Lecciones aprendidas del caso El Platanal

Artculos

(Jueves 21 de octubre del 2010)

Expositor:

Erick Soriano Bernardini

Director de la Oficina de Asesoramiento de Asuntos Socio
Ambientales

Reunin de la Red de Funcionarios para la Gestin de Conflictos Sociales para ver el

caso El Platanal. A partir de la informacin obtenida se hizo un anlisis de lecciones
aprendidas. Presentamos las transcripciones de la reunin.
Erick Soriano.- Gracias por la acogida en la Comisin Andina de Juristas, nos sentimos
en casa como siempre, como dicen los pilotos acomdense bien en el asiento y disfruten
de esta presentacin y que sea de su agrado, luego vienen las preguntas.
Vamos a desarrollar un ndice algo muy sencillo:
1. La ubicacin geogrfica de este conflicto y el proyecto que dio lugar a
este conflicto,
2. El conflicto mismo en su cronologa, sus actores, sus posiciones,
intereses, necesidades, etc.
3. Qu metodologa utilizamos, si se puede llamar metodologa porque
todo surgi de la misma necesidad del momento y de las
circunstancias.
4. Los resultados que obtuvimos.
5. Las lecciones que hemos aprendido.

El ltimo tema es un tema abierto; del que podemos recuperar mucho pero que deja
muy buenas enseanzas, vamos a ver

1. La ubicacin geogrfica y el proyecto

El Per, en el departamento de Lima y luego concretamente en la provincia de Caete,
en las alturas de Caete, ustedes llegan hasta Cerro Azul, ingresan a la ciudad de
Caete, pasan a Luna guana, Pacarn y al fondo est Yauyos; entre Yauyos y Pacarn es
donde surgi este asunto.

En este emplazamiento la empresa Celepsa tena la responsabilidad de la construccin y

luego de la posterior operacin de la Central Hidroelctrica El Platanal, cuyas
instalaciones se emplazan en la cuenca del ro Caete. El proyecto es una inversin
ntegramente con capitales 100% peruanos,

2. Cronologa
En noviembre, exactamente el 14 de noviembre del 2008, nos llega una nota, (bueno en
el informe aparece como PCM, pero en realidad fue una nota de inteligencia) donde se
nos dice: Seores han sucedido unos hechos problemticos y violentos en la zona
donde se est construyendo, todava no generaba ni un Kw en la zona este de Caete, en
la alturas de Luna guana, un grupo de pobladores han tomado dos puentes, los han
incendiado y ha ido la fiscala con la polica y han apedreado el vehculo de la fiscala y
lo han incendiado y ellos reclaman de que el Ministerio del Ambiente est presente y
que es un tema ambiental
Bloquearon el puente, le pusieron unos troncos, incendiaron la madera, no pasaba
ningn vehculo y la gente tena que movilizarse por el costado y tenan que ladear el
ro; bloquearon la carretera. Y es una carretera importante porque esa es la carretera que
hoy da descongestiona la carretera central ya que lega hasta Huancayo.
A raz de esto, el Presidente de la Regin Lima- Provincias, el ingeniero Nelson Chui
llam a la PCM y le dijo qu hacemos ante un conflicto de esa naturaleza donde haban
hechos violentos. Entonces de la PCM nos llamaron y nos dijeron: oye estn
reclamando la presencia del Ministerio del Ambiente; vayan y vean porque la gente
quiere hablar con alguien
Bueno entonces lo que hicimos fue dirigirnos hacia Caete y se desarrollaron:
trescientos pobladores alzados, dos puentes quemados, un vehculo de la fiscala, cinco
pobladores hospitalizados, cinco policas tambin heridos, evacuados con helicptero al
hospital de polica.
El 15 de noviembre al da siguiente de que se presentaron estos hechos nos constituimos
a Caete y nos reunimos en el local de un colegio y bueno vamos a ver qu es lo que
pasa aqu. A raz de esta reunin, se queda un grupo tcnico porque haba reclamos que
merecan un trabajo especializado. En el mes de Agosto del 2009 present su informe,
y finalmente en abril del presente ao se logr la inauguracin de la planta, esto
digamos es del comienzo hasta el final, la fotografa completa de lo que pas, ahora voy
a decirles cmo es que pas esto.
PARTICIPANTE.- A qu se debi el ataque a la fiscala?,
Erick Soriano.- Porque lleg la fiscal y ella era una seora de carcter y los comenz a
resondrar, y los conoca por su nombre, en pleno bloqueo, ella lleg en la madrugada al
puente, estaban quemndolo, entonces los vio y los reconoci y dijo por su nombre t

