02/05/2016

UmaclnicaWinnicottiana

UmaclnicaWinnicottiana
MariaIvoneAcciolyLins
EmcomemoraoaocentenriodonascimentodeDonaldWinnicott,Percurso
realizouumaentrevistacomMariaAcciolyLinsquefezseudoutoramentona
Frananosanos80,soborientaodeDidierAnzieu.Atesetevecomotemaas
consultasteraputicasnaobradepsicanalistaingls.Almderefletirsobrea
experinciadasconsultasemambientesinstitucional,Ivoneexpe,nesta
conversa,suasidiasarespeitodoestatutodopensamentodeWinnicottno
cenriopsicanaltico.Debruousesobrequestescentraisnoautor,taiscomo
seumodelodarelaomebeb,anoodoobjetosubjetivo,odebatesobrea
pulsodemorte,aregresso,eoutrosaspectosdaclnicaqueinstaurouna
psicanlise.
Percurso: At que ponto Winnicott est numa relao de continuidade ou de
ruptura com os pensadores que antecederam, especialmente Freud e Melanie
Klein? Alguns sustentam que indesejvel um estudo comparativo das idias
comasdosoutros,jqueestariamapoiadosembaseepistemolgicasdistintas.
Ivone:Winnicottestabeleceumarelaoque,paradoxamente,decontinuidade
ederupturacomospensadoresqueoantecederam.Oestudocomparativo,a
meu ver, desejvel, no s com os seus antecessores mas tambm com os
autores contemporneos, porque uma boa maneira de estudar a psicanlise
atravs de estudos comparativos. Em sua obra, Winnicott dialoga muito com
Freude com Klein, embora a referncia aos conceitos destes nem sempre seja
explcita.
Concordo com quem afirma que as bases epistemolgicas de Winnicott so
distintas e das dos outros. Cada autor partiu de experincias clnicas distintas,
cadateoriaimplementaprocedimentosprprios,quelevamanovasdescobertas,
criando novas propostas tericas. O que vejo como indesejvel que o estudo
dosautoresnoprocediacomrigornecessrio,quandoessacomparaosefaz
no sentido de aproximaes indevidas ou apressadas, ao invs de mostrar as
diferenas>Porexemplo,quandosedizqueoobjetotransicionalopequenoa
deLacan,perdesetantoLacanquantoWinnicott,poissome o que especfico
decadaautor.Essasassimilaesso,muitasvezes,frutodeumestudopouco
rigorosovocdominaumautoretraduzpormeiodeleumsegundo.Ouento
existemasideologiaspolticoinstitucionais:emdeterminadasinstituiesonde
setemdeserfreudianosesequisercitarWinnicott,precisoigualloaFreud.
Percurso:ConsiderandootrabalhodoWinnicottemrelaosobrasdeMelanie
KleinedeFreud,quaisseriamoscritrioscruciaisemtalestudocomparativo?
Ivone:Pensoqueomodelo metapsicolgico. Em Freud, o modelo o sonho,
enquanto em Winnicott a relao me/beb, sobretudo a relao me/recm
nascido. Suas teorias so diferentes porque foram construdos a partir de
experincias clnicas distintas e a partir de um contexto terico distinto,
relacionado com a cincia da poca de cada um e dependem tambm da
individualidade de cada criador: " impossvel ser original sem se apoiar na
tradio",ou:"osadultosamadurecidoslevamumavitalidadeparaoqueantigo
e ortodoxo, recriandoo aps tlo destrudo". Em Winnicott, a destruio nem
sempre tem valor negativo ao contrrio, ela tem a ver com a criatividade: para
criarumobjetoprecisodestruirerecriar.SuarelaocomFreudeMelanieKlein
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, ento, essa mesma, de continuidade , no sentido de que no se pode ser

originalsemsebasearnatradio.Mastambmruptura,namedidaemqueele
os destri e os recria.Apesar de ter bebido de vrias fonte, Winnicott tem uma
maneiraprpriadelidarcomcadaumadelas,eelemesmodisse:"apanhocoisas
daqui e dali e depois nem sei de onde peguei, mas sei que peguei de muita
gente". No final da vida, ele lamenta no ter comparado sua teoria com as dos
outros, atribuindo seu isolamento a este fato. Penso que ele recria a obra de
Freud trazendo coisas novas. Creio que seria importante enxergar em que ele
divergedosoutros.
