Matias Spektor - As Origens Da Cooperação Nuclear

ORIGENS DA
COOPERAO NUCLEAR
UMA HISTRIA ORAL CRTICA
ENTRE ARGENTINA E BRASIL
Editado por Rodrigo Mallea, Matias Spektor e Nicholas J. Wheeler
ORIGENES DA
COOPERAO NUCLEAR
UMA HISTRIA ORAL CRTICA
ENTRE ARGENTINA E BRASIL
Editado por Rodrigo Mallea,
Matias Spektor e Nicholas J. Wheeler
Uma conferncia conjunta entre FGV, ICCS e

o Woodrow Wilson International Center for Scholars.
Rio de Janeiro, 21-23 de maro de 2012
Mallea, Rodrigo; Spektor, Matias; Wheeler, Nicholas J. Editores.

Origens da cooperao nuclear: uma histria oral crtica entre Argentina e Brasil/
pginas cm 21 x 21
ISBN# 978-85-60213-11-51
Histria oral. 2. Proliferao nuclear. 3. Argentina e Brasil.
MN321.5.R44 2014 355.21 ms79
2014039642
Imagem de capa: Sarney e Alfonsn em Foz do Igua, 30/11/1985. Crdito: Vctor Bugge, Presidencia de la Nacin Argentina.
www.brasilescola.com
Woodrow Wilson Center for Scholars e FGV
Desenho grfico: Celeste Hampton, www.celestehampton.com
FGV, Escola de Cincias Sociais

190, Praia de Botafogo
Rio de Janeiro
22253900
Brasil
www.cpdoc.fgv.br
Woodrow Wilson International Center for Scholars
One Woodrow Wilson Plaza
1300 Pennsylvania Avenue NW
Washington, DC 20004-3027
www.wilsoncenter.org
O WOODROW WILSON INTERNATIONAL CENTER FOR SCHOLARS um

centro de memria nacional que homenageia o Presidente Woodrow Wilson. Ao ligar o mundo das
ideias ao da formulao de polticas pblicas, o centro discute desafios atuais e emergentes dos Estados
Unidos no mundo. O centro patrocina pesquisas orientadas para a formulao de polticas pblicas e
apoia o dilogo com o objetivo de aumentar o entendimento e aperfeioar a capacidade e o conhecimento
de lideranas polticas, cidados e instituies ao redor do mundo. Criado pelo Congresso dos Estados
Unidos, em 1968, o centro uma instituio apartidria sediada em Washington, D.C, e financiada
pelos setores pblico e privado.
As concluses e opinies expressas nas publicaes e nos programas do centro pertencem a seus autores
e palestrantes, e no necessariamente representam as opinies da diretoria, membros, curadores,
conselho curador ou de qualquer indivduo ou organizao que financia nossas atividades. O centro
responsvel por editar The Wilson Quarterly e sedia Woodrow Wilson Center Press, que transmite
semanalmente um programa de TV e rdio. Para mais informaes sobre as atividades do centro e suas
publicaes, visite-nos em www.wilsoncenter.org.
Jane Harman, Diretora, Presidente e CEO
Conselho Curador
Thomas R. Nides, Chairman of the Board Sander
R. Gerber, Vice Chairman.
Membros do setor pblico
James H. Billington, Librarian of Congress;
John F. Kerry, Secretary, U.S. Department of
State; G. Wayne Clough, Secretary, Smithsonian
Institution; Arne Duncan, Secretary, U.S.
Department of Education; David Ferriero,
Archivist of the United States National Archives
and Records Administration; Fred P. Hochberg,
Chairman and President, Export-Import Bank;
Kathleen Sebelius, Secretary, U.S. Department
of Health and Human Services; Carole Watson,
Acting Chairman, National Endowment for the
Humanities.
Membros do setor privado

Timothy Broas, John T. Casteen, III, Charles
Cobb, Jr., Thelma Duggin, Carlos M. Gutierrez,
Susan Hutchison, Barry S. Jackson.
Wilson National Cabinet
Eddie & Sylvia Brown, Melva Bucksbaum &
Raymond Learsy, Ambassadors Sue & Chuck
Cobb, Lester Crown, Thelma Duggin, Judi
Flom, Sander R. Gerber, Ambassador Joseph B.
Gildenhorn & Alma Gildenhorn, Harman Family
Foundation, Susan Hutchison, Frank F. Islam,
Willem Kooyker, Linda B. & Tobia G. Mercuro,
Dr. Alexander V. Mirtchev, Wayne Rogers, Leo
Zickler.
Esta publicao oferece uma transcrio completa da conferncia As Origens da Cooperao Nuclear entre o Brasil e a Argentina, realizada na Fundao Getulio Vargas (Rio de Janeiro), entre
21 e 23 de maro de 2012.
5
A Fundao Getulio Vargas foi fundada em 1944 como um centro de estudos e treinamento
nas reas de administrao pblica e de empresas, polticas pblicas e economia. Em 2013, a fundao
foi eleita, pelo quinto ano consecutivo, um dos melhores centros de pensamento do mundo pelo
Global Go To Think Tanks Rankings.
Presidente
Carlos Ivan Simonsen Leal
Vice presidentes
Francisco Oswaldo Neves DornellesMarcos
Cintra Cavalcanti de Albuquerque
Sergio Franklin Quintella
Director de la Escuela de Ciencias
Sociales/ CPDOC
Celso Castro
Conselho Diretor
President: Carlos Alberto Lenz Cesar Protsio
Vice President: Joo Alfredo Dias Lins
Vocais
Alexandre Koch Torres de Assis
Anglica Moreira da Silva
(Federao Brasileira de Bancos)
Ary Oswaldo Mattos Filho
Carlos Moacyr Gomes de Almeida
Andrea Martini (Souza Cruz S/A)
Eduardo M. Krieger
Estado do Rio Grande do Sul
Heitor Chagas de Oliveira
Jaques Wagner (Estado da Bahia)
Luiz Chor (Chozil Engenharia Ltda)
Marcelo Serfaty
Marcio Joo de Andrade Fortes
Pedro Henrique Mariani Bittencourt (Banco
BBM S.A)
Orlando dos Santos Marques
(Publicis Brasil Comunicao Ltda)
Raul Calfat (Votorantim Participaes S.A)
Leonardo Andr Paixo (IRB-Brasil Resseguros
S.A)
Ronaldo Vilela (Sindicato das Empresas de
Seguros Privados, de Previdncia Complementar
e de Capitalizao nos Estados do Rio de Janeiro
e do Esprito Santo)
Sandoval Carneiro Junior
Conselho Curador
Armando Klabin
Carlos Alberto Pires de Carvalho e Albuquerque
Ernane Galvas
Jos Luiz Miranda
Lindolpho de Carvalho Dias
Manoel Pio Corra Jr.
Marclio Marques Moreira
Roberto Paulo Cezar de Andrade
ndice
Sobre os editores . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11
Participantes . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12
Nota aos leitores. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14
Introduo. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21
Testemunhas da aproximao nuclear: momentos crticos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30
Transcrio da Conferncia de Histria Oral Crtica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 42
Cronologia. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208
Bibliografia . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 221
Agradecimentos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 238
PARTICIPANTS
USINA NUCLEAR DE ANGRA DOS REIS
10
10
HISTRIA ORAL CRTICA HISTRIA ORAL CRTICA
Sobre os editores
Rodrigo Mallea ingressou ao Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto da Argentina em 2014.
Possui mestrado em Cincia Poltica pelo IESP-UERJ, no Rio de Janeiro, e doutorando na
Universidad Torcuato Di Tella, em Buenos Aires.
Matias Spektor professor de Relaes Internacionais da FGV e colunista da Folha de S. Paulo.
autor de Kissinger e o Brasil (2009), Azeredo da Silveira: um depoimento (2010) e 18 dias: quando
Lula e FHC se uniram para conquistar o apoio de Bush (2014). Matias foi pesquisador visitante
em LSE, Kings College, Council on Foreign Relations e Woodrow Wilson International Center
for Scholars. Ele doutor em Relaes Internacionais pela Universidade de Oxford. Seu prximo
livro conta uma histria do programa nuclear brasileiro em perspectiva internacional.
Nicholas J. Wheeler professor de Relaes Internacionais da Universidade de Birmingham,
Reino Unido, onde dirige o Institute for Conflict, Cooperation and Security. Ele autor de diversos
livros, dentre eles, Saving Strangers: Humanitarian Intervention in International Society(2000) e,
com Ken Booth,The Security Dilemma: Fear, Cooperation and Trust in World Politics(2008). Seu
prximo livro, Trusting Enemies, ser publicado pela editora Oxford University Press.
11
11
PARTICIPANTS
Participantes
Adolfo Saracho foi o primeiro diretor da Direccin de Relaes Internacionais na Universidade de Oxford
General de Asuntos Nucleares y Desarme del Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto da Argentina
(1983-1987). Ele foi membro do conselho da Comisso Nacional de Energia Atmica (1987) e foi o
representante do presidente Raul Alfonsn em vrias
reunies do Grupo dos Seis. Foi embaixador argentino
na Turquia, cnsul-geral em Nova Orleans e membro
da Comisso para Desarmamento da ONU em Berna
e Genebra.
Oscar Camilin foi ministro das Relaes Exteriores

da Argentina (1981). Alm disso, foi ministro adjunto
das Relaes Exteriores na presidncia de Arturo Frondizi (1958-1962), embaixador argentino no Brasil
(1976-1981) e ministro da defesa durante o governo
Menem (1993-1996).
e membro de Balliol College. Publicou Inequality,

Globalization and World Politics (1999) com Ngaire
Woods, Order and Justice in International Relations
(2003) com Rosemary Foot e John Lewis Gaddis e On
Global Order (2007), alm de diversos artigos sobre
poltica internacional e Amrica Latina.
Luiz Felipe Lampreia serviu no gabinete do Ministro das Relaes Exteriores (1974-1979), foi Secretario
Geral do Ministrio das Relaes Exteriores (19921993) e Ministro das Relaes Exteriores no governo
Fernando Henrique Cardoso (1995-2001). Foi embaixador brasileiro no Suriname (1983-1985), em Portugal (1990-1992) e perante o sistema internacional de
comrcio em Genebra (1993-1994).
Rodrigo Mallea ingressou ao Ministerio de RelacioLuiz Augusto de Castro Neves serviu na embaixada nes Exteriores y Culto da Argentina em 2014. Possui
do Brasil na Argentina (1971-1974) e foi subsecretrio

da Diviso de Energia e Recursos Minerais do Ministrio da Relaes Exteriores do Brasil (1979-1981).
Entre 1978 e 1985, ele serviu como como membro
permanente do Brasil no Conselho de Governadores
da AIEA. Ele serviu no Conselho de Segurana Nacional (1981-1987), foi subsecretrio de assuntos estratgicos (1992-1995) e assessor do Ministro das Relaes
Exteriores, Luiz Felipe Lampreia. Foi embaixador do
Brasil no Paraguai (2000-2004), na China (20042008) e no Japo (2008-2010).
Andrew Hurrell ocupa a ctedra Montague Burton
12
12
mestrado em cincia poltica no IESP-UERJ, no Rio

de Janeiro, e doutorando na Universidad Torcuato
Di Tella, em Buenos Aires.
Timothy McDonnell mestre por George Washing-
ton University e, poca da conferncia, era assistente

de pesquisa no Woodrow Wilson International Center
for Scholars. Atualmente, Tim doutorando no MIT,
nos Estados Unidos.
Eduardo Mello era assistente de pesquisa do Centro
de Relaes Internacionais da FGV no momento da

conferncia. Atualmente, ele doutorando na London
School of Economics, no Reino Unido.
Dani Nedal era pesquisador associado Universidade
de Birmingham no momento da conferncia. Atualmente, ele doutorando na Universidade de Georgetown, nos Estados Unidos.
Roberto Ornstein foi chefe de Assuntos Interna-
cionais da Comisso Nacional de Energia Atmica

(CNEA) entre 1979-1995. Foi diretor da CNEA para
Planejamento, Coordenao e Controle (1987-1989),
gerente de projetos internacionais (1989-1991), assessor para assuntos internacionais da Presidncia (19951998), secretrio da direo (1998-1999), coordenador de assuntos internacionais (2000-2002) e chefe de
assuntos internacionais (2002-2007). Aposentado, ele
continua na CNEA como conselheiro para assuntos
internacionais e como pesquisador adjunto.
Carlo Patti doutor pela Universidade de Florena
e era pesquisador associado da FGV no momento da

conferncia. Atualmente, ele professor de Relaes
Internacionais da Universidade Federal de Gois.
Sebastio de Rego Barros coordenou o Departa-
mento de Assuntos Econmicos e Financeiros do

Ministrio das Relaes Exteriores (1976-1979) e foi
chefe de gabinete do Ministro das Relaes Exteriores (1982-1984). Ele negociou o tema nuclear em diversos fruns: foi o chefe da delegao brasileira na II
Conferncia de Reviso do TNP em Genebra (1980)
e foi membro do Conselho de Governadores da AIEA
(1984). Foi Secretrio Geral do Ministrio das Relaes Exteriores (1995-1998), alm de servir como embaixador brasileiro na Unio Sovitica/Rssia (19901994) e na Argentina (1999-2001).
Rubens Ricupero foi chefe do Departamento de

Amricas do Ministrio das Relaes Exteriores do
Brasil (1981-1985). Ele serviu nas embaixadas do
Brasil em Buenos Aires (1966-1969) e Washington
(1974-1977). Foi embaixador do Brasil nos Estados
Unidos (1991-1993) e na Itlia (1995), alm de ocupar os cargos de Ministro do Meio Ambiente (19931994) e Ministro da Fazenda (1994).
Matias Spektor professor de Relaes Internacio-
nais da FGV. autor de Kissinger e o Brasil (2009),

Azeredo da Silveira: um depoimento (2010) e 18 dias:
quando Lula e FHC se uniram para conquistar o apoio
de Bush (2014). Matias foi pesquisador visitante em
LSE, Kings College, Council on Foreign Relations e
Woodrow Wilson International Center for Scholars.
Ele doutor em Relaes Internacionais pela Universidade de Oxford. Seu prximo livro conta a histria
do programa nuclear brasileiro em perspectiva internacional.
John Tirman autor de diversos livros sobre polti-
ca internacional, entre eles, Terror, Insurgency and the

State (2007) e The Fate of Civilians in Americas War
(2011). Publicou mais de cem artigos em revistas especializadas. Tirman diretor executivo do Center for
International Studies do MIT.
Nicholas J. Wheeler professor de Relaes Internacionais da Universidade de Birmingham, Reino

Unido, onde dirige o Institute for Conflict, Cooperation
and Security. Ele autor de diversos livros, dentre eles,
Saving Strangers: Humanitarian Intervention in International Society (2000) e The Security Dilemma: Fear,
Cooperation and Trust in World Politics (2008) com
Ken Booth. Seu prximo livro Trusting Enemies, a
ser publicado com Oxford University Press.
13
13
PARTICIPANTS
Nota aos leitores

A metodologia de Histria Oral Crtica (Critical Oral History ou COH) um processo de
deliberao coletiva entre os personagens que participaram de um evento histrico e acadmicos especializados no assunto que tm acesso a documentos da poca. Ao contrrio de conferncias acadmicas
tradicionais, um encontro desta natureza no debate papers escritos previamente. O objetivo criar
um ambiente no qual as testemunhas histricas possam comparar suas memrias e interpretaes
com o auxlio de especialistas. Esse tipo de histria oral crtica porque a narrativa de cada personagem confrontada documentao histrica disponvel, memria pessoal de outros participantes
e ao escrutnio dos acadmicos. A presena simultnea de indivduos que presenciaram os eventos em
questo, documentos inditos e especialistas da academia tende a gerar uma discusso frtil sobre as
causas e os efeitos das decises histricas sob anlise (Blight e Lang 1995, 2007 e 2010, Lang 2000,
Blight e Welch 1990, Blight, Kramer e Welch 1990, Scott e Smith 1994 e Wohlforth 2003).

A conferncia sobre as origens da cooperao nuclear argentino-brasileira ocorreu no Rio de
Janeiro, entre 21 e 23 de maro de 2012. No foi a primeira vez que um grupo de ex-negociadores
argentinos e brasileiros discutiu a evoluo da relao nuclear bilateral com o auxlio de acadmicos.
No passado, outras reunies desse tipo avanaram o conhecimento existente sobre o tema (Leventhal
e Tanzer 1992, Albright e ONeill 1996, e Doyle 1999). No entanto, a conferncia do Rio de Janeiro
foi a primeira ocasio na qual os participantes tiveram acesso a documentos histricos que, at aquele
momento, eram desconhecidos ou continuavam sob sigilo nos respectivos arquivos oficiais. Tambm
pela primeira vez, esse encontro aplicou o mtodo COH ao estudo das relaes entre dois pases latinoamericanos.

A reunio foi concebida por Nicholas Wheeler, que estuda a lgica da rivalidade entre duplas
de pases no campo nuclear.1 Ele props a parceria a Matias Spektor, coordenador do programa de
1.
14
14
Ver o projeto ESRC/AHRC Global Uncertainties sobre The Challenges to Trust-Building in Nuclear Worlds. http://www.
birmingham.ac.uk/research/activity/conflict-cooperation-security/index.aspx
pesquisa sobre a trajetria nuclear do Brasil e da Argentina na FGV, um projeto cujo objetivo identificar e selecionar documentos em arquivos pblicos e privados, realizar entrevistas de histria oral e
produzir novas teses, dissertaes e livros sobre o assunto (Mallea 2012, Morais 2014, Patti 2012, Patti
2014 e Livreto COH 2012).2

Os preparativos da conferncia incluram as seguintes etapas. Primeiro, a equipe de pesquisa
preparou revises de literatura para estabelecer os parmetros da entrevista coletiva. Na sequncia,
trabalhou-se na seleo de materiais nos arquivos listados a seguir: Archivo Histrico del Ministerio
de Relaciones Exteriores y Culto (Argentina), Arquivo do Ministrio das Relaes Exteriores (Brasil),
National Archives and Records Administration (Estados Unidos) e The National Archives (Estados
Unidos). Alm disso, a equipe consultou colees privadas de indivduos identificados ao longo do
trabalho.

Nossa equipe produziu um livreto com os documentos selecionados que formaram a base da
conferncia (Livreto COH 2012). A seleo desses documentos foi feita com vistas a caracterizar a postura dos negociadores argentinos e brasileiros poca dos acontecimentos em questo. O livreto inclui
artigos de jornal pertinentes e uma cronologia detalhada de eventos, perfazendo quase 200 pginas que
podem ser acessadas em formato eletrnico aqui.

Durante os meses anteriores conferncia, entrevistamos todas as pessoas que encontramos
dispostas a falar sobre as origens da aproximao nuclear do Brasil e da Argentina. Feitas em Braslia,
Buenos Aires, Rio de Janeiro e Washington, essas entrevistas preliminares nos permitiram desenvolver
interpretaes provisrias a ser testadas durante o encontro coletivo que aconteceria meses depois no
Rio de Janeiro. Foi esse processo que nos permitiu montar uma lista de participantes potenciais e, em
seguida, fazer o convite a nove pessoas, cuja relevncia histrica era alta e cujo perfil facilitaria a conduo de um debate animado. Todos os convidados aceitaram participar da empreitada, embora duas
pessoas cancelassem a participao na ltima hora por motivos pessoais inesperados.

A edio da entrevista aqui apresentada foi minimalista, limitando-se a tirar repeties, melhorar estruturas frasais tpicas da linguagem oral e tornar uma conversao viva entre uma dzia de
2.
Para uma coleo de dossis eletrnicos da equipe da FGV, ver http://www.wilsoncenter.org/publication-series/npihp-researchupdates
15
15
PARTICIPANTS
participantes em um texto legvel. Apagamos da transcrio referncias aos procedimentos prticos

do encontro, como as pausas para caf e refeies. Em algumas ocasies, adicionamos datas, nomes e
lugares ao texto para facilitar a leitura.

A conferncia do Rio de Janeiro foi realizada em trs idiomas Espanhol, Ingls e Portugus
e assim que chega agora ao pblico leitor (em trs livros eletrnicos diferentes). No processo de
traduo, tentamos ser fiis no apenas quilo que os participantes disseram, mas forma como o
disseram. As sesses foram gravadas e filmadas, produzindo um material que, esperamos, poder ser
utilizado futuramente por outros especialistas interessados em replicar a metodologia COH.

Esse mtodo de pesquisa demanda alguns cuidados especiais. comum, em uma entrevista
de histria oral com atores polticos, encontrar depoentes que enunciam suas respectivas narrativas
de olho naquilo que julgam ser ou gostariam que fosse seu legado histrico. No foi diferente desta
vez. Desse modo, nossa equipe de pesquisa ficou atenta prtica da reconstruo estratgica, quando
eventos passados so apresentados de forma enviesada, com vistas a produzir concluses positivas a respeito do presente ou do futuro de quem narra a histria. A forma de mitigar os efeitos negativos dessa
tendncia comum histria oral explorar ao mximo as diferenas entre os participantes, desafiar
suas interpretaes sobre eventos histricos especficos e, sempre que possvel, pedir aos depoentes que
comentem em detalhe a documentao histrica disponvel. Neste caso especfico, vale notar que, antes do encontro, nenhum dos participantes tivera a oportunidade de refletir sistematicamente sobre as
origens da cooperao nuclear entre Argentina e Brasil. Isso vale inclusive para Oscar Camilin e Luiz
Felipe Lampreia, os dois participantes da conferncia com livros de memria publicados (Camilin
1999 e Lampreia 2009).

Nossa abordagem em relao s tcnicas de entrevista foi pragmtica. Na medida do possvel,
testamos argumentos conflitantes e instigamos cada participante a oferecer evidncias para sustentar
seu relato. Tambm fizemos perguntas contra-factuais, como: Qual teria sido o efeito de uma deciso
alternativa deciso que foi efetivamente tomada em determinado momento histrico? Sempre que
encontramos resistncias aos nossos questionamentos, insistimos, perguntando a mesma coisa de modo
indireto. Fizemos numerosas perguntas de seguimento s respostas iniciais dos depoentes e, como regra
geral, baseamos o roteiro de perguntas nos documentos selecionados, que os convidados haviam tido
chance de ler antes do encontro.
16
16

O maior obstculo metodolgico que encontramos foi a tendncia dos participantes a reconstruir o passado no sentido de argumentar que o processo de cooperao teria sido natural e progressivo, com nveis de aproximao sempre mais intensos. Os documentos mostram que esse no foi esse
o caso. Pelo contrrio, o resultado da cooperao no foi bvio nem natural, muito menos progressivo.
A histria foi marcada por percalos, recuos e hesitao.

fcil entender por que os depoentes tendem a reconstruir estrategicamente o passado. Ao
apresentar a evoluo da cooperao em tom positivo, eles ajudam a defend-la e valid-la diante
daqueles atores que, ontem e hoje, a viam com reservas. Alm disso, a reconstruo do processo com
nfase na ideia de unio entre as partes ajuda funcionrios de um e outro governo a cerrar fileiras contra as crticas recorrentes no ocidente segundo as quais Brasil e a Argentina no teriam aderido plenamente ao global de no-proliferao at os dias de hoje. Para contrabalanar essa tendncia, o grupo de
acadmicos adotou o papel de advogados do diabo, fazendo intervenes pontuais durante o encontro
para sofisticar a conversa.

Uma preocupao recorrente de nossa equipe de pesquisa durante os trs dias da reunio foi a
de criar espaos para a informalidade entre os participantes, com vistas a facilitar o dilogo entre eles.
Com esse fim, introduzimos longas pausas para cafs, almoos e jantares informais. Matias Spektor,
atuando como moderador, comunicou-se com cada participante em seu respectivo idioma. Como
responsvel por iniciar as conversas em cada sesso e insistir com suas perguntas at obter respostas
satisfatrias do grupo de depoentes, ele foi obrigado a improvisar. Para isso, a equipe de pesquisa estive
conectada, durante todo o encontro, por meio de um programa de mensagens eletrnicas. medida
que os depoentes falavam, a equipe sugeriu novas perguntas ao moderador, chamando sua ateno
para contradies na narrativa dos participantes e, de modo geral, ajudando-o a conduzir uma conversa produtiva. Os professores Wheeler e Hurrell tambm fizeram perguntas ao longo da conferncia,
atuando como provocadores. John Tirman e Tim McDonnell deram diversas sugestes equipe de
pesquisa durantes os intervalos e refeies.

Os participantes falaram em suas lnguas originais, mesmo quando possuam conhecimento
dos outros idiomas de trabalho. Uma equipe de intrpretes esteve presente ao longo de toda a conferncia, mas ausente nos intervalos e refeies.

17
17
PARTICIPANTS

Luiz Felipe Lampreia esteve presente nas sesses 1, 2 e 5. Rubens Ricupero esteve presente nas
sesses 2 e 3. Sebastio do Rego Barros participou das sesses 1,2,3 e 5. Oscar Camilin, Luiz Augusto
Castro Neves, Roberto Ornstein e Adolfo Saracho participaram de todas as sesses assim como foi o
caso do time de pesquisa, Andrew Hurrell, John Tirman, Nicholas Wheeler e Matias Spektor. Oscar
Camilin participou por vdeo-conferncia desde Buenos Aires.

Este livro est organizado da seguinte maneira. Uma introduo escrita por Rodrigo Mallea e
Matias Spektor sintetiza a histria por trs da aproximao nuclear entre os dois pases. Em seguida,
um captulo conceitual assinado por Matias Spektor, Nicholas Wheeler e Dani Nedal oferece uma
interpretao das reas-chave da entrevista transcrita.

Na seo seguinte, apresenta-se a transcrio completa da entrevista em cinco painis. O Painel
I abrange o perodo de 1967 a 1979, quando a disputa pelo uso do rio Paran definiu os termos da relao nuclear entre Argentina e Brasil. Aborda-se tambm a deciso de ambos os pases de desenvolver
programas parcialmente secretos e livre de salvaguardas para o enriquecimento e reprocessamento de
urnio.

O Painel II trata do perodo de 1979 a 1983, quando a disputa sobre o uso das guas resolvida, a Argentina inicia uma guerra contra Gr-Bretanha e anuncia sua capacidade de enriquecer urnio
na usina de Pilcaniyeu. Conta-se ainda como e por que Argentina e Brasil estabeleceram relaes comerciais de bens e servios nucleares com China, Iraque, Lbia e Unio Sovitica.

O Painel III concentra-se no perodo de 1983 a 1985. A nfase da conversa entre os depoentes
recai na relao pessoal entre os presidentes Figueiredo e Alfonsn e na tentativa, por parte do Ministrio das Relaes Exteriores do Brasil, de desenvolver um acordo conjunto de renncia s chamadas
exploses nucleares pacficas. Este painel tambm lida com a ascenso poltica e a morte sbita de
Tancredo Neves e a chegada ao poder de seu sucessor, Jos Sarney. Lida-se ainda com a proposta argentina de um sistema bilateral de controles nucleares mtuos.

O Painel IV abrange o perodo de 1985 a 1988. A discusso explora a relao pessoal entre os
presidentes Alfonsn e Sarney. O leitor encontrar relatos de desconfiana mtua em relao a Pilcaniyeu e aos buracos na Serra do Cachimbo, no Brasil. Explica-se por que a Argentina ofereceu a abertura unilateral de suas instalaes nucleares a representantes do governo brasileiro, e por que o Brasil
18
18
respondeu de forma recproca. Os depoentes ainda discutem o anncio brasileiro de enriquecimento

de urnio.

O Painel V encerra a transcrio da conferncia com o foco no perodo de 1988 a 1991. Estuda-se a passagem de poder da dupla Alfonsn-Sarney para Carlos Menem e Fernando Collor, tendo
como plano de fundo o fim da Guerra Fria. Os depoentes discutem a criao da Agncia BrasileiroArgentina de Contabilidade e Controle de Materiais Nucleares (ABACC).

Ao fim do livro, encontram-se a cronologia dos principais eventos da cooperao nuclear bilateral e a lista das principais publicaes existentes sobre o tema.
19
19
INTRODUO
PLANTA NUCLEAR DE PILCANIYEU, ARGENTINA
20
HISTRIA ORAL CRTICA
Introduo
Rodrigo Mallea e Matias Spektor
fcil esquecer o impacto da cooperao nuclear argentino-brasileira nas relaes internacionais da Amrica do Sul. Parece ter ficado no passado distante a
possibilidade de o Cone Sul assistir a uma corrida
nuclear. Na dcada de 1970, porm, ningum imaginava o Brasil e a Argentina convivendo em uma
comunidade de segurana, onde uma escalada militar com risco de guerra inconcebvel. Quando as
autoridades em Braslia e Buenos Aires comearam a
explorar ideias de cooperao nuclear, o vento soprava
contra qualquer tipo de associao. Afinal, elas eram
duas potncias regionais cuja rivalidade diplomtica
se traduzia, havia anos, em competio tecnolgica no
campo atmico. O fato de ambos os pases apostarem
no desenvolvimento de tecnologias sensveis como
o enriquecimento de urnio e reprocessamento ou a
construo de msseis tornava a perspectiva de cooperao ainda menos plausvel.
A cooperao nuclear argentino-brasileira tambm era
improvvel por outras razes. A doutrina de segurana
nacional de cada pas identificava o outro como ameaa potencial, e ambas as corporaes militares tinham
planos de contingncia para um eventual conflito armado entre si. Esse clima era intensificado pelo sigilo
das atividades nucleares de cada lado e pela suspeio, comum na comunidade internacional da poca,
a respeito das intenes futuras de ambos os pases
em matria nuclear. O contato diplomtico de alto

nvel era escasso, sem comisses temticas ou grupos
de trabalho conjuntos. A interdependncia social era
baixa, o comrcio era modesto e os encontros entre
chefes de Estado, raros. No surpreende que observadores internacionais, inclusive a CIA, estimassem a
possibilidade de as partes desenvolverem um dilema
de segurana, dinmica pela qual a aquisio de capacidades tecnolgicas em um pas levaria o outro a
acelerar seu prprio desenvolvimento, gerando uma
escalada com srias ramificaes geopolticas. poca, esse medo era recorrente tanto em Braslia quanto
em Buenos Aires (Livreto COH 2012).
A partir da dcada de 1980, porm, um inusitado
processo de cooperao nuclear revolucionou a relao bilateral. Os dois governos impuseram limites antes inexistentes a seus respectivos programas nucleares
e reescreveram suas doutrinas de segurana nacional,
transformando o vizinho em parceiro. Criaram-se
mecanismos formais para a gerao de confiana mtua, como foi o caso das inspees cruzadas, mtodo
pelo qual inspetores de um pas avaliam as instalaes
nucleares do outro. As duas diplomacias tambm iniciaram um processo de coordenao das polticas nacionais de no-proliferao e desarmamento em foros
multilaterais, aproveitando suas ressalvas comuns,
poca, ao Tratado de Tlateloco (1967) e ao Tratado de
21
INTRODUO
No-Proliferao de Armas Nucleares (TNP, 1968).

Essa dinmica transformou o ambiente regional na
Amrica do Sul como um todo, abrindo o caminho
para comrcio mais livre e para a consolidao dos
regimes democrticos. Poucos anos depois, Brasil e
Argentina dariam incio a exerccios militares conjuntos, iniciativa at ento inimaginvel. Atrados pelo
novo eixo argentino-brasileiro, outros pases sul-americanos, como Paraguai e Uruguai, tambm avanariam em direo a nveis de integrao regional antes
inexistentes.
No entanto, a evoluo do relacionamento argentino-brasileiro na rea nuclear no fluiu de maneira desimpedida ou bvia. Em ambas as capitais, houve doses desconfiana mtua ao longo de todo o processo.
Isso ocorreu porque havia vozes para as quais o desenvolvimento tecnolgico do vizinho poderia extrapolar
o campo das atividades estritamente pacficas. Assim,
o arrefecimento das desconfianas foi lento, marcado
por reveses e produto da disposio de lideranas polticas em ambos os pases de assumir riscos.
e brasileiros a respeito da possibilidade de cooperao

bilateral no campo nuclear teve incio na dcada de
1960. Passaram mais de dez anos, porm, at que o
assunto ganhasse impulso decisivo. Apenas em finais
da dcada de 1970 um grupo de indivduos viabilizou a adoo de compromissos formais conjuntos na
matria.
importante notar que esse processo teve incio antes
da redemocratizao. A cooperao nuclear argentino-brasileira um caso de reconciliao entre dois rivais governados por regimes autoritrios que talharam
iniciativas diplomticas para gerar mais aproximao
bilateral antes mesmo de suas sociedades desenvolverem interdependncia social e econmica, e antes de
assistirem ao retorno de governos civis e eleitos pelo
voto popular. Foram os regimes militares, com iniciativas discretas, porm decididas, que deram os passos
iniciais em direo a uma paz estvel entre os dois
principais pases da regio (Reiss 1995, Redick 1996,
Carasales 1997, Barletta 1999, Fabbri 2005, Mallea
2012).
Chama a ateno que a cooperao nuclear deslanchasse no momento em que o ambiente de segurana
sul-americano parecia estar em franca deteriorao.
Afinal, quando decidiram cooperar, ambos os pases
trabalhavam com afinco para desenvolver tecnologias
de enriquecimento de urnio e reprocessamento, e
construir msseis de mdio e longo alcance. A imprensa internacional da poca noticiava o carter possivelmente blico dos respectivos programas nucleares, e
agncias de inteligncia mundo afora consideravam o
Brasil e a Argentina como pases propensos a avanar
As primeiras conversas entre funcionrios argentinos na criao de programas de armas atmicas (Livreto
Este livro ajuda a explicar as origens da cooperao
nuclear e sua evoluo. O panorama que surge desta
conferncia de Histria Oral Crtica ressalta os aspectos geopolticos, econmicos, normativos e de poltica
interna por trs da histria da cooperao nuclear argentino-brasileira. O resultado rico o bastante para
no ser facilmente enquadrado em uma nica narrativa, teoria ou conjunto de conceitos. O resto desta
introduo apresenta temas-chave que merecem destaque.
22
HISTRIA ORAL CRTICA
COH 2012).
Alm disso, Argentina e Brasil travavam uma batalha
feroz pelo direito ao uso de rios internacionais para
projetos de infraestrutura na bacia do Prata. O conflito arrastava-se desde a dcada de 1960, mas ganhou
intensidade em 1973, quando o Brasil prosseguiu com
seus planos de construo da usina hidroeltrica de
Itaipu, no rio Paran, sem consulta prvia Argentina, pas ribeirinho. O embate contaminou o ambiente
bilateral e produziu frico constante entre as delegaes dos dois pases nas Naes Unidas e em foros regionais. At 1979, quando as partes encontraram uma
soluo, a disputa foi um empecilho formalizao
de uma poltica de parceria entre os dois pases. Superada a crise, o primeiro acordo nuclear bilateral foi
celebrado em menos de um ano (1980). Tal resultado
somente foi possvel porque, embora tmidas, as conversas de bastidor a respeito da aproximao bilateral
no campo nuclear ocorriam havia anos.
As origens da cooperao nuclear tiveram diversas
causas. Durante esta conferncia de Histria Oral
Crtica, os depoentes enfatizaram, em primeiro lugar,
fatores geoestratgicos. Tal viso consolidada na literatura existente sobre o assunto. Segundo essa interpretao, Argentina e Brasil teriam iniciado a cooperao nuclear devido a suas respectivas fragilidades no
sistema internacional. No caso argentino, os problemas externos eram numerosos e em muito excediam
os eventuais riscos da competio com o Brasil. Em
fins de 1978, por exemplo, a Argentina quase iniciou
uma guerra contra o Chile. Desistindo da empreitada
aps uma interveno papal, o governo em Buenos
Aires voltou suas atenes para as ilhas Malvinas, que
foram ocupadas por tropas argentinas em 1982 e levaram a um conflito armado com o Reino Unido, no
qual a Argentina foi derrotada. A Argentina da poca ainda padecia de uma profunda crise econmica e
seu governo era acusado por pases ocidentais de ter
perpetrado atrocidades contra sua populao. Nesse
contexto de fraqueza relativa, a Argentina teria optado
por impedir um acirramento das tenses com o Brasil,
perseguindo com o vizinho algum tipo de cooperao
no campo nuclear (Kupchan 2010).
Menos conhecida, embora no menos importante,
era a sensao de fraqueza relativa do lado brasileiro
(Albright e ONeill 1996). Segundo essa interpretao, os generais brasileiros tambm sentiam que sua
capacidade de controlar o processo poltico nacional
declinava com celeridade, ao passo que o sistema internacional se tornava cada vez mais hostil ao regime
militar. A situao econmica era pssima e a inflao
crescia com descontrole da dvida externa e aumento
da desigualdade de renda. As autoridades em Braslia
eram incapazes de conter a crise e tinham dificuldade
crescente para manter as rdeas do poder. A chegada
de Ral Alfonsn Casa Rosada pelo voto direto e
com um mandato para processar os lderes do regime argentino tambm assustava. Por fim, o regime
brasileiro ainda temia o avano do presidente americano Ronald Reagan, cuja estratgia internacional
encerrava o dilogo Norte-Sul em temas de comrcio
e desenvolvimento, lanava novas intervenes militares no Caribe e na Amrica Central e patrocinava o
recrudescimento da Guerra Fria, alm de acelerar a
desregulao econmica que alimentava uma crescente globalizao econmico-financeira.
23
INTRODUO
Os programas nucleares argentino e brasileiro foram

profundamente afetados por esse contexto. Os oramentos dedicados ao desenvolvimento atmico, antes
vastos, escassearam. Sarney e Alfonsn desafiaram suas
respectivas industriais nucleares com profundos cortes
oramentrios. Para expoentes da nova gerao que
chegava ao poder, o investimento em infraestrutura
nuclear era um capricho dos militares que estavam de
sada com a reputao maculada. Alm de caros, tais
programas de industrializao forada tinham utilidade duvidosa e despertavam toda sorte de incerteza
na comunidade internacional. Tudo ficou mais difcil
depois do acidente nuclear de Chernobil (1986), que
desatou uma reao global contra a energia nuclear e
foi seguido, no Brasil, pelo acidente radiolgico do
Csio-137 em Goinia (1987) e por revelaes, naquele mesmo ano, sobre a existncia de poos para a
suposta conduo de testes nucleares na Serra do Cachimbo. No fim da dcada de 1980, as bases polticas
para defender o investimento em energia nuclear na
Amrica do Sul estavam fragilizadas.
Outro fator por trs do incio da cooperao nuclear
foi a poltica de no-proliferao nuclear do governo dos Estados Unidos. Desde meados da dcada de
1970, tal poltica voltara-se negao de acesso tecnologia por parte de pases em desenvolvimento. Em
Braslia e Buenos Aires, diplomatas e funcionrios do
setor nuclear passaram a enxergar a diplomacia americana como empecilho e ameaa direta a seus respectivos programas nacionais (Hymans 2006, Spektor
2009, Patti 2011, Mallea 2012). Em vez de recuar
diante da presso, porm, os regimes militares argentino e brasileiro avanaram com seus planos originais.
Esse foi o caso em seguida aprovao do US Nuclear
24
Non Proliferation Act (1978), que bloqueava transferncias de tecnologia para pases cujos programas nucleares no contavam com acordos internacionais de
salvaguardas nem com as amarras impostas pelo TNP
ou pelas salvaguardas abrangentes, como era o caso
argentino-brasileiro. Em 1979, Argentina e Brasil
intensificaram seus esforos para enriquecer urnio,
mesmo que isso significasse conduzir experimentos
longe do escrutnio pblico e no mais estrito segredo.
Assim, fortalecia-se a crtica conjunta ao regime global de no-proliferao, que as autoridades argentino-brasileiras consideravam igualmente intrusivo,
discriminatrio e corrosivo da soberania nacional. A
sensao de fragilidade diante de um regime global
cada vez mais hostil provou ser mais poderosa em
cada pas do que eventuais preocupaes a respeito do
desenvolvimento nuclear do outro. medida que a
dcada de 1980 avanava, as suspeitas mtuas no desapareciam, mas perdiam espao diante uma preocupao comum sobre possveis sanes impostas pelos
americanos. Essa percepo facilitou o incio de um
tipo de coeso que seria importante para viabilizar o
projeto de cooperao nuclear.
Vale notar aqui um fator, antes desconhecido, que
veio tona durante os meses de pesquisa que realizamos nos arquivos histricos. A primeira proposta de
um programa de inspees nucleares mtuas foi apresentada aos governos argentino e brasileiro pelo deputado americano Paul Findley do partido Republicano de Illinois. Em agosto de 1977, Findley visitou
Buenos Aires e Braslia para apresentar sua ideia. Tal
programa, dizia, reduziria as suspeitas americanas a
respeito dos programas nucleares de cada pas (Mallea
HISTRIA ORAL CRTICA
2012). O objeto da misso Findley foi publicado pelo

jornal Washington Post em setembro de 1977, e o deputado aproveitou a publicidade para levar o assunto
em pessoa ao general Rafael Videla da Argentina e ao
vice-presidente do Brasil, Adalberto Pereira dos Santos. Embora a proposta de Findley fosse rechaada de
imediato pelo Ministrio das Relaes Exteriores do
Brasil, encontrou alguma simpatia do lado argentino,
onde havia interesse em identificar novos pontos de
partida para uma relao bilateral que, poca, estava
deteriorada. Nos anos seguintes, a diplomacia argentina tentaria em diversas ocasies convencer a brasileira da utilidade de um sistema de inspees mtuas
(Livreto COH 2012). A proposta de Findley tambm
encontrou boa recepo em partes do governo dos
Estados Unidos, especialmente depois de que a CIA
se convenceu da inexistncia de programas de armas
nucleares no Cone Sul. No incio da dcada de 1980,
a diplomacia americana j defendia abertamente o
aumento da cooperao nuclear argentino-brasileira
como uma poltica de resseguro para dois pases que
continuavam fora do TNP e longe de acordos internacionais de salvaguardas abrangentes. Isso explica
por que o governo americano apoiou e financiou o
treinamento conjunto de especialistas argentinos e
brasileiros em contabilidade, verificao, proteo fsica e monitoramento de material nuclear (Leventhal
y Tanzer 1992, Doyle 1999).
cado acima, foram os generais que iniciaram as conversaes bilaterais em matria nuclear. Em geral, as
corporaes militares em cada pas simpatizavam com
as prioridades de suas congneres do outro lado da
fronteira diante do regime internacional de no-proliferao nuclear. Os generais podiam suspeitar das
ambies do vizinho, mas nunca se sentiram ameaados a ponto de desencadear uma escalada competitiva
com conotaes militares. No entanto, esse processo
no foi homogneo, j que havia vozes em ambos os
lados operando contra o processo de aproximao.
Como os documentos selecionados no Livreto COH
2012 revelam, alguns militares tinham dvidas sobre
o outro lado e, s vezes, grupos especficos utilizavam
essas supostas dvidas de modo instrumental para pedir maiores oramentos para a rea nuclear. A postura relativamente relaxada dos militares a respeito da
aproximao bilateral no campo nuclear foi possvel,
em parte, porque Alfonsn e Sarney fizeram questo
de comunicar um ao outro, por meio de enviados
especiais, notcias sobre a aquisio de tecnologia de
enriquecimento de urnio antes de fazer comunicados
pblicos (ver prximo captulo). Nesse processo, Itamaraty e Palcio San Martn construram uma linguagem nova sobre interesses compartilhados e confiana
mtua que terminaria moldando seu comportamento
nas negociaes multilaterais em Viena e Nova York,
no sentido de mais cooperao. Em 1984, por exemplo, o diplomata brasileiro Roberto Abdenur sondou
Outra fator que contribuiu para o incio da cooperao seus pares argentinos de modo no-oficial sobre a
argentino-brasileira no campo atmico foi a evoluo viabilidade de uma declarao conjunta de renncia
da poltica interna em ambos os pases. Os depoentes simultnea s chamadas Exploses Nucleares Pacfideste exerccio enfatizaram a relevncia do embate pocas, que a doutrina de ambos os pases ainda tratava
ltico domstico uma e outra vez. O primeiro grupo como legais e legtimas. A Argentina concordou com
de atores relevantes so os militares. Conforme indi- a iniciativa brasileira, mas o Itamaraty viu-se forado
25
INTRODUO
a retirar a proposta quando percebeu ser impossvel

angariar apoio de outros atores relevantes em Braslia.
Outras iniciativas como essa apareceram uma e outra
vez. A documentao hoje disponvel para a pesquisa revela o grau em que o chanceler argentino Dante Caputo e sua equipe na recm-criada Diviso de
Desarmamento e No-Proliferao (DIGAN) cumpriram a funo crucial de insistir em cooperao e
transparncia mtua apesar da relutncia recorrente
do lado brasileiro, inclusive em setores do prprio Itamaraty.
Tambm foi significativo o papel dos profissionais de
ambos os setores nucleares os cientistas, tcnicos e
gerentes das respectivas indstrias nucleares e de seus
rgos regulatrios. Os primeiros intercmbios tcnicos, iniciados em 1977, facilitaram o incio de laos
interpessoais que viriam a se desenvolver ao longo dos
anos. Alguns cientistas argentinos j conheciam suas
contrapartes brasileiras da poca de estudos de doutorado ou ps-doutorado na Europa e nos Estados Unidos, alm das principais conferncias internacionais
dedicadas cincia nuclear. Tais relaes de cunho
pessoal ganharam fora a partir de 1978, quando a
Alemanha Ocidental suspendeu seus planos originais
de venda de tecnologia de enriquecimento e reprocessamento de urnio ao Brasil, por presso americana.
Os profissionais argentinos identificaram-se com os
colegas brasileiros, pois a Argentina tambm estava
envolvida em uma disputa contra os Estados Unidos
sobre o direito de compra de um reator nuclear e de
uma instalao de produo de gua pesada da Sua.
Os profissionais argentinos ressentiam-se igualmente
das dificuldades impostas pelos americanos aquisio de urnio levemente enriquecido para alimentar
26
o reator nuclear que a Argentina construra e vendera ao Peru. Tcnicos, cientistas e profissionais da rea
nuclear desenvolveram empatia mtua em vez de alimentar a rivalidade ou a inimizade, um processo que
pode ter estimulado o aparecimento de uma incipiente comunidade epistmica binacional (Alcaiz 2004,
Fabbri 2005, Redick e Wrobel 2006, Kutchesfahani
2010 e Hymans 2014). Nesse sentido, a poltica de
no-proliferao americana cumpriu um papel (no-intencional) positivo de facilitao da cooperao
nuclear argentino-brasileira. Com o tempo, tais laos
entre profissionais do setor nuclear de ambas as partes
facilitaram o aparecimento de ideias de desenvolvimento conjunto de projetos industriais na rea nuclear, como o uso de engenharia brasileira no reator
argentino Atucha II.
Nenhum ator foi mais relevante para a evoluo da
cooperao nuclear, porm, que a instituio da presidncia em cada um dos pases. Alfonsn foi crucial
porque, a partir de dezembro de 1983, quando assumiu o governo, instrumentalizou sua relao com
o Brasil em dois registros complementares. Primeiro,
utilizou o relacionamento com o Brasil com vistas a
restaurar a posio internacional de seu pas, recmsado de um regime autoritrio ineficaz na gesto da
economia, atroz na represso e derrotado no campo
de batalha contra o Reino Unido. Segundo, Alfonsn
concebeu a relao com o Brasil como uma forma de
adquirir prestgio, um atributo intangvel que poderia ser til para lidar com as sucessivas crises de autoridade que enfrentou. Sarney foi central histria
contada nesta conferncia por outros motivos. Antes
dele, o general Joo Baptista Figueiredo avanara em
direo a uma aproximao bilateral no campo nucle-
HISTRIA ORAL CRTICA
ar de modo apenas tentativo. Alm das apreenses recorrentes em boa parte do regime brasileiro, havia no
Palcio do Planalto uma postura cautelosa em relao
ao ritmo e escopo da transio poltica conduzida por
Alfonsn na Argentina. Quando Tancredo Neves foi
eleito pelo parlamento para presidir a transio brasileira no incio de 1985, as perspectivas de um eventual engajamento com os argentinos eram limitadas.
Afinal, Tancredo tinha pouca ou nenhuma inclinao
para enxergar no pas vizinho um aliado relevante
nessa nova fase do sistema poltico brasileiro. Ao contrrio, como revela esta conferncia, Tancredo nutria
dvidas genunas a respeito das ambies nucleares do
governo em Buenos Aires. A postura de Alfonsn em
relao a Figueiredo e Tancredo foi idntica: ele intensificou as propostas de aproximao bilateral.
processo de declaraes presidenciais sobre cooperao nuclear (Wrobel 1999). Alfonsn convidou Sarney
para visitar a instalao argentina de Pilcaniyeu, onde
se enriquecia urnio, encontro no qual os presidentes
concordaram em aumentar a transparncia dos respectivos programas. Sarney reciprocou o gesto do colega e, em abril de 1988, Alfonsn visitou a instalao
de enriquecimento de urnio de Iper, transformando
o grupo de trabalho conjunto sobre o tema nuclear
em uma comisso permanente. Em novembro de
1988, Sarney visitou a instalao de reprocessamento
de Ezeiza, prxima a Buenos Aires. Essas iniciativas
presidenciais estabeleceram objetivos e um cronograma para a cooperao, dando aproximao um
sentido de urgncia que antes lhe faltara. Essas aes
geraram apoio pblico cooperao nuclear entre os
dois pases e ainda serviram como sinal comunidaFoi essa postura que o presidente argentino manteve de internacional de que Brasil e Argentina aceitariam
aps a ascenso de Jos Sarney. Em maio de 1985, o uma dose um pouco maior de transparncia em suas
governo Alfonsn props a Braslia a criao de um respectivas polticas nucleares.
incipiente sistema de salvaguardas nucleares bilaterais.
Similar proposta de Findley de 1977, o esquema era plausvel imaginar que, caso vivesse, Tancredo avanconcebido como uma alternativa presso ocidental asse menos ou no to rapidamente que Sarney na
por um acordo de salvaguardas para as atividades nu- agenda de aproximao bilateral defendida por Alcleares de Argentina e Brasil, sob a gide da agncia fonsn. Para alm de sua desconfiana em relao ao
atmica internacional, com sede em Viena. No pri- vizinho, tpica dos polticos de sua gerao, Tancremeiro momento, Sarney rechaou os termos da pro- do no teria sentido a mesma necessidade de Sarney
posta, mas aceitou criar um grupo de trabalho com de instrumentalizar a poltica externa como alavanca
o objetivo de discutir assunto. A partir da, a coope- para fortalecer sua posio interna. Afinal, Tancredo
rao nuclear ganhou celeridade. Em novembro de recebera um mandato inequvoco do parlamento. Sar1985, quando os dois presidentes se encontraram pela ney, que chegara ao governo sem o mesmo manto de
primeira vez, declararam que seus programas nuclea- legitimidade e em dvida junto ao grupo militar que
res serviam apenas para fins pacficos e deslancharam lhe garantiu a posse, encontrava na rea internacional
uma verdadeira profuso de iniciativas conjuntas. Me- um ambiente qui til para a construo de autorinos de dois anos depois, deram incio a um ambicioso dade. Dessa forma, esta conferncia ajuda a qualificar
27
INTRODUO
o argumento segundo o qual a aproximao nuclear teria sido uma tentativa argentina de acomodao
diante de sua crescente fragilidade geopoltica diante
do Brasil (Kupchan 2010: 122-132). Embora as circunstncias argentinas fossem dramticas, a histria
do governo Sarney uma de dificuldades econmicas
profundas, limites estreitos capacidade presidencial
de conduzir a transio, resistncia militar ao avano da autoridade civil e relativo atraso tecnolgico no
campo nuclear.
sua relao pessoal no era de amizade prxima, e a

diferena lingustica provou ser uma barreira de difcil
transposio. Mas durante seus encontros face a face,
os presidentes estabeleceram uma conexo emocional
que lhes permitiu construir empatia e confiana pessoal, com vastas consequncias positivas para a relao
entre os dois pases. Por esse motivo, Alfonsn e Sarney merecem lugar de destaque no processo de aproximao nuclear, fato que deveria ajudar a nova historiografia sobre o tema a reequilibrar as narrativas que
pem a nfase da aproximao no perodo de Carlos
Alfonsn entendia a dinmica interna brasileira e sabia Menem e Fernando Collor de Mello (por exemplo,
que Sarney encontraria dificuldades para avanar no Carasales 1997 e Solingen 1994).
ritmo proposto pela Casa Rosada. Os militares brasileiros no haviam perdido uma guerra e, portanto, re- Quando argentinos e brasileiros foram s urnas, em
tinham mais poder e autoridade que suas contrapartes 1989, o debate sobre as opes nucleares de ambos os
argentinas. Sarney chegara ao poder pelo acaso, sem a pases foi emoldurado em termos econmicos. Carcostura poltica envolvida na escolha de seu cabea de los Menem e Fernando Collor de Mello ganharam
chapa. Diante dessas circunstncias, Alfonsn adotou as eleies com a promessa de controlar a inflao e
uma estratgia que combinava pacincia estratgica recuperar o crescimento. Esse foi o prisma pelo qual
com presso constante sobre o Brasil, pedindo sempre ambos interpretaram a questo nuclear (Solingen
nveis mais profundos de cooperao e transparncia 1994). Assim, embora a eleio dos novos presidenmtua, mesmo quando as autoridades de Buenos Ai- tes levasse observadores estrangeiros a temer uma reres soubessem que Braslia responderia com uma ne- trao da cooperao argentino-brasileira em matria
gativa. Sarney lidou com o tema de forma pragmtica. nuclear (Kessler 1989, Albright 1989), em novembro
Desde o incio, ele aproveitou as propostas argentinas de 1990, Menem e Collor deram um passo adiante
para firmar sua autoridade diante da corporao mili- na cooperao, estabelecendo um sistema comum de
tar, onde os grupos cujo poder era mais ameaado pelo contabilidade e controles. Poucos meses depois, eles
presidente civil tentaram transformar a poltica nucle- fundaram a Agncia Argentino-Brasileira de Contabiar em campo de batalha, vazando informaes secre- lidade e Controle de Materiais Nucleares (ABACC), o
tas sobre as atividades de pesquisa e desenvolvimento organismo dedicado a conduzir as inspees mtuas.
ou declarando o programa nuclear argentino ser uma Por sua vez, os dois pases, junto com a ABACC, assiameaa aos interesses brasileiros. O que chama a aten- naram um acordo de salvaguardas com a agncia ato na relao entre Sarney e Alfonsn como ambos mica internacional e, em 1994, aderiram plenamente
entenderam as circunstncias um do outro. poca, ao Tratado de Tlateloco, que estabelece a Amrica
28
HISTRIA ORAL CRTICA
Latina como zona livre de armas nucleares. Em 1995

