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com/2013/12/30/el-pueblo-ruso-se-sienteenganado/

El pueblo ruso se siente engaado y

estafado: Entrevista con Ramn
Franquesa, a 22 aos de la disolucin de la
URSS por ngel Ferrero
Ramn Franquesa es prof esor de Economa en la
Universit at de Barcelona (UB), donde invest iga la
gest in de recursos nat urales renovables, la
economa social y los procesos de organizacin
econmica no capit alist a. En la dcada de los
ochent a part icip en un programa de int ercanvio
de la Universidad Lomonosov de Mosc que le
permit i ser t est imonio de la disolucin de la
Unin Sovit ica y la rpida t ransicin al
capit alismo. ngel Ferrero ent revist a Ramn
Franquesa para La Directa en el barrio de Grcia
de Barcelona. Est a es la t ranscripcin nt egra de
la ent revist a.
Por qu motivo viajaste a la Unin Sovitica?
Fui a finales de los ochenta por diversas razones, pero sobre todo porque trabajaba en un
grupo de investigacin de empresas autogestionadas y cooperativas de la Universidad de
Mosc. En aquel momento se hbalaba de cmo se tenia que hacer la reforma econmica, y,
dentro de este debate, una de las cosas que se planteaban desde la izuiqerda era intentar ver
cmo se podan transformar las empresas estatales, gestionadas por el Gosplan de manera
muy poco eficiente, en un tipo de empresa ms participada por los trabajadores, con ms
autonoma. El problema de partida era que la propiedad pblica nicamente exista como
propiedad estatal y eso condujo a que las empresas fueran poco eficientes y tuvieran poca
capacidad de innovacin. ste era uno de los elementos que estaba llevando a la Unin
Sovitica a la prdida de innovacin y a perder, en cierto modo, la carrera econmica con
Estados Unidos.
El programa donde trabajaba era parte de un programa de intercambio universitario entre la
Universidad Estatal de Mosc, la Lomonossov, y la Universidad de Barcelona, pero tambin era
muy informal, porque no haba dinero para financiar un proyecto como ahora. Lo que haba era
un acuerdo de intercambio de conocimientos. En la Lomonossov trabajaba en seminarios y
grupos de investigacin, pero no en las clases formales. Mi ruso era limitado y la Unin
Sovitica era un pas cerrado en s mismo. No se poda impartir en otra lengua que no fuera la
rusa. Los catalanes que fuimos no tuvimos ningn tipo de retribucin, el programa slo cubra
la estancia. Una parte del acuerdo era que yo no poda dejar mis obligaciones acadmicas en
Barcelona. Gracias al resto de los profesores, poda concentrar las clases y eso me permita
tener largas estancias en la URSS.
Cuntos aos estuviste?
Estuve cuatro aos, pero ellos continuaron con el programa. Cuando se disolvi la URSS y se
emprendi un camino claro de privatizacin, su esperanza qued truncada. Se pas de unas
empresas estatales poco eficientes a unas empresas privadas en manos de grupos de

mafiosos. Muchas veces los antiguos directores terminaron apropindose de aquellas