ven ac, t ven- entonces las masas decan no, no- entonces comenzaron a llover
piedras y apedrearon el carro, las lunas, estaba deshecho el carro, entonces ellos
tuvieron que salir corriendo protegidos con los escudos de la polica y en vehculos
policiales, el carro se qued ah.

Actores
La empresa CELEPSA; al principio era muy reacia participar, nos sacaba a relucir sus
permisos, sus resoluciones, el cumplimiento de sus normas y que no tenan nada que
hacer. Porque les extraaba que est sucediendo esto ya que ellos haban cumplido con
todas la formalidades y en razn de qu los molestaban a ellos?, por qu nosotros nos
dirigamos a ellos? No queran ser ni siquiera actores, decan que este es un problema de
seguridad ciudadana y que hay que tratarlo entre el Estado y las poblaciones. o sea
policas y nosotros dale con que no, la empresa tiene que ser presentada por nosotros,
El Gobierno Regional de Lima, que la que dio la voz de alarma; la Municipalidad
Provincial de Yauyos; de Chocus; de Vias; de Catahuasi; el Ministerio de Energa y
Minas, que tmidamente mandaba a sus funcionarios (porque la poblacin los
consideraba jueces y partes); la Autoridad Nacional del Agua, (por los argumentos de
que el agua se la iban a llevar, que se iban a secar sus tierras y que al secarse el ro se
iba a llenar de zancudos y que iba a diezmar a la poblacin); pobladores de los distritos
de Chocus, de Vias y de Catahuasi como ustedes han visto, haban actores tambin
secundarios; el Ministerio de la Produccin en lo que era camarones, la Red de Salud de
Caete, en lo que era esta supuesta contaminacin por la presencia de estos vectores; el
Gobernador del Distrito de Catahuasi, que era gobernador del distrito pero que estaba al
frente de los alzados y era el que llevaba la gasolina para quemar las llantas; el Instituto
del Mar del Per y la Unidad de Gestin Educativa Local porque los profesores son los
actores que tienen mucha influencia, no los podamos ignorar; los medios de prensa era
una nube de periodistas; entes reguladores; el MINAM, OSINERMIN que estuvo
presente y cumpli una labor interesantsima, NIGESA, el Ministerio de Agricultura, la
Fiscala Provincial de Yauyos y la Polica Nacional, es decir mas o menos quince
organismos pblicos.
Yo no s por arte de qu todos se portaron bien, todos trabajaron y todo fue un
concierto, realmente hasta ahora no salimos de nuestro asombro, como fue posible esto.
Entonces analizamos las posiciones, los intereses y las necesidades que son lo clsico y
que debemos comenzar por ah.