Percurso: A Sra. ressaltou o aspecto negativo dessas assimilaes, mas no
poderia haver a algo positivo, no sentindo Winnicottiano de uma busca de
integrao? Quer dizer, a necessidade de integrao que ns, analistas, temos
umarelaosdiversasfiliaesoutraies?
Ivone:Winnicottestavamuitomaispreocupadoemapresentarsuasdescobertas,
em apontar para o que estrava criando. Khan empenhouse na comparao da
obra de Winnicott com as outras teorias, tentando resgatar este aspecto, ao
passo que Christopher Bollas recria Winnicott, ao mesmo tempo em que,
considerando a complexidade do psiquismo humano, afirma que as teorias so
objetos analticos postos pelo analista disposio do paciente. Quanto mais
diversificados forem esses objetos, maiores seriam as possibilidades oferecidas
ao paciente a elaborao de seu self e de seu idioma pessoal. Entretanto, sou
contraoecletismodescosturado:tamanhacolchaderetalhosafetariaoprocesso
teraputico,jqueesteestpassando,namaioriadasvezesinconscientemente,
pelofiltrodateoria.
Percurso: Pareceme que o reconhecimento de existncia de distintas bases
epistemolgicas leva um certo tempo, pois resulta na depurao a partir de um
estudoaprofundadodoconjuntodaobra.MesmoemrelaoobradeFreud,s
recentementeissofoialcanado...Enquantoisso,soinevitveisospecadosque
secometemaotomarfragmentosafrasesdecontexto...
Ivone:Simmasasfrasesstmsentidosnumcertocontexto.Winnicottreferese
relaome/bebdizendoquenoincioameoobjetosubjetivo:dopontode
vista do beb existe uma relao de indiferenciao, comparandoa com a
identificaoprimriadeFreud.Eletentaumaaproximaoporquenodispede
umaexpressomelhor.Noentanto,sabemosquesetratadealgonovo.Eleest
tentandocriarumalinguagem.
Percurso:Nesse sentido, Winnicott passa a impresso do estar em companhia
deFreud,quandoapontana obra deste as sementes de seu pensamento. Com
MelanieKleinasituao diferente: ele a respeita e admira, porm sempre faz
questo de marcar a diferena em relao a ela. Talvez a razo seja histrica
viviamnamesmapoca...
Ivone: Sem dvida. Winnicott no conhecia Freud pessoalmente, alm do fato,
contando por Anna Freud, que ele era nico psicanalista que, vez por outra,
aparecianacasadeFreudemLondres,procurandoseinformarsobreseuestado
de sade. Por outro lado, ele no era um grande leitor de Freud, ao passo que
teveumarelaomuitoprximacomMelanieKlein,fezsupervisocomela,tinha
grandeestimaeverdadeiraadmiraoporela.Noentanto,chegouummomento
que lhe parecia que ela no conseguia mais escutlo, o que levou a um
desentendimentoeumasituaoconflituosaentreosdois.
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WinnicottdiziaquemuitodifcilcriticarFreud,porqueFreuderaautocrticoe
abandonava os conceitos que havia criado. O mesmo acorre com a obra de
MelanieKlein.Seusistemamuitomaisfechado,sobretudoemseusseguidores
os kleinianos deixavam Winnicott irado. Ele a alertou, dizendo "no deixe fazer
issocomsuaobra,elessofanticos,sectrios",etc.
Percurso:Eraomomentohistricodosgrandesconflitospolticoinstitucionais..
