Entrevista a florencia garramuo

http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0375/articulo.php?art=15182&ed=0375
Por Ezequiel Alemian
Una obra permeable por el exterior, estriada
Acaba de aparecer La experiencia opaca (literatura y desencanto), publicado por
Fondo de Cultura Econmica, un muy agudo trabajo en el que la ensayista y
traductora reflexiona sobre la literatura brasilea y argentina de las ltimas dcadas.
De la poesa de Ana Cristina Csar a la de Nstor Perlongher, y de la prosa de Joao
Gilberto Noll a la de Juan Jos Saer, un puente entre dos culturas, no exento de
conflictos, contradicciones y malos entendidos, en el marco de una fuerte
modernizacin.

Critica. En su libro Garramuo avanza sobre la relacin entre literatura y modernizacin

social en Brasil y Argentina. El mundo urbano como escenario para narrar.
La decepcin provocada por el fracaso de las utopas modernizadoras no
necesariamente condujo al silencio o a la inaccin. En La experiencia opaca (literatura y
desencanto), la ensayista argentina Florencia Garramuo registra y analiza, en las
literaturas argentina y brasilea de los aos 70 y 80, el surgimiento de una nueva
manera de entender la escritura, que implica la reincorporacin, reelaboradas, de
algunas nociones, como las de subjetividad y experiencia, que haban sido raleadas de la
escena moderna. Textos de Silviano Santiago, Ana Cristina Csar, Clarice Lispector,
Juan Jos Saer, Nstor Perlongher, Luis Gusmn y otros, son revisados a la luz del
nuevo estatuto que durante esos aos va adquiriendo lo literario, en un trabajo
iluminador que se inscribe en el debate de lo que tambin se conoce como literaturas
post-autnomas. Especializada en teora literaria y en literatura latinoamericana
contempornea, Garramuo traza adems, en La experiencia opaca, una suerte de mapa
interesantsimo del estado actual del debate terico sobre lo literario.
Cmo tom forma el libro?
Surge de una investigacin sobre cultura y modernizacin autoritaria en Brasil y
Argentina, en la que trabaj las transformaciones culturales de los 70 y 80. Lo primero
que escrib fue un trabajo sobre la poesa de Ana Cristina Csar, que empieza a publicar
en los 70 en antologas de la poesa marginal y que en el 82 reescribe y compila los
libritos que haba ido sacando en una edicin comercial. Cuando reviso su archivo
(A.C.C. muri en 1983), empiezo a ver, en un desorden muy importante, que no ella
misma no diferenciaba lo que eran sus poemas de lo que eran diversos sus textos de
circunstancia. Ah empec a trabajar alrededor de la idea de confusin entre vida y obra.
Es muy novedoso, tanto en ella como en los poetas marginales, de quienes en principio
se la quiso diferenciar, la importancia que le dan a la experiencia, pero a un concepto de
experiencia que no es para nada sustancialista, y donde hay una suerte de indistincin
entre lo que es la literatura y lo que es la vida. Esto viene acompaado por una
despretensin literaria, que no quiere decir que no se trabajen los textos, sino que stos
se elaboran en funcin de algo que viene de afuera y no como una construccin
imaginada por un sujeto autnomo, como sera un autor queriendo expresar ah su
posicin.

