Nmero 14, Ao 2015

Poltica de la teora en la poca actual.

Entrevista a Marcelo Topuzian

Jernimo Ledesma

Llego tarde a la cita con Marcelo Topuzian (MT), quien me espera en

la sala de profesores de la Facultad de Filosofa y Letras de la Universidad
de Buenos Aires, leyendo una monografa sobre La idea de Espaa en la
obra de Benito Prez Galds, con la edicin en castellano de Los nombres
indistintos de Jean-Claude Milner cerrada sobre la mesa. Topuzian, doc-
tor en Literatura de la UBA, docente en la materia Literatura Espaola III
e investigador de CONICET, es un hombre en sus cuarentas, alto, flaco,
actualmente con bigote, siempre discretamente vestido, en general con
boina. Es autor del reciente libro Muerte y resurreccin del autor (1963-
2005), y de Creencia y acontecimiento. El sujeto despus de la teora, de
inminente aparicin. Tambin dirige un proyecto de investigacin sobre
transnacionalidad literaria que se encuentra preparando un volumen co-
lectivo, Tras la nacin. Conjeturas y controversias sobre las literaturas
nacionales y mundiales. Nos reunimos con Marcelo para dialogar sobre
su trabajo como docente e investigador, sobre la poltica de la teora y,
aprovechando la entrevista, le preguntamos sobre sus usos de la categora
de legitimacin, que vertebra nuestro proyecto colectivo.

Jernimo Ledesma: En tu perfil acadmico confluyen dos mbitos dis-
ciplinares, el hispanismo -en particular la literatura espaola moderna y
contempornea- y la teora literaria. Cmo llegaste a asumir esta identi-
dad acadmica, por qu vas e influencias? Qu percepcin tens de las
relaciones existentes entre estos dos campos de estudios?

Marcelo Topuzian: Cuando me encontr -no quiero deja de enfatizar

la contingencia de todo este asunto, que es lo que sigue predominando en
la formacin en humanidades, todava lejos de constituir, a pesar de las
apariencias y nuestras propias autorrepresentaciones, un campo estable
de disciplinas y programas de investigacin a los que uno teminara guia-
do por una vocacin cientfica inquebrantable- trabajando al mismo tiem-
po en las ctedras de Literatura Espaola III (con Maricarmen Porra)
y de Teora y Anlisis Literario (con Jorge Panesi), no lo viv como una
disyuncin muy marcada. La carrera de Letras de la Universidad de Bue-
nos Aires sigue siendo hoy, sobre todo si uno la compara con las de otras
universidades, sobre todo extranjeras, saludablemente teoricista, a pesar
de la debacle creciente del discurso terico en su conformacin clsica; a
principios de los aos 90 lo era ms. Creo que la enseanza de las litera-
turas nacionales vea entonces en la teora una redencin posible del his-

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toricismo, del sociologismo, del lingisticismo, del positivismo -pecados

