Ungulani ba ka Khosa:
a literatura tem que transportar os
valores das culturas e das lnguas locais
UNGULANI BA KA KHOSA o
nome tsonga de Francisco Esau Cossa,
nascido na provncia de Sofala, em
1957, fundador da revista Charrua
e autor de vrias obras de fico.
Ungulani Ba Ka Khosa pertence ao
grupo de escritores que escolhem o
uso do portugus normativo europeu
em sua escrita. No entanto, neste
discurso elaborado em portugus
introduz termos das diferentes
lnguas bantu moambicanas que
no tm equivalente em portugus e
que no esto dicionarizadas. Dessa
forma, Khosa, ainda que utilizando-
se do portugus padro, privilegia
a realidade lingustica presente na
cultura moambicana. O escritor
promove a traduo de algumas
expresses idiomticas, ditados
populares e provbios. Publicou,
em Moambique, os romances
SCRIPTA, Belo Horizonte, v. 14, n. 27, p. 187-193, 2 sem. 2010
Roslia Estelita Gregrio Diogo
Ualalapi (Maputo: Associao dos
Escritores Moambicanos, 1987),
Os sobreviventes da noite (Maputo:
Imprensa Universitria, 2005) e
Choriro (Maputo: Alcance, 2009)
e as coletneas de contos Orgia dos
loucos (Maputo: Associao dos
Escritores Moambicanos, 1990),
Histrias de amor e espanto
(Maputo: INLD, 1999) e No reino
dos abutres (Maputo: Imprensa
Universitria, 2002). Ualalapi
ganhou o grande prmio de fico
Moambicana em1990.
RD: Gostaria de saber a sua leitura
sobre a literatura moambicana na
contemporaneidade ou o que voc
pretende com ela.
UBKK: O que eu posso dizer que
sou apanhado pela independncia do
pas aos 17, 18 anos de idade. Todas as
187
Entrevista: Ungulani ba ka Khosa

referncias literrias at ento, muito
mais ao nvel da escola, advinham
do que conseguimos do universo
portugus, e de certo modo, honra seja
feita, digamos tambm do universo
brasileiro. Mas, h uma grande
aventura, tambm nossa, em termos
do que se escreve. Na prosa, por
exemplo, tivemos alguns primeiros
movimentos h muito tempo, como foi
o caso de Lus Bernardo Howana com
a obra Ns matamos
o co tinhoso. Mas O nosso
fundamentalmente foi
a poesia que nos abriu
processo
o horizonte para que histrico
grande artista plstico que veio tona.
As tradies, todas as tradies eram
colocadas de maneira muito distante
para a nossa realidade. No s ficavam
distantes, como eram exludas. A nossa
histria no entrava nos caminhos
do desenvolvimento do pas. Ento,
houve um processo histrico que no
foi favorvel libertao de valores
tradicionais enclausurados desde o
perodo colonial e sua implantao
na literatura e na arte.
A liberdade com que
Malangantana tratava
esses valores era
inovadora. E tambm

no foi
pudessemos captar Jos Craverinha, falando
a identidade cultural l no pequeno universo
moambicana. Num
caso concreto, eu
favorvel que era Mafalala, bairro
perifrico da cidade de
tenho que
que, para alm das
dizer libertao Maputo,
valores
encontrava
novos na
referncias, digamos, dos valores maneira tradicional de
universais,
pessoalmente acredito
eu
tradicionais ver as coisas, desde a
fruta, todos os elementos
que a minha maneira locas, e mostrar isso na
de entrar nesse universo foi pela lngua escrita. Para mim isso tudo
poesia de Craveirinha, por aquilo que foi fundamental. Para mim foi isso, e
eu chamo de o lado telrico de Jos tambm a liberdade que eu encontrei
Craveirinha, na maneira como ele na literatura latino-americana,
encontra o que nosso, como utiliza hispnica, no sentido de permitir que,
a lngua portuguesa como um grande na escrita literria, tudo seja possvel,
veculo para passar a cultutra banto. seja feito com a proposio de novas
Por outro lado, preciso falar de uma regras de escrita e tudo o mais. Aquele
rea que no est ligada literatura boom da literatura fantstica latino-
como tal, que todo o universo americana serviu c para o meus pas.
mstico apresentado por Malangatana, Agora, aqui em Moambique, ns