empresas.
Visitaste fbricas y centros de trabajo.
Parte del programa era mantener conversaciones con los trabajadores. El problema que vivia la
URSS era tcnico, desde el punto de vista econmico, pero tambin poltico. Parte de un factor
de desnimo, no slo para m, sino para mucha gente que trabajaba con nosotros, era
observar que los trabajadores no entendan lo que estaba ocurriendo y cules seran las
consecuencias de la privatizacion de las empresas. Slo vean a corto plazo una relajacin de
las obligaciones y una tolerancia ms grande hacia el mercado negro. Recuerda que en aquella
poca una parte importante de los ingresos de los trabajadores proceda de llevarse los
productos de la fbrica para venderlos en el mercado negro. En estos aos de transicin, los
directores de la fbrica que aspiraban a quedarsela compraron una cieta paz social a partir de la
tolerancia hacia este hecho. Despus, evidentemente, la situacin se invirti y pasaron a
comportarse como verdaderos empresarios: desaparece cualquier concesin en la jornada
laboral (hasta entonces el absentismo era frecuente) o en la tolerancia hacia el hurto.
Has explicado que una parte del proceso fue convertir a los obreros en accionistas y
despus presionarlos para convencerlos de que vendieran sus acciones.
Eso fue en la etapa final. Tienes que pensar que todo el proceso fue muy catico. Se pretenda
privatizar a las empresas, pero este proceso se hizo sin que existiera un sistema impositivo,
porque en la URSS, donde todas las empresas eran propiedad del estado, no haba beneficios
empresariales. Una de las dificultades era que, al introducir un mercado como instrumento de
medida de la calidad, tenan que introducirse, tambin, impuestos, mercados de materias
primas, productos, etctera. En este proceso se tena que introducir un sistema fiscal. Este
sistema, sin embargo, no se introdujo hasta ms tarde y todava hoy Rusia tiene un sistema
fiscal ms que deficiente. La evasin fiscal era (y sigue siendo) elevada y las empresas no
tributaban lo que tributarian en un estado capitalista mnimamente avanzado. Los beneficios
empresariales tributaban de manera muy deficiente o no lo hacan en absoluto. El estado se
qued rpidamente sin recursos. El nico recurso que le qued fue el de imprimir rublos y
generar inflacin. Eso provoc una prdida del valor adquisitivo y la ruptura del acuerdo social
que exista previamente. Todos los acuerdos sociales, salarios, pensiones, etctera, dejaron de
tener sentido. La inflacin galopante oblig a los pensionistas a volver a trabajar y aniquil toda
la legalidad que se haba acumulado durante la Unin Sovitica. Pero polticamente convena,
porque muchos de los empresarios no queran pagar impuetsos y porque era una manera de
romper los acuerdos sociales que no podan cambiarse de un da para otro a golpe de decreto.
El mecanismo para conseguirlo fue la devaluacin de la moneda. Eso formaba parte del caso,
que fue un caos planificado por determinados sectores sociales para desmontar la estructura
administrativa del pas.
Qu tipo de debates tenais con los trabajadores?
En este proceso, nuestro trabajo era intentar convencer a los trabajadores y sindicalistas que
no vendieran su participacin en la propiedad de la empresa, sino que la reinvidicassen para su
colectivo laboral. En el momento clave de la transicin, cuando Yeltsin llega al poder, el que
hace es estimar el valor de todos los activos del pas y dividirlo por el nmero de habitantes
para asignar a cada habitante una participacin en el valor del pas. Este clculo se hizo de
manera fraudulenta. La gente recibi una especie de acciones y los directores de una empresa,
si queran comprarla, tenan que reunir las acciones que vala para que el estado se la cediese.
Lo que hicieron los empresarios fue comprar estas acciones a los trabajadores, mucho de los
cuales llevaban dos mesos sin cobrar, sufriendo calamidades, y dispuestos a vender su
participacin a bajo precio, prcticamente los precios que les ofrecieron, porque as salan del
brete en que se encontraban. La falta de perspectiva poltica y conocimientos econmicos
llev a que la gente se desprendiese masivamente de estas acciones. La diferencia salarial en la
URSS era de uno a seis. En este perodo surgi un ncleo de unas 200 300 mil personas que,

