15-02-2017

Entrevista con la sociloga argentina Maristella Svampa

Los gobiernos progresistas de la regin pactaron con el gran capital

Francisco Kovacic
Brecha

A punto de lanzar su nuevo libro, Del cambio de poca al fin de ciclo,

en el que analiza lo que llama el posprogresismo en Amrica Latina, la
sociloga argentina Maristella Svampa postula la necesidad de una nueva
izquierda que incorpore la lucha anticapitalista, el discurso antipatriarcal
y sobre todo la agenda de crisis socioambiental.

Cul es su mirada sobre el actual gobierno de Macri despus de 12

aos de kirchnerismo?

Tanto Argentina como Brasil vienen dando cuenta del final del ciclo
progresista y un pasaje hacia gobiernos ms conservadores. En los dos pases
da la impresin de que el progresismo dej de ser una lingua franca con la
cual nos entendamos todos ms all de las disidencias, y hemos abierto paso a
gobiernos que introducen un nuevo lenguaje poltico. Vuelve un
neoliberalismo que tiene que ver con la manera en que se piensa la sociedad
en algunos temas clave como la seguridad, el mercado, la economa, los
derechos sociales y las relaciones laborales. En ese marco tambin est el
extractivismo.

Hay continuidades y rupturas con el gobierno anterior de Cristina Fernndez.

Por un lado, salimos de ese populismo de alta intensidad que haba conllevado
una fuerte personalizacin del poder y entramos en la era de un gobierno
neoempresarial. Pero el extractivismo ha sido una caracterstica de todos los
gobiernos latinoamericanos, ms all del color poltico que tuvieran. Esto est
asociado al consenso de los commodities, al modelo de desarrollo al que han
apostado por las ventajas comparativas de exportar materias primas. Estamos
asistiendo al cercenamiento de los derechos sociales bsicos en nombre de la
flexibilizacin laboral y la atraccin de capitales. Esto es claro y no se puede
negar.

Cul es su concepto de la herencia recibida del kirchnerismo?

Es difcil sintetizarlo. No podemos ser lineales. Primero porque es un

momento en el cual el kirchnerismo est en la picota. Es algo que le conviene
al gobierno de Macri para seguir promoviendo la polarizacin poltica y hay
una tendencia a reducir al kirchnerismo a una pura matriz de corrupcin y no
es as. Hubo tambin un lenguaje de derechos expresado en numerosas
medidas, desde los juicios a los genocidas, la asignacin universal por hijo, la
ley de matrimonio igualitario, la ley de identidad de gnero y los derechos a
los mayores jubilados. Hubo medidas concretas y un lenguaje de derechos con
ciertas polticas de inclusin que fueron parte del kirchnerismo. Pero por otro
lado el kirchnerismo propici toda una agenda ligada al avance del
extractivismo y la precarizacin laboral. Como los populismos y los
transformismos, combin polticas de inclusin social con un pacto de
gobernabilidad con el gran capital.

Uno puede pensar que no haba otra salida en Argentina despus del
incendio de 2001.

Eso sera reducir el escenario poltico que se dio con la crisis. Argentina se
revel como un gran laboratorio social donde emergieron nuevas
movilizaciones sociales que buscaron reconstituir el tejido social del trabajo.
Las asambleas barriales, el movimiento piquetero, las fbricas recuperadas por
los trabajadores y los innumerables colectivos culturales buscaban
recomponer el vnculo poltico desde abajo pero rechazando de manera muy
radical las formas de representacin poltica. A fines de 2002 hay un
debilitamiento de ese campo por diferentes razones: por la falta de conexin
entre lo social y lo poltico, pero tambin por la gran represin del puente
Pueyrredn de junio de 2002. Fue un golpe muy fuerte a las fuerzas sociales
movilizadas y que puso de relieve la gran asimetra existente entre los
movimientos sociales y el poder del Estado. Y vino el peronismo de la mano
de Nstor Kirchner. El peronismo se caracteriza histricamente por tener una
gran productividad poltica.

A eso me refera: Kirchner capt un mensaje, aunque con el tiempo

termin aliado al gran capital.

Hubo tres aciertos de Nstor Kirchner en el inicio. Por un lado, capt el

mensaje de las organizaciones sociales y lo cristaliz en la poltica de
derechos. Es en ese momento que se consolida el consenso en las fuerzas
sociales movilizadas acerca de que era necesario castigar a los culpables de
los delitos de lesa humanidad. No es un consenso que construye Kirchner. En
segundo lugar, emerge en un perodo particular: la suba de los precios de los
commodities y el surgimiento de un espacio regional con un discurso
latinoamericanista novedoso. Kirchner ve la posibilidad de insertarse como
una fuerza nueva en ese marco. Y el tercero es que el kirchnerismo, en tanto
populismo, combina las polticas sociales, de apertura, de inclusin, del
discurso latinoamericanista, con el pacto con el gran capital en una poca en la
cual la trasnacionalizacin de la economa se hace cada vez mayor y ms
presente. En la poca de Kirchner hubo mayor concentracin econmica que
en el menemismo

Podemos incluir al kirchnerismo entre el progresismo

latinoamericano?

Por supuesto, a condicin de hacer una lectura ms fina de lo que ha sido el

progresismo a nivel latinoamericano. En Del cambio de poca al fin de ciclo
reno varios de mis artculos sobre Amrica Latina ligados a los temas de
progresismo, extractivismo y movimientos sociales. All trato de reflexionar
sobre estas dimensiones del progresismo latinoamericano que es necesario
leer en trminos de dinmicas recursivas e histricas. Se trata de un ciclo que
se abre en el ao 2000, quiz podramos decir 1999, con el ascenso de Hugo
Chvez. Yo tiendo a identificarlo con la inflexin que supuso la guerra del
agua en Bolivia, una accin importante porque signific la expulsin de una
gran multinacional y el inicio de un ciclo ascendente de lucha. Y
progresivamente se va cerrando en 2016, con el viraje hacia gobiernos
conservadores en Argentina y Brasil, y tambin con el descalabro poltico en
Venezuela.

Hay gente que tiende a asociar al progresismo con la izquierda. En realidad,

en trminos etimolgicos, apunta a la idea de una fuerza de cambio que cree
en el progreso, en el avance de las fuerzas sociales. Es una designacin muy
amplia y genrica que congreg diferentes experiencias polticas. Por eso
hablo de una lingua franca, porque fue una especie de lengua comn para
experiencias diferentes. Inicialmente muchos pensamos que era la expresin
de las nuevas izquierdas, que adems podran hacer converger y nuclear a
distintas tradiciones de la izquierda: la populista, la clasista, la comunitaria
indgena y la autonomista, que son las ms importantes en Amrica Latina.
Sin embargo, lo que vimos fue el desacoplamiento entre izquierdas y
progresismo.

El kirchnerismo entonces hizo estallar el concepto de progresismo?

No dira que lo hizo estallar. El kirchnerismo produjo el desacoplamiento de

ese progresismo y las expectativas de izquierda que abrigaba al comienzo del
ciclo. Por eso hay que leerlo en perspectiva histrica.

Podemos tomar a Bolivia como un ejemplo de cambio sostenido frente

a una Venezuela que est en serios problemas, un Chile que nunca ingres
a ese eje progresista, Argentina y Brasil que ya salieron hacia la derecha,
y Uruguay con un Tabar Vzquez ms hacia la derecha?

En Bolivia reconozco grandes avances en derechos pero tambin hay

grandes problemas. Por efecto de la movilizacin hubo reparto de tierras,
polticas sociales, y sobre todo lo simblico que significa combatir la
discriminacin tnica y colocar a los indgenas en el lugar de la dignidad. Eso
es uno de los aportes mayores del gobierno de Evo Morales y que va a marcar
un antes y un despus.

Pero hay una imagen muy romantizada del gobierno boliviano como gobierno
indgena. A partir de 2008 hubo fuertes conflictos con grandes organizaciones
indgenas rurales, varias de las cuales haban formado parte del Pacto de
Unidad. No hay que olvidar que ese pacto fue el proyecto poltico indgena
que ocho organizaciones indgenas rurales presentaron en la Asamblea
Constituyente y que fueron la base de la creacin del Estado plurinacional y
sobre todo de las autonomas. Lo que se consolid en Bolivia, como bien
sostiene Luis Tapia, es un Estado plurinacional dbil donde las autonomas no
ocupan ningn lugar en la agenda. Y donde lejos del lenguaje ambientalista o
por los derechos de la Pachamama, se consolid el extractivismo, que
adems no viene slo de la mano de la expansin de la frontera energtica
sino del agronegocio.

Hubo algn gobierno de la regin que lograra evitar el pacto con el

gran capital?

Estos gobiernos progresistas buscaron estabilizar una relacin con el gran

capital. Hubo enfrentamientos tambin, por las expropiaciones en el caso de
Morales, con los hidrocarburos. Hubo polticas de estatizacin que
confrontaron con los grandes capitales. Pero el extractivismo conlleva un
pacto. De hecho hay un giro hper extractivista en Bolivia, donde se quiere
construir grandes represas hidroelctricas. Chvez tambin confront con los
sectores petroleros y debi enfrentar un golpe de Estado. Nicols Maduro
firm ahora un decreto para crear en la zona del arco minero y petrolero un
polo sin estudios de impacto ambiental y donde el derecho de consulta de los
pueblos originarios no existe.

No hay cmo luchar contra el gran capital, entonces. Ni en Amrica

Latina, ni en Europa, donde Podemos en Espaa y Syriza en Grecia se
mostraron como buenas banderas de rebelda ante el capital pero
insuficientes para generar propuestas aplicables a polticas de Estado
alternativas

No lo sabemos en el caso de Podemos porque no accedi an al gobierno.

Es lamentable en el caso de Syriza porque se supona que tena un plan B para
instrumentar con relacin a la Unin Europea.

Todo esto se da en un contexto geopoltico que cambi mucho. En Europa

hubo una profundizacin de las polticas de derecha con xenofobia y
nacionalismo. En el ao 2000, cuando se cre la moneda nica, los ensayos
que leamos hablaban de una expansin de la frontera de derechos. Diecisiete
aos despus es una Europa replegada sobre s misma, con crisis econmica y
niveles de exclusin importantes hacia distintos niveles sociales y una crisis
humanitaria mayor rechazando a los refugiados. La verdad es que queda poco
de la Europa utpica con derechos. Mucho ms ahora, despus del Brexit y la
emergencia de Donald Trump. Los partidos socialdemcratas no tienen
respuesta para eso. Forman parte del establishment, como lo fue el Partido
Demcrata con Hillary Clinton en Estados Unidos. Entonces tenemos la
emergencia de esas derechas populistas, xenofbicas, racistas que prometen
soluciones mgicas a problemas tan complejos.

Esa centroizquierda es parte del establishment?

Uno lo ve con claridad en Francia, donde el Partido Socialista ha generado

una elite poltica comparable a la derecha. Son sectores que se han
enriquecido, con un alto nivel cultural, que desconocen los problemas que se
viven en la calle, con exclusin especialmente para los hijos de inmigrantes
africanos y de Oriente.

Por qu no pensar en construir una izquierda en lugar de reconstruir

a la centroizquierda? La palabra izquierda genera miedo y es preferible
hablar de centroizquierda para no asustar a los votantes?

Yo hablo de izquierda. Podemos pensar en una centroizquierda que mira a

la izquierda, que no es el caso de lo sucedido en los ltimos aos. En
Argentina, la explosin del campo de la centroizquierda fue aprovechada por
el kirchnerismo

Hay que repensar a las izquierdas en un contexto posprogresista que implica

tratar de conjugar las distintas tradiciones. Debe concebirse como una
izquierda anticapitalista y laborista, pero por sobre todo ecolgica. Si no
incorpora la crisis socioecolgica que tiene alcance civilizatorio no hay
posibilidad de recomposicin alguna de ese espacio poltico e intelectual
llamado izquierda. La izquierda que se viene, si es que se viene, es clasista,
antipatriarcal pero profundamente ecolgica.

Con Trump, Macri, el brasileo Michel Temer y la derechizacin

europea, cul es el camino para una alternativa de izquierda o
progresista?

Hay que ver las cosas sin ese resentimiento que anida en quienes quedaron
fuera del poder. Quiz el PT brasileo tenga ms derecho a quejarse de eso.
No estoy segura de que podamos dialogar amigablemente con aquellos
sectores que adhirieron tan acrticamente al progresismo en la dcada pasada,
pero sin embargo es necesario. La dificultad est en que esas heridas estn
abiertas. Esto que ocurri en Argentina tambin ocurri en toda la regin. En
Bolivia tengo muchos amigos que fueron parte del gobierno de Evo Morales
en sus comienzos y hoy estn afuera, al punto de ser considerados enemigos
de Evo.

No hay alternativa en Bolivia a Evo Morales?

S la hay y adems est construida. Lo que pasa es que ellos juegan con la
idea de tierra arrasada. No permiten el surgimiento de nuevos liderazgos. Los
populismos no pueden construir sucesin porque estn basados en la
concentracin de poder en un lder. Evo cree que no puede ser remplazado por
nadie. Lo que ha hecho adems es expropiar esa energa social fabulosa que
haba en Bolivia diseminada en diferentes expresiones sociales y que ahora
slo parece estar concentrada en su persona. Eso es lo que hicieron los
progresismos tambin y en algn punto es imperdonable: expropiaron la
energa social, que qued concentrada en esos liderazgos tan fuertemente
personalizados.

En Bolivia haba dos tendencias. Una era personalizar el poder en Evo

Morales y la otra democratizar ese poder y buscar formas colectivas de
expresin. Esta ltima perdi espacio en el medio de un proceso de
polarizacin con la guerra de baja intensidad que hubo con las oligarquas de
Oriente. El proceso hay que entenderlo con las capacidades que retomaron los
estados y esta identificacin entre los liderazgos personalistas y el Estado. El
populismo es fetichizacin del Estado en la persona del presidente. Esta idea
de que las conquistas slo se pueden preservar si se conserva el liderazgo
personalista es una idea muy negativa en Amrica Latina. Implica una gran
desconfianza en las dinmicas colectivas de accin, que es lo que debemos
recuperar. Los movimientos estn muy fragmentados por el momento, pero
son la base para pensar una nueva alternativa. Es un tiempo perturbador, no
solamente a nivel regional por el giro a la derecha que supone, sino a nivel
global, por lo que genera el ascenso de las derechas xenfobas y racistas como
las representadas por Donald Trump.

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