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 Entrevista: Ungulani ba ka Khosa

podemos encontrar, a partir de 75, a

literatura africana que nos chegou Ao escrever,
aos pedaos e tinha encontrado
o escritor
moambicano
grandes dificuldades de se concretizar
na estrutura da lngua portuguesa,
sobretudo nas tradues que se
faziam. Das literaturas de expresso
transporta o
francesa e de expreso inglesa vinham universo rural
chegando alguns escritores, vizinhos
do Knia, o Senghor, do Senegal e para a literatura
outros da Martinica. Importa dizer de maneiras
que eles chegam e ocorre uma
espcie de tratamento da realidade diferentes,
cultural. Era tratamento, na maioria
carregadas de
riqueza
das vezes, de cunho cultural francs,
mais tmidos, e no tinham aquela
fora que a gente encontra nos textos
um ato poltico. Bem sei que no h
de Garcia Marques, por exemplo.
pas nenhum que no tenha os seus
E eu comeo, tambm, a construir
limites, seus alicerces. Considerei
a minha contribuio, sempre com
ser importante dizer para todos que
a preocupao de transportar os
temos, sim, grandes referncias,
provrbios para a literatura, estudar
mas que o que importa termos
provrbio, integrando-os no dialgo
conscincia, sempre, da questo da
corrente, tentando encontrar respostas
literatura, da questo da opresso,
para eles numa construo sem
que, por vezes, no tem a ver s com a
grandes pretenses. Ajudou-me o fato
cor, mas tem a ver com o sistema, pois
de eu ter sido, por longos anos, um
mesmo no impiro de gaza havia os
professor de histria do ltimo nvel
oprimidos e os invasores. Passei a ser
do secundrio, trabalhando como rea
rotulado como algum que criava uma
o Imprio de Gaza e com toda a zona
literatura muito ligada histria, e eu
sul da Zambzia, em Moambique,
no vejo assim. Isso tudo para dizer
estudando uma rea que foge do
que, nessa construo interna, no
domnio da regio da frica Austral,
temos, na literatura moambicana,
a migrao de pessoas, a partir da
grandes pontos de referncia como
fundao do imprio de gaza. Ao
tem o Brasil e outros pases. Ns
fazer o estudo desse contedo para
fomos, aos poucos, alcanando uma
os alunos, encarei-o depois como
maior propriedade. Cada um de

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Entrevista: Ungulani ba ka Khosa
ns foi seguindo o seu caminho, as
suas motivaes. Temos algumas
referncias diferenciadas, mas isso
frutifica-se a cada dia.
RD: Sim, perfeito, voc disse o
que te motivou, o que chama sua
ateno na construo da literatura
moambicana. Eu gostaria de
ouvir um pouco de voc sobre a
fala do professor Augusto Aurlio
Rocha, no posfcio do seu livro
Choriro, publicado em 2009 aqui
em Maputo, pela Editora Alcance:
Assim, a literatura e a histria
reelaboram-se na arte de apresentar
as coisas, se por vezes se pode dizer
que no define propriamente a
investigao da histria, tem o
mrito de lhe dar credibilidade,
enquanto o romancista tem a arte
de escrever a histria, humanizando
o historiador, semelhana do
romancista, tambm um artista
que pe todo o seu saber naquilo
que produz e pretende transmitir,
tornando a histria uma verdadeira
representao literria e, ao mesmo
tempo, tambm tem a arte da
encenao.
UBKK: Essa zona que abordo nessa
obra uma zona onde eu cresci.
Embora tenha nascido na provncia
de Sofala, essa zona me encanta
muito. A zona do vale do Zambzia.
Ali foram-se criando uma espcie
de microculturas, que so as culturas
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extremamente crioulas, quer dizer,
muito prprias, e que criam esse
encontro entre os chamados afro-
portugueses, composto pelo lado
matrilenear do norte do Zambzia e
pelo lado patrilenear do sul. Ocorreu
uma configurao naquela regio
da Zambzia que, de certo modo,
permitiu facilitar anlises para
estes temas. No por acaso que,
veja bem, na altura em que o Brasil
se tornou independente, em 1822,
muitos brasileiros queriam que a
Zambzia compusesse o territrio
relacionado ao patrimnio do Brasil.
Queriam muito, por conta dos laos
escravocratas. Mas afora isso, havia
ainda todo um conjunto de traos
de ligao com o Brasil por outros
motivos culturais. Mas, enfim, foi
uma zona que me inspirou, e isso
implica escrever, mas no sentido de
ir em busca desses fenmenos, alm
de ir aos arquivos. E da, a gente d,
aos personagens, liberdade suspeitar,
e d-lhes corpo, vida, mas no posso
fugir daquele parmetro histrico
A literatura
no tem a
ver s com a
cor, mas tem
a ver com o
sistema