de repente, podan comprar el pas. La nica manera de que aquello fuera posible fue,
evidentemente, a travs del fraude, el robo y la extorsin.
Qu pensaban los trabajadores?
En la URSS la percepcin de los trabajadores era que el director de la empresa no era una
persona que los estuviera explotando (y, de hecho, era as), sino un intermediario entre ellos y
un poder central que se encontraba muy lejos, el Gosplan, la oficina central de planificacin en
Mosc. Esta persona intermediaba entre el centro y ellos de manera paternalista. Por ese
motivo muchos obreros pensaban que la transferencia a estos directores mejorara todava
ms su situacin. As que les vendieron sus acciones. Pero, obviamente, cuando esta persona
pas a tener la propiedad de la empresa ya no se comport del mismo modo.
Uno de los problemas aadidos era que, si haba una incultura econmica entre los
trabajadores, tambin la haba entre esta clase burocrtica. Eso contribuy a la cada del pas.
Muchos de estos directores ni siquiera saban actuar como capitalistas. El primer error que
cometieron fue, una vez apropiadas las empresas, capturar como beneficio econmico toda
diferencia entre costes e ingreso. Es decir, no amortizaron la maquinaria. Es un error grave.
Ningn gerente en un pas capitalista es capaz de cometer un error as, no entender que algn
da tendr que reponer la maquinaria. Como que se trataba de empresas pblicas, la inversin
siempre la haca el estado, no parta de una acumulacin interna en la misma empresa. En
algunos lugares, cosas como alguna reposicin, reparar el techo o poner las bombillas poda
correr a gasto de la empresa, pero en cualquier caso la gran inversin proceda del estado. Y
estos gerentes que se apropian de las empresas que haban hecho funcionar durante decenios
siguen actuando al da siguiente como lo hicieron durante todo aquel tiempo.
Durante la URSS, el Estado se quedaba antes con los beneficios. Haba corrupcin, pero vista
la corrupcin que hay hoy en da, la corrupcin de aquella poca nos parece de risa. Corrupcin,
en aquella poca, quera decir que el director se llevaba a casa un televisor o dos botellas de
champn. Era una corrupcin que tena efectos sobre todo en el plano moral. El drenaje de
recursos se haca en la infeiciencia y no porque nadie acumulase grandes cantidades de bienes
materiales, entre otras cosas porque uno de los aspectos de la cultura, de la sociedad sovitica
(tampoco necesariamente demasiado sano, pero era parte de como era la gente) era la envidia.
Si el vecino tena demasiadas cosas, inmediatamente se generaba un entorno agresivo. Quien
tena, tena que esconderlo y no hacer ostentacin, porque de lo contrario tena quedar
explicacions de dnde haba salido todo aquello. Era una sociedad que se vigilaba mutuamente
y la corrupcin estaba limitada.
Cuando lleg el cambio, esta corrupcin ya no es de un televisor, sino de coches, casas,
inversiones, dinero que se saca rpidamente al exterior. Estos supuestos empresarios se
quedan con la empresa, pero la gestionan mal, no hacen, por ejemplo, ninguna inversin.
Muchos se convirtieron en simples liquidadores de empresas. Es decir, compraron la empresa y
vendieron la maquinaria como chatarra. Es cierto que la situacin era muy difcil. Tal era el caos
dentro de la Rusia post-sovitica, que una fbrica de tejidos, por ejemplo, tena muchas
dificultades para conseguir algodn, porque los transportes no funcionaban o la materia prima
se robaba durante el transporte. Al final muchos optaron por vender la maquinaria a los
japoneses como chatarra a cambio de tener una cuenta corriente en Suiza, pongamos por
caso. En muchos casos se vendieron los terrenos o los apartamentos que eran propiedad de la
empresa. Estas liquidaciones no ayudaron a la economa, ms bien todo lo contrario: mucha
gente termin en la calle y sin nada, ya que haba vendido antes sus acciones de la empresa.
Qu papel jug el capital extranjero?
Las empresas que an se resistan se vieron forzadas a vender la propiedad a empresas
extranjeras a precios muy bajos, la mayora de las cuales tena como objetivo cerrarlas para
terminar con la competencia. Para evitar una catstrofe, en Polonia, por ejemplo, tuvieron que
aprobar una ley excepcional que prohiba la compra de terreno por parte de alemanes. En