Posiciones:
La comunidad deca: la empresa nos va a dejar sin agua, nos va a contaminar, el
ambiente ser destruido, siempre el ambiente es un tema que convoca; la poblacin va a
ser diezmada por los zancudos dice, la poblacin del camarn del ro va a disminuir y

va a ser mermada. Toda esa zona es una zona camaronera y turstica, este proyecto no
va a traer nada nuevo y la construccin segua y segua con unos enormes camiones que
pasaban y botaban polvo fino, etc.
La empresa deca: si estamos invirtiendo por qu no nos dejan trabajar, y si estamos
cumpliendo con las normas vigentes a qu se deben los reclamos, nosotros no tenemos
que meternos en esto, esto es un problema policial;
Y el Estado, nosotros decamos aqu ninguna de estas tres partes se entiende, tenemos
que hacer algo, no podamos cruzarnos de brazos. Adems, ojo, que esta es parte de las
conclusiones y es bueno decirlo, no tenamos ninguna convocatoria, ni resolucin, ni
oficio, ni nada establecido simplemente era porque ah estbamos y queramos hacerlo.

Intereses
Los intereses eran muy claros y en contar con los recursos hdricos y tenan miedo que
el agua de alguna manera desapareciera, se le explicaba que el agua entraba por un
punto y sala por el otro pero era la misma agua, la generacin elctrica es as, el agua
no se la llevan. No siquiera va a ser utilizado por un proceso qumico, va a ser utilizado
para un proceso fsico pero para hacer entender eso fue necesario arduo trabajo.
Solicitaban que, la utilizacin de la energa debera ser gratuita, ese era el primer punto
de reclamo, energa gratuita a perpetuidad. Debamos hacerles entender de que esta
energa va a un sistema interconectado nacional y que la energa que ahora estamos
gastando ac viene del Can del Pato; viene de Dios sabe de dnde. Ellos queran no,
energa gratuita y a perpetuidad.
Despus la mejora de los puentes y caminos, queran empleo, este era el tema de fondo:
que se realicen proyectos productivos en la zona, que se proteja el ambiente y los
recursos naturales, etc.
La empresa peda que se regulen las actividades de construccin porque estaban
perdiendo dinero; queran continuar operando en la zona; queremos recuperar la
confianza de la poblacin, hemos estado trabajando bien y qu ha pasado ac?.
Nosotros decamos: bueno tenemos que urgentemente transformar este conflicto en una
oportunidad de desarrollo y lgicamente recobrar la confianza; no solamente en la
empresa sino, de los tres rectores principales.

Necesidades

En la comunidad, quera garantizar sus recursos hdricos que era un reclamo clarsimo,
despus mantener una adecuada calidad de vida, eso es lo que quera; y mantener sus
actividades econmicas y empleo que es natural ah no cabe la menor duda,
La empresa quera concluir con la construccin del proyecto le faltaba muy poco, es una
planta gigantesca es de 220 megas, es una de las plantas mas grandes que se ha
construido en los ltimos veinte aos, mantener sus actividades econmicas y empleo,
Nosotros queramos contribuir con el fortalecimiento de la gobernabilidad y la paz
social y que esto no, que este conflicto no haga crisis ms de lo que ya haba pasado.

Armando el rompecabezas
Bueno ac pasaba una cosa interesante, las normas en ese momento decan que el
estudio de impacto ambiental debera hacerlo el sector correspondiente al mayor aporte
del capital de la empresa y lo curioso es que siendo una empresa elctrica, el principal
dueo de la empresa es Cementos Lima. Cuando presentaron su estudio de impacto
ambiental al Ministerio de Energa y Minas; este hizo un anlisis y dijo pero no el
principal propietario de la empresa es Cementos Lima y Cementos Lima es una
industria, entonces se lo pas a industria y en industria agarraron leyeron y dijeron
bueno qu hace esto ac si esto es una central hidroelctrica, no que el dueo es
Cementos Lima, bueno est bien vamos a aprobarlo y aprobaron el estudio de impacto
ambiental.
Cuando surge el conflicto vamos a energa y minas, y les decimos mustrenos el estudio
de impacto ambiental como elemento de juicio para el tema, fueron a buscar y nos
dijeron: no, si ac no est no lo hemos aprobado el estudio de impacto ambiental, eso
lo ha hecho industria, pero cmo es eso, s lo que pasa es que y entonces nos
explicaron. Tuvimos que ir a industria y sacar lo que era de impacto ambiental, all
decan: nosotros de energa no entendemos nada completamente, es problema de
energa y minas, entonces esto qu hace ac?, no si quieren se lo llevan y aprense
mas bien.
Era una cosa de locos, tenamos que ir como esos cateadores de minas, ah con nuestros
palitos entonces y en realidad el contacto que tena la empresa, la generadora de
electricidad CELEPSA con energa y minas era nulo; no se conocan. Llegaban a
energa y minas y decan ac no hemos venido, nosotros hemos estado siempre en
industria, por eso digo que este es un caso curioso que hay que analizarlo y verlo y nos
revela mucho, esta desarticulacin
Participante.- creo que es una debilidad que tenemos como Estado a travs de las
instituciones pblicas la desarticulacin, porque en este caso, como bien est enfocado
luego de que se plantean los temas, se saben donde estn y si se articula en las
actividades pblicas, entonces vemos que se complementan pero cuando hay la
identificacin hacia dnde queremos ir, los mismos funcionarios pblicos articulan lo

