Professional Documents
Culture Documents
(Godard)
- N6s, da revista Cahiers du Cinema, pedimos uma entrevista a voce porque e fil6sofo (e queremos um texto nesse
sentido), mas sobretudo porque gosta do trabalho de Godard
e o admira. 0 que acha dos recentes programas dele na televisao?
-Como muita gente, fiquei emocionado, e e uma emoque dura. Posso dizer como eu imagino Godard. Eurn homem que trabalha muito; entao,
esta numa solidao absoluta. Mas nao e qualquer solidao, e uma solidao extraordinariamente povoada. Nao povoada de sonhos, de fantasmas ou de projetos, mas de atos, de coisas e ate de pessoas. Uma solidao multipla, criativa. E do fundo dessa solidao
mas tambem fazer
que Godard pode por si s6 ser uma
com varios urn trabalho de equipe. Ele consegue tratar de igual
para igual qualquer urn, sejam os poderes oficiais ou organiou entao uma faxineira, urn operario, os loucos. Nos
programas de TV, as perguntas que Godard faz sempre acertam em cheio. Elas nos perturbam, a nos que assistimos, mas
nao a quem sao dirigidas. Ele conversa com delirantes de uma
maneira que nao e a de urn psiquiatra, nem de urn outro louco ou de alguem se fazendo de louco. Ele fala com os operarios, e nao e urn patrao falando, nem urn outro operario, nem
urn intelectual, nem urn diretor com seus atores. E isso de modo algum por assumir todos os tons como faria alguem habilidoso, mas porque sua solidao lhe da uma capacidade ampla,
51
Gilles Deleuze
Gilles Deleuze
55
de comando, nao urn meio de informac;:ao. Na TV: "Agora vamos nos divertir ... , e logo mais as noticias ... ". Na verdade, seria preciso inverter o esquema da info_rmatica. A informatica
teorica maxima; no outro polo, colosupoe uma
e, entre os dois, a redundanca o puro ruido, a
cia, que diminui a
mas lh e permite veneer o ruido. E o contrario: no alto, seria preciso colocar a redundanordens ou comandos;
cia como transmissao e
embaixo, a
como sendo s empre o minimo exigido para a boa
das ordens; e mais embaixo ainda?
o, ou como a gagueira,
Pois bern, haveria algo como o
ou como o grito, algo que escorreria slb as redundancias e as
que
a lingu.agem, e que apesar disso seria ouvido. Falar, mesmo quando se fala de si, e sempre
tomar o Iugar de alguem, no Iugar de quem se pretende falar
e a quem se recusa o direito de falar. 0 sindicalista Seguy e
boca aberta quando se trata de transrnitir ordens e palavras
de ordem. Mas a mulher com a
morta tambem e boca
aberta. Uma imagem se faz representar por urn som, como urn
operario por seu sindicalista. Um som toma o poder sobre uma
serie de imagens. Entao, como chegar a falar sem dar ordens,
sem pretender representar algo ou alguem, como conseguir
fazer falar aqueles que nao tern esse dir eito, e devolver aos sons
seu valor de luta contra o poder? Sem duvida e isso, estar na
propria lingua como urn estrangeiro,
para a linguagem
uma especie de linha de fuga.
Sao "justo" duas ideias, mas dua.s ideias e muito, e enorme, elas contem muitas coisas e outras ideias. Pois Godard
questiona
correntes, a de
de trabalho e a de inEle nao diz que seria preciso dar verdadeiras innem que seria preciso pagar hem a
de trasao
balho (ai seriam ideias justas). Ele diz que essas
muito equivocas. Ele escreve FALSO do lado. Ele disse ha
muito tempo que preferiria ser urn produtor a ser autor, e
editor de telejornal ao inves de cinea.sta. Evidentemente, ele
56
Gilles Deleuze
imagens: perceber e subtrair da imagem 0 que nao nos inteEstamos tao reressa, sempre ha menos na nossa
pletos de imagens que ja nao vemos as imagens que nos chegam do exterior por si mesmas.