que hoy ya no espantan a nadie-, al tiempo que algunas de las propuestas
tericas especficas que se enseaban proponan una radicalidad que en
tiempos de repliegue poltico generalizado resultaba muy atractiva, como
suele ocurrir en la vida acadmica. Ingenuamente, entonces, yo iba de un
lado a otro sin necesidad de escindirme. Los hispanismos extrapeninsula-
res que por muy diversas razones, que sera largo explicar, se mostraron
ms afines al tipo de interrogacin del objeto que motivaba la teora me
dieron material para desarrollar lo que al principio fue una forma de ense-
anza; despus fui percibiendo el antiteoricismo militante de algunas tra-
diciones de investigacin, dentro y fuera del hispanismo y antes y despus
de la dcada del noventa, y las polticas especficas de exclusin y mar-
ginacin de ciertos enfoques, pero esto sobre todo cuando esa forma de
enseanza tuvo que convertirse en un proyecto concreto de investigacin,
cuando ingres, tambin casi por azar, a lo que hoy se ve como el camino
de hierro de la etapas de la carrera de investigacin formal, y descubr que
haciendo un proyecto de tesis que si no en su totalidad, al menos en gran
parte era de, podramos decir, teora pura y dura, me encontraba absolu-
tamente solo. Lo gracioso es que probablemente fue la literatura espaola
la que me permiti hacer algo as; de otro modo, probablemente habra
armado algo sobre literatura argentina, por supuesto que tericamente
enterado de todos modos, como muchos de mis amigos y compaeros de
ctedra, que desde ese lugar han hecho un aporte fundamental a la crtica
literaria argentina reciente. Hoy las cosas son bastante distintas: a m me
resulta gratsimo, casi una reivindicacin personal, encontrarme cada vez
ms seguido con proyectos de investigacin en los que la interrogacin so-
bre los estatutos actuales de la literatura y los estudios literarios, en la que
el punto de vista terico (aunque ya no el viejo canon de la teora literaria)
se asume de manera completamente obvia y natural, se nutre a la vez de
los proyectos de jvenes escritores espaoles, argentinos y del resto de
Latinoamrica a la par. En suma, lo que alguno puede haber diagnostica-
do en algn momento como esquizofrenia, yo lo viv siempre con relativa
naturalidad, nada que tuviera que asumir.

JL: Decs que la carrera de Letras de la Universidad de Buenos Ai-

res sigue siendo teoricista, saludablemente teoricista, y que la teora y el
hispanismo, en tu experiencia, participaron del mismo fondo comn de
pensamiento terico. Al mismo tiempo, al leer tu produccin crtica, como
por ejemplo tu reciente libro Muerte y resurreccin del autor, encontra-
mos referentes tericos que no son tan habituales. Podras indicar cu-
les fueron los textos tericos que constituyeron los modelos y referentes
ms importantes en la definicin contingente! de tu identidad profesional
como investigador y docente de literatura? Y hoy, cules son los tericos
con cuyo trabajo encontrs ms afinidades y puntos de contacto?

MT: De entrada, creo que hay que diferenciar el corpus clsico de la

teora digamos, para ser breves, la bibliografa que sigue apareciendo

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en los cursos de introduccin y en los manuales de teora literaria de la

actitud terica en la investigacin, que yo hoy tiendo a identificar no con
la voluntad de generalidad y absolutismo que muchos crticos adjudicaron
en su momento a la disciplina, sino, al contrario, con una modestia esen-
cial: la de no poder dar completamente por sentados los marcos desde los
que leemos. Yo hoy, en ese viejo corpus (frente a la arrogancia de algunas
perspectivas ms recientes incluso de las que pretenden un historicismo
radical) leo esa duda que no debe ser confundida con ninguna convic-
cin nihilista, que fue la herramienta difamatoria que se us en contra de
la teora, particularmente a propsito de la deconstruccin: ella, final-
mente, solo ensea que no podemos leer, que no podemos saber nada, y
por ende no es ms que un nuevo esteticismo por la negativa. Al contra-
rio, creo que la funcin pedaggica fundamental de la teora consiste en
hacer que los (futuros) investigadores registremos los lmites de cualquier
tipo de afirmacin generalizante como esa, y asumamos as realmente
hasta dnde alcanzan las tareas que realizamos. Y esto es lo que me per-
mite responder finalmente la pregunta: la contraindicacin principal de
esta vacilacin de los marcos epistemolgicos es el culto carismtico de la
personalidad del terico, algo que John Guillory estudi bien a propsito
de Paul de Man, y que, antes y de una manera y con propsitos muy di-
ferentes, Foucault extendi incluso a los discursos del psicoanlisis y del
marxismo bajo el rtulo de los fundadores de discursividad. Hay que te-
ner esto muy en cuenta cuando se empieza a barajar nombres propios, que
en mi caso podran haber sido los de Derrida o Barthes cuando estudiaba,
y los de Laclau, Badiou, Rancire o iek cuando escriba mi tesis. En esta
necesidad que tienen las humanidades de un santoral hay una lgica
que desentraar, que tiene tambin aspectos sociales y profesionales las
introducciones, los manuales, la divulgacin, los cursos de actualizacin
viven de esto, pero que sobre todo instaura una epistemologa singular,
cuyo modelo ms radical podra ser el del retorno a Freud de Lacan,
y por qu no sobre todo el de las disputas por la obra del propio Lacan
posteriores a su muerte. En la proliferacin actual de los lacanismos, den-
tro y fuera del psicoanlisis en sentido estricto, en la teora poltica, en
la filosofa, en la crtica de la cultura, en la esttica y la crtica de arte, se
puede leer una rehabilitacin contempornea de la manera en que en su
momento trabaj la teora literaria en alguna medida, tambin en pol-
mica con el psicoanlisis y a la vez tratando de emularlo. Ah hay un lindo
observatorio actual para los estudios literarios.