e 1998, Argentina e Brasil aderiram ao TNP, respectivamente.
No entanto, o desenvolvimento desse modelo indito
de controles mtuos no deve levar o leitor a acreditar
na evoluo natural e progressiva entre as duas partes.
Embora a cooperao nuclear tenha hoje razes profundas, ainda h recorrentes suspeitas, recriminaes
e percepes trucadas de lado a lado. Se este livro traz
uma mensagem positiva em relao ao futuro a de
que, mesmo nas circunstncias mais difceis, as autoridades desses dois pases evitaram choques frontais e
mantiveram sob rdea curta o mpeto competio
no campo nuclear. plausvel imaginar trajetrias
histricas menos positivas do que essa.
O que segue um exame mais detalhado das conjunturas crticas que poderiam ter transformado o relacionamento entre os dois pases em um dilema de
segurana, mas que, graas diplomacia paciente de
ambas as partes, tiveram um desfecho cooperativo.
29
TESTEMUNHAS
Testemunhas da aproximao nuclear:

momentos crticos
Matias Spektor, Nicholas J. Wheeler e Dani Nedal
A historiografia existente sobre as relaes argentino-brasileiras no campo nuclear pode ser dividida
em duas grandes correntes. A primeira argumenta
que, at finais da dcada de 1970, os dois governos tinham preocupaes genunas a respeito das
intenes nucleares um do outro, criando o risco
de uma escalada capaz de levar ao desenvolvimento de explosivos nucleares (Spector e Smith 1990,
Resende-Santos 2002, Kupchan 2010). Nesse
sentido, o elemento fascinante do caso argentino-brasileiro seria o fato de nunca ter ocorrido entre
eles o acirramento de hostilidades tpico de um
dilema de segurana, onde a aquisio de capacidades tecnolgicas ou militares de um pas produz
medo no outro, que responde com a aquisio de
capacidades prprias, formando uma espiral (Jervis 1976, Booth e Wheeler 2008, Wheeler 2013).
Ao contrrio, na histria argentino-brasileira, a
rivalidade regional transformou-se em uma incipiente comunidade de segurana com boa dose
de cooperao em matria nuclear (Hurrell 1998).
Uma segunda escola de pensamento, porm,
questiona as premissas da primeira, argumentando que nenhum dos dois pases possua, poca,
um programa crvel na rea de armas nucleares
ou proliferao de tecnologias sensveis em esca-
30
la industrial a ponto de sequer criar as condies

para uma escalada. Segundo esta segunda viso,
a relao argentino-brasileira tampouco tinha o
elemento de inimizade tpico das relaes nucleares entre, por exemplo, ndia e Paquisto. Pelo
contrrio, havia foras poderosas pressionando
por mais aproximao. Afinal, Argentina e Brasil
viam a poltica de no-proliferao dos Estados
Unidos com uma hostilidade comum, o que lhes
permitiu desenvolver empatia mtua e posies
compartilhadas (Barletta 1999, Carasales 1997,
Wrobel 1999, Hymans 2006, Mallea 2012, Hurtado 2014, Hymans 2014). Some-se a isso o fato
de ambos os pases estarem transitando para um
modelo de democracia com economia de mercado (Solingen 1994, Reiss 1995, Redick 1995,
Doyle 2008).
Esta conferncia ajudou a dirimir a disputa entre
essas duas linhas interpretativas. A concluso que
emerge da transcrio abaixo clara: em que pesem as suspeitas mtuas e a existncia, no Brasil,
de grupos que defendiam abertamente a necessidade de o pas desenvolver um programa para
a construo de explosivos nucleares, a relao
nuclear entre os dois pases nunca chegou a uma
HISTRIA ORAL CRTICA
situao pr-dilema de segurana. A entrevista

transcrita abaixo tambm fortalece a tese segundo a qual os Estados Unidos tiveram um papel
crucial no processo de aproximao argentino-brasileira, j que os pases se uniram para resistir a nova poltica americana de no-proliferao.
Alm disso, Washington apoiou com recursos polticos e materiais a criao de um sistema argentino-brasileiro de inspees nucleares. Finalmente,
esta conferncia confirma a viso de acadmicos
como John Redick, Charles Kupchan, Mitchell
Reiss, Claudia Fabbri, James Doyle, Isabella Alcaiz, Sara Kutchesfahani e Rodrigo Mallea, para
os quais as origens da cooperao nuclear entre
Argentina e Brasil precedem o processo de transio para a democracia.
ainda marginalizado do estudo da aproximao

nuclear argentino-brasileira.
A seguir, identificamos trs instncias histricas

que poderiam ter levado a uma sria deteriorao
da relao, mas no o fizeram: a disputa pela usina
de Itaipu (resolvida em 1979), o anncio argentino de enriquecimento de urnio (1983) e as revelaes dos buracos da Serra do Cachimbo, supostamente construdos pelo Brasil para a conduo
de testes nucleares (1985). Para cada um desses
casos, avaliamos a narrativa dos depoentes com
vistas a explicitar papel atenuador da competio
de trs fatores-chave: a oposio argentino-brasileira poltica de no-proliferao americana, a
transio para a democracia e a confiana pessoal
entre lideranas polticas como elemento capaz de
Este captulo analisa os momentos-chave em que mitigar o conflito entre as partes.
as suspeitas e incertezas mtuas entre Brasil e Argentina poderiam ter desencadeado a uma intensa
competio por segurana. Nosso objetivo entender por que tais situaes no produziram rea- A batalha por Itaipu
es competitivas com implicaes geopolticas.
Entre 1967 e 1979, Brasil e Argentina estiveram
A compreenso de como dois pases conseguem
envolvidos em uma intensa batalha jurdica e dievitar os efeitos deletrios da rivalidade no camplomtica sobre o uso de guas internacionais da
po nuclear est no corao do projeto de pesquisa
Bacia do Prata. A disputa era a respeito da construde Nicholas Wheeler, o Research Councils UKs
o da usina hidroeltrica brasileiro-paraguaia de
Global Uncertainties Program on The Challenges to
Itaipu, no rio Paran, poucos quilmetros rio aciTrust-Building in Nuclear World. Mais especificama da fronteira argentina. Esse perodo represenmente, a pesquisa investiga o papel da confiana
tou o ponto mximo da competio geopoltica
interpessoal nas origens da cooperao nuclear.
entre os dois pases. Luiz Felipe Lampreia, poca
Esta conferncia avana o conhecimento nessa
assessor do Ministro das Relaes Exteriores do
rea, pois revela o papel dos laos interpessoais
Brasil, notou durante a conferncia de COH que:
entre lderes polticos, diplomatas de alto escalo
Nos dois pases, os establishments as burocracias
e cientistas/tcnicos da rea nuclear, um elemento
e os militares estavam muito inclinados a uma
31
TESTEMUNHAS
relao antagnica. Os militares foram formados

no pensamento segundo o qual o cenrio mais
provvel de guerra vinha da Argentina [...] Os diplomatas brasileiros tambm olhavam para a Argentina como o grande competidor por prestgio
e influncia na Amrica do Sul. Havia, portanto,
terra frtil para um contencioso sair do controle.
O ento representante argentino no Brasil, Oscar
Camilin, concordou: Naquela poca, havia uma
profunda falta de compreenso dos objetivos da
outra parte e, com isso, uma desconfiana que era
particularmente profunda nos setores decisivos da
poltica externa; isto , na rea diplomtica e na
rea militar. A disputa por Itaipu foi encerrada,
em 1979, por uma frmula segundo a qual a Argentina aceitava a construo da hidroeltrica, ao
passo que o Brasil reconhecia a legitimidade do
pleito argentino por uma consulta formal a respeito da mesma e por ser parte do tratado sobre uso
das guas internacionais do rio Paran para obras
de infraestrutura.
As relaes pessoais estiveram no centro da soluo. Como Camilin disse durante a conferncia:
Os motivos emocionais so, como vocs sabem,
uma parte fundamental das relaes interpessoais
de todo tipo, das relaes sociais de todo tipo e
das relaes internacionais de todo tipo. Havia
que criar uma relao de confiana. De fato, os
documentos existentes no arquivo da FGV revelam o grau em que a dimenso pessoal dinamizou
os contatos no nvel da diplomacia professional e
das lideranas polticas da poca.
32
A resoluo do conflito de Itaipu foi uma pr-condio para que tentativas formais de aproximao
na rea nuclear pudessem ser colocadas em prtica, aumentando o estoque de confiana em relao aos propsitos e intenes do vizinho. Nesse
sentido, parece que as relaes pessoais entre os
setores nucleares de ambos os pases foram um
elemento adicional de garantia para as partes. Durante a conferncia, o capito Roberto Ornstein
enfatizou essa dinmica: A relao de Castro Madero (Presidente da Comisso Nuclear Argentina,
1976-1983) com as autoridades nucleares brasileiras influenciou positivamente a relao nuclear
entre os dois pases [...] A relao de Castro Madero com o professor Hervsio Carvalho (presidente
da CNEN, 1969-1982) era excelente [...] Eles se
conheciam desde antes. Os dois eram governadores na AIEA e haviam participado juntos de vrias
reunies. O mesmo aconteceu com o embaixador
Paulo Nogueira Batista, que presidia a Nuclebrs. Ainda que no se conhecessem bem, logo
houve um entendimento completo entre ambos.
Eu acho que isso facilitou, pelo menos no nvel
tcnico, o processo que vinha muito atrasado [...]
Creio que as relaes interpessoais influenciaram
positivamente os acordos firmados em 1980.
Durante nossa pesquisa em arquivos, descobrimos
que, ao longo de doze anos, entre 1967 e 1979,
houve quatro tentativas frustradas de acordo bilateral em matria nuclear. O Brasil apresentou propostas em 1967, 1972 e 1979, ao passo que a Argentina o fez em 1974 (Livreto COH 2012). Essa
uma dimenso da histria at agora desconhecida pela literatura especializada (Redick 1995, Ca-
HISTRIA ORAL CRTICA
rasales 1992, 1995 e 1996, Hurrell 1998, Doyle

2008, Reis 1995, Barletta 2000 e 2001, Alcaiz
2004 e Fabbri 2005). Essa documentao respalda a tese, comum entre nossos depoentes, segundo a qual as relaes pessoais por trs do acordo
nuclear bilateral que vingou, em 1980, teriam
sido centrais para explicar o xito da empreitada.
o. Isso desafia a viso de que os principais avanos na cooperao nuclear teriam vindo depois
das respectivas transies para governos civis (por
exemplo, Solingen 1994; para uma discusso detalhada, Mallea 2012).
Apesar do papel das relaes pessoais entre funcionrios de ambos os pases, o processo de cooperao nuclear depende em grande medida de
lderes capazes de impor a agenda da aproximao
a seus subordinados. Assim, a contenda de Itaipu
foi resolvida em boa medida pela deciso pessoal
do general Joo Baptista Figueiredo, que vivera na
Argentina quando criana e estava determinado a
superar o problema com o vizinho antes mesmo
de sua posse, em 1979. vido por cooperao com
seu colega, o general Rafael Videla, Figueiredo visitou a Argentina em 1980, assinando o primeiro
acordo de cooperao nuclear entre os dois pases.
Era a primeira visita dessa natureza de um presidente brasileiro Argentina desde 1935. Conforme Camilin assinalou durante a conferncia: A
chegada de Figueiredo mudou o clima, no h a
menor dvida. Primeiramente, h uma questo de
personalidade. O general Geisel era uma pessoa
distante, um pouco imponente e, digamos, fria,
ao passo que o general Figueiredo era um homem
clido [...] Nada disso teria influenciado muito
no fosse pelo fato de que as relaes estavam j
amadurecidas naquele perodo. A transcrio sugere que o acordo nuclear de 1980 foi um passo
decisivo para destravar o relacionamento bilateral,
abrindo a porta para graus crescentes de coopera-
Enriquecimento de urnio em
Pilcaniyeu
Em novembro de 1983, o governo argentino
anunciou o xito de suas tratativas de enriquecer
urnio, em escala piloto, na instalao nuclear de
Pilcaniyeu, mantida em segredo at ento. As autoridades em Buenos Aires explicaram a deciso
de enriquecer urnio como resposta suspenso de vendas de urnio levemente enriquecido
Argentina por parte do governo americano. O
combustvel era necessrio para o pequeno reator
argentino recm-vendido ao Peru. Relembrando
o episdio durante a conferncia, Ornstein afirmou que ningum envolvido no anncio chegou
a temer uma eventual reao brasileira: No percebemos que houvesse nenhuma reao adversa,
nem excesso de preocupao do lado brasileiro,
embora pudssemos estar equivocados. Se houve,
no transcendeu para que chegasse ao lado argentino. A inteligncia brasileira obviamente tem que
haver atuado... Mas no se considerou que pudesse haver uma reao do lado brasileiro capaz de
interromper o desenvolvimento. O temor era que
a presso dos Estados Unidos fosse to grande que
no pudssemos completar nosso desenvolvimento tecnolgico.
33
TESTEMUNHAS
No encontramos evidncia nos arquivos de que

as autoridades brasileiras soubessem de Pilcaniyeu
antes do anncio oficial do governo argentino. Segundo o ento jovem diplomata lotado no Conselho de Segurana Nacional do governo Figueiredo, embaixador Castro Neves, a notcia gerou
surpresa em Braslia. No entanto, o governo argentino teve a sensibilidade de avisar previamente
o governo brasileiro por meio de uma carta presidencial. Quando o anncio foi feito, a Folha de S.
Paulo chegou a publicar, em primeira pgina, que
o pas vizinho estaria em condies de construir
uma bomba atmica. Qui por isso o gesto da
carta prvia ao anncio tenha sido to apreciado
pelo Palcio do Planalto. A carta sinalizava o carter especial da relao bilateral e o cuidado adicional que as autoridades argentinas tinham com
suas contrapartes brasileiras. Vale notar que o resto dos pases latino-americanos recebeu a notcia
em uma reunio privada de seus embaixadores em
Buenos Aires com o chanceler argentino, convocada para esse fim.
O embaixador Castro Neves explicou a reao

brasileira assim: Houve aquela surpresa por causa
do enriquecimento de urnio. Contudo, depois,
percebeu-se que era uma tentativa de obter abastecimento para o seus reatores de pesquisa. Houve
um exame cuidadoso que foi feito por um diplomata da embaixada do Brasil em Buenos Aires,
que fez o levantamento muito minucioso da situao energtica naquela regio de Pilcaniyeu:
verificou-se que no havia condio de fazer um
enriquecimento em uma escala significativa porque no havia energia suficiente para movimentar
esses compressores. A concluso era que no havia
possibilidade de que a usina de enriquecimento pelo mtodo de difuso gasosa pudesse gerar
quantidades importantes. Tambm verificou-se
que, embora a Argentina pudesse ainda estar mais
avanada que o Brasil em numerosas reas de pesquisa, tinha uma carncia em termos de capacidade industrial para transformar essa pesquisa em
atividades industriais.
Esse depoimento refora o ponto segundo o qual
as limitaes tecnolgicas de ambas as partes contriburam para impedir o incio de uma dinmica
tpica de um dilema de segurana entre dois rivais. As condies materiais de Pilcaniyeu tranquilizaram as autoridades brasileiras, no sentido
de que tal grau de capacidade tecnolgica no permitiria Argentina ingressar no clube de pases
detentores de armas atmicas.
O Brasil reagiu notcia acelerando seus prprios

estudos para enriquecer urnio na instalao de
Aramar, o que conseguiria fazer quatro anos depois, em 1987. No entanto, a competio tecnolgica desencadeada pelo anncio de Pilcaniyeu
no transbordou para a rea militar. No encontramos evidncia alguma capaz de sugerir que o
governo brasileiro tenha reagido ao anncio do
vizinho com alarme, possivelmente porque no
se tratava de enriquecimento de urnio em escala mister notar que a revelao de uma central nuclear secreta no descarrilhou as conversas bilateindustrial, mas sim de laboratrio.
rais na matria. O mesmo ocorreria anos depois,
34
HISTRIA ORAL CRTICA
quando o Brasil revelou ao mundo seu trabalho de

enriquecimento de urnio em Aramar. Como argumenta o cientista poltico Jacques Hymans: A
cooperao nuclear entre Argentina e Brasil foi um
xito poltico a ponto de sobreviver a sucessivas
revelaes sobre os programas secretos de enriquecimento de urnio de cada pas. Ao aprender que
o vizinho estava trapaceando, o outro lado optou
por ignorar o assunto porque estava convencido
de que as atividades em questo no faziam parte
de um plano secreto de desenvolvimento de armas nucleares (Hymans 2014: 372). A pergunta
contrafactual que fica a seguinte: qual teria sido
a reao brasileira ao anncio argentino de 1983,
caso houvesse suspeitas de enriquecimento em Pilcaniyeu em escala industrial?
Aqui, as personalidades tambm foram fundamentais. O anncio argentino de enriquecimento
de urnio coincidiu com a chegada de Ral Alfonsn ao poder. Alfonsn entendia o potencial desestabilizador de uma corrida nuclear na regio, e
sabia ser esse o tipo de dinmica capaz de afundar
o delicado processo de transio para a democracia. Como disse conferncia seu principal assessor nuclear da poca, Adolfo Saracho: Na equipe
de Alfonsn havia um desejo real de aproximao
com o Brasil desde o incio da campanha presidencial. Havia grupos de trabalho prvios nos
quais tive a oportunidade de participar onde se
falava especialmente da poltica com o Brasil, que
inclua o tema nuclear. Tendo memria recente
sobre o xito da visita presidencial de Figueiredo
Argentina, em 1980, e ciente das dificuldades
do processo transitrio brasileiro, Alfonsn esta-
va ansioso para desenvolver uma relao pessoal

com seu colega brasileiro. Assim, ele buscou contato com o presidente escolhido pelo Congresso
Nacional, Tancredo Neves. Quando este morreu,
Alfonsn buscou Jos Sarney de imediato. Os militares argentinos, derrotados nas Malvinas e na
defensiva pelo aumento do escrutnio internacional sobre as atrocidades cometidas durante o
perodo ditatorial, no tinham condies de obstaculizar essa aproximao, embora no tenhamos
encontrado evidncias de que eles tenham querido ou tentado faz-lo.
Nesse contexto, possvel explorar outra pergunta
de carter contrafactual: qual teria sido a reao
brasileira caso a Argentina decidisse fazer de seu
programa nuclear um esteio para a sua poltica em
relao s Malvinas, aps a guerra? Tal cenrio no
era implausvel poca. Vale notar que Alfonsn
se referia ao que chamava de fortaleza britnica
nas ilhas como uma ameaa segurana argentina
e do Atlntico Sul (Blakenshi e Paul 2000: 22).
Nisso, o governo brasileiro estava de acordo com
o argentino: a presena britnica no Atlntico Sul
reduzia mais do que aumentava a segurana regional. Some-se a isso o fato de as autoridades militares brasileiras terem concludo que o apoio americano ao governo de Margaret Thatcher durante o
conflito armado era prova cabal da necessidade de
os pases sul-americanos aumentarem sua autossuficincia em termos de segurana internacional.
Como fora o caso desde a dcada de 1950, o Brasil se opunha frontalmente presena militar de
membros da OTAN no Atlntico Sul.
35
TESTEMUNHAS
Uma das principais descobertas feitas durante a

conferncia que, cinco meses depois de a Argentina anunciar seu enriquecimento de urnio,
o Brasil apresentou uma proposta informal ao governo de Buenos Aires para uma eventual renncia conjunta conduo de exploses nucleares.
Os argentinos concordaram com a ideia e, em
seguida, disseram querer explorar a possibilidade
de um novo esquema de salvaguardas bilaterais
por meio de inspees mtuas. Era o ano 1984.
Levaria mais de seis anos de tratativas at os dois
pases chegarem a bom termo, um resultado que
demandou no apenas cooperao entre Alfonsn
e Sarney, mas tambm empatia e confiana mtua
(para estudos sobre empatia e confiana, Wheeler
2013 e 2014).
Desde o incio, Alfonsn decidira mostrar a Sarney credibilidade. Escolheu faz-lo por meio de
um smbolo poderoso: ao pousar para seu primeiro encontro com Sarney em Foz do Iguau, Alfonsn voluntariou-se para visitar a usina hidroeltrica de Itaipu, sem que a sugesto tivesse sido
previamente negociada entre os respectivos palcios presidenciais. Ao mostrar-se interessado em
visitar junto com o colega o local que, por mais de
uma dcada, dificultara a relao bilateral, Alfonsn estava sinalizando sua aposta na cooperao
bilateral, assim como sua escolha por confiar em
Sarney. Como Saracho refletiu durante a conferncia: A visita foi um gesto significativo de que
o problema de Itaipu estava encerrado [...] Foi l
que a confiana necessria para ir em frente em
outros tantos assuntos alm do tema nuclear foi
criada. plausvel, entretanto, que o gesto de Al-
36
fonsn fosse uma resposta a um episdio ocorrido

um ms antes do encontro presidencial, quando
um avio militar brasileiro saiu de sua rota original para sobrevoar a instalao de Pilcaniyeu (Livreto COH 2012). Ao sinalizar a Sarney suas intenses de cooperao, Alfonsn tambm buscara
avanar a ideia de salvaguardas bilaterais no campo nuclear. Embora Sarney no aceitasse tais salvaguardas, aceitou a visita a Itaipu, fazendo com
que o encontro de cpula entre os dois destravasse
o aprofundamento da cooperao (Mallea 2012).
Rubens Ricupero, assessor diplomtico do presidente brasileiro, disse conferncia: Sarney sempre mostrou-se solidrio a Alfonsn. Sua amizade
era sincera e ele fez tudo aquilo que podia para
ajudar. Muito do que unia os dois homens, refletiu Ricupero, era solidariedade mtua diante dos
problemas que cada um enfrentava, tornando-os
compreensivos em relao s preocupaes e aos
interesses um do outro. No entanto, Ricupero
tambm revelou que os canais de comunicao
entre os dois lderes eram espordicos e intermitentes. A barreira lingustica era real e os presidentes no chegaram a se engajar em comunicaes
regulares, como seria o caso de seus sucessores.
Isso dito, os encontros pessoais entre os dois foram importantes no sentido de dar sinais pblicos
do compromisso mtuo com o avano da cooperao. Tais reunies tambm eram oportunidades
para divulgar declaraes conjuntas talhadas para
tranquilizar a comunidade internacional a respeito dos respectivos programas nucleares. Assim, a
cpula presidencial de Foz do Iguau em 1985
foi conscientemente apresentada como histrica,
HISTRIA ORAL CRTICA
marcando nova fase no relacionamento bilateral.

A cpula de 1988, por sua vez, permitiu aos presidentes dizer que qualquer suspeita latente sobre as
intenes nucleares do vizinho era coisa do passado.
Uma das principais contribuies desta conferncia iluminar o tema.1

Conforme indicado acima, a partir de 1979, o
Brasil construiu instalaes de pesquisa de pequena escala para o desenvolvimento de tecnologia de
enriquecimento de urnio. Tais atividades eram
conduzidas de maneira autnoma ou paralela
em relao aos grandes acordos internacionais de
cooperao nuclear que o Brasil mantinha poca e sob responsabilidade militar. Boa parte das
atividades era conduzida em sigilo, mediante um
programa descentralizado, no qual cada uma das
foras - Exrcito, Marinha e Aeronutica tinha
seus prprios laboratrios, funcionrios, oramentos e estratgias de desenvolvimento tecnolgico (Barletta 1997, 1999 e 2000). A natureza
desses esforos envolvia boa dose de cooperao
externa, da compra de urnio altamente enriquecido na China aquisiode partes e desenhos de
centrfugas na Europa, passando pelo comrcio
de yellowcake brasileiro por petrleo iraquiano, fazendo do regime de Saddam Hussein uma fonte
central de financiamento para as atividades nucleares do Brasil.2
Alfonsn fez um gesto adicional, convidando

Sarney para uma visita em Pilcaniyeu. De acordo com Ricupero: Esse processo era consciente,
no uma interpretao de historiador a posteriori. Ns sabamos que estvamos engajados em
um processo, e ns usvamos inclusive a expresso confidence building. Portanto, era plenamente
consciente e ns procurvamos sempre encontrar
ideias, formas de reforar. Uma vez que Sarney
recebeu o convite para visitar a instalao nuclear
argentina, o esprito de reciprocidade demandava
que ele estendesse a mesma cortesia para Alfonsn,
que visitou a instalao brasileira de Aramar, em
1986. Segundo relatos ouvidos durante a pesquisa, Sarney teria feito o convite contra o conselho
de alguns de seus colaboradores, que temiam a
presso crescente vinda da Argentina por maiores
nveis de transparncia no setor nuclear. O gesto
de Sarney resultou em nveis crescentes de cooperao tcnica, culminando na poltica de inspeNossos entrevistados na Argentina afirmam que,
es mtuas poucos anos depois.
poca, o governo em Buenos Aires sabia do esOs buracos da serra do Cachimbo
A literatura existente sobre a relao nuclear argentino-brasileira nunca se deteve sobre o impacto das revelaes, na Argentina, sobre os supostos
fins dos buracos Serra do Cachimbo, no Brasil.
1.
Entre a realizao da conferncia e a publicao deste

livro, Mark Hibbs publicou um excelente sumrio sobre
Cachimbo no site Arms Control Wonk. Ver: http://hibbs.
armscontrolwonk.com/archive/2670/looking-back-atbrazils-boreholes
2.
Ver coleo eletrnica de documentos preparados por

nossa equipe de pesquisa: http://www.wilsoncenter.org/
publication-series/npihp-research-updates
37
TESTEMUNHAS
foro brasileiro para enriquecer urnio, atividades

que via sem maior preocupao (em parte porque
ningum suspeitava que o Brasil fosse embarcar
em um programa de enriquecimento de urnio
em escala industrial). Ao contrrio, muitos depoentes argentinos enfatizam a simpatia que as
autoridades daquele pas tinham pelo esforo brasileiro de adquirir e desenvolver tecnologia em um
ambiente internacional restritivo.
Esse equilbrio foi ameaado, porm, em agosto
de 1986, quando a Folha de S. Paulo revelou a
existncia de dois buracos na Serra do Cachimbo
que, segundo o jornal, teriam sido perfurados pela
Fora Area para servir como stio de teste de exploses nucleares (Livreto COH 2012). As autoridades argentinas ficaram surpresas com a notcia.
No tanto porque houvesse temor a respeito das
intenes futuras do Brasil no campo nuclear ou
porque as revelaes ameaassem a estratgia argentina de progressiva aproximao ao vizinho. A
surpresa foi uma reao falta de cuidado das autoridades brasileiras, que deixaram uma informao dessa natureza vazar ou que propositadamente
repassaram a informao imprensa. Adolfo Saracho compartilhou sua memria sobre o assunto:
Lembro do anncio da Folha de S. Paulo sobre
Cachimbo. Lembro que fizemos um pedido de
informao embaixada do Brasil, mas as relaes
estavam atravessando um momento muito bom,
ento no buscamos mais que isso. No lembro
com exatido qual foi a informao apresentada
pelo Brasil, mas recordo que mencionava o uso de
Cachimbo como repositrio para resduos nucleares, como o que a Argentina tinha na Patagnia.
38
Ornstein lembra do episdio assim: Os buracos

de Cachimbo causaram um pouco de desconcerto. Aceitou-se que podia ser um lugar para fazer
um eventual teste de um explosivo, com fins pacficos ou com fins militares. No havia nenhum
indcio de que o Brasil fosse fazer uma exploso
nuclear. Era como se algum tivesse se adiantado a
algo, talvez por uma iniciativa quase local, assim,
de uma das trs foras ou grupo, ou algo desse
tipo. E quanto hiptese de ser um repositrio
definitivo, tnhamos dvidas: primeira vista, no
era um lugar apto para um repositrio definitivo
de resduos radioativos. Talvez fosse um local provisrio? Mesmo assim, ns no teramos escolhido
um lugar como aquele. Mas quero dizer aqui que
isso no causou nenhuma profunda preocupao.
Ns, na Argentina, no pensamos que pudesse se
tratar da continuao de um programa, mas algo
que talvez tivesse ficado de alguma iniciativa anterior.
O governo Alfonsn avaliou como contraproducente qualquer alarde sobre a questo. A deciso
de impedir que as revelaes obstrussem a poltica de aproximao bilateral demonstra o compromisso do presidente e de seus colaboradores com
a estratgia inicial de rapprochement. Notar isso
importante porque o argumento segundo o qual
Cachimbo teria gerado graves preocupaes na
Argentina no foi abertamente questionado pelos
participantes na conferncia sobre a relao nuclear argentino-brasileira de 1996, em Israel (Albright e ONeill 1996).
Menos de ano depois do vazamento sobre Ca-
HISTRIA ORAL CRTICA
chimbo, o governo brasileiro anunciou sua recm-adquirida capacidade de produzir urnio levemente enriquecido. Antes de divulgar a notcia,
porm, Sarney fez questo de informar Alfonsn
por meio de um enviado pessoal, o embaixador
Rubens Ricupero. A ideia era reforar, com um
passo adicional, a construo da confiana: evitar
de toda maneira que a notcia fosse divulgada antes que ela fosse comunicada de uma maneira especial e privilegiada ao presidente Alfonsn, lembra Ricupero, que pousou em Buenos Aires em
aeronave da Fora Area Brasileira. Sarney estava
respondendo ao gesto feito pela Argentina quando da divulgao do enriquecimento de urnio
em Pilcaniyeu. Essa empatia revela o investimento de Sarney na construo de confiana junto a
Alfonsn.
Segundo Ricupero, o anncio brasileiro teve um
efeito positivo na evoluo da cooperao bilateral, pois nivelou o terreno em termos de avano
tecnolgico. Enquanto persistisse, certa ou errada, a percepo de que o Brasil estava muito atrasado em relao Argentina, seria difcil persuadir
esses setores mais recalcitrantes a avanar. como
se o jogo ficasse empatado. No momento em que
estivesse empatado o jogo, ningum estivesse na
frente, seria mais fcil congel-lo. Era um domnio das percepes. Pode ser que na realidade no
fosse assim, mas o anncio brasileiro ajudava a
dizer: Bem, agora que estamos parelhos, ento
vamos esquecer isso! Esse nivelamento teria sido,
segundo Ricupero e os outros participantes da
conferncia, uma precondio para o sistema de
inspees mtuas que viria logo a seguir.
39
TESTEMUNHAS
Concluses
Os trs casos selecionados acima revelam que, em
instncias especficas, plausvel imaginar desfechos alternativos de carter menos cooperativo.
As autoridades argentinas responderam disputa
de Itaipu enviando Oscar Camilin como embaixador para Braslia em vez de escalar o conflito, mesmo se muitas vozes no regime argentino
fossem contrrias a qualquer tipo de conciliao.
Da mesma forma, as revelaes de Pilcaniyeu e
Cachimbo no desencadearam um dilema de segurana entre os dois pases, pois Casa Rosada e
Planalto optaram por gerir a situao com mais,
no menos, aproximao bilateral. Entretanto,
fascinante refletir sobre qual teria sido o desfecho
desses episdios no caso de um pas ou ambos terem embarcado em enriquecimento de urnio em
escala industrial. Nos trs casos, chama a ateno
o papel da empatia mtua e da confiana pessoal entre as lideranas polticas dos dois lados. As
tendncias competitivas entre os dois pases foram atenuadas por aquilo que Mikhail Gorbachev
chamou de fator humano (citado em Chernyaev
2000:142-3).
operou em prol da cooperao foi a presso americana para que os dois pases se adequassem ao
regime global de no-proliferao, fenmeno que
levou Brasil e Argentina a operarem de maneira
coligada. Isso dito, o governo dos Estados Unidos
tambm cumpriu uma funo mais positiva, animando os dois pases a avanarem na criao de
um sistema de inspees nucleares bilaterais e arcando com parte dos custos de treinamento para
esse esforo de controle conjunto.
Este trabalho tambm corroborou a noo segundo a qual o regime nuclear florescente do
Cone Sul foi sintoma mais que causa da crescente confiana entre os dois pases (Hymans 2014:
372). A construo da confiana interpessoal no
alto escalo dos dois governos foi um fator crtico nos casos de Itaipu, Cachimbo e Pilcaniyeu,
dinmicas que precederam a criao da ABACC.
Entretanto, ao contrrio de Hymans, acreditamos
que nada nesse desfecho estava definido de antemo. Os principais atores deste jogo escolheram
cooperar apesar, aprofundando e fortalecendo a
confiana mtua apesar das resistncias que encontraram no meio do caminho e a possiblidade
de solues alternativas. A conferncia revelou a
O fator humano pde cumprir papel de relevo medida em que as lideranas polticas dos dois paporque havia poderosos fatores estruturais em fa- ses foram testadas pelas circunstncias. Diante de
vor de cooperao, no de conflito. Assim, embora dvidas e incertezas, essas lideranas fizeram uma
a transio para o governo civil no fosse precon- opo consciente por confiar no outro lado.
dio para a cooperao nuclear, funcionou como
um estimulante, assim como o foi o fato de ambos tentador interpretar essa atitude como o camios pases terem adquirido capacidade de enrique- nho natural a ser seguido, j que nenhum dos dois
cer urnio ao mesmo tempo em que transitavam pases estava produzindo urnio enriquecido em
para a democracia. Outro fator estrutural que grande quantidade ou no processo de construir
40
HISTRIA ORAL CRTICA
um explosivo nuclear. De fato, como os participantes da conferncia realizada em 1998 disseram em Los Alamos: A cooperao foi possvel
porque a preocupao de um em relao ao outro
no campo da segurana internacional nunca foi
primordial (Doyle 1999: 4). Apesar disso, a anlise dos telegramas secretos da poca revela que,
ao optar pela confiana, argentinos e brasileiros
no estavam seguindo um caminho predeterminado. Sua deciso por confiar no outro lado no
ocorreu sem risco ou custo. Se a diplomacia de
inspees mtuas foi exitosa ao implementar um
modelo de vizinho vigia vizinho, porque existia
base para essa aproximao para alm da eventual
preocupao de um lado com o desenvolvimento
nuclear futuro do outro. Em boa medida, a transcrio que segue aponta para o papel da confiana
pessoal na construo de um regime de inspees
nucleares.
A pergunta que fica para o futuro se o caso argentino-brasileiro oferece lies potencialmente
teis para outras duplas de pases cuja relao nuclear marcada no apenas por rivalidade, mas
tambm por inimizade.
41
TRANSCRIO
Transcrio da Conferncia de
Histria Oral Crtica
As origens da cooperao nuclear entre Brasil e Argentina
Rio de Janeiro, 21-23 de maro de 2012
42
HISTRIA ORAL CRTICA
Abertura
Matias Spektor:
Bom dia a todos e sejam bem vindos ao Rio de Janeiro. um prazer e honra
t-los conosco. Este encontro histrico porque, provavelmente, este grupo
no voltar a se encontrar na mesma formao.
A atividade que iniciamos hoje no uma reunio acadmica tradicional com
a apresentao de papers ou comentrios de especialistas. Trata-se, ao contrrio,
do mtodo da histria oral crtica: um encontro no qual especialistas que estudaram documentos histricos entrevistam coletivamente os participantes dos
eventos em questo.
PRESIDENTES ALFONSN E SARNEY
Trata-se de uma oportunidade nica para avaliar as origens da cooperao nuclear argentino-brasileira. Por isso, gostaramos de pedir aos protagonistas que
sejam o mais precisos possvel nas suas descries dos fatos. Nosso objetivo
produzir um material rico e detalhado que, no futuro, permita a historiadores e
cientistas polticos contar uma histria detalhada do que aconteceu.
Nicholas Wheeler:
Gostaria de dar-lhes as boas-vindas. um enorme prazer t-los conosco. Concebi a ideia de aplicar a metodologia da histria oral crtica ao caso Argentina-Brasil em temas nucleares ainda em 2008, quando estava iniciando o que
se tornou meu projeto sobre os desafios construo de confiana no mundo
nuclear. Eu queria explorar o papel da confiana no estabelecimento da coope-
43
TRANSCRIO
rao entre pases num mundo no qual existem armas nucleares.1

A ideia por trs do mtodo levar os participantes a conversar sobre o que deu
errado, quais as percepes equivocadas ou mal-entendidos envolvidos, e como
situaes perigosas foram ou poderiam ter sido evitadas. A metodologia da
histria oral crtica sempre foi aplicada a situaes em que os governos se envolveram em crises, competio na rea de segurana ou at mesmo em guerras.
Os acadmicos gostam de voltar cena para descobrir se havia possibilidades
alternativas de desfecho.
Pareceu-me interessante tentar aplicar essa abordagem ao caso argentino-brasileiro porque essa uma histria de xito: uma situao na qual a rivalidade e a
competio nuclear foram evitadas e um outro caminho foi escolhido. Tendo
este grupo em volta mesa, talvez entendamos como essa relao evoluiu da
maneira que evoluiu, e tambm possamos descobrir se h lies potencialmente teis para outras situaes. Estou muito contente por estarmos aqui e por
podermos explorar essas questes durante os prximos dias.
Moderador:
Vamos comear com uma rodada de apresentaes, pedindo aos participantes
que ressaltem seu envolvimento com a questo nuclear.
Roberto Ornstein:
Antes de tudo eu gostaria de expressar a minha profunda satisfao de participar desta reunio e poder contribuir para esclarecer esta relao to importante
que se estabeleceu entre os dois pases no campo nuclear. Minha origem a
Marinha Argentina. Sou Capitn de Navo aposentado Capito do Mar e
1.
44
Nicholas J. Wheeler, Trusting Rivals: Alternative Paths to Security in the Nuclear Age (forthcoming).
HISTRIA ORAL CRTICA
Guerra no Brasil e, em 1979, devido ao meu interesse pelas relaes internacionais e alguma experincia prvia, entrei na Comisso Nacional de Energia
Atmica (CNEA). Antes disso participei da negociao do tratado de Tlatelolco como assessor militar da delegao argentina. Tive a sorte de compartilhar
esse episdio com o embaixador Adolfo Saracho, que iniciava a sua carreira
diplomtica. Entre 1979 e 1994, fui governador adjunto na Agncia Internacional da Energia Atmica (AIEA) pela Argentina, onde tive a oportunidade de
conhecer muitos dos nossos colegas brasileiros e muitos outros que no esto
aqui presentes.
Desde 1979 j se vo 33 anos praticamente estive de uma maneira ou de
outra sempre vinculado cooperao no campo nuclear entre Argentina e Brasil. Portanto, esse um tema que me interessa profundamente. Se no estive
vinculado com o tema nuclear antes de 1979, como sou um rato de biblioteca
e coleciono todos os papeis que andam soltos, consegui montar um arquivo
privado muito importante que creio ter sido uma contribuio significativa
busca por documentos que vocs realizaram. Atualmente, no desempenho
mais funes gerenciais. Sou assessor do CNEA, mas ainda sigo todos os temas
da AIEA e da cooperao com o Brasil.
Luiz Augusto de Castro Neves:
Meu nome Luiz Augusto de Castro Neves. Sou embaixador aposentado e, no
momento, presido o conselho curador do Centro Brasileiro de Relaes Internacionais (CEBRI). Meu envolvimento com a energia nuclear data de 1978,
quando trabalhei na Diviso de Energia e Recursos Minerais do Itamaraty, que
havia sido recm-criada. Trabalhei nessa diviso at 1981 e, por isso, participei
do primeiro acordo de cooperao nuclear entre o Brasil e Argentina (1980).
Alis, tive a oportunidade de doar ao Centro de Pesquisa e Documentao
de Histria Contempornea do Brasil (CPDOC/FGV), o manuscrito desse
acordo ainda escrito a lpis, que foi redigido por meu colega da embaixada
45
TRANSCRIO
argentina poca, conselheiro Ral Estrada Oyuela, e por mim.

Em 1981, fui indicado pelo prprio Itamaraty para servir na Secretaria Geral
do Conselho de Segurana Nacional (CSN), onde continuei envolvido com
temas nucleares. Isso abrangia no apenas os acordos de cooperao do Brasil
com os Estados Unidos e com a Alemanha, mas tambm o programa chamado
autnomo, que provavelmente ser objeto de vrias discusses aqui. Fiquei no
CSN at 1987. Anos mais tarde, no fim de 1992, fui designado secretrio-executivo da Secretaria de Assuntos Estratgicos (SAE) da Presidncia da Repblica, que em alguma medida havia sucedido as atribuies do CSN, ento
j extinto. Nessa posio coube-me tambm, de certa forma, supervisionar as
atividades da Comisso Nacional de Energia Nuclear (CNEN) e Indstrias
Nucleares Brasileiras (INB), que era a empresa que sucedeu a Nuclebrs, no
mbito do programa nuclear brasileiro.2
Em 1995, por iniciativa do embaixador Luiz Felipe Lampreia, fui designado
Diretor Geral do Departamento das Amricas do Itamaraty. Passei a ter apenas
uma relao mais abrangente com a Argentina, onde tive como contraparte,
na Argentina, o embaixador Juan Jos Uranga e, depois, o embaixador Alfredo Chiarada. Depois disso fui, por algum tempo, Secretrio Geral adjunto
do Itamaraty e servi como embaixador no Paraguai, na China e no Japo. Ao
voltar, antecipei a minha aposentadoria na carreira diplomtica e estou hoje no
CEBRI. um privilgio ter sido includo nesse grupo to seleto para estudar
os antecedentes da cooperao nuclear Brasil e Argentina. E devo dizer at com
certa emoo, ao ver os documentos que foram distribudos para este encontro,
textos que eu escrevi h mais de trinta anos (o que me deu uma certa presso ao
l-los... saber que besteiras eu teria escrito quela poca... mas, enfim, no acho
que cheguei a passar alguma vergonha) [risos].
2.
46
Criada em 1974, a Nuclebrs (Empresas Nucleares Brasileiras S/A) teve como sua principal funo
a execuo do acordo nuclear Brasil-Alemanha Federal de 1975. Foi extinta em 1989.
HISTRIA ORAL CRTICA
Sebastio do Rego Barros:

Sou embaixador aposentado e a minha relao com temas nucleares comeou
por volta do final dos anos 70 e incio dos 80. At ento, ocupava-me principalmente assuntos de ordem econmica. Mas substitui o Luiz Felipe Lampreia no
gabinete do ministro das Relaes Exteriores [Antonio Francisco] Azeredo Silveira no momento em que comeava o governo de Jimmy Carter e, portanto,
o que se tratava de um assunto muito distante passou a ser algo prximo. Aps
o falecimento do embaixador Joo Cabral de Melo, representante do Brasil na
AIEA, acabei substituindo-o no Plutonium Storage Group.
No caso do Brasil e Argentina, eu sempre acreditei e continuo acreditando que
era absolutamente importante que se entendessem. Isso foi reforado com a
experincia exitosa no campo nuclear. E como eu tambm tratava de assuntos
comerciais, tivemos a oportunidade, no perodo dos governos Sarney-Alfonsn,
de debater muito esses assuntos. Chegamos concluso de que no existe entre
o Brasil e a Argentina nenhum problema realmente grave: no temos disputas territoriais, temos mais ou menos a mesma religio, somos pases bastante
desorganizados e temos sempre disputas comerciais, como acontece entre vizinhos.
Luiz Felipe Lampreia:
Eu ensino Relaes Internacionais na Escola Superior de Propaganda e Marketing (ESPM) no Rio de Janeiro e em So Paulo, e sou tambm um embaixador
aposentado. Ainda que eu nunca tenha sido um negociador nuclear, eu estive
muito prximo a esses temas por conta do meu envolvimento em um perodo
crtico entre, basicamente, 1975 e 1985, quando no s ns tivemos o desafio
nuclear mas tambm a questo de Itaipu, que foi provavelmente mais agudo e
47
TRANSCRIO
mais fortemente percebido como o cerne do contencioso nas nossas relaes.3

Eu participei desses eventos como Assessor Econmico do Ministro das Relaes Exteriores Silveira e porta-voz do Ministrio. Estes temas esto profundamente entrelaados e penso que havia alguns elementos que poderiam ter
levado a um srio afastamento entre Brasil e Argentina. Seria, claro, muito
difcil de prever como as coisas poderiam ter evoludo. Mas, nos dois pases,
os establishments as burocracias e os militares estavam muito inclinados a
uma relao antagnica. Os militares foram formados no pensamento segundo
o qual o cenrio mais provvel de guerra vinha da Argentina... Os diplomatas
brasileiros tambm olhavam para a Argentina como o grande competidor por
prestgio e influncia na Amrica do Sul. Havia, portanto, terra frtil para um
contencioso sair do controle.4
Felizmente, governos e sociedades viram a luz antes da escalada, e se deram
conta de que seria extremamente estpido levar o confronto longe de mais. Encontramos uma maneira de tornar os nossos programas hidreltrico e nuclear
compatveis. Enquanto essa uma grande histria de sucesso, naquele momento no se podia dar como certo que o resultado seria feliz. Todos os ingredientes
estavam presentes para um episdio repugnante.
Adolfo Saracho:
Bom dia, meu nome Adolfo Saracho, sou embaixador argentino aposentado.
Agradeo muito Fundao Getulio Vargas e aos seus representantes por nos
3.
4.
48
Entre 1967 e 1979, Argentina e Brasil travaram uma intensa batalha jurdica e diplomtica a
respeito do uso das guas internacionais. A disputa centrava-se na construo, por parte do Brasil e
do Paraguai, da usina hidreltrica de Itaipu sobre o rio Paran, a 17 quilmetros da fronteira com a
Argentina. O embate ops os dois pases em foros regionais e internacionais, e contaminou todo o
relacionamento bilateral.
Durante a Guerra Fria, o planejamento militar brasileiro cogitava trs cenrios de conflito,
chamados Alfa, Beta e Gama. Alfa previa uma guerra de guerrilhas no interior do Brasil; Beta
consistia de uma guerra convencional na Amrica do Sul, onde a Argentina era a principal hiptese
de conflito; Gama previa um conflito armado entre potncias comunistas e democrticas.
HISTRIA ORAL CRTICA
haver convocado para uma reunio que de grande utilidade para a relao
entre a Argentina e o Brasil, com o objetivo de esclarecer uma srie de sucessos
com base na experincia particular dos seus integrantes.
No meu caso, tive a oportunidade de comear a trabalhar em colaborao com
o Brasil j na cidade mexicana de Tlatelolco onde, como jovem diplomata,
traamos estratgias conjuntas com o Brasil diante dos desejos que eram, em
ltima instncia, dos Estados Unidos, mas expressados por meio do Mxico.
Assim, pudemos estabelecer uma posio conjunta muito til e que se foi prolongando no tempo, na qual nem Argentina e nem Brasil aceitavam as limitaes que estavam tentando impor sobre ns. Estamos falando do ano de 1967.
Como bem expressou o capito Ornstein, tive a honra e o prazer de trabalhar
com ele na sua condio de assessor da Foras Armadas.
Depois, sempre trabalhei na chancelaria argentina, que no se ocupava especificamente dos temas nucleares, mas tinha um observador na CNEA. Ento,
como membro da Direo de Organismos Internacionais na chancelaria, eu era
o enviado s sesses do CNEA, aonde se decidiam temas da poltica externa
argentina e, digamos, a chancelaria os convalidava. Na realidade, a opinio da
chancelaria no tinha um peso determinante. Isso esteve vigente por muitos
anos. No entanto, quando assumiu o presidente Alfonsn (1983), a deciso
foi muito clara: os temas nucleares teriam de ser responsabilidade dos civis e
qualquer tipo de relao com pases estrangeiros no campo nuclear, e particularmente com o Brasil, deveriam ser implementados a partir da chancelaria.
Naquele momento eu estava na embaixada em Washington, ento fui convocado ainda antes da posse de Alfonsn com a ideia de criar uma Direo Nacional
de Assuntos Nucleares e do Desarmamento (DIGAN) dentro da chancelaria.
O ento Secretrio de Estado Jorge F. Sbato e eu tivemos reunies antes da
posse de Alfonsn e comeamos a trabalhar para melhorar e otimizar a relao
49
TRANSCRIO
nuclear com o Brasil.5 Assim, comeamos com iniciativas muito positivas, e

tive o prazer de conversar sobre esses temas com a maior parte dos integrantes
brasileiros, alguns deles esto nessa mesa hoje.
A partir de fevereiro de 1984 data da criao oficial da DIGAN os temas
nucleares foram decididos na chancelaria, sempre consultando a CNEA. Tambm comeamos uma etapa muito interessante de formar os diplomatas jovens.
Como os diplomatas que entravam no curso da chancelaria eram advogados,
cientistas polticos, economistas, era muito importante dar-lhes uma formao
tcnica o quanto antes possvel no campo da energia nuclear.
A empresa INVAP uma empresa mista entre a Provncia de Ro Negro e a
CNEA aceitou form-los.6 Ento enviamos jovens diplomatas a Bariloche.
Foi um celeiro muito importante que se mantm at hoje. Muitos deles ocupam posies relevantes em distintas reas, tanto assim que o diretor atual da
DIGAN assim como o pessoal que est trabalhando na AIEA so produtos
desta formao.
No que diz respeito relao com o Brasil, resta dizer que sempre foi um prazer
ter mantido conversas nucleares, e me lembro que o prprio Alfonsn tinha
orientado o subsecretario Sbato expressamente a contribuir para melhorar todos os aspectos da relao com o Brasil. Trabalhamos permanentemente dentro
desse esprito nessa poca. Est claro nos documentos argentinos que foram
selecionados para o dia de hoje como ns promovamos ao mximo a relao
nuclear com o Brasil, e estou gratamente surpreso por isso. De alguma maneira,
5.
6.
50
Jorge Federico Sbato foi subsecretario da chancelaria argentina durante os primeiros anos
do governo Alfonsn, encarregando-se da relao nuclear argentino-brasileira. No deve ser
confundido com seu tio, tambm influente em assuntos nucleares, o cientista Jorge Alberto
Sbato.
INVAP Sociedad del Estado foi criada em 1976 como resultado de uma joint-venture entre
a Provncia de Ro Negro e CNEA para a construo de equipamentos e dispositivos de alta
complexidade para o setor nuclear, espacial, mdico e cientfico.
HISTRIA ORAL CRTICA
isso algo que continua vigente at hoje.