El planteo central de La experiencia opaca es que en esos aos se produce, en las

literaturas de Argentina y de Brasil, un cambio en el estatuto de lo literario. En qu
consiste ese cambio?
Cambia la idea de obra como algo autnomo, un concepto de obra que tiene prestigio,
un prestigio literario del cual se puede construir un sentido racional, cerrado y
autnomo. Eso se transforma en lo que yo llamo una obra permeada por el exterior, o
estriada. Lo que se empieza a ver en muchos casos son formas como deformadas, en
tensin, una tensin nueva entre las formas y un cierto afuera. Para entender esto me
sirvi mucho trabajar con transformaciones que se dieron ms en el mbito de las artes
plsticas. Helio Oiticica fue fundamental para mi pensamiento, porque lo fue para todos
ellos. En ese momento hay una convivencia muy fuerte entre artistas de distintos
mbitos, y no artistas. Estn pensando en cosas semejantes que van conceptualizando a
medida que desarrollan actividades en conjunto.
Cules son los elementos ms caractersticos de este cambio de estatuto?
En primer lugar, la presencia de una subjetividad muy fuerte, que no tiene que ver
con la construccin de un individuo, de un autor. Siempre hay un yo muy presente, pero
es un yo que puede ser cualquiera, un yo que usa, para hablar de s mismo, escritos de
otros. Otro aspecto fuerte es la relacin con la experiencia: hay una conceptualizacin
de la experiencia real, de la cual no se puede conocer todo, que es en s misma
incompleta. Esa incompletitud de la experiencia es lo que aparece en estos textos. Puede
ser una experiencia personal, una relacin sexual o un acontecimiento histrico no
construido como determinante, pero del cual la escritura se hace cargo. El azar es otro
elemento importante. Hay una presencia de lo contingente muy fuerte.
El cambio de estatuto es consecuencia de un desencanto con la modernidad?
Ese fue el origen del proyecto: ver qu poda ocurrir con la cultura cuando la
modernizacin ya no est asociada a premisas liberadoras. Es cierto que hay reductos
muy resistentes a los proyectos modernistas, como el grupo Literal, o como algunos
poetas de la poesa marginal, que rechazan a los concretos. Pero no quiero hacer una
divisin muy tajante. Uno puede llegar a encontrar tensiones semejantes en otros
momentos histricos. Lo que s me parece es que en los 70 y los 80 la transformacin es
evidente, y es ms difcil encontrar un arte ms constructivo, que por supuesto sigue
existiendo. Lo que aparece con fuerza es una oposicin a la idea de que una obra puede
dar sentido a la experiencia fragmentada, darle sentido y responder autnomamente.
Frente a eso se responde con la despretensin, la des-sublimacin.
En el libro presents a la literatura no como objeto de estudio, sino como campo de
experimentacin terica. Cmo elegiste el cuerpo de textos?
El material lo fui eligiendo como forma representativa de los problemas que iba
viendo. Gayatri Spivak dijo una vez que ella usaba los textos como cmplices. Esa frase
me gusta mucho. Creo que la literatura es uno de los mejores lugares para encontrar los
residuos de una experiencia histrica o personal. Encontrarlos significa analizarla
desmenuzadamente, pero tampoco me interesa el trabajo textualista de analizar un libro

