paso casos
Intervju: Zoran Dindié
Poslovoda parnog valjka
Socijalisti hoée da razgovaraju o podeli ministarstava, ali Kada ka%ete "Sto ne bismo benzinske pumpe w
Srbiji iznajmili privatnicima i pare usmerili u penzioni fond’, to ih stra’no nervira, Sto se vike resursa
ame od vlasti i ona bude siromasnija, vige Ce biti prinudena da pravi kompromise
ti dok se Srbija ne prepeSagi
uzdud i popreko, odnesno da je
} predena kilometraZa vaznija od
MO minvtaie na RTS, lider Demo-
kraiske stranke Zoran Dindié krenuo je ne-
‘davno na put, Poteo je od Loznice, Sapea i
i beden da se izbori ne mogu dobi-
‘Zworniks, pa preko Sandéaka stigao u najjaéa
uporista SPS Leskovac, Vranje i Negotin.
Sudeéi po nekim novinskim vestima,u jedn-
‘om selu nadomak Vranja, nenaviknuti izgle-
dda na oporici
dovali
nisu mu se ba previge obra-
‘Nita ozbilino, neuspela provokaci-
fe predsednik Demokratske omladine
‘Srda Popovic, ofevidac ovog dogadaja. U
pauzama pesaéenja po Sibiji Bindi je w krat-
kom roku nekoliko puta ustalasao priligno
apatiénu politigku scenu javnim optuzbama
na ragun "Simpa’, "Bra¢e Karic”, naftne ma-
fije,prigama o telefonima koji se prisliskuju.
‘Viast ga optuzuje da priziva nove izbore i
koristi"jevtin politigki marketing". Drugi
twrde da je Dindié marketinfki najbolje upak-
‘van srpski poitigar ida je re& 0 veoma sk-
‘upom pakovanju, ali su u dilemi Sta ovde
bolje prolazi- jeftin ili skupo. Vecina se,
‘medutim, slaze da je Zoran Dindié trenutno
nnajpragmati¢niji poititar na ovim prostori-
ma, Pragmatitniji mo%da i od samog
Miloseviea
VREME: Motemo li poceti konstataci:
Jom da ste se izgleda odlueili za permanent-
‘nu predichormu kampanju?
DINDIC: Taj utisak je porpuno taéan. Od
Januara do aprila ove godine kao stranka smo
bili u krizi izazvanoj spoljnim dogadajima,
Najpre neuspelim pergovorinia o ulasku
stranke u viadu koji su nam weli mesec dana,
‘Ta nagadanja hoce-neée bacila su na DS jed-
‘no nepovoljno svetlo. Zatim je stedilo gla-
sanje za predsednika skupStine i nesporazumi
sa ona éetiri glasa uz pomo¢ kojih je Tomié
izabran. Zbog nae neopreznost sve je to bilo
pripisano nama i priznajem da smo se u sve~
‘mu tome pomalo naivno ponasali, Na kraju
su i naSa dva lana, uprkos protivijenja
stranke, uSlau viadu, Morali smo 2bog svega
toga da konsolidujemo stranku, Pokuali smo
‘danademo izlaz iz stuacije u Kojoj smo se mi
koji kaZemo "posteno”, najednom nasli pod
sumnjom da radimo sve suprotno.
Tzlaz smo nail programskom profiisanju
stranke. Rekli smo - mi znamo kako da se
refi problem devizne Stednje, znamo kako da
14, NOVEMBAR 1994, ll VREME m@ 15
>se rei problem pena, prvatizacie, znamo
kako da resimo d#2avnu privredu, ktiminal,
(Od maja smo krenuli permanentnu kam-
panju jer vidimo da izbori w Srbijijo8nisu
zavrieni. Od 1990, do danas taj porodaj se
nije desio. Srbija nije porodila novi sistem i
aio ima stalno neuspele pokuSsje. To nije
‘uspelo 1990, pa 1992, ni 1993, zamalo da se
desi ove godine. bora 6 zato biti 1995,
VY Mnogi vas optetuju da prizivate
vanredne izbore koji bi mogli da znage 10-
talnikrah opocicie.
