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html 05/11/13
Podemos or al subalterno?
Cultura global. La filsofa y feminista india, Gayatri Spivak, habla sobre el
poscolonialismo, marxismo y movimientos sociales poco antes de su llegada a
Buenos Aires.
POR POR VERNICA GAGO* Y JUAN OBARRIO**
(*Programa Lectura Mundi/UNSAM y **Programa Sur Global/UNSAM)
Etiquetado como:
Gayatri Spivak
MS INFORMACIN
La responsabilidad intelectual
-segn lo define Spivak usando un concepto de William Blake- que buscaba convertirse en
otra persona. Luego estaba el comunismo intelectual de su to. Esa atmsfera arm una
trama en la que todos sus aprendizajes posteriores fueron cayendo. En la India hizo sus
primeros estudios universitarios. Al inicio de los aos 70 se doctor en Estados Unidos, con
una tesis dedicada a la vida y la poesa de W.B. Yeats, bajo la direccin de Paul de Man.
Tradujo al ingls a Derrida, otro de los personajes que la marcaron, convirtindose en la
introductora de la deconstruccin en el mundo anglosajn. En 1983, con su ensayo Puede
hablar el subalterno? (Cuenco de Plata, 2011), desat una polmica que perdura hasta hoy
y ese texto se convirti en un clsico de los estudios poscoloniales. Junto al historiador
Ranajit Guha, Spivak compil una antologa decisiva sobre los textos del Grupo de Estudios
Subalternos (SSG) de la India, titulada Selected Subaltern Studies (1988), prologada
por Edward Said. La definicin de subalternidad tomada de Gramsci fue definida alguna
vez por Spivak como una categora situacional y a la vez poco rigurosa disciplinariamente
hablando: Me gusta la palabra subalterno por una razn. Es verdaderamente situacional.
Subalterno comienza siendo una descripcin de cierto rango militar. Luego fue usada para
sortear la censura por Gramsci: l llam monismo al marxismo y fue obligado a llamar
al bienestar social o al justificado inters por los oprimidos y el ideal de los moralmente
indignados que organizan actividades en nombre de los pobres.
-En simultneo algunos de sus trabajos ms recientes y su prctica como
docente operan en el campo de la educacin, como una intervencin poltica
con esta orientacin hacia la tica incondicional. Podra hablarnos un poco
sobre esto, sobre su perspectiva de la educacin en este nuevo momento de la
globalizacin?
-No creo que lo que tengo para decir sea muy esperanzador. Pero lo digo, a pesar de todo, lo
repito una y otra vez, con la esperanza de que alguien con mayor poder de persuasin lo
escuche. Yo creo que la globalizacin requiere un cambio epistemolgico tanto en los
estudiantes como en los docentes, una nueva manera de saber, una manera distinta de
construir los objetos de conocimiento. Y eso slo se logra con la enseanza lenta. Y como he
dicho antes, no estoy hablando de la educacin para la empleabilidad de los pobres, ni de
las ciencias duras, ni de la administracin de negocios. Es importante que se entienda que
estoy hablando nicamente de cierta clase educacin que es precisamente una preparacin
del sujeto para hacer todo lo dems, la cual har imposible que esas personas entiendan la
democracia slo en trminos de ganar elecciones y/o de ganar guerras. Por lo tanto, la idea
de este tipo de educacin es una reorganizacin minuciosa de los deseos, que es un tipo de
formacin de referencia. En los lugares donde trabajo, tanto en las esferas ms altas,
cuando enseo Literatura inglesa y Literatura alemana comparada en la universidad, y en el
otro extremo, cuando doy clases a los hijos de los sin tierra, cuando les enseo a sus
maestros a ensear a travs de las enseanzas de los alumnos, siento que se ha perdido en
ambos extremos la comprensin de la importancia del derecho al trabajo intelectual. En las
esferas ms altas porque el nfasis est puesto en otros conceptos como eficiencia,
velocidad, el arte del hipertexto, el acceso al aprendizaje digital, todas esas otras cosas.