JL: En Muerte y resurreccin del autor, una reescritura parcial de tu

tesis de doctorado, trabajs con el derrotero de la categora de autor en los
textos tericos de los ltimos 60 aos. Por qu este objeto y cul fue el
resultado principal de tu investigacin?

MT: Bueno, pens que si haba un problema en que el enfoque terico

hubiera puesto en su momento toda la carne al asador era ese. Pero era
fcil darse cuenta de que el corpus principal tena ya ms de treinta aos.

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Esto me llev a reconocer dos cosas: primero, que para hablar del tema
se segua citando a Barthes y a Foucault, pero que haba tambin mucha
bibliografa posterior que se haba ocupado del tema, y no solo dentro de
la teora y la crtica literarias, sino tambin de historiadores, filsofos, lin-
gistas, y era muy poco citada o considerada; y segundo, que en alguna de
esa bibliografa posterior se terminaba descolocando y tergiversando los
textos originales, a fuerza de sacarlos de contexto, algo que en cierta for-
ma su difusin bajo la rbrica de la teora literaria (Barthes escriba como
crtico, Foucault como filsofo/historiador) ya haba propiciado. Por eso
me impuse, en primer lugar, tratar de entender los planteos tericos ori-
ginales a propsito de la muerte del autor y de la funcin autor cons-
truyndoles un andamiaje conceptual contextual; me di cuenta de que era
necesario volver sobre el contexto polmico de la difusin primera del es-
tructuralismo francs y sus avatares durante los aos 60, y reconstruir
todo un conjunto de proyectos de pensamiento vinculados, prestando des-
de luego especial atencin a que su importacin desde los Estados Unidos
bajo la denominacin de teora literaria operaba tambin como otro con-
texto que haba que tener muy en cuenta. Claro que siempre un contexto
de pensamiento, de ideas: no me interesaba volver a contar algo como ya
lo haban hecho muy bien Dosse o Cusset. Y en segundo lugar, quise mos-
trar un poco en qu sentido haban sido luego productivas las diversas
reducciones y malas lecturas de aquellos textos para generar una nueva
doxa para los estudios literarios y culturales desde la resistencia a la mis-
ma teora. Al mismo tiempo, fue esperanzador encontrar pequeos textos,
contribuciones ms o menos desapercibidas, que volvan sobre esta pro-
blemtica tan clsica y no la desmerecan o descartaban como un extravo
o una hiptesis contrafctica, y proponan incluso un paso terico ms,
como el librito de Federico Ferrari y Jean-Luc Nancy sobre la Iconografa
del autor. Al final de mi libro propongo, modestamente, un modo de re-
considerar al autor en los estudios literarios sin restaurar el biografismo,
el historicismo y el sociologismo para los que haba servido originalmente
de coartada: retener, frente a los saberes de la crtica, que sufren siempre
los vaivenes de los movimientos institucionales y las modas que todos co-
nocemos bien, el momento de verdad por el que la literatura se le impone
en primer lugar.