Rusia, las inversiones fueron, sobre todo, estadounidenses. Durante toda la transicin haba
un cierto papanatismo hacia la superioridad estadounidense. El pueblo ruso se ve en este
momento derrotado por una potencia que econmicamente parece mayor y ms capaz, y por
lo tanto, el pas a imitiar se convierte inmediatamente en los EE.UU. Al menos para una parte de
la sociedad. La otra se convirti al antiamericanismo, que se ir reforzando con el paso del
tiempo. En sus inicios haba un elemento racional en todo esto, porque los directores rusos se
haban limitado en su mayora a liquidar empresas, pero esta esperanza se desvaneci
rpidamente. Estados Unidos no opt por construir un aliado estratgico ayudando a su
desarrollo, sino que intent arruinar al pas tanto como pudo. Se sigui vengando del enemigo
de la Guerra fra en el pueblo ruso. No era un problema que tuvieran solamente los antiguos
dirigentes del Kremlin, a algunos de los cuales los trat i sigue tratando muy bien, sino que era
un conflicto que tena con el pueblo ruso. Y el pueblo ruso ha pagado este odio de sectores
influyentes de Estados Unidos y sus aliados. Si algn pas ha sido beligerante con Rusia, se ha
sido EE.UU. Yo creo que a medio plazo el antiamericanismo jugar un papel fundamental en
Rusia, porque el pueblo ruso se siente engaado y estafado. Todas estas empresas, en el
mejor de los casos, se convirtierion en plataformas de distribucin de mercancas del
extranjero.
De hecho, la dependencia externa contina siendo uno de los problemas de la economa
rusa.
Rusia pas de ser un pas que tena todo tipo de produccin industrial a convertirse en un pas
exportador de materias primas. Lo que acaba salvando a Rusia es el gas y el petrleo. Pero,
claro, eso no es propio de un pas desarrollado, es propio de un pas de la periferia que
compensa todas sus deficiencias estructurales exportando materias primas: petrleo, gas,
madera
Qu explica la pasividad de la poblacin rusa?
Hay diversos factores que explican este fenmeno. En primer lugar, polticos y culturales. La
gente haba delegado la poltica a los dirigentes. La idea general era que otro tomase las
decisiones, porque tomar decisiones, despus del estalinismo, era un asunto arriesgado. La
URSS era una sociedad que tericamente estaba en manos de los ciudadanos, pero stos en
realidad no participaban polticamente ni tenan cultura poltica. El efecto desmoralizador que
supuso ver cmo estos dirigentes, que hasta hace cuatro das hablaban de socialismo, se
convertan en los primeros ladrones, fue enorme. El pndulo pas rpidamente de un lado al
otro. El rico quera demostrar que era rico, entre otros motivos, para atemorizar a la gente que
tena a su alrededor. Yo no he visto en Occidente tanta ostentacin como la que haba en la
Rusia de entonces: en coches, en vestidos, en escoltas (como el pas haba quedado en
manos de mafiosos y la ley no se aplicaba, muchas cosas se solucionaban simplemente a
tiros). Uno de estos nuevos rusos poda llevar una escolta de 20 personas armadas, con las
armas visibles. Veteranos de Afganistn, mafiosos Empujando a la gente por la calle en
Mosc mismo. La sensacin de impotencia ciudadana, en un pas donde hasta entonces los
policas ni siquiera llevaban pistola cuando patrullaban (casi nunca pasaba nada), augment
considerablemente.
Cul fue el proceso que llev del entusiasmo al desengao y despus a la nostalgia?
Si la gente pudiera votar, lo hara a favor de volver a la situacin anterior. Pero las estructuras
han cambiado. Y los cambios no son fcilmente reversibles. Es un proceso largo, pero como
todo proceso social, hay cosas que se van acumulando lentamente, hasta que en un momento
dado explotan y despus se aceleran inmediatamente.
De dnde venan los problemas? En los aos veinte el estalinismo despolitiz a la sociedad.
La participacin poltica se transforma en una sumisin cuasirreligiosa. Las decisiones se van
delegando en escalas superiores de la jerarqua, porque cualquier decisin poda hacerte
terminar en un campo de concentracin. La gente s elimitaba a cumplir estrictamente las

rdenes. Eso empobreca la sociedad. El estalinismo transform un pas agrario en uno