Ivone:Exatamente.Sintoque,em nosso meio, o elemento institucional tambm
pesa.Porexemplo,quandodizem"temosquetornarWinnicottanaltico,paraque
a IPA continue a aceitlo, seno..."Que significa tornar Winnicott analtico? Ele
colocaabuscadeverdadeacimadefiliao,dalealdadeinstitucional.Averdade
, de seu ponto de vista, aquilo que a clnica comprova. Do lado dos
Winnicottianos tambm existem aqueles que querem formar uma sociedade
separada,porqueachamqueanicateoriaverdadeira,anicaquecura....
umriscoqueexiste.ConheoanalistasquenuncaleramumalinhadeWinnicotte
sei,peloseutrabalho,quesotimosanalistas.
Percurso:ComoaSra.consideraoconceitodepulsodemorte:dispensvelou
necessrioparotrabalhoclnico?
Ivone: A questo de pulso de morte um bom exemplo de como Winnicott
recria a partir dos conceitos freudianos ou kleinianos. Ele diz textualmente, e
vrias vezes, que no concorda com esta idia, apesar de ela ser hoje o maior
tabu. Para determinadas correntes, a pulso de morte o que define o
pensamento psicanaltico. No vocabulrio, Laplache e Pontalis a caracterizam
como uma categoria fundamental: uma tendncia autodestruio, quando
voltada para o interior, e quando se volta para fora manifestase como pulso
destrutiva ou agressiva. Winnicott no aceita que a pulso de morte nem a
tendnciaparaadestrutividadesejamcategoriasfundamentais.A agressividade
e a destruio tm um papel central na obra de Winnicott na essncia da
criatividade encontrase a destruio do objeto. A agressividade, porm, no
constitui uma categoria fundamental porque no existe no incio da vida. Ele
discordaentodeFreud,mastambmdeMelanieKlein,quefalanessecontexto
deinvejaprimria.Obeb,segundo,ele,notem,desdeoincio,invejanemira,
nadadisso!AteoriadaspulsesdeWinnicott monista,porqueoqueexisteno
comeo a fora vital que se expressa atravs da mortalidade. o gesto
espontneodobebeatdofetoquandoelemovimentaaforamuscular,o
impulso,asensorialidadedostecidosedosmsculosqueentramemjogoisto
que existe nesse incio. Quando o feto d um chute na barriga da me, no h
nenhuma inteno agressiva: a expresso vital de se expandir. E quando o
recmnascido morde o mamilo, ele no est destruindo o seio mas usando a
foramuscular.Amortalidadeolevaaencontraredescobrir omeioambiente.A
me a pessoa que recebe esse gesto, gesto que pode at ser violento.
Normalmente,elatemacapacidadedesuportlosobreviveaesseestadopr
cruelnosentidodequenohnenhumadestrutividadeintencional,tantoqueno
h culpa em decorrncia desse primeiro gesto agressivo por acaso (
Winnicott). A me no deve reagir, retaliase ou vingarse. esta sua
sobrevivnciaqueimportante,paraqueessegestonoadquira,precocemente
uma significao cruel e destrutiva. Se a me no for capaz de acolher esse
gestoespontneoeimpulsodobeb,ouseelaretalia,oafetonoseraindade
dio,masumsentimentodeaniquilamento,umaangustiainominvelanica
reao.Odioaparecermaistarde,quandoumdesenvolvimentomaiordotaro
beb da percepo que aquilo que sente vem de fora. Nesta fase de
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indiferenciao,porm,noexisteadistinoentredeondevemou"soueuque
sinto". No h lugar, portanto, para o "eu estou zangado, frustrado ou odiento".
Resumindo, no incio da vida a agressividade apenas potencial ela vai se
atualizardeacordocommeio,comaaceitaoouoposiodeste.
Percurso:Humainterdependnciacomoambiente...