3. Por outro !ado, existem imagens sonoras que parecem
nao ter privilegio algum. Estas imagens sonoras, ou algumas
delas, tern no entanto urn avesso, que se pode chamar como
quiser, ideias, sentido, linguagem,
de expressiio, etc. Por
essa via as imagens sonoras adq uirem o poder de contrair ou
de capturar as outras imagens ou uma serie de outras imagens.
Uma voz toma o poder sobre urn conjunto de imagens (voz
de Hitler). As ideias, agindo como palavras de ordem, seencarnam nas imagens sonoras ou nas ondas sonoras e dizem o
que nos deve interessar nas outras imagens: elas ditam nossa
Sempre existe urn "golpe" central que normaliza
as imagens, subtraindo o que nao devemos perceber. Assim
se delineiam,
a defasagem precedente, como que duas
correntes em sentido contrario: uma que vai das imagens ex- teriores as
a outra que vai das ideias dominantes
as
4. Portanto, somos tornados numa cadeia de imagens,
cada urn no seu Iugar, cada urn sendo ele mesmo imagem; mas
tam hem somos tornados numa trama de ideias, que agem co- "'"
mo palavras de ordem. Por conseguinte, a
de Godard,
Por
"imagens e sons", vai a urn s6 tempo em duas
urn lado, restituir as imagens exteriores seu pleno, fazer com
que nao percebamos menos, fazer com que a
seja
igual a imagem, devolver as imagens tudo 0 que elas tern; 0
que ja e uma maneira de lutar contra tal ou qual poder e seus
golpes. Por outro !ado, desfazer a linguagem como tomada
de poder, faze-la gaguejar nas ondas sonoras, decompor todo
conjunto de ideias que se pretendam ideias "justas" a fim de
extrair dai "justo" ideias. Talvez haja duas razoes, entre outras, pelas quais Godard faz urn uso tao novo do plano fixo.
E. urn pouco como certos musicos atuais: eles instauram urn
58
Gilles Deleuze
ser. Mesmo as
sao medidas pelo verbo ser, ve-se
bern no silogismo. S6 mesmo os ingleses e americanos para
liberar as
para refletir sobre as
Ocorre
urn tipo aut6nomo,
que quando se faz do juizo de
percebe-se que ele se mete por toda parte, que penetra e corou uma
rompe tudo: o E ja nao e nem mesmo uma
particular, ele arrasta todas as
existem tanquantos E, o E nao s6 desequilibra todas as relatas
ele desequilibra o ser, o verbo ... , etc. 0 E, "e ... e... e... ",
e exatamente a gagueira criadora, o uso estrangeiro da lina seu uso conforme e dominante fundado
gua, em
sobre o verbo ser.
Certamente, o E e a diversidade, a multiplicidade, a desdas identidades. A porta da fabrica nao e a mesma
quando eu entro, e depois quando saio dela, ou quando passo em frente, desempregado. A mulher do condenado nao e
a mesma, antes e depois. Acontece que a diversidade ou a
esteticas (comultiplicidade nao sao absolutamente
mo quando se diz "urn a mais", "uma mulher a mais" .. ), nem
esquemas dialeticos (como quando se diz "urn da dois que vai
dar tres"). Pois em todos esses casos subsiste urn primado do
Uno, portanto do ser, que deve supostamente tornar-se multiplo. Quando Godard diz que tudo se divide em dois, e que
de dia existe a manha e a tarde, ele nao diz que e urn ou o
outro, nem que urn se torna o outro, virando dois. Pois a
multiplicidade nunca esta nos termos, seja qual foro seu numero, nem no seu conjunto ou na totalidade. A multiplicidade esta precisamente no E, que nao tern a mesma natureza dos
elementos nem dos conjuntos.
Nem elemento nem conjunto o que e o E? Creio que e
a
de Godard, a de viver, de pensar e de mostrar o E de
uma maneira muito nova, e de faze-lo operar ativamente. 0
E nao e nem urn nem 0 outro, e sempre entre OS dois, e a fronteira, sempre ha uma fronteira, uma linha de fuga ou de fluxo, mas que nao se ve, porque ela e o menos perceptivel. E
60
Gilles Deleuze
61