necesario, miran hacia adelante y solucionan los temas, en este caso de los temas
sociales se requiere un alineamiento de miradas hacia dnde queremos responder el
tema.

Abordaje
Entonces, de un momento a otro nos convertimos en un Ministerio convocante; el
facilitador fue el gobierno regional, el Presidente Regional iba por un lado y por otro
hablaba, convocaba a la gente y haca sus reuniones porque era la nica forma de
aglutinarlos, porque ninguna resolucin, ni decretos, ni nunca se hizo nada de eso, eran
oficios que iban y venan, llamadas telefnicas.
Las comunidades involucradas felizmente se dieron cuenta de que no haba otra
intencin que la de encontrar una solucin y la empresa que fue la ms dura tal vez en
entender estas cosas, nos vean mucho a la distancia creo que all hay que trabajar
mucho en el tema de la confianza, nos ven todava como genticamente corruptos,
entonces hay que abrir las puertas y oxigenar esta imagen que tenemos.
El punto de entrada, tenamos que hacer un abordaje del conflicto desde el punto de
vista eminentemente tcnico, porque los temas que se trataban no eran unos temas de
apaciblemente para conversar, sino para demostrarle a la gente de que sus percepciones
estaban erradas o estaban en lo cierto y sobre la base de un compromiso de no violencia,
comenzamos por ah, les dijimos miren nosotros podemos trabajar ac pero eso s
nada de audiencias ni de marchas, que les damos 24 horas, ni nada de esas cosas; o sea
primero no violencia, si no partimos de ah el Ministerio del Ambiente recoge sus cosas
y se va simplemente y se quedan con el problema, generalmente ese fue un punto de
negociacin que nos result.
El conflicto fue abordado desde desmenuzar los aspectos tcnicos vinculados a las
conclusiones, intereses y necesidades, y se instal un grupo tcnico conformado por la
empresa necesariamente, la comunidad, ellos nombraron a sus tcnicos y el estado, all
estaba lgicamente el gobierno regional y que de la noche a la maana lo tuvimos que
liderar porque as fue el pedido en una asamblea con acta que tenemos y todo y nuestro
producto fue un plan de accin participativo en donde estaban incluidos todos y todos
tenamos que aportar y con plazos y con responsables con nombres propios, as es como
lo hicimos, vamos a seguir.
Lo importante eran conclusiones a las que habamos llegado despus de muchsimo
dilogo; eran las recomendaciones frente a cada conclusin, las acciones que
deberamos realizar, las acciones especficas con nombre propio as, las
responsabilidades y los plazos, y a quin le corresponda cada responsabilidad.
No era fcil, por ejemplo el tema de dotar de energa elctrica gratuita a perpetuidad a la
comunidad tuvimos que desmenuzarlo rpidamente y decirles esto funciona as y
funciona as y eso no es posible, lo que s podemos conseguir es una tarifa social en la