Aclaro que no le tengo fobia a la tecnologa pero esto tiene que ser un desarrollo extra,
porque los ha hecho olvidarse del significado del trabajo intelectual. Y en los niveles ms
bajos, por otra parte, lo que se ve es la negacin milenarista del derecho al trabajo
intelectual, el castigo al trabajo intelectual. No me refiero slo a la educacin acadmica y
tampoco me refiero a cuestiones de la humanidad global, estoy hablando de algo muy
distinto. Me refiero al asunto de la reorganizacin minuciosa de los deseos.
-Mencion que Puede hablar el subalterno? era ms una crtica hacia la
elite nacionalista que hacia la poltica colonial britnica. Su propia perspectiva
sobre el subalterno, proviniendo de ese perodo altamente deconstructivo, sin
embargo est atravesada por su formacin en Marx y Gramsci
-Recuerden que incluso mientras estaba atravesando ese perodo de deconstruccin, segu
siendo profesora de los textos de Marx y tambin de Gramsci, y en 1976, Derrida dio un
seminario sobre Gramsci en la Escuela Normal Superior de Pars.
-En serio? A partir de sus conversaciones con l?
-S, slo una vez. Lo hizo solo. Y si tuve algo que ver, sin dudas, lo ignoro por completo.
Enseaba un libro llamado Dans le texte, que tiene selecciones de Gramsci. Tengo notas
muy detalladas de esos seminarios, que fueron tomadas por la persona con quien tena una
relacin en ese momento, pero me perturbara mucho leer esas notas ahora porque se
cruzan con mi vida personal, de una manera muy grotesca. As que nunca mir esas notas.
modo esencialista, simplemente dije que se trataba de un uso estratgico del esencialismo.
Y desde ese momento en adelante, desafortunadamente, se convirti en una especie de
excusa para la poltica de la identidad. Y creo, en una forma quizs muy anticuada, que la
poltica de la identidad socava los fuertes requisitos de la democracia, que es la
posicionalidad sin identidad, que luego tiene que ser dejada de lado para poder existir.
Como escrib, todas las libertades que se conceden dentro de una democracia tienen que
estar ligadas a cuestiones y causas para que esas libertades puedan ser ejercidas. As que
son puntos de contradiccin. Nos dan una experiencia de no-trnsito, que eso de hecho se
encuentra en otro lado. Y no comprenda eso cuando produje esa definicin de esencialismo
estratgico, porque no quera reconocer esa bsqueda de conciencia. Luego descubr que la
bsqueda de conciencia era en s no necesariamente esencialista en la manera que yo
pensaba que era, para la que entonces encontr esa excusa.
-Para cerrar lo que dijo sobre Marx y Gramsci. Sobre el momento actual, sobre
el capital financiero global. Qu del anlisis de Marx sobre el capitalismo
industrial nos puede ser til para el momento actual?
-Te das cuenta de que es nutritivo. Yo trabajo en la Biblioteca Du Bois en Ghana, revisando
la coleccin de libros del propio Du Bois, estudiando la marginalia, y hay algo que me pas
en mi tercera visita. En la primera visita, intentaba comprender qu era lo que iba a hacer.
En la segunda visita, hice todo lo que pude con una notebook. En mi tercera visita, comenc
a hacerlo a mano, porque en la primera visita descubr que todo el trabajo de organizacin
lo haca la computadora, que era mucho ms fuerte que mi cabeza. Y la nica parte ma que
se asimilaba a una computadora, en ese aspecto, aunque era menos fuerte que una
computadora eran mis dedos. As que esta vez, pens, que hasta que llegue esa era de
ciencia ficcin, cuando la neurobiologa pueda cargar en mi cabeza una computadora
mucho ms rpida, voy a utilizar la computadora de mi cabeza y ver qu sucede. Y me di
cuenta de que poda hacerlo, porque creo que la inteligencia natural tambin es artificial. Y
me di cuenta de que todo el trabajo que hice se organizaba de tal manera que la semana
siguiente pude utilizar todo lo que haba hecho en la biblioteca para dar un discurso en la
Universidad de Pretoria, gracias a la computadora que es mi cabeza, en vez de la
computadora como una prtesis. Lo mismo sucede con el capitalismo industrial, nutriendo
la impresionante virtualidad y espectralizacin de lo digital. Lo que no puede verse es que
en la presente coyuntura lo digital no puede apropiarse de lo contingente, porque cuanto
ms se esfuerza por atrapar lo contingente, deja de ser contingente. Ese es el problema.