onde nos situamos.
RD: Me fale sobre o seu texto
Memrias perdidas e identidades
sem cidadania. Parece-me que nele
voc segue a perspectiva dos Estudos
Culturais e trabalha a construo
identitria na perspectiva da
histria, no para periodicizar,
mas para recuperar uma histria
e uma identidade moambicanas
recalcadas.
UBKK: Esse texto foi escrito no ano
passado. O grande problema que
ns temos aqui que nos tornamos
independentes, fizemos todo este
percurso, mas, ao mesmo tempo, no
conferimos a cidadania s lnguas
nacionais, para alm do portugus.
Quer dizer, temos, no pas, portanto,
vinte e trs lnguas minimamente
padronizadas, mas com 35 anos de
independncia, essas lnguas so
ainda marginais, marginais elas,
marginais os valores que transportam,
uma vez que centrarmo-nos na
Centramo-nos na
lngua portuguesa
como lngua
ptria e no
deixamos que as
outras lnguas
ganhem cidadania
SCRIPTA, Belo Horizonte, v. 14, n. 27, p. 187-193, 2 sem. 2010
Entrevista: Ungulani ba ka Khosa
lngua portuguesa como uma lngua
ptria e no deixamos que as outras
lnguas ganhem a cidadania. Ento
eu me insurjo nesse sentido, como
moambicano. Quer dizer, se ns
temos que edificar o pas nessa
complexidade, ento, essas lnguas,
essas culturas tem que transportar
consigo tudo, tem que transportar a
culinria, os valores. O provrbio que
ensinado, ou que veiculado nos
textos, tem que prever ao menos duas
coisas, a sua traduo para a lngua
escrita em que vai ser veiculado e a
cultura que transporta dentro dele.
Em relao cobra, por exemplo.
Quando se fala em cobra, para os
macua, etnia do norte do pas, ela
uma aluso a uma pessoa esperta,
pois no precisa de pernas para subir
em uma rvore. No sul, quando se
diz ele to calado e to manhoso
como uma cobra, quer-se dizer que
a pessoa bem calada. Dessa forma,
todo o contexto que esse elemento
cobra transporta nos diferentes
universos culturais moambicanos
totalmente diferente. Ento eu
digo, as crianas fazem a fase
primria, a fase secundria, tendo o
portugus como lngua de unidade,
mas os valores, as lnguas locais e
as culturas que elas representam
no so transportadas. Hoje j se
fala no ensino bilngue, mas ainda
como experincia, como uma
coisa que no est consolidada.
191
Entrevista: Ungulani ba ka Khosa
como se estivssemos em uma casa e
o debate se desse nos fundos da casa.
como se os valores das culturas
locais no estivessem na nossa sala
de visitas. Ento, a partir desse
paradigma que preciso pensarmos
o mais urgentemente possvel porque,
bvio, a literatura vai transportar
uma srie de coisas, mas entre elas
tem que estar os valores das culturas e
das lnguas locais. Veja por exemplo,
em 1908 e 1913, aqui na cidade,
que se chamava Loureno Marques,
havia um jornal O africano. Depois,
O Brado Africano, que era o jornal
escrito em portugus, mas com a
preocupao de falar sobre e para
Moambique, levar ao povo o real
problema da colonizao. Porque era
necessrio levar a cabo a tarefa de
virar todas as atenes para a terra,
para os homens da terra, o jornal abriu
espao para a lngua ronga, dialeto
praticado em algumas regies do pas,
sobretudo na capital. Havia tambm
um jornal, aqui O Guardian, que
era ingls. Isso, no incio do sculo,
com uma comunidade assimilada
bem reduzida. Quer dizer, a lngua
nacional j era pouco ouvida, e ainda
no fomos capazes de dar cidadania
s nossas lnguas, cultura, depois de
tantos anos ps-independncia.
RD: Assisti outro dia, pela internet,
entrevista que voc concedeu,
quando estava no Brasil, no ano
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passado, em que voc discutia a
questo da perda da identidade
do moambicano. Eu acho muito
bonito esse seu caminho para uma
construo literria que reafirma
as suas razes identitrias. Por isso,
eu gostaria muito de ouvir a sua
opinio sobre a obra de Paulina
Chiziane.
UBKK: Eu acho que interessante,
entre ns, pensar como so esses
universos de construo. O Mia Couto
construi o seu prprio universo. A
Paulina aparece com uma fora que
eu acho extraordinria, como tambm
a garra com a qual ela vive nesse
universo feminino. Por vezes ns,
na construo literria, pegamos o
feminino como personagem. Ele tem o
seu valor. Mas em Paulina ganha uma
dimenso que deixa as mentalidades
bem conservadoras, s vezes, meio
chocadas. Mas ela entrou no universo
literrio moambicano com fora, de
certo modo, por haver em todos ns
uma realidade que nos comum.
Oitenta por cento da populao
moambicana camponesa e todo o
universo cultural ainda est virgem.
Cada um de ns, escritores, transporta
esse universo para a literatura de
maneiras diferentes, carregadas de
riqueza. Eu estive com ela agora
em Coimbra para um encontro e ela
apresentou mais ou menos o que vai
ser a prxima obra, que um trabalho
que ela tentou fazer com o Curandeiro.
 Entrevista: Ungulani ba ka Khosa