zona de acuerdo con estudios sociales . Pero lo que no podemos es garantizarles a

ustedes que van a tener energa elctrica para toda la vida y gratis. Tuvo que hacerse una
presentacin decirle como era el sistema interconectado y como funcionaba todo esto
para que pudieran entender y al final lo entendieron y bueno tarifa social y listo,
pasamos el primer escollo.
Luego defender el ambiente de la cuenca que sera afectada por la construccin, haban
cosas que se podan hacer de inmediato, pasaban entre 25 a 30 camiones hora, unos
camiones inmensos que parado yo no llegaba al final de la llanta y levantaban un polvo
gigantesco y a los costados de la carretera hay plantaciones de manzanas, toda clase de
frutales y cuando agarramos una manzana, la manzana tenamos que golpearla porque
estaba con una costra de tierra encima, entonces eran plantaciones que estaban ya
totalmente deshechas, viviendas, la ropa tendida, los animalitos, todo llevaba un polvo
fino que pareca un talco pegado, cuando fuimos y comprobamos eso lo que la empresa
hizo fue poner cinco camiones que suban y bajaban echando agua, al final ya estaban
quejndose del charco de agua, pero se acab con el problema, eso pudo haberlo hecho
la empresa, la empresa entendi todo y superamos esos problemas.
El tema de los detectores y de los zancudos, ellos decan la poblacin va a quedar ac
diezmada, sucede que si el ro se seca se forman unas nacas, unos lodos y en esos lodos
viven los zancudos, salen en la noche y van a picar a los nios y a las personas mayores
y la gente va a morir en cantidades; muy bien, trajimos al Ministerio de Agricultura y
trajimos a SENASA, y los seores hicieron unos estudios all y dijeron miren, la verdad
que no hemos encontrado ni un zancudo, en fin, pero necesitamos unos tanques ac para
poder fumigar y para poder eliminar a estos zancudos y poder fumigar las casas tambin
y evitar que los zancudos se desarrollen, entonces pero la verdad es que lo que vamos a
hacer es contaminar el ambiente, pero no vamos a descontaminar el ambiente porque no
hay tal plaga. Pero entonces dijeron: lo que queremos es que compren el equipo, fue la
empresa y compro los equipos, eran unas mochilas con unos tanques y unos inyectores,
dijeron bueno, bueno, ya lo compraron djenlo ac, en el caso que surja el problema
entonces salimos a matar zancudos, entonces se super el tercer escollo.
Bueno despus de esto, el problema difcil era que la empresa se haba comprometido a
dar trabajo en labores no calificadas a una cantidad como decir 100 personas de la
localidad y no pasaban de 30, la empresa deca que tenan dificultades para leer,
dificultades para hacer una simple operacin de suma, y que a veces no saban ver la
hora, entonces decan si los queremos tener de guachimn, de vigilantes, de chferes, no
hay gente calificada. Este era un reclamo que yo creo que fue el que dio inicio a todo el
problema, fue el detonante, digamos, entonces all se hizo un esfuerzo por conseguir a
los muchachos mas capacitados, etc., y se comenz a tomar a la gente y a no despedir a
la gente.
Porque la empresa tomaba con mucha facilidad a la gente y luego la despeda, era un
ingreso y una salida, ya la gente se haba acostumbrado a un salario, ya se haba
acostumbrado a un uniforme, a un casco, a las botas y de repente de nuevo salan a la
ojota, salan al entonces, realmente la empresa comprendi que estaba haciendo una
labor que los enfrentaba con la poblacin.