Atualmente, fao parte do NPSGlobal, uma fundao que mantm dilogo
com o Brasil em temas nucleares. Mais uma vez, agradeo muito este exerccio
que acredito vai ser muito til para iluminar a relao Argentina-Brasil e estou
sua disposio.
Oscar Camilin:
Naturalmente, eu quero agradecer aos organizadores. Minha participao, mais
do que a de um conhecedor do tema nuclear especificamente, se centra na relao bilateral argentino-brasileira que, como bem disse o embaixador Lampreia,
se desenvolvia num contexto de aproximao com problemas e com desconfiana.
A minha primeira aproximao com o Brasil ocorreu quando fui designado ministro-conselheiro da embaixada argentina durante a presidncia de Juscelino
Kubitschek e Arturo Frondizi no final da dcada de 1950. Nessa ocasio, quase imediatamente se estabeleceu um mecanismo de aproximao desenvolvido
por iniciativa dos dois presidentes. No posso deixar de mencionar os importantes funcionrios brasileiros que contriburam para isso, como os destacados
interlocutores do Itamaraty: Augusto Frederico Schmidt, Mrio Gibson Barbosa e Paulo Nogueira Batista; esse ltimo muito vinculado ao tema nuclear.
Fundamentalmente, queramos estabelecer uma aproximao argentino-brasileira, que se estabelecesse num marco de confiana mtua entre os dois pases.
Naquela poca, havia uma profunda falta de compreenso dos objetivos da
outra parte e, com isso, uma desconfiana que era particularmente profunda
nos setores decisivos da poltica externa; isto , na rea diplomtica e na rea
militar.
As chancelarias desconfiavam uma da outra e as foras armadas se viam com
51
TRANSCRIO
maus olhos, tanto o Exrcito, como a Marinha e a prpria Fora Area. Havia
uma rivalidade um tanto pueril em alguns aspectos, de carter intelectualmente
primrio, uma transposio das velhas rivalidades europeias, que sem dvida
havia formado parte da nossa histria. A documentao revelada pela chancelaria brasileira demonstra que, em 1958, quando o presidente Frondizi comeava a planejar uma aproximao fundamental da diplomacia argentina com
o Brasil, as instrues recebidas pelo Sr. [Aguinaldo] Bouletreau Fragoso, embaixador brasileiro em Buenos Aires [1958-1963], por parte do chanceler [Jos
Carlos de] Macedo Soares [1955-1958], sinalizavam ainda que a Argentina era
a principal ameaa de segurana nacional que o Brasil tinha. Essa percepo
de ameaa segurana vinha de personalidades eminentes, tambm, claro, do
lado argentino.
Pude intervir nestes temas foi quando fui designado embaixador no Brasil em
1976, em meio crise de Itaipu. Lembro que o embaixador Joo Hermes Pereira de Arajo me sinalizou, em algum momento, que a negociao de Itaipu
tinha sido a mais difcil do Brasil no sculo XX. De fato foi uma negociao
muito complexa, fundada basicamente em motivos emocionais, mas que eram
profundamente sentidos pelas duas partes. Os motivos emocionais so, como
vocs sabem, uma parte fundamental das relaes interpessoais de todo tipo,
das relaes sociais de todo tipo e das relaes internacionais de todo tipo.
Havia que criar uma relao de confiana. A relao de confiana supunha,
como bem pontuou o embaixador Lampreia, uma soluo do problema de
Itaipu. O problema de Itaipu foi uma negociao extremamente interessante e
difcil que felizmente teve um bom fim, a partir do qual puderam criar-se condies para avanar produtivamente em outros campos, dentre eles o nuclear.
Fazia-se cada vez mais necessrio um dilogo nas reas como a aeronutica, a
criao de hidreltricas comuns e a cooperao espacial.
No entanto, a questo nuclear era a que de alguma maneira importava mais, j
52
HISTRIA ORAL CRTICA
que tinha uma relevncia especial porque, em ltima instncia, a no proliferao nuclear era um objetivo central das grandes potncias, e este no era um
tema abstrato: no havia preocupao pela proliferao nuclear na Colmbia,
ou na Amrica Central ou na frica subsaariana. Mas sim havia preocupao
com quatro ou cinco casos no mundo: frica do Sul, ndia, Paquisto, o Oriente Mdio, e o caso que estava pendente tambm eram Brasil e Argentina, pelo
simples motivo de que os dois pases tinham desenvolvido instalaes nucleares
importantes e existia uma perspectiva de um eventual desvio dos usos pacficos
da energia nuclear para fins que no os eram. Este era um dado da realidade.
De maneira que, quando os dois pases comearam a conversar em matria
nuclear, o tema surgiu com grande interesse, e quando houve os primeiros
indcios de que essa era uma rea de cooperao, creio que houve bastante entusiasmo nos setores que seguiam os acontecimentos nucleares mundiais nos
grandes centros norte-americanos e europeus.
O ponto da minha participao nesses assuntos foi o de ter sido testemunha
e, em alguma medida, tambm ator nesses momentos realmente cruciais nos
quais se decidiu o futuro da relao Brasil-Argentina e nas quais ficaram abertas
as possibilidades de colaboraes como as do Mercosul ou as que se desenvolveram durante a presidncia do Dr. Ral Alfonsn no tema nuclear. Tenho
finalmente que agradecer mais uma vez a possibilidade de participar de um
evento desta natureza e da muito importncia que dou possibilidade de encontrar velhos amigos que havia muito tempo queria encontrar novamente.
Muito obrigado.
PRESIDENTE GEISEL E SEU MINISTRIO
John Tirman:
Sou John Tirman do Massachusetts Institute of Technology (MIT), e um
prazer estar aqui. Esta a minha sexta conferncia de Histria Oral Crtica, e
gostaria de fazer um comentrio sobre o mtodo. Seu valor, entre outras coisas,
est na disposio dos senhores de refletir sobre aqueles eventos de maneira
53
TRANSCRIO
HENRY KISSINGER E AZEREDO

DA SILVEIRA, ABRIL DE 1974
54
HISTRIA ORAL CRTICA
emptica; ou seja, no apenas descrevendo o que aconteceu, mas por que aconteceu e quais eram as sensibilidades e sentimentos em relao outra parte.
Quais presses os senhores sofriam em seus prprios pases e como chegaram
s decises que terminaram tomando. Isso algo que no teramos num tratamento histrico tradicional da questo.
A liberdade de falar longamente , eu acho, uma das grandes vantagens, e
eu gostaria de encerrar com uma pequena anedota da minha primeira conferncia de Histria Oral Crtica que se deu h 20 anos em Havana, sobre
a Crise dos Msseis em Cuba. Ns no estvamos seguros de que Fidel
Castro iria aparecer para essa reunio, mas ele o fez e esteve presente o
tempo todo. Ele entrou na sala um pouco atrasado, se apresentou, se sentou
e interrompeu um general russo que havia comandado as foras soviticas
em Cuba, e estava terminando um comentrio muito alarmante, e no final
algum perguntou a Fidel o que ele achou do que o general tinha dito. A sua
resposta durou uma hora e 15 minutos, mas foi fascinante. Eu no encorajaria respostas de uma hora e 15 minutos, mas eu acho que vale a pena refletir
longamente, se vocs puderem, sobre o que aconteceu e, mais importante, o
porqu. isso que far deste um encontro bem sucedido.7
Andrew Hurrell:
Eu ensino Relaes Internacionais em Oxford e trabalho principalmente em
questes do Direito Internacional, Instituies Internacionais e Justia Global.
Dei-me conta vindo a essa reunio que faz pouco mais de 30 anos que comecei
a ter um interesse acadmico profissional pelo Brasil e suas relaes internacionais e, claro, essa relao especfica com a Argentina foi um dos grandes e
mais importantes acontecimentos desse perodo. Foi tambm h 17 ou 18 anos
7.
James Blight, James G. Allyn, Bruce J. Welch, Cuba on the Brink: Castro, the Missile Crisis, and the
Soviet Collapse (Pantheon Books, 1993).
55
TRANSCRIO
que estive envolvido num projeto analisando comparativamente o surgimento

de security communities em diferentes partes do mundo, e eu escrevi para esse
projeto o captulo sobre o Brasil e a Argentina, que foi realmente uma primeira
tentativa de compreender o que estava acontecendo. 8
Portanto, uma das minhas grandes expectativas pessoais revisitar algumas
dessas questes sobre a noo de superar conflitos, a gnese da confiana,
a impensabilidade certos tipos de relao. Mas claro, dessa vez, ser capaz de
entender essas questes com evidncias documentais muito mais profundas, a
contribuio daqueles que participaram no s das decises mas, como John
disse, tambm refletindo sobre o contexto da poca que levou a essas decises.
Rodrigo Mallea:
Bom dia a todos. Eu trabalho como pesquisador no Centro de Relaes Internacionais da Fundao Getulio Vargas aqui no Rio de Janeiro e sou mestre
em Cincia Poltica pelo Instituto de Estudos Sociais e Polticos da Universidade do Estado do Rio de Janeiro (IESP/UERJ). Nos ltimos anos trabalhei
na questo nuclear argentino-brasileira junto aos professores Matias Spektor e
Nicholas Wheeler no contexto do projeto que hoje nos rene aqui, tanto na
preparao de documentos quanto na minha participao em uma srie de entrevistas que realizamos com protagonistas desse processo em ambos os pases,
cujos resultados centrais se encontram na minha tese de mestrado.9 Quero lhes
dizer que vejo tanto a questo nuclear quanto as singularidade da relao argentino-brasileira como dois objetos de estudo verdadeiramente fascinantes, de
modo que estou muito contente de estar presente aqui com todos vocs. Tenho
certeza de que o resultado desse exerccio ser sumamente positivo e deixar
8.
9.
56
Andrew Hurrell, An Emerging Security Community in South America?, In Emmanuel Adler,

Michael Barnett, Security Communities (Cambridge University Press, 1998).
Rodrigo Mallea, La cuestin nuclear en la relacin argentino-brasilea. Tese de Mestrado (IESPUERJ, 2012).
HISTRIA ORAL CRTICA
valiosas lies a ns que trabalhamos a relao bilateral desde uma perspectiva

acadmica.
Carlo Patti:
Integro o ncleo de pesquisa sobre a histria do programa nuclear brasileiro e
da cooperao nuclear entre Brasil e Argentina. Acabo de defender uma tese
de doutorado sobre o papel do Brasil na ordem nuclear global. um grande
privilgio estar com vocs hoje. Entendo que este exerccio ser fundamental
para os estudos futuros sobre a histria nuclear argentino-brasileira.10
OS MINISTROS DAS RELAES

EXTERIORES DO BRASIL E DA
ALEMANHA ASSINAM O ACORDO
NUCLEAR DE 1975
10. Carlo Patti, Brazil in Global Nuclear Order. Tese de Doutorado (Universidade de Florena, 2012).
57
TRANSCRIO
Panel I
A questo nuclear na rivalidade argentino-brasileira e
o papel dos Estados Unidos (1967-1979)
Este captulo passa em revista as primeiras tentativas argentino-brasileiras de
negociar um acordo de cooperao nuclear. O captulo cobre o longo perodo entre
1967 e 1979, anos que coincidiram com o auge da rivalidade bilateral em torno
ao uso das guas do rio Paran e com o incio do governo de Jimmy Carter nos
Estados Unidos, cuja poltica de no-proliferao nuclear aplicou presses inditas
a ambos os pases.
Moderador:
Gostaramos de iniciar os trabalhos pedindo aos participantes sua interpretao
a respeito do impacto de Itaipu sobre a relao nuclear argentino-brasileira.
Camilin:
Penso que importante comear com algumas reflexes sobre a questo das
percepes. Eu diria que h muitas formas possveis de percepo, mas so
trs as que me interessam: a percepo subjetiva, em que se percebe ao outro
como desprovido de humanidade; a percepo objetiva, em que se ajustam os
fatos concretos e as suas consequncias em relao segurana; e a percepo
paranoica.
Na Argentina existiu por muito tempo o que se denominava o Plano Pampa,
que consistia fundamentalmente em evitar uma eventual ocupao brasileira, e
58
HISTRIA ORAL CRTICA
levou poltica de no fazer estradas no litoral argentino.11 Isso s comeou a

mudar na gesto do presidente Frondizi e as obras na provncia de Corrientes,
como tambm cabe mencionar as duas grandes obras que foram feitas na ponte
sobre o rio Paran e o tnel por baixo do mesmo rio, que foi obra de duas provncias Santa F e Entre Ros que se puseram em acordo para fazer essa obra
enquanto o Governo Nacional ainda mantinha certa desconfiana.
Nesse sentido, quero dizer que alguns setores na Argentina particularmente
os militares percebiam o Brasil como uma ameaa, eu diria, fundamentalmente em razo do seu tamanho. Ao mesmo tempo, a primeira vez que fui ao
Brasil, em 1959, acontecia que a relao de tamanho entre os dois pases era
muito diferente da relao que existe hoje. O PIB brasileiro era 1,3 vezes maior
que o argentino, mas a relao de populao era ento aproximadamente de
3,5 para 1. O PIB per capita argentino era ento 3,5 vezes maior que o brasileiro. Assim, a Argentina tinha uma margem para armar-se muito maior que
o Brasil, como consequncia dessa renda por habitante. Isso determinava que
o Brasil percebesse a Argentina como uma potencial ameaa sua segurana
sendo que, militarmente, a Argentina podia evoluir de maneira mais firme que
o Brasil apesar da superioridade numrica deste. Da as instrues do chanceler
Macedo Soares ao embaixador na Argentina Aguinaldo Boulitreau Fragoso no
princpio de 1960, que consistiam em relembrar-lhe que a Argentina era uma
ameaa ao Brasil. Havia um problema de percepo dos dois lados que levava a
decises possivelmente equivocadas, como a de no fazer estradas de um lado.
O tema nuclear se projeta dentro deste esquema. Eu considero possvel que
alguns atores da poltica nuclear argentina tenham contemplado o desenvolvi-
11. O Plano Pampa refere-se a um conceito estratgico-militar do Exrcito argentino com vistas
a lidar com a hiptese de conflito com o Brasil. O plano buscava manter o litoral argentino
subdesenvolvido, evitando investir em pontes e estradas que pudessem ser instrumentais durante
uma eventual ofensiva brasileira.
59
TRANSCRIO
mento nuclear como uma possvel abertura a reas que permitiriam um equilbrio militar entre a diferena de populao com o Brasil. E a temos que pr
tambm a questo de Itaipu. Itaipu foi to emocional e to difcil de apreender
que no foi uma simples soma de projetos hidreltricos que deveriam se coordenar tecnicamente. Na realidade, era um grande tema poltico, porque de
alguma forma era uma questo de fronteira; uma questo territorial, no tanto
pelo traado da linha, mas mais pelo controle da rea. Por essa razo, uma vez
superado este problema, no ficaram mais questes de segurana entre o Brasil
e a Argentina.
As polticas nucleares devem ser entendidas, portanto, de alguma maneira
tambm em funo disso; no s pelo fato de que todos os pases temos que
avanar no campo tecnolgico para estar up to date no plano das relaes internacionais. Logicamente, isso no exime que alguns possam chegar a ter vises
paranoicas sobre as intenes potenciais dos vizinhos. No h exemplo mais
caracterstico da viso paranoica do que a ideia de que Itaipu poderia se converter em uma bomba hdrica. Agora, o fato de que isto tenha sido sustentado
como uma possibilidade por gente aparentemente sria e com certa influncia
demonstra mais uma vez como o problema das percepes mais importante
do que a prpria realidade.
Moderador:
Embaixador Lampreia, de que maneira a questo de Corpus-Itaipu afetou a
relao nuclear argentino-brasileira, e qual foi o papel do acordo nuclear entre
o Brasil e a Alemanha Ocidental, de junho de 1975, nesse contexto?
Lampreia:
Creio que, indiscutivelmente, o perodo que decorre entre 1965 e 1975 foi crucial porque, na dcada de 60, havia uma preocupao de buscar um acordo de
cooperao nuclear, e Brasil e Argentina haviam assumido uma atitude intran-
60
HISTRIA ORAL CRTICA
sigente a respeito do Tratado de No Proliferao de Armas Nucleares (TNP).

Quando, mais adiante, na dcada de 70, apareceu a questo de Itaipu, e a obra
comeou a ser construda sem que houvesse um acordo prvio com a Argentina, teve incio, pelo menos do lado argentino, uma sensao de que a obra
constitua uma ameaa real ao desenvolvimento econmico argentino. Primeiro, como uma medida brasileiro-paraguaia que neutralizava a possibilidade da
construo da usina hidroeltrica de Corpus e, segundo, como uma represa que
poderia vir a causar um domnio sobre as guas rio abaixo, a ponto de fazer
flutuar o nvel do rio e, portanto, criar problemas para os portos argentinos ao
longo do rio. E at cenrios mais loucos, como aquele da bomba atmica de
gua, que seria causada pela abertura das comportas permanentes da represa,
inundando a plancie do Rio da Prata argentino. S o fato de haver essa teoria
j demonstra que havia um ambiente de certa tenso quase paranoica, no ?
E, ao mesmo tempo, o Brasil considerava que a posio argentina de inviabilizar Itaipu era quase que um casus belli porque Itaipu era uma usina que estava
destinada a fornecer naquele momento 30% da energia brasileira. De maneira
que havia um interesse muito concreto.
Foi a que Oscar Camilin, meu querido amigo, chegou ao Brasil no ms de
maio de 1976, e encontrou uma postura clssica de regimes militares de guardar segredos, no falar dos assuntos. E Oscar, que um sedutor, um maravilhoso acrobata das palavras, seduziu completamente a imprensa brasileira e por
toda a parte havia a impresso digital de Camilin, que fez a cabea da imprensa brasileira durante pelo menos um ano desde que ele chegou.
O chanceler Azeredo da Silveira ficava muito irritado com aquilo e resolveu
substituir o secretrio de imprensa, me chamando para ficar no lugar. E a houve um momento interessante porque a redao do Jornal do Brasil, que naquela
poca era o jornal mais importante, com a presena do Carlos Castelo Branco e
muitos outros importantes jornalistas que estavam l, armaram um jantar que
tinha sessenta ou setenta jornalistas, o Oscar e eu. S faltaram armar um rin-
61
TRANSCRIO
que de box para que ns tivssemos ali uma peleja (risos). E o Oscar e eu, que
no tnhamos interesse nenhum em fazer cenas de pugilato ali na frente dos
jornalistas, ao contrrio, ficamos falando de futebol, do Boca Jniors, do chute
do Nelinho, da capacidade dos punhos do Carlos Monzn, que era o campeo
mundial dos pesos mdios do box argentino. Ficou todo mundo decepcionadssimo, mas desde ento ficamos muito amigos.
Creio que a partir da comeou a se desmontar um pouco o clima de incitao
pblica, de rivalidade pblica, de bate boca que havia. Um jornal em Buenos
Aires, que era controlado pelas Foras Armadas, diariamente dizia as coisas
mais agressivas em relao ao Brasil. O ambiente era muito negativo. E assim
surgiu, com mais fora do que antes, o quadro nuclear como uma dimenso
muito forte.
Havia a conscincia no Brasil de que a Argentina tinha maior vantagem por ter
partido antes nessa corrida tecnolgica (tinha o reator de Atucha usando a tecnologia de gua pesada). E o Brasil, na verdade, no tinha nada porque o nico
reator que estava tentando montar era da Westinghouse aqui em Angra, que se
revelou uma usina pirilampo, vagalume, que acendia e apagava o tempo todo.
Ento, havia uma sensao de que a Argentina estava na frente, o que tinha um
impacto estratgico de grande importncia. Por isso, eu creio que, nessa fase
final dos anos 70, chegamos a um momento delicado. Os americanos, como
aconteceu claramente na visita do Cyrus Vance e do Warren Christopher, exploravam uma linha de provocao com a Argentina para pressionar o Brasil a
assinar o TNP. Faziam intrigas entre Brasil e Argentina e manipulavam de certo
modo essa rivalidade a seu favor. Mas isso felizmente foi abortado.12
12. O secretrio de Estado dos Estados Unidos, Cyrus Vance, visitou o Brasil em 23 nov 1977 e
Warren Christopher, subsecretrio de Estado, em 27 nov 1977. Ver Brazil Scope Paper: Implications
of the Argentine Visit. 30 nov 1977, Arquivo Azeredo da Silveira, CPDOC. 1974.04.23. Para uma
anlise, ver Matias Spektor, Kissinger e o Brasil (Zahar, 2009) e Rodrigo Mallea, op. cit.
62
HISTRIA ORAL CRTICA
Concordo com o que disse o Oscar de que o Joo Hermes se referia negociao de Itaipu como a mais difcil que o Brasil teve no sculo XX, at porque
no era s o Brasil e a Argentina, tinha o Paraguai tambm, o que acrescentava
um complicador notvel. Era uma situao estratgica que poderia ter virado
uma coisa pior.
Camilin:
Quero agradecer meu amigo, o embaixador Lampreia, pelas suas referncias
cordiais que, se por um lado refletem a verdade, sobretudo me permitem fazer
algumas reflexes adicionais sobre por que se chegou a um acordo entre Brasil
e Argentina no tema que obstaculizava toda a relao bilateral e constitua uma
pedra no caminho. O que aconteceu foi que, antes de se iniciarem as negociaes finais de Itaipu, o problema era articulado desde as duas chancelarias a
partir de posies ideolgicas extremas, que criavam uma situao de incompatibilidade absoluta para se chegar a um acordo. Por exemplo, o princpio
da consulta prvia: h princpio de consulta, ou no h princpio de consulta,
entendendo isso com um pronunciamento em foros internacionais?
CYRUS VANCE E AZEREDO DA

SILVEIRA EM BRASLIA
Acho que esse foi um erro estratgico da Argentina. Se buscarmos os objetivos

mximos nunca vamos encontrar uma soluo para a negociao. Se pudermos
fixar os objetivos mnimos, seguramente vamos encontrar a possibilidade de
soluo, o que supe, dentre outras coisas, reconhecer que todos os elementos
emocionais e mitolgicos que rodeiam o tema no so verdadeiros objetivos
nacionais concretos.
Agora, qual impacto teve na relao dos dois pases a visita de Warren Christopher e, posteriormente, de Cyrus Vance? Este um elemento muito importante a se levar em conta.
Quando Vance chegou a Braslia trazendo um ultimato do presidente [Jimmy]
Carter, eu estava frente da embaixada e pude presenciar o que, creio, foi uma
63
TRANSCRIO
grande surpresa em muitos setores da liderana poltica, diplomtica e inclusive militar brasileira. Naquele momento estvamos muito longe do tempo em
que um chanceler brasileiro dizia que tudo que bom para os Estados Unidos
bom para o Brasil, tal como professou Juracy Magalhes. Aqui havia um
grande objetivo brasileiro que os Estados Unidos consideravam radicalmente
contrrio aos seus interesses e que estavam dispostos a opor: o acordo nuclear
Brasil-Alemanha de 1975.
Na Argentina, este acordo no causou muita surpresa; estava altura das aspiraes do Brasil. De fato, a Argentina tinha tido o seu prprio acordo com a
Alemanha, que havia sido exitoso.13 Com o Brasil tratava-se de um acordo muito maior: oito centrais de 1.350mW, alm de todos os outros elementos que
compunham uma usina de enriquecimento de urnio. Eu tive a oportunidade
de aproveitar uma entrevista jornalstica para dizer que, no momento em que
estavam em plena vibrao os ecos das exigncias de Cyrus Vance, a Argentina
no previa nenhum objetivo militar no acordo brasileiro-alemo, o que causou
bastante surpresa, inclusive no Itamaraty, onde no se sabia de onde vinha essa
manifestao espontnea.14 Acrescento que tambm houve bastante surpresa
em Buenos Aires com essa declarao espontnea.
Se em Buenos Aires o governo e a chancelaria argentina acreditavam que os
Estados Unidos iam paralisar os esforos nucleares brasileiros e iam deixar a Argentina como monopolizadora da poltica nuclear na Amrica Latina, estvamos completamente enganados. Esse um tema que convm lembrar porque
deu lugar a alguns debates bastante interessantes, inclusive quanto cooperao bilateral entre os dois pases. Ademais, quanto s possibilidades imediatas
13. Em 1968, a Argentina concluiu um contrato com a alem Siemens para a construo de Atucha,
sua primeira central nuclear, de 350MW. A linha tecnolgica escolhida para seus reatores foi a de
gua pesada e urnio natural.
14. Entrevista com Oscar Camilin, Revista Veja, edio 491, 1 fev 1978.
64
HISTRIA ORAL CRTICA
de cooperao, quero dizer que a, sim, a embaixada argentina no Brasil comeou a se mobilizar de acordo com os setores tcnicos da CNEA.
Tambm tive a oportunidade de convidar para uma reunio o almirante [Carlos] Castro Madero e o embaixador Paulo Nogueira Batista, presidente da Nuclebrs. Em uma refeio entre os trs presentes, tratou-se amplamente do tema
dos programas nucleares. No ainda com perspectivas de uma possvel cooperao argentino-brasileira, mas com a anlise da situao dos dois programas.
E ali o capito Castro Madero, com muita seriedade, disse ao embaixador Nogueira Batista, com quem eu tinha uma grande amizade, que do ponto de vista
tcnico lhe preocupava o programa que o Brasil montara com a Alemanha porque ele sabia das dificuldades que havia tido a Alemanha com o seu primeiro
plano de uma usina de 750mW. E pensava que construir usinas de 1350mW,
sem ter feito nenhum teste prvio, seriam muito difcil. E antecipou detalhes
das dificuldades que previa para o desenvolvimento desta parte do programa.
Isso eu trago como prova de que havia a melhor boa-vontade e o melhor esprito entre as duas autoridades mximas dos programas nucleares dos dois pases.
O clima [de cooperao] comeou a se criar previamente, nos ambientes nucleares, como testemunha o capito Ornstein. Estes so os temas que me parecem oportunos tocar, para sinalizar como as coisas esto entrelaadas e como
importante, acima de tudo, desistir dos objetivos mximos inalcanveis e
buscar objetivos mnimos provavelmente alcanveis, ainda que no sejam totalmente satisfatrios; deixar de lado as posies e os setores mais extremistas e
possibilitar uma perspectiva de cooperao embasada em uma viso estratgica
global.
Vou citar outra coisa. Em 1957, quando o presidente Arturo Frondizi estava
preparando as linhas mestras diretivas da sua poltica externa, que supunha
uma aproximao com o Brasil e com o Chile, Hlio Jaguaribe escreveu o seu
famoso livro, O nacionalismo na atualidade brasileira (Instituto Superior de
65
TRANSCRIO
Estudos Brasileiros, 1958) que favorecia a amizade estratgica entre Brasil e

Argentina com uma finalidade muito concreta: preparar o Brasil para defender
seus interesses estratgicos centrais, no da Argentina, mas dos Estados Unidos.
Convm reler este livro realmente luminoso e proftico para entender por que
razo, se houvesse um marco terico, era possvel avanar com muito mais eficcia na resoluo dos problemas entre os dois pases uns imaginrios, outros
concretos.
Moderador:
Capito Ornstein, como diria que o contexto de rivalidade regional e emocionalismo em ambos os pases afetava os setores tcnicos?
Ornstein:
Bom, eu gostaria de dar um enfoque um pouco diferente, que no se contrape
ao que disseram todos os distintos embaixadores, mas que oferece outro ponto
de vista. Nunca existiu na CNEA, segundo o que pude perceber nos meus 33
anos no tema e dada toda a documentao e os meus contatos pessoais, uma
rivalidade que no fosse quase desportiva com a CNEN. O fato mais claro disso foi a corrida que houve, no para chegar bomba atmica, mas seno para
ter o primeiro reator de pesquisa operativo na Amrica Latina. Conto um fato
que at pode parecer uma inconfidncia: a Argentina ganhou esta corrida por
dias porque inaugurou o reator apesar de no ter ainda terminado de test-lo.15
Nunca vimos com maus olhos o acordo do Brasil com a Alemanha. Pareceu-nos
lgico que o Brasil fizesse um esforo dessa magnitude dado que efetivamente,
naquele momento, estava um pouco atrasado com respeito ao desenvolvimento
que a Argentina havia alcanado no campo nuclear.
15. O reator RA-1, de 40KW, tipo Argonaut, foi inaugurado no dia 17 jan 1958.
66
HISTRIA ORAL CRTICA
Agora, quero diferenciar bem a posio dos setores diplomticos, que sempre
esto na frente da batalha. Acredito que muitos dos conflitos que ocorreram
entre a Argentina e o Brasil desde a guerra de 1820 do Imprio do Brasil com
as Provncias Unidas do Rio da Prata foram mnimos, exceto Itaipu naqueles
anos trabalhei com o estudo da possibilidade tcnico-econmica da represa de
Corpus, por isso segui o assunto de perto. Eu diria que a maior desconfiana
que havia entre os dois pases estava mais no nvel poltico-diplomtico e algum
setor militar, que no afetou a populao e nem as demais atividades, muito
menos a nuclear.
Lendo a documentao que nossos amigos organizadores fizeram o grande esforo de selecionar, v-se que, nos dois lados, sempre houve uma boa disposio no nvel tcnico e um desejo de colaborar com a outra parte. Os diplomatas
de um e outro lado nunca se opuseram; o que eles fizeram foi jogar com a possibilidade de chegar a um acordo, sobretudo quando o obstculo de Itaipu estava
no caminho. Isso pode ser visto nas notas de ambas as chancelarias: ningum se
ops cooperao, mas os diplomatas sempre estiveram em busca de fazer dos
acordos em campos estratgicos, como o nuclear, uma moeda de troca e negociao. Por isso, acredito que a percepo dos diplomatas que, reconheo,
estavam na trincheira poltica da relao diria - talvez fosse um pouco mais
exacerbada do que tnhamos os demais, que estvamos em outro lugar.
PERN INAUGURA ATUCHA

EM 21 DE MARO DE 1974
Como ex-membro das Foras Armadas vou fazer uma confisso: o fato de que
se escolha uma hiptese de guerra determinada uma das formas que as Foras
Armadas tm de justificar sua existncia, seu equipamento e seu oramento. A
Argentina tinha uma hiptese de guerra que era muito mais complicada. Era
lutar contra Brasil e Chile ao mesmo tempo. Partia-se do principio de que o
Chile aproveitaria a oportunidade de uma guerra entre Argentina e Brasil para
recuperar os territrios que a Argentina ocupara na Patagnia. E ainda mais,
vou lhes fazer uma outra inconfidncia. Eu, em um exerccio de guerra na
Escola de Guerra Naval, j sendo oficial a nvel de chefe, fui designado coman-
67
TRANSCRIO
dante da frota brasileira, que afundava toda a frota argentina. Mas, que outra
hiptese teramos, uma guerra com o Uruguai?
Talvez isso que estou dizendo choque um pouco a alguns de vocs, mas falando
com toda a honestidade, havendo sido membro das Foras Armadas por 35
anos e outros 33 na CNEA: estavam dadas todas as condies para um entendimento nuclear, salvo este obstculo, que, como disse o embaixador Camilin,
no fundo foi mais um problema de sentimentos exacerbados do que de um
conflito real de interesses. Naquele momento, a Argentina exagerou a sua posio e o Brasil exagerou a sua dureza na negociao. E as duas posies, como
principio de negociao, eram vlidas. Superado esse episdio - concordo totalmente com o embaixador Lampreia em que esta foi a mais importante armadilha da relao bilateral e tambm a negociao mais frutfera que houve entre
Brasil e Argentina -, a cooperao nuclear se concretizou muito facilmente.
Quem mais interesse tinha na cooperao eram os setores tcnicos. Os que de
alguma forma atrasaram a cooperao foram os setores polticos-diplomticos.
Entretanto, quando se chegou ao acordo, os setores que mais se integraram, e
que melhor coordenaram suas atividades, foram os setores diplomticos-polticos, enquanto os que menos puderam se engajar em uma cooperao efetiva,
por uma srie de detalhes que depois vou analisar com mais profundidade,
foram os setores tcnicos, onde, com toda franqueza, apenas se est comeando
agora a alcanar uma cooperao, sem que saibamos ainda sua real efetividade.
Mas no quero me adiantar. Obrigado.
Moderador:
Queramos voltar questo de Itaipu. Quais fatores impediram que a disputa
no escalasse ainda mais?
68
HISTRIA ORAL CRTICA
Castro Neves:
A minha percepo que realmente as personalidades envolvidas podem ter
contribudo para atrasar um pouco o acordo de cooperao tcnico-cooperativo, que basicamente se referia cota de Itaipu e cota de Corpus para compatibilizar um aproveitamento com o outro, a fim de que as guas de um no
invadissem a casa de mquinas do outro. O acordo vinha sendo negociado ao
longo da gesto do presidente [Ernesto] Geisel e do chanceler Azeredo da Silveira, e a essncia deste acordo estava praticamente pronta ao final do governo.
S que, em algum momento, decidiu-se deixar a resoluo final do tema para
o governo Figueiredo, iniciado em 1979.16
Ns j tnhamos tido a experincia no positiva nesse sentido, que foi um acordo feito por [Mrio] Gibson Barboza com o Eduardo McLoughlin, o chamado
acordo de Nova York, sobre a troca de informaes, em 1973.17 O acordo foi
feito no final do governo [do Agustn] Lanusse, mas a primeira medida do
governo [Hctor] Cmpora foi denuncia-lo. Eu tenho a impresso de que a
prpria parte argentina tinha mais ou menos isso em mente, de fazer o acordo
com o novo governo brasileiro que daria mais sustentabilidade ao mesmo. Mas
a essncia do acordo j estava ali pronta. J tnhamos, inclusive, estabelecido
alguns parmetros de comum acordo por ambas as partes porque no havia
conhecimento preciso do regime das guas do rio Paran que permitisse estabelecer coisas como a variao das guas de rea, ou a velocidade de variao das
16. Para uma anlise detalhada da relao argentino-brasileira em torno a Itaipu, ver Matias Spektor,
Ruptura e legado: o colapso da cordialidade oficial entre Brasil e Argentina. Tese de Mestrado
(Universidade de Braslia, 2002) e Archibaldo Lans, De Chapultepec al Beagle: poltica exterior
argentina, 1945-1980 (Emec, 1982).
17. O acordo compreendia trs princpios fundamentais: a explorao dos recursos naturais de um
Estado no poderia causar efeitos nocivos para reas alm da jurisdio nacional; a cooperao
seria materializada pelo fornecimento de informaes e dados oficiais de um Estado ao outro sobre
eventuais projetos em guas internacionais, e tudo deveria ser regido sob o melhor esprito de
cooperao e boa vizinhana, sem que isso fosse interpretado como o direito de um Estado para
atrasar ou dificultar os trabalhos do outro.
69
TRANSCRIO
guas. No final, estvamos discutindo o intervalo de 50 centmetros, quando

se chegou concluso de que a margem de erro era de cinquenta centmetros,
ento no havia muito que dizer.
O governo do presidente Figueiredo tomou posse em 15 de maro de 1979 e,
no incio de outubro, foi assinado formalmente o acordo de entre as duas partes, que era basicamente o acordo que havia sido negociado pela administrao
anterior.
Ornstein:
Acho que o maior atraso que houve, alm do que se acaba de explicar e que me
parece totalmente lgico, o que apontou o embaixador Camilin: a posio
argentina era extrema, impulsionada por alguns setores muito nacionalistas que
pretendiam dar como vlida a possibilidade de uma crescente mxima no rio,
algo que ocorre uma vez em 10 mil anos, como se fosse um direito soberano.
No direito internacional, contudo, utilizavam-se as alturas mdias, no a hiptese de uma crescente extraordinria. Assim, quando a Argentina teve de retirar
essa demanda, teve que ir quase ao outro extremo, o que era, sem dvida, um
erro tcnico de negociao. Isso aconteceu conosco no Tratado do Rio da Prata,
e tambm em vrias negociaes com o Chile essa coisa de com uma posio
to exigente e insustentvel.18
Portanto, eu acredito que a posio argentina foi o fator que atrasou esse acordo que, no fundo, j estava negociado entre as duas partes. Foi necessrio reconciliar posies muito extremas.
18. O Tratado do Rio da Prata foi assinado em 19 nov 1973 entre Argentina e Uruguai. Entre outras
coisas, estabeleceu a delimitao do rio internacional depois de dcadas de desentendimentos entre
os dois pases.
70
HISTRIA ORAL CRTICA
Camilin:
verdade que a negociao de Itaipu estava pronta no final do governo do
general Geisel e contava com a total aprovao do chanceler Silveira. O que
atrasou o acordo naquela ocasio foi algo que vou relatar porque tem uma certa
graa. Silveira me ligou pela manh e disse: Lamentavelmente, surgiu um inconveniente. Sempre tem gente que mais inteligente que a gente. Ele se referia ao Ministro Ueki, o ministro das Minas e Energia, que havia proposto que
se elevasse o nmero das turbinas em Itaipu de 18 para 20 e havia convencido
o general Geisel de que se podia alcanar esse objetivo (era algo factvel, j que
as turbinas tem que estar paradas periodicamente para serem reparadas). Mas
isso desatou novamente aquele contexto emocional de que falamos anteriormente, e que mudou as coisas, provocando a impossibilidade de um acordo.
Essa foi a razo pela qual no se assinou o acordo a respeito de Itaipu durante
a presidncia de Geisel.
Quanto visita dos altos funcionrios norte-americanos, a Argentina teve uma
posio inteligente: compreendeu que de nenhuma maneira se estava desenvolvendo uma possvel corrida atrs do brinquedo nuclear, como dizamos
naquele momento, entre os dois pases. Mais ainda, o que se comeava a pensar
era o seguinte: tanto Argentina como Brasil no eram membros do Tratado
de No Proliferao Nuclear (TNP). Naquele momento no havia nenhuma
opinio favorvel assinatura do tratado em nenhum dos pases, o que criava
um ponto comum.
ESQ. PARA DIR.: EMBAIXADOR

CAMILIN, CHANCELER GUZETTI,
PRESIDENTE GEISEL E CHANCELER
AZEREDO DA SILVEIRA EM BRASLIA,
9 DE DEZEMBRO DE 1976
Agora, o que sim podamos imaginar entre ambos os pases era algo como um
tratado de no-proliferao aberto entre Brasil e Argentina com base em um
mecanismo que mais ou menos permitisse a cada um dos dois pases saber
quais eram os desenvolvimentos do outro e dessa maneira estabelecer um vnculo de confiana. Quero dizer que ns j concebamos como uma resposta
possvel aos argumentos norte-americanos, entre 1975 e 1977, um mecanismo
71
TRANSCRIO
que permitisse aos dois pases criar confiana quanto s possveis aplicaes da
energia nuclear ou s possveis tentaes do desenvolvimento nuclear do outro.
Isto porque, volto a repetir, a questo da proliferao nuclear no era um tema
abstrato para todos os pases do mundo: se referia a situaes concretas.
Rego Barros:
S queria comentar que, naquela poca, havia um ambiente de muita tenso.
Talvez fosse em parte pelas posies sempre extremistas de um lado e do outro.
ramos tambm dois governos militares. No que os militares especificamente
fossem culpados, mas eu fiquei muito chocado quando vi que a situao de
Brasil e Argentina estava sendo comparada do Paquisto e ndia ou de Israel
e seus vizinhos. Porque no h comparao. (Por isso as exigncias de no-proliferao da AIEA sobre pases como o Brasil e Argentina so complicadas...
difcil de entender que sejam to severas quanto o so para o Ir e outros
pases).
No que diz respeito presso americana, desde o nascimento dos dois pases,
no Brasil e na Argentina sempre houve um DNA de terem sido divididos pelo
Reino Unido, porque aparentemente o Reino Unido se deu conta de que o
Brasil ia continuar avanando para o Sul e fez presso [para evit-lo]. Ento, no
nosso DNA, o bad guy eram os britnicos e, depois, os americanos. E Carter,
de certa maneira, fez esse papel. Quando se tem conhecimento das instrues
do Cyrus Vance, aquilo era explcito. Ento, muito bem, voc at pode entender aquilo como sendo algo razovel quando voc quer evitar a proliferao
nuclear, mas os pases que esto sendo objetos dessa campanha percebem nesses
esforos teses radicais: olha, os americanos esto querendo nos separar, como os
britnicos fizeram.
Lampreia:
Eu queria levantar dois pontos especficos. O primeiro diz respeito a Warren
72
HISTRIA ORAL CRTICA
Christopher. Christopher era, nos anos 1970, Subsecretrio de Estado dos Estados Unidos. Dezoito anos depois, voltou como Secretrio de Estado e eu,
que era ministro, o recebi. Por uma ironia do destino, assinamos um acordo de
cooperao nuclear.
Enquanto estvamos ali sentados, a ponto de assinar o acordo, eu disse a ele:
Veja voc, no ?! Depois daquela viagem traumtica voc volta ao Brasil para
assinar um acordo em um ambiente de paz, de cooperao e de harmonia.
E ele a disse uma coisa que me deixou muito surpreso: Aquilo foi o maior erro
na minha vida. Eu tinha acabado de entrar no Departamento de Estado, tinha
um ms no Departamento de Estado, foi uma trap, uma armadilha, em que
eu me meti, porque o Carter tinha feito promessas de campanha que iam parar
o Programa Nuclear Brasileiro, e eu achei que ns amos ter peso o suficiente
para fazer. Mas, ao contrrio, a minha misso acabou sendo um fracasso, eu fui
maltratado, eu fui tratado a uma maneira agressiva (porque o Silveira realmente
soltou os cachorros em cima dele, no ?). E eu nunca mais me meti em uma
coisa sem saber exatamente onde que eu estava pisando. Foi um equvoco
absoluto da minha parte.19
Eu acho que foi uma daquelas coisas de comeo de governo, em que as pessoas
acham que podem tudo, que vo mudar o mundo, vo despachar misses, vo
fazer acontecimentos em tudo. Eu pensei que Christopher fosse responder:
Pois , que engraado, no ?! Mas no, ele teve essa reao emocional. Ele disse: Isso aqui foi a pior coisa que me aconteceu como Subsecretrio de Estado.
Outra coisa sobre o acordo tripartite entre a Argentina, Brasil e Paraguai, que
acabou sendo assinado pelo chanceler [Ramiro] Saraiva Guerreiro. Creio que o
19. Sobre a poltica do governo Carter em relao ao Brasil, ver Matias Spektor, Kissinger e o Brasil
(Zahar, 2009).
73
TRANSCRIO
Silveira no desejava assinar esse acordo tripartite com a Argentina.

Silveira tinha dvidas at o final. Ele botou a culpa no Shigeaki Ueki (Ministro
das Minas e Energia), que tinha um plano para colocar turbinas adicionais em
Itaipu. Mas ele tinha uma relao muito tensa com o brigadeiro [Carlos] Pastor, que era o chanceler argentino.
O brigadeiro Pastor fez tudo para ter uma posio de concrdia, de acordo,
mas Silveira tinha uma impacincia com aquilo. Ele tinha desenvolvido uma
atitude realmente muito negativa nesse assunto de Itaipu. Aquilo tinha sido,
durante 10, 15 anos, um fator de muita energia, de muita carga emocional para
ele, e ele no queria encerrar aquele assunto pessoalmente. Ele acabou ficando
felicssimo quando o assunto foi resolvido: ou seja, no que ele fosse contra.
Guerreiro mandou um telegrama muito simptico para ele, dizendo: Acabei de
assinar hoje o seu acordo, o acordo que voc deixou pronto. E ele a ficou em
uma felicidade enorme, eu estava com ele em Washington. Mas ele no queria
assinar pessoalmente.
Hurrell:
Podemos voltar ao fato de que Christopher disse esse foi o maior erro da minha
vida? Olhando historicamente, esse erro parece ter tido um grande papel em
ajudar na aproximao entre Brasil e Argentina. Ento, foi um erro como ele o
viu, mas na verdade foi uma parte importante do processo de reaproximao.
Ornstein:
Eu acho que temos que voltar ao contexto daquele momento. Estamos falando
dos anos 1960 e 1970, um perodo anterior s visitas recprocas entre os setores
nucleares dos dois pases. As posies argentinas e brasileiras sempre foram
coincidentes, como bem pontuou o embaixador Saracho, e isso est explcito
nas negociaes do tratado de Tlatelolco, quando as duas delegaes trabalha-
74
HISTRIA ORAL CRTICA
ram quase como se fossem uma, e onde os inimigos comuns eram os mesmos.
A posio dos dois pases era que no queriam limitaes de nenhuma espcie
a seu desenvolvimento tecnolgico nuclear em uma poca em que se falava
das exploses com fins pacficos como uma grande soluo para as obras de
engenharia.
Alm disso, discutia-se a construo do novo Canal do Panam, que no seria
no Panam, mas na Nicargua, algo que fez com que aquele pas fosse o principal aliado do Brasil e da Argentina nas negociaes que defendiam as exploses
nucleares pacficas. Nenhum de ns queria renunciar naquele momento a nenhuma possibilidade da tecnologia nuclear, uma posio que, para dois pases
maduros, era totalmente lgica.
Ento, na tica dos Estados Unidos, havia dois pases que no assinavam os
tratados que impunham algum tipo de restrio a seu desenvolvimento nuclear; dois pases que se lanavam abertamente ao desenvolvimento tecnolgico
nuclear e que o buscavam o mesmo: obter desenvolvimentos tecnolgicos prprios e, tanto quanto possvel, autonomia no campo nuclear. Era lgico que
existissem desconfianas profundas, ainda que nunca existisse uma competio
nuclear apontando para o desenvolvimento de armas nucleares.
SECRETARIO DE ESTADO CYRUS

VANCE E PRESIDENTE JIMMY CARTER
importante lembrar que, ainda no final dos anos 1980, a AIEA tinha uma
seo dedicada ao estudo das exploses nucleares pacficas, ou seja, isso no era
uma loucura argentino-brasileira. Era uma posio que at estava respaldada
por uma atividade do organismo mximo no campo nuclear a nvel internacional.
Era lgico que os Estados Unidos pressionassem e buscassem enfrentar os dois.
Tudo isso partiu de uma desconfiana natural. E era lgico e natural que Brasil
e Argentina perseguissem o mesmo objetivo, que no era competir entre eles,
75
TRANSCRIO
seno alcanar o mesmo, e alm disso proteger (nisso talvez o Brasil fosse ainda
mais exigente que a Argentina) seus segredos industriais e seu desenvolvimento
nacional.
Rego Barros:
H um ponto que foi muito traumtico para o Brasil: a deciso do governo
dos Estados Unidos, em 1973, de no cumprir com o suprimento de urnio
enriquecido para a usina da Westinghouse em Angra dos Reis. Isso criou a
oportunidade para que o Paulo Nogueira Batista, um homem inteligente, mas
com um temperamento napolenico, seized the oppotunity, entrando no jogo
com o acordo com a Alemanha.
Castro Neves:
H a dois momentos. O primeiro foi quando ns queramos partir para Angra
2 e Angra 3 com a Westinghouse, no mbito do acordo de cooperao Brasil-Estados Unidos, mas os Estados Unidos se recusaram a transferir a tecnologia
de construo, que era uma aspirao brasileira. Ento, com isso, foi cancelada
Angra 2, e os contratos ficaram confinados a Angra 1. Como uma espcie de
retaliao, talvez, os Estados Unidos comearam a condicionar o contrato para
o suprimento do combustvel de Angra 1. Posteriormente, os Estados Unidos,
j no governo Carter, disseram que todos os acordos de fornecimento de combustveis do Brasil, que incluam Angra 1 e os reatores de pesquisa brasileiros,
teriam que ser submetidos aos requerimentos do Non-Nuclear Proliferation
Act (1978).
Essa conjugao de fatores inspirou o Brasil a buscar novos parceiros. E a o
Paulo Nogueira Batista iniciou negociaes com a Frana e depois com a Alemanha. A Alemanha foi mais explcita nos seus oferecimentos. Posteriormente,
na hora da assinatura do acordo a Alemanha, sob presso americana, voltou-se
atrs em uma srie de aspectos ditos sensveis do ciclo do combustvel nuclear.
76
HISTRIA ORAL CRTICA
E isso, aliado s restries internacionais crescentes decorrentes do Non-Nuclear Proliferation Act, decorrentes da Zangger List sobre exportaes sensveis,
levou o Brasil ao que se chamou de programa paralelo, autnomo ou secreto.
Moderador:
Queramos agora concentrar a ateno dos senhores em quatro questes. Primeiro, qual era a atitude de ambas as diplomacias no quesito da aproximao?
Segundo, diante do acordo teuto-brasileiro, os tcnicos argentinos, em conversa com as contrapartes brasileiras, apenas manifestavam apoio ou tambm
alertavam para os riscos embutidos? Terceiro, a relao pessoal entre Castro
Madero e as contrapartes brasileiras parece ter sido elemento de reduo das
desconfianas mtuas, mas precisamos entender isso melhor. E, finalmente,
qual foi a reao brasileira ao anncio argentino, em 1978, do incio da construo de uma planta de reprocessamento em Ezeiza?
Ornstein:
Gostaria de esclarecer a terceira pergunta, sobre se a relao de Castro Madero
com as autoridades nucleares brasileiras influenciou positivamente a relao
nuclear entre os dois pases. Eu diria que sim. A relao de Castro Madero com
o professor Hervsio Carvalho (presidente da CNEN, 1969-1982) era excelente. Estive presente, e inclusive participei de jantares aqui no Rio de Janeiro,
na poca da negociao do tratado [de cooperao nuclear argentino-brasileira
de 1980]. Eles se conheciam desde antes. Os dois eram governadores na AIEA
e haviam participado juntos de vrias reunies. O mesmo aconteceu com o
embaixador Paulo Nogueira Batista, que presidia a Nuclebrs. Ainda que no
se conhecessem bem, logo houve um entendimento completo entre ambos.
Eu acho que isso facilitou, pelo menos no nvel tcnico, o processo que vinha
muito atrasado, mas como foi dito antes, era esperado pelas duas partes. Creio
que as relaes interpessoais influenciaram positivamente os acordos firmados
em 1980.
77
TRANSCRIO
Camilin:
Entendo que a relao de Castro Madero e Paulo Nogueira Batista foi excelente. Vejam que eu era um amigo pessoal de Paulo Nogueira Batista e no posso
deixar de reconhecer que no era uma personalidade de trato fcil. Entretanto,
ele se relacionou perfeitamente bem com Castro Madero que, ao contrrio,
era uma pessoa de trato relativamente fcil. Os dois se deram muito bem e eu
tive a oportunidade de estar presente quando se conheceram em uma refeio
em que, como comentei hoje, se reavaliaram, inclusive do ponto de vista argentino, as dimenses, os aspectos perigosos ou problemticos da dimenso do
programa nuclear brasileiro. Ento acredito que de fato, como sempre acontece
na diplomacia, a relao de confiana entre dois interlocutores muito importante para superar problemas ou para abrir perspectivas.
Lampreia:
O anncio de 1978 sem dvida trouxe uma preocupao grande. Foi um momento, talvez, de maior ansiedade na relao bilateral.
Castro Neves:
Efetivamente, houve algum tipo de ansiedade. [Mas] foi dissipada rapidamente, inclusive com visitas de tcnicos brasileiros planta de reprocessamento de
material irradiado de Ezeiza. Havia, inclusive, a percepo, no Brasil, de que
o caminho natural para a Argentina ia empurr-la para o reprocessamento do
material irradiado porque a linha que eles haviam escolhido, que era de urnio
natural e gua pesada, era uma altamente plutongena. Ento, nesse sentido,
a opo argentina em ter o reprocessamento no assustava o Brasil. O que a
gente queria saber era quais eram as garantias que esse plutnio no teria destinos antibrasileiros ou no pacficos, por assim dizer. Mas nas visitas a Ezeiza,
inclusive pela prpria dimenso da planta, ficou claro que dali no sairia nada
que pudesse ser prejudicial para a relao Brasil-Argentina. Ento houve uma
78
HISTRIA ORAL CRTICA
certa tranquilizao do lado tcnico brasileiro, embora alguns setores militares

de um lado e do outro sempre vivessem um pouco a fico de que o espao
de rivalidade ainda permitia dizer que ambos os pases teriam que desenvolver
um artefato nuclear como contraponto ao eventual perigo do outro. Mas isso
nunca passou de bravatas de um lado e do outro.
Moderador:
Embaixador Castro Neves, como se deu a negociao dessas visitas?
Castro Neves:
Meu primeiro envolvimento com a atividade nuclear da Argentina foi quando era secretrio da Embaixada do Brasil. Em 1974, recebi uma delegao da
Escola Superior de Guerra que tinha no seu programa de visita uma visita a
Atucha. Recebi dos setores tcnicos do Brasil uma espcie de questionrio para
fazer perguntas l. Fiz as perguntas ao engenheiro Jorge Cosentino, que era o
diretor de Atucha, e comecei a perguntar sobre o tempo de queima do urnio
238 e sobre a periodicidade das substituies de combustvel, etc. Depois da
quinta ou sexta pergunta, o Cosentino vira-se para mim e disse: No, quedate
tranquilo que no estamos haciendo la bomba (risos). Na verdade, o que eu estava procurando saber se o istopo de plutnio que saa era o istopo mpar,
que seria fssil. Isso seria til para saber se o uso podia ser para um eventual
explosivo ou no.
CASTRO MADERO DE CNEA E

NOGUEIRA BATISTA DA NUCLEBRAS
De qualquer forma, essas visitas no setor tcnico, como j foi apontado pelo
Roberto Ornstein, sempre tiveram uma ligao muito mais fluida porque ambos os lados se percebiam com problemas semelhantes e, no plano internacional, os dois sofriam as mesmas acusaes.
79
TRANSCRIO
De certa maneira, na comunidade internacional, Brasil e Argentina estavam

juntos no banco dos rus. Havia uma clara percepo de que a gente tinha que
atuar de certa forma conjunta. Uma curiosidade que no foi detectada at hoje:
em 1962 h um acordo nuclear por troca de notas entre Brasil e Argentina,
um acordo quadro e nunca foi submetido ao Congresso Nacional nem nada;
um acordo de troca de notas, onde se estabeleceu que Brasil e Argentina na
AIEA se revezariam como membros da Junta de Governadores.20 Havia s uma
vaga para o membro mais desenvolvido da regio e acordou-se que Brasil e Argentina tinham igual desenvolvimento, portanto se alternariam nele. Isso tem
funcionado impecavelmente at hoje.
Ornstein:
Dois esclarecimentos. Quanto ao uso da planta de reprocessamento, eu queria
deixar claro que nunca houve o pensamento de utilizar este plutnio para fins
nucleares.
Como pontuei antes, a Argentina, particularmente na poca de Castro Madero, queria dominar a maior parte possvel de tecnologia nuclear com meios
prprios. Provavelmente, no houve suspeita alguma por parte do setor tcnico
brasileiro porque este setor sabia perfeitamente que, para reprocessar, necessrio ter combustvel irradiado disponvel.
O combustvel irradiado em Atucha I, por um acordo com a Alemanha, estava,
em primeiro lugar, sob salvaguardas da AIEA e, em segundo lugar, sob proibio de reprocessar sem prvio acordo do governo alemo. O combustvel de
Embalse tinha expressa proibio do governo canadense de ser irradiado sem
autorizao por escrito do governo canadense o acordo era muito mais severo
20. Ver Julio Carasales, De Rivales a Socios: El proceso de cooperacin nuclear entre Argentina y Brasil
(Nuevohacer, 1997). e Rodrigo Mallea, op. cit.
80
HISTRIA ORAL CRTICA
que o alemo. E estava ainda sob salvaguardas da AIEA.