JL: Me resulta muy interesante lo que decs, y tambin complejo. Voy

a darme un espacio ms extenso para formular las prximas preguntas.
Ojal no sea abusar de tu paciencia. Al parecer, en el libro de que habla-
mos practics y en cierto modo exigs un pudor del crtico vos habls de
modestia y ejercs una tremenda presin analtica sobre la argumenta-
cin de los textos para evaluar su consistencia e ir formulando, a partir de
las grietas que van surgiendo con esa evaluacin, en un encadenamiento
de largo aliento, momentos de verdad de la literatura evidenciados por la
teora. De este modo, cuestiones como las imgenes de los escritores y los
crticos aparecen ms bien vinculadas en tu discurso a la publicidad, las
demandas de mercado y los comportamientos cultuales (el santoral, el

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carisma) propios de los movimientos de autoconservacin de las institu-

ciones, y la teora, asociada a un gesto de exposicin de la verdad, anidara
en otro lado, que no debera confudirse con estas prcticas sociales. Y as,
por ejemplo, en tu libro subrayas caractersticas de la literatura que estn
en vinculacin con lo que podramos llamar su ser. En cuanto al autor
decs, por ejemplo: La singularidad tras de la cual se lanza la crtica es el
acontecimiento de la declaracin de este mltiple [el mltiple articulado
de toda serie textual], y el autor es el sujeto que lo declara como verdad, y
que al hacerlo hace precisamente que lo sea como universal genrico, que
vale para cualquiera (328). No s si estas de acuerdo con esta descripcin
de las operaciones que leo en tu discurso. Pero en cualquier caso, me in-
teresa preguntarte sobre dos cuestiones vinculadas con esta lectura. Pri-
mero, dnde se asienta y de dnde surge la serie de valores que configura
en tus textos y ahora en tus respuestas una suerte de tica de la teora?
Vos utilizs un par de trminos opuestos en el libro que constituyen claros
juicios de tipo poltico-ideolgico, que son conservador y radicalidad, y
que distinguen entre movimientos retrgrados, o reaccionarios, y mo-
vimientos radicales, vinculados con la verdad. Entonces, de dnde surge
y cmo penss esa tica, si es que existe en estos trminos? Y luego, la
segunda pregunta atae a la cuestin de la escritura de la teora (y de la
crtica): as como en tus anlisis, por ejemplo el de Donald Pease, cues-
tions aquellas estructuraciones de discurso (por ejemplo, la explicacin
historiogrfica) cuando son inconsistentes con los principios afirmados en
los textos, cmo encars vos la escritura de teora y de crtica para que
no caiga en las redes de aquello que precisamente ests queriendo expo-
ner como error de la argumentacin o como gesto de complacencia con la
poca y sus instituciones?

MT: En realidad, considero que no hay tal exclusin de principio entre

la teora y las prcticas institucionales y sociales que mencions sobre
todo respecto del mercado y la publicidad. Todo lo contrario, la teora es
quizs el mbito de las humanidades donde el liderazgo carismtico del
maestro intelectual se pudo percibir con mayor nitidez, pero esto preci-
samente hace la disciplina ms interesante, quizs sobre todo porque por
esto tambin se vuelve irreductible a cualquier ethos profesionalizante. La
gestin de la teora se topa tarde o temprano con ese momento en el que
prima la lealtad a un maestro, a una corriente intelectual, a una posicin
enunciativa... No es el pudor del crtico, entonces, sino ms bien el amor
lo que movilizara una tica de la teora. A m el trmino, aplicado a la
labor profesional, mucho no me gusta, porque de la tica a la etiqueta hay
poca distancia, y de los valores a la forma-valor, menos. Mejor hablar de
una poltica de la teora y listo; una poltica por definicin movimientis-
ta, habra que decir. La teora es el populismo de los estudios literarios y
coincidi, como dice Eagleton, con los momentos de mayor movilizacin
poltica de la disciplina, y yo agregara de masivizacin e impacto sobre
la vida cultural (en los Estados Unidos, la llamada Escuela de Yale lleg a
convertirse en tema de debate pblico en los 80). A partir de esto, creo, no