na modernidade, mas enclausuramos

RD: Agora j deve estar pronto, os nossos valores tradicionais, porque
pelo que ela me disse outro dia, ou eles ficam para a noite e para a luz do
no prelo... dia ns destinamos o Ocidente. Quer
UBKK: J? Ento com o Curandeiro. dizer, o Ocidente globalizado. Mas
Ela faz uma espcie de autobiografia no somos capazes de transportar
do fulano. Portanto, entrar para a luz do dia todos os valores
neste universo, que eu acho que tradicionais e p-los em confronto
fantstico, muito fantstico. Por com outros valores tambm desse pas
outro lado, devemos mencionar imenso. Ento ficam pequenas ilhas,
o Suleiman Cassamo, que entra bem pequenas. Mas, no fim, ainda h
nesse universo muito pouco luz. Ao se falar da tradio, para onde
explorado que do Malangatana, at foi, no se permitiu que isso fosse uma
mesmo por vir daquela regio, em coisa que viesse luz em um debate,
Marracuene,distrito de Maputo. So mas foi um processo de excluso . Por
universos que abrem possibilidades, exemplo, diz-se: fechem essa torneira
propostas de escrita boas, cada um que essa torneira no existe, no ?
com a sua estratgia.
RD: Muitssimo grata!
RD: O professor Almiro Lobo
orientou um trabalho de concluso
de curso na Universidade Eduardo
Mondlane que se chama: Niketche:
uma histria de poligamia: pretexto
para se discutir a tradio e a
modernidade em Moambique
acerca da obra de Paulina Chiziane.
O que acha dessa provocao?!
UB: isso que eu digo, so vrios
caminhos que se abrem. todo este
mundo da tradio, e como eu digo
no texto mencionado anteriormente:
ns no temos a cidadania, pois,
efetivamente, um dos caminhos
para a consolidao da cidadania o
confronto com outras tradies. O que
acontece que, no nosso pas, estamos

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