Y luego vino el tema tal vez el mas difcil que fue el tema de los camarones, PRODUCE
hizo un trabajo magnfico, gigantesco, hizo prcticamente un estudio, tal vez si lo
hubiramos contratado no hubiera bajado de unos 25 a 30 mil dlares, y fueron
trabajadores del Ministerio, hicieron un estudio completo sobre el tema del camarn que
realmente hasta nosotros que ramos los visitantes sabamos que eso era vital para toda
la quebrada, hicieron un estudio y dieron recomendaciones, y a raz de eso se inici la
construccin de cuatro pozas gigantescas para la crianza del camarn, ese camarn que
hoy en da lo comen en El Piloto o lo comen un poco mas arriba en Lunahuan, ese
camarn ya est saliendo de las pozas de crianza de camarones, meten una redecilla all
y sacan 25 o 30 con una sola pasada; ellos vieron que se construan, ellos vieron los
movimientos de tierra y todo, mientras seguan las conversaciones que duraron cerca de
ocho meses, entonces se dieron cuenta que haba una buena intencin y que eso
responda a de ah salieron los alcaldes, sali el nuevo gobernador (al otro lo tuvieron
que cambiar porque era el abanderado de la trinchera), entonces fue un trabajo para
realmente asignarles una medalla de oro a los de PRODUCE, porque hicieron un buen
trabajo, un trabajo as de alta calidad, tal vez fue lo que equilibr la balanza para que la
gente recobrara la confianza de que se est haciendo algo bueno y la empresa que
inmediatamente iba y pona el dinero hacia los gastos que se necesitaba para eso.
Hubo otro asunto que tambin nos sirvi de mucho fue in incidente en Catahuasi, es una
pequea poblacin chiquita, no se si la conocen, tiene su Iglesia, unas cuantas casitas
ah y tena una poza subterrnea cerca del parque. Contaba con un generador elctrico,
que era pues de un motor que habr sido de un automvil .. de esos del ao 30, la poza
era casi del tamao de este cuarto y el motor casi lo ocupaba todo y generaba 25 focos,
gastaba gasolina, petrleo, aceite, tena un operador, bueno era una cosa fantstica, era
el Titanic varado en Catahuasi. Entonces llegaron los de CELEPSA que son tcnicos de
electricidad y se agarraban la cabeza y decan: Dios mo qu es esto, entonces los
pobladores les pidieron que repararan el motor y dijeron: esto no tiene reparacin;
nosotros les vamos a poner un generador y el nuevo generador lo agarraban de un
costado y como una llanta se lo llevaban y lo hacan pasear por todos lados, ese
generador tena pues cincuenta veces mas potencia que el motor este que les explico,
entonces encendieron las luces y la luz se hizo en Catahuasi.
Todas esas cosas iban avanzando con un cronograma y lo bamos vigilando y lo bamos
viendo y todo entonces la gente ya nos reciba, por lo menos, decan pasen bienvenidos..
Entonces esto fue as cambiando y cambiando.
Tambin hubo problemas, por ejemplo cuando nos llevaron a una asamblea Yauyos,
para hacer un informe de lo que se estaba avanzando, y surgieron unos enemigos
polticos del presidente regional, nos recibieron a pedradas. Pero lo malo que hicimos
nosotros es que pedimos garantas para que nos protegieran; y nos mandan pues 50
sinchis armados hasta los dientes, que la pobre ciudad de Yauyos la coparon por
completo, haban soldados en los techos. Se presento un comandante y me dijo: a sus
rdenes, a usted no le pasa nada, yo deca Dios mo qu pas ac y era para una
asamblea y eso en vez de calmar a la gente, la gente se levant prcticamente. Pareca la
llegada del Papa una cosa as, en vez de hacernos un favor nos hicieron un dao
inmenso porque pareca que llegaba el Presidente de la Repblica o no s quien, nunca