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puede avergonzar a nadie volver interrogar la literatura en su ser, que uno

puede pensar, en la lnea abierta por el telquelismo, como eminentemente
textual, o en la de la sociologa literaria, como ligada a posicionamientos
efectivos en un campo. Pero no solamente. Parafraseando a Badiou, para
la crtica literaria no hay ms que textos y escritores (as, en plural, mlti-
ples), salvo que hay verdades. A veces a los crticos acadmicos nos sigue
gustando pensar que lo que nos diferencia de un filsofo, o de un histo-
riador, o de un socilogo es nuestra especial pericia tanto en el manejo de
los textos como en el de las reglas que organizan lo que llamamos vida
literaria, cuando en realidad lo que hacemos todo el tiempo es hurgar en
los lmites de los espacios de proliferacin textual y de las distribuciones
actuales de lo efectivamente enunciable. Pero no hay que armar a partir
de esto de ninguna manera un nuevo dualismo, de una teora libertaria
contra una institucin caduca. El radicalismo de la interrogacin crtica
compete tanto a la estrategia innovadora como a la institucionalizacin,
si quers, normativa. Por eso no tiene sentido hablar aqu de valores-tes-
tigo que puedan servir de piedra de toque a la actividad en la disciplina.
A Pease, entonces, no le cuestiono fundamentalmente que no haga justi-
cia a los planteos originales de Foucault, o que simplemente los tergiverse
(el sabr con qu propsito), sino que para hacerlo obture el momento de
verdad en que la crtica est implicada por sustraccin de cada situacin
histrico-social efectiva. El crtico acadmico saca chapa de activista
porque reconduce una prctica que considera alienada a su contexto
ms propio de determinaciones, que es el de su situacin histrico-social
de origen, lo cual redunda en una simple reivindicacin de su propio re-
pertorio puntual de saberes. No es que el crtico se sirva de la explicacin
historiogrfica como estrategia lo que cuestiono, sino ms bien pretender
que en ella, por s sola, se agota la politicidad de la intervencin crtica, lo
cual al fin y al cabo no implica ms que decir que el que sabe, sabe. A m
las figuras de los crticos-activistas me resultan sospechosas; no me refie-
ro a la pertenencia poltica del investigador acadmico, inevitable sin ms,
sino a la estrategia de hacer pasar la legitimacin de la tarea del crtico
exclusivamente por esa pertenencia, lo cual, como deca, no consiste en
otra cosa que en sostener la propia posicin por la pretensin de propiedad
definitiva de un saber (sobre la historia, sobre la sociedad, sobre la identi-
dad, sobre el gnero). Dicho esto, sobre cmo encaro mi propia escritura
acadmica, solo puedo decir que hago lo que puedo...

JL: [riendo estentreamente]. Magnfica respuesta la ltima, y muy

modesta, no? Muerte y resurreccin... ronda las 400 pginas de debate y
discusin terica pura y dura, en una prosa sin concesiones... Tal vez co-
rrespondera que te pregunte ahora, en relacin con la primera respuesta,
sobre tus amores o lealtades, ya que el gnero entrevista, y hoy como nun-
ca, tiende dinamitar la textualidad en el sentido de la exposicin personal,
pero dejemos eso en la sombra y pasemos a otra cosa, una ltima cosa, en
verdad, que pregunto en beneficio propio, aprovechando que te atrap en
este dilogo. Como sabs, este nmero de la revista pertenece a un pro-

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yecto colectivo que rene a varias personas que trabajamos con perodos
y literaturas diferentes pero que buscamos interrogar un objeto general
que, debo decir, est en pleno proceso de construccin terica. Este objeto
son las operaciones del escritor para justificar y diramos promocionar su
advenimiento y praxis en el horizonte histrico de la modernidad. Nuestra
palabra clave es legitimacin, y la tomamos de un cruce, fundamental-
mente, entre Bnichou y Blumenberg. Como he visto que utilizs esta ca-
tegora (sobre todo para pensar la dinmica de los estudios literarios: los
usos de Foucault legitimando la institucin de la crtica), y que considers
tambin textos que la toman (como el ya citado de Pease, en la p. 222 de tu
libro), tal vez puedas decirnos en qu sentido lo hacs y cmo se vincula al
estudio de la categora de autor.