Em resumo: que combustvel poderia reprocessar a Argentina em sua planta
que era simplesmente uma planta de demonstrao? O fato de os reatores
de urnio natural moderados com gua pesada serem plutongenos contribuiu
muito para criar um clima de desconfiana com os Estados Unidos e a comunidade internacional sobre as intenes argentinas.
Tambm verdade, como assinalou o embaixador Castro Neves e disse muito claramente o engenheiro Jorge Consentino quando foi perguntado sobre o
grau de queimado com que sai o combustvel irradiado, que, quando utilizado com fins de produo de energia, muito diferente do que se utiliza para
reprocessar e obter material til para um armamento nuclear. Ento, os tcnicos brasileiros entenderam isso, coisa que obviamente seria mais difcil que
tivessem percebido claramente tanto o setor diplomtico quanto o setor militar
brasileiro. Por isso, eu concordo com a apreciao, no acho que o setor tcnico
brasileiro tenha se sentido muito preocupado com o anncio argentino.
NICHOLAS WHEELER
E MATIAS SPEKTOR
Moderador:
O embaixador Lampreia disse que o anncio argentino criou uma preocupao
e ansiedade, mas o embaixador Castro Neves disse que se sentiu mais assegurado. Podemos explorar isso um pouco mais, por favor?
Castro Neves:
A ansiedade era uma atitude de princpio e prvia ao conhecimento do que
estava efetivamente acontecendo na medida em que surgiam notcias e as imprensas de um lado e de outro s vezes eram muito alarmistas sobre isso. Lembro que, em Buenos Aires, em 1973, havia um jovem e brilhante jornalista que
escreveu um artigo no La Nacin dizendo que o Brasil tinha adquirido a dimenso econmica muito maior que a Argentina e essa dimenso de tamanho
81
TRANSCRIO
ia se acentuar pelo simples fato de que o Brasil era muito maior que a Argentina
em termos geogrficos, em termos populacionais, etc. Mas que a Argentina
poderia compensar isso qualitativamente, inclusive no campo militar, e preconizava que a Argentina deveria pesquisar o uso de uma bomba atmica. Esse
jornalista chama-se Mariano Grondona e eu me lembro at hoje desse artigo.
Bom, havia essas posturas, como havia tambm, do lado brasileiro, pessoas
com esse tipo de mentalidade.
Agora, todas as vezes em que os setores tcnicos entraram em contato, havia
uma grande identidade de propsito e havia uma grande percepo de que a
busca de um explosivo nuclear s teria uma nica justificativa em um caso e no
outro, que seria prestgio, muito duvidoso, tendo em vista a mar crescente da
chamada no proliferao no mundo. Ento, nunca houve da parte do Brasil
uma ansiedade que durasse muito tempo. Havia, na verdade, pedidos de esclarecimento de um lado e do outro e isso foi-se ampliando at o momento em
que se resolveu o ltimo contencioso essencial entre os dois pases, que era o
contencioso de Itaipu, e a abriu-se a porteira para a cooperao.
Eu me lembro que, dentro do prprio Itamaraty, havia vises discrepantes entre a rea econmica, na qual estava inserida a Diviso de Energia e Recursos
Minerais, onde eu trabalhava, e a rea poltica, que era a rea do Departamento
das Amricas. A nossa posio na rea econmica era de que a existncia de
acordos de cooperao em campos sensveis com a Argentina, como seria a
cooperao nuclear, serviria para diluir a importncia relativa do contencioso
principal, que era Itaipu. J a posio do Departamento das Amricas era um
pouco diferente: Vamos primeiro resolver o contencioso essencial para depois
partir para outras reas. Era essa a que prevalecia de certa maneira, que foi um
pouco que o despacho do presidente Geisel est dizendo: Vamos resolver esse
82
HISTRIA ORAL CRTICA
contencioso, depois a gente pensa no resto.21

Camilin:
correto que o departamento das Amricas do Itamaraty e o seu chefe, o embaixador [Joo Hermes] Pereira de Arajo, estavam convencidos de que, at
resolvermos Itaipu, no podamos avanar em outras coisas. A ideia de rodear
a questo de Itaipu com temas em que se podia desenvolver uma cooperao
bilateral eficaz no o seduzia. Alm disso, quero acrescentar uma coisa: nunca
ouvi de nenhum alto funcionrio do Itamaraty, do chanceler Silveira para baixo, preocupao pelos processos de reprocessamento argentinos iniciados em
1978. O tema nunca surgiu em nenhuma conversa, nem formal, nem informal.
Moderador:
Em setembro de 1976, Castro Madero props uma declarao conjunta para
dissipar dvidas a respeito das ambies nucleares dos dois pases. No entanto,
a reao brasileira foi negativa.22
Castro Neves:
Posso dar o meu testemunho. Depois que cheguei ao Brasil, em 1978, e trs
anos depois, quando passei para a Secretaria Geral do Conselho de Segurana
Nacional (CSN), para me ocupar justamente do tema energia nuclear, o que
havia, era um profundo enfrentamento do lado brasileiro, de um lado a Nuclebrs, de outro lado a CNEN.
A CNEN acusava a Nuclebrs de que o acordo de cooperao com a Alemanha
21. Exposio de Motivos do Conselho de Segurana Nacional ao Presidente da Repblica, 8 set
1974, secreto. Arquivo Azeredo da Silveira/ CPDOC.
22. Nota manuscrita de Paulo Nogueira Batista ao Ministrio das Relaes Exteriores, 24 nov 1976.
Arquivo Paulo Nogueira Batista/ CPDOC.
83
TRANSCRIO
jamais permitiria dominar o ciclo completo do combustvel nuclear e, sobretudo, que o acordo de salvaguardas com a AIEA contido no INFCIRC 237 era de
tal forma rigoroso que salvaguardava inclusive as informaes e no permitiria
a transferncia de uma tecnologia que fosse relevante. Por outro lado, o acordo
com a Alemanha era um pouco a menina dos olhos do Ministro Ueki das
Minas e Energia e do embaixador Paulo Nogueira Batista, que lhe era subordinado.23
Ento, havia um grande enfrentamento, que se traduziu at na rea estratgica.
A Secretaria do CSN, por lei, supervisionava a CNEN e o Paulo Nogueira Batista fez uma aliana com o Servio Nacional de Informaes (SNI), o servio
de inteligncia, inclusive colocando vrios coronis como membros dos conselhos de administrao da Nuclebrs e de suas empresas. Enfim, era uma forma
at de eles remunerarem os coronis. E com isso havia uma rivalidade, uma
certa saia justa entre o CSN, de um lado, e o SNI, de outro. Essa discusso aqui
de fazer ou no fazer o acordo com a Argentina - ou de sair do acordo com a
Alemanha e procurar alternativas do acordo com a Alemanha - refletia tambm
essa luta de poder no setor nuclear brasileiro.
Moderador:
Podemos voltar ao comentrio do embaixador Camilin de que ele nunca ouviu nenhum alto funcionrio do Ministrio das Relaes Exteriores do Brasil se
referir questo da planta de reprocessamento argentina?
Lampreia:
Precisamos lembrar que este foi um perodo de tenso e desconfiana recproca
23. O INFCIRC (Information Circular) 237 da AIEA foi publicado no dia 6 de Maio de 1976,
contendo os termos do acordo de salvaguardas entre a AIEA, Brasil e a Republica Federal da
Alemanha.
84
HISTRIA ORAL CRTICA
sobre uma srie de temas que compunham as relaes bilaterais entre Brasil e
Argentina. Se voc v as instrues manuscritas do presidente Geisel na Exposio de Motivos do seu chefe do gabinete militar, voc ver isto refletido
claramente.
H muitas questes pendentes e eu no quero tratar todas ao mesmo tempo,
primeiro quero resolver uma e depois enfrentar a prxima, disse, e assim por
diante. Nesse contexto, o meu querido amigo Oscar Camilin provavelmente
no seria o tipo de pessoa com quem voc compartilharia esse tipo de apreenso.
Quero dizer, isso basicamente algo interno que voc no deveria compartilhar
com os seus pares estrangeiros. Mas esse era um momento de temperamento
curto. Notcias desse tipo causavam muita inquietao de maneira recproca.
PROFESSOR ANDREW HURRELL
Felizmente, ns fomos capazes de dispersar essas apreenses uma a uma no

campo nuclear, mas no tanto no caso de Itaipu, que demorou anos para ser
superado. Este foi um momento particularmente difcil quando era muito mais
fcil desconfiar da outra parte do que sentir confiana.
Hurrell:
Gostaria de perguntar sobre o deterioro das relaes entre a Argentina e o Chile. Isso foi visto no Brasil como uma oportunidade para avanar na direo de
melhores relaes com a Argentina?
Lampreia:
No que eu me lembre em relao a Itaipu, mas acho que ns sabamos que
com a escalada do conflito com o Chile, o foco na rivalidade com o Brasil se
acalmaria. Mas isso no tinha nenhuma relao direta com as negociaes
de Itaipu, era mais uma anlise geral.
85
TRANSCRIO
Moderador:
Embaixador Camilin, o que se sentia na embaixada argentina em Braslia
naquele momento e como compreendia a reao brasileira ao que estava
acontecendo em seu pas?
Camilin:
Situemo-nos no ano de 1978. Chegavam ao fim as negociaes em torno de
Itaipu. Isto , o acordo alcanado ainda durante o governo do general Geisel. De maneira que a ateno da embaixada estava totalmente concentrada
neste tema. Ainda mais, projetava-se sobre este problema a sombra das dificuldades crescentes entre a Argentina e o Chile.
H de se levar em conta que, naquele momento, a Argentina se encontrava
em uma situao crtica em suas relaes com o Chile e os setores mais
agressivos do governo argentino impunham srios problemas chancelaria
dentro do seu esquema das relaes regionais.
claro que a chancelaria argentina estava decidida a encontrar uma soluo
para o problema com o Chile, o que no era compartido por um importante
setor das Foras Armadas. E a interveno do Papa criou uma soluo providencial. Utilizo a palavra interveno porque esta foi utilizada duas vezes pelo
Santo Padre. De modo que estas duas sombras, tanto a do conflito das hidreltricas como a do Chile, se projetavam sobre o tema nuclear, que estava sendo
tratado com eficcia, solvncia e tranquilidade pelo setor tcnico argentino.
Verdade seja dita, o programa de reprocessamento nunca foi tratado como um
tema de relevncia semelhante ao que era o das hidreltricas.
adequado trazer novamente o que relembrou agora o capito Ornstein: estvamos perante um passo essencialmente tcnico no qual no podamos, por
razes materiais, prescindir de convnios internacionais e, por motivos de cons-
86
HISTRIA ORAL CRTICA
cincia, dar um passo que teria resultado perigoso demais, levando o programa
de reprocessamento a um desenvolvimento perigoso.
A realidade foi que estvamos chegando ao cume do processo de negociao de
Itaipu no auge do deterioro das relaes com o Chile. A relao com o Chile
repercutia na embaixada argentina no Brasil enormemente porque, em certos
momentos, tnhamos que informar ao governo brasileiro.24 E no era um tema
atrativo de se tratar.
Moderador:
Qual impacto teve a chegada do presidente Joo Figueiredo ao poder? Sabemos
que o ambiente da relao mudou porque havia predisposio do presidente
para o dilogo bilateral. Mas no sabemos se Figueiredo avanou decididamente em termos especficos de cooperao no campo nuclear.
Camilin:
Certamente, a chegada de Figueiredo mudou o clima, no h a menor dvida.
Primeiramente, h uma questo de personalidade. O general Geisel era uma
pessoa distante, um pouco imponente e, digamos, fria, ao passo que o general
Figueiredo era um homem clido. No h dvidas que tinha uma boa predisposio com relao Argentina porque a Argentina tinha recebido seu pai
quando ele l se exilara na dcada de 1930 pelas condies polticas do Brasil
no governo Vargas.25 Por isso, o general tinha uma memria de infncia mais
24. Camilin refere-se ao telegrama que recebeu a embaixada argentina no Brasil no dia 20 dez 1978
com instrues para informar ao governo brasileiro que a Argentina estava formalmente em guerra
contra o Chile. Ver Oscar Camilin, Memorias polticas, de Frondizi a Menem 1956-1996 (Planeta,
2000).
25. Euclides de Oliveira Figueiredo, o pai de Joo Batista, destacou-se na Revoluo Constitucionalista
de So Paulo contra o governo de Getlio Vargas. Aps a derrota do movimento, em outubro de
1938, Euclides exilou-se com a famlia em Buenos Aires.
87
TRANSCRIO
ou menos grata.
Nada disso teria influenciado muito no fosse pelo fato de que as relaes estavam j amadurecidas naquele perodo. Pouco a pouco, o conflito de Itaipu atenuou-se medida que avanavam as possibilidades de encontrar uma soluo
concreta e o chanceler Guerreiro, sem a menor dvida, estava alinhado com a
soluo do problema. No me atrevo a afirmar que Silveira em ltima instancia
no queria uma soluo, o que possvel. Mas tambm certo que o chanceler
que chegou encontrou o problema resolvido.
Quando o presidente Figueiredo foi Argentina, com o problema de Itaipu
j solucionado e com o entusiasmo que em muitos setores havia provocado a
superao dessa crise to importante, ficou aberto o caminho para que se assinassem muitos convnios e inclusive para que se avanasse modestamente no
tema nuclear.
Rego Barros:
Sobre esse tema, vou compartilhar uma informao que ouvi muito depois de
um jornalista argentino, filho de um grande jornalista do Clarn, Guillermo
Piernes. Piernes contou que ele queria ter acesso ao presidente Figueiredo e no
conseguia, no conseguia de maneira nenhuma. Ento, o pai do Piernes, que j
tinha muito mais idade, lembrou que Figueiredo morou na Argentina porque
o pai dele tinha morado l em uma poca em que o clube de futebol argentino San Lorenzo foi campeo da Argentina. Ento, mandou para o filho uma
camiseta do San Lorenzo, a o Guillermo, que no tinha acesso ao Figueiredo
conseguiu que algum dissesse para o Figueiredo que ele, Guillermo, tinha uma
camisa do San Lorenzo para entregar. A o Guillermo disse que depois disso foi
protegido pelo Figueiredo e o presidente o incluiu na sua delegao. s isso.
88
HISTRIA ORAL CRTICA
Panel II
Os programas secretos e o incio da cooperao
(1979-1983)
Este captulo cobre uma poca marcada pelo incio dos respectivos programas
autnomos, paralelos e parcialmente secretos, a chegada do General Figueiredo
ao Palcio do Planalto, os acordos nucleares bilaterais de 1980, a Guerra das
Malvinas e o relacionamento dos dois pases, no campo nuclear, com Iraque,
China e Unio Sovitica.
Moderador:
RODRIGO MALLEA
Como se chegou aos acordos bilaterais de 1980?

Ornstein:
Vou comear falando sobre a lgica por trs dos acordos de 1980. No final de
1979 e comeo de 1980, foi feita a visita de Castro Madero ao Brasil, mas j
havia ocorrido um contato prvio entre as chancelarias. Eu estive presente nessa
visita e depois houve uma segunda, em abril.
Castro Madero pensava que a presso dos Estados Unidos seria cada vez maior
e que o resto dos pases, ou pelo menos os ocidentais, os acompanhariam.
Consequentemente, havia que encontrar alguma defesa e a nica estratgia que
surgia claramente era a de criar, na comunidade internacional, uma viso clara
de que no havia um programa militar em nenhum dos dois pases.
89
TRANSCRIO
A nica forma de alcanar isso era com a cooperao entre Argentina e Brasil.
Ento, se os dois pases chegassem a convencer um ao outro da necessidade
de uma ao conjunta, e construssem confiana mtua, isso transcenderia
comunidade internacional e diminuiria a forte presso dos pases ocidentais.
Alm disso, buscamos outros provedores: eu mesmo fui a Moscou naquele
ano, quando a Unio Sovitica nos vendeu urnio enriquecido e foi provedora
durante muitos anos (com salvaguardas da AIEA e com um contrato comercial
pblico). Tivemos inclusive de ir China comprar um pequeno carregamento
de gua pesada para renovar o estoque nas nossas centrais nucleares sob salvaguardas da AIEA.
Portanto, eu diria que houve uma grande presso de Castro Madero no governo
argentino para que se chegasse logo a um acordo com o Brasil. Por outro lado,
isso foi facilitado pelas boas relaes que Castro Madero tinha estabelecido
com Hervsio de Carvalho, presidente da CNEN, e depois com o presidente
da Nuclebrs. No vou negar que ns sentamos que, em certos setores militares, em particular no exrcito argentino e no exrcito brasileiro, havia grande
resistncia. Os dois presidentes, que eram militares acima de tudo, de alguma
maneira o impuseram, superando a oposio interna. Mas Castro Madero teve
bastante trabalho, no foi uma coisa fcil.
Camilin:
Gostaria apenas de acrescentar que, para as conversas de 1980, depois da assinatura do acordo de Itaipu, o clima para avanar num tema como o acordo
nuclear concreto estava muito mais maduro, pelo menos na chancelaria. evidente que havia alguma resistncia no campo militar; seguramente mais na
Marinha, que sempre teve uma espcie de monoplio da conduo da poltica
nuclear do pas. Mas no campo diplomtico as coisas estavam maduras. O
esprito dos acordos de 1980 era a de buscar intercmbio concreto: peas de
90
HISTRIA ORAL CRTICA
material de metalurgia pesada do lado brasileiro e o emprstimo de tubos de

zircaloy por parte da Argentina.
Eram coisas factveis e simblicas. Entendia-se que, iniciada uma cooperao
entre o Brasil e a Argentina no plano industrial, as portas ficariam abertas para
que os dois pases fossem o mais abertos possvel na revelao dos seus respectivos programas nucleares ao vizinho, de modo que o temor da corrida armamentista se diluiria.
Temos de levar em conta que, para alguns tcnicos, a tentao da arma no
era somente militar. Como ouvi de um deles: No se sabe tudo at que no se
realiza uma exploso. Quer dizer, a exploso significa uma complementao
do conhecimento.
No sei se isso verdade, mas no caso de que o seja, seria um motivo puramente cientfico, ainda que muito perigoso, sobretudo quando se falava em exploses nucleares pacficas nas quais nenhuma pessoa realmente sensata acreditava
muito.
Ornstein:
Apoio a informao e os comentrios oferecidos pelo embaixador Camilin.
No entanto, gostaria de fazer alguns esclarecimentos.
O acordo de 1980, na realidade, no foi s um acordo, foi um acordo de cooperao a nvel de governos, um convnio de execuo da CNEA com a CNEN,
e outro convnio de execuo da CNEA com a Nuclebrs. Mas dentro deste
ltimo acordo, havia o que para mim foi a pea mais genuna de complementao: o Protocolo de Complementao Industrial que inclua quatro temas.
O primeiro era o emprstimo de urnio natural CNEN, que dele precisava,
mas o qual no produzia suficientemente. A Argentina tinha um estoque rela-
91
TRANSCRIO
tivamente significativo e o emprstimo foi feito por um ano, e depois renovado

por outro. A CNEN o pagou em juros de urnio tambm, ou seja, devolveu
um pouco mais de urnio do que havia recebido. Isso funcionou perfeitamente.
Foi uma demonstrao de como os dois pases se podem complementar.
O segundo campo foi um fracasso por razes tcnicas: era a venda em uma
quantidade que deve ser da ordem dos milhes de dlares de uma tecnologia para purificao do urnio (quando o urnio sai da mina necessrio concentr-lo e fabricar o que se chama yellowcake, e a Argentina tinha desenvolvido
havia muitos anos uma tecnologia para faz-lo).
O problema que esta tecnologia no aplicvel a todos os tipos de jazidas que
contm urnio porque o urnio vem mesclado na natureza com outros tipos de
minerais. Essa tecnologia argentina servia para jazidas argentinas. Mas a jazida
de Poos de Caldas tinha outra mescla de componentes. Ento, essa tecnologia nossa que se chama lixiviacin en pilas, no servia para isso. Os gelogos
argentinos que fizeram o estudo informaram aos brasileiros que vendemos a
tecnologia a vocs, mas no vai servir para nada. Ento fracassou, mas num
contexto de honestidade de ambas as partes.
O terceiro acordo foi muito bem sucedido: a Argentina exigiu (a muito custo)
da Siemens que a parte de baixo do recipiente de presso da Atucha II fosse
fabricada pela empresa de grandes componentes brasileiros, Nuclep, que nesse
momento acabava de comear a trabalhar. Isso custou muito porque a Siemens
j tinha previsto sua fabricao sem envolver a Nuclep. Para que tenham uma
ideia clara, o recipiente de presso de Atucha, pelo tipo de tecnologia, o maior
que existe no mundo. So 1.200 toneladas. Apenas a cobertura pesa 200 ou
300 toneladas. E fabricou-se em quatro partes porque no h nenhuma forja
no mundo capaz de faz-lo em uma pea s. Levaram-se as partes a diferentes
lugares. Uma parte foi para a Espanha, outra parte a Alemanha, e a parte mais
complicada, que era o fundo, a calota do recipiente, foi feita no Brasil. A Sie-
92
HISTRIA ORAL CRTICA
mens tinha previsto fabric-la em outro lugar. Para conseguir que a Siemens
aceitasse faz-lo, ainda que fosse scia do Brasil nesses empreendimentos, foi
necessrio fazer uma presso muito forte. Mas finalmente foi feito.
O quarto ponto saiu mal, e poderia ter sado perfeitamente bem no fosse um
mal entendido. Esquecemos de um ator no campo nuclear do lado brasileiro
que se chamava Furnas, a empresa operadora das centrais nucleares. Ento, a
Nuclebrs e a CNEA decidiram muito alegremente que a CNEA seria o provedor de tubos de zircaloy para a fabricao de elementos combustveis para
Angra I, mas isso significava qualificar previamente estes tubos, o que para ns
funcionaria bem. Mas a dona da central era Furnas e ningum a consultou.
Ento, quando a Argentina enviou o primeiro carregamento de tubos que ia ser
testado, Furnas disse: No. Ningum me consultou. Eu no quero correr o risco de testar um produto produzido em outro pas quando eu tenho assegurada
a oferta por um provedor confivel e que est me respondendo.
ROSALYN CARTER, ERNESTO GEISEL

E JIMMY CARTER, BRASLIA, 1978
E assim fracassou algo que era perfeitamente lgico, porque os reatores de urnio enriquecido requerem muito menos quantidade de tubos de zircaloy do
que os de urnio natural, e porque a Argentina tinha uma planta de fabricao
de tubos que superavam suas prprias necessidades, j que naquele momento
ainda no abastecia Atucha II. Ento, essa era uma forma de complementao
perfeita. Mas, lamentavelmente, dos dois lados cometemos o erro de nos esquecer de que havia outro ator a quem ningum consultou e cujo interesse era
comercial.
Moderador:
Obrigado. Nossa a inteno agora chegar at 18 de novembro de 1983, quan-
93
TRANSCRIO
do a Argentina anunciou o enriquecimento em Pilcaniyeu.26 O que explica a

deciso de desenvolver uma usina de enriquecimento de urnio, sendo a linha
tecnolgica escolhida a de gua pesada e urnio natural?
Ornstein:
A deciso de desenvolver a tecnologia de urnio por difuso gasosa foi consequncia da poltica de Carter. Quando nos foi negada a proviso de urnio enriquecido a 90% para o nosso reator de pesquisa que poca trabalhava com
esse grau de enriquecimento e nos foi negado o urnio a 20% para o reator
que estvamos construindo no Peru, a reao da CNEA foi a esperada: vamos
desenvolver nossa capacidade prpria de enriquecimento de urnio.27
Era tal o segredo, e isso outra anedota pessoal, que eu, que era companheiro
de Castro Madero e amigo desde a infncia, no soube que estvamos desenvolvendo a planta de enriquecimento de urnio em Pilcaniyeu, ainda que trabalhasse na CNEA e ser o seu Chefe de Relaes Internacionais. Somente soube quando Castro considerou que era o momento em que eu tinha de intervir.
Mas qual era o medo? Que a presso dos Estados Unidos fosse tanta que o projeto fracassasse antes mesmo de dar bons frutos. De fato, soubemos que havia
algumas fotografias por satlite, obtidas pelos Estados Unidos, que haviam comeado a semear dvidas. Por isso, mandaram o adido para assuntos nucleares
da Embaixada do Estados Unidos para ver se conseguia visitar as instalaes.
26. Em 1978, o governo argentino autorizou a construo de uma usina de enriquecimento de urnio
por difuso gasosa na regio de Pilcaniyeu, na provncia de Rio Negro.
27. Em 1977, Argentina e Peru assinaram um contrato que estabelecia a venta de um reator nuclear
de pesquisa argentino para o Instituto Peruano de Energia Nuclear, constituindo a primeira
exportao desse tipo na Amrica Latina. A Argentina comprometeu-se a fornecer o combustvel
nuclear do reator peruano por meio de uma operao triangulada: os Estados Unidos forneceriam
o urnio enriquecido para a Argentina, que o destinaria ao Peru.
94
HISTRIA ORAL CRTICA
Chegamos a engan-lo, organizando para ele uma falsa visita onde tudo estava
camuflado. Ele foi embora sem ter visto nada, o que lhe custou o seu posto.
Alm disso, tinha um antecedente ruim porque aconteceu com ele algo parecido na ndia, poca da exploso. Enfim, estvamos conscientes de que haveria
uma presso insuportvel se os planos se tornassem pblicos.
Ento, quando se considerou que j havia sido realizado o primeiro teste de
enriquecimento a nvel laboratorial (no estamos falando de produo industrial, mas de dominar a tecnologia), a se decidiu fazer a consulta com o ento
presidente eleito Alfonsn sobre a ocasio do anncio, se ele preferia que o
governo militar fizesse o anncio: para aliviar eventuais problemas ao governo
civil que comeava, ou se ele preferia ficar responsvel. Alfonsn preferiu que a
Junta militar fizesse o anncio.
Moderador:
Como se informou ao Brasil disso?
Ornstein:
Naquela ocasio, cuidou-se particularmente da relao com o Brasil, que foi
informado antes mesmo dos Estados Unidos. Enviou-se uma carta assinada
pelo presidente [Reynaldo] Bignone ao seu par brasileiro, Figueiredo, que foi
respondida por este em termos muito conceituais.28 Simultaneamente, o Dr.
Dan Beninson, que era um prcer internacional da CNEA muito conhecido
pela AIEA, entregou uma nota ao diretor-geral Hans Blix, explicando-lhe os
alcances de tudo isso e convidando-o a visitar a planta, o que depois aconteceu.
Foi uma operao muito cuidadosa. Informamos tambm aos Estados Unidos,
Rssia, Frana, China e Alemanha, e de quem ramos scios. Mas, na Amrica
28. Ver Argentina domina tcnica e pode produzir a bomba, Folha de S. Paulo, 19 nov 1983.
95
TRANSCRIO
A JUNTA MILITAR ARGENTINA

ASSUME O PODER,
24 DE MARO DE 1976
96
HISTRIA ORAL CRTICA
Latina, sem dvida se privilegiou o Brasil.

Moderador:
Em nenhum momento houve temor a respeito da reao brasileira?
Ornstein:
No percebemos que houvesse nenhuma reao adversa, nem excesso de preocupao do lado brasileiro, embora pudssemos estar equivocados. Se houve,
no transcendeu para que chegasse ao lado argentino. A inteligncia brasileira
obviamente tem que haver atuado. Mas no se considerou que pudesse haver
uma reao do lado brasileiro capaz de interromper o desenvolvimento. O temor era que a presso dos Estados Unidos fosse to grande que no pudssemos
completar nosso desenvolvimento tecnolgico.
EMBAIXADOR SARACHO
Saracho:
Lembro de estar na embaixada da Argentina em Washington. Voltei a Buenos
Aires de imediato, convocado pelo governo de Alfonsn. Ns retomamos a
mesma linha de informar sobre as nossas atividades nucleares e nos prevenirmos quanto s presses dos Estados Unidos. No houve nenhum temor em
pensar que o Brasil teria uma reao adversa.
Moderador:
Por que Alfonsn preferiu que o anncio fosse feito pelo governo militar?
Saracho:
Basicamente havia uma mudana dramtica na Argentina de uma ditadura militar para um governo civil. Ento qualquer tipo de discurso proveniente de um
governo militar, nesse caso do anncio do urnio enriquecido, fazia com que
97
TRANSCRIO
o presidente Alfonsn preferisse no se envolver. Mas no houve nenhum tipo

de desmerecimento em relao produo tecnolgica e, inclusive, Alfonsn
depois recebeu o Almirante Castro Madero.
Moderador:
Qual foi o impacto do anncio de novembro de 1983 no Brasil?
Castro Neves:
Houve surpresa. Havia uma expectativa nossa de que, mais cedo ou mais tarde,
a Argentina iria desenvolver o reprocessamento porque era mais compatvel
com sua linha de reatores. No entanto, ningum sabia do enriquecimento.
Alis, se Roberto Ornstein no sabia, muito menos o lado brasileiro saberia
(risos).
Houve aquela surpresa por causa do enriquecimento de urnio. Contudo, depois, percebeu-se que era uma tentativa de obter abastecimento para o seus reatores de pesquisa. Houve um exame cuidadoso que foi feito por um diplomata
da embaixada do Brasil em Buenos Aires, que fez o levantamento muito minucioso da situao energtica naquela regio de Pilcaniyeu: verificou-se que no
havia condio de fazer um enriquecimento em uma escala significativa porque
no havia energia suficiente para movimentar esses compressores. A concluso
era que no havia possibilidade de que a usina de enriquecimento pelo mtodo
de difuso gasosa pudesse gerar quantidades importantes.
Tambm verificou-se que, embora a Argentina pudesse ainda estar mais avanada que o Brasil em numerosas reas de pesquisa, tinha uma carncia em
termos de capacidade industrial para transformar essa pesquisa em atividades
industriais.
98
HISTRIA ORAL CRTICA
Dou um exemplo: as centrfugas brasileiras comearam a ser construdas em

1979 e a rodar no fim de 1981 e incio de 1982. Uma delas explodiu quando
atravessou a velocidade crtica. A partir da, os testes com as centrfugas brasileiras passaram a ser feitos em salas cercadas de sacos de areia, com o pessoal do
lado de fora. Quando Pilcaniyeu foi anunciada, havia oito centrfugas brasileiras em funcionamento. Cada uma tinha um nome. Lembro que uma era Snia
Braga, a outra era Norma Bengell (risos). Ficavam em uma ala que era administrada conjuntamente pelo IPEN e pela Marinha, pelo comandante Othon
Pinheiro da Silva, que foi o grande ator dessa rea de enriquecimento de urnio
pelo mtodo da centrifugao.
As centrfugas brasileiras foram inteiramente produzidas no Brasil por empresas privadas brasileiras. O que no foi construdo no IPEN foi construdo,
por exemplo, na Eletrometal, que era uma empresa de So Paulo, cujo dono
depois ficou meio acometido de arteriosclerose precoce e comeou a dizer que
fabricava bomba atmica. Havia, portanto, um sentimento de capacidade de
seguir no programa com mais facilidade pela base industrial que j se formara
em So Paulo.
A Argentina tinha mais dificuldade para transformar sua pesquisa em atividades industriais. Isso fez com que encarssemos o enriquecimento deles com
naturalidade. Confirmo, ento, a percepo do embaixador Saracho e do capito Ornstein que no havia motivos para preocupao uma vez percebidos
os limites de Pilcaniyeu. Chamou-nos a ateno que Pilcaniyeu optasse pela
tecnologia de difuso gasosa, que a tecnologia mais antiga de todas, e requer
compressores extremamente potentes para soprar o gs, hexafluoreto de urnio,
atravs das membranas que vo separar os dois istopos de urnio. Pilcaniyeu
foi mais uma facility em escala de laboratrio.
99
TRANSCRIO
Ornstein:
Quero fazer um esclarecimento tcnico. A razo pela qual a Argentina optou
pela tecnologia de difuso gasosa foi de oportunidade. A CNEA tem uma equipe de fsicos e qumicos que trabalha muito em pesquisa e se dedica pesquisa
de base, ainda que depois busque tratar de aplicar estes desenvolvimentos na
rea nuclear. Aconteceu que, em Bariloche, havia um grupo de fsicos excelentes, com capacidade de fabricar as membranas e de entender todo o processo.
Optou-se por isso simplesmente porque tnhamos a capacidade desenvolvida
para isso.
verdade que o sistema de difuso gasosa apresenta uma srie de dificuldades:
muito mais caro e necessita uma grande quantidade de energia que unicamente em uma etapa muito posterior poderia chegar a Pilcaniyeu. Tnhamos
dificuldades de fabricao no s das compressoras, o que foi um problema
srio, mas tambm dos leos, porque foi necessrio fazer o desenvolvimento
de leos especiais que podiam ser utilizados nessas compressoras. Mas a nica
razo pela qual se optou por esse caminho foi porque havia um grupo de cientistas capacitados para trabalhar com essa tecnologia e no em outras.
Hoje estamos trabalhando muito modestamente no desenvolvimento de tecnologia de enriquecimento por laser e por centrifugao e, ao mesmo tempo,
recuperamos a capacidade a nvel laboratorial de enriquecer por difuso gasosa.
A ideia estudar, mais adiante, quando realmente seja necessrio, qual das trs
justifica um desenvolvimento a nvel industrial.
Moderador:
Vamos passar para o outro lado. O ano de 1979 marcou o incio do programa
autnomo brasileiro. Qual foi a reao na Argentina?
100
HISTRIA ORAL CRTICA
Ornstein:
Na Argentina no causou surpresa a criao de um programa paralelo porque vamos claramente que, dentro dos termos do acordo com a Alemanha,
de alguma maneira, ficava fora todo o desenvolvimento autnomo nacional
e parecia muito difcil que o Brasil aceitasse esse tipo de limitao. O Brasil
tinha que buscar uma sada, uma forma de poder continuar desenvolvendo sua
tecnologia e no mera tecnologia turn-key.
Em alguns setores (falo do nvel tcnico, no posso falar sobre o nvel diplomtico), causou, sim, alguma dvida se no haveria alguma intenso ulterior.
Mas no foi algo realmente preocupante e no tenho conhecimento de que o
governo argentino tenha feito algum tipo de ao ou pedido de esclarecimento
ao governo brasileiro. No tenho absolutamente nenhum conhecimento disso,
mas pode ser ignorncia da minha parte.
JOHN TIRMAN
Camilin:
A possibilidade de que o Brasil desenvolvesse um programa autnomo foi recebida na Argentina sem nenhuma preocupao porque nos parecia lgico. J
sabamos do qu era feito o Brasil; naquele momento nos parecia muito difcil
que o Brasil ficasse com uma tecnologia alem importada. Acredito que, para
a Argentina, a ideia de que o Brasil queria desenvolver uma tecnologia autnoma, era uma ideia no somente aceita, seno considerada como inevitvel. O
Brasil j tinha um desenvolvimento que o fazia totalmente resistente ideia de
ter dependncia estrangeira total numa rea como a nuclear.
Via-se isso em outros setores, como a tecnologia espacial e, sobretudo na indstria aeronutica, no? Naquele momento, o Brasil j mostrava que tinha
realmente asas para voar no sentido figurativo da palavra. De maneira que podemos dizer que, at 1979, no havia nenhuma preocupao em Buenos Aires
e no foi tema de conversas nos nveis diplomticos. Nos nveis tcnicos no
101
TRANSCRIO
estou em condies de dizer. Mas nos nveis diplomticos certamente o problema no foi planejado, no houve nenhuma inquietao de parte de Buenos
Aires. Nem houve, que eu saiba, comentrios bilaterais.
Moderador:
No fim da dcada de 1970, o negociador nuclear norte-americano Richard
Kennedy comeou a visitar os dois pases. A reao do Brasil foi a de criar um
Comit de Poltica Nuclear Brasil-Estados Unidos. Em 1985, o Brasil utilizou
esse comit como modelo, propondo Argentina a criao de um foro similar.
Que impacto tiveram as visitas de Richard Kennedy?
Castro Neves:
Richard Kennedy j estava vindo ao Brasil desde 1978 ou 1979. Em uma delas,
ele procurou dar um enfoque mais positivo cooperao entre Brasil e Estados
Unidos, tentando encontrar um espao luz do grande fracasso que foi a visita
do Warren Christopher, que j foi relatada aqui. Coube-me acompanhar o Richard Kennedy a uma visita ao IPEN porque ele ouvira falar do programa de
centrfugas. Ao final da Segunda Guerra Mundial, o Brasil tinha recebido duas
centrfugas alems a ttulo de reparaes de guerra (essas centrfugas foram
confiscadas pelo comando americano e voltaram para a Alemanha, s que ns
a pegamos de volta fantasiada de alguma outra coisa).
Em algum momento, elas foram escondidas no Instituto de Pesquisas Tecnolgicas: foram chumbadas dentro de uma parede. Depois ningum lembrava
onde estavam. Foi preciso demolir uma sala para poder ach-las. Eram centrfugas muito antigas e foram recuperadas, colocadas em funcionamento. Nunca
enriqueceram nada. Foi isso o que foi mostrado ao embaixador Richard Kennedy, que olhou com muito interesse, mas comentou com um assessor (eu
estava perto e ouvi): Bom, se eles esto neste estgio, ento ainda faltam vrias
dcadas at que eles cheguem a alguma coisa!
102
HISTRIA ORAL CRTICA
Uma das questes que levou o Brasil a partir para a linha de ultra-centrfugas
foi o processo que acabou sendo contemplado no acordo com a Alemanha, o
jet-nozzle. Ele tambm requeria compressores potentes, e ns tentamos comprar, mas ningum vendeu. Inclusive tentamos comprar da Frana, que era
o principal fornecedor de compressores de alta potncia, mas ela se recusou,
dizendo que aquilo era um material sensvel listado na trigger list feita pelo
Claude Zangger e que no ia vender nem sob salvaguardas. Essa foi mais uma
razo que nos empurrou s centrfugas. Naquele momento, a criao de um
grupo de trabalho sobre energia nuclear entre Brasil e Estados Unidos era,
sobretudo, para ganhar tempo. A insistncia americana era para cooptar o governo brasileiro de alguma forma. Ento foi uma poca de oferecimentos por
parte dos Estados Unidos: de combustvel, de material nuclear, de material
eletromecnico para a rea nuclear.
Houve uma srie de oferecimentos, todos eles considerados insatisfatrios pelo
lado brasileiro. Para o Brasil, o grupo era um instrumento defensivo: dizer que
est tudo sendo feito estritamente de acordo com o que dispe o estatuto da
AIEA, que o Brasil no era membro do TNP e que, portanto, o documento
da salvaguarda que se lhe aplicava era o INFCIRC 66 da AIEA e no o 153.29
Tudo isso era explicado a cada momento parte norte-americana, repetindo
que no havia nenhum motivo para qualquer tipo de alarme por parte deles
em termos de no-proliferao, e que esse motivo tambm deveria ser estendido aos nossos vizinhos argentinos, com os quais ns tnhamos muito mais
abertura j naquele momento do que tnhamos com os Estados Unidos, sem
dvida alguma. O comit teve algumas reunies, mas a coisa foi se perdendo,
29. O INFCIRC 66 o documento legal, no mbito da AIEA, que se aplica na execuo de contratos
de suprimento de tecnologia e material nuclear. O INFCIRC 153 o documento que, prevendo as
chamadas salvaguardas abrangentes (full-scope safeguards), se aplica aos pases-membros do Tratado
de No-Proliferao Nuclear.
103
TRANSCRIO
inclusive, pela mudana de governo, aqui e l.

Saracho:
Na Argentina aconteceu exatamente o mesmo. O embaixador Kennedy props
a mesma coisa. Eu fazia parte desse comit como diretor de assuntos nucleares,
nos reunamos uma ou duas vezes por ano: uma vez em Buenos Aires e outra
em Washington. O comit deve ter durado uns dois, no mximo trs anos.
Moderador:
Por que a Argentina props inspees mtuas se no havia suspeitas a respeito
das intenes brasileiras?
Ornstein:
Acontece que o acordo de 1980 e os convnios de execuo nunca produziram
nada concreto. Ento, acredito que o governo Alfonsn sentiu a necessidade de
intensificar a cooperao e sobretudo implementar uma poltica de que tudo
fosse transparente e difano e que as pessoas se conhecessem. Ou seja, que os
tcnicos argentinos visitassem as instalaes brasileiras. No se falava ainda de
inspeo, seno de uma etapa prvia para que se soubessem quais eram as
intenes reais do outro lado. Porque uma coisa elucubrar e a outra ver a
realidade.
Acredito que essa foi uma poltica inteligentssima do governo Alfonsn, na
qual foram participantes ativos o embaixador Saracho e Jorge F. Sbato. Comeamos para que as pessoas se conhecessem, comeamos para que o grupo tcnico de um pas vissem a realidade do outro. E isso criaria as condies para que
a cooperao, que naquele momento de 1984 e 1985 ainda estava no papel, se
concretizasse. Agora, gostaria de esclarecer uma coisa: at onde sei, a proposta
inicial do governo de Alfonsn tinha sido uma salvaguarda de tipo regional,
104
HISTRIA ORAL CRTICA
mais do que bilateral.

Saracho:
De fato, na equipe de Alfonsn havia um desejo real de aproximao com o
Brasil desde o incio da campanha presidencial. Havia grupos de trabalho prvios nos quais tive a oportunidade de participar onde se falava especialmente
da poltica com o Brasil, que inclua o tema nuclear.
A primeira proposta de Alfonsn foi a de salvaguardas regionais, mas isso foi
logo centralizando-se nas bilaterais, constituindo o modelo atual cristalizado
na Agncia Brasileiro-Argentina de Contabilidade e Controle de Materiais Nucleares (ABACC).
No se deve descartar o papel das presses que recebemos ao longo deste processo, provenientes dos Estados Unidos, tanto de maneira aberta quanto encoberta, por meio do embaixador Richard Kennedy ou atravs dos seus aliados no
contexto da Guerra Fria. A Unio Sovitica tambm cumpriu um papel nisso,
conversando com funcionrios da chancelaria para insistir sobre salvaguardas e
a adeso ao TNP, assunto no qual tambm insistiu a Frana. Portanto, no se
deve deixar as presses de lado neste momento. O concreto que a presena
muito forte de Alfonsn em tudo isso e existia um desejo de integrao com o
Brasil em todos os campos.
JOS SARNEY E O GENERAL LENIDAS

PIRES GONALVES, MAIO DE 1985
Castro Neves:
Posso referir-me proposta argentina de salvaguardas mtuas, que foi muito
bem feita pelo presidente Alfonsn, s que pegou o Brasil em um momento de transio e de grande insegurana entre os dirigentes do setor nuclear.
Como j mencionei, nosso setor nuclear no tinha uma autoridade mxima
que era inconteste, como era o caso do vice-almirante Carlos Castro Madero
na Argentina. Aqui havia Nuclebrs, CNEN, Furnas, o Ministrio de Minas e
105
TRANSCRIO
Energia, o CSN e o Itamaraty, cujo papel, na rea nuclear brasileira, imagino,

era mais importante do que o do San Martn na Argentina. Ento, esse grupo
que mandava no setor nuclear brasileiro era muito conflagrado entre si, sempre
um buscando ocupar o espao do outro. Quando veio a proposta do presidente
Alfonsn, ainda estava pouco claro, do lado brasileiro, quem daria as cartas
naquele momento, quando estamos comeando a nossa transio democrtica.
oportuno lembrar tambm que 1985 foi o primeiro ano do presidente [Jos]
Sarney no poder. Ele criou a Comisso de Avaliao do Programa Nuclear
Brasileiro (CAPN), presidida pelo fsico Jos Israel Vargas, da qual fiz parte. Isso
deu uma grande insegurana aos dirigentes do setor nuclear, o que fez com que
o presidente da CNEN, Rex Nazar, por exemplo, no achasse oportuno um
mecanismo bilateral naquele momento. A ideia dele era: primeiro, esclarecer
como que a gente vai se organizar aqui, para depois tocar adiante, para que
esse sistema de salvaguardas mtuas no fosse utilizado internamente para
fortalecer A em detrimento de B, ou marginalizar B em favor de A.
Moderador:
Qual foi o papel do presidente Figueiredo nesse processo?
Castro Neves:
Figueiredo foi uma figura central muito mais pelo que evitou do que pelo
que fez. Ns sabemos todas as resistncias do presidente Geisel a abrir mais a
cooperao com a Argentina, at por temperamento. O presidente Figueiredo tinha uma simpatia inata em relao Argentina, onde ele tinha morado
quando ele tinha quinze anos de idade, e o pai na condio de exilado poltico
na Argentina. Ento, ele tinha uma relao no plano pessoal interessante, para
dizer o mnimo. Ele j vinha acompanhando a evoluo dos assuntos nucleares.
J no governo Geisel o General Golbery escrevia em despachos e documentos:
F ateno. Quer dizer: Figueiredo fica de olho nisso!
106
HISTRIA ORAL CRTICA
De modo que era alguma coisa que o Figueiredo j tinha em mente, autorizar
o seu principal assessor nessa matria, o General Venturini, Secretrio Geral do
CSN, de tocar a cooperao com a Argentina, assim que as condies fossem
favorveis. Acredito que o papel dele tenha sido muito importante porque ajudou a reverter resistncias no campo militar.
Camilin:
Parece-me importante recordar a participao nas relaes bilaterais do ministro Guerreiro. Ele tinha um enfoque realmente diferente ao do chanceler Silveira, que era um personagem que, a respeito da Argentina, tinha ressentimentos
cuja origem no fcil de elucidar, e provavelmente tem as suas razes na sua
experincia como embaixador em Buenos Aires durante cinco anos. O enfoque
que Guerreiro trouxe chancelaria facilitou muito a gesto de nossa embaixada
e, em seguida, a harmonizao das relaes bilaterais.
GENERAL LENIDAS PIRES GONALVES
Figueiredo era um homem cordial com os argentinos. Via a questo com uma
viso global: mais vale uma boa relao com a Argentina do que cinco metros
a mais ou cinco metros a menos na cota de Itaipu. Figueiredo via a relao bilateral de um ponto de vista estratgico: Brasil e Argentina precisavam um do
outro para ter peso especfico importante nas relaes globais e, sobretudo, nas
relaes continentais.
Acredito, portanto, que Figueiredo teve um papel importante, sobretudo em
sua interveno para tranquilizar algum setor das Foras Armadas que pudesse
estar inquieto em relao Argentina. verdade que a maioria das Foras Armadas brasileiras naquele momento estavam bem inclinadas cooperao com
a Argentina, mas podiam ainda estar presentes ressentimentos que Figueiredo
de alguma maneira dissipava.
107
TRANSCRIO
E aproveito tambm para fazer uma referncia j que se mencionou aqui o

General Golbery, considerado por alguns o espantalho da relao bilateral com
a Argentina. Eu tenho minhas dvidas sobre isso porque falei muitas vezes com
Golbery sobre estes problemas e o achei racional, capaz de analisar problemas
em termos da posio internacional do Brasil.
J naquele momento havia um setor importante do pensamento brasileiro que
considerava que a previsvel expanso internacional do Brasil precisava de uma
retaguarda tranquila, e isso levava a que se concebesse a relao com a Argentina em termos positivos.
Ricupero:
O que vou dizer no tem a ver diretamente com a questo nuclear, mas acredito
que seria um erro tentar compreender a evoluo das relaes entre a Argentina
e o Brasil nesse setor sem levar em conta o que se passava em outros setores.
Concordo plenamente com o que o embaixador Oscar Camilin acabou de
dizer sobre a mudana sensvel que ocorre na relao brasileiro-argentina, com
a transio do governo Geisel e do chanceler Silveira, para o presidente Figueiredo e o chanceler Saraiva Guerreiro. No se explica de outra forma que o
acordo sobre Itaipu tenha sido concludo em seis meses, quando antes tinha se
arrastado durante muito tempo.
poca, eu era o segundo do Departamento das Amricas e o embaixador Camilin tinha como interlocutor meu chefe, o embaixador Joo Hermes Pereira
de Arajo, um diplomata de uma prudncia extraordinria, de uma grande
competncia, mas um homem da velha escola. Lembro que, s vezes, Camilin
vinha ao Ministrio das Relaes Exteriores para apresentar alguma ideia nova
ao governo brasileiro, apresentada a Silveira dentro da negociao. Depois de
falar com Silveira, Camilin falava com o embaixador Joo Hermes. E, em uma
ocasio, conversando comigo, Camilin disse: O que digo ao governo argen-
108
HISTRIA ORAL CRTICA
tino? Porque eu aqui tenho dois interlocutores, um que s fala e no ouve e o

outro que s ouve e no fala! (risos).
Eu conto isso apenas para mostrar a atmosfera que havia poca e que tornou
impossvel um entendimento. Minha inteno tambm trazer uma questo
que ainda no foi referida, a Guerra das Malvinas, em 1982. Eu era j o chefe
do Departamento das Amricas e tive uma participao direta em todas as
atividades que tiveram a ver com a participao brasileira do conflito, e foram
muitas.
Ns tivemos que internar avies bombardeios ingleses que foram obrigados a
pousar no Brasil, e tivemos episdios graves em relao a navios ingleses. Ns
fomos, como se sabe, o pas que assumiu a representao dos interesses argentinos assim que se romperam as relaes com Londres.30
A razo pela qual eu evoco esse episdio que a Guerra das Malvinas acabou
tendo como efeito aproximar muito o Brasil da Argentina, quando poderia
ter provocado o oposto. Porque houve episdios, no incio do conflito, que
criaram uma certa apreenso, sobretudo com a retrica do General [Leoplodo]
Galtieri e suas aluses a episdios histricos entre os dois pases.
No Brasil, houve um setor muito influente, muito poderoso na opinio pblica, que era hostil Argentina. O jornal O Globo, por exemplo, publicou um
editorial em primeira pgina do diretor Roberto Marinho em que se lembravam episdios da Segunda Guerra Mundial, como o torpedeamento de navios
brasileiros. Dizia-se ali que os submarinos alemes teriam abastecido em Buenos Aires.
Havia aqui uma presso muito grande da grande imprensa, de setores conside30. O Brasil representou a Argentina em Londres entre julho de 1982 e fevereiro de 1990.
109
TRANSCRIO
POSSE DE RAL ALFONSN,

DEZEMBRO DE 1983
110
HISTRIA ORAL CRTICA
rveis da Marinha de Guerra, muito hostis. Quem resistiu muito a isso foram
o presidente Figueiredo e o ministro Guerreiro, lembrando que o Brasil havia
sido o primeiro pas a apoiar as reivindicaes argentinas sobre as Malvinas
logo depois da ocupao inglesa, em 1833.
Esse episdio interessante porque de fato foi, embora nem to importante
quanto o acordo de Itaipu e Corpus, um passo a mais na preparao do cenrio
que depois levaria a mais nveis de cooperao. Contribuiu muito para desarmar as antigas desconfianas, sobretudo na rea militar.
Camilin:
Devo dizer ao meu querido amigo, o embaixador Rubens Ricupero, que lembro perfeitamente dessa pequena anedota, parte de algumas de nossas muitas
conversas daquele tempo.
Quero fazer uma referncia adicional. Estou convencido de que a ajuda mais
eficaz que a Argentina teve nesse perodo foi a recebida do Brasil e, em alguma
medida, diria at do prprio chanceler Guerreiro, que tinha um conhecimento
jurdico extraordinrio e era uma das figuras mais importantes do campo do
Direito Internacional naquele tempo.
No Conselho de Segurana das Naes Unidas, o Brasil fez, em mais de uma
oportunidade, intervenes que lamentavelmente no tiveram eco em outros
pases. Foi o pas que mais insistiu para que o tema fosse levado ao Conselho
de Segurana, especialmente quando compreendeu que era um desastre para a
segurana regional. O Brasil tinha uma severa preocupao com o que pudesse
acontecer no Atlntico Sul em termos militares, visto que uma ocupao colonial por parte de uma das principais potncias do mundo no podia seno
despertar preocupao.
111
TRANSCRIO
No era muito difcil prever que, num futuro em que a guerra terminasse como
tinha de terminar, o Atlntico Sul teria uma presena de outras foras no fronteirias com o oceano que se transformariam no poder dominante. At hoje,
esse problema existe.
Agora, preciso dizer a verdade: durante a guerra, s entenderam o apoio brasileiro -- no somente nessas operaes em que algum elemento militar ingls
foi atrasado, mas a ao diplomtica no Conselho de Segurana -- os poucos
profissionais argentinos que seguiam as coisas de perto e que estavam desprovidos do emocionalismo profundo que tomou conta do pas. De maneira que
o que disse o embaixador Ricupero tem importncia e foi um passo a mais na
consolidao do futuro das novas relaes militares.
Saracho:
A cooperao com o Brasil no campo nuclear j vinha se desenvolvendo muito
antes da Guerra das Malvinas. A Guerra das Malvinas, que foi um acontecimento muito infeliz para a Argentina, obteve, como expressou o embaixador
Ricupero, um apoio muito importante que os argentinos no se esquecem.
No fcil entregar ao Brasil sem hesitao a representao argentina no Reino
Unido. Isso um fato a resgatar.
Moderador:
timo, obrigado. Entre 1982 e 1984, os dois pases compraram urnio da
China. H alguma evidncia anedtica de que teriam feito isso no apenas com
conhecimento mtuo, mas tambm de forma conjunta. Queramos ouvi-los a
esse respeito.
Ornstein:
Eu era responsvel pelas relaes internacionais da CNEA, e posso dizer que a
112
HISTRIA ORAL CRTICA
resposta inicial no: a compra de um pas no teve na a ver com a do outro.