y quedarme encerrada en l. Eso sera como leer autnomamente textos que para m ya
no lo son.
Cmo articuls el pasaje entre las literaturas de Argentina y de Brasil?
Claramente, los episodios histricos de las dictaduras y la modernizacin autoritaria
definan un contexto compartido. Guillermo ODonnell seal que, en contra de la idea
que deca que a mayor modernizacin, menos posibilidades de procesos autoritarios, en
Amrica latina los procesos autoritarios se dieron con mayor rapidez en los pases ms
modernos, como Argentina y Brasil. Tal vez podra haberme permitido la inclusin de
Chile. De hecho, en el libro trabajo con textos de Diamela Elttit, una escritora que
siempre sobrevuela mis reflexiones
Y a nivel textual, hay puentes?
Hay semejanzas histricas de procesos y de bsquedas, quiz no tanto en la
conformacin de los trabajos. Pero me parece que es importante, en mi pensamiento
sobre ese momento, que si se est planteando que no hay una forma, no preguntarse por
cmo analizar procesos formales semejantes. Ms que lo formal, lo importante son las
bsquedas que estos trabajos estn haciendo. Ah es donde veo las semejanzas, en los
problemas que despiertan estos textos. Y ms all de los autores, hay una reflexin
constante de los intelectuales de un pas sobre los del otro. El proceso de la dictadura en
Argentina est muy presente en Brasil. Y Brasil siempre estuvo presente en la reflexin
de los intelectuales argentinos. Es el lugar donde mirar una posibilidad distinta en un
proceso semejante.
Para pensar lo literario actual uss el concepto de campo expandido. Qu
significa?
La expresin sale de un artculo de Rosalind Krauss que se llama La escultura en un
campo expandido, donde analiza cmo las instalaciones de los 70 dejan de ser
esculturas porque bajan del pedestal y se extienden en el piso. Krauss trabaja sobre qu
nuevas funciones, eso que antes era una escultura, como un objeto, establece ahora con
el mundo circundante. Lo pienso mucho en textos ms contemporneos, que ya no son
hbridos o mezclas, y para los cuales las categoras que se utilizaban para analizar o
pensar la literatura ya no sirven. Tamara Kamenszain trabaj estas cuestiones en su libro
La boca del testimonio y en su poesa. En narrativa est en el caso de Mara Sonia
Cristoff, que me interesa mucho, esas crnicas suyas que no son crnicas, textos que no
son autobiogrficos pero donde hay un yo con una experiencia del propio escritor.
Bueno: Sebald, Coetzee, Fernando Vallejo, el John Berger de Fotocopias. No es una
cosa exclusivamente argentina, tiene que ver con esa transformacin del estatuto de lo
literario. En Sebald hay yos que ni siquiera tienen nombres, no sabs quines son, pero
estn muy presentes como aquellos que perciben, ven. No son ficcionales ni no
ficcionales. Esas son categoras que empiezan a no servir.
Otra cosa que seals en la produccin textual de los 70 y 80 es una suerte de
marginalidad no transgresiva. De qu se trata?
La idea no es que no sea transgresiva, sino que no es reactiva. Es decir: no es el
margen desde el cual se puede criticar el centro, sino la bsqueda de espacios

alternativos, que a veces s pueden ser muy transgresivos. El frasquito, de Luis Gusmn,
por ejemplo, no apunta a un centro en particular como reaccin a ese centro. Cuando
sali el libro, Germn Garca le dijo a Gusmn que lo que ms le sorprenda de El
frasquito era que no hubiera ninguna reivindicacin. Por eso son marginales, porque no
hay donde ubicarlos. De hecho, los textos de Literal en ese momento eran centrales. Vos
ves las revistas y los diarios de la poca y todos hablaban de ellos, se los reseaba
muchsimo. El margen es ms en esa idea que la de algo opuesto.
La fetichizacin literaria contra la que de alguna manera trabajan los textos que
estudis, en qu medida es una cuestin intrnseca al texto o tiene ms que ver con su
circulacin?
La fetichizacin tambin tiene que ver con la circulacin, pero tiene que ver
seguramente con cierta forma de construir un texto sublimando el significado, la
construccin de una forma. En el momento en que eso se deshace, ah est la frase de
Clarice Lispector: En cuanto a escribir, ms vale un perro vivo.
Ana Cristina Csar incorpora elementos marginales, pero segn una carta de ella que
cits, finalmente parece imaginarse validando todo ese material en una Bienal de Arte.
Lo dice de una manera un poco irnica. Obviamente no se trata de no elaborar los
textos. Siempre es compleja la posicin de un autor cuando empezs a pensar la
cuestin del mercado, la circulacin, los regmenes de canonizacin. Pero creo que sera
mucho ms complejo si ellos reivindicaran para s ser marginales, cosa que ninguno
hace. Simplemente estn haciendo cosas que son distintas y anticannicas, y no
reivindican ningn espacio de escritor marginal que conoce la experiencia marginal.
Est el caso de Lygia Clark con sus Bichos, que eran unas esculturas mviles que
estaban ah tiradas en el piso y la gente iba y las mova. Hoy estn en unas cpsulas de
cristal en un museo y no se los puede tocar. El objeto artstico siempre tiene la tendencia
a ser convertido en un fetiche prestigioso, y la forma de salir de eso es el campo
expandido.