Cuanto mejor sea lo digital, lo contingente se convertir en no contingente,: el
acontecimiento escapa a lo digital. Y lo que queda es el capital industrial. La paradoja es
que ya no podemos decir que est en manos de la clase trabajadora alcanzar la dictadura del
proletariado. Eso sera algo absurdo. Sin embargo, tiene la inevitabilidad contingente de lo
que perdura.
-Qu dira del pasaje de la hegemona del capital industrial al capital
financiero?
-En un primer momento la emergencia del capital financiero era como un suplemento. Pero
se convirti en algo mucho ms grande cuando fue alcanzado por el materialismo, porque le
permiti desplegarse completamente. De hecho, Lenin se refiri a los bancos como algo que
cambi la naturaleza del capital. No era algo totalmente nuevo. Si uno quera comenzar,
como Marx saba, se poda hablar de usura. Una y otra vez digo que el gnero es nuestro
primer instrumento de abstraccin. As que esta historia, la historia de la posibilidad de la
abstraccin, es algo sobre lo que se puede continuamente volver atrs y encontrar algo, pero
en ltima instancia, no es til, polticamente, para la lucha de hoy. Por ende, debo decir que
cada ruptura es tambin una repeticin, pero eso es para que nosotros podamos recordarlo,
como un memento mori. Luego debemos considerar que la estructura que permanece no es
una repeticin, porque no es una repeticin de lo mismo. Si se quiere, es una iteracin.
Desde ese punto de vista, dira que s, que la financierizacin digital y las enormes
economas virtuales difieren de lo que Lenin vislumbr y dems, pero tambin son casi lo
mismo. Son una repeticin, pero tambin un quiebre.
-Acaba de mencionar el gnero como una abstraccin. En su trabajo actual,
desde una perspectiva feminista, cul es el lugar de la mujer dentro de este
nuevo contexto global?
-La mujer es compleja, son como dos diagramas de Venn, porque cuando uno observa el
hecho de que, en trminos generales, en lo que se refiere a la lucha de las mujeres, es la
mujer burguesa la que realmente es una mujer. Mis estudios feministas son diferentes en
distintos contextos. Yo misma me encuentro slidamente posicionada dentro de la
burguesa, as que todos los intentos por comprender la oposicin a las mujeres que existe
dentro de la burguesa contarn con mi apoyo, a menos que se trate de algo que no sea
polticamente til. Yo hablo en nombre de las mujeres, pero este no es el final del camino
para m. Tambin trabajo con mujeres subalternas, tratando de encontrar maneras de
formar personas que puedan resolver problemas.
-Qu piensa sobre el proyecto o la nocin de lo nacional-popular de Gramsci,
que se articula a travs de las diferencias de clase, que es un proyecto que se
intenta relanzar en Latinoamrica?
-Digamos que yo siento empata por el proyecto latinoamericano. Creo que mientras que la
idea del subalterno, la idea del lenguaje y otras en Gramsci pueden ser asombrosamente
transformadas, la idea de lo nacional-popular tiene que ser desplazada. Gramsci quera
mantener viva esa doble conciencia: sur y norte. Y en cierta medida, de ah es de donde
proviene el concepto nacional y popular, atravesando las clases. No voy a explicar sobre
Latinoamrica, desde afuera, lo que uno comprende es que la idea de Latinoamrica y la
inversin de los estados-nacin en esa idea estn en peligro. Lo que dira es que ah veo al
ideal de Gramsci desplazado a un terreno, en donde no se trata nicamente de una doble
conciencia norte-sur; es un desafo aun mayor. As que por ende, yo dira: dejen que
Latinoamrica me ensee algo sobre esto, cuando supere sus actuales peligros.
-Como una profesora, como una persona que lee... Quin le enseo a leer? Es
una pregunta que puede comprenderse desde distintos lugares.
-Es una pregunta tan linda! Me encanta. Debo comenzar por mi madre, porque ella me dijo
que yo misma me ense a leer y a escribir. Qu representa el testimonio de una madre?
No lo s pero ella me dijo eso. Me dijo que yo, como todos los nios, memorizaba canciones
de cuna y rimas, y que poda sealar las cosas, sin que nadie me lo hubiera enseado, y al
poco tiempo pareca que de hecho ya estaba leyendo.
-Y ha ledo de la misma manera desde aquel momento?