A compra da Argentina foi uma compra muito pontual, em 1982 ou 1983.
Tratou-se de um carregamento de urnio enriquecido a 20%. Acho que eram
100kg, o que caiu como uma luva para permitir-nos fazer um pouco de estoque. O mesmo ocorreu durante a compra de um pequeno carregamento de
gua pesada da China, que tambm estava disponvel. Eu diria que foi quase
uma circunstancia de aproveitamento comercial de uma oferta que havia, mas
no houve grande gesto: o que houve foi uma gesto diplomtica para estabelecer as salvaguardas que os chineses exigiam sobre esse material, que a Argentina aceitou sem nenhum problema. Mas nada conectou isso a uma compra
semelhante por parte do Brasil.
Castro Neves:
EMBAIXADOR CASTRO NEVES
No caso brasileiro houve uma visita China e foi em um momento em que ns

estvamos ainda em busca de fontes de fornecimento de urnio para os nossos
reatores de pesquisa, que requeriam o urnio enriquecido a 20%. Na verdade,
ns compramos da China no o urnio, mas os servios de enriquecimento. A
delegao que foi China levou oito ampolas e meia de hexafluoreto de urnio
feitas no IPEN, em uma instalao chamada PROCON, que era o Projeto
Converso. Os chineses forneceram o urnio enriquecido a 20%.
H verses, mas eu no as posso confirmar, de que uma das ampolas continha
urnio enriquecido a 93%. Um dos reatores de pesquisa nossos, de origem
americana, ainda utilizava uma carga de 93%. O objetivo era completar aquele
ciclo e, depois, na recarga seguinte, desativar o reator e reconvert-lo para 20%.
Mas isso realmente eu no posso confirmar. Minha impresso que, efetivamente, veio uma ampola de 93%, tenho quase certeza disso.
No foram aplicadas as salvaguardas da AIEA, mas a China exigiu uma troca de
notas em que o Brasil no faria qualquer uso fora dos reatores de pesquisa sem
113
TRANSCRIO
a prvia anuncia da China, e que o material seria utilizado estritamente para

fins pacficos. Ento havia uma salvaguarda bilateral assumida com a China.
Moderador:
Embaixador, ento eram quantias to pequenas que no teria sido possvel dar
outra utilidade, isso?
Castro Neves:
Acho que sim. Acho que as quantias eram muito pequenas. Era relevante para
recarga dos nossos reatores de pesquisa, que eram trs, no Rio de Janeiro, So
Paulo e Belo Horizonte.
Moderador:
Muito obrigado. Data desse perodo o acordo nuclear entre Brasil e Iraque.
Queramos discutir isso para depois entender como o mesmo foi interpretado
em Buenos Aires.
Castro Neves:
preciso voltar atrs. O ano de 1979 foi crtico para o Brasil, pois a dvida externa havia crescido brutalmente, catalisada pela crise do petrleo. A economia
brasileira fugiu ao controle e passamos por mecanismos muito penosos. Isso
aumentou extraordinariamente a nossa conta-petrleo. Naquela poca, o Brasil
produzia entre 16 e 20% do seu consumo de petrleo, ento ramos muito
dependentes de petrleo importado, em particular do Oriente Mdio.
Chegamos a um ponto no qual tnhamos poucas semanas de estoque de petrleo no pas. Por isso, foi despachada uma misso ao Iraque.

114
HISTRIA ORAL CRTICA
O contexto foi uma visita do Ministro Camilo Penna, da Indstria e Comrcio. Acompanhou-o uma delegao parte, que foi negociar um acordo de
cooperao nuclear. A mesma foi chefiada por Paulo Nogueira Batista, com
participao de Rex Nazar Alves (CNEN), John Forman (Nuclebrs), coronel
Glicrio Proena (CSN), Drio Gomes (Minas e Energia) e, pelo Itamaraty,
Roberto Abdenur e eu.
L foram feitas as negociaes com os iraquianos e eles disseram o seguinte:
Ns queremos fazer um acordo de cooperao nuclear, treinamento de pessoal na rea de salvaguardas, na rea de segurana nuclear, etc. Mas o que ns
queremos mesmo urnio natural, dixido de urnio, UO2. Isso o que foi
pactuado.
Pelo UO2 eles pagariam um preo extraordinariamente elevado, que debitariam, em parte, da conta-petrleo. Tenho a ntida impresso de que esse dinheiro serviu tambm para alimentar o chamado programa paralelo, no momento
em que as restries oramentrias estavam cortando no s o programa nuclear decorrente do acordo com a Alemanha, mas tambm todos os outros tipos
de investimento.
O Brasil cumpriu todas suas exigncias em relao AIEA. Estvamos fora do
TNP e, naquele momento, o urnio natural, na forma de dixido de urnio,
no era material sujeito a salvaguardas. Apenas o Iraque, como membro do
TNP, tinha, em tese, a obrigao de comunicar o que estava fazendo, mas isso
no era um problema para ns.
Foi contratada a venda de 80 toneladas de dixido de urnio, das quais s
foram entregues 16. A gente no entregou o resto. Tampouco devolvemos o
dinheiro.
115
TRANSCRIO
Nesse meio tempo, comeou a guerra Ir e Iraque e as prioridades l se alteraram brutalmente. Depois, com a primeira guerra do Golfo e o envio ao Iraque
de misses da AIEA, foi detectado o estoque de urnio brasileiro. Foram at
tcnicos da CNEN que identificaram o urnio como nosso e o material foi
entregue AIEA.
Foi essa a cooperao com o Iraque. Nunca houve nada muito concreto, como
engenheiros ou tcnicos iraquianos estagiando em instalaes brasileiras, ou
vice versa. Houve, sim, muitas visitas. Rex foi diversas vezes ao Iraque. Eu
acabei indo duas vezes. Quem mais vezes deve ter ido l foi o brigadeiro Piva
que, na reserva, montou uma empresa de assessoramento na rea de foguetes e
prestou assessoria ao governo iraquiano.
Moderador:
Do lado argentino, sabia-se da relao do Brasil com o Iraque na questo nuclear e da compra de urnio chins?
Ornstein:
Bom, na realidade, nenhuma das operaes foi conhecida em Buenos Aires.
Interpretou-se que a venda, um ato soberano do Brasil, era de yellowcake; isto
, de concentrado de urnio. No tivemos notcia at muito depois que era j
uma etapa de converso.
Quanto compra na China, ns nem ficamos sabendo. No entanto, no nos
surpreenderia, pois, tendo um reator de pesquisa que trabalhava com urnio
altamente enriquecido, poderia haver compra de urnio altamente enriquecido. Da mesma maneira, tambm no nos surpreenderia que, para o resto dos
reatores, o Brasil comprasse urnio a 20%, ou seja, levemente enriquecido. Mas
nenhum dos episdios teve nem divulgao significativa na Argentina, nem
deu motivos para interpretaes estranhas.
116
HISTRIA ORAL CRTICA
Saracho:
Gostaria de complementar a informao do capito Ornstein. De fato, sobre
a compra de urnio enriquecido da China, a Argentina teve conhecimento
apenas muito depois. O que sim se publicou muito na imprensa argentina foi
a aproximao do Brasil com o Iraque.
Camilin:
Trs reflexes. Primeira: Nos anos 1970, depois da crise do petrleo, sabia-se
na Argentina que o Brasil tinha entrado numa fase crtica porque bastava ver
os nmeros da balana comercial brasileira para perceber uma transformao
dramtica, a qual, diga-se de passagem, repercutiu bastante na urgncia para a
construo de Itaipu.
EMBAIXADOR RUBENS RICUPERO
Segunda: sobre a compra de urnio enriquecido, se a Argentina tinha algum

nvel de informao dessas compras, eu desconheo. Na realidade, era bastante
normal, bastante lgico que, se havia urnio enriquecido disponvel, o mesmo
fosse adquirido da China.
Terceira: o Iraque da poca ainda no era uma figurinha difcil em poltica internacional. Por exemplo, pouco tempo depois da primeira etapa do avano da
relao do Brasil com o Iraque, o vice-presidente do Iraque visitou a Argentina
e foi recebido pelo governo argentino com toda a normalidade. No havia naquele momento uma imagem como a que se criou posteriormente. O lgico
que o tema tivesse passado relativamente inadvertido. poca, o Iraque no era
um ator internacional de peso ou que significasse uma ameaa.
117
TRANSCRIO
Panel III
O tomo na transio para o poder civil (1983-1985)
Este captulo tem incio com a chegada de Raul Alfonsn Casa Rosada. Discute
uma proposta informal do Itamaraty para a renncia conjunta s exploses
nucleares pacficas, estuda o relacionamento do governo Alfonsn com o general
Figueiredo, com Tancredo Neves e, finalmente, com Jos Sarney. Lida tambm
com as dificuldades internas em cada pas e com o debate em torno de um
submarino nuclear.
Moderador:
Quando assumiu o governo, Alfonsn criou uma comisso para estudar as atividades da CNEA. Queramos pedir aos colegas argentinos que explicassem essa
comisso, seus objetivos e as suas concluses.
Ornstein:
Eu estava na CNEA muito prximo do almirante Castro Madero e do seu sucessor, o Dr. Renato Radicella, um dos profissionais j falecidos mais brilhantes
que a CNEA teve. Ns sabamos que, em certo setor do Partido Radical, de
Alfonsn, existiam muitas dvidas sobre a existncia de um possvel programa
de construo de armas nucleares na Argentina.
Essa comisso foi encabeada pelo chanceler Dante Caputo e, se a memria
no me falha, a formavam Jorge F. Sbato e uma terceira pessoa da qual no me
118
HISTRIA ORAL CRTICA
lembro com exatido.31

A comisso esteve investigando a CNEA uns trs meses, falando com pesquisadores e, alm disso, revisando vrios papis em termos, diria eu, cordiais. Em
nenhum momento criaram dificuldades.
A concluso foi que no havia nada de estranho fora dos usos exclusivamente
pacficos da energia nuclear. A partir daquele momento, Sbato converteu-se
em um defensor da poltica nuclear argentina e inclusive, em algum momento,
justificou a nossa poltica tradicional de no aderir ao Tratado de Tlatelolco.
O prprio chanceler Caputo utilizou o tema da cooperao nuclear para relacionar-se com outros pases; basta dizer que, durante o perodo que foi chanceler, assinou meia dzia de convnios de cooperao nuclear com diferentes
pases. Portanto, se os dois tinham certos preconceitos ao chegar ao poder,
foram desfeitos.
Saracho:
O presidente Alfonsn tinha um pensamento muito claro: o Brasil no podia
ser uma hiptese de conflito para a Argentina. O chanceler Caputo concordava
totalmente com isto e essa ideia comeou a gestar-se ainda quando a Argentina
estava sob a ditadura militar.
Lembro que havia reunies clandestinas em um clube privado de bairro que se
chamava Club de los Hijos de Aylwin do qual participavam Alfonsn e Caputo, e eu tive a honra de participar de muitas delas.32
31. A terceira pessoa era o qumico Germn Lpez, secretrio-geral da Presidncia do governo
Alfonsn.
32. Em referencia a Patricio Aylwin, poltico opositor do regime militar do Chile e posteriormente
presidente do Chile, entre 1990-1994.
119
TRANSCRIO
Nessas reunies, tratou-se tambm do tema das hipteses de conflito. Dizia-se

com clareza que o Brasil no podia ser uma possibilidade de conflito para a
Argentina.
Moderador:
A diplomacia brasileira testou, em conversas reservadas com a Argentina, uma
proposta de declarao conjunta de renncia a exploses nucleares pacficas
poucos dias antes da posse de Alfonsn.33 Isso ocorreu menos de um ms depois
da declarao do enriquecimento argentino em Pilcaniyeu. A primeira reao
argentina foi positiva, mas o Brasil terminou no fazendo a proposta oficialmente. O lado argentino tinha ideia de que esta proposta seria feita? Houve
surpresa?
Saracho:
De fato, pra ns foi uma surpresa muito agradvel a proposta do Brasil, e a
Argentina no tinha problemas em aceit-la. Depois houve outro tipo de orientao do lado brasileiro, mas a Argentina estava aberta a aceitar a proposta. Foi
uma surpresa muito agradvel. No espervamos isso to cedo.
Castro Neves:
Ns verificamos aqui que, boa parte das intenes brasileiras nessa matria,
eram muito moduladas para o que se percebia no Brasil do que acontecia na
Argentina. Sem dvida alguma, o anncio argentino de que havia logrado o
desenvolvimento do processo de enriquecimento de urnio pela difuso gasosa
deve ter influenciado a postura brasileira de fazer essa primeira oferta tentativa,
33. Abdenur a Guerreiro, secreto, 10 jan 1985, AHMRE.
120
HISTRIA ORAL CRTICA
que no foi o resultado de um consenso do lado brasileiro, mas de uma tentativa do Itamaraty de tomar uma iniciativa, de criar um fato consumado, ou
um fato difcil de reverter. Agora, se voc ler com cuidado o memorando em
questo, ver que o embaixador Roberto Abdenur diz a todo momento estar falando a ttulo pessoal, j se resguardando de eventuais possibilidades de recuo.
Moderador:
Obrigado. Sugere-se no documento que a comunidade cientfica brasileira teria
tido um papel relevante por trs da ideia da promoo de salvaguardas bilaterais. H memria disso?
Castro Neves:
CAPITO ROBERTO ORNSTEIN
Efetivamente, a ideia de uma maior cooperao com a Argentina, at mesmo

da eventualidade de certos aspectos do programa passarem a ser conjuntos, assim como a ideia das inspees recprocas, est contida no esprito do relatrio
final da CAPN ao presidente Jos Sarney. Alis, uma das pessoas que participou
e que foi o escriba desse relatrio foi o gelogo Jos Mauro Esteves dos Santos, que anos mais tarde foi presidente da CNEN e secretrio da ABACC. Ele
provavelmente ter toda a capacidade de responder com preciso. Mas a ideia
de um programa conjunto e de, portanto, uma inspeo conjunta, j estava
contida no relatrio da CAPN.
Moderador:
Muito obrigado. plausvel ler esse documento como sendo uma sinalizao
do presidente Figueiredo em relao a Alfonsn, ou deve ser visto como uma
iniciativa prpria do Itamaraty?
121
TRANSCRIO
Castro Neves:
Quando queramos lanar algo que no contava com o consenso, do nosso lado
pelo menos, lanava-se um balo de ensaio. Assim, ningum era responsvel.
Se funcionasse, funcionou; se no funcionasse, nunca existiu.
Moderador:
timo, obrigado. De que maneira o lado argentino interpretou a retrao brasileira?
Saracho:
Ns estvamos dispostos a trabalhar seriamente sobre a proposta brasileira.
Mas tambm sabamos das dissidncias internas do Brasil. Na linguagem internacional estes fatos so muito fceis de se entender, tanto os silncios como as
insistncias. Voc sabe que a outra parte experimenta um conflito interno se ela
insiste em um ponto ou se no d respostas. Mas passou o tempo e as respostas,
quando as havia, eram muito vagas. Ns sabamos das contradies internas do
Brasil, mas nos pareceu muito interessante que, com o governo militar saindo,
houvesse uma proposta assim.
Moderador:
Naquele momento surgiu a ideia argentina de trabalhar em conjunto um submarino nuclear.
Ornstein:
Bom, na realidade teramos de voltar um pouco no tempo. A Argentina havia
chegado a um nvel de estudo de pr-factibilidade a respeito do desenvolvimento de um reator com impacto reduzido, apto a ser instalado em um submarino.
122
HISTRIA ORAL CRTICA
O nico compromisso da CNEA com a Armada era fazer o estudo de pr-factibilidade tcnica, nem sequer a econmica. Naquele momento, sabamos das
intenes que o Brasil tinha nesse sentido e nunca as questionamos porque era
algo em que concordvamos: a defesa da propulso nuclear como uso pacfico.
E mais, a ideia do submarino nuclear brasileiro gozava de absoluta simpatia do
lado argentino porque podia reafirmar o que os dois pases vinham sustentando
em todos os fruns internacionais.
De qualquer forma, h um fato: a Argentina, em matria de desenho de reatores, tinha uma grande vantagem em relao ao Brasil. Todos os nossos reatores,
inclusive o primeiro, haviam sido desenhados e construdos dentro do pas.
Chegamos a ter seis reatores de pesquisa agora temos cinco e alm isso,
construmos, desenhamos e exportamos dois ao Peru, um Arglia, um ao Egito e um Austrlia. Ou seja, h um know how em matria de desenvolvimento
de reatores de pesquisa que havia em poucos pases do mundo porque os vendedores de reatores no mundo so meia dzia, mais ou menos.
Pensou-se que seria uma forma de encontrar um projeto de comum interesse
naquele momento, e o setor tcnico opinou que se poderia oferecer ao Brasil
colaborao no desenvolvimento de um submarino conjunto; sobretudo, na
parte do desenho do reator.
Segundo entendi, e se houve alguma contradio eu no posso afirmar, houve
uma indicao do presidente Alfonsn a quem era o chefe do Estado Maior da
Armada argentina, o almirante Arosa, que enviou a oferta Marinha brasileira,
que naquele momento era a dona da ideia do programa de desenvolvimento do
submarino e do reator.
At onde sei, no despertou nenhum entusiasmo na Marinha brasileira, e no
falo da parte diplomtica ou poltica, mas da tcnica.
123
TRANSCRIO
Na realidade, ns nunca trabalhamos no reator de propulso de forma efetiva.

Chegamos a desenvolver um reator em Bariloche. Hoje, estamos construindo
um de outro tipo no mesmo local onde esto os reatores Atucha 1 e 2: chamase CAREM [Central Argentina de Elementos Modulares]. o reator modular
argentino, um reator de pequena potncia, mas que, poca, foi desenhado
tendo em mente a possiblidade de desenvolvimento de um reator de propulso
nuclear para submarino, quebra-gelos ou qualquer navio de superfcie. Mas
nunca seguimos tal projeto. Terminamos colocando todos os esforos no reator
de uso civil, que o que estamos construindo agora.
Saracho:
Complementando a informao do capito Ornstein, creio haver visto neste
dossi muito bem preparado um artigo de imprensa onde h uma entrevista
com o secretrio de Estado Jorge F. Sbato, onde se fala precisamente do submarino nuclear em cooperao com o Brasil, e isso algo sobre o que o prprio
presidente Alfonsn havia dado uma ordem ao chefe da Armada, com apoio
da chancelaria.34 A Argentina sempre teve a inteno de fazer o submarino em
conjunto, mas a Marinha brasileira no demonstra muito entusiasmo at hoje.
Moderador:
Muito obrigado. Em fevereiro de 1985, Alfonsn e Tancredo Neves encontraram-se pela primeira vez. Um ms depois, Alfonsn props publicamente
salvaguardas regionais, depois bilaterais. Em maio e setembro daquele mesmo
ano, os chanceleres Dante Caputo e Olavo Setbal discutiram o tema. Como
foi essa dinmica?
34. Los riesgos de quedar fuera del negocio nuclear, Revista Somos, 19 set 1987.
124
HISTRIA ORAL CRTICA
Ricupero:
preciso compreender que nem Tancredo, nem Sarney, estavam sensibilizados
para o problema nuclear antes de chegarem presidncia. Lembro bem que
fomos introduzidos ao assunto na viagem que realizamos com o Tancredo
Europa, em janeiro de 1985.35
Durante essa viagem, a primeira manifestao foi quando recebemos uma
mensagem do presidente Alfonsn, que fazia parte do Grupo dos Seis, e que
tinha se reunido em Nova Deli e na Grcia.36
Tenho uma recordao de que a mensagem veio de l (eu era o assessor diplomtico do presidente e nunca tinha tomado conhecimento desse assunto).
Lembro que ns tivemos de redigir, na viagem, a resposta do presidente eleito
Tancredo Neves, partindo praticamente do marco zero. No sabamos nada
sobre esse tema.
AZEREDO DA SILVEIRA E
HENRY KISSINGER
A questo reapareceu na escala que fizemos no Mxico, em que o presidente

Miguel de la Madrid, que tambm fazia parte do Grupo dos Seis, suscitou o
assunto. E, em Buenos Aires, houve a conversa com o presidente Alfonsn.
Quero assinalar que a iniciativa de suscitar o assunto foi da Argentina, por uma
simples razo: o presidente Alfonsn tinha se beneficiado de estar no poder
havia mais de um ano e tinha tomado conhecimento de um tema que, para
Tancredo, era novo.
35. Na sua condio de presidente-eleito, entre final de janeiro e comeo de fevereiro, Tancredo Neves
viajou a Portugal, Itlia, Frana, Espanha, Estados Unidos, Mxico e Argentina.
36. O Grupo dos Seis foi criado em 22 mai 1984 no mbito da Comisso de Desarmamento das
Naes Unidas pela Argentina (Ral Alfonsn), ndia (Indira Gandhi), Mxico (Miguel de la
Madrid de Mxico), Tanznia (Julius Nyerere), Sucia (Olof Palme) e Grcia (Andreas Papandreu).
A primeira manifestao do grupo foi a Declarao dos Quatro Continentes. O grupo defendeu a
suspenso de produo, testes e implantao de armas nucleares, bem como a reduo dos arsenais
existentes.
125
TRANSCRIO
Tancredo Neves, preciso lembrar, acabava de ser governador de Minas Gerais.

Ele no tratava de temas internacionais. Para ele, tudo era novo. Ento, nas primeiras conversas o que se nota um desequilbrio da nossa parte: ns estamos
muito despreparados nessa visita, quase que um aprendizado, a primeira vez
que ns ouvimos esses temas. Por isso preciso no exagerar a reao do nosso
lado. quase um desejo de comear a se formar.
Aplica-se isso tambm ao presidente Jos Sarney porque ele, naquela poca,
no tinha nenhuma expectativa de se tornar presidente. Ele mesmo contava
que estava dormindo quando foi chamado com o aviso da doena do Tancredo
Neves, que resultou em um choque extraordinrio para ele. A nica preparao
que ele havia tido para isso era a participao em delegaes de parlamentares
que iam Assembleia Geral da ONU.
Foi somente quando ele se tornou presidente efetivo, depois da morte de Tancredo, 45 dias depois, que ele comeou, de fato, a tomar conhecimento desses
problemas.
Eu tambm gostaria de dar nfase aqui a algo que, na minha opinio, foi fundamental: o aparecimento da diplomacia presidencial no Brasil e, imagino, na
Argentina tambm. Porque eu no acredito que, se ns tivssemos continuado
com o tipo de organizao de poltica externa que havia antes, no governo militar, os aparelhos e os mecanismos das chancelarias teriam a ousadia de avanar
nesse tema.
Explico o que eu quero dizer.
claro que, nos governos militares, houve algum grau de interferncia dos
presidentes. Mas foi muito menor e, pelo menos no Brasil, os militares prestigiaram e valorizaram muito a chancelaria. Da mesma forma que eles no
aceitavam interferncias de civis em temas militares, eles tendiam a considerar
126
HISTRIA ORAL CRTICA
a diplomacia, sobretudo uma diplomacia profissional e hierarquizada como

era a brasileira, quase como equivalente a uma fora militar. Em vinte e um
anos de governo militar, foram raros os chanceleres vindos de fora da carreira
diplomtica: Juracy Magalhes e o [Jos] Magalhes Pinto. Nenhum dos dois
deixou uma marca muito grande. Todos os outros ministros brasileiros eram
no s diplomatas, como tinham se tornado ministros quase que como uma
promoo hierrquica, como acontece com os militares. Com exceo de Azeredo da Silveira, todos os outros chanceleres de carreira haviam sido, antes,
secretrios-gerais do Itamaraty.
Esse profissionalismo tinha uma desvantagem, pois os profissionais no tinham
base poltica interna para avanar em temas muito controvertidos em que houvesse divises no seio do governo e, sobretudo, em que os militares estivessem
do outro lado. Temas como direitos humanos, meio ambiente, o tema nuclear:
em todos esses casos, a tradio do Itamaraty, at hoje, conservadora, defensiva. Dificilmente avana quando sente que h divises no governo. O aparato
diplomtico no tem fora para contrariar essas posies.
por isso que, nesse tema nuclear, foi fundamental a postura do presidente
Sarney, embora de uma maneira muito gradual e paulatina, porque ele sempre
foi um homem muito prudente. Ele teve a capacidade de, pouco a pouco,
se sobrepor tendncia predominante. Porque a tendncia predominante na
verdade era negativa em relao a isso: era a tendncia a no aceitar o TNP, a
preservar a liberdade de opo, ainda que no houvesse um projeto coerente
para a fabricao de uma arma nuclear. Essa hiptese estava sempre presente.
Quem de fato comeou a reao contrria foi Sarney. Isso no teria partido
nunca da chancelaria.
Saracho:
Quero agradecer ao embaixador Ricupero, que deu um panorama muito cla-
127
TRANSCRIO
ro. O que se chamou naquele momento de Grupo dos Seis um antecedente

muito importante para entender as propostas argentinas. Seguindo a iniciativa
de Indira Gandhi, os pases manifestamos vontade de pressionar os Estados
Unidos e a Unio Sovitica, que naquele momento estavam negociando o desarmamento nuclear. Pareceu-nos til intervir, na medida do possvel, naquela
situao entre duas superpotncias que possuam arsenais nucleares muito extensos e que, alm disso, como vocs bem sabem, haviam dividido o mundo
em suas reas de influncia, o que trouxe consequncias muito graves para a
Amrica Latina, na medida que houve presso e interveno norte-americana
durante a Guerra Fria.
Ento, o governo Alfonsn acreditou que era muito importante apoiar essa
iniciativa. Foram feitas reunies regulares nos seis pases, que foram brevemente interrompidas com os assassinatos dos primeiros-ministros da Sucia e da
ndia. Mas seus sucessores continuaram. Devo dizer tambm que o secretrio
geral do grupo era holands e apoiava essas iniciativas. As reunies se faziam
nas capitais de cada um dos pases. muito interessante lembrar que, tanto os
Estados Unidos como a Unio Sovitica, nunca sequer responderam ao grupo.
E mais, a imprensa norte-americana nunca deu uma linha. Talvez o New York
Times, mas apenas uma linha. A poltica norte-americana e sovitica consistia
em ignorar nossa ao. No nos consideravam interlocutores vlidos.
Moderador:
Obrigado. Embaixador Ricupero, como essas dinmicas que o senhor caracterizou se manifestaram na primeira reunio entre Jos Sarney e o Ral Alfonsn?
Ricupero:
A abordagem inicial, feita pelo lado argentino, foi informativa: a transmisso
do que se estava discutindo nesse grupo de Nova Dli. No se avanou muito
em relao ao tema bilateral a no ser em termos genricos: a necessidade de
128
HISTRIA ORAL CRTICA
iniciar um processo. Acho que ficou muito claro que isso ia ser um processo
longo, que seria preciso construir a confiana.
Lembro que essa expresso chegou a ser usada vrias vezes na conversa: construir a confiana. Teve de ser feito gradualmente porque no havia tradio de
dilogo. Ento, em um primeiro momento, no houve nada de espetacular, foi
apenas o desejo de iniciar o exame das questes.
Agora, o tema foi avanando no s por causa das questes diretamente vinculadas ao assunto nuclear. Uma etapa muito importante foi a visita do ministro Olavo Setbal a Buenos Aires, em maio de 1985, de onde voltou muito
impressionado pelos interlocutores que encontrou o presidente Alfonsn, o
ministro Caputo, o subsecretrio de relaes exteriores Jorge F. Sbato, os interlocutores na rea econmica e comercial. Como maior banqueiro brasileiro,
ele se impressionou, sobretudo, pelos aspectos econmico-comerciais.
MATIAS SPEKTOR
Setbal ficou muito impactado com as queixas de desequilbrios no intercambio comercial, com a falta de integrao econmica. Lembro bem que ele disse
ao presidente Sarney que apenas ele, o presidente, poderia resolver a questo. A
curto prazo s havia uma maneira de tentar reduzir o desequilbrio: aumentar
as compras de petrleo e de trigo da Argentina, e os setores que tratavam disso
no governo brasileiro no eram favorveis (a Petrobras por razes comerciais
e a rea de trigo porque tinha um acordo com os Estados Unidos, que vendia
trigo subsidiado).
Ento o presidente Sarney convocou uma reunio dos ministros ligados a isso.
Creio que foi a primeira vez que se fez isso no governo Sarney. Ele convocou
uma reunio e, a partir desse momento, ps-se em marcha um processo que iria
levar aos acordos de complementao, em cuja redao teve uma participao
fundamental o diplomata Samuel Pinheiro Guimares. Samuel foi uma influncia importante na elaborao desses acordos, que eram muito inteligentes
129
TRANSCRIO
porque buscavam uma integrao em setores especficos e tinham mecanismos

de equilbrio.
Moderador:
No encontro com Setbal, Dante Caputo props, pela primeira vez, a ideia de
salvaguardas bilaterais. Sabemos que Setbal respondeu dizendo que a questo
era sensvel, precisava ser consultada internamente no Brasil.37
Ricupero:
Tenho a lembrana de que o ministro Setbal levou isso ao conhecimento do
presidente, mas no acompanhei a evoluo interna.
Queria lembrar um tema que teve importncia do lado brasileiro: a ideia de se
propor a criao de uma zona livre de armas nucleares no Atlntico Sul. Isso
ocorreu durante o governo Sarney e foi o embaixador Celso Antnio de Souza
e Silva, que durante muitos anos foi, na chancelaria brasileira, a figura mais
importante nas negociaes de desarmamento. Ele trouxe a iniciativa Presidncia da Repblica, um projeto interessantssimo.
At hoje acho uma pena que esse projeto esteja esquecido porque, a meu ver,
embora fosse prematuro poca, valeria a pena retom-lo. A proposta incluiria
Brasil, Argentina, Chile, Uruguai, frica do Sul, Angola e Nigria. No havia
condies de faz-lo porque a frica do Sul era um pas que tinha o apartheid e,
depois se soube, armas nucleares. Angola estava dividida por uma guerra civil.
O Brasil submeteu o projeto ONU e, creio, a Argentina esteve ativamente
empenhada. A resoluo foi aprovada quase por unanimidade, s contra o voto
dos Estados Unidos (por causa do direito de passagem de seus navios). A reso37. Nota do embaixador Saracho ao Secretrio de Estado Jorge Sbato, secreto, 14 mai 1985,
AMRECIC.
130
HISTRIA ORAL CRTICA
luo foi reapresentada vrias vezes, mas depois se esqueceu.

Saracho:
A iniciativa argentina de propor ao Brasil salvaguardas diferentes das da AIEA
-- primeiro regionais e depois bilaterais --, foi informada aos outros cinco partners do Grupo dos Seis. Encontramos um certo silncio brasileiro. Mas quando
houve a reunio do ministro Setbal com Caputo, a proposta estava inserida
na poltica da argentina. Felizmente, de maneira lenta, mas segura, houve uma
reao positiva do Brasil.38
Ns queramos chegar realmente a um sistema autnomo, diferente das salvaguardas da AIEA. Sabamos que no podamos esperar seriamente uma arma
nuclear brasileira. Mas queramos tambm dar segurana ao resto dos espectadores, especialmente em um contexto que ns estvamos promovendo o desarmamento nuclear da Unio Sovitica e dos Estados Unidos, pelo qual tnhamos
que dar um exemplo tambm de que nosso programa era totalmente pacfico.
O memorando mencionado aspirava a evitar suspeitas sobre as nossas intenes
nucleares. Houve que esperar um tempo para que se decantassem as posies.
Para isso, o comeo de uma diplomacia presidencial no Brasil foi algo muito
importante. Se houve dvidas a respeito da criao da ABACC, em junho de
1991, vrios anos depois, j estava praticamente implementando tudo o que se
pediu naquele memorando.
Moderador:
No perodo em questo, havia divises importantes no governo brasileiro a
respeito do programa nuclear (por exemplo, do general Lenidas, ministro do
38. Setubal a Sarney, Informao para o Senhor Presidente da Republica, nmero 198, confidencial,
29 out 1985, AHMRE.
131
TRANSCRIO
Exrcito do governo Sarney). Qual o impacto sobre o incio da cooperao com

a Argentina?
Lampreia:
Eu tive bastante contato com o general Lenidas. Somos amigos at hoje. Ele
no esconde que, se pudesse decidir, o Brasil teria avanado no sentido de ter
armas nucleares. Mas ele era uma minoria e, certamente, dentro do Exrcito
mesmo, no havia suficiente massa crtica de opinio nesse sentido. De maneira que ficou uma coisa mais declaratria. Durante o governo Sarney, ele tinha
uma posio fundamental porque foi quem de fato interpretou a Constituio
no sentido de que o vice-presidente Sarney assumiria mesmo se o presidente
Tancredo Neves no tomasse posse. Mas eu no creio que ele tenha jamais disputado ou questionado a aproximao e a grande cooperao que se passou a
estabelecer com a Argentina.
O presidente Sarney tinha um imenso orgulho dessa cooperao. Achava que
era um ponto central da sua obra poltica. Ele manteria isso mesmo que o seu
ministro do Exrcito fosse abertamente contrrio. Mas eu creio que o general
Lenidas no era realmente um opositor ferrenho da cooperao e da aproximao com a Argentina nesse campo.
Ricupero:
Gostaria de corroborar o que disse o Lampreia. poca, eu trabalhava muito
prximo ao presidente Sarney e seguramente teria sabido de uma manifestao
explicita do general Lenidas. Acrescento que, sabendo da reverncia que Sarney tinha em relao a Lenidas, se o general tivesse se oposto, isso teria criado
um impasse muito, muito srio: dificilmente teria ocorrido, por exemplo, esse
episdio de mandar informar o governo argentino [antes do anncio pblico
da capacidade brasileira de enriquecimento de urnio]. Se Lenidas tinha essa
posio em relao ao tema nuclear, era puramente pessoal.
132
HISTRIA ORAL CRTICA
Acrescento ainda outro fator: poca, eu tinha uma colaborao muito estreita
com o general Ivan de Souza Mendes, que era a personalidade principal na
comunidade de segurana. Nunca ouvi dele absolutamente nada desse tipo.
Muito pelo contrrio, ele sempre me pareceu bem alinhado com a posio de
aproximao com a Argentina.
Castro Neves:
importante notar que, talvez, houvesse uma motivao adicional nas declaraes do general Lenidas: o grau de disputa que havia entre as trs armas. O
programa nuclear brasileiro tinha uma parte desenvolvida pela Aeronutica (enriquecimento de urnio por laser, em So Jos dos Campos). O Centro Tcnico
Aeroespacial (CTA) e o Instituto Tecnolgico da Aeronutica (ITA) tinham
cursos de graduao e ps-graduao em engenharia nuclear, fsica nuclear,
etc. A Marinha tinha um programa de propulso nuclear: o Projeto Ciclone
(enriquecimento isotpico de urnio), Projeto Remo (desenvolvimento de um
reator pequeno para um submarino) e o Projeto Chalana (desenvolvimento
do casco do submarino). Muito bem, o Exrcito no tinha nada e havia uma
reivindicao de ser aquinhoado com alguma coisa no setor nuclear. Era algo
que estava apenas comeando no Instituto Militar de Engenharia, do Exrcito.
Ento, o Exrcito criou o Projeto Atlntico, que teria por objetivo pesquisar
e construir um reator de urnio natural moderado a grafite. O objetivo era
produzir grafite com pureza nuclear. Acabamos importando uma quantidade
qualquer de grafite com pureza nuclear, que depois passou a ser muito difcil de
obter no mercado. Mas o projeto no tinha recursos. A empresa que foi criada
pelo Exercito para tocar esse programa faliu e esse grafite de pureza nuclear
acabou sendo leiloado na comarca de Nova Iguau.
RAL ALFONSN COMEMORA

A VITRIA EM 1983
133
TRANSCRIO
Rego Barros:
Com relao a esse ponto, eu testemunhei um episdio absolutamente diferente daquele que meus trs colegas esto contando. Isso foi, acho, durante
o primeiro ano do governo Sarney. O general Lenidas convocou o ministro
das Relaes Exteriores, Olavo Setbal, para uma reunio sobre a cooperao
com a Argentina. Acompanhavam o chanceler o secretrio-geral de Relaes
Exteriores Paulo Tarso Flecha de Lima e eu, que mantinha conversas com Jorge
F. Sbato.
A reunio foi algo que surpreendeu a todos ns. Porque o que nos foi apresentado foi algo absolutamente onrico. Onrico!
O tema era o perigo argentino. E a descrio que foi feita por vrios militares,
inclusive alguns que foram depois acusados de tortura, como o coronel Brilhante Ustra, era a seguinte: a Argentina seria uma potncia militar extraordinria. Se houvesse uma guerra entre Brasil e Argentina, a munio brasileira
apenas duraria cinco horas.
Eu no sou capaz de me lembrar de detalhes, mas era algo to surpreendente...
Se os argentinos invadissem o Brasil, a estratgia do Exrcito seria a de recuar
at Curitiba e s passar a lutar depois de Curitiba (risos).
Bom, isso da foi o primeiro ano de governo democrtico no Brasil. Olavo
Setbal, que era um banqueiro, saiu absolutamente surpreso. Imagino que o
presidente Sarney no tenha tido nem ideia.
Ornstein:
Estou surpreso com tudo isso. A percepo histrica argentina a respeito do
Brasil era oposta. Eu diria que a apreciao que havia naquele momento, e isto
eu digo de maneira meio jocosa, ridcula, era que, se houvesse uma guerra entre
134
HISTRIA ORAL CRTICA
Brasil e Argentina, Brasil chegaria caminhando, desfilando a Buenos Aires. E

tantos anos durou esse conceito que se chegou a condenar a Mesopotmia argentina, as trs provncias fronteirias ao Brasil, a um nvel total de atraso para
que fossem terra de ningum, no caso de uma invaso brasileira. Pensava-se que
o Rio Uruguai seria cruzado pelos brasileiros sem nenhum problema. Isso significava no construir estradas nas provncias de Entre Ros e Corrientes, nem
pontes cruzando o Paran, de modo que, quando os brasileiros chegassem ao
rio Paran, encontrassem um obstculo. Na realidade, era uma posio muito
realista, porque a diferena de capacidades, em muitos campos, era numericamente enorme.
O Brasil ainda poderia cortar todas as rotas comerciais argentinas. Teramos
que dar uma volta pelo Cabo da Boa Esperana ou pelo Estreito de Magalhes.
Isto , se a munio do Brasil durava cinco horas, a nossa durava uma hora.
Acho engraado ouvir isso. Somente nos anos 1960 um governo militar decidiu conectar a Mesopotmia argentina ao resto do pas: curiosamente, foi o
governo militar do general [Juan Carlos] Ongana, que construiu um tnel e
uma ponte, ainda hoje os nicos meios para se transportar ali (complementados depois por outras obras no governo Alfonsn). Vocs veem a diferena de
percepo que havia nos dois pases a respeito do outro. Na Argentina, alguns
desvairados chegaram a pensar que, na realidade, a nica defesa contra o Brasil
era justamente desenvolver armamento nuclear, porque era o nico que podia
igualar um pouco a situao.
Moderador:
Capito, os desvairados tm nome?
135
TRANSCRIO
Ornstein:
Honestamente, no consigo me lembrar. Sei que, em algum momento, algum
no Exrcito se expressou nesse sentido, mas exatamente quem eu no me lembro. Mas nunca passou disso. Se voc o analisa friamente, ele tinha razo. Se
voc tem a seu lado um pas muito mais poderoso, a nica forma de dissuadir,
no de atacar, mas de dissuadir, com um armamento nuclear. A Guerra Fria
provou isso, no? Esse equilbrio de foras, no caso do Ocidente e o mundo
sovitico, evitou a terceira guerra mundial. Sem isso, os russos chegariam caminhando ao Atlntico, sem dvida. Isso define claramente qual era o panorama,
as diferentes percepes e os diferentes usos que fizeram as Foras Armadas de
Brasil e Argentina para conseguir recursos e justificar sua existncia.
Agora, eu gostaria de marcar uma divergncia muito grande entre a posio que
tiveram as Foras Armadas argentinas e as brasileiras a respeito do tema nuclear.
As Foras Armadas argentinas nunca se envolveram seriamente no problema
nuclear. A Fora Area Argentina nunca teve nenhum tipo de participao. E o
Exrcito o via como uma coisa distante, da qual participou com alguns poucos
especialistas. Mas no havia uma participao das Foras Armadas e tambm
no utilizavam o tema da possvel bomba atmica como um elemento do planejamento militar.
E a questo nuclear nunca foi um tema da Armada. O fato de que alguns dos
presidentes da CNEA tenham sido da Armada se deve a uma simples coincidncia -- eram os especialistas em temas nucleares e eram graduados como
engenheiros nucleares. Eu diria que no s a Armada argentina no interveio
em assuntos nucleares, como nunca deu a eles ateno e nem importncia. Na
poca do Almirante Massera, ele estava brigado com Castro Madero.39
39. O almirante Emilio Massera foi um dos trs chefes da Junta Militar argentina entre 1976 e 1978.
136
HISTRIA ORAL CRTICA
Essa uma diferena significativa com o Brasil, onde a Marinha envolvia-se

nas questes nucleares, da mesma maneira que a Fora Area e o Exrcito.
importante marcar essa diferena. A participao das Foras Armadas no desenvolvimento nuclear argentino foi nula. Zero.
Moderador:
Obrigado. Para ver um pouco o que o embaixador Rego Barros dizia a respeito
da declarao do General Lenidas, gostaria de apontar o telegrama argentino
de setembro de 1985. Ali o general Lenidas mantm que a Argentina est
em condies de testar sua prpria bomba atmica a qualquer momento, e
para isto faz um pedido de recursos para o programa nuclear brasileiro.40 Isto
causou um grande alvoroo na imprensa brasileira, e levou a que a embaixada
argentina solicitasse una audincia com o chanceler brasileiro para esclarecer as
declaraes do general.41 Isso era sentido para alm do grupo muito pequeno
em volta ao ministro Lenidas?
Castro Neves:
Chama minha ateno no telegrama, que foi redigido pelo meu falecido amigo
Juan Uranga, que ele mencione as declaraes do general Lenidas, mas no
completamente. Porque a declarao do Lenidas -- e eu me lembro porque
estava na imprensa isso -- comeava dizendo: A Argentina est a ponto de
explodir uma bomba a qualquer momento e portanto a devemos ter. Mesmo
nessa declarao dele, que tambm foi um surto, utilizava-se aquilo que ele
achava que os argentinos estavam fazendo como pretexto.
40. Ver Lenidas: Brasil deve fabricar bomba, Correio Braziliense, 1 set 1985.
41. Cable 1311, Embajada Argentina en Brasil, secreto, 1 set 1985, AMRECIC. Nota da embaixada
argentina no Brasil, pedido de audincia, secreto, 2 set 1985, AMRECIC.
137
TRANSCRIO
Ricupero:
Eu acredito que no haja propriamente contradio entre o que ns expressamos e o que o embaixador Rego Barros depois acrescentou porque a lembranas que eu tenho de que o Sarney sempre se orgulhou de, ao conduzir
essa poltica de aproximao com a Argentina, enfrentar resistncias. O que eu
quis dizer na minha primeira interveno que a postura do Lenidas no era
necessariamente contraditria com essa posio.
Afinal, esse tipo de postura que ele procurava tornar pblica era uma forma
de aumentar os recursos para que o Brasil pudesse desenvolver o seu programa
nuclear, mas isso no significava que ele se opusesse a uma colaborao com
a Argentina, uma aproximao, uma troca de informaes. Ele estava usando
esse argumento do maior avano da Argentina em relao ao Brasil, que era
generalizado, como um argumento tradicional que os militares sempre utilizaram, em qualquer pas do mundo, para obter recursos. Para isso preciso sempre que a opinio pblica creia na existncia de uma ameaa, de um problema
de segurana.
Conhecendo a ligao prxima do Sarney com o Lenidas e o sentimento que
o Sarney da sua dependncia do apoio do Exrcito, se tivesse existido uma postura ativa do general Lenidas contra a aproximao com a Argentina, eu no
acredito que o presidente tivesse prosseguido, porque isso teria caracterizado
uma crise grande no governo. No creio que jamais tenha havido uma militncia ativa do general Lenidas nesse sentido. Teria havido resistncias genricas,
mas no uma oposio ativa.
Seria interessante averiguar at que ponto essas percepes eram sinceras da
parte dos militares, ou eram apenas um pretexto para tentar obter mais recursos. No devemos perder de vista que, tanto a Argentina como o Brasil, viviam,
naquele momento, uma situao econmica e poltica muito complicada e que
138
HISTRIA ORAL CRTICA
o problema nuclear era uma preocupao relativamente menor. Questes ligadas inflao e dvida externa tiveram efeito dramtico nos governos Alfonsn
e Sarney. Existiam tambm problemas de percepo de que o prprio poder
poltico no estava consolidado. Eu vi isso de dentro do palcio. Ento, preciso levar em conta que essas questes eram muito minoritrias no mbito das
preocupaes gerais que esses pases viviam naquele momento.
Hurrell:
Gostaria de seguir essa questo um pouco. A fragilidade da democratizao na
Argentina fez com que o rapprochement, a pacificao e a paz na regio fossem
muito importantes para Alfonsn, exatamente para evitar as ameaas dos militares que continuaram durante os anos 1980 na Argentina. Ento existe, em
termos de fragilidade poltica, uma necessidade argentina de pacificao que
no encontra equivalente do lado brasileiro. Isso correto?
SARNEY E ALFONSN ALMOAM

EM PILCANIYEU, 1987
Ricupero:
Eu sou obrigado, infelizmente, a no concordar, sabe? Em primeiro lugar, porque a percepo da fragilidade era muito grande do lado brasileiro. preciso
esclarecer que a diferena do presidente Alfonsn, o presidente Sarney no tinha sido eleito diretamente. Quem tinha sido eleito foi o presidente Tancredo
Neves. claro que o Jos Sarney fazia parte da chapa, mas ele ingressou na chapa, como se sabe, um pouco na ultima hora. Ele era visto pelo maior partido do
governo, que era o Partido do Movimento Democrtico Brasileiro (PMDB),
como um intruso, um usurpador. Hoje at irnico que ele seja um dos lderes
do PMDB.
Sarney sentia-se muito pressionado pelo Ulysses Guimares. Sentia-se muito
fragilizado porque o Ulysses Guimares era quem deveria ter sido presidente.
E as preocupaes com a instabilidade brasileira interna eram muito grandes.
Diferentes da Argentina porque, no caso brasileiro, o elemento militar ficou de
139
TRANSCRIO
certa forma pacificado com o apoio do general Lenidas. Mas havia preocupao com o incio das ocupaes de terra, o temor de uma conflagrao social
era muito grande.
H um segundo elemento. Sarney tinha um imenso desejo de aproximao
com a Amrica Latina. A figura do presidente Sarney, desse ponto de vista, foi
decisiva. preciso no subestimar essa motivao presidencial que, nele, era
mais forte do que no prprio aparato diplomtico. um dos raros casos que
eu conheo na histria diplomtica brasileira em que o chefe de Estado tinha
um desejo de aproximao com a Amrica Latina maior do que o da chancelaria. Os profissionais eram profissionais, tratavam aquilo tecnicamente. No caso
dele havia algo mais, entende?
Castro Neves:
Tambm no concordo que as fragilidades das democracias tenham levado os
pases a se unirem e se abrirem mutuamente (at porque o rapprochement j
havia comeado no governo militar). Ento, na verdade, o que houve foi um
prosseguimento disso com maior legitimidade porque eram dois governos j
democrticos. O prprio presidente Geisel no colocou o p no freio de forma
absoluta. Ele disse: Vamos primeiro resolver o contencioso de Itaipu para depois partir para a questo nuclear.
Saracho:
Concordo com o que disse o embaixador Castro Neves. Ns saamos de um
regime militar que tinha sido muito cruel, e para ns era muito importante
evitar que isso se repetisse. No estou falando da relao nuclear, que, como
bem disse o embaixador Castro Neves, continuou um desenvolvimento anterior. Refiro-me fragilidade democrtica do nosso pas. Para ns, era muito
importante reverter a situao. Lembro que, em 17 de dezembro de 1983,
uma semana depois da posse de Alfonsn, houve uma reunio na chancelaria
140
HISTRIA ORAL CRTICA
argentina da qual participaram o presidente Alfonsn, o chanceler Caputo, o

vice-chanceler Sbato, e outras personalidades, dentre as quais eu me encontrava. Naquele momento, o presidente Alfonsn assinou um decreto processando
as juntas militares. Isso para ns era uma prioridade, e foi uma poltica para
garantir uma certa estabilidade poltica.
Agora, sobre o tema nuclear, houve uma continuidade. No houve um tipo de
deciso de dizer agora vamos pacificar o Brasil em termos nucleares. A prioridade naquele momento era democratizar a Argentina de uma ditadura muito
grave que havamos sofrido.
Ricupero:
Antes dos dois governos democrticos chegarem ao poder na Argentina e no
Brasil, tinham sido caracterizados por momentos de grande tenso. O perodo
em que fui secretrio da embaixada do Brasil em Buenos Aires, de 1966 a maio
de 1969, coincidiu com o governo do general Ongana, quando houve muitos
incidentes, inclusive desagradveis, no dia-dia diplomtico.
Em todas as grandes reunies internacionais ou interamericanas, havia sempre
uma resoluo argentina sobre a consulta prvia e o Brasil se opunha, no contexto da disputa pelo uso do rio Paran.
Durante muito tempo, isso paralisou qualquer possibilidade de uma poltica
latino-americana de cooperao em que a Argentina e o Brasil fossem ativos. As
relaes comerciais ficaram muito complicadas. Muita gente se surpreendeu:
em lugar de facilitar o relacionamento, a presena de militares no governo, em
ambos os pases, de certa forma o dificultou. Isso existiu e foi grave at outubro
de 1979, quando se assinou o acordo tripartite sobre a questo de Itaipu e de
Corpus.
A partir daquele momento, as relaes entraram em um perodo muito mais
141
TRANSCRIO
positivo, o que se refletiu nos ltimos anos dos governos militares e se acentuou
muito com os governos civis. A, sim, houve uma identidade que no havia
entre os militares.
Lembro muito bem que o presidente Sarney e o presidente Alfonsn se davam
conta de que enfrentavam os mesmos problemas: inflao, dvida externa, instabilidade interna, como lidar com os militares, como lidar com os direitos humanos, o problema do legado, etc. Os problemas eram exatamente os mesmos
e havia muita identidade porque eram homens com o mesmo passado.
No fundo, eles eram liberais, no sentido tradicional latino-americano: tinham
dcadas de experincia no parlamento, nos partidos, e eles eram muito semelhantes na experincia humana, na experincia poltica. Houve um encontro
que antes no havia.
Os comandos militares eram formais -- pode ser que no nvel das comisses
bilaterais houvesse mais colaborao. Eu no diria que a relao entre os comandos militares brasileiro e argentino fosse hostil, mas no era cordial. Era
uma relao formal.
Era preciso preparar gradualmente a opinio pblica para se chegar um dia a
um acordo de salvaguardas recprocas porque ns partimos de um ponto em
que havia uma atitude de desconfiana, que vinha de todo esse passado de confronto nas organizaes internacionais.
Quando fui chamado de Washington, em 1977, para conduzir as negociaes
do Tratado Amaznico, meu objetivo sincero era o de realizar uma cooperao
na Amaznia. Mas o que se dizia no Brasil, e nunca foi a minha posio, era
que aquilo no fundo era um captulo do conflito com a Argentina. Nunca
concordei com essa viso, mas ela estava presente, havia desconfiana... Havia
basicamente uma rivalidade e preciso no esquecer aqui que o papel das per-
142
HISTRIA ORAL CRTICA
sonalidades nessas questes no pode ser de forma alguma subestimado.42

Moderador:
O senhor diria que Sarney sentia empatia por Alfonsn, no sentido de compreender que ambos estavam atuando internamente em posio de relativa fraqueza?
Ricupero:
Sem dvida alguma. A prudncia das primeiras reaes brasileiras tem duas
explicaes: a novidade do tema, a mais profunda eram as resistncias no meio
militar. Sarney no estava totalmente seguro. Era o comeo da transio e ele
sabia que ia ter que lidar com o assunto com uma extraordinria prudncia,
um processo muito gradual. Tenho a impresso de que, se o general Lenidas
tivesse se oposto vigorosamente a esse processo, dificilmente o presidente Sarney iria romper com o Lenidas, do qual ele dependia. Creio que, quaisquer
tenham sido as convices pessoais do general Lenidas, ele nunca chegou a ser
militantemente ativo para impedir esse processo de cooperao nuclear com a
Argentina. Mas tambm tentava se evitar uma crise com os militares.
EMBAIXADOR SEBASTIO
DO REGO BARROS
Na Argentina, o presidente Alfonsn acabou sendo levado a medidas que depois provocaram reaes militares, como o processo contra os membros da Junta. No Brasil, isso era impensvel. Nenhum dos polticos brasileiros cogitaria
fazer algo assim pelo medo de que acontecesse a mesma coisa (tanto assim que
at hoje, tantos anos depois, o tema continua sendo tabu). Evitar conflitos com
42. Sob os auspcios do governo brasileiro, no dia 3 jul 1978 foi assinado o Tratado de Cooperao
Amaznica entre Bolvia, Brasil, Colmbia, Equador, Peru, Guiana, Suriname e Venezuela. Foi
o primeiro acordo multilateral proposto pelo Brasil na Amrica do Sul do qual a Argentina no
participava.
143
TRANSCRIO
os militares era um tema muito presente no Brasil.43

O presidente Sarney sempre foi muito solidrio com Alfonsn. Ele tinha uma
sincera amizade, e se empenhou muito em fazer tudo o que podia para ajudar.
Sarney se dava conta de que, at certo ponto, os problemas no eram s argentinos, eram tambm nossos. Em algumas reas, como os problemas da inflao e os problemas da dvida externa, havia muita semelhana, e ele chegou a
pensar vrias vezes em chegar a alguma posio comum, o que no foi possvel
devido s diferenas das reas econmicas.
Moderador:
O senhor avalia que a trajetria da cooperao nuclear teria sido diferente no
cenrio hipottico de Tancredo governado o pas?
Ricupero:
Penso que sim. No que Tancredo tivesse preconceitos, mas ele pertencia a uma
outra gerao. Ele fora ministro da Justia quando o presidente Getulio Vargas
se suicidou em 1954. Ento ele era um remanescente de uma outra poltica. E
Tancredo era muito comedido. Se fosse presidente, a relao com a Argentina
teria sido correta, mas no teria ido muito alm disso. Eu no acredito que ele
tivesse se interessado tanto por poltica externa.
Tancredo Neves representava aquela abordagem tradicional dos velhos polticos, que deixavam a diplomacia aos diplomatas. Ele no tinha um desejo muito
grande em participar. E ele estava muito atento aos problemas internos, sobretudo, a respeito da futura constituinte. No creio que ele tivesse tido tempo
43. Entre 1983-1988, o governo Alfonsn sofreu quatro levantamentos armados contra seu governo.
Trs foram chefiados por uma faco do exrcito argentino autodenominada carapintadas (abril de
1987, janeiro e dezembro de 1988). Outro foi patrocinado por um grupo guerrilheiro (janeiro de
1989).
144
HISTRIA ORAL CRTICA
para poltica externa.