Ivone:Sim.PodemoscitarWinnicott:quandovocvumbeb,temdelevarem
conta que voc v tambm o meio. Um elemento de agressividade seria esse
impulso inicial do beb outro elemento seria o tipo de oposio oferecido pelo
meio. Por outro lado, existe mais tarde uma agressividade que provm da
frustrao do impulso libidinal a resposta agressiva porque foram frustrados
osobjetosdasatisfao.Nestecaso,aidiadepulsodemortecomocategoria
fundamentalirreverente.Aagressividadedoimpulsolibidinalprimitivofaz parte
deseuobjetivo,asatisfao.
Percurso:Nohaveriaaquiumaconfuso,jqueFreudcomeapensarapulso
demorteenquantocompulsorepetio?FoiMelanieKleinquemaapreendeu
sobluzdaagressividade.NoestaltimaqueWinnicottcombate?
Ivone: Em textos publicados no livro Exploraes Psicanalticas, Winnicott
combate com veemncia o conceito de inveja de Melanie Klein, sobretudo o de
invejadoobjetobom.Paraele,istoinadmissvel,econtrariaasuadescoberta
em torno de papel do ambiente e da me suficientemente boa. Se a me se
adapta criana, ele permitir que esta tenha a iluso de que criou o objeto, o
queexcluiapossibilidadedehaverinvejadesseobjetobem.
Percurso:Winnicott atribui um aspecto positivo agressividade expressa pelas
crianasatravsdecomportamentosantisociais.Taispatologiasapontariampara
o fato de falha do ambiente no ter aniquilado totalmente a potencialidade
criativa?
Ivone:Freudjdestacavaumvalorpositivonosintoma.EWinnicottmostrouque
a agressividade, como trao dominante dos sintomas antisociais e de
adolescentes delinqentes , pode ser entendida como um ato de esperana.
Esses sujeitos tiveram um bom comeo, porque do contrrio teriam organizado
uma psicose. Suas mes foram de incio suficientemente boas, mas algo se
perdeuapartirdedeterminadomomento.Afalhafoiposterioraumbomcomeo.
Por isso, quando houver uma agressividade ou qualquer outro comportamento
antisocial porque a existe uma esperana de que o ambiente v remediar
aquela falta anterior, como se houvesse o pedido de uma restituio, o que
opostoidiadeinveja.
Percurso:Existemsituaesclnicasque,paramim,nopodemserdescritasou
pensadas sem o conceito de pulso de morte. Como poderiam ser pensadas
numaclnicaWinnicottiana?
Ivone: Para lidar com a questo da clnica Winnicottiana preciso considerar o
papel da regresso. Se a pulso de morte ilustrou como Winnicott recria um
conceitofreudianoaorejeitarumaspectodele,suaidiaderegressotambm
umavanoemrelaoaFreud.Winnicottdestinguiudoissentidosparaapalavra
regresso. O primeiro no sentido de uma volta, o contrrio do progresso. O
segundo envolve um mecanismo bastante elaborado porque pressupe o ego
razoavelmenteintegradoopacienteregridequandocontanoambiente,quando
pode confiar noa analista. A regresso da qual trata Winnicott diferente da
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Freud:noumaregressoemtermosdefaseslibidinais,mascomonodeixa
deenfatizarWinnicottemtermosdefasesdemaioroumenordependnciano
desenvolvimento do ego. Quando se trata de regredir fase de dependncia
absolutaprecisoterconfiana.Senooegonotomaria o risco de tornarse
dependente.Nessesentido,Winnicottnoestnegandooconceitoeofenmeno
que Freud descreveu em relao regresso da libido.A espcie de regresso
queointeressa,porm,aquelaquedizrespeitoaoego,aregressofasede
dependncia: preciso, diz ele, atingir esse estgio, sobretudo nas analises de
pacientes bordelines e psicticos, no haver uma busca interminvel por algo
necessrioquenuncafoirecebido.
Percurso: E quando a regresso no possvel, apesar de necessria e
desejvelparaopaciente?