Ma kakvi. Opocicija nikada nije tliko
Joa da bi krahirala i mi jednostayno imamo
sreéu sa Srbima jer oni su toiko stp
3. Slobodino mogu da kaem da je
‘opozieia jedna v celofan umotana "éorava
Jet" ukoj ju ubacujuonoliko Kolko ne
Zee da daju viadajuco} parti. Od 1990. do
1993. opoziija je sve vise dobijela, a ne
mote da se kate da je bila sve bola. Ne moze
da se kaZe ni da je 1990, kada je dobila
polovinu svih glasova bila dota. U principa
{amo jedan opozciono natrojen narod. Jo
nije videno da neki narod usted rata,
‘zolacije, wlasnog monopola vlasti na radna
‘mesta, plate, uj i braSno,polovina glasa za
ppromene. Zna se za pravilo da wopite nije
prstojno biti opozicija u rat Samo opozic-
jae kriva Sto tu Koliginy Zee i glasova nije
pretvorilau jedan politi instrument. Mi
smo krivi Sto dabijemo vige od dva miliona
slasova i onda budemo manjina, Prige 0
rahu niu utemeljene i siguran sam da ée
bar polovinu.
Na Sta ste nail na jugu Srbije, iamo
de je SPS tradicionalno naijad.
Jedini deficit koji tamo posto je deficit
‘opozicij. Tvrdim da tamo nije problem uti-
aj rada drZavne televizij. Taj deo naroda je
promuéuran, neuporedivo vi8e nego miu
sgradovima i vrlo je vet da tite izmedu redo-
vva, Njima je sve jasno. Oni, medutim,
dréavne medije posmatraju kao barometar
vlasti u Srbifi. Pojavijivanje na dréavnim
‘medijima kod njih nosi odredene poene. AKO
se neko pojavijuje na televiziji tone znaéi da
‘mu oni veruju, nego da je moan, Nisu oni
zaglupljeni i dobro su obavesteni o svemu.
Zaajo gotovo sve ito i Ij Koj gledaju Sta
io B, taj "Borbu" i "Vreme'. Aliproblem
i je jer nai lokaln judi nisu dovolno jai
Naja judi su u SPS. Naf su uglavaom nas-
tavhici, advokati, lekari, judi iz slobodnih
profesije. Espeesovei su direktori, Ijudi iz.
struktura, Onda oni zakljuge: em je u Beo-
‘gradu vast jak, na televiiji samo nih prika-
zzyju, em je ovde vlast jake. Cut i post, ali
ne mora’ da se slade,
YI kako onda sve to promeniti bez
televizije?
‘Taj led se moze razbitijedino 6esim od-
Jascimaiprsustvom tamo. Kada odemo doe,
onda je i policija Ijubazna, onda su svi
Jjubazni. Ljudi koji nas podréavaju vide da
smo i mi neka Vlas, kaZu, "i ovina8i su neka
sil, vidi neGe na rutak sa predsednikom opS-
tine koji ih zove, dali su mu korpu”. Dok se
‘oni neposredno ne uvere dai mi zaista nesto
znatimo, zamisljace nas i dalje samo kao
dosta naivne vegetarjance koji pokusavaju
«da pobede neke divle 2ve.
Svojevremno nist bil daleko od ideje
da pod odredenim uslovima udete w koaiciju
‘a socijalistima,
Socijalisti hoée da razgovaraju o podeli
ministarstava, ali kada kadete "Sto ne bismo
‘benzinske pumpe u Srbijiiznajmili privat-
nicima i pare usmeriiu penzioni fond", to ih
straino nervira. Sto se vile resursa uzme od
vast i ona bude siromasnija, vide ée biti
prinudene da pravi kompromise. Postoji i
‘drug put kroz instuticje, da uzmete pet min-
istarstavai da probate da menjate nest iznu-
tra Ali iskustavasatakvim opredeljenjem su
emanates
Milosevi¢ je super lekar koji se
opkladio da ¢e da ofivi nekoga ko
je mrtav veé Sest dana i koji sada
celu svetsku nauku poziva u
Ppomoé, a nema pomoéi
ances
‘veoma lofa, IskuSenja takvog puta su velika, *
‘moguénost korupcije takode. Da ne bismo
‘nae Ijude izlagali takvim iskuSenjima, pa ih
posle krivili za korupeiju, odlutili smo da
rvo odsetemo sve takve moguénosti ko-
rupcijevlasti, pa onda da menjamo viast
Y Znati, definitimno ste odustali od ideje
da retimu poslutite kao sveka krv?