Sarney teve duas vantagens sobre Tancredo: era mais jovem e tinha uma cultura
literria muito grande, era mais inspirado pela imaginao, pela poesia, por esses sentimentos. Alm do mais, Sarney no pde exercer uma liderana poltica
to efetiva, como teria sido o caso do Tancredo, porque Sarney no gozava da
confiana do partido majoritrio, que era o PMDB. No segredo dizer que
o Sarney nunca controlou a Assembleia Constituinte. Ela foi controlada por
Ulysses Guimares. Ento, de certa forma, sobrou a ele um espao para se interessar por problemas diplomticos.
Acredito que o processo de construo da confiana ocorria tambm em outros
setores, como os rios internacionais. Depois disso, houve a disposio brasileira
de informar o lado argentino sobre todas as medidas de enchimento do reservatrio de Itaipu e, no plano tcnico, entre os engenheiros hidroeltricos houve
uma abertura, uma transparncia muito grande. E eu me lembro bem que,
a partir de um certo momento, a entrega de informaes comeou a ir alm
do tratado. Passou-se, por exemplo, a aceitar sugestes argentinas sobre como
deveria ser o ritmo do enchimento, uma coisa que no incio no estava absolutamente contemplada. A ideia de que ns adequaramos nossos procedimentos
s sugestes do outro lado.
No incio havia ainda uma certa formalidade e depois, pouco a pouco, se chegou a uma situao em que j havia uma naturalidade na colaborao. Eu
acompanhei muito de perto todo o processo at finais de 1987, e no final havia
uma harmonia muito grande, parecia inimaginvel quando ns tnhamos comeado que se chegasse a esse ponto. E isso afetou o conjunto das relaes, relaes que tinham um passado difcil. Porque preciso no esquecer que durante
a maior parte da histria, Brasil e Argentina tiveram uma relao difcil, uma
relao de rivalidade. Em alguns momentos se falou at na hiptese de guerra...
Houve momentos crticos, nunca se chegou a nada de efetivo, como houve,
145
TRANSCRIO
ALFONSN E SARNEY
EM PILCANIYEU
146
HISTRIA ORAL CRTICA
por exemplo, na fronteira argentina com o Chile. Mas houve momentos muito
graves e isso era o predominante.
Eu posso dizer que, quando me iniciei como jovem diplomata, quase todos os
meus antecessores eram homens que conheciam muito bem a Argentina, mas
tinham muitas prevenes. Havia toda aquela memria do passado e contavam-se as histrias daquelas recordaes. Hoje ns vivemos uma realidade que
no tem mais nada que ver com isso, ou tem muito pouco haver com isso. Mas
quem viveu esses episdios naquele passado, sabe que a construo da confiana
foi um processo lento, que se processou em muitos setores. Em alguns avanou
mais do que outros (eu acho que at hoje, em matria comercial, ainda falta
fazer muita coisa). Ento, eu diria que o processo nuclear no pode ser isolado.
O que se logrou nunca teria sido possvel se no houvesse uma evoluo global
na relao. Hoje em dia, nenhum brasileiro, nenhum argentino, leva mais a
srio aquelas hipteses de conflito, isso desapareceu, e a gente nem compreende
mais. Eu estou convencido que a contribuio dos presidentes civis foi essencial. Porque onde os preconceitos eram mais fortes era entre os profissionais do
relacionamento, que eram os guardies da memria histrica, os que conheciam todos os precedentes, os tratados e os problemas. J os polticos civis nem
sequer ligavam para tudo isso.
Castro Neves:
Lembro que, em janeiro de 1985, ou talvez fevereiro, logo depois da eleio
formal do Tancredo Neves no colgio eleitoral, ele solicitou ser brifado sobre as
atividades nucleares no Brasil. A solicitao foi feita ao ministro Danilo Venturini, que era o secretrio-geral do CSN do governo Figueiredo naquele momento.
Venturini pediu ao grupo responsvel por temas nucleares para preparar uma
informao para o presidente eleito. E houve um encontro do Dr. Rex Nazar
147
TRANSCRIO
Alves, que era o presidente da CNEN, com o presidente Tancredo, na Granja

do Riacho Fundo. Esse encontro de certa maneira foi intermediado pelo deputado Renato Archer e pelo deputado Fernando Lyra, que tambm era assessor
prximo do presidente Tancredo.
Ao voltar do Riacho Fundo, o Rex fez um relato bastante minucioso do encontro dele com o Tancredo. A primeira coisa que o Tancredo fez foi peg-lo
pelo brao e disse: Vamos conversar no jardim. E fez uma srie de perguntas.
Rex explicou ao presidente as atividades no mbito dos acordos internacionais.
Disse que havia uma atividade residual no mbito do acordo com os Estados
Unidos, uma atividade maior no mbito dos acordos com a Alemanha e tambm o Programa Autnomo, o programa chamado Paralelo. Tancredo escutou
e, ao final, perguntou: Professor Rex, e se os argentinos fizerem alguma coisa
inaceitvel, ns estamos preparados para reagir?
No fundo, era um problema cultural. Com 75 anos de idade, Tancredo era um
homem da velha guarda. Em termos de Argentina, vislumbrava o primeiro governo de [Juan Domingo] Pern, o anncio de Pern de que a Argentina tinha
condies de desenvolver uma bomba atmica. A presena do fsico [Ronald]
Richter na Argentina que teria sido, digamos assim, o construtor da bomba
atmica, fez referncia tambm ao livro de mario Mariscotti, El secreto Atmico
de Huemul (Sudamericana-Planeta, 1985). Havia, ento, toda uma base cultural do presidente eleito voltada para o passado.
E o que o Rex respondeu foi: Olha, ns acompanhamos com grande ateno os desenvolvimentos nucleares na Argentina (devo admitir que existe uma
grande identidade de percepes sobre o desenvolvimento nuclear do Brasil
e da Argentina e sobre a nossa posio no contexto internacional), mas isso
no implica que ns estejamos de olho neles para saber o que eles vo fazer e
modular a nossa atitude pelo o que eles eventualmente vierem a fazer, ou no.
148
HISTRIA ORAL CRTICA
Havia convencimento no setor nuclear brasileiro de que a Argentina estava

mais avanada e eu me lembro que, em uma das reunies que se fazia de avaliao do programa, um dos tcnicos apresentou aquela velha equao que ns estudamos no secundrio, a funo com uma varivel dependente e uma varivel
independente. Ele escreveu no quadro y=fx e disse assim: O Brasil y e o x
a Argentina porque o que ns fizermos vai depender muito do comportamento
da varivel argentina.
Isso apenas para dar um pano de fundo interessante. Do lado brasileiro, a posio era acompanhar, observar o que acontecia na Argentina, o que aconteceu,
o que pudesse acontecer.
interessante notar que essa questo das salvaguardas recprocas j havia sido
suscitada no final do governo militar por um encontro do embaixador Abdenur, que era assessor do Ministro Saraiva Guerreiro, com o Jorge F. Sbato.
E a h uma iniciativa do prprio Abdenur de propor ao Sbato conversar
sobre esse assunto. O tema no prosperou porque isso foi em janeiro de 1985,
quando j havia um sucessor escolhido. Mas o ministro Guerreiro, a quem Abdenur se reportou, encaminhou o assunto ao ministro Venturini, que, por sua
vez, encaminhou o assunto ao seu sucessor, que foi o ministro Chefe da Casa
Militar Rubens Denys.
Enfim, o assunto veio parar na minha mo por essa via. Para entender a razo
essencial de, naquele momento, no ter prosperado essa questo das salvaguardas est tambm, por acaso, uma informao que foi preparada em abril de
1985 pelo meu colega de turma j falecido, infelizmente, Roberto Krause. A
est a chave do porque o assunto no prosperou, em que ele diz: O mecanismo
dessa natureza estaria de qualquer modo muito alm da declarao conjunta
aventada pelo Itamaraty, e sobre a qual no foi possvel, como visto, obter pelo
menos, at agora, um consenso entre as diferentes entidades brasileiras respon-
149
TRANSCRIO
sveis por assuntos nucleares.44

Naquele momento, a proposta abria a porta para a aplicao de salvaguardas
recprocas. Era uma tentativa de introduzir um grau de confiana recproca
muito mais elevado.
Moderador:
Ou seja, se dependesse da liderana poltica, poderia ter havido um avano.
A postura cautelosa estaria no estamento nuclear brasileiro representado na
CNEN?
Castro Neves:
O prprio estamento nuclear brasileiro estava dividido porque as atividades
do programa nuclear autnomo eram desenvolvidas pela CNEN. Uma parte
muito residual estava com alguns rgos de pesquisa vinculados Nuclebrs,
como caso do Centro de Desenvolvimento de Tecnologia Nuclear (CDTN),
em Belo Horizonte; do IPEN, que era do governo do Estado de So Paulo, mas
administrado de parceria com a CNEN; e do Instituto de Engenharia Nuclear,
Instituto Radioproteo e Dosimetria, aqui no Rio de Janeiro. Na Marinha,
por meio da COPESP, trabalhava-se em propulso nuclear e, na Fora Area,
enriquecimento de urnio por laser.
No mbito desses setores, havia profunda divergncia. A principal questo
que ningum queria ser conferido pela aplicao de salvaguardas. Ento todos
eram favorveis a que se aplicassem salvaguardas ao programa do outro, no ao
seu prprio.
Assim, a Marinha achava timo que se salvaguardasse o programa da Aeronu44. Informao ao Senhor Chefe do DEC, secreto, 30 abr 1985, AHMRE.
150
HISTRIA ORAL CRTICA
tica, que achava timo que se salvaguardasse o programa da CNEN, que, por
sua vez, achava timo que se salvaguardasse o programa do CDTN e assim por
diante.
O programa da Marinha era o melhor administrado de todos, sem dvida
alguma. O programa da Aeronutica era um desastre, inclusive um repasse de
recursos que foi feito pelo CSN para o desenvolvimento do enriquecimento
isotpico para laser foi usado na decorao de todos os gabinetes de comando
das bases areas no Brasil. Isso redundou at em uma admoestao que foi feita
ao brigadeiro que se ocupava do assunto, que era o caixa geral, secretrio de
contabilidade, ou l o que seja. Porque ele criou um sistema de caixa nico e
desviou os recursos para resolver outras coisas que nada tinham a ver com o
desenvolvimento nuclear.
Ento, havia essa conflagrao interna no setor nuclear brasileiro que impediu
ao governo brasileiro apresentar uma posio consistente. A nica proposta
sobre a qual houve consenso foi a de que o processo com a Argentina era gradual e de aquisio de confiana mtua, de confidence-building. A atitude foi:
vamos marcar nessa direo, mas tem que ser muito gradualmente, porque,
no momento, ainda no havia uma ideia clara da adoo dessas salvaguardas
recprocas e dos efeitos que essas salvaguardas recprocas teriam nos respectivos
programas nucleares ou na posio dos dois pases no contexto internacional,
j que ambos eram alvo de presso.
Moderador:
Muito obrigado. Alm dessa explicao para o movimento cauteloso e relativamente lento do lado brasileiro, havia uma percepo, no Brasil, de que a
Argentina estaria tentando amarrar institucionalmente o Brasil?
151
TRANSCRIO
Castro Neves:
Isso a seria uma percepo do lado argentino. possvel que uma das motivaes fosse essa, da mesma forma o nosso enfoque no processo gradual de confiana mtua tinha tambm a ver com um melhor conhecimento da atividade
nuclear argentina. Para o nosso lado, a maior prioridade era saber o que que
eles estavam fazendo e at que ponto eles estavam fazendo. Nesse sentido, a
posio interna do Brasil era muito mais reativa.
Ornstein:
Gostaria de fazer dois comentrios. Do lado argentino, no falo tanto do campo diplomtico, mas do setor nuclear, a posio do Itamaraty se julgava ou
se via exatamente ao contrrio: como se fosse o rgo forte e que, em ltima
instncia, obstaculizava os acordos entre os tcnicos, que queramos chegar a
um acordo o mais rpido possvel. notvel a diferena enorme de percepes.
Outro tema do qual gostaria de falar a suposta bomba de Pern, algo que
nunca foi o propsito de desenvolvimento do Projeto Huemul. O ttulo do
livro sobre o tema do professor Mariscotti, um fsico brilhante que foi membro
da CNEA por muito tempo, intitulado O Segredo Huemul, foi escolhido
com um pouco de ironia. O segredo atmico de Huemul, alm de ser uma
patranha, buscava produzir energia por fuso, quando ainda se estava desenvolvendo a tecnologia de fisso.
Ainda que, nos Estados Unidos, se tenha interpretado o Projeto Huemul como
evidncia de que a Argentina estava atrs da bomba, o anncio de Pern consistiu na realidade em afirmar que Argentina tinha conseguido dominar um
processo que lhe permitia gerar energia muito mais barata e muito menos contaminante. Richter jamais trabalhou em armamento nuclear. Ele vendeu uma
teoria que podia ser utilizada a nvel de laboratrio, mas jamais na prtica. Mariscotti, trabalhando na documentao americana muitos anos depois, mostrou
152
HISTRIA ORAL CRTICA
que o caso Huemul foi um estmulo para que os Estados Unidos comeassem a
trabalhar em fuso. O nico lugar onde eu vi um cartaz onde dizia Pern tem
a bomba atmica foi no The New York Times, em letras garrafais.
Lampreia:
S uma nota curiosa: quando o general Juan Pern tentou retomar o eixo ABC,
mas encontrou oposio do Brasil, referiu-se ao Itamaraty como una mquina
de impedir (risos).45
45. O pacto ABC refere-se ao Pacto de No-Agresso, Consulta e Arbitragem entre Argentina, Brasil
e Chile de 25 mai 1915. Em fevereiro de 1953, Pern buscou reavivar um entendimento similar,
sem xito.
153
TRANSCRIO
Captulo IV
De Foz do Iguau s instalaes sensveis (1985-1988)
Este captulo apresenta a dinmica interpessoal entre os presidentes Alfonsn e
Sarney. Oferece detalhes sobre o encontro de Foz do Iguau em 1985. Estuda o
trabalho de inteligncia de um e outro pas a respeito do programa nuclear do
vizinho, alm da misso de Rubens Ricupero a Buenos Aires. Ainda esclarece o
tema dos buracos da Serra do Cachimbo e lida com o grupo de trabalho bilateral
na rea nuclear e sua transformao em comit permanente.
Moderador:
Como era a dinmica interpessoal entre Sarney e Alfonsn?
Ricupero:
Nunca existiu muita intensidade. No havia uma correspondncia regular entre os dois. A comunicao ocorria sobretudo nos encontros pessoais e, curiosamente, intensificou-se quando eles deixaram de serem presidentes: at a morte
do presidente Alfonsn, em 2009, havia encontros regulares entre Sarney, Alfonsn e [Julio Mara] Sanguinetti.
Na poca da presidncia, o essencial acontecia no contato pessoal. Houve algumas comunicaes telefnicas, mas essas no eram facilitadas porque Sarney
fala apenas um pouco de espanhol e Alfonsn no entendia muito bem o portugus dele. Ento ficava um pouco tolhido o dilogo. Era mais fcil de desfazer
os mal-entendidos lingusticos pessoalmente. Mas nunca houve nada de muito
sistemtico.
154
HISTRIA ORAL CRTICA
Wheeler:
possvel identificar algum episdio em que a confiana pessoal tenha sido
decisiva?
Ricupero:
Bem, a primeira observao que eu quero fazer que esse processo era consciente, no uma interpretao de historiador a posteriori. Ns sabamos que
estvamos engajados em um processo, e ns usvamos inclusive a expresso
confidence building. Portanto, era plenamente consciente e ns procurvamos
sempre encontrar ideias, formas de reforar. Quanto a episdios, eu penso que
o mais decisivo foi mesmo a rea nuclear porque era onde, simbolicamente, se
expressava mais do que qualquer outra, o carter mais delicado do relacionamento, que era a antiga rivalidade no plano da segurana.
Wheeler:
At que ponto o presidente Sarney estava consciente da necessidade de fortalecer a confiana com a Argentina na rea nuclear? E at que ponto era importante, para o Brasil, assegurar a Argentina das intenes nucleares do Brasil?
Ricupero:
Nessa matria, o presidente Sarney nunca precisou nenhum tipo de provocao. No chegou a essa concluso porque o Ministrio das Relaes Exteriores
sugeriu a ele que fizesse isso. Isso ele percebia espontaneamente, por causa de
sua personalidade.
O presidente Sarney um poltico que tem uma sensibilidade muito aguada,
percebe com muita sutileza quando faltam ao respeito com ele ou quando um
visitante no foi corts, no foi diplomtico. H alguns que tm menos sensibilidade, ele tem essa sensibilidade flor da pele. Ele extremamente sensvel
155
TRANSCRIO
a gestos de confiana ou de desconfiana. Porque tambm ele pode facilmente

evoluir para uma posio de desconfiana se ele sente que do outro lado h
tambm hostilidade, ou que no h boa f.
Posso lhe dar um testemunho porque fui notetaker de numerosos encontros
dele com outras pessoas. E sempre me surpreendeu muito, desde o primeiro
momento, que ele tivesse espontaneamente o domnio das frmulas de delicadeza diplomtica, coisas que alguns outros tm que aprender.
Ele sempre soube, desde a primeira vez, quando recebeu os emissrios que
vieram a Braslia para a posse do Tancredo Neves no dia 14 e 15 de maro. J
desde o primeiro momento, me impressionou muito como ele tinha o domnio dessa tcnica diplomtica. Ele um diplomata espontneo, um homem de
extrema delicadeza ali mesa, de trato, de cortesia.
Ento, para ele, essa ideia de que voc tem que avisar o outro de alguma coisa
importante vem espontaneamente. Ele mesmo se ofenderia se o contrrio tivesse ocorrido. Por exemplo, ele foi muito sensvel retribuio do gesto que foi o
convite para visitarmos o Pilcaniyeu. E ele valorizou muito o fato de Alfonsn
aceitar a visita a Itaipu. Ele dizia: Fiz isso contra a opinio dos outros. No
creio que tenha havido propriamente uma oposio, mas as pessoas do lado
brasileiro no teriam se lembrado disso, ou achariam complicado. Foi uma
coisa pessoal dele, no uma ideia de assessores.
Moderador:
Na leitura argentina, curiosamente, o convite para Alfonsn ir a Itaipu foi provocado pelo prprio Alfonsn. Alfonsn, ao ter pousado em Foz, teria se convidado, ou se disponibilizado a ir a Itaipu.
156
HISTRIA ORAL CRTICA
Ricupero:
A lembrana que eu tenho que, de fato, Alfonsn fez uma referncia a isso,
mas a referncia teria cado no vazio se no fosse recolhida. A ideia talvez no
tivesse sido espontnea do Sarney, mas o Sarney imediatamente tomou essa
ideia e depois passou a dizer que era dele. Acho que at hoje ele est convencido
que foi dele! Mas foi esse o processo. Agora, ele tem essa caracterstica, no
exagero meu, ele de fato uma pessoa excepcionalmente bem educada...
Moderador:
Em 1985, ocorreu o encontro presidencial em Foz do Iguau. O embaixador
Saracho estava presente com Alfonsn no avio presidencial. Embaixador, pode
nos contar um pouco quais eram as expectativas do presidente Alfonsn naquele momento.
Saracho:
O voo a Foz de Iguau foi cheio de otimismo, e l experimentamos uma recepo muito positiva do presidente Sarney e de sua comitiva. Vocs tambm
j ouviram o que significou o convite do presidente Sarney a Alfonsn para
visitar Itaipu. Foi um gesto de dizer que aquela era uma questo terminada.
Houve acordos no s do tipo nuclear, mas uma srie de acordos comerciais
que muitos interpretam como a semente do Mercosul. Foi ali aonde se criou a
confiana necessria para avanar em muitos outros campos, no s no nuclear.
Digamos que isto foi, naquele momento, o principal motivo do encontro, mas
a quantidade de acordos que foram assinados desde ento foi muito alm disso.
Moderador:
A diplomacia brasileira chegou a interpretar que a proposta de salvaguardas
feita por Alfonsn podia ser uma tentativa de legitimar o prprio programa
157
TRANSCRIO
nuclear argentino, aps o anncio de enriquecimento de urnio e no contexto

da recente derrota militar na Guerra das Malvinas. Um acordo de salvaguardas
com o Brasil permitiria Argentina retornar ao mercado nuclear.
Ornstein:
A Argentina, naquele momento e durante os primeiros 40 ou 50 anos da histria nuclear do pas, no quis assinar salvaguardas amplas com a AIEA, com base
no documento que j mencionou o embaixador Castro Neves; isto , salvaguardas aplicadas instalao por instalao implicavam um controle muito estrito,
inclusive maior do que o que est includo no acordo de salvaguardas amplo.
Por isso mesmo sempre se falava em no ratificar Tlatelolco: esse tratado trazia
a obrigao explcita de um acordo de salvaguardas amplo com a AIEA, e o
mesmo acontecia com o TNP.
Acredito que o documento de 30 de abril de 1985 uma observao muito
clara e muito precisa, uma percepo perfeita de tudo o que estava acontecendo. A Argentina queria melhorar sua imagem no campo nuclear, torn-la mais
transparente perante a comunidade internacional, mas no estava disposta, de
nenhuma maneira, a pagar o preo das salvaguardas totais.46
Ento, evidentemente, a nica sada que havia era um acordo com o Brasil,
46. Informao ao Senhor Chefe do DEC, Braslia, secreto, 30 abr 1985, AHMRE. Possivelmente,
contudo, as razes de ordem interna que animam o projeto argentino sejam mais consistentes, pois
refletem realidades e preocupaes imediatas. Com efeito, ao propor um sistema de autocontrole
na regio, o presidente Alfonsn estaria indiretamente dando ao programa nuclear argentino,
sobretudo em sua vertente autnoma, uma maior legitimidade, protegendo-o da suspeita sobre
as intenes militares que pairam sobre esse programa reforadas pela frustrao argentina no
conflito das Malvinas e pelo anncio subsequente do xito tecnolgico em enriquecer o urnio. As
vicissitudes pelas quais passa o programa argentino em funo da escassez de recursos financeiros
e de obstculos crescentes na aquisio de tecnologia e materiais nucleares no exterior seriam mais
facilmente contornadas em uma atmosfera de confiana e respeitabilidade gerada no bojo de uma
iniciativa argentina em favor da no-proliferao na Amrica Latina.
158
HISTRIA ORAL CRTICA
que tornava as atividades transparentes, e daria ao resto da comunidade internacional a tranquilidade de que ali no estava acontecendo nada de irregular.
H que se ter em mente que era a nica sada no contexto de no querer assinar
salvaguardas abrangentes.
Moderador:
Um ms antes do encontro presidencial de Foz a chancelaria argentina relatou
o sobrevoo de um avio militar brasileiro sobre as instalaes de Pilcaniyeu.
Isso sugere nveis significativos de desconfiana. Queramos ouvi-los a esse respeito.47
Saracho:
Preocupou-nos naquele momento o voo do avio brasileiro sobre Pilcaniyeu.
Ento pedimos uma nota de esclarecimento embaixada do Brasil e eventualmente ao governo brasileiro. Os colegas brasileiros dizem que, devido s
dissidncias internas no Brasil, provavelmente a Fora Area Brasileira, com o
pretexto de fazer um voo ao Chile, levou o avio a passar por Pilcaniyeu sem o
conhecimento das prprias autoridades brasileiras. Ns tnhamos conhecimento das dissidncias internas das Foras Armadas brasileiras. Ento sabamos que
o Itamaraty e o presidente da Repblica possivelmente no controlassem tudo.
Mas o sobrevoo no foi algo determinante que influenciasse em Foz do Iguau.
Moderador:
Embaixador Saracho, o senhor lembra se o presidente Alfonsn chegou a saber
do sobrevoo? Lembra qual foi a reao dele s declaraes do general Lenidas?
47. Sobrevoo de avio militar brasileiro sobre Pilcaniyeu, secreto, 10 out 1985, AMRECIC.
159
TRANSCRIO
Saracho:
Alfonsn estava informado sobre esse sobrevoo. A ele se informava absolutamente tudo por meio de Jorge F. Sbato. E tambm das declaraes do general
Lenidas. Mas volto dizer, havia uma conscincia dentro do governo argentino
de que havia que continuar o caminho da cooperao no campo nuclear; para
isso, tnhamos uma srie de interlocutores no governo brasileiro. Ento, chegamos a Foz do Iguau sem querer discutir isso com presidente Sarney, mas
sabamos desses fatos.
Moderador:
Alfonsn viu a declarao de Lenidas, segundo a qual o Brasil deveria ter um
artefato nuclear porque a Argentina tinha a capacidade de obt-lo. No entanto,
Alfonsn sabia que a Argentina no tinha um programa de armas nucleares.
Em seguida, soube do sobrevoo, e trs semanas mais tarde se encontrou com
Sarney. No avio, a caminho do encontro, tomou a deciso de visitar Itaipu.
Saracho:
Sim, Alfonsn estava disposto sempre a dobrar a aposta junto com Sarney, por
isso props Itaipu. Mas, para isso, importante considerar a macro-poltica,
deixando de lado o contexto nuclear somente, a questo do sobrevoo e as declaraes de Lenidas.
Castro Neves:
A propsito da questo do sobrevoo, eu diria que certamente foi uma iniciativa da Fora Area, ou at de pessoas da Fora Area, no necessariamente do
Comando da Fora Area, do ministro. O procedimento no era novo. Na verdade, ns tivemos esses episdios de sobrevoos de locais no autorizados, tanto
por parte de aeronaves militares brasileiras na Argentina como por parte de
160
HISTRIA ORAL CRTICA
aeronaves militares argentinas no Brasil. Lembro, por exemplo, que um avio

do correio militar argentino, que vinha mensalmente ao Brasil, assim como ia
um avio da Fora Area brasileira mensalmente a Buenos Aires, fez um plano
de voo habitual at Braslia, s que se desviou do plano e sobrevoou a base area
de Anpolis. Sobrevoou, fez a curva, voltou e tal.
Houve tambm um outro sobrevoo de um avio da Fora Area Argentina em
Angra dos Reis. Esse sobrevoo no autorizado causou certa irritao na poca
porque estava bem longe das coordenadas do plano de voo, mas no houve
protestos oficiais brasileiros. No caso de Anpolis, houve apenas uma manifestao de desagrado de oficiais da aeronutica brasileira ao agregado aeronutico
argentino, um pouco dizendo: Olha, ns no gostamos disso, e o agregado
argentino dizendo: Tomo nota y lo voy a transmitir. E ficou por a.
Moderador:
Vocs concordariam com a proposio segundo a qual, diante dessas atividades
relativamente autnomas das respectivas foras armadas, Alfonsn e Sarney tentaram amarrar os respectivos estamentos militares?
Saracho:
O ministro da Defesa era um homem muito prximo a Alfonsn e deu uma
ordem muito clara. Na Argentina, as Foras Armadas, depois das Malvinas, estavam completamente desarmadas, e depois, com Alfonsn, houve os processos
contra a Junta Militar. Ento, era muito difcil, por uma srie de motivos, inclusive de direitos humanos. De nenhuma maneira queramos uma guerra com
o Brasil. Esse no era um tema em que se tocava. E as orientaes de Alfonsn
para o ministro da Defesa foram muito claras.
161
TRANSCRIO
Castro Neves:
Acho que concordo e assinalo o fato que j foi apontado pelo embaixador Saracho: a posio do presidente Alfonsn, internamente, era mais confortvel do
que a posio do presidente Sarney porque as foras armadas argentinas estavam, depois do desastre das Malvinas, em uma situao muito precria.
As foras armadas brasileiras estavam em outra posio, com uma abertura
poltica e o fim do regime militar decorrendo de uma negociao.
O general Lenidas, por exemplo, dizia isso s pessoas que estivessem prximas
a ele: ele era o fiador. At que em algum momento, inclusive, alguns auxiliares
dele comearam a querer botar na cabea dele que ele poderia virar candidato
presidncia. Ele nunca permitiu esse tipo de coisa, mas gostava da ideia quando
se olhava no espelho. Ento, o presidente Sarney teve de prosseguir com muita
habilidade, conduzindo as foras armadas, explorando as dissenses entre elas
e, pouco a pouco, criando fatos consumados contra os quais no havia como
reagir.
Moderador:
Muito obrigado. Em agosto de 1986, a Folha de S. Paulo publicou a notcia
dos buracos da Serra do Cachimbo.48 Gostaria de saber dos colegas argentinos
qual foi a reao em Buenos Aires, em particular no grupo prximo ao presidente Alfonsn?
Saracho:
Lembro do anncio da Folha de S. Paulo sobre Cachimbo. Lembro que fizemos um pedido de informao embaixada do Brasil, mas as relaes estavam
48. Brasil prepara local de teste nuclear, Folha de S. Paulo, 8 ago 1986.
162
HISTRIA ORAL CRTICA
atravessando um momento muito bom, ento no buscamos mais que isso.

No lembro com exatido qual foi a informao apresentada pelo Brasil, mas
recordo que mencionava o uso de Cachimbo como repositrio para resduos
nucleares, como o que a Argentina tinha na Patagnia.49
Ornstein:
Quando apareceu a notcia do sobrevoo em Pilcaniyeu, na rea tcnica no
houve nenhuma consequncia. Estava dentro do que se considerava o jogo
clssico de todas as foras armadas dos dois pases e de todos os pases do
mundo: aproveitar qualquer pretexto pra tirar uma foto mais ou menos bonita,
algo muito comum poca.
Os buracos de Cachimbo causaram um pouco de desconcerto. Aceitou-se que
podia ser um lugar para fazer um eventual teste de um explosivo, com fins pacficos ou com fins militares. No havia nenhum indcio de que o Brasil fosse
fazer uma exploso nuclear. Era como se algum tivesse se adiantado a algo,
talvez por uma iniciativa quase local, assim, de uma das trs foras ou grupo, ou
algo desse tipo. E quanto hiptese de ser um repositrio definitivo, tnhamos
dvidas: primeira vista, no era um lugar apto para um repositrio definitivo
de resduos radioativos. Talvez fosse um local provisrio? Mesmo assim, ns
no teramos escolhido um lugar como aquele. Mas quero dizer aqui que isso
no causou nenhuma profunda preocupao. Ns, na Argentina, no pensamos que pudesse se tratar da continuao de um programa, mas algo que talvez
tivesse ficado de alguma iniciativa anterior.
49. O governo brasileiro entregou um non paper chancelaria argentina, indicando que os buracos
da Serra de Cachimbo serviriam como repositrio de resduos nucleares e que seu carter secreto
era explicado pela resistncia de organizaes ambientalistas da sociedade civil. Informao
sobre perfuraes realizadas na Serra do Cachimbo, non paper, Braslia, outubro de 1986,
citado em Ministrio das Relaes Exteriores, A cooperao nuclear Brasil-Argentina: origens,
condicionantes e perspectivas, LII Curso de Altos Estudos do Instituto Rio Branco, julho de
2007.
163
TRANSCRIO
Moderador:
As atividades militares na Serra do Cachimbo tinham sido iniciadas pelo ltimo governo militar brasileiro?
Castro Neves:
Cachimbo era anterior a isso. Existe desde a dcada de 50. Era uma pista para
avies com pouca autonomia que precisassem pousar em caso de emergncia
na Amaznia.
Cachimbo foi uma concesso feita Fora Area Brasileira, que queria fazer
um campo de testes. Mas a tambm evidencia que o caminho imaginado era
totalmente enlouquecido, j que ningum comea a construir uma casa pelo
telhado. Voc comea a fazer um programa nuclear construindo um campo de
testes?!
A alegao que, ento, o campo seria para depsito do lixo atmico, dos
rejeitos radioativos. Mas verificou-se, inclusive, que no era adequado porque
h um grande lenol fretico embaixo do Cachimbo, que fica no incio da
bacia amaznica. H rios importantes por perto. Um dos poos, por exemplo,
ao ser furado, levou a um lenol fretico muito grande e todo o equipamento
foi perdido, porque foi tragado pelo lenol fretico. O poo foi perfurado pela
Companhia de Pesquisa em Recursos Minerais (CPRM), e a concluso tcnica
que o local no se prestava para deposio do chamado lixo atmico. Ento
sobraram outros dois poos, um dos quais foi fechado com grande fanfarra
pelo presidente Collor, que transmitiu inclusive cenas do secretrio do meio
ambiente, o professor [Jos] Lutzenberger, urinando no poo. O outro foi fechado tambm.50
50. Fernando Collor fez ato pblico em Cachimbo em 18 set 1990.
164
HISTRIA ORAL CRTICA
Estive no Cachimbo em 1984 e em 1985, e nada indicava que ali haveria a

infraestrutura sequer para usos dos resduos radioativos e muito menos para
exploses nucleares. Tudo que se perfurava ali dava em gua, ento, no era
possvel nem adequado. O nico lugar adequado que poderia ser para depsito
de resduos radioativos era no estado da Bahia, o Raso da Catarina. Hoje, o
nico depsito de resduos radioativos que ns temos fica na cidade de Abadinia, perto de Goinia, e foi posto l depois do acidente radioativo de 1987.51
Moderador:
Embaixador Castro Neves, os buracos da Serra do Cachimbo tm relao com
o Projeto Solimes, da Aeronutica, que previa o desenvolvimento da tecnologia de enriquecimento de urnio por laser?
Castro Neves:
O projeto estabelecia que o desenvolvimento do enriquecimento isotpico do
urnio, do reprocessamento e da extrao do plutnio, do desenvolvimento
de uma srie de questes ligadas construo de reatores de pesquisa ou de
reatores miniaturizados, como era o caso do reator para um submarino nuclear,
dariam ao Brasil a capacidade de, caso quisesse ou houvesse uma deciso nesse
sentido, partir para a construo de um explosivo nuclear. Mas em momento
algum se preconizava ou se previa a construo de uma exploso nuclear a
qualquer pretexto.
No setor nuclear brasileiro havia percepes diferenciadas. Havia algumas pessoas mais ensandecidas que achavam que ns deveramos promover uma exploso nuclear pacfica para fins de prestgio internacional. E at chama minha
ateno um artigo que est aqui reproduzido da jornalista Leila Reis, que faz
51. O acidente de Goinia ocorreu em setembro de 1987, envolvendo contaminao por csio-137. A
CNEN registrou 112.800 pessoas expostas ao material.
165
TRANSCRIO
meno a um ex-ministro militar, que no est identificado aqui, para quem o

Brasil deveria fazer uma exploso nuclear pacfica para aumentar o seu prestgio, tal como fez a ndia.52
Eu sei que um dos que andava falando sobre isso foi o falecido brigadeiro Dlio Jardim de Matos, ministro da Aeronutica. Ele achava que, no dia em que
a gente fizesse uma exploso nuclear, o mundo inteiro ia bater palmas para o
Brasil. Mas esse tipo de questo nunca foi endossada, seja pelo presidente militar, que era o Figueiredo, seja institucionalmente pelo setor nuclear brasileiro.
Moderador:
Muito obrigado. H evidncia de que o brigadeiro levou uma proposta disto
ao presidente Figueiredo com o seguinte contedo: o Brasil deveria realizar
dita exploso com vistas ao encerramento dos 21 anos do regime militar. Isto
seria feito j nos ltimos meses do governo Figueiredo como uma maneira de
mostrar nao que a ditadura atingira um desenvolvimento tecnolgico, autnomo, que justificaria, em alguma medida, as duas dcadas de autoritarismo.
Castro Neves:
Eu confirmo que houve um documento, uma exposio de motivos do brigadeiro Dlio ao presidente Figueiredo e que uma obra que eu acho que faria
inveja a qualquer escritor do realismo fantstico. Porque a prpria exposio
de motivos era incongruente. Ele propunha que o Brasil fizesse uma exploso
nuclear pacfica no dia 14 de maro de 1985, na vspera da posse do presidente
civil, porque isso demonstraria o grande prestgio do Brasil e o grande xito do
regime militar.
52. O Brasil dever ter sua primeira bomba atmica em 1990, Folha de S. Paulo, 28 abr 1985.
166
HISTRIA ORAL CRTICA
Ao mesmo tempo, porm, ele reconhecia que o Brasil no tinha a menor condio tcnica de fazer isso porque no havia conseguido enriquecer urnio de
uma forma que fosse explosiva, no havia conseguido reprocessar o plutnio do
material irradiado (porque o material irradiado estava todo sob salvaguardas e o
que a gente reprocessava eram miligramas, quase sempre para aplicao mdica
em marca-passo e outras coisas assim).
Ento, com base nisso, ele propunha que aquele urnio que havia sido comprado da China -- uma pequena ampola a 93% para fazer o elemento combustvel
dos reatores de pesquisa que necessitavam de um fluxo mais elevado para produzir certos radioistopos --, fosse utilizado para fazer um artefato explosivo. O
que tambm era, conforme os tcnicos diziam, praticamente invivel.
Assim, a exposio de motivos propunha um objetivo, mas explicava que no
tinha condies de obter esse objetivo. Era algo meio retrico. Eu vi essa exposio de motivos e fui encarregado de fazer a informao ao presidente. E disse
que aquilo era uma loucura (em linguagem respeitosa, claro, porque se no a
bomba ia estourar do meu lado!) [risos]. Mas o presidente Figueiredo, segundo
o que me foi dito, disse: Ah isso a loucura do Dlio! E mandou esquecer o
assunto.
COLLOR E MENEM ESTABELECEM

INSPEES NUCLEARES MTUAS
EM FOZ DO IGUA,
28 DE NOVEMBRO DE 1990
Moderador:
Embaixador Castro Neves, o senhor sabe se o brigadeiro Dlio sabia quais eram
as quantidades do urnio chins que haviam chegado efetivamente ao Brasil?
Castro Neves:
No sei. Porque, na verdade, quem se ocupava dos temas nucleares na Fora
Area eram o brigadeiro Piva e, depois, os brigadeiros Reginaldo dos Santos
e Veloso. Enfim, eles estavam par do assunto, mas no participaram das
negociaes com os chineses que levaram compra de urnio enriquecido. O
167
TRANSCRIO
MENEM E COLLOR
EM FOZ DO IGUA, 1990
168
HISTRIA ORAL CRTICA
Itamaraty participou. O Conselheiro Abelardo Arantes integrou a delegao do

Brasil que foi China, que inclua o Rex Nazar, como chefe da delegao, um
oficial do CSN, Carlos Alberto Quijano, e um oficial do SNI, Ary Carracho.
Mas a Fora Area no participou disso, no.
Moderador:
O senhor tem uma estimativa de quantos quilos havia?
Castro Neves:
Era uma ampola, a menor delas, que era mais ou menos desse tamanho, com
esse dimetro (aponta com a mo), e continha hexafluoreto de urnio. Ns
levamos hexafluoreto natural e trouxemos hexafluoreto enriquecido. No era
uma quantidade substancial e, alis, duvido, eu no sou tcnico, mas eu duvido
que pudesse prestar a uma exploso nuclear pacfica de monta.
Moderador:
Em agosto de 2005, o ex-presidente Jos Sarney deu uma entrevista sobre esse
episdio, e disse que tinha dado a ordem para fechar Cachimbo, mas os militares no o obedeceram. Queramos ouvir os senhores a respeito disso.53
Ornstein:
Bom, no setor tcnico argentino ficamos muito surpresos pela declarao do
ex-presidente Sarney. Honestamente, no nos agradou. No vimos razo para
essa declarao tantos anos depois. De alguma maneira, ela trazia dvidas que
ns j tnhamos descartado, e que havamos deixado totalmente de lado.
53. Admiten que militares brasileos planearon una bomba atmica, La Nacin, 8 ago 2005.
169
TRANSCRIO
Ento, qual era o objetivo real dessas declaraes? Ainda nos intriga essa declarao realizada tanto anos depois sobre uma questo que estava totalmente
fechada, selada e solucionada. Portanto, realmente, o nico que produziu na
rea nuclear, no setor nuclear argentino, foi uma inquietao. Essa a palavra
que melhor reflete o que sentimos.
Castro Neves:
Lembro dessa entrevista. Eu estava no exterior, me causou uma certa... no
digo uma surpresa, mas certamente a realidade pintada por Sarney queria um
pouco, talvez, valorizar o seu papel como tendo assumido o controle das atividades nucleares e mudado os rumos. Na verdade, ele j sabia da existncia do
poo de Cachimbo to logo assumiu a Presidncia da Repblica.
Fez-se um relatrio completo, aquele mesmo relatrio do Venturini ao Figueiredo, com algumas adaptaes e atualizaes, e foi apresentado por Rubens
Denys ao presidente Sarney to logo ele virou presidente efetivo da Repblica,
depois da morte de Tancredo Neves.
Alis, o conhecimento do poo do Cachimbo j era bem anterior a isso. Aqui
neste dossi vemos uma matria de abril de 1985 onde j est mencionada a
existncia do poo de Cachimbo. Acredito que a entrevista do ex-presidente
Sarney foi um pouco para ressaltar seu prprio papel no desmantelamento do
controle militar do programa nuclear.
Moderador:
Em sequncia ao encontro entre Alfonsn e Sarney em Foz do Iguau, em novembro de 1985, criou-se um grupo de trabalho para institucionalizar o dilogo bilateral na rea nuclear. Qual era a dinmica desses encontros?
170
HISTRIA ORAL CRTICA
Saracho:
Esse grupo reunia-se a cada quatro meses, mas, de alguma maneira, era uma
continuao do velho grupo tcnico, assessorado pelos tcnicos da CNEA. Assim, havia uma continuidade. Pautou-se assim tambm o que depois viria a ser
a ABACC.
Avanava-se lentamente, mas ns sabamos, como j disse, quais eram as dificuldades que encontrvamos no Brasil, que os interlocutores no era unvocos,
que eram muito diversos. Foi um processo muito lento. No porque a Argentina no quisesse acelerar. Ns sabamos que, no caso do Brasil, os interlocutores
eram vrios, mas sempre tivemos a boa vontade dos nossos pares no Itamaraty,
que era quem negociava.
Ornstein:
Eu tive a satisfao de ter participado desse grupo de trabalho e, depois, do
Comit Permanente, at 1994. Eu no lembrava, mas, agora, vendo a documentao, sim, na realidade, foi uma proposta do Brasil incluir na Declarao
Conjunta de Foz do Iguau a criao do Grupo de Trabalho em substituio
s salvaguardas recprocas que havia proposto inicialmente o governo Alfonsn;
trabalhou-se muito em harmonia.
As reunies se alternavam entre Buenos Aires e, geralmente, o Rio de Janeiro.
Participei praticamente em quase todas elas, e realmente fomos avanando,
mas com a sensao que nos dizia o embaixador Saracho: tnhamos de acelerar
o ritmo.
Todo esse processo foi acompanhado por visitas recprocas. Eu diria que, a
longo prazo, isso teve uma importncia tremenda e assegurou uma grande continuidade no campo nuclear quando se passou da administrao Alfonsn de
[Carlos] Menem, o que no se deu talvez em outras polticas, como a econ-
171
TRANSCRIO
mica. Mas na rea nuclear houve uma linha que garantiu a continuidade de
diplomatas profissionais argentinos que estavam alm das divises partidrias.
Eu diria que a nica diferena foi, do lado argentino, a tentativa de apressar para alm do que era razovel. Na CNEA, ns tnhamos plena conscincia, como bem apontou o embaixador Saracho, da dificuldade que implicava
adiantar o ritmo. Por isso, ramos terrivelmente reticentes a essa velocidade que
se pretendia dar ao processo, com o risco de dar um passo maior que as pernas,
como diz o velho ditado.
Moderador:
Obrigado, capito. Voltemos ao processo de transformao do Grupo de Trabalho em Comit Permanente, com reunies bilaterais a cada quatro meses.
A proposta foi feita durante a visita de Alfonsn usina de enriquecimento de
Aramar. Em que consistiu essa transformao?
Ornstein:
Os que participamos dos dois, praticamente no nos demos conta da transio.
Houve uma maior institucionalizao, os objetivos ficaram mais claros. No
existiam suspeitas ou frieza. Eu diria o contrrio, havia bastante entusiasmo.
Nem sempre terminvamos uma reunio com alguma coisa concreta, mas nunca encontramos dificuldades ou situaes desagradveis.
Depois, a dinmica foi se diluindo um pouco: passamos a uma reunio anual
alternada entre os dois pases e, depois, a uma reunio bianual. O processo
tinha fins e objetivos determinados: o objetivo fundamental era estabelecer
posies comuns, no s negociar os acordos, mas tambm estabelecer posies
comuns em todos os foros internacionais. Conseguimos fazer isso plenamente.
172
HISTRIA ORAL CRTICA
Castro Neves:
Eu participei da criao dos grupos de trabalho que depois foram transformados em Comit Permanente. Criaram-se rgos que procuravam trabalhar
setor a setor. Isso foi inspirado na ideia do Samuel Pinheiro Guimares de fazer
com que a integrao Brasil-Argentina, para no ter interesses brasileiros de um
lado e argentinos de um outro, ocorresse por integrao setorial: agricultura,
indstria e assim por diante.
Foi uma forma habilidosa de instrumentar a cooperao em termos concretos.
E isso foi um pouco prejudicado por razes exgenas, como a crise econmica
que comeou a se abater pouco a pouco sobre Argentina e Brasil, o que levou
a uma diminuio do ritmo das atividades nucleares. Isso levou um pouco
perda do entusiasmo.
Moderador:
Embaixador Ricupero, em 1987, o senhor foi o enviado do presidente Sarney a
Buenos Aires para anunciar a Alfonsn, em primeira mo, o enriquecimento de
urnio brasileiro em Aramar, Iper. Como foi essa operao? Qual a instruo
de Sarney? Como foi a sua recepo em Buenos Aires?54
Ricupero:
O presidente Sarney sempre valorizou muito o papel que ele teve em convidar
o presidente Alfonsn a visitar Itaipu. Ele sempre me manifestou que era uma
iniciativa pessoal dele, que era alguma coisa que no tinha vindo de outras
instncias e que para ele tinha um grande valor simblico. Porque como Itaipu
havia sido o pomo da discrdia, a visita do presidente Alfonsn a Itaipu fisicamente era um smbolo da superao. Alm disso, o desdobramento foi o gesto
54. Misso do embaixador Rubens Ricupero, secreto-urgentssimo, 4 set 1987, AHMRE.
173
TRANSCRIO
de cortesia de ns sermos convidados a visitarmos depois a usina de Pilcaniyeu

na Patagnia.
Em relao a minha ida a Buenos Aires, a inteno tambm foi muito pessoal
do presidente, tanto que ele me escolheu por causa disso (no foi uma pessoa
da Chancelaria). Eu era, dentro da hierarquia da Presidncia, a pessoa mais
credenciada que cuidava de questes internacionais, o meu ttulo era Assessor
Especial. Na hierarquia da Presidncia, esse cargo vinha logo depois do Chefe
da Casa Civil.
Era o mais importante, o mais prximo ao presidente e eu tinha essa funo de
ser ligado a ele pessoalmente. Por isso, ele quis que eu fosse a Buenos Aires, em
lugar de se mandar um diplomata da chancelaria. Alfonsn percebeu isso perfeitamente. E a ideia era reforar, com um passo adicional, a construo da confiana: evitar de toda maneira que a notcia fosse divulgada antes que ela fosse
comunicada de uma maneira especial e privilegiada ao presidente Alfonsn.
Portanto, a organizao foi feita toda no Palcio, na Presidncia, depois se comunicou ao embaixador Paulo Tarso Flecha de Lima, que era o secretrio-geral.
Eu viajei em um avio da Fora Area que fez escala em Porto Alegre. Cheguei
ao Aeroparque em Buenos Aires e l j me esperava o embaixador do Brasil, que
tinha sido avisado pelo Itamaraty e por mim e fui ver o presidente Alfonsn na
Quinta de Olivos.
Eram quatro ou cinco horas da tarde. E a tivemos aquela conversa muito agradvel, ele leu o documento, agradeceu, depois ainda tivemos uma conversa
sobre as eleies argentinas. Eu tratei de temas argentinos durante muitos anos,
ento continuei l a conversa com ele e creio que foi um gesto, enfim, eu no
quero exagerar a importncia daquilo, mas um gesto que contribuiu ainda mais
para consolidar esse processo de confiana que j vinha se construindo.
174
HISTRIA ORAL CRTICA
Moderador:
Embaixador Saracho, o senhor tem memria de como o governo do presidente Alfonsn recebeu a notcia do enriquecimento de urnio em Aramar?
E, capito Ornstein, como foi recebida a notcia no setor nuclear argentino?
Saracho:
A anlise da chancelaria argentina foi muito positiva. Pelo menos entre ns,
no despertou nenhum temor. Enxergvamos aquilo como reciprocidade.
Ornstein:
No setor tcnico argentino, o anncio foi recebido como algo totalmente natural. Ns j sabamos que o Brasil tinha um contrato com a Alemanha para a
construo da planta de enriquecimento pelo sistema to duvidoso do jet-noozle, que somente a frica do Sul chegou a usar plenamente. Ou seja, por uma
via ou por outra, era natural que o Brasil obtivesse a tecnologia do enriquecimento. Inclusive, isso confirmou para ns que o sistema de centrifugao era
evidentemente mais adequado e que o Brasil tinha tomado uma boa deciso
ao concentrar os seus esforos nos avanos daquela tecnologia. Mas esse foi o
nico tipo de repercusso que houve.
Ricupero:
Queria acrescentar que, para pessoas como eu, diplomatas que acompanhavam
o assunto, mas do lado de fora, a notcia de que o Brasil havia finalmente dominado esse ciclo de enriquecimento teve um efeito de atuar como uma espcie
de compensao pela ideia de que o Brasil estava muito atrasado em relao
Argentina e, nesse sentido, ajudava a avanar em direo a um acordo.
Porque enquanto persistisse, certa ou errada, a percepo de que o Brasil estava
muito atrasado em relao Argentina, seria difcil persuadir esses setores mais
175
TRANSCRIO
recalcitrantes a avanar. como se o jogo ficasse empatado. No momento em

que estivesse empatado o jogo, ningum estivesse na frente, seria mais fcil
congel-lo. Era um domnio das percepes. Pode ser que na realidade no
fosse assim, mas o anncio brasileiro ajudava a dizer: Bem, agora que estamos
parelhos, ento vamos esquecer isso!
Castro Neves:
O presidente Sarney achou que era importante para o Brasil demonstrar que
ns j havamos adquirido a capacidade de enriquecimento, mas, mais importante ainda, era que essa capacidade no fosse lida como sendo contra o nosso
principal vizinho e parceiro, a Argentina.
Foi do prprio presidente Sarney a ideia de dar conhecimento antecipado ao
presidente Alfonsn. O extenso relatrio do Danilo Venturini ao presidente
Figueiredo sobre o que havia sido feito no setor nuclear foi o subsdio utilizado
por seu sucessor, Rubens Denys, para uma apresentao que foi feita ao presidente Sarney na presena de Rex Nazar Alves e outros assessores do CSN. Foi
naquele momento que Sarney tomou amplo conhecimento de tudo o que estava sendo feito no programa autnomo, tambm conhecido como paralelo.
Naquele momento j estavam rodando as centrfugas, e estvamos ultimando a
primeira instalao nuclear de enriquecimento, que era um nvel do tamanho
dessa sala aqui, no IPEN, em So Paulo.
Moderador:
Em julho de 1987, ocorreu a visita dos dois presidentes a Pilcaniyeu, abrindo
caminho para uma srie de visitas mtuas. No Brasil, havia grupos que no
queriam realizar o encontro porque o mesmo criaria expectativa de reciprocidade na instalao brasileira (no salvaguardada) em Aramar. Gostaramos de
ouvi-los sobre o tema.
176
HISTRIA ORAL CRTICA
Saracho:
Eu participei da preparao e da prpria visita. A ideia partiu do presidente Alfonsn e logo em seguida foi alentada na chancelaria. Ento fomos trabalhando
nessa possibilidade, que felizmente se concretizou. O presidente Sarney chegou
a Bariloche com o melhor nimo e esprito, e as instalaes de Pilcaniyeu se
abriram a ele e sua comitiva, que era muito numerosa, por volta de cem pessoas.
Tudo correu muito bem e os tcnicos responderam s perguntas que foram
feitas. Os presidentes Sarney e Alfonsn visitaram as instalaes sob um frio
terrvel porque julho o pior ms da Patagnia, e estavam congelados. Em
todo caso, acho que foi um xito total, houve oportunidade de conversar sobre
diversos temas vinculados questo nuclear. Para ns, foi um gesto poltico
muito importante, independentemente de a parte brasileira fazer o mesmo gesto depois. Ns o concebemos como um gesto unilateral. Em seguida, ele foi
correspondido.
Castro Neves:
Do lado brasileiro houve uma receptividade muito grande. Mas ela foi qualificada. To logo chegou o convite que estava sendo feito para ir a Pilcaniyeu, a
primeira reao foi: Ns vamos ter que abrir Aramar. Havia essa conscincia
muito grande. Porque se eles estavam mostrando um dos aspectos mais sensveis do ciclo do combustvel nuclear, que era o enriquecimento isotpico do
urnio, isso significava que estava havendo uma maior transparncia. A preocupao nossa era: Vou v-lo nu e ele vai me ver nu, espero ser mais bonito
que ele (risos).
177
TRANSCRIO
Ornstein:
Eu participei dessa visita, e participei de todas as demais. Posteriormente, ocorreu a visita planta de enriquecimento de Aramar, e logo depois planta de
reprocessamento argentina tambm, e em todas elas o ambiente era de absoluta
cordialidade. Ambos os lados mostraram tudo o que havia. Deram-se as explicaes tcnicas, muitas delas que no podiam ser compreendidas facilmente
pelos presidentes e demais comitivas. Foi um ambiente agradvel.
A posio da CNEA foi de total apoio visita: pareceu-nos boa e demos o
maior apoio possvel para que rendesse o fruto que era esperado. Realmente
foram experincias muito satisfatrias.
Agora, eu tenho uma curiosidade que no sei se os nossos colegas brasileiros
podero esclarecer: qual foi a posio da Marinha quando o Itamaraty decidiu
abrir as instalaes de Aramar? Ns tnhamos profundas dvidas a respeito de
se a Marinha brasileira aceitaria fazer essa abertura.
Castro Neves:
Bom, vamos por partes. Em primeiro lugar, Rex no estava preocupado com
a visita dos argentinos, ele estava preocupado com o papel dele internamente
no mbito do Programa Nuclear Brasileiro. Rex tinha alguns desafetos dentro
do Programa Nuclear Brasileiro e ele passou boa parte da sua carreira, desde a
criao do programa autnomo, que lhe deu relevo no mbito do setor nuclear,
lutando para ser o lder inconteste do setor. E toda a iniciativa que vinha que
pudesse alterar a relao de foras internas, o Rex era muito prudente: No,
vamos com calma, devagar, vamos ver, primeiro pensar, posio que no tem
nada a ver com a Argentina.
178
HISTRIA ORAL CRTICA
Quando veio a CAPN, onde o Jos Israel Vargas props que a CNEN fosse
dividida em duas -- um rgo regulatrio e um rgo de pesquisa e desenvolvimento --, a primeira coisa que o Rex pensou foi: Esto tirando um pedao
da minha carne. Ele estava se sentindo muito contra a parede. Sobre a reao
da Marinha, preciso dizer que no houve objees nem da parte do ministro
da Marinha, que era o Almirante Saboia, nem da parte do gerente do programa
nuclear, que o atual presidente da Eletronuclear, o Othon Luiz Pinheiro da
Silva. Othon tinha perfeita segurana. Havia, digamos, no baixo clero naval,
engenheiros navais da Marinha, uma certa ciumeira, uma certa: Ah, ns vamos
abrir esse negcio, eles vo ficar olhando para a gente. Mas tanto Othon como
as autoridades superiores da Marinha desde logo deram a deciso, que no foi
contestada de forma alguma. Foi apenas um pequeno espasmo de preocupao.
Moderador:
O embaixador Castro Neves mencionou que uma das preocupaes do lado
brasileiro era que, ao abrir as instalaes para o outro lado, ficasse evidente que
eram menos desenvolvidas. O que aconteceu exatamente quando um lado viu
as instalaes do outro?
Ornstein:
Eram instalaes muito diferentes. No se podia comparar a nossa percepo.
Do ponto de vista tcnico, nossa impresso era que ns estvamos mais adiantados no desenvolvimento do processo, apesar de que agora as informaes
que eu obtive aqui demonstram o contrrio. Naquele momento, porm, a percepo era de que ns estvamos um pouco frente. O fato de o Brasil optar
pela tecnologia da centrfuga de certo modo era um pouco motivo de inveja de
nossa parte porque tnhamos plena conscincia de que era uma tecnologia mais
moderna e mais eficiente que a difuso gasosa.
179
TRANSCRIO
Saracho:
As visitas tcnicas entre Brasil e Argentina precedem em muito tempo a visita
presidencial de Sarney a Pilcaniyeu. J havia um intercmbio tcnico muito
frutfero entre a CNEA e a CNEN. Precisamos pr as visitas no contexto poltico que obteve uma cobertura na imprensa mundial muito significativa. E,
basicamente, isto era o que ns queramos conseguir e que queramos mostrar:
que a Argentina no tinha nada a ocultar do Brasil.
Moderador:
Muito obrigado. Sobre as visitas tcnicas, os dois lados tinham acesso ilimitado
ou no? Como funcionava na prtica?
Ornstein:
Eu diria que tinham acesso ilimitado a todas as instalaes. claro que havia
detalhes do processo de fabricao, de desenvolvimento tecnolgico, que no
necessariamente se mostraram naquele momento. As instalaes de enriquecimento so extremamente complexas. Inclusive, para chegar a entend-las,
preciso ser tcnico. Por outro lado, no h nenhuma dvida de que existe um
certo nvel de segredo industrial, j que so desenvolvimentos autctones que
tm valor comercial. Mostrava-se tudo o que se podia mostrar para que a outra
parte levasse uma ideia da magnitude da instalao e da capacidade, mas isso
no significava que fossemos mostrar todo o plano em detalhe.
Wheeler:
Pergunto-me se tem alguma credibilidade a ideia de que Alfonsn estava tentando trazer luz as instalaes brasileiras por meio da expectativa de reciprocidade. Talvez houvesse uma ansiedade residual do lado argentino diante das
revelaes de Cachimbo?
180
HISTRIA ORAL CRTICA
Saracho: Trarei todas as minhas lembranas possveis sobre isso. O pensamento do presidente Alfonsn estava inserido no Grupo dos Seis, onde estvamos
exigindo Unio Sovitica e aos Estados Unidos um desarmamento nuclear.
Ento, tnhamos de ser coerentes. A ideia de abrir nossas instalaes, ento, no
era um pensamento desvairado, out of the blue. algo que ns discutamos em
reunies com o Secretrio Sbato e com Alfonsn.
Agora, especulamos que sim, a visita tinha de ser reciprocada pelo Brasil, mas
no se fez a visita a Pilcaniyeu pensando que imediatamente haveria uma reciprocidade. Para ns, era um gesto que, como expressei, pode parecer um
pouco duro, unilateral, mas necessrio entend-lo dentro do contexto no
qual se produziu. A Argentina tinha que dar um exemplo. E a especulao de
se seramos reciprocados, sim, tambm foi considerada, mas no era a questo
principal.
EDUARDO MELLO, MATIAS SPEKTOR