Ivone: s vezes ela no se torna possvel porque o analista no oferece um
enquadramento suficientemente favorvel para que a regresso ocorra. Ou por
fatoresexternos,quenopermitemadisponibilidadedoanalista:freqnciadas
sesses, etc., como em nossas instituies pblicas de sade mental onde,
emboraessetipodetratamentosejaimperioso,existeaconhecidaescassezde
tempoedeprofissionaisaraatendertaisnecessidades.Alis,aanlise,qualquer
que seja, tambm nem sempre possvel. Winnicott diz que "a anlise para
quemquer,quempodeequemprecisa.Seissonopossvel,faooutracoisa.
Souumanalistafazendooutracoisa,eporqueno?".Winnicottutilizasedeum
recurso que visa o meio familiar do paciente: interessase pela possibilidade de
tornar o meio tolerante ao sintoma, de modo a que possa suportar e conter o
paciente. Ele aponta para a possibilidade de o tratamento ser conduzido na
prxima casa do paciente, quando os pais tm condies de serem
suficientemente acolhedores. Em determinados casos, ele recomendava tirar a
criana d escola para que ficasse em casa sem fazer nada, dormindo bastante,
favorecendo assim, uma regresso qual o meio se adaptaria. A instituio
deveriaproporcionarcondiessemelhantes,aoinvsdedisciplinasvividascomo
invasespelopaciente.
Percurso:Apulsodemorteestmaisdoladodoretraimentodoquedoladoda
regresso?
Ivone:Clinicamente,osdoisestadossopraticamenteosmesmos.Winnicottno
explica a partir da pulso da morte. Na regresso, h dependncia e no
retraimento uma independncia patolgica. No seu texto "Regresso e
retraimento"(Da Pediatria Psicanlise), Winnicott alerta o analista para no
tomarcomoretraimentooqueumaregresso.Oprimeiroumretraimentoem
relaoaomeio.Opacienteseisola.Emtermosfreudianos,podesepensarem
uma regresso, ocorre o contrrio ele revela uma confiana e um sinal de
esperananesseambiente.
Percurso: O retraimento poderia ser pensado luz da pulso repetio, da
pulsodemortefreudiana,doquenoseabreesperana.
Ivone: Em Winnicott, a compulso repetio tambm pode significar uma
esperanarepetese at conseguir a resposta favorvel que no se teve antes.
Quanto regresso, essa no era questo de seu gosto pessoal, "seria um
absurdoquegostassedisso".Diziaele.Sque,paradeterminadospacientes,
uma experincia importante. Atravs de um paradoxo, ele afirma: " preciso
experimentarpelaprimeiravezoquejfoivividoantes".Oquefoivividoantes
odesmoronamentopeloqualpassouacrianaquandonodispunhaaindadeum
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ego suficientemente integrado para ter uma verdadeira experincia deve ser
experimentado na anlise. Winnicott descreveu e articulou a regresso no
contexto da psicose e no tratamento de psicticos, porm o que descreve diz
respeitoaodesenvolvimentodequalquerserhumano.Regrediraestadosdeno
integrao um processo que se encontra na base da criatividade. Assim,
Winnicottdiminuiuadistnciaentreo psictico e o normal, o que Freud j tinha
feitoparaadiferenaentreoneurticoeonormal.
Percurso: A Sra. estudou as consultas teraputicas de Winnicott, sua
especialidade...
Ivone:Nobemminhaespecialidade.Quandopenseiemfazerumatesesobre
Winnicott, conversei com o professor Didier Anzieu, meu orientador, e escolhi
como tema as variaes da tcnica psicanaltica no tratamento com crianas e
adolescentes.
Percurso:ComochegouaWinnicott?
Ivone:FiznaBlgicaachamadasegundalicenaempsicologia,queequivalea
nossomestrado.OtemadomeuMmoire(dissertao)foilugardamenaobra
deFreud.RastreeiosmomentosocontextosnosquaisFreudreferiasefigura
dame.Nodesfechodatese,penseiemapontarparaaobradeMelanieKlein,
como abertura para meu tema, j que Freud se centrou na figura do pai. Meu
orientador,queeraumanalistalacaniano,ecertamentemaisreticenteaMelanie
Klein, surgiu que consultasse a obra de Winnicott para a questo da me na
psicanlise . Na poca, li o livro Da Pediatria Psicanlise, e o pouco que
entendi, ou da maneira como entendi, comecei a uslo. Esse encontro gerou
uma verdadeira transformao em mim e evidentemente na minha clnica.