Demokratska stranka je bila najbliza ul
asku u viast. Socijaisti su pregovarali sa
raznima, ali mi smo vodili najozbiljnije pre
govore jer smi imali najozbiljnije namere,
[Na¥ je uslov bio dase dve, tri stranke politié-
Ki dogovore promenama i da izadu pred
narod sa programom promene, nekom vis-
tom koalicionog protokola u kome bi bio
polit¢ki sedr#an program te viade. Socijalis-
{i nisu bili spremni na to. Oni su rekli da pos-
foji_Avramoviéev program, i da je to
dovoljno. Mi smo dakle bili najblize, ali su
nai uslovi bili najteti. Socialist su, doduse,
‘mogli da ih. prihvate, jer mi nismo trazili
smenu nijednog pojedinatnog coveka
Sistemski su im ti uslovi bili najtezi jer bi
znatilo da za dve godine oni vise sistemski
ne raspolazu ni radnim mestima, ni
‘kadrovskom politikom, ni kreditima, odluka-
ma o kamatnoj stopi, Koigini novea u optica-
ju. Ne oni, nego niko vige ne bi bio u poziciji
dda kate - ii glasaj za mene, ili viSe nece’
mati plata,
V U poslednjih nekoliko nedelja éesto
ste ukazivali na razne nezakonitosti ali nika-
da niste nudil dokaze.
‘Znam za te prigovore, ali ne Zclim da
postanem javnituzilac, a DS javno tuzilastvo,
‘U tom sluéaju mi bisto skupljli okolo do
16 Ml VREME i 14. NOVEMBAR 1994.
sumentaciju i pokazivali judi koji su nam
to dal bi bil pos prtskom. Na taj natin bi se
bitno suzio krug nash saradnika u SPS, judi
nezadovoljni, na primer, Sto jedan Dragan
Tomié jesto privilegovana lignost Koja
aloupotrebljava polititke veze za svoje
poslove. Mi sve to dobijamo iz SPS. Ja imam
fu dokumentacjy, inaze ne bih otome gover.
io, Ako dam dokument iz koga se vidi da je
"Simpo", odnosno Dragan Tomi¢ dobio 13
riliona maraka u dinarima da uveze zamrz~
‘nuto meso, jedan poklon kredit jer "Simpo"
nikada nije uvozio meso, odao bih svoje iz-
‘yore. Od tin 13 milona 11 milion je bilo 2
rade, Posle toga, éak ni to meso nije hteo da
‘prodaje u mrezi nego je naterao BIM Slaviju
da tradi Kredit za kupovinu tog mesa. Ne-
davno sam dobio takode, veoma obimnu do-
‘umentacju o poslovima direktora 2elezare
‘Smederevo, DuSana Matkoviéa, Koji je post-
‘80 menadzer godine, to je jedno veo laskavo
priznanje. Kao reakeiju na to prizmanje do
mene je stigla dokumentacija 0 tome kako je
6 prevario nekoliko Seéerana w Stbili, kako
ih je ucenjivao da kupe koks od njega, kako
nije isporutivao taj koksiako je uzeo avan
ako je isporutivao koks koji nije
‘upotrebij..Umestojavnog obelodanjivanja
tih dokumenataopredelio sam se za skretanje
paznje javnost na odredene pojave. Mi bira-
mo simabolignestvari ne jude. Za mene je
jedan Dragan Tomé kao ignost nevadan. On
je za mene problem kao zor socijalisticke
uspeSnosti. Ako je taéno to Sto se kaze da
Covek moze da bude tako uspeban socijalis-
{iki menader, onda je moja pozicija pogre’-
na, Ako je moguce da u uslovima socials
titke privede neko ma posten natin postigne:
tako velike uspehe i posao kao on, onda ja
resin, moda je drusivena svojina Zastato-
Tiko uspesa, a socialisti¢ki menadzeri boj
nego oni zapadni. Ili na primer, korporacija