E NICK WHEELER
Wheeler:
O senhor no acha que foi uma motivao significativa para o presidente Alfonsn e as pessoas em sua volta ter mais segurana sobre as intenes do governo brasileiro? A lgica foi a do contexto mais amplo das superpotncias e
da necessidade argentina de demonstrar boas credenciais no Grupo dos Seis?
Saracho:
Sim, mas no s isso. No era uma mera tentativa de fazer um bom papel
diante das superpotncias. Ns j estvamos certos de nossa ao na Amrica
do Sul e tnhamos e queramos chegar com o Brasil a um entendimento nessa
rea. Ento, uma das partes tinha de dar um passo poltico, que tecnicamente
se estava produzindo havia muito tempo, mas politicamente ainda precisava
ir adiante, de tal forma que se obtivesse repercusso mundial, e para isso era
muito importante abrir as instalaes.
181
TRANSCRIO
Considerou-se tambm a questo da reciprocidade e a questo da segurana. Mas no estavam, eu diria, num primeiro plano. De nenhuma maneira se
considerou como motivo do convite a Pilcaniyeu que o Brasil abrisse as suas
instalaes. No se considerou que a Argentina tinha temor que o Brasil tivesse
intenes de ir em direo bomba atmica, apesar das declaraes de certos
militares brasileiros. Por isso, acreditvamos que era muito importante criar
um clima de confiana.
Moderador:
Muito obrigado. Em setembro de 1986, aconteceu o acidente de Goinia e a
Argentina ofereceu ajuda ao Brasil. Lembram da situao?
Ornstein:
A Argentina despachou imediatamente, como primeira ajuda, a dois dos melhores especialistas que tnhamos nos efeitos das radiaes ionizantes sobre os
seres humanos em exposies superiores s permitidas, alm de um outro especialista em gesto de resduos radioativos. Eles estiveram trabalhando muito
tempo em conjunto com o pessoal da CNEN na soluo do problema. Mas
houve uma resposta imediata da Argentina. Eu acho que tnhamos um acordo
entre as duas comisses quanto prestao de auxlio de cooperao no caso
da ocorrncia de um acidente nuclear. Na realidade, o que a Argentina fez foi
cumprir com o que havia se comprometido por meio desse protocolo.55
Moderador:
Muito obrigado. Em novembro de 1988, os dois pases assinaram a declarao
de Ezeiza, onde se estipulou a criao de um projeto conjunto em matria de
55. Notificao Rpida de um Acidente Nuclear e assistncia mtua em caso de emergncia
radiolgica acidente nuclear (julho de 1986).
182
HISTRIA ORAL CRTICA
reatores reprodutores rpidos. Queramos entender o que foi o que aconteceu

finalmente com esse projeto.
Ornstein:
Eu tenho bem presente esse episdio. A cooperao no campo poltico e diplomtico, a integrao no campo nuclear, foi um grande xito, sem nenhuma
dvida.
A cooperao e a integrao no campo tcnico outra coisa completamente diferente. Existia a necessidade, e segue existindo, de encontrar projetos realmente motivadores e que interessem aos dois pases, tanto aos tcnicos como s autoridades. E no s declaraes e projetos menores, mas projetos importantes.
Naquele momento, ao profissional de maior capacidade que havia na CNEA,
depois de uma visita ndia, lhe pareceu que poderia ser do interesse dos dois
pases um projeto a muito longo prazo de desenvolvimento conjunto de um
reator reprodutor rpido. A ideia era investir dez anos em desenhos, no intercmbio de ideias, acumulao de informao, desenvolvimento de tipos de
engenharia de base, etc. Mas fazendo isso com vistas construo de um prottipo financiado pelos dois pases.
A Argentina estava totalmente aberta a isso. O lado brasileiro tinha somente
um par de profissionais que vinham seguindo o tema, mas era um tema de
grande interesse quanto explorao da energia nuclear para a produo de eletricidade. Isso foi aceito pelo Brasil, ainda em inferioridade de condies nesse
aspecto. Mas depois veio a realidade de todos os dias: oramentos, custeio de
viagens internacionais, e todo esse tipo de coisa que fazem impossvel uma cooperao efetiva. Porque parece que em nenhum dos dois lados havia a deciso
politica de empenhar-se em um projeto dessa magnitude. Ento passou como
um lindo sonho, wishful thinking, dos tcnicos dos dois pases, e foi morrendo
com o tempo. Nunca prosperou.
183
TRANSCRIO
Panel V
A criao da ABACC e os legados (1989-1991)
Este captulo dedicado aos legados de Sarney e Alfonsn na rea nuclear: estudase a incorporao plena dos dois pases ao Tratado de Tlatelolco e a criao de
um sistema comum de contabilidade e controle de materiais nucleares. Lidase tambm com as inspees cruzadas e com os governos de Carlos Menem e
Fernando Collor. So discutidos os processos de adeso de ambos os pases ao
regime global de controle de msseis e ao Tratado de No Proliferao Nuclear.
Moderador:
Como se deu o processo de transio entre Alfonsn e Menem, e entre Sarney
e Collor, no campo nuclear?
Ornstein:
Eu pude notar que a transio de Alfonsn para Menem, neste campo em particular, no representou mudana substancial quando s suas opinies e filosofia.
O tema nuclear era conduzido por profissionais da chancelaria, que estava alm
de uma posio poltica ou outra. O tema era considerado uma poltica de Estado, no contexto da busca da aproximao com o Brasil.
Portanto, uma vez assentado o novo governo, o processo foi retomado com
muito entusiasmo e muita motivao, at que chegou a ocorrer o que tanto o
embaixador Saracho como eu j esboamos: acelerou-se o processo demasiadamente.
ramos conscientes de que reverter posies mantidas por muitos anos levaria
184
HISTRIA ORAL CRTICA
tempo. Havia um trabalho de convencimento porque necessrio vencer fortes

resistncias internas e acomodar as posies dos setores envolvidos. Ento, eu
diria, que talvez do lado argentino se manifestou simplesmente essa mudana
com Menem: mudana de forma ou de procedimento, acelerando tudo o que
se havia conquistado durante o governo Alfonsn.
Na realidade, encontrou-se um terreno muito frtil porque tanto Collor quanto Menem, assim como os presidentes das duas comisses de energia atmica
e as duas chancelarias, concordavam em continuar naquela direo. Em 1990,
chegou-se Declarao sobre Poltica Nuclear Comum. Surgiu o compromisso do uso unicamente pacfico da energia nuclear, que se concretizou pouco
tempo depois no chamado tratado de Guadalajara, que institucionalizava o
controle recproco das atividades nucleares dos dois pases.56
Naquele momento, estabeleceu-se uma moratria, e interessante esse conceito porque no que os dois pases tivessem renunciado a exploses com fins
pacficos no caso de chegarem, no futuro, a desenvolver tecnologia para isso:
o que fizeram foi uma moratria indefinida, o que implicou um compromisso
muito srio, mas no uma mudana de posio filosfica de ambos os pases em
relao s exploses com fins pacficos.
Em seguida, buscamos, entre Argentina, Brasil e Chile formas de aderir plenamente a Tlatelolco. Se a Argentina no aderisse plenamente, o Brasil e o Chile
dificilmente o fariam, e vice-versa. A o Mxico adotou uma atitude muito cooperativa. Isso terminou, felizmente, com a adeso dos trs a Tlatelolco. Alm
disso, demos um passo a mais, que era obrigatrio: aceitaramos o regime de
salvaguardas totais.
56. O Tratado de Guadalajara foi assinado no 21 ago 1991 por Argentina e Brasil, estabelecendo a
criao da ABACC.
185
TRANSCRIO
Fizemos o compromisso de negociar um acordo de salvaguardas com a AIEA,

que resultou no acordo quadripartite: Argentina, Brasil, AIEA e ABACC. Acredito que a soluo dessa novela foi muito feliz. Da em diante tudo foi frutfero
na cooperao no campo nuclear, tanto no aspecto poltico e diplomtico, mas
no to brilhante ou intenso no campo tcnico.
Saracho:
Concordo. Acho que houve uma acelerao do ritmo que, em alguns casos, foi
quase rpida demais para o lado brasileiro. A acelerao do passo, que levou
adeso argentina ao TNP naquele momento, no me pareceu adequada. Mas,
no fim, o resultado se mostrou positivo. Agora, tambm concordo com o capito Ornstein em que houve uma certa desacelerao da cooperao tcnica,
que continua at o dia de hoje.
Acredito que, hoje, no podemos dizer que h nenhuma dissidncia significativa entre o Brasil e a Argentina. Tanto a Argentina quanto o Brasil esto
totalmente cientes dos planos um do outro e acreditamos que juntos estamos
buscando o desenvolvimento da energia nuclear com fins pacficos que trar
somente benefcios aos dois povos. Estou convencido de que assim se seguir.
Castro Neves:
Concordo plenamente com as palavras do Capito Ornstein e do embaixador
Saracho no sentido que, superados aqueles resqucios de desconfiana poltica
que havia em um e outro lado -- e de setores que eram cada vez mais isolados
e minoritrios e pouco representativos de um lado e do outro --, houve um
defusing da situao.
Agora, no final do perodo, houve uma desacelerao da cooperao por uma
186
HISTRIA ORAL CRTICA
razo muito simples, que foi a crise econmica que comeou a abater sobre a
Argentina e sobre o Brasil: um momento de hiperinflao, de desorganizao
das atividades econmicas, de perda de controle sobre as contas pblicas.
Isso levou, pouco a pouco, a cortar gastos, projudicando as atividades nucleares. A adoo da Lei da Convertibilidad (1991) levou a um violento corte nas
contas pblicas, de equilbrio oramentrio, o que tambm se verificou do lado
brasileiro, e levou, inclusive, paralisao de uma srie de obras. A prpria obra
de Angra 3, que agora est em curso, ficou paralisada muitos anos. Aquilo no
impediu que os contatos e a cooperao continuassem no campo da ABACC,
que passou a ser tambm o instrumento mais importante e representativo do
esprito da cooperao nuclear Brasil-Argentina.
Moderador:
Sabe-se muito pouco sobre a relao pessoal entre Collor e Menem. No h
suficientes memrias, biografias ou documentao aberta. Portanto, queramos
ouvir suas avaliaes pessoais.
Ornstein:
Minha impresso que no existiu a empatia que houve na poca de Alfonsn
e Sarney. Acho que os dois apoiaram o processo porque estavam convencidos
de que era um processo benfico. Mas no creio que tenha havido uma relao
pessoal alm daquela pura e friamente protocolar. Mas gostaria de fazer alguns
comentrios adicionais.
Para comear, no segredo para ningum que a relao entre a Argentina e
os Estados Unidos tem sido bastante complicada ao longo de todas a histria.
Durante muitas dcadas, a Argentina esteva na zona de influncia britnica e
se sentia suficientemente protegida para enfrentar ao Colosso do Norte, mas
nossa relao foi muito acidentada em todas as pocas. No governo Menem ha-
187
TRANSCRIO
via uma forte corrente para reverter essa m relao, cujos mximos expoentes
eram o chanceler Guido Di Tella e Domingo Cavallo (primeiro como chanceler e, depois, como ministro da Economia). Eles eram partidrios de melhorar
as relaes com os Estados Unidos, a ponto de cunhar aquela desafortunada
frase de Di Tella, que falou em relaes carnais com os Estados Unidos. Isso
talvez permita explicar um pouco o processo de acelerao. Os Estados Unidos estavam muito interessados em que se chegasse a solucionar o problema
desses dois pases rebeldes do Cone Sul, que se negavam a entrar plenamente
no regime de no-proliferao. E da surgiram todas essas sugestes, presses e
negociaes que vimos anteriormente.
De alguma forma, os ministros Cavallo e Di Tella foram muito sensveis a esse
desejo americano e possivelmente os levou a acelerar o ritmo tanto assim.
Vou contar uma anedota que engraada: at tal ponto queriam adiantar o ritmo que, depois de negociar a entrada em Tlatelolco e de criar a ABACC, veio
o osso duro de roer, que era o acordo de salvaguardas abrangentes com a AIEA.
Foi uma negociao durssima.
O chefe da delegao argentina era um funcionrio de carreira brilhante, mas
estava to imbudo desse desejo de adiantar o ritmo que levou as coisas at um
ponto que encontrou resistncia na prpria delegao argentina, para no falar
da brasileira.
Representando a AIEA, estava o Dr. Mohammed ElBaradei, que depois foi
diretor-geral da AIEA e quem, naquela poca, era o chefe de relaes internacionais do organismo. Lembro de uma reunio aqui, no Rio de Janeiro, no antigo palcio do Itamaraty, em que a coisa chegou a tal extremo que a delegao
argentina -- e sobretudo a brasileira -- tinham tanta indignao com o chefe da
delegao argentina que um dos brasileiros, muito hbil em fazer caricaturas,
desenhou ElBaradei como um camelo em cima do qual estava montado o de-
188
HISTRIA ORAL CRTICA
legado argentino, apressando-o.

apenas uma anedota, mas quero mostrar o esprito que reinava. A cooperao
no campo poltico na questo nuclear foi de tal natureza entre 1990 e 1994,
ano em que eu estive em Viena, que Brasil e Argentina ramos uma delegao
s. As intervenes na AIEA eram lidas rotativamente pelo governador da Argentina e pelo governador do Brasil em nome dos dois pases um pas no
abria a boca quando estava sendo representado pelo outro. Eu escrevi umas 10
ou 15 intervenes nesses quatro anos que foram lidas por uma embaixadora
brasileira, que era uma diplomata brilhante.
Em certo momento, em frente de toda a delegao argentina, a embaixadora
brasileira recorreu a uma expresso futebolstica. Perguntou-me: O senhor tem
passe livre?, como um jogador de futebol que pudesse ser transferido de uma
delegao para a outra.
Agora, como pontuou o embaixador Castro Neves, a situao chegava a tal extremo que, quando tnhamos previsto que viajassem tcnicos dos dois pases ao
exterior e no havia oramento para viagens internacionais, chegamos a fazer
a farsa de nos reunirmos em cidades fronteirias: os brasileiros se deslocavam
a Foz do Iguau, e a delegao argentina fazia o mesmo at Puerto Iguaz, do
lado argentino. Depois cruzvamos a ponte e nos reunamos em qualquer um
dos dois lugares. Isso evitava o gasto com dirias internacionais.
Moderador:
Qual era a leitura desde Braslia?
Castro Neves:
Eu me encontrava no Canad quando recebi uma instruo do Itamaraty para
comunicar ao governo canadense que o Brasil passava a aceitar e implementar
189
TRANSCRIO
as chamadas full-scope safeguards no mbito do Tratado de Tlatelolco. Lembro que fui visitar a Vice-Ministra do Exterior do Canad, Louise Frchette, e
quando falei full-scope safeguards ela deu um salto: Full-scope?! Are you accepting them? Ela ficou mais surpreendida do que nunca.
Portanto, existia essa movimentao tanto por parte do presidente [Fernando]
Collor como do presidente [Carlos] Menem de fazer as pazes com a comunidade internacional, sobretudo em um contexto do fim da Guerra Fria.
Esse contexto estimulou o chamado mundo em desenvolvimento, que inclua
pases de maior dimenso, como Brasil, Argentina, ndia, Paquisto e frica
do Sul. Era uma poca de transio e de maior aproximao com a ordem que
havia vencido, que a ordem ocidental mais aberta, mais liberal e foi tambm uma dcada de grande codificao de questes polticas e econmicas. Os
parmetros da Guerra Fria, que haviam dado certo espao de manobra a pases
como os nossos, haviam desaparecido. Ento, era melhor a gente aderir em alguma medida ordem que prevaleceu. Foi a dcada da criao da Organizao
Mundial do Comrcio, da concluso da Rodada de Uruguai, da nossa adeso
ao TNP. A meu ver, esse era o pano de fundo. Alm da crise econmica, que
se acentuou de modo brutal.
Moderador:
Por que, ento, os dois pases no aderiram ao TNP no incio da dcada de
1990?
Ornstein:
evidente que se avaliou essa alternativa, mas a concluso foi que as coisas no
estavam ainda maduras o suficiente. Preferiu-se aderir a Tlatelolco, que parecia
muito mais fcil, j que o Brasil j o tinha ratificado e o Chile, tambm. Esse
era um passo relativamente fcil. Naquele momento, falar em aderir ao TNP
190
HISTRIA ORAL CRTICA
era palavra maior; eu diria que era muito mais difcil o Brasil ir nessa direo,
como depois os fatos mostraram. Ento preferiu-se avanar por etapas e deixar
isso como um tema a se tratar no futuro.
Rego Barros:
Naquela poca, no havia ambiente no Brasil para qualquer jogada poltica
mais ousada porque o presidente Collor tinha muitas ideias revolucionarias,
mas em pouco tempo a sua situao poltica se tornou to instvel que no havia ambiente para avanar. E a eu vou me adiantar um pouco, porque em 1995
eu passei a ser o secretrio geral do Itamaraty e o Brasil terminou por assinar
o TNP em 1998. Foi um processo do qual o presidente Fernando Henrique
estava convencido h muito tempo. O novo governo estava convencido disso.
Mas havia argumentos de peso em contrrio porque o TNP tem um esprito
discriminatrio. Ento, no foi uma deciso fcil e, at hoje, h certa cobrana
da sociedade brasileira sobre por que no negociamos algumas vantagens em
troca da assinatura.
Castro Neves:
No Brasil, a adeso ao TNP demorou. Houve um processo que durou uns trs
anos. Havia quem dissesse: Para que aderir ao TNP se o sistema de salvaguardas em vigor j idntico ao do TNP? Talvez assin-lo facilitasse a adeso do
Brasil ao chamado Missile Technology Control Regime (MTCR). A Argentina,
por exemplo, teve muito mais dificuldades em aderir ao MTCR. E, nesse sentido, acabamos finalmente aderindo ao TNP sem que houvesse grandes debates.
Como falei, essa foi a poca do Consenso de Washington, da Rio-92. E o TNP
entrou um pouco nessa leva. preciso ter em mente tambm que, em 1995,
havia srias duvidas sobre a continuidade do TNP ou no. A conferncia de
reviso do TNP levou a uma srie de cobranas. A adeso do Brasil ao TNP
tambm teve um certo rescaldo: ao mesmo tempo da nossa entrada, a ndia
explodiu uma bomba atmica e, em sua esteira, o Paquisto. Muitos disseram:
191
TRANSCRIO
Est vendo, eles fizeram testes nucleares e no aconteceu nada.

Moderador:
Em que medida o processo de aproximao e de acelerao do ritmo facilitou
ou no o acesso de ambos os pases a tecnologias sensveis e permitiu diminuir
as presses vindas de fora?
Ornstein:
Bom, a culminao desse processo entre a Argentina e o Brasil trouxe alguns
benefcios em termos de transferncia de tecnologia. Ns tnhamos com os Estados Unidos um acordo vigente que tinha sido muito efetivo nos anos 1960,
mas deixou de vigorar depois da mudana de poltica norte-americana em relao Argentina. Com a Frana tivemos um acordo tambm frutfero, que havia terminado e que eles no quiseram renegociar pela posio que a Argentina
tinha.
Algo parecido aconteceu conosco em relao ao Canad, que era um scio
muito importante. Nos anos seguintes culminao do processo brasileiro-argentino de entendimentos nesse campo, foram assinados rapidamente acordos
com a Frana, os Estados Unidos e o Canad que permitiram reviver a cooperao no campo tcnico. Mas farei uma ressalva: em nenhum caso isso significou
que fosse transferida tecnologia sensvel. Tratou-se de tecnologia corrente em
operao de reatores de pesquisa, segurana nuclear, etc.
Saracho:
Concordo com que os perodos que foram descritos aqui, posteriores aos acordos Alfonsn-Sarney, trouxeram a acelerao. Assim, a queda do Muro de Berlim e a formao da Federao Russa trouxe tambm como consequncia o
desaparecimento do Grupo dos Seis, ao qual havia me referido anteriormente,
192
HISTRIA ORAL CRTICA
ainda que os arsenais nucleares tanto da Rssia como dos Estados Unidos no
deixassem de crescer. Sim, foi muito reforada a colaborao argentino-brasileira no campo nuclear pela atitude conjunta de ambas as delegaes em Viena.
As presses, devo adverti-los, no cessaram. Os Estados Unidos hoje buscam
que acedamos ao protocolo adicional do TNP, e isso assim segue.
Castro Neves:
As presses efetivamente diminuram na medida em que a gente dava passos na
direo correta. Agora, quanto ao acesso tecnologia, ao acesso ao mercado de
bens sensveis, esse mercado tinha sua dinmica prpria e a adeso ao regime
no facilitou em nada.
O Brasil no passou a ter mais acesso a coisa alguma que fosse controlada porque o mercado um mercado com restries crescentes, sobretudo depois da
introduo do conceito de uso dual. O professor [Jos] Leite Lopes, que foi
diretor do Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas (CBPF), dizia que uma faca
de cozinha tem uso dual, serve para cortar um legume e serve para assassinar
uma pessoa.
Com base nesse raciocnio, o acesso a equipamentos e tecnologias ditas sensveis continuou na sua marcha no sentido de ser cada vez mais limitado.
Moderador:
Obrigado. Em 1988, o presidente Sarney visitou a planta de reprocessamento
em Ezeiza. A gente sabe que, no governo Alfonsn, a construo da planta foi
retardada por problemas de natureza econmica e a gente sabe tambm que,
depois, o presidente Menem fechou a planta e, pelo menos do ponto de vista
pblico, utilizou o fechamento da planta para sinalizar comunidade argentina
que ele estava aderindo ao consenso liberal. Queramos entender a deciso de
fechar essa planta e qual foi a reao em Braslia.
193
TRANSCRIO
Ornstein:
Na realidade, pouco antes de Alfonsn assumir, a planta de reprocessamento
foi paralisada. A deciso foi do engenheiro [Alberto] Costantini, que era ento
presidente da CNEA. Mas acho que foi uma deciso tomada em consenso pelo
menos com a chancelaria argentina, que buscava talvez aliviar um pouco as
presses externas. No sei se fechou desde o incio, como o senhor apontou,
mas ela perdeu o oramento, entrando em uma etapa de hibernao que se
prolongou por muitos anos.
Agora, vale a pena fazer alguns comentrios a respeito dessa planta: era uma
planta piloto, onde se havia conseguido desenvolver toda a tecnologia e construir o processo qumico. Faltava o mais importante, que era o tratamento e o
corte desses elementos combustveis irradiados, como tambm a disposio de
dejetos. Sem esse complemento, a planta no podia trabalhar. Eu a visitei vrias
vezes e sempre me senti orgulhoso de tudo o que se podia fazer apesar de todas
as restries de todo tipo que nos haviam imposto internacionalmente.
Acho que Menem acompanhou e apoiou as posies do seu entorno poltico,
em particular o pensamento da chancelaria. possvel que lhe tenham sugerido que o fechamento definitivo dessa planta significaria um passo positivo e
melhoraria a imagem argentina perante a comunidade internacional, em particular os Estados Unidos. Assumo que deve ter sido assim, sem ter muita conscincia do que se tratava tudo isso.
Algo parecido aconteceu com o mssil Condor II: anos de desenvolvimento de
um mssil que podia ser utilizado pra levar um satlite a rbita, como podia ser
utilizado para, em um caso extremo, transportar uma arma nuclear, que no
tnhamos. Nesse af de melhorar a relao com a nica potncia dominante
naquele momento, depois do desaparecimento da Unio Sovitica, se fez uma
manobra muito lamentvel para entregar aos Estados Unidos todo o material
194
HISTRIA ORAL CRTICA
que se havia chegado a construir. Nem sequer se fez a entrega de forma direta,
mas por meio da Espanha.
Moderador:
Pode explicar essa entrega?
Ornstein:
Acho que foi uma manobra poltica muito mal conduzida, que sups a entrega
direta da Argentina desses msseis, motores e outras peas aos Estados Unidos,
ainda em um contexto em que grande parte da populao argentina tinha uma
posio antiamericana muito forte.
Para um governo que tinha uma base popular muito grande naquele momento,
era um entrave muito duro aparecer entregando aos Estados Unidos todo esse
material que havia sido produto de um esforo de desenvolvimento tecnolgico nacional. Ento, montou-se uma fico: todo esse material seria destinado
Espanha para ser desmantelado. A Espanha recebeu o material e o transferiu
aos Estados Unidos, e este reclamou que faltava algum componente do material, o que deixou em evidncia que essa passagem pela Espanha tinha sido
somente uma tangente para no pagar o preo poltico de transferir o material
diretamente. As pessoas que haviam desenhado tudo isso, porm, tinham os
seus crebros em boas condies e isso permitiu o desenvolvimento de outro
mssil no to perigoso sobre o qual no se podem aplicar salvaguardas, nem
outros tipos de restries.
Saracho:
Gostaria de fazer uma comparao. O chanceler Caputo foi um homem que
influenciou o presidente Alfonsn muito. Caputo tinha uma formao, digamos assim, socialista, tinha sido educado em Paris e na Sucia. Alfonsn o ouvia
195
TRANSCRIO
em todos os assuntos, no s do tipo nuclear e da relao com o Brasil.

Era um homem que, em todo o conflito com o Chile e o Atlntico Sul, influenciou muitssimo Alfonsn felizmente foi assim, pois encerramos um conflito
que levava dezenas de anos.
Dessa maneira, eu quero fazer uma comparao com a poca de Menem. Menem era um homem nascido na provncia noroeste da Argentina, La Rioja, e
havia estudado em Crdoba. Eu conheci pessoalmente tambm quem depois
foi o seu mentor, Domingo Cavallo, que tinha uma influncia quase absoluta
sobre ele.
Cavallo era um homem com uma formao de economia e engenharia, com estudos em Harvard e de uma vocao pr norte-americana que no representava
a sensibilidade do povo argentino. Mas Menem havia conseguido uma eleio
muito popular, e isso lhe deu uma carta branca, no s nos aspectos das relaes exteriores e no aspecto nuclear, mas tambm no econmico. E o chanceler
argentino Guido Di Tella, com quem eu trabalhei pessoalmente, tambm era
um homem muito pr-americano, pr-ocidental.
Moderador:
Queria perguntar ao lado brasileiro se o fechamento, por parte do presidente
Collor, da planta de UF6 em So Paulo, em 1991, pode ser visto como uma
resposta ao fechamento argentino da planta de reprocessamento em Ezeiza.
Castro Neves:
At que pode ser visto assim. A planta de hexafluoreto de urnio era um pouco
mais do que uma planta piloto, tinha uma produo razovel, produziu hexafluoreto de urnio, que foi utilizado na primeira planta piloto de ultracentrifugao.
196
HISTRIA ORAL CRTICA
No sei o que informou o presidente Collor no fechamento da planta de UF6

no IPEN, mas possvel que tenha sido isso. At mesmo porque, naquela poca, o UF6 no era algo salvaguardvel. Os processos para a produo de UF6
eram de domnio pblico, no havia grande mistrio. O grande problema da
tecnologia de reprocessamento a conteno radiolgica, uma vez que lida
com um material irradiado perigoso.
Naquele mesmo contexto, e voltando questo dos msseis, houve uma clara
diferena. A Argentina foi obrigada a desmantelar todo seu programa de msseis. J o Brasil preservou intacto o seu programa de lanamento de satlites.
Ele era localizado no ponto mais longe da Argentina possvel, que era inicialmente Barreira do Inferno, no Rio Grande do Norte, e, depois, Alcntara, no
Maranho.
O grau de desenvolvimento do programa do Veculo de Lanamento de Satlites (VLS) chegou a ser bastante razovel. Ns havamos tido foguetes menores
como o Piranha, que foi vendido Argentina. Houve, inclusive, um prottipo de um VLS onde houve um erro de programao na base e o foguete se
desgovernou, caindo ao lado da Ilha de Cabo Verde, para dar ideia do alcance
que essas coisas j tinham. Foi realmente um grande susto na poca. Mas era o
prottipo de um VLS.
Moderador:
Embaixador Castro Neves, sobre esse ponto, o senhor tem memria de conversas com os Estados Unidos a respeito do programa espacial brasileiro? Por que
a diferena de abordagem?
Castro Neves:
Bom, lembro das conversaes com os Estados Unidos que levaram nossa
adeso ao MTCR dentro daqueles parmetros que ns consideramos aceitveis,
197
TRANSCRIO
que era a preservao do programa brasileiro do VLS.

Demos todas as garantias possveis de que era um programa de lanamento de
satlite, que no tinha aspectos balsticos. E, imagino eu, a apenas uma percepo minha, acenou-se naquele momento com o acordo Brasil-Estados Unidos que permitiria o uso da base de lanamentos de Alcntara no Maranho. A
nica base que se aproxima um pouco da de Alcntara e que seria quase to
competitiva quanto Alcntara fica em Kourou, na Guiana Francesa, onde os
franceses fazem os lanamentos dos seus satlites.
Moderador:
Apenas para ficar absolutamente claro, o motivo, ento, pelo qual Argentina e
Brasil aderem ao MTCR em diferentes momentos foi a diferena entre os respectivos programas. A Argentina sofria presso mais imediata do que o Brasil,
que pde negociar a sua adeso um pouco mais?
Ornstein:
Efetivamente. O problema argentino era que o mssil Condor II fora desenhado
como um mssil blico que tinha implicaes no campo nuclear. Tambm havia despertado interesse em alguns pases rabes, que chegaram a propor, ainda
que nunca nada tenha se concretizado, um joint venture com a Argentina. Na
realidade, o pressuposto no era um uso pacfico desse mssil, mas o contrrio.
Sei que era um mssil que estava sob suspeita por vrias razes, sobretudo pelos
Estados Unidos. Por isso, suponho que as condies para a Argentina foram
muito maiores que no caso do Brasil, que tinha um programa de lanamento
de satlites, ainda que esse desenvolvimento o capacitasse eventualmente para
outros tipos de mssil, no futuro.
198
HISTRIA ORAL CRTICA
Reflexes finais
Wheeler:
Uma das coisas mais interessantes desta conversa o papel da comunidade
cientfica e de cooperao tcnica que se estabeleceu durante o perodo. Gostaria de saber o quo significativo vocs acham que isso foi para tornar possvel
a cooperao nuclear. Entre a ndia e o Paquisto, por exemplo, no havia o
mesmo nvel de cooperao tcnica. L, os cientistas foram importantes, mas
para levar s respectivas armas atmicas, no o contrrio.
Ornstein:
A relao de cooperao a nvel nuclear e entre a comunidade tecnolgica (mais
do que a cientfica), foi desenvolvida durante muitos anos de uma forma informal e no institucionalizada, por meio de relaes pessoais entre pesquisadores
de ambos os lados, que se reuniam casualmente em algum evento internacional. A se conheceram e a, partir daquele momento, decidiram levar adiante
projetos conjuntos. Isso criou uma situao de relacionamento pessoal entre
diferentes pesquisadores que, claro, facilitava dar o passo seguinte, que era
institucionalizar a cooperao entre os dois lados. Isso no foi to determinante, mas acho que facilitou muito as coisas.
No caso da Argentina, eu diria que a comunidade cientfica a separo agora da tecnolgica porque as formaes e pensamentos so bastante diferentes
, assim como a comunidade cientfica brasileira, esteve em todo momento
contra o desenvolvimento de armas nucleares. Um deles era o professor Jos
Goldemberg.
199
TRANSCRIO
Quanto s comunidades tecnolgicas, eu diria que tambm no havia um desejo de empurrar os respectivos governos a um desenvolvimento de arma nuclear,
mas eram, no caso argentino, mais permeveis a uma deciso poltica que viesse
de cima nesse sentido. No entanto, nunca houve um grupo que buscasse alentar que se efetuasse um desenvolvimento desse tipo.
O que existia do lado argentino - e os fatos o demonstram o mesmo do lado
brasileiro - era um pleno desejo de no se ver restringido em absolutamente
nada que pudesse ser uma opo dentro da utilizao da energia nuclear: exploses com fins de engenharia, desenvolvimento de gerao ncleo-eltrica, etc.
Visto de fora, poderia decidir-se que isso se aproximava muitssimo do uso militar, dado que o desenvolvimento de um explosivo com fins pacficos estava a
um passo, ainda que no seja um armamento nuclear, est a um passo de s-lo.
Reconheo que o lder inspirador dessa posio foi a Frana. Tive a oportunidade de acompanhar uma visita Argentina de um dos prceres nucleares franceses que trabalhou no projeto Manhattan. Eu o acompanhei desde o aeroporto
e, no trajeto at a cidade, conversamos. Ele me disse: Veja bem, capito, o senhor no sabe como custa a mim, como governador da Frana na agncia, atacar as posies de vocs, quando eu defendi toda a minha vida a mesma posio
de vocs. Eu respondi: Bom, a posio da Frana de no aceitar nenhum tipo
de restries nesse campo foi a inspirao da posio argentina, sem pretender
e nem haver pretendido nunca o desenvolvimento do armamento nuclear.
Wheeler:
Havia uma preocupao considervel, no s nos Estados Unidos, mas na comunidade da no-proliferao, a respeito dos programas nucleares da Argentina e do Brasil. Leonard Spector e os seus colegas estavam constantemente
produzindo relatrios e artigos falando sobre a Argentina e o Brasil como pases
quase nucleares. Eu era um estudante naquela poca, e vejo agora que a his-
200
HISTRIA ORAL CRTICA
tria muito diferente. Isso suscita uma questo: por que as pessoas estavam
fazendo alegaes to exageradas sobre esses programas? O que levou a isso? E
fico tentado a fazer uma pergunta contra-factual: se ambos os pases tivessem
a capacidade de enriquecer quantidades significativas de urnio ao 90% no
fim da dcada de 1970, o jogo teria sido diferente? Os lderes militares teriam
seguido adiante? Ou as presses em prol da no-proliferao teriam sido fortes
o suficiente para impedir uma escalada? Pergunto isso porque a competio em
volta a Itaipu parece no ter sido traduzida na dimenso nuclear, e isso ainda
me deixa intrigado.
Rego Barros:
Para um diplomata muito difcil raciocinar sobre hipteses desse tipo. Mas
eu acho que essa corrida entre Brasil e Argentina no foi algo do pas inteiro.
Acho que era algo muito concentrado no mbito militar. Se houvesse, naquele
momento, maior desenvolvimento tecnolgico, ainda assim, acho que seria
difcil que se chegasse a uma construo de um artefato porque, para isso, os
pases teriam que dedicar uma grande parte de seus oramentos. Isso muito
dispendioso.
Castro Neves:
realmente difcil falar sobre hipteses: sinto-me agora como um certo personagem de Bernard Shaw que dizia: How can I know what I think before I hear
what I say. Mas, realmente, se o Brasil tivesse dominado o ciclo do combustvel nuclear e estivesse em condies de preparar algo... o que estamos dizendo
que o Brasil no seria o Brasil, nem a Argentina, a Argentina.
H outro dado importante: j no final da dcada de 1960, o Brasil era o segundo maior parceiro comercial da Argentina e, a Argentina, o quarto mais
importante parceiro comercial do Brasil. J havia um entrelaamento de interesses muito grande, o que era visto nos laos tursticos. Ento, havia j uma
201
TRANSCRIO
certa integrao revelia dos Estados, que era feita pela sociedade. Isso fez com
que a retrica estatal fosse cada vez mais apenas isso: retrica. Na medida em
que comeou a se desconstruir as bases dessa retrica da rivalidade, tudo isso
foi desaparecendo, se esfacelando, e essas manifestaes foram sendo cada vez
mais a exceo e no a regra.
Wheeler:
Talvez possamos nos concentrar na importncia da democratizao e da transio do regime autoritrio. Quo importante vocs acham que foi para o processo de cooperao? Vocs acham que as lideranas civis foram necessrias?
Quaisquer presidentes teriam patrocinado algo assim ou as personalidades de
Sarney e Alfonsn foram cruciais?
Ornstein:
O processo de democratizao deu legitimidade. No caso argentino, h muitos
exemplos. O Tratado do Rio da Prata com o Uruguai foi analisado durante
muito tempo no governo militar, mas considerou-se que deveria ser um governo civil posterior que tivesse todas a representatividade popular necessria para
avanar em um assunto to delicado. Acho que algo semelhante aconteceu no
caso da passagem para Alfonsn: no caso do problema limtrofe com o Chile, o
processo democrtico legitimou o procedimento que levou resoluo.
Agora, a outra pergunta mais complicada, porque eu acho que as personalidades de Sarney e de Alfonsn tiveram um papel muito importante. Respeito ao
papel das personalidades no processo democrtico, temos um exemplo muito
claro da incidncia de determinados lderes civis, como Alfonsn e Sarney, que
levaram adiante esse processo, mas tambm temos exemplo de dois governantes
que no tinham relao interpessoal forte e nem envolvimento direto nas relaes internacionais, como era o caso de Menem e Collor, e que, de qualquer
maneira, aceleraram e concluram o processo de aproximao nuclear, portanto
202
HISTRIA ORAL CRTICA
vai ser difcil chegar a uma concluso.

Saracho:
Acredito que a democratizao realmente deu um impulso muito importante
e sendo mais importante ainda a amizade e o entendimento entre Sarney e
Alfonsn. A fora da democracia argentina ajudou muito. Portanto, acho que
o processo democrtico ajuda porque os governantes se sentiram legtimos. E
isso foi o que aconteceu em outro campo distinto com Argentina-Brasil, com
Sarney-Alfonsn, e, depois, Collor-Menem tiveram que segui-lo por mais que
os dois fossem, digamos, continuao. Mas eram governos democrticos.
Moderador:
Em que medida a percepo de equilbrio tecnolgico entre os dois pases foi
uma precondio para a cooperao?
Ornstein:
Vou falar da percepo que ns tnhamos do lado argentino. Havia, e acredito
que nossos colegas brasileiros vo aceitar isso, nas primeiras pocas, um maior
avano do lado argentino no campo nuclear. Talvez porque foi um processo
bastante sensato no sentido de que no se pretendeu levar adiante um programa to espetacular como o do Brasil com a Alemanha, seno que foi passo a
passo.
Primeiro foi uma central, somente depois que estava construda e funcionando
pensou-se em uma segunda central, e da se passou terceira, etc.
Foi um processo dentro das capacidades econmicas e tecnolgicas que o pas
tinha. Isso permitiu, nos primeiros anos, abrir alguma vantagem, eu diria, de
at dez anos de diferena entre os dois programas.
203
TRANSCRIO
Diante das resistncias para uma cooperao nuclear, nossas percepo era que
nossos irmo brasileiros iam se sentir muito mais confortveis para poder negociar conosco o dia que houvesse paridade, mas essa percepo pode estar muito
equivocada. difcil para o Brasil aceitar sentar-se numa mesa de negociao
de alguma maneira em uma posio de inferioridade, nesse caso tecnolgica.
A paridade sem dvida facilitaria o dilogo. E eu acredito que foi assim. medida que o Brasil foi desenvolvendo o seu programa nuclear, e agora inclusive,
vamos ser honestos, que ultrapassou a Argentina, isso facilitou muito o dilogo
porque eram dois scios que podiam falar de igual pra igual, mano a mano, e
em p de igualdade. Por isso, acho que a resposta sim, isso facilitou enormemente o dilogo.
Castro Neves:
Nas tentativas nossas de conhecer com maior detalhe o nvel de desenvolvimento nuclear da Argentina, chegamos a uma concluso bsica: eles estavam
mais avanados na rea tecnolgica, ou de pesquisa, at mesmo pela prpria
continuidade do processo da poltica de energia nuclear da Argentina. Havia,
por outro lado, uma limitao de base industrial muito sria da parte argentina que j havia deixado de haver no Brasil. Ns examinamos a questo de
Pilcaniyeu e verificamos que, no obstante eles tivessem dominado os aspectos
tecnolgicos do processo, possivelmente no conseguiriam chegar a uma escala
industrial por causa da falta de base para fabricar os componentes, compressores, etc. Nossa usina de ultracentrifugao foi feita por empresas privadas
brasileiras. (Alis, a nica estatal que entrou no sistema, que foi o Arsenal de
Marinha do Rio de Janeiro, fabricou os contineres de hexafluoreto de urnio,
nove dos quais foram passear na China).
204
HISTRIA ORAL CRTICA
Saracho:
Se eu pudesse fazer um resumo desses dois dias, acredito que as concluses a
que chegamos, tanto argentinos como brasileiros que, sem nenhuma dvida,
estamos nos referindo a um tema especfico nuclear e tambm a outros em
que os dois pases tem uma clara vocao em cooperar. Como em todo tipo de
convivncias, existem divergncias, mas nos temas essenciais estamos de acordo e vamos seguir assim. Confio em que a relao Argentina-Brasil no campo
nuclear s pode progredir para melhor. H questes que temos que explorar
conjuntamente: criar empresas comuns tendo em conta o mercado nuclear
externo. Para exportar tecnologia nuclear, no haveria melhor forma do que
poder faz-lo conjuntamente. Para dar um ltimo exemplo, a exportao de
reatores de teste para a Austrlia, que tem caractersticas nicas, a Argentina
ganhou a licitao em competio com os principais provedores do mundo.
Seria muito interessante continuar esses passos em cooperao com o Brasil, de
igual para igual. Acredito que temos em comum um futuro brilhante e que as
suspeitas foram deixadas pra trs - e o continuaro sendo. Queria dizer que este
encontro foi muito til para analisar essas questes. Muito obrigado.
Ornstein:
Tendo sido participante ativo em todo esse longo processo durante 30 anos,
este encontro me abriu um novo panorama, porque me permitiu entender
muitos aspectos que, em seu momento, vistos desde um lado apenas, me pareciam inexplicveis ou de difcil compreenso. Foi uma espcie de abertura de
um mundo novo, jogando luz sobre uma srie de episdios vividos intensamente -- alguns dos quais haviam ficado de alguma maneira na sombra. Agradeo a vocs profundamente por ter me permitido participar deste encontro
excepcional, no posso classifica-lo de outra maneira.
No podemos esquecer que entre os nossos pases a relao histrica foi sempre
conflituosa. Isso se prolongou no tempo, sem que levasse a nenhum conflito
205
TRANSCRIO
realmente srio. exemplar como se resolveram os problemas dos limites e das

divises, ainda que o processo tenha sido muito criticado na Argentina. Tudo
isso estabelece um contexto do qual no podemos esquecer. Depois a coisa foi
se diluindo de tal maneira que ficou uma espcie de rivalidade recproca entre
um e o outro, mas que eu acredito que nunca chegou a sair do futebol.
E eu tenho a esse respeito uma anedota muito pessoal. Meu pai era o dirigente
da Associao de Futebol Argentina no anos 1930, na poca o presidente do
Brasil era Getlio Vargas e veio jogar aqui no Rio de Janeiro a seleo argentina, que nunca ganhava do Brasil. No sei porqu naquele ano ganhou. E houve
uma fria to grande do pblico que assistia, que a delegao argentina e os
jogadores tiveram que ser retirados do campo pela guarda pessoal de Getlio
Vargas para lev-los ao hotel e salv-los, digamos, da ira popular. Nesse campo
seguiremos sendo rivais por toda a vida, mas acho que somente isso, no acho
que em outros haver maiores problemas.
Castro Neves:
Concordo inteiramente com os comentrios de Adolfo Saracho e de Roberto
Ornstein: hoje, o desafio muito mais conjunto do que algo que a gente possa
tocar isoladamente no mundo muito mais globalizado, muito mais interdependente em que os problemas argentinos so tambm nossos problemas. Ento,
como j dizia um embaixador, a nossa cooperao Brasil-Argentina no uma
alternativa, um imperativo.
206
HISTRIA ORAL CRTICA
207
CRONOLOGIA
Cronologia
1967
Fevereiro
O Tratado de Tlateloco est pronto para ser assinado, mas Argentina e Brasil decidem no assumir o compromisso plenamente.
O presidente indicado pelo comando militar
brasileiro, General Arthur da Costa e Silva, visita
o presidente argentino Juan C. Ongana antes de
assumir o governo.
Setembro
O governo brasileiro prope o incio de negociaes para um acordo nuclear com a Argentina. A Comisso Nacional de Energia Atmica da
Argentina (CNEA) permanece ctica, em virtude
do histrico de experincias negativas no passado.
Dezembro
O Presidente Uriel da Costa Ribeiro da Comisso Nacional de Energia Nuclear (CNEN) viaja para Argentina para a inaugurao do Centro
Atmico de Ezeiza. Ele expressa interesse na coo-
208
perao nuclear. A liderana da CNEA concorda,

mas o Ministro Argentino das Relaes Exteriores bloqueia a iniciativa.
1968
Maro
Um cientista da CNEA viaja para o Brasil para
ser informado de uma potencial proposta de cooperao nuclear.
Junho
A resoluo que cria o Tratado de No-Proliferao Nuclear (TNP) aprovada na Assembleia
Geral das Naes Unidas com 95 votos a favor e
4 contra. Brasil e Argentina fazem parte das 21
abstenes.
Setembro
A embaixada brasileira em Buenos Aires explora a possibilidade junto ao governo argentino de
aquisio de 5 toneladas de urnio enriquecidos.
HISTRIA ORAL CRTICA
Dezembro
CNEA aprova a venda de urnio argentino para
o Brasil.
Em reunio com o Presidente Ongana e o Ministro das Relaes Exteriores Costa Mndez, o
presidente da CNEA Oscar Quihillalt argumenta
sem xito pela adeso da Argentina ao TNP.
1969
Janeiro
com a Argentina para a redao de um rascunho

de acordo de cooperao nuclear.
Maro
O TNP entra em vigncia. A Agncia Internacional de Energia Atmica estabelece um sistema
de salvaguardas para todos seus membros.
1974
Maio
Um relatrio interno da CNEA informa que

o Ministro das Relaes Exteriores da Argentina
no possui interesse em transferir urnio enriquecido para o Brasil por razes polticas.
A ndia realiza sua primeira exploso nuclear. O

Ministro das Relaes Exteriores do Brasil, Antnio Azeredo da Silveira, diz ao Presidente Geisel
que os argentinos possuem vontade poltica e capacidade tcnica para seguir o exemplo indiano.
Dezembro
Junho
CNEA apoia formalmente a negociao de um

acordo de cooperao nuclear com o Brasil.
O diretor da usina nuclear de Atucha visita o

Brasil e declara interesse na troca de informaes
e experincia.
Julho
1970
O presidente brasileiro General Emlio Garrastazu Mdici autoriza o incio de conversaes
Uma delegao da Escola Superior de Guerra

do Brasil visita a usina de Atucha na Argentina.
O diretor de Atucha reitera interesse na cooperao bilateral e afirma que a Argentina no possui
209
CRONOLOGIA
interesse na construo de uma arma nuclear.
1976
Os Estados Unidos anunciam que s honraro

os contratos de venda futura de combustvel nuclear (inclusive para a usina de Angra) de acordo
com a disponibilidade futura.
Fevereiro
O Ministro das Relaes Exteriores brasileiro

afirma a convenincia poltica de seu governo
iniciar conversas com a Argentina no campo nuclear para mitigar a suspeita global sobre uma
corrida por armas nucleares no Cone Sul.
O Brasil, a Alemanha Ocidental e a AIEA assinam um acordo de salvaguardas. a primeira

vez que um pas no-membro do TNP, como o
Brasil, assina um acordo dessa natureza.
Setembro
Geisel condiciona qualquer progresso nas negociaes nucleares com a Argentina resoluo
de Itaipu.
1975
Junho
O governo brasileiro assina um acordo de cooperao nuclear com Alemanha Ocidental que
inclui a construo de 8 usinas nucleares e a
transferncia de tecnologia de enriquecimento de
urnio. O governo argentino expressa preocupao em relao a esse acordo junto embaixada
da Alemanha Ocidental em Buenos Aires.
210
O chanceler Azeredo da Silveira diz ser Itaipu a

nica disputa pendente entre Brasil e Argentina.
Maio
A junta militar argentina nomeia Oscar Camilin como embaixador em Braslia e lhe d a
responsabilidade de negociar um fim disputa
por Itaipu. Camilin rene-se regularmente com
Hervsio de Carvalho da Comisso Nuclear Brasileira e Paulo Nogueira Batista da Nuclebras.
Setembro
Na 21a conferncia da AIEA no Rio de Janeiro,
Argentina e Brasil discutem os mecanismos para
mitigar a suspeita global sobre seus respectivos
programas nucleares. As negociaes, no entanto,
no progridem.
Dezembro
O chanceler argentino Csar Guzzetti sinaliza
que seu pas quer encontrar uma soluo para a
disputa de Itaipu e, ao mesmo tempo, menciona
HISTRIA ORAL CRTICA
interesse argentino em um acordo de cooperao

nuclear com o Brasil.
1977
Fevereiro
A embaixada brasileira no Canad envia telegrama para o Itamaraty relatando contato com
um informante segundo o qual a Argentina estaria disposta a apoiar o acordo nuclear Brasil-Alemanha Ocidental, que poca enfrentava forte
oposio do governo americano.
Castro Madero, presidente da CNEA, expressa
seu apoio ao acordo bilateral entre o Brasil e a
Alemanha Ocidental em pblico.
Agosto
Castro Madero anuncia que negociaes nucleares com o Brasil esto em estgio avanado.
O deputado Paul Findley (Partido Republicano, Illinois) encontra autoridades da CNEA e do
Itamaraty para apresentar proposta de um sistema de inspees bilaterais argentino-brasileiro,
capaz de mitigar as preocupaes de parte da comunidade internacional.
Setembro
The Washington Post divulga a proposta Findley, incluindo o sistema de inspees mtuas e,
alm disso, um compromisso argentino-brasileiro de renncia conjunta construo de armas
nucleares.
Findley apresenta sua proposta ao Presidente
Rafael Videla da Argentina e ao Vice Presidente
Pereira dos Santos do Brasil.
O chanceler argentino mostra simpatia proposta Findley, que descartada pelo Itamaraty.
Novembro
Em negociaes com o secretrio de Estado
Cyrus Vance, o governo argentino afirma estar
disposto a ratificar o Tratado de Tlateloco e a
adiar a construo de uma planta de reprocessamento de urnio se o Brasil fizesse o mesmo.
Vance apresenta a proposta ao Brasil, sem xito.
1978
Fevereiro
Camilin defende publicamente o direito de o
Brasil desenvolver um programa nuclear autnomo (sem salvaguardas internacionais).
211
CRONOLOGIA
Maro
Setembro
O Congresso americano aprova o Nuclear Non-Proliferation Act, que estabelece condies para
transferncia de tecnologia nuclear a terceiros
pases, tais como adeso ao TNP e assinatura de
acordo de salvaguardas com a AIEA.
A Argentina contrata KWU-Siemens para a

construo de Atucha II e Sulzer Brothers para
a construo de uma usina de produo de gua
pesada.
1979
Outubro
Argentina, Brasil e Paraguai assinam o Tratado
de Assuno, que encerra a disputa por Itaipu.
Fevereiro
A Argentina inicia a construo de uma usina
piloto para reprocessamento de urnio em Ezeiza.
Maro
Em coletiva imprensa, Castro Madero afirma
que a Argentina poderia construir uma arma nuclear, caso o desejasse.
Agosto
O chanceler brasileiro sugere incluir o tema nuclear agenda da Comisso Especial Brasil-Argentina para Cooperao. As autoridades argentinas respondem que a disputa de Itaipu deve ser
resolvida antes disso.
212
1980
Janeiro
O Brasil assina um acordo-quadro de cooperao nuclear com o Iraque.
CNEA entrega proposta de cooperao nuclear, intercmbio cientfico e consultas tcnicos
CNEN.
Maro
A lei americana de no-proliferao entra em
vigor, causando a suspenso de exportao de
tecnologia nuclear para no-membros do TNP,
como a Argentina e o Brasil.
HISTRIA ORAL CRTICA
Abril
1982
CNEA e CNEN discutem os termos de um

acordo bilateral no Rio de Janeiro.
Abril
Maio
Figueiredo e Videla assinaram o primeiro acordo bilateral de cooperao nuclear.
Agosto
Durante visita de Videla ao Brasil, CNEA sugere um mecanismo de arrendamento de urnio
junto Nuclebras.
1981
Maio
Figueiredo encontra o presidente argentino Roberto Viola. Castro Madero declara que a relao
nuclear entre os Estados Unidos e a Argentina
ruim. Ainda afirma estar negociando acordo de
compra de combustvel nuclear com a Unio Sovitica.
Tropas argentinas ocupam as ilhas Malvinas.

O servio de inteligncia brasileiro conclui que
impossvel de determinar se a Argentina possui
capacidade ou vontade de construir um artefato
nuclear. O governo brasileiro condena a ao militar argentina, mas apoia a soberania do vizinho
sobre as ilhas.
Junho
O governo argentino se rende e pede embaixada brasileira em Londres que represente seus
interesses no Reino Unido.
Julho
The Washington Post acusa o governo americano de autorizar, em segredo, a exportao de um
sistema de computadores para a usina argentina
de produo de gua pesada, construda pela Sulzer Brothers Ltd.
Dezembro
Na China, o Brasil compra urnio altamente
enriquecido e, a Argentina, gua pesada.
213
CRONOLOGIA
1983
Novembro
Maio
A Argentina anuncia o domnio da tecnologia

de enriquecimento de urnio em Pilcaniyeu. O
governo em Buenos Aires envia correspondncia
prvia sobre o tema ao Palcio do Planalto, alm
de mandar cartas para a AIEA e os membros do
Conselho de Segurana da ONU, exceto o Reino Unido. Figueiredo parabeniza o governo argentino em correspondncia oficial.
* Inaugurao de Embalse, segundo reator nuclear da Argentina.

Ao visitar as instalaes nucleares argentinas,
o embaixador americano Richard Kennedy autoriza o envio de gua pesada americana para a
Argentina.
Agosto
O Departamento de Energia dos Estados Unidos autorizam o pedido da EURATOM para
que a Alemanha Ocidental transferira a Atucha
e Embalse, na Argentina, 143 toneladas de gua
pesada de origem americana.
Dezembro
Richard Kennedy visita o Brasil para uma reunio do grupo de trabalho Brasil-Estados Unidos
sobre energia nuclear.
O chanceler brasileiro Ramiro Saraiva Guerreiro e seu colega argentino Dante Caputo encontram-se pela primeira vez e concordam em
elaborar uma declarao conjunta para ajudar a
dissipar suspeitas de possveis componentes militares nos programas nucleares dos dois pases.
Daro Gomes da Nuclebras e Rex Nazareth da

CNEN visitam as instalaes nucleares da Argentina.
Em sua posse, Alfonsn se compromete com

um programa nuclear com fins estritamente pacficos.
Outubro
De acordo com um relatrio da CIA, no h
evidncias de um programa de armas nucleares
no Brasil.
214
O presidente eleito da Argentina, Raul Alfonsn, se compromete com o controle civil das atividades nucleares de seu pas.
HISTRIA ORAL CRTICA
1984
Janeiro
Um diplomata americano diz a um diplomata
argentino em Washington que as relaes nucleares entre a Argentina e os Estados Unidos melhoraria substancialmente se a Argentina e o Brasil
renunciassem publicamente ao direito de produzirem artefatos nucleares e sugere a adoo de um
mecanismo de inspees mtuas.
Alfonsn cria um comit para investigar as atividades da CNEA e conclui que a poltica nuclear
sob o governo militar havia sido direcionada para
fins exclusivamente pacficos.
Fevereiro
Na Comisso de Desarmamento da ONU,
Caputo rejeita o TNP, mas afirma que seu governo estaria disposto a assinar o Tratado de Tlateloco.
Maio
De modo no-oficial, o diplomata brasileiro
Roberto Abdenur prope ao diplomata argentino
Jorge Sbato uma declarao conjunta de renncia s exploses nucleares.
O chanceler brasileiro, Saraiva Guerreiro, informa ao presidente Figueiredo o risco de cortes
oramentrios no programa nuclear brasileiro
afetarem o desenvolvimento vis--vis o programa

argentino.
Outubro
No prefcio de seu livro, Nuclear Proliferation
Today, o especialista Leonard Spector afirma que
a Argentina e o Brasil devem adquirir armas de
destruio em massa em poucos anos.
1985
Fevereiro
Presidente eleito, Tancredo Neves viaja Argentina e encontra Alfonsn, que menciona a possibilidade de um sistema regional de salvaguardas.
Abril
O jornal brasileiro Folha de S. Paulo cita uma
fonte annima: O Brasil deve ter sua primeira
bomba atmica at 1990.
Maio
Um relatrio argentino sobre reunio entre os
chanceleres argentino e brasileiro afirma que,
para ambos, o principal aspecto da agenda nuclear bilateral era a implementao de um regime de
garantias mtuas, como opo s salvaguardas
215
CRONOLOGIA
da AIEA e ao TNP.
A Argentina prope um sistema de inspees
bilaterais. O governo brasileiro responde que o
assunto sensvel e que precisa ser cuidadosamente discutido no mbito domstico.
Agosto
Deputados brasileiros visitam o Instituto de
Pesquisa Nuclear, em So Paulo, para confirmar a
natureza pacfica do programa nuclear brasileiro.
O Ministro de Cincia e Tecnologia do Brasil,
Renato Archer, declara que o Brasil no pretende
fabricar uma bomba nuclear e define as relaes
com a Argentina como excelentes.
Setembro
O Correio Braziliense publica declaraes do
chefe do Estado Maior do Exrcito, Lenidas
Gonalves, declarando seu apoio construo de
armas nucleares. O embaixador da Argentina no
Brasil solicita uma audincia como chanceler brasileiro Setbal, pedindo que esclarea a posio
oficial do Brasil.
O lder da maioria no Congresso brasileiro, Pimenta da Veiga, e o Presidente do Senado, Jorge Fragelli, do declaraes pblicas em favor de
uma bomba atmica brasileira. O ministro da
Energia, Aureliano Alves, nega as alegaes de
Gonalves e Rex Nazareth, da CNEN, nega que
216
o programa nuclear brasileiro tenha objetivos militares.

O chanceler brasileiro enfatiza que as garantias
sobre os fins pacficos do programa nuclear brasileiro j foram dadas ao governo argentino.
O governo brasileiro cria uma comisso para
avaliar o seu programa nuclear. O Presidente Sarney declara no admitir o uso de energia nuclear
para a produo de uma bomba atmica.
Antes de anunciar na Assembleia Geral das Naes Unidas que o programa nuclear brasileiro
serve apenas a fins pacficos, Sarney notifica o governo da Argentina.
Outubro
A Argentina relata que um avio militar brasileiro mudou de rota e sobrevoou a usina de
enriquecimento de Pilcaniyeu em duas ocasies
diferentes.
O senador americano Alan Cranston denuncia
exportaes chinesas de tecnologia nuclear, sem
salvaguardas, para frica do Sul, Argentina, Brasil, Ir e Paquisto.
Novembro
Sarney e Alfonsn assinam a declarao de Igua
e a declarao conjunta sobre poltica nuclear. Os
argentinos sugerem a incluso de salvaguardas
HISTRIA ORAL CRTICA
bilaterais na declarao, mas os brasileiros propem, em vez disso, a criao de um grupo de

trabalho conjunto. Os dois lados organizaram
uma comisso de alto nvel para esboar planos
de liberalizao de comrcio e de uma estrutura
consultas bilaterais permanentes.
Maio
Dezembro
Julho
O embaixador americano Richard Kennedy visita Argentina e o Brasil.
Cria-se o grupo de trabalho Brasil-Argentina

sobre assuntos nucleares.
1986
Abril
O embaixador americano Richard Kennedy
menciona o progresso da cooperao nuclear entre a Argentina e o Brasil em uma comisso do
Senado americano.
CNEA e CNEN identificam reas de cooperao nuclear.
Embaixador brasileiro indica a diplomata argentino a importncia de algum publicar um
artigo de jornal apresentando ao grande pblico
a ideia de inspees mtuas.
Um diplomata argentino encontra o embaixador Kennedy, que expressa interesse em expandir

a relao nuclear entre Washington e Buenos Aires.
Um telegrama argentino reporta a excelente cooperao e coordenao com o Brasil em relao

ao desarmamento nuclear.
Sarney e Alfonsn assinam um acordo de cooperao e integrao entre os dois pases, assim
como doze protocolos. O protocolo 11 dedicado notificao de acidentes nucleares e assistncia mtua em casos de acidentes nucleares e
emergncia radiolgica.
Agosto
Folha de S. Paulo publica artigo intitulado O
Brasil se prepara para teste nuclear, revelando a
existncia dos buracos na Serra do Cachimbo.
Um ex-Ministro da Marinha do Brasil diz que
se fosse por ele, o Brasil construiria uma arma
nuclear.
217
CRONOLOGIA
Setembro
1987
Sarney ordena a colaboradores que o programa

nuclear brasileiro seja orientado exclusivamente
para fins pacficos.
Julho
Folha de S. Paulo publica um artigo sobre a

existncia de buracos similares aos de Cachimbo
na Patagnia argentina. O chefe da CNEA, Elas Palacios, afirma se tratar de um depsito para
rejeitos nucleares, no um campo de testes de explosivos.
Novembro
Folha de S. Paulo publica artigo: Argentina j
tem plutnio o bastante para produzir uma bomba nuclear.
Dezembro
O governo brasileiro convida inspetores nucleares argentinos para visitarem o Instituto de
Pesquisa de Energia Nuclear, em So Paulo, sob
administrao da Marinha brasileira.
Alfonsn viaja ao Brasil e assina com Sarney a
Declarao Conjunta sobre Poltica Nuclear e
outros protocolos.
O governo brasileiro anuncia domnio da tecnologia para produo de plutnio em escala de
laboratrio.
218
Sarney visita Pilcaniyeu e convida Alfonsn para

visitar as instalaes nucleares brasileiras.
Agosto
O diretor da Nuclebras afirma ter condies, a
partir de 1989, de exportar 5 toneladas de urnio
enriquecido a 0,85% para a Argentina, pelo valor
de US$ 1.4 milho.
Setembro
Sarney envia o embaixador Ricupero como enviado pessoal para encontrar Alfonsn e comunicar, antes do anncio pblico, que o Brasil domina a tecnologia de enriquecimento de urnio.
O diplomata argentino Jorge Sbato defende o
programa nuclear brasileiro, que afirma ser absolutamente legtimo.
Novembro
Um coronel brasileiro aposentado, conselheiro
da CNEN, declara publicamente que se a segurana exigir, pode-se chegar utilizao do artefato nuclear.
O Ministro da Marinha do Brasil garante que
o Brasil no est desenvolvendo armas nucleares,
HISTRIA ORAL CRTICA
mas um sistema de propulso nuclear de submarinos.
1988
Abril
Alfonsn visita a instalao de Aramar. Com
Sarney, assina a Declarao de Iper, elevando o
grupo de conjunto de trabalho ao status de comit permanente.
Outubro
A nova Constituio brasileira probe o uso de
energia nuclear para fins no-pacficos.
1989
Maio
* O candidato presidncia da Argentina, Carlos
Menem, anuncia sua plataforma de poltica nuclear. Com a transio presidencial, o Bulletin of
Atomic Scientists publica dois artigos chamando
a ateno para uma possvel reverso na cooperao nuclear entre Argentina e Brasil.
Outubro
O Instituto de Controle Nuclear (Institute
of Nuclear Control) patrocina uma reunio no
Uruguai entre representantes da Argentina e do
Brasil, pressionando-os por um sistema bilateral
de salvaguardas.
Novembro
* Sarney e Alfonsn assinam o Tratado de Integrao, Cooperao e Desenvolvimento e visitam a
usina de reprocessamento de Ezeiza, na Argentina.
1990
Setembro
O Ministro da Cincia e da Tecnologia do Brasil, Jos Goldemberg, afirma que o presidente
Collor teria recebido documento secreto de 50
pginas contendo um plano de desenvolvimento
de um programa de armas nucleares.
219
CRONOLOGIA
Outubro
Gary Milhollin do Wisconsin Project on Nuclear Arms Control afirma que inspees mtuas entre
Argentina e Brasil significariam progresso considervel.
Novembro
Collor e Menem assinam uma Declarao Conjunta sobre Poltica Nuclear Comum, estabelecendo a
ratificao do Tratado de Tlateloco, uma agncia bilateral para conduzir inspees mtuas e um acordo
de salvaguardas junto AIEA.
1991
Maro
Collor e Menem assinam o Tratado de Assuno, que cria o Mercado Comum do Sul (Mercosul)
junto a Uruguai e Paraguai.
Julho
Collor e Menem criam a ABACC.
220
HISTRIA ORAL CRTICA
Bibliografia
ADLER, E. The Power of Ideology: The Quest for ______. Origin and Role of Argentinas and
Technological Autonomy in Argentina and Brazil. Brazils Nuclear Programs, and the Role of the
Berkeley: University of California Press, 1987.
Military and Non-Governmental Scientists in
Changing the Climate on Nuclear Development.
Presentation given at the Regional Safeguards in
AJA ESPIL, J. Argentina. In: GOLDBLAT. J. Latin America: Implications for the Middle East?
(org.) Non-proliferation: The Why and the Whe- Seminar sponsored by the Institute for Science
refore: p.7379. London: Taylor & Francis, 1985. and International Security (ISIS), Washington
D.C., and the National Center for Middle East
Studies, Cairo, Egypt, 27 October 1997.
ALBERTANI, Luciane Jardim. Regime poltico e
poltica externa: a trajetria das relaes Brasil-Argentina (1966-1989). Tese de mestrado. Pontifcia ALCAIZ, I. Ideas, Epistemic Communities and
Regional Integration: Splitting the Atom in ArgenUniversidade Catlica do Rio de Janeiro, 1998.
tina and Brazil. Tese de doutorado. Northwestern
University. 2004.
ALBRIGHT, D. Bomb Potential for South America. Bulletin of the Atomic Scientists, Vol. 45, n. 4:
ALVES, Maria Cristina Ferraz. Anlise cognitiva
p.1620. 1989.
da diplomacia nuclear brasileira no Cone Sul. Tese
______. Brazil Comes in from the Cold. Arms
de mestrado. Pontifcia Universidade Catlica do
Control Today, Vol. 20, n. 10, 1316. 1990.
Rio de Janeiro, 1996.
221
BIBLIOGRAFIA
ARBILLA, Jos Mara. A diplomacia das idias: a

poltica da renovao conceitual da poltica externa na Argentina e no Brasil (1989-1994). Tese
de mestrado. Pontifcia Universidade Catlica do
Rio de Janeiro, 1997. 220p.
Peace: Nuclear Confidence-Building in Argentina and Brazil. National Security Studies Quarterly,
Vol. 5, n. 3: 1938. 1999.
______. Ambiguity, Autonomy, and the Atom:
Emergence of the Argentine-Brazilian Nuclear
Regime. Tese de doutorado. University of Wisconsin-Madison. 2000.
ARGUELLO, I. Brazil and Argentinas Nuclear

______. Argentine and Brazilian NonproliferaCooperation. Carnegie Endowment
tion: A Democratic Peace? In: SOKOLSKI, H.;
for International Peace Proliferation Analysis, JaLUDES, J. M. (orgs.) Twenty-First Century Weanuary 8, 2009.
pons Proliferation. Are We Ready?: 148 167. Frank
Cass Publishers. 2001.
ASSOCIATED PRESS. Ex-Leader Says Brazil
Pursued A-Bomb, August 8, 2005.
ASSOCIATED PRESS. Brazil Nearly Built

Bomb in 1990s, Scientist Says. August 30, 2005.
BENJAMIN, M. R. Brazil Takes Step Toward Developing Nuclear Weapons. In: The Washington
Post, 3 February: A29. 1983.
BARLETTA, M. The Military Nuclear Program BLIGHT, J.; LANG, J. Burden of Nuclear Resin Brazil. Centre for International Security and ponsibility: Reflections on the Critical Oral History of the Cuban Missile Crisis. Peace and ConArms Control, August, 1997.
flict: Journal of Psychology I (3) p. 225-264, 1995
______. Democratic Security and Diversionary
222
HISTRIA ORAL CRTICA
______; LANG, J. Robert McNamara: then and neiro: Biblioteca do Exrcito Editora, 1979.
now. Daedalus, 2007.
______; LANG, J. When Empathy Failed: Using
Critical Oral History to Reassess the Collapse of
US-Soviet Dtente in the Carter-Brezhnev years.
Journal of Cold War Studies, Vol. 12, No 2, p. 2974, 2010.
CARASALES, J. C. National Security Concepts

of States: Argentina. United Nations Institute for
Disarmament Research. 1992.
______. Goals of Argentine-Brazilian Cooperation. In: LEVANTHAL, P. L.. TANZER, S.

______; KRAMER, M.; WELCH, D. Remem(orgs.) Averting a Latin-American Nuclear Arms
bering the Cuban Missile Crisis: Should We
Race: New Prospects and Challenges for ArgentiSwallow Oral History? International Security, Vol.
ne-Brazilian Nuclear Cooperation: p.44-75. New
15, No. 1, p. 212-218, 1990.
York, St. Martins Press. 1992a.
______; WELCH, D. On the Brink: Americans
______. The Argentine-Brazilian Nuclear Raand Soviets Reexamine the Cuban Missile Crisis.
pprochement. The Nonproliferation Review, Vol.
Farrar Straus & Giroux, 1990.
2, n. 3, p.3948. 1995.
______. The Evolution of the Argentine-Brazilian
BOMPADRE, Gerardo E. Cooperacin nuclear Nuclear Rapprochement. Presentation at a seminar
Argentina-Brasil: Evolucin y perspectivas. Re- entitled Argentina and Brazil: The Latin American
laciones Internacionales, Buenos Aires, n. 18, pp. Rapprochement organised by the Nahel Soreq Se53-62, 2000.
minar, sponsored by the Institute for Science and
International Security (ISIS), Washington D.C.,
and the Shalheveth Freir Center for Peace, ScienBIASI, R. A Energia Nuclear no Brasil. Rio de Ja- ce, and Technology (Israel), Israel, 16 May 1996.
223
BIBLIOGRAFIA
______. The So-Called Proliferator That Wasnt: Press, 2000).

The Story of Argentinas Nuclear Policy. The
Nonproliferation Review, Vol. 6, n.3, p.5164.
1999.
DAVIES, Simon J. Community Versus Deterrence: Managing Security and Nuclear
Proliferation in Latin America and South Asia. InCARPES, Mariana Montez. A poltica nuclear
ternational Relations, Vol. 18, n. 1, p.55-72. 2004.
brasileira no contexto das relaes internacionais
contemporneas: domnio tecnolgico como estratgia de insero internacional. Tese de mestrado.
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janei- DE CASTRO, A. R. B., Norberto Majlis, Luiz
Pinguelli Rosa, e Fernando de Souza Barros. Maio
ro. 2006.
de 1989. Brazils Nuclear Shakeup: Military Still
CASTRO MADERO, C.; TAKACS, E. A. Polti- in Control. Bulletin of the Atomic Scientists, Vol.
ca Nuclear Argentina Avance o Retroceso? Buenos 45, n.4, p.22-25.
Aires: Instituto de Publicaciones Navales, 1991.
DOYLE, J. E. Nuclear Rollback: A New Direction
CHANG, J. Brazil Poised to Join the Worlds Nu- for U.S. Nonproliferation Policy? Tese de doutoclear Elite. Knight Ridder Newspapers, February rado. University of Virginia. 1997.
10, 2006.
______. Nuclear Rapprochement in Argentina and
Brazil: Workshop Summary. Los Alamos National Laboratory, October 1999.
CHERNYAEV, A. My Six Years with Gorbachev
(University Park: Pennsylvania State University
______. Argentina and Brazil. In DOYLE, J. E.
224
HISTRIA ORAL CRTICA
(org.) Nuclear Safeguards, Security, and Nonproli- PUC-Rio.

feration: Achieving Security with Technology and
GABEIRA, F. Goinia, rua 57: O nuclear na terra
Policy: 307-329. Butterworth-Heinemann: Elsedo sol. Rio de Janeiro: Editora Guanabara, 1987.
vier. 2008.
GALL, N. Atoms for Brazil, Dangers for All. FoFABBRI, C. M. Social Constructivism and the Role
reign Policy, n.23 (Summer), p.155201.
of Ideas: The Construction of Argentine-Brazilian
Nuclear Cooperation, 1979-1991. Tese de doutorado. University of Warwick. 2005.
GAMBA-STONEHOUSE, V. Argentina and
Brazil. In: KARP, R. C. (org.), Security With Nuclear Weapons? Different Perspectives on National
FRAGA, R. M. A experincia histrica no Brasil e
Security: p.229-257. New York: SIPRI and Oxna Argentina de 1966 a 1983: Comeo da converford University Press. 1991.
gncia. In: Llads, Jos M.; Pinheiro Guimares,
Samuel (Org.) Perspectivas: Brasil e Argentina, v.
1, pp. 485-512, 1996.
GENTILE, C. Brazil Finalizing Nuclear Deal
with U.N. UPI, November 26, 2004.
FONROUGE, M. F. V. A convergncia nuclear
brasileiro-argentina. Agente da integrao e fator
de estabilidade regional. Rio de Janeiro, 1995. GOLDEMBERG, J. Brazil. In: GOLDBLAT, J.
111p. Dissertao (Mestrado em Relaes Inter- (org.) Non-Proliferation: The Why and the Wherenacionais) - Instituto de Relaes Internacionais/ fore: p.81-87. London: Taylor and Francis. 1985.
225
BIBLIOGRAFIA
______. Looking Back: Lessons from the Denu- ciedade e na economia nacional. Rio de Janeiro:
clearization of Brazil and Argentina. Arms Control Intercincia, 2006.
Today, Vol. 36, n.3, p.4143. 2006.
______; FEIVERSON, H.A. Denuclearisation
in Argentina and Brazil. Arms Control Today, Vol.
24, n.2: p.1014. 1994.
GUGLIALMELLI, J. E. The Brazilian-German

Nuclear Deal: A View from Argentina. Survival,
Vol. 18, n.4: p.162165. 1976.
______. E. Argentina, Brasil y la bomba atmica.

GOLDMAN, J. Argentina, Brazil Open to Ins- 1 ed. Buenos Aires: Tierra Nueva, 1976.
pections. Bulletin of the Atomic Scientists, Vol. 47,
n.4, p.810. 1991.
GUIZZO, E. How Brazil Spun the Atom. IEEE
Spectrum, March 2006.
GRAHAM, B. U.S. Fails to Halt German Reactor
for Argentina. The Washington Post, April 1980:
A1.
HIBBS, M. Germans Say Brazil Developing Two

______. Argentine Nuclear Effort Running Out Production Reactors. Nucleonics Week, July 27,
of Steam. The Washington Post, 14 August 1987: 1989, p. 4.
A18.
______. Brazil to Build Centrifuge Plant at
Resende Fuel Processing Complex. Nuclear Fuel,
Vol. 25, No.14, July 10, 2000
GRIPPI, S. Energia Nuclear: Os bastidores do
programa nuclear brasileiro e seus reflexos na so-
226
HISTRIA ORAL CRTICA
HIRDMAN, S.; BARNABY, F.; GOLDBLAT, J. Community in South America? In ADLER, E.;
1972. The Near-Nuclear Countries and the NPT. BARNETT, M. (orgs.) Security Communities:
Stockholm: SIPRI, Almqvist & Wiksell.
228-264. Cambridge: Cambridge University
Press.
HIRST, M. 1998. Security Policies, Democratization, and Regional Integration in the Southern
Cone. In: DOMNGUEZ, J. I. (org.) International Security and Democracy: Latin America and the
Caribbean in the Post-Cold War Era: 159189.
Pittsburgh, PA: University of Pittsburgh Press.
HURTADO DE MENDOZA, Diego. Periferia

y fronteras tecnolgicas. Energa nuclear y dictadura militar en la Argentina (1976-1983). Revista
CTS, v. 5, n. 13, pp. 2764, 2009.
______. De tomos para la paz a los reactores

de potencia. Tecnologa y poltica nuclear en la
Argentina (1955-1976). Revista CTS, n. 4, v. 2,
HOMEWOOD, B. 1990. Brazil and Argentina
pp. 41-66, 2005.
Open Up Nuclear Sites. New Scientist, 128, December: 14.
HYMANS, J. E. C. 2001. Of Gauchos and Gringos: Why Argentina Never Wanted the Bomb,
HOWE, M. 1975. Brazil, Racing for Growth,
and Why The United States Thought it Did. SeTries to Rely on U.S. The New York Times, July
curity Studies, Vol. 10, n. 3: 153185.
2: 1:2.
______. 2006. The Psychology of Nuclear Proliferation: Identity, Emotions, and Foreign Policy. CamHURRELL, A. 1998. An Emerging Security bridge: Cambridge University Press.
227
BIBLIOGRAFIA
_____. 2014. The Dynamics of Nuclear Politics: bomb: Exploring the role of epistemic communiLessons from Latin America. In Jorge I. Domn- ties in nuclear non-proliferation outcomes. Ph.D.
guez and Ana Covarrubias (eds), Routledge Han- dissertation, University College London, 2010.
dbook of Latin America in the World, p. 362-375.
LAMAZIRE, G.; JAGUARIBE, R. 1992.
KOVEN, R.; GRAHAM, B.. 1981. Many Na- Beyond Confidence-Building: Brazilian-Argentitions Ready to Break Into Nuclear Club. The ne Nuclear Cooperation. Disarmament, Vol. 15,
Washington Post, 15 June: A1.
n. 3: 102117.
Latin American Nuclear Cooperation: Prospects and Challenges. Conference organised by The
KRASNO, J. 1992. Brazil, Argentina Make it OfNuclear Control Institute, Washington D.C.,
ficial. Bulletin of the Atomic Scientists, Vol. 48, n.
Montevideo, Uruguay, 1113 October 1989.
3: 1011.
______. 1994. Brazils Secret Nuclear Program.
Orbis, Vol. 38, n. 3: 425437.
LANG, J. Critical Oral History: Cuban Missile

Crisis and Risk of Nuclear War in the 21st Century - An Introduction. International Critical Oral
KUPCHAN, C. A. 2010. How Enemies Become History And The Cuban Missile Crisis, working paFriends: The Sources of Stable Peace. Princeton, per at the The Watson Institute of International
Studies, 2002.
New Jersey: Princeton University Press.
KUTCHESFAHANI, Sara Z. Politics and the LANGEWIESCHE, William. O Bazar Atmico:
228
HISTRIA ORAL CRTICA
A escalada do pobrerio militar. Rio de Janeiro:

Companhia das Letras, 2007.
mestrado. Universidade de Braslia. 2010.
MALHEIROS, T. Histrias Secretas do Brasil NuLEVANTHAL, P. L.; TANZER, S. (orgs.) 1992. clear. Rio de Janeiro: WVA, 1996.
Averting a Latin-American Nuclear Arms Race:
New Prospects and Challenges for Argentine-Brazilian Nuclear Cooperation. New York: St. Mar- MALLEA, R. La cuestin nuclear en la relacin artins Press.
gentino-brasilea (1968-1984). MA dissertation.
LIMA, M. R. S. The political economy of Brazilian
foreign policy: Nuclear Energy, Trade and Itaipu,
Ph.D. dissertation. Vanderbilt University, 1986.
LIVRETO COH 2012, Origens da cooperao

nuclear entre Brasil e Argentina: coleo de documentos. FGV-ICCS, Rio de Janeiro. Disponvel para download em: http://ri.fgv.br/pesquisa/
brasil-e-argentina-na-ordem-nuclear-global/
documentos
IESP-UERJ. 2012.
MARISCOTTI, M. El secreto Atmico de Huemul.

Buenos Aires: Sudamericana-Planeta, 1985.
MARQUES, P. Sofismas nucleares: O jogo das trapaas na poltica nuclear do pas. So Paulo: Hucitec, 1992.
MARZO, M. A. 1996. The Evolution of the ArMAGALHES, D. T. A. A formao de uma co- gentine-Brazilian Nuclear Rapprochement. Premunidade de segurana na Amrica do Sul. Tese de sentation at a seminar entitled Argentina and Bra-
229
BIBLIOGRAFIA
zil: The Latin American Rapprochement organised

the Nahel Soreq Seminar, sponsored by the Institute for Science and International Security (ISIS),
Washington D.C., and the Shalheveth Freir Center for Peace, Science, and Technology (Israel),
Israel, 16 May.
MILANESE, J. P. Argentina y Brasil: Hacia un

proceso de seguridad cooperativa. Agenda Internacional, n. 4, pp. 142-157, 1995.
MIROW, K. R. Loucura Nuclear: Os enganos do

acordo nuclear Brasil-Alemanha. Rio de Janeiro:
Civilizao Brasileira, 1979.
______. 1997. Origin and Role of Argentinas

and Brazils Nuclear Programs, and the Role of
the Military and Non-Governmental Scientists in
Changing the Climate on Nuclear Development.
Presentation given at the Regional Safeguards in MONTENEGRO, M. L. Industria blica e diploLatin America: Implications for the Middle East? macia na relao Brasil - Iraque (1979-1989): crise de uma estratgia de poltica externa brasileira
Seminar Cairo, Egypt, 27 October.
para os anos 80. Tese de mestrado. 1992. Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro.
MARZO, M. A.; BIAGGIO, A. L.; RAFFO A.
C. 1994. Nuclear Co-operation in South America: The Brazilian-Argentine Common System of MONTENEGRO, R. A. 2007. The Nuclear
Programme of Argentina and the Creation of NuSafeguards. IAEA Bulletin, Vol. 36, n. 3: 3035.
clear-Free Zones for Reducing the Risks of Nuclear Facilities. In: STOCKINGER, H.; VAN
MERKE, F. Identidad y poltica exterior. La Argentina y Brasil en perspectiva histrica. Sociedad
Global, v. 2, n. 2-3, pp. 142-161, 2008.
230
DYKE, J. M.; GEISTLINGER, M.; FUSSEK,

S. K.; MACHART, P. (orgs.) Updating International Law: Papers derived from the Conference
HISTRIA ORAL CRTICA
on the Human Right to a Safe and Healthful Environment and the Responsibilities Under International Law of Operators of Nuclear Facilities,
held in Salzburg, Austria, October 2023, 2005.
Wien, Graz: NWV Neuer Wissenschaftlicher:
p.259300.
The Role of Theory. Stanford, California: Stanford University Press: p.124158. 2010.
MYERS, D. J. Brazil: Reluctant Pursuit of the

Nuclear Option. Orbis. Vol. 27, n.4, p.881911.
1984.
MORAIS, R. C. Programa Nuclear e Construo

da Democracia: Anlise da Oposio ao Programa NASCIMENTO, Mariana Oliveira do. A aplicaNuclear Brasileiro. Tese de mestrado. CPDOC/ o do artigo quarto do tratado de no proliferao
FGV, 2014.
nuclear. Tese de mestrado. Pontifcia Universidade
Catlica do Rio de Janeiro. 2009.
MOTOYAMA, S.; GARCIA, J. C. V. O almirante
e o novo Prometeu: Alvaro Alberto e a C&T. So
Paulo: Editora UNESP, 1996.
OLIVEIRA, A. L. V. A relevncia das variveis

exgenas na constituio do Mercosul. Tese de mestrado. Pontifcia Universidade Catlica do Rio de
Janeiro, 1996. 127p.
MLLER, H.; SCHMIDT, A. The Little Known

Story of DeProliferation: Why States Give Up
Nuclear Weapons Activities. In: POTTER, W. ORNSTEIN, R. M. La Complementacin con
C.; MUKHATZHANOVA, G. (org.) Forecasting Brasil. In: CARASALES, Julio C.; ORNSTEIN,
Nuclear Proliferation in the 21st Century Volume I: Roberto M. (Coord.) La Cooperacin Internacio-
231
BIBLIOGRAFIA
nal de la Argentina en el campo nuclear. Buenos The Washington Post, 26 September: A27. 1990.
Aires: CARI, 1998, Cap. 6, pp. 127-146.
PONEMAN, D. Nuclear Power in the Developing
PALMER. L.; MILHOLLIN, G. Brazils Nuclear World. Allen & Unwin, 1982.
Puzzle. Science, October 22, 2004.
______. Nuclear Proliferation Prospects for Argentina. Orbis. Vol. 27, n.4, p.853880. 1984.
PATTI, C. Brazil in Global Nuclear Order. Tese de
doutorado. Universidade de Florena, 2012.
______. Argentina: Democracy on Trial. New

York: Paragon House Publishers. 1987.
PATTI, C. Org. O Programa Nuclear Brasileiro: REDICK, J. R. Regional Nuclear Arms Control
uma Histria Oral. CPDOC/FGV, 2015.
in Latin America. International Organization, Vol.
29, n.2, p.415445. 1975.
PILAT, J. F.; DONNELLY, W. H. An Analysis of
Official Argentine Statements on the Purpose and
Direction of Argentinas Nuclear Program. Congressional Research Service, The Library of Congress,
April 22 1982.
______. The Tlatelolco Regime and Nonproliferation in Latin America. International Organization. Vol. 35, n.1, p.103134. 1981.
______. Nuclear Restraint in Latin America: Argentina and Brazil. PPNN Occasional Paper n. 1,
Southampton: Programme for Promoting Nuclear Non-Proliferation. 1988.
PODESTA, D. Brazilian Calls for A-Test Ban.
232
______. Argentina and Brazil: An Evolving Nu-
HISTRIA ORAL CRTICA
clear Relationship. PPNN Occasional Paper n. 7, Institute for Science and International Security,
Southampton: Programme for Promoting Nu- Washington D.C., and the National Center for
Middle East Studies, Cairo, Egypt, 27 October
clear Non-Proliferation. 1990.
1997.
______. Latin Americas Emerging Non-Proliferation Consensus. Arms Control Today, Vol. 24,
n.2, p.39. 1994.
REISS, M. Without the Bomb: The Politics of Nu______. Nuclear Illusions: Argentina and Brazil. clear Nonproliferation. New York:
Occasional Paper 25. Washington, D.C., Henry L.
Columbia University Press. 1988.
Stimson Center. 1995.
______. The Evolution of the Argentine-Brazilian Nuclear Rapprochement. Presentation at
a seminar entitled Argentina and Brazil: The Latin American Rapprochement organised by the
Nahel Soreq Seminar, sponsored by the Institute for Science and International Security (ISIS),
Washington D.C., and the Shalheveth Freir Center for Peace, Science, and Technology (Israel),
Israel, 16 May 1996.
______. Bridled Ambition: Why Countries Constrain their Nuclear Capabilities.

Washington D.C.: Woodrow Wilson Center Press
and John Hopkins University. 1995.
REISS, M.; LITWAK, R. S. (orgs.) Nuclear Proliferation After The Cold War. Washington, D.C.:
Woodrow Wilson Center Press. 1994.
______. Evolution of the Argentine-Brazilian

Nuclear Rapprochement. Presentation given at the
Regional Safeguards in Latin America: Implications RESENDE SANTOS, J. The Origins of Security
for the Middle East? Seminar sponsored by the Cooperation in the Southern Cone. Latin American Politics and Society, Vol. 44, n.4, p.89126.
233
BIBLIOGRAFIA
2002.
ba atmica. Estudios Internacionales, no. 41, Ene/

Mar, pp. 73-82, 1978.
______; BOTANA, Natalio. La ciencia y la tecRIDING, A. Brazil and the Bomb: Questions Arinologa en el desarrollo futuro de Amrica Latina.
se Anew. The New York Times, 21 September 1986:
Revista de la Integracin, Buenos Aires, ao 1, n. 3,
1:20.
pp. 15-36, 1968.
ROSA, L. P. A batalha atmica. Revista Nossa HisSCHNEIDER, R. M. Brazil: Foreign Policy of
tria, v. 3, n. 3, Julho, pp. 40-47, 2006.
a Future World Power. Boulder: Westview Press.
______. A Energia Nuclear e as Perspectivas de Coo- 1976.
perao entre a Argentina e o Brasil. In: LLADS,
______. Order and Progress: A Political History of
Jos Mara y PINHEIRO GUIMARES, Samuel
Brazil. Boulder, Colorado: Westview Press. 1991.
(Org.) Perspectivas: Brasil e Argentina, v. 2, pp.
SCHUMACHER, E. Argentina says its Nuclear
519-537, 1996.
Plants will not comply with Safeguards. The New
York Times, 25 July 1981.: 1:3.
ROSENBAUM, H. J. Brazils Nuclear Aspirations. In: MARWAH, O.; SCHULZ, A. (orgs.)
Nuclear Proliferation and the Near-Nuclear Countries: p.255277. Cambridge, Massachusetts:
Ballinger Publishing Company. 1975.
SBATO, J. A. El plan nuclear brasileo y la bom-
234
______. Argentina Claims Nuclear Capacity. The

New York Times, 19 November 1983: 1:1.
______. Hemispheric Pressure on Argentina to
Ban the Bomb. The New York Times, 15 April
1984: 4:2.
HISTRIA ORAL CRTICA
SCOTT, L.; SMITH, S. Lessons of October: His- ______. Regional Orders at Centurys Dawn: Glotorians, Political Scientists, Policy-Makers and the bal and Domestic Influences on Grand Strategy.
Cuban Missile Crisis. International Affairs, Vol. Princeton: Princeton University Press. 1998.
70, No. 4, p. 659-684, 1994.
______. Nuclear Logics: Contrasting Paths in East
Asia and the Middle East. Princeton, New Jersey:
Princeton University Press. 2007.
SELCHER, W. A. Brazilian-Argentine Relations
in the 1980s: From Wary Rivalry to Friendly
Competition. Journal of Interamerican Studies and
SPECTOR, L. S.; SMITH, J. R. Nuclear AmWorld Affairs, Vol. 27, n.2, p.25-53. 1985.
bitions: The Spread of Nuclear Weapons 19891990. Boulder, Colorado: Westview Press. 1990.
SERRANO, M. Brazil and Argentina. In: REISS,
M.; LITWALK, R. S. (orgs.) Nuclear Proliferation
SPEKTOR, M. Kissinger e o Brasil. Rio de JaneiAfter The Cold War: 231-255. Washington, D.C.:
ro: Zahar, 2009.
Woodrow Wilson Center Press. 1994.
SQUASSONI, S.; FITE, D. Brazils Nuclear HisSOLINGEN, E. The Political Economy of Nutory. Arms Control Today, Vol. 35, n. 8: 1617.
clear Restraint. International Security, Vol. 19, n.
2005.
2: 126169. 1994.
______. The New Multilateralism and Nonproliferation: Bringing in Domestic Politics. Global
Governance, Vol. 1, n. 2: 205227. 1995.
______. Brazil as Litmus Test: Resende and Restrictions on Uranium Enrichment. Arms Control
Today, October 2005.
235
BIBLIOGRAFIA
STANLEY, R. Cooperation and Control: The __________ (2013) Investigating diplomatic

New Approach to Nuclear Nonproliferation in transformations. International Affairs, 89: 477
Argentina and Brazil. Contemporary Security Poli- 496.
cy. Vol. 13, n. 2: 191213. 1992.
__________ (2014) From Distrust to Trust in Adversarial Relationships. Blog Post, https://securitydilemmas.wordpress.com/2014/06/10/fromVIEIRA VARGAS, E. tomos na integrao: a
-distrust-to-trust-in-adversarial-relationships/
aproximao Brasil-Argentina no campo nuclear
e a construo do MERCOSUL. Revista Brasileira
de Poltica Internacional, n. 40, pp. 41-74, 1997.
WROBEL, P. S. A questo nuclear nas relaes Brasil-Estados Unidos. MA Dissertation. Rio de Janeiro: IUPERJ, 1986.
WAISMAN, C. H. Incentives for Nuclear Proliferation: The Case of Argentina. In: MARWAH, ______. Brazil and the NPT: Resistance to ChanO.; SCHULZ, A. (orgs.) Nuclear Proliferation and ge? Security Dialogue, Vol. 27, n. 3: 337-347.
the Near-Nuclear Countries: 279293. Cambrid- 1996.
ge, Massachusetts: Ballinger Publishing Company.
______. From Rivals to Friends: The Role of Public Declarations in Argentina-Brazil Rapprochement. In: KREPON, M.; DREZIN, J. S.; NEWBIL, M. (orgs.) Declaratory Diplomacy: Rhetorical
WHEELER, N. J. 2009. Beyond Waltzs Nuclear
Initiatives and Confidence Building: 135151.
World: More Trust May be Better. International
Report n. 27. Washington, D.C., Henry L. StimRelations, Vol. 23, No. 3: 428445.
son Center. 1999.
236
HISTRIA ORAL CRTICA
WOHLFORTH, W. Cold War Endgame: Oral

History, Analysis, Debates, Penn State University
Press, 2003.
WROBEL, P. S.; REDICK, J. R. Nuclear Cooperation in South America: The Role of Scientists in
the Argentine-Brazilian Rapprochement. Annals
of the New York Academy of Sciences, Vol. 866, n.
1: 165181. 1998.
237
PARTICIPANTS
Agradecimentos

Colecionamos muitas dvidas de gratido durante a elaborao deste projeto. Muitas pessoas contriburam com sua experincia, ideias e generosidade durante os meses de preparao, viagens, pesquisa
em arquivos e entrevistas preliminares que culminariam na conferncia do Rio de Janeiro em 2012.
Christian Ostermann e Timothy McDonnell do Woodrow Wilson International Center for Scholars compartilharam seu conhecimento vasto sobre a metodologia de Histria Oral Crtica. Tim gentilmente
concordou em se juntar a ns durante a conferncia no Rio, oferecendo conselhos valiosos ao longo
do caminho. Aps a ida de Tim para o MIT, onde faz seu doutorado, tivemos a sorte de trabalhar com
seu sucessor, Evan Pikulski.
Tambm tivemos assistentes excepcionais no Centro de Relaes Internacionais da Fundao Getulio
Vargas. Agradecemos especialmente a Juliana Marques e a Eduardo Mello. Laura Naves e Joo Lucas
Thereze Ferreira ajudaram a coordenar o trabalho com os participantes da conferncia, a equipe de
filmagem, os intrpretes e a equipe de pesquisa. Eles tambm contriburam com a busca de literatura
especializada, com a formatao do Livreto COH e com a elaborao de perfis e cronologias em Ingls,
Espanhol e Portugus.
Nosso colega Carlo Patti compartilhou seu conhecimento profundo sobre arquivos e documentos,
alm de elaborar muitas das hipteses que testamos durante a conferncia. Dani Nedal trabalhou
na preparao da conferncia no Rio de Janeiro e em Birmingham, como assistente de Wheeler no
projeto ESRC/AHRC sobre The Challenges to Trust-Building in Nuclear Worlds. Ele foi uma ponte
valiosa entre a FGV e o Institute for Conflict, Cooperation and Security. Alm de seu apoio prtico, ele
ajudou a clarificar e aprimorar nossa compreenso sobre alguns temas do livro. Dani substituiu o Dr.
Jan Ruzicka, que trabalhou com Wheeler no incio deste projeto.
John Tirman contribuiu significativamente para o desenvolvimento da metodologia COH junto a
Malcolm Byrne, James Blight e Janet Lang (os pioneiros da rea). Alm disso, contamos com a presena de Andrew Hurrell, cuja mente frtil ajudou muito a preparar o terreno para os trs dias de dilogo
sobre as origens da cooperao nuclear argentino-brasileira.
238 238
Jacques Hymans ofereceu excelentes conselhos quando ainda estvamos nos estgios iniciais do projeto. Alba Lombardi, do Arquivo do Ministrio das Relaes Exteriores da Argentina, foi paciente
conosco, assim como Renan Castro, no Arquivo do CPDOC, no Rio de Janeiro.
Na FGV, Marco Dreer, Bernardo Bortolotti, Thas Blanc, Mila Lo Bianco e Ninna Carneiro fizeram o
projeto acontecer em vdeo e udio. Os assistentes Isis de Oliveira Malard e Fabiano dos Santos mobilizaram a mquina administrativa, ao passo que Brener Morais de Carvalho e Rodrigo Morais Chaves
prepararam os mapas das instalaes nucleares que aparecem no livro. Bruno Lopes trabalhou como
assistente de pesquisa no encerramento do trabalho. Gostaramos ainda de agradecer a Celso Castro e
a Carlos Ivan Simonsen Leal pelo apoio a esse projeto. Agradecemos tambm ao Consulado Geral da
Argentina no Rio de Janeiro, que generosamente ofereceu um almoo para os participantes.
Esta pesquisa foi financiada pelos seguintes patrocinadores no Reino Unido: Research Councils UKs
Global Uncertainties Programme (liderado pela Economic and Social Research Council e pelo Arts and
Humanities Research Council) e The School of Government and Society da Universidade de Birmingham.
No Brasil, contamos com apoio de Agncia Financiadora de Estudos e Projetos (Finep), Ministrio da
Cincia e Tecnologia no Brasil, The William and Flora Hewllet Foundation, CNPq e Faperj.
Nosso maior agradecimento fica para os participantes da conferncia. Eles aceitaram nossas entrevistas
preliminares e questionamentos recorrentes, sempre com bom humor. Alm disso, prepararam-se para
o encontro com a leitura detalhada dos documentos selecionados. Durante o tempo de convivncia,
nossa admirao pelo papel que jogaram somente cresceu. Nossas sociedades devem a eles e a tantos outros personagens da poca o fato de a rivalidade tradicional entre os dois pases nunca ter se
transformado em uma corrida de carter nuclear. Desde o incio deste projeto, acreditamos que um
entendimento detalhado sobre as escolhas daquele perodo histrico poderia abrir novas perspectivas e
subsidiar novas polticas de descompresso em outras regies do planeta, impedindo que o fenmeno
das corridas nucleares volta a acontecer. com esse esprito que esta conferncia chega ao leitor.
Rodrigo Mallea, Matias Spektor e Nicholas J. Wheeler

Julho de 2015
239 239
Critical Oral History Conference Series

Matias Spektor - As Origens Da Cooperação Nuclear

Uploaded by

Document Information

Original Title

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

Matias Spektor - As Origens Da Cooperação Nuclear

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

ORIGENS DA

Editado por Rodrigo Mallea, Matias Spektor e Nicholas J. Wheeler

Uma conferncia conjunta entre FGV, ICCS e

Mallea, Rodrigo; Spektor, Matias; Wheeler, Nicholas J. Editores.

FGV, Escola de Cincias Sociais

O WOODROW WILSON INTERNATIONAL CENTER FOR SCHOLARS um

Membros do setor privado

USINA NUCLEAR DE ANGRA DOS REIS

HISTRIA ORAL CRTICA HISTRIA ORAL CRTICA

Oscar Camilin foi ministro das Relaes Exteriores

e membro de Balliol College. Publicou Inequality,

do Brasil na Argentina (1971-1974) e foi subsecretrio

Andrew Hurrell ocupa a ctedra Montague Burton

mestrado em cincia poltica no IESP-UERJ, no Rio

Timothy McDonnell mestre por George Washing-

ton University e, poca da conferncia, era assistente

Eduardo Mello era assistente de pesquisa do Centro

de Relaes Internacionais da FGV no momento da

HISTRIA ORAL CRTICA HISTRIA ORAL CRTICA

School of Economics, no Reino Unido.

Dani Nedal era pesquisador associado Universidade

Roberto Ornstein foi chefe de Assuntos Interna-

cionais da Comisso Nacional de Energia Atmica

Carlo Patti doutor pela Universidade de Florena

e era pesquisador associado da FGV no momento da

Sebastio de Rego Barros coordenou o Departa-

mento de Assuntos Econmicos e Financeiros do

Rubens Ricupero foi chefe do Departamento de

nais da FGV. autor de Kissinger e o Brasil (2009),

John Tirman autor de diversos livros sobre polti-

ca internacional, entre eles, Terror, Insurgency and the

Nicholas J. Wheeler professor de Relaes Internacionais da Universidade de Birmingham, Reino

Nota aos leitores

HISTRIA ORAL CRTICA HISTRIA ORAL CRTICA

Para uma coleo de dossis eletrnicos da equipe da FGV, ver http://www.wilsoncenter.org/publication-series/npihp-researchupdates

participantes em um texto legvel. Apagamos da transcrio referncias aos procedimentos prticos

HISTRIA ORAL CRTICA HISTRIA ORAL CRTICA

HISTRIA ORAL CRTICA HISTRIA ORAL CRTICA

respondeu de forma recproca. Os depoentes ainda discutem o anncio brasileiro de enriquecimento

PLANTA NUCLEAR DE PILCANIYEU, ARGENTINA

HISTRIA ORAL CRTICA

em matria nuclear. O contato diplomtico de alto

No-Proliferao de Armas Nucleares (TNP, 1968).

e brasileiros a respeito da possibilidade de cooperao

HISTRIA ORAL CRTICA

Os programas nucleares argentino e brasileiro foram

HISTRIA ORAL CRTICA

2012). O objeto da misso Findley foi publicado pelo

a retirar a proposta quando percebeu ser impossvel

HISTRIA ORAL CRTICA

sua relao pessoal no era de amizade prxima, e a

HISTRIA ORAL CRTICA

Latina como zona livre de armas nucleares. Em 1995

Testemunhas da aproximao nuclear:

la industrial a ponto de sequer criar as condies

HISTRIA ORAL CRTICA

situao pr-dilema de segurana. A entrevista

ainda marginalizado do estudo da aproximao

A seguir, identificamos trs instncias histricas

relao antagnica. Os militares foram formados

HISTRIA ORAL CRTICA

rasales 1992, 1995 e 1996, Hurrell 1998, Doyle

No encontramos evidncia nos arquivos de que