-He estado leyendo exactamente de la misma manera desde aquel entonces. Pero la persona
que tambin me ense a leer un poco fui yo. Uno ensea lo que el alumno quiere aprender.
No es as cuando se trata de cosas como la lectura. Siento que esta forma de leer, de ir hacia
fuera, del texto como otredad, en vez de leer el texto como una afirmacin del ser, siento
que eso provino del aire que me rodeaba. Por ende, todos los maestros que me ensearon a
leer, me ensearon esto. Dicho de otro modo: lo que sea que enseara el maestro, se
transformaba en esto. Mis padres entraron en contacto con el movimiento Ramakrishna en
sus comienzos. Ramakrishna era un exttico, utilizando un concepto de William Blake. Y
uno de sus proyectos ms extraos era el de convertirse en otra persona, en una mujer, en
un musulmn, etctera, aunque no lo formulaba de esa manera. Mi abuelo era el mdico de
Ramakrishna y estaba completamente convencido de que era un ser humano, al mismo
tiempo que tena todas estas otras maneras de salirse de s en distintas direcciones. Y de
hecho, hay una historia, que es muy, muy extraa, sobre un profesor escocs de Literatura
Inglesa, llamado Hastie. l estaba enseando ingls en Bengala, porque recuerden que los
bengales, como los britnicos llegaron a travs de Bengala, no conocan el idioma, ni
tampoco cmo ser colonizadores, porque despus de todo, los verdaderos emperadores
eran los otomanos. En ese contexto, este profesor escocs de Literatura Inglesa, no
recuerdo en qu universidad, le dijo a este alumno bengal tan inteligente en una clase
sobre las baladas lricas de Wordsworth, que esta manera de salir de uno mismo, esas
epifanas, que la nica persona en quien la haba visto era en Ramakrishna en las orillas del
Ganges. As fue que hizo esa conexin a comienzos del siglo XIX. Y as que mi padre se
inici (aunque esa palabra es una compartimentalizacin) y recibi sus primeras
enseanzas de la esposa de este hombre, de Ramakrishna. Ella ya era viuda, porque
Ramakrishna muri en 1886, creo. Pero esto sucedi en 1920, cuando esta mujer fue
maestra de mi padre. As que, en primer lugar, una maestra mujer. En segundo lugar, este
tipo de influencia. Y a mi madre, despus de casarse con l, le ense uno de los discpulos
directos de Ramakrishna. Pero la historia de mi madre, sus lecturas, tambin estaban de
hecho impregnadas de esta actitud de salir de uno para acercarse al texto. Por eso creo que
estaba en el aire, a mi alrededor, mientras creca. Y por supuesto, tambin estaba el
comunismo intelectual. El hermano de mi madre era miembro del Partido Comunista de la
India antes de que se escindiera y se postul como candidato para ser miembro de la
Asamblea Legislativa y gan. Y as fue como llegu a esta configuracin inicial, de manera
que todo lo que me ensearan mis maestros caa dentro de esta trama. Y desde ese punto de
vista, dira que ni siquiera lo traduca, sino que lo transformaba. As que dira que mi
maestra de ingls en la escuela, la seorita Ras, fue la primera que me ense y luego mi
fantstico profesor en la universidad, a quien la Crtica de la razn poscolonial est
enteramente dedicada, Tarak Nah Sen. Y luego, por supuesto, Paul De Man, con el
literalismo.
-En qu idioma se siente ms cmoda o, en un sentido ms amplio, en qu
idioma se siente usted misma?
-Sin dudas, puedo decir que conozco mejor el bengal. Soy bilinge. Como la mayora de la
gente bilinge, no lo s
-Creci siendo bilinge?
-No, no crec siendo bilinge. Para nada. No hablbamos ingls en casa y no lo hacemos
ahora tampoco. No escribamos cartas en ingls, nada de eso. Fui a un colegio secundario
en Bengala, y el ingls era slo una materia. Pero ahora s soy bilinge. Aun as, conozco
mejor el bengal, porque me di cuenta, cuando estaba haciendo las escuelas rurales, de que
puedo darle clases a los nios de distintas regiones, por supuesto que la ciudadana tiene
algo que ver, pero si me ponen en el sur de Mississippi, no me creo capaz de ensearle a los