ms volvimos a cometer ese error, es un error que hay que aprender. Los enemigos del
alcalde se aprovecharon de eso y dijeron esto es un territorio ocupado, y realmente era
un territorio ocupado y nos llovieron piedras y salimos corriendo, en fin, entonces
dijimos nunca ms, vendremos como hemos venido siempre, a lo ms con nuestro
gorrito y nuestro chalequito.
Las comunidades fueron cambiando su percepcin muy lentamente, muy difcil de
recuperar la confianza de las comunidades, vieron el trabajo tcnico pues todo esto lo
separamos claramente y apenas surga una duda la aclarbamos, el trabajo tcnico
fueron revisadas por mltiples entidades frente a preocupaciones planteadas por las
comunidades todas tenan respuesta, y la empresa privada recuper tambin la confianza
en la poblacin y pudo continuar operando, el conflicto realmente lo transformamos en
el camino mismo, no tenamos un mtodo, tenamos una muy buena voluntad, y
seguamos trabajando y seguamos avanzando en esto.
Todo esto concluy con la presentacin del informe final del grupo tcnico, que lo
hicimos en el auditorio del Ministerio de Energa y Minas, ah nos reunimos todos, con
decirles que ah tambin estaba la fiscal a la que le quemaron el carro y la fiscal
levantaba la mirada y en plena reunin, y la fiscal se para y dice varios de ac tienen
orden de captura y no s cmo han venido ac; y estaban con orden de captura y ah los
tenan. Entonces prcticamente se firm la paz, la fiscal ya se sonrea tambin, estaba
acompaada de los fiscales que fueron vctimas del incendio de su vehculo, estaba la
empresa, el grupo tcnico en su totalidad por unanimidad estuvo presente, conversamos
y tratamos las cosas ah, hasta se hicieron algunos ajustes del informe final, eso fue el
da 27 de agosto del 2009.
En ese fecha se hizo entrega a todos del ejemplar de este trabajo del informe final, ah
estaba la inversin que se haba realizado, los trabajos que se haban realizado y las
principales conclusiones en cada uno de los puntos que ellos mismos haban presentado
como puntos de conflicto, finalmente se inaugur la planta, el final feliz de esta
historia, y se puso en movimiento las turbinas y se comenz a generar la energa que se
esperaba de esta empresa.
Al final estuvimos presentes representantes de todas las instituciones de las mas de 15
instituciones que hemos participado en diferentes niveles, todos nos mirbamos y
decamos miren lo que hemos conseguido, porque realmente fue muy extrao para todos
y termin en una fiesta popular prcticamente, tal vez ah estn muchos de los que
estuvieron quemando el puente.

Las ganas de hacer las cosas

Erick Soriano.- Con el ANA nos pasaba una cosa interesante, los comuneros nos
hablaban del caudal ecolgico, tenan unos asesores, unos ingenieros que haban llegado
y los asesoraban; entonces nuestros tcnicos nos decan, bueno no podemos hablar de
caudal ecolgico porque eso no est definido, no est definido, pero se entiende lo que

es??, s, si se entiende lo que es pero no podemos poner en un acta caudal ecolgico,

