Entrevista

Entrevista de Alain Badiou e Elisabeth Roudinesco

Revista Le Nouvel Observateur publicada na
Frana, em abril de 2012

Entrevista de Alain Badiou e Elisabeth Roudinesco Revista Le Nouvel Observateur publicada na Frana, em abril de 2012

Traduo: Raul Octvio Amaral do Valle

Critiquem os seus desvios: disso depende a sobrevivncia de vocs!1
Alain Badiou et Elisabeth Roudinesco fazem soar o alarme:
a psicanlise se afastou da sociedade.
Porm, mais do que nunca necessrio defender a sua dimenso libertadora.
L E N O U V E L O B S E R VAT E U R

N. O.: Ao final de uma obra escrita em conjunto (Jacques Lacan, pass prsent, Seuil, 104
p.) o Sr. lanou um apelo para salvar a psicanlise. O que est ocorrendo de to grave? (O livro
Jacques Lacan, pass prsent Jacques Lacan, passado presente ser publicado em breve
no Brasil pela Editora Bertrand. Ele aborda, de forma bem mais completa e detalhada,
as consideraes dos autores apresentadas na presente entrevista.)
Alain Badiou: A psicanlise , com o darwinismo e o marxismo, uma das maiores
revolues do nosso tempo. Nos trs casos no se trata nem de cincias exatas nem
de cincias filosficas ou religiosas, mas de pensamentos: materialistas, ligados
prtica, eles transformaram nossa viso do mundo e sofreram o mesmo tipo de crtica.
Os ataques contra a psicanlise devem ser compreendidos no quadro de uma crise
global da intelectualidade. Uma crise que, se podemos resumi-la, se caracteriza pela
tentativa de substituir o sujeito pelo indivduo. O que o sujeito? o ser humano
compreendido como uma rede de capacidades que lhe permitem pensar, criar, dividir,
agir coletivamente, ir alm das singularidades um corpo, uma identidade, uma posio
social, pulses mas que no se reduz a isto. Ser sujeito circular entre a singularidade
e a universalidade, e sobre este distanciamento que a psicanlise estabelece sua ao:
colabora com o indivduo para tornar-se um sujeito pleno. Nesta medida trata-se de
uma disciplina emancipadora, antes de ser teraputica.
N. O.: Esta dimenso est realmente ameaada?
Alain Badiou: Atualmente dizem que ser um indivduo suficiente. o discurso do
liberalismo dito democrtico e liberal, mas que produz indivduos maleveis, submissos,

1. Critiquez vos drives, il en va de votre survie! Texto publicado no Le Nouvel Observateur,

n.2476, em 19 de abril de 2012.
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doentes, incapazes de aes comuns: indivduos privados da capacidade de ser sujeito.

Pois o capitalismo no produz sujeitos: seu nico interesse o apetite animal do
indivduo. Este tambm o discurso da neurologia, que pretende reduzir o indivduo
a sua dimenso neuronal. Criticando os sbios que, no sculo XIX, acreditavam poder
deduzir os caracteres de um indivduo a partir da forma de seu crnio, Hegel disse que,
para eles, o esprito um osso. Atualmente a neurologia diz: O homem um grande saco
de neurnios. Isto no constitui um avano! Atingimos um novo cientificismo submetido
desta vez ao desenvolvimento do capital. No campo do psiquismo somente a psicanlise,
creio, est em condies de nos preservar desta ameaa. Mas e esta a segunda parte
do nosso apelo tenho a impresso que os psicanalistas, aprisionados em suas querelas
internas, no fazem o que necessrio para se defender. Eles precisam encontrar a forma
de satisfazer a nova demanda que lhes dirigida sem ceder a este neopositivismo. Eles
esto imobilizados: cabe-lhes dar um passo frente.
N. O.: Elisabeth Roudinesco, a Sra., que defende a psicanlise h longo tempo, como chegamos
a este ponto?
Elisabeth Roudinesco: Inicialmente a psicanlise, como formao de psicopatologias,
ensinada nos departamentos de psicologia, que no tm a capacidade de levar em conta
o inconsciente e no dispem da formao adequada sua compreenso. Dominada
pela cincia mdica, a psicologia obedece a critrios que nada tm a ver com as cincias
humanas. Outrora, para tornar-se psicanalista, era necessria uma formao clnica e
uma slida cultura filosfica, histrica e literria. Ao inscrever a psicanlise em uma
lgica de profissionalizao, ns destrumos sua transmisso como pensamento. Por
outro lado, h trinta anos, a maioria dos psicanalistas era psiquiatra por formao e,
por consequncia, clnicos da alma; atualmente, so psiclogos. A psiquiatria se aliou
a terapias cognitivas e comportamentalistas (TCC), que remetem a uma concepo do
homem reduzida a seus neurnios. claro que as patologias podem ter uma dimenso
orgnica. Mas, mesmo nestes casos, o medicamento no suficiente: tambm necessrio
levar-se em considerao a parte subjetiva do paciente.
N. O.: Qual a parcela de responsabilidade dos psicanalistas?
Elisabeth Roudinesco: Eles no produzem mais obras tericas. Suas sociedades
funcionam como corporaes profissionais. Condenar a homoparentalidade, a procriao
assistida ou o poder das mes contra a funo paterna uma situao complicada:
no cabe aos psicanalistas se institurem como soldados da boa conduta em nome do
complexo de dipo. Eles realizam diagnsticos ao vivo nos meios de comunicao, e
abandonam a questo poltica: eles so majoritariamente estetas cticos, desengajados
da sociedade. Pretendem, sobretudo, tratar os sofrimentos atravs de um modelo antigo.
As patologias mudaram. A psicanlise nasceu da neurose e da histeria, dois sintomas
prprios das sociedades marcadas pela frustrao sexual. Atualmente, o que faz sofrer
a relao consigo mesmo: nota-se isso pela importncia atribuda ao narcisismo e
perverso. No tempo de Freud, os pacientes eram os grandes burgueses que dispunham
de tempo e de dinheiro, coisas de que carece o nosso pblico, menos elitista.
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N. O.: Ento, como se adaptar?

Elisabeth Roudinesco: O passo frente de que nos fala Alain Badiou seria escutar
esta nova demanda. Creio ser possvel, no enquadre da psicanlise, conduzir terapias
de curta durao com sesses longas, como fazia Freud, nas quais se fale s pessoas
com empatia. A anlise clssica ficaria reservada para aqueles que assim o quisessem.
Nem todo mundo deseja explorar to profundamente o seu inconsciente. No estamos
mais em 1900; a psicanlise faz parte da cultura e as pessoas sabem que possuem um
inconsciente. A demanda no mais descobri-lo, mas solucionar uma situao concreta.
A nova gerao de analistas dever faz-lo e se no o fizerem no tero mais pacientes.
a esta gerao que nos dirigimos.
N. O.: No isto que dizem os pais das crianas autistas?
Elisabeth Roudinesco: O desamor no vem de qualquer lugar. Ainda assim, no se
pode aceitar todas as crticas. Por exemplo, assistimos a um fenmeno novo: os doentes
querem decidir sobre o tratamento e consideram em especial que seus episdios delirantes
fazem parte de sua identidade. Eles no veem por que deveriam ser controlados pelos
medicamentos sob o pretexto de que escutam vozes. nisto que preciso escut-los.
Mas, estamos indo em direo transformao do paciente em senhor do seu destino, o
que no desejvel. Nisto ainda, os psicanalistas tm uma parcela de responsabilidade,
porque ao se fecharem em suas torres de marfim, perdem sua autoridade. No essencial,
o que foi perdido pelas sociedades psicanalistas foi a posio de mestre em proveito de
uma posio de pequenos chefes.
N. O.: O que se entende por mestre?
Elisabeth Roudinesco: A posio de mestre permite a transferncia: o psicanalista
suposto saber sobre aquilo que o analisante ir descobrir. Sem isto a busca da origem
do sofrimento quase impossvel.
N. O.: realmente necessrio passar pela restaurao do mestre?
Alain Badiou: O mestre aquele que ajuda o indivduo a se tornar sujeito. Pois se
admitimos que o sujeito emerge na tenso entre o indivduo e o universal, evidente
que ele necessita de uma mediao para avanar em seu caminho. E, portanto, de uma
autoridade. A crise do mestre a consequncia lgica da crise do sujeito, e a psicanlise
no escapou dela. preciso restaurar a posio do mestre, e engana-se quem acha que
podemos evitar isso principalmente, e sobretudo, numa perspectiva emancipatria.
Elisabeth Roudinesco: Quando o mestre desaparece ele substitudo pelo chefe, pelo
autoritarismo, e isso sempre termina, cedo ou tarde, no fascismo a histria, infelizmente,
j nos provou isto.
N. O.: A psicanlise, o Sr. diz, faz parte das cincias humanas e no da avaliao cientfica.
Mas, diferentemente de outras cincias humanas, ela se prope cuidar e ser paga por isto.
Alain Badiou: Os polticos no cessam de solicitar aos socilogos e economistas
remunerando-os! relatrios a partir dos quais eles elaboram medidas que tm efeitos
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concretos sobre a vida dos cidados. Tomemos a economia: ela vai de fracasso em
fracasso e, entretanto, ela se apresenta sempre como uma cincia. O que dizer da
indstria farmacutica, que tira vantagens do rtulo cientfico, mas cujos produtos
revelam-se, regularmente, muito mais perigosos do que um tratamento analtico? Nossa
sociedade est infestada de prticas que se pretendem cientficas. justamente isto que
a psicanlise no faz.
Elisabeth Roudinesco: Quando camos nas mos de um mau cirurgio no acusamos
Hipcrates! Sim, a medicina realizou imensos progressos que beneficiaram todos ns, mas
a comparao no tem sentido. Se a psicanlise pode fazer progressos, isto se dar sobre
outras modalidades, simplesmente porque jamais seremos curados da condio humana.
N. O.: Portanto h impostores .....
Elisabeth Roudinesco: H, verdade, e provavelmente mais do que em outras
disciplinas, pois o psiquismo um domnio menos tangvel. As associaes de analistas
devem editar regras e este tambm o sentido do apelo que lanamos: critiquem seus
desvios, disso depende a sobrevivncia da psicanlise. Caso contrrio, caminharemos
em direo a uma sociedade orgnica onde seremos tratados como objetos.
Elisabeth Roudinesco, 67 anos, historiadora da psicanlise. Escreveu uma Histria da
Psicanalise na Frana, em dois volumes, bem como uma biografia de Jacques Lacan (1993).
Defende regularmente a psicanlise contra seus detratores, mas criticou igualmente o
dogmatismo dos psis, sobretudo no momento do pacs (contrato de unio civil estvel).
Alain Badiou, 75 anos, filsofo e escritor. Figura de proa do novo pensamento radical,
autor do ensaio Que nome encerra Sarkozy? (2007). Nos anos 60 pertenceu ao grupo
que, em torno de Louis Althusser, criticava o marxismo e a psicanlise. Atualmente
Lacan permanece uma de suas grandes fontes de inspirao.
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