Terminei a tese em 1970, em Louvain. Por ser uma cidade na qual se falava o
flamengo, a Universidade permite que se fizesse o estgio obrigatrio em outro
lugar, .Morei ento de 68, 70 em Paris, onde comecei a trabalhar com
Psicanlise.FiqueinoBrasilde70a83,anoquedecidevoltaraParisparafazer
odoutoradosobreWinnicott.Napoca,jhavialidooutroslivrosdele.Certodia,
quando j fazia a tese de mestrado e me dei conta (algo de que no lembrava)
queaconcluradizendoqueoestudodolugardametinhaqueprosseguirem
Winnicott. Quando apresentei meu projeto de tese, dizendo que ia concentrar
meu trabalho nas consultas teraputicas e no que Winnicott chama anlise
demandaouanlisecompartilhada,oprofessorAnzieumeorientounosentidode
optarporumouporoutro.Fuimuitofeliznaminhaescolha.Primeiro,porqueera
um assunto vasto e complexo . Segundo, porque Winnicott no desenvolveu a
anlisedemanda,pelomenoscomoofezcomasconsultasteraputicas.Penso
que nestas encontramos a especificidade da clnica de Winnicott l que se
pode aprender a clnica Winnicottiana. Era preciso fundamentar a tese em uma
experincia clnica, o que era difcil em Paris. Ningum ia me encaminhar
paciente para esse tipo de trabalho. Comecei a procurar lugar para estgios e
acabeidecidindorealizaressapartedepesquisanoBrasil,emumserviopblico
noRecife.Permanecilpordoismeses,fizvriasconsultas,efoiessematerial
que me serviu para tese. Embora tenha feito a experincia fundamental, e
tambmfaziapartedeprojetodepesquisa.Fizessetrabalhonumambulatriode
atendimentoaadolescentes.Duranteapesquisa,sabiaqueeraprecisoesquecer
umpoucoateoriadeWinnicott,poisnodeviaimitarsuasconsultasesimfazer
as minhas. No dia da defesa de tese, Anzieu frisou que eram minhas aquelas
consultasteraputicas.Emcertosmomentos,quandoliao material, achava que
pareciam com as consultas de Winnicott em outros, no encontrava nenhuma
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semelhana. Do ponto de vista clnico e do terico, a experincia com as

consultase,nosdoisanosseguintes,aanlisedasmesmas,forammuitoricas
paramim.Hoje,faoconsultasteraputicas,nocomfrequncia,quandorecebo
umacriananoconsultrio.ParaWinnicott,elastinhamumaspectopragmtico:
solucionarproblemacolocadopeladiscrepnciaentreonmerodecrianasque
chegavam aos servios especializados e o nmero de profissionais disponveis
para atendlas . Em um tratamento rpido e econmico. Winnicott seguia os
casosqueatendiacorrespondendosecomasfamliaspormuitosanos.Almda
finalidadeteraputica,eleconstatouovalordasconsultascomoferramentapara
pesquisar os estgios primrios do desenvolvimento psquico, j que o vnculo
estabelecido relacionavase com a identificao primria entre me e seu beb.
Na tcnica do jogo do rabisco estava contida, atravs da confiabilidade e da
mutualidade a implicadas, esta qualidade Vivencial. Meus desenhos eram
terrveis, os adolescentes devem ter percebido isto, de modo que se sentiam
vontade para fazer os seus... Eles faziam desenhos bem interessantes. A
consultateraputicaservetambmcomomeiodiagnsticoatparaavaliarseo
casoounoderecomendarumaanlise.Namaioriadoscasos,elapossibilitaum
desbloqueio,permitindoqueacrianaretomeocaminhodeseudesenvolvimento.