industrial. En los treinta existe la sensacin de que Rusia est asediada y de que en cualquier
momento sern aniquilados. La sensacin tena una base real. Como estamos asediados, se
piensa, hay que acabar con el enemigo en cualquiera de sus expresiones, entre ellas la
disidencia.
La Segunda Guerra Mundial reactiv la sociedad por la sensacin, nada equivocada, de que, o
ganaban, o eran destruidos como nacin. Se puso marcha de nuevo toda la creatividad
revolucionaria: la gente no espera a recibir rdenes y toma la iniciativa para producir, para
combatir, para improvisar la defensa. Pero terminada la Segunda Guerra Mundial, todo eso se
termina. Despus de la Segunda Guerra Mundial, la sensacin de ser destruidos desaparece.
Jruschov intenta corregir las desviaciones del estalinismo, pero el legado es demasiado grande.
Despus lo intentaron Kossiguin, Andrpov y, finalmente, Gorbachov. En la historia sovitica
hay un intento permanente de salir del modelo de socialismo estatalista para ir hacia un modelo
descentralizado: en la Nueva Poltica Econmica (NEP) de Lenin, en el intento de reforma de
Kossiguin o en la perestroika de Gorbachov. Pero la inercia siempre fue demasiado grande.
Breznev destituye a Jruschov, y durante su mandato, que parece muy tranquilo, el
estancamiento se extiende como un cncer. Breznev hace, a grandes rasgos, una combinacin
para salir del brete: saca todos los elementos represivos del estalinismo, pero manteniendo sus
funciones econmicas, muy estatalizadas e ineficientes. No hay incentivos materiales, ni
incentivos econmicos. Los incentivos morales no tienen una duracin estructural, slo se
mantienen en tiempos de crisis y guerra. Por qu trabajaba la gente durante el estalinismo?
Por miedo. El estalinismo era un sistema brutal e inmoral, pero, tristemente, que funcionaba
econmicamente. Con Breznev se mantiene la fachada ideolgica a la vez que se eliminan los
castigos, y el sistema, lgicamente, se va pudriendo, de manera que, cuando llega Gorbachov
al poder aos despus, se encuentra con una productividad muy baja.
Te doy un ejemplo: durante una serie de visitas a una fbrica vimos a un hombre sentado en
una silla sin hacer nada. Cuando preguntamos cul era su funcin, nos respondieron que
formaba parte de la plantilla. Y por qu lo tenis sentado?, preguntamos. Este hombre es un
alcoholico. Si lo ponemos en la cadena de produccin nos causa problemas. Por lo tanto,
preferimos tenerlo sentado y que no nos d quebraderos de cabeza, me respondieron. Eso
tiene una parte humana importante (nadie se planteaba su despido), que forma parte de la
ambivalencia moral de la URSS. Pero eso mismo destrua el pas. Porque, a finale de mes,
cuando aquella persona reciba su salario, era el mismo que el del obrero que haba ocupado su
puesto de trabajo de ocho horas, generando un sentimiento de agravio comparativo. As que
mucha gente comenzaba a plantearse por qu esforzarse si, en cualquier caso, cobrara igual.
Todo eso hizo que la gente perdiese el inters y la motivacin por su trabajo, y agrav la
situacin. Pero, cul era la situacin? Una vuelta al estalinismo, a la coaccin? Introducir
mecanismos de incentivos salariales?
Muchos ven en la reforma de Gorbachov la brecha por donde se col el capitalismo.
La reforma era necesaria. Pero en esta situacin, la gran mayora social era incapaz de tomar la
iniciativa. No hubo ningn dilogo social para corregir este tipo de situaciones, apra encontrar
soluciones justas en lugar de normalizar un hecho que no lo era. Era una salida complicada, que
necesitaba mucha participacin de la gente, porque en el momento en que se descentraliza la
economa, la gente no acaba de entender la necesidad de un socialismo autogestionario. Todo
el mundo ve que un socialismo estatalizado y mucho ms despus de la experiencia
sovitica retrae la iniciativa popular y tiene aspectos muy desagradables. Pero un socialismo
descentralizado implica que la sociedad tiene que crear tipos impositivos, lmites sobre qu
nivel de desigualdad es aceptable, cul es el salario base para que las personas marginales
como la del caso anterior no queden en situacin de riesgo de pobreza, etctera. Y eso implica
una gran participacin social para reorganizar a la sociedad. Si la personas se retraen, si se
niegan a participar, si se hace una asamblea de trabajadores y nadie habla, la reforma no es
posible. ste era el problema.

Quienes se apropiarion de los recursos tambin se apropiaron de la iniciativa poltica. Y

buscaron la brecha, que fue efectivamente la reforma, para convertir lo que tena que ser una
reforma de carcter socialista en un paso en direccin al capitalismo salvaje en un perodo muy
breve de tiempo. Se cuelan por esa brecha, pero no por la reforma en s, sino por la pasividad
poltica de la poblacin. Una poblacin que haba perdido su protagonismo, que no entenda lo
que suceda despus de aos de escuchar que aquel socialismo en el que vivan era el
correcto. Es una situacin muy complicada. Esta misma tradicin jug en contra del cambio
hacia un modelo de socialismo descentralizado.
Qu pas con el Partido Comunista?
Todos los partidos posteriores salieron del Partido Comunista. Y no de cualquier sitio, sino de
la direccin misma, del Comit Central. Despus del golpe de estado de Yeltsin [en 1993], la
misma persona que antes ocupaba un cargo seguia ocupndolo en el nuevo rgimen, sin
cambiar de despacho ni de telfonos. Una pequea parte de la gente continu en el proyecto
de transformacin social, pero no fue el caso, obviamente, de la mayora de dirigentes, todos
los cuales procedan del PCUS. En el PCUS exista la sensacin de que el negocio se haba ido
a pique y haba que montar otro. Cada uno se mont su propio partido, buscando un pretexto
ideolgico. Para aquella gente, educada en la poca de Brezhnev, donde cada vez haba ms
diferencias entre lo que se deca y lo que se haca, el ejercicio de la poltica era el ejercicio del
cinismo y de la mentira. En lugar de hablar del pueblo sovitico comenzaron a hablar del pueblo
ruso y la iniciativa individual. Pero son las mismas personas, que a veces, con la fe del
consverso, adoptan otro catecismo, con el mismo cinismo que tena antes.
Recuerdo la siguiente ancdota: el alcalde de Bucarest tom la decisin de destruir el
monumento a Marx. Un socialismo fue a verlo para protestar contra el fanatismo de llegar a
destruir una estatua de Marx, que no tena culpa de nada, y pedirle que detuviera la demolicin.
La respuesta que le dio fue: No te preocupes. Probablemente tengas razn. Pero ahora la
gente nos pide que la destruyamos. Si consegues cambiar su opinin, ven a verme de nuevo
para que la vuelva a poner. La idea que haba al detrs no es slo la hipocresa de esta
persona, sino que l se vea a s mismo siempre como alcalde. Si para serlo antes tena que
colgar un retrato de Marx, ahora slo tena que cambiarlo por el de Milton Friedman. Y, si la
gente cambiaba, entonces l sacara el de Friedman y volvera a poner el de Marx.
El PCUS bsicamente estalla en una serie de partidos polticos que despus acaban
convergiendo hasta lo que hoy es Rusia Unida. Tienen a algunos crticos con el gobierno
sovitico, pero bsicamente se compone de antiguos funcionarios del partido y siguen
funcionando del mismo modo que siempre lo haban hecho con sus aimgos, sus familias y sus
crculos de influencia.
Y el ncleo duro del PCUS?
El PCUS se disolvi para disolver a la entidad que haba designado a mucha gente en sus
cargos. Al desaparecer esta entidad, nadie los poda echar, al menos tmeporalmente. Por ese
motivo quien disuelve el PCUS es, bsicamente, la misma direccin del propio PCUS. Y quieren
una disolucin rpida, no sea que haya otro golpe de estado y la nueva direccin los destituya
a todos. As se disuelve el organismo del cual, irnicamente, parta su legitimidad, en el que
haban hecho carrera poltica y gracias al ocual ocuparon su cargo. El Partido Comunista
restante se compona de una base social que, en buena medida, se sinti engaada, y que,
adoptando una actitud nostlgica, lo reconstryue.
Pero sin ningn tipo de autocrtica y con un fuerte componente nacionalista.
La mayora de dirigentes comunistas continua teniendo vnculos muy estrechos con el antiguo
sistema. El Partido Comunista no ha jugado un papel radical de oposicin a las medidas de
liberalizacin. Juega un papel de acompaamiento, de leal oposicin. Por otra parte, una parte
de estos cuadros intenta recuperar la situacin que tena en el pasado.