Karig. Oni su za mene simbol jer su se
obogatili na fondovima za razvoj neraz-
ven, jer su iavezli Kapital u inostanstvo,
jer nsta ne proizvode.Ptate hiljadu judi Sta
‘va korporaijaproizvodi, niko neée zati da
vvam kaze. Proizvode magli. Oni su simbol
prevare u ovom drustvu. Ima toga dost
Uamnite Bor i izvoz alata. Svi znaju Ko je
zaduten za izvor. ata. Sin jednog velo vic
sokog ministau repubickoj vad. Nie moje
‘asad ja ulazim ute kanal Ja ukaem na to
dda ogromna koliéna lata i bakra odlazi iz
Boca na nati koji ije dovolino kontroisan
da dim nema kontrole postoje moguénosti
zloupotrebe. DS stranka je veé uogena od
Ijud kao stranka koja ukazuje na ovakve po-
jave i vezuje ih uz odredene litnosti. Na
alos jo nismo dobilinijedan uverijiv de-
manti da nismo bil v pravu
Y Do nedavno i radikali su na sligan
navn w skupstinama mahali raznim doku-
Ne Zelimo da radimo kao St su to Gini
radial. Da nije bilo SeSljevog neprekidnog
:ahanje papirima moda bismo s vremenana vreme dosti w iskusenje da to i sami
ponekad uradimo. Moram priznati da je
onekad to iskuwSenje veliko kada imate u
rukama neki sofan dokument. Ali mi to
neem radii.
"Y Relii ste da Zele da vas sklone, da pos
tof scenario raxenja DS. Ko to eli da uéini?
SPS ili SKPI?
Ne, u pitanju je SPS. Pre 4 godine vrhu
SPS je postalo jasno da do neke promene
vastiu Srbiji mora da dode. Oni su vremen-
‘om, posle prvobitne euforije, kada su mislili
‘dade pobediti general u Rus, i da Ge se ob-
novit istogniblok, bit stanju da wz pomoe
vojske i policije jo sto godina viadaju Srbi-
Jom, dosi su do realistignog saznanja da do
neke podele vlasti mora doci. Pokusali su da
naprave za kratko vreme drugi trik. Prvi su
rapravilijof na Osmo) sednict kad su pros-
tom zamenom elite u okviru iste stranke
stvoril utisak o radikalnoj promeni sistema,
‘Oni su tada pokazaliizuzetnu sposobnost da
regenerifu sistem, odnosno da promene tofak
na autombilu koji je pukao px brzini od 80 na
sat, ada uopSte ne zaustave volo. Drugi tik
Je bio pokuSaj da se podeli vlast, a da se
“apravo ne da viast i monopol. Odili su da
podele s drugima samo sektor konzumiranja
vast
Y Ranijesteimali problema u strani jer
ste pokazivali gadljivost i distancu prema
nacionalnim konceptima, granicama...
Toje taéno, Ja nisam imao na poset r2-
‘zumevanja 2a ta pitanja. Mislio sam da je
mos jedne drZave i jednog narodau ekonom-
ji. Ona narod koji ima dobra organizaciju i
ekonomiju moze da ostavari sve svoje
ciljeve, a ne mora udpite da ih define. Ja
sam wvek bio za ekspanzionizam, Nisam od
‘nih koji se libe da kad: mi imamo svoje in
teresne sfere, elimo da se Srimo, Zelimo da
bbudemo kolonizatri. Ja sam za to. Svako ko
neSto proizvodi, ko neSto hoce mora da Zi
Sirenju. Mislim da je to korektno saopstt
Mislio sam ako promenimo vlast u Srbij,
dobijemo dobra ekonomijuidrZavu, daéemo
po prirodi stvari na Balkanu postati jedan
‘magnet. Tada sam metaforigno to formulisao
= da li hoGemo da vodimo politiku po teorij
magnet ili parnog valjka. Da li éemo da