MT: Mi libro estudia un perodo reciente y toma como objeto los es-
tudios literarios acadmicos fundamentalmente, as que me siento poco
preparado para aportar mucho a la interrogacin tal como ustedes la estn
planteando. Adems, entiendo que se centra ms sobre la figura del escri-
tor que sobre el autor. Sin embargo, creo que puedo articular dos puntos.
Primero, algo sobre la interdisciplina en la investigacin literaria. En su
proyecto se cruzan la historia literaria, la historia intelectual, la filosofa,
la sociologa literaria. Ah hay un tema interesante de legitimacin: la de
los investigadores literarios haciendo uso de categoras que no les perte-
necen por formacin o incumbencia profesional, muchas veces de manera
ms imaginativa que literal, pero no por eso menos rigurosa. En un con-
texto mundial donde los estudios literarios sufren el embate de los recor-
tes presupuestarios, de las reformas de los sistemas universitarios y de los
planes de estudio, de la merma en la matrcula y tambin del desprestigio
social tanto de los canones literarios nacionales occidentales a los que les
dedicaron todo, como de la perspectiva misma de las humanidades en un
universo acadmico que hizo posible o al menos no pudo impedir que la
broma de Alan Sokal se convirtiera en affaire, y donde la interdisciplina se
nos impone muchas veces solo a partir de la necesidad de formar equipos
de procedencia profesional y pertenencia institucional diversa para acce-
der a fondos que de otra forma se nos retacearan, reivindicar el derecho a
leer, comprender y utilizar cualquier horizonte bibliogrfico e intelectual
afirmando y sin desentendernos de nuestra identidad y nuestras prcticas
como investigadores literarios, es decir, sin tener que reciclarnos como
crticos o historiadores de la cultura, analistas del discurso o especialistas
en argumentacin, me parece ya un esfuerzo loable. Por otro lado, y para
ir terminando, se me ocurre que para comprender cabalmente la legitima-
cin moderna del escritor es indispensable la experiencia, en principio,
creo, contrastiva, de los procesos de consagracin de artistas y escritores,
y por qu no tambin de intelectuales y acadmicos, ms contemporneos.
No para lamentar la decadencia actual de la racionalidad pblica, al me-
nos tal como se la constituy en la poca heroica de la modernizacin
(se entienda como se entienda este proceso histrico heterogneo sobre
el que se est lejos todava de contar con una visin consensuada), o la

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prdida de significacin de la obra frente a, digamos, la mercadotecnia, los

medios audiovisuales, el apropiacionismo y los memes de internet, sino, al
contrario, para desnaturalizar algunas convicciones histricas no del todo
fundadas en primer lugar. Cuando me toc registrar, junto al equipo de in-
vestigacin que dirijo, modalidades de constitucin de proyectos literarios
alternativas respecto de las dominantes bajo el paradigma de las literatu-
ras nacionales, nos dimos cuenta de que la frecuentacin de la literatura
del ms inmediato presente nos permita ver mejor cunto, en la historia
de la literatura espaola contempornea en lengua castellana, se sustraa
al dictumde que todo en ella se conformaba, de una u otra manera, sobre
el horizonte de la constitucin de una idea de nacin en sentido moderno,
aunque luego se aclarara que fallida, o tarda, o forzada. Modernidad y
nacin son claves interpretativas fundamentales para entender la litera-
tura espaola del siglo XX, pero tambin pantallas bajo las que una canti-
dad importante de fenmenos literarios interesantes terminan resultando
invisibles. Creo que todava los crticos acadmicos tenemos una funcin
legitimante al explorar las condiciones en que ciertos objetos acceden al
inters de la investigacin.

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