Con el cambio de sistema se poda pasar de tenir mucho poder a quedar mal colocado. La
gente que qued mal colocada se qued en el Partido Comunista, junto a muchos que seguan
compartiendo le ideal socialista, pero es un ideal socialista que mira, sobre todo, al pasado.
Para muchas deestas personas, el programa simplemente es volver a lo que haba antes, a
pesar de que la historia no vuelve nunca para atrs. Esta nostalgia hace muy difcil que a corto
plazo pueda recuperar un papel relevante. Todo esto, en cualquier caso, es muy incierto, como
lo son todos los procesos sociales. El Partido Comunista de la Federacin Rusa (KPRF), que
actualmente es el principal partido de la oposicin, tampoco tiene propuestas serias.
De dnden surge el nacionalismo?
Surgen de la percepcin, real, de que los estn destruyendo
Y fenmenos hasta entonces desconocidos, como la xenofobia?
No eran fenmenos desconocidos, se es era el problema. Uno de los elementos que articula
el estalinismo en los ltimos aos es el antisemitismo. Los judos tuvieron el papel de chivo
expiatorio de los problemas de la URSS, de lo que no funcionaba. Yo lo viv durante la poca de
Gorbachov, a quien tambin acusaban de ser judo sectores prximos a Yeltsin. La envidia
hacia los judos era muy grande, porque los judos, perseguidos secularmente, vieron en la
URSS la posibilidad de liberarse. Muchos de los dirigentes bolcheviques son de origen judo.
Por qu? Porque son un grupo perseguido y porque su tradicin interna de grupo oprimido es
muy importante, para sobrevivir en la sociedad, obtener una cualificacin. En la URSS, cuando
comienza a generalizarse el acceso a las universidades y academias, los judos animan a sus
hijos a estudiar. Como consecuencia, la representacin juda en la intelectualidad era enorme.
Eso se interpret entre la poblacin rusa como si los judos se ayudasen entre ellos o incluso
conspirasen contra los rusos tnicos. Yo recuerdo haber visto en Leningrado, poco antes de la
disolucin de la URSS, carteles que parecan propios de la Alemania nazi, con lemas como los
judos estn destruyendo a la Unin Sovitica o los judos nos roban. El antisemitismo y el
racismo fueron utilizados como vlvula de escape para todo lo que fallaba en la URSS. A corto
plazo, muchos judos se marcharon del pas, gracias tambin a la poltica de Israel, que
favoreca su emigracin, sabiendo perfectamente que se trataba de inmigrantes cualificados.
Desde el punto de vista cuantitativo, puede que no fuera muy significativa, pero desde el punto
de vista cualitativo s que lo fue y contribuy al declive del pas.
Qu pas con el resto de repblicas soviticas?
En general no tuvieron muy buen final. No olvidemos que en las repblicas blticas la poblacin
rusa continua sin tener papeles. Con el argumento de que no conocen las lenguas propias de
estos pases se les niega el pasaporte y el derecho a votar. Hablamos de familias que llevan
viviendo en el territorio desde hace generaciones, cientos de aos. Y la Unin Europea permite
esta aberracin. Eso ha dividido el pas en dos campos, porque son culturas y lenguas muy
diferentes. Los rusos no son reconocidos en ninguna de las repblicas blticas como minora.
Evidentemente, eso genera un aumento del nacionalismo panruso y una dinmica muy
peligrosa de cara al futuro. Los rusos que viven en Lituania, desprovistos de papeles, se
convierten en mano de obra a bajo precio, que a su vez presiona el mercado laboral a la baja. Y
adems est la historia: los nacionalistas lituanos apoyaron a los alemanes durante la Segunda
Guerra Mundia. Y dos generaciones son pocas.
La poblacin rusa vive marginada, no tiene derecho a voto y en las zonas donde viven hay una
falta de inversiones consciente y buscada. Todo eso tena que haberse terminado con la Unin
Europea, que tericamente no permite este tipo de discriminacin. Pero no ha pasado nada. Se
ha permitido que estos pases sigan funcionando as. De hecho, lo ha empeorado, porque el
nacionalismo bltico se ve legitimado para continuar y aumentar esta discriminacin.
El grupo de investigacin continu?

Continu con muchsimas dificultades, y, desde el punto de vista institucional, est en la

marginalidad. En Rusia los sujetos polticos continuan muy anclados en el pasado. El KPRF es
un partido con muchas particularidades, especialmente en la direccin. Muchos de ellos tienen
vnculos con gente muy alejada polticamente del comunismo. Cuanto ms lejos queda todo
aquello, cuanto ms dura es la realidad, cuanto ms pasa el tiempo, ms se olvidan los
defectos que tena el sistema y ms se idealiza. Hasta que no haya un cambio generacional es
difcil que puedan surgir cosas nuevas. La primera generacin que no tiene recuerdos y no ha
estado implicada en aquel proceso, y que, por lo tanto, no tiene trapos sucios que esconder,
ahora comienza a participar polticamente. Ya veremos lo que pasa.

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