Queroapontarcomissoparaoprincpiodaconsultaquedetectarumasituao
capaz de ser desbloqueado no a partir de uma interpretao ou de uma
explicaodoanalista,masapartirdaexperinciademutualidadequeconduza
umclimadeconfianaondeaexperinciatraumticaanteriorseratualizada.
Percurso: Em geral, a Sra. diria que a criana est colocada frente a uma
situaoondehouvetrauma?
Ivone:AobradeWinnicottumateoriadotrauma.Eledizquesemrelaos
neuroses podemos falar de doena interna. Os distrbios graves decorrem de
situaes que provm do ambiente, sem que se descartem os aspectos
congnitos, como por exemplo na debilidade mental. Se, em vem de facilitar a
realizaodeumpotencial,oambientetornaseinvasordosujeito,elebloquear
o desenvolvimento, o que pode acarretar, pelo efeito traumtico invasivo, uma
psicose ou uma personalidade falso self ou um comportamento antisocial.
Atravs do jogo do rabisco onde o terapeuta muito espontneo, criando um
clima de confiana a criana a criana seria capaz de regredir a esses
momentostraumticoseviraexpressarseuproblemafundamentalou,porvezes
oproblemadomomento
Percurso:QuandoaSra.sentequechamadaafazerumaouvriasconsultas
teraputicas,equandoachaqueocasodeindicarumaanlise?
Ivone: Hoje atendo em meu consultrio muito menos crianas que adultos. Em
geral,proponhoessejogonoinciodotrabalhocomumacriana. interessante
notar como, no decorrer da anlise, verificase o quanto o jogo do rabisco
expressava, de maneira muito clara, a problemtica do paciente e como a
evoluodaanlisepossibilitaressignificarodesenhoeavaliarocaminhoquefoi
trilhado no tratamento. Utilizo desse recurso tambm em momento determinado
da anlise, quando o trabalho parece emperrado, o que costuma mobilizar o
processo.
Embora Winnicott frise que no se trata de uma anlise, j que a neurose de
transferncianopoderiaseestabeleceremapenastrsconsultasteraputicas,
pensoquesetratadeumprocessoanalticonamedidaemquetodooarcabouo
conceitualcriadoporWinnicottencontraseaimplicado.Parafazerasconsultas
precisoestarfamiliarizadocomsuaobra.
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Percurso: A Sra. comeou essa experincia com adolescentes e atualmente a

utilizanotratamentocomcrianas.Ecomosadultos?
Ivone: O fato de utilizar consultas na anlise com crianas, apesar de as ter
usadoinicialmentecomadolescentes,algocircunstancial.Eununcaempreguei
esse recurso com adultos. Winnicott publicou apenas um caso desse gnero. O
rabisco pode vir a mostrarse til no trabalho com psicticos, pois alguns se
mostramreceptivosaessejogo.
Percurso: A regresso na consulta teraputica equivalente quela que
enquadramentoanalticoproporciona?
Ivone: Na consulta teraputica a regresso se d num clima de confiana que
leva a um momento sagrado (Winnicott) onde tem lugar um desenho criativo.
Existeentreoterapeutaeacrianaumaidentificaomtua,homlogarelao
inicialdeindiferenciaoemqueobebameeameobeb.umestado
queporvezesocorrenaanlise.NumartigoquepubliqueinarevistaIDF,citoo
casodeumameninaenurticadedozeanos(Milah).ParaWinnicott,aenurese,
na maior parte das vezes, um problema antsocial. Num certo momento da
consulta, Milah desenhou uma pauta musical com uma clave de sol. Desenhei
espontaneamentedoisparesdeduasnotasiguais.Pergunteiseelatinhaalguma
familiaridade com a msica. Respondeu que no acrescentando que sua me
cantavanumcoro.Apartir deminhapergunta,surgiuumasriederecordaes
que a paciente passou a relatar com muita emoo do tempo em que a me
cantavaapenasparaela.Depois,quandonasceuairm,passouacantarparaas
duas,sentadanumacadeiradebalanocomasfilhasnocolo.Depois,nasceram
dois meninos... e hoje ela s canta para os mais novos. A me me disse que
Milaheraumameninaindependenteeassimfoidesdemuitocedo.Contameque
quandofoiparaamaternidadeparadaraluzasegundafilha,Milahficoucomo
pai. A irm nasceu com um problema de sade, o que obrigou a me a
permanecermaistemponamaternidade.Quandovoltouparacas,surpreendeu
seaoperceberoquantoafilhaficou"numaboa"durantesuaausncia,echegou
adizerqueelapoderiatermorridoqueMilahnemiasentirsuafalta.Averdade,
pensoeu,queesseafastamentofoitraumticoparaafilha.Apautamusicalcom
clavedesoltinhaavercomonomedamequecomeavapelaletraSosdois
pares de notas que coloquei podiam significar as duas meninas e os dois
meninos. Acredito que sem uma identificao co Milah eu no poderia ter
respondidopautamusicalcomessearranjodequatronotasoquelevouMilaha
falardoqueperderacomonascimentodosirmos.Quantasvezesnumaanlise
opacientepensaquesomosmgicosporqueexpressamosalgoquesepassava
pela sua mente naquele momento? o mesmo fenmeno: Tratase de uma
regresso da parte do analista a uma relao de identificao primria com
objeto. Em Winnicott, os moldes da regresso fogem dos moldes clssicos do
setting analtico na medida em que existe a disponibilidade do terapeuta em se
adaptarsnecessidadesdopaciente.Segundoele,ainterpretaodevelevarem
contaonvelderegressonoqualopacienteseencontra.Acondutadoanalista
faz parte do enquadramento, devendo portanto ser adaptada ao estado para o
qualseencaminhaopaciente.
Percurso:Comotempensadootrabalhoemequipedentrodeumainstituio?
Ivone: No caso que publiquei na Revista Brasileira de Psicanlise (sobre uma
paciente atendida em instituio), tomei a atitude de me reunir com a famlia,
atendendoaopedidodapsicoterapeutacomaqualelafaziaanteriormenteuma
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terapia de grupo. Isso no foi previamente programado. Esse um aspecto

imprevisveldasconsultas.Comrelaosregrasquetaldecisosubentenderia
verounoverafamlianosigonenhuma.Issodependedeminhavivncia
docaso.Certascircunstnciaslevammeatalatitude,outrasno.Lembromede
umameninaquecomeceiaentrevistare,derepente,ameinvadeoespaodo
atendimento, alegando que a filha no saberia se explicar. Sentindo sua
ansiedade, conversei com ela tentando acalmla, e prometi atendla aps a
consulta com a filha. Adotei essa modalidade devido s circunstancias. Outro
exemplo: uma adolescente me procurou porque desejava escapar de um
ambiente social perigoso e complicado. Queria sair da cidade e viajar para um
colgiodefreirasnumlugarejodistante.Preciseiconversarmuitocomelaecom
a me reunidas para atender os motivos do medo do paciente, antes de
tomarmos uma deciso sobre seu destino. Houve casos em que s realizei
entrevistas com os adolescentes. No Rio de Janeiro, fiz um trabalho numa
instituio de sade mental cujo relato deve sair publicado no livro do David
Leviskysobreadolescnciaeviolncia.Noinciotrabalhavacomadolescentes
aosquaissedavaaltaprecocemente,atendendoassimaexignciasintitucionais
. Quando entravam em novo surto, esses pacientes voltavam a se internar na
instituio.Eutrabalhavacomumaequipeecomosetratavadeumapopulao
de adolescentes que, por morar distante no conseguia comparecer ao servio
comregularidade foi preciso adotar critrios muito flexveis. A programao dos
atendimentoseraquasediria.Querodizerquensdaequipenosadaptvamos
ao tipo e s circunstancias de nossa clientela. Esse tipo de trabalho mostra o
valordaflexibilidadenarelaoteraputica.

http://www2.uol.com.br/percurso/main/pcs17/p17_2.htm

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