porque eso no se entiende muy bien lo que significa.
En esos das sale la definicin que por primera vez se empleaba, pero eso fue ya casi a
la mitad del partido, hasta ese momento no queran utilizar el termino, bueno pero si
todos estamos de acuerdo que caudal ecolgico es esto, entonces porqu no lo
ponemos? bueno, bueno hay que ponerlo, pero hay que ponerlo entre comillado,
porque no lo han reglamentado, entonces all en el camino se reglament y ahora por
fin se convirti en una frase oficial.
OSINERMIN deca, saben?, yo lamentablemente aqu voy a estar solamente de veedor
porque yo no puedo adelantar opinin, porque toda esta informacin me la llevo a mi
institucin y all hacemos los estudios y sabremos si vamos a poner una multa, si vamos
a sancionar a la empresa generadora de electricidad o vamos a llamarle la atencin o
vamos a someterlo a un proceso, entonces yo no puedo adelantar esto. Pero s nos
puede decir lo que se debe hacer, bueno eso s, ya hay que hacer lo siguiente,
entonces y daba sus opiniones y al final deca yo tambin voy a firmar, al final
terminaba firmando, pero cada uno as tena su propia forma de actuar, su propia forma
de abordar los temas.
Cada institucin de lo que ven all tendra su versin de lo que ha pasado, el Gobierno
Regional de Lima deca, qu bueno que por fin ustedes han llegado, en realidad no
sabamos ni porqu habamos llegado, ni cmo habamos llegado; no tenamos una
resolucin, no tenamos un mandato, no tenamos nada simplemente queramos hacer
las cosas bien, nada ms; y el gobierno, el ingeniero Chui estaba convencido de que era
una comisin formalmente constituida, que estaba ejerciendo un poder emanado de un
decreto o una resolucin ministerial.
PARTICIPANTE.- Cmo, qu crees que fueron los elementos sustanciales para lograr
coordinar estas quince instituciones?, porque el nmero es sorprendente, la cantidad de
instituciones que se sentaba a coordinar, o sea, cuando tu pones el listado de
instituciones yo me quedo sorprendido, alguien se debi comer el rol de coordinar con
las instituciones y cmo lograron
Erick Soriano.- Lo que hacamos solamente era, yo creo que lo que sirvi de mucho fue
el plan de trabajo, fue un plan de trabajo bien estructurado y todos nos veamos ah de
alguna manera, apareca responsabilidades para los alcaldes, responsabilidades para el
gobierno regional, para la empresa y todo lo bamos comprobndolo entre nosotros,
llamadas telefnicas-tenas que entregar el trabajo y no lo has presentado- - no
disculpa me he demorado una da, etc.,
PARTICIPANTE.- Las reuniones usualmente se convocaban inclusive por correo
electrnico, ni siquiera haban tantos oficios que circulaban en gran cantidad como
suelen haber ahora Tal vez por eso funcion
PARTICIPANTE.- Justamente menos formalidad y mas voluntad.

PARTICIPANTE.- Lo que pasa es que hay un compromiso hasta podra decirse tico,
compromiso de voluntad de participar y de cumplir porque la comisin de este grupo
tcnico no fue efectivamente formalizado ni nada pero las comunicaciones fluan y los
compromisos avanzaban a pesar que por ah algunas entidades no participaban en todas
las reuniones, pero finalmente sus compromisos s, se iban dando cuenta del avance y
esto se iba reportando
Erick Soriano.- El MINAM para esto tena seis meses de creado, ahora, hay que
tambin decir esto, el capital social que goza el MINAM hay que mantenerlo, hay que
cuidarlo y hay que cuidarlo por muchsimos aos, ojal que esta visin que tienen las
comunidades en MINAM dure y que se acreciente; porque son personas que tocan la
puerta del Ministerio del Ambiente y lo hacen con mucha confianza, etc., entonces este
es un capital que hay que cuidarlo, ya los futuros gobiernos ojal que entiendan este
mensaje y lo hagan, no hay que perder esto porque cuando se pierde la credibilidad o se
pierde el ascendiente o se pierde la confianza de las poblaciones, la legitimidad,
entonces por mas que la ley diga una cosa y le diga veinte cosas y hayan diez mil leyes
sobre eso, cuando ya se ha perdido la legitimidad creo que se ha perdido todo, eso es
una lstima
PRODUCE, se sinti comprometido felizmente nos pusieron a un par de tcnicos, a un
par de profesionales expertos en el tema del camarn, que haban hecho estudios
particulares, haban hecho estudio hasta en el extranjero con lo del camarn, entonces
llegaron all y vieron pues que podan dar rienda suelta a todos sus conocimientos y
experiencia sobre el camarn, hicieron un trabajo limpsimo, un volumen sobre el
camarn, y dieron las pautas que se han cumplido, en este momento ustedes van a
Lunahuan y van a poder comer los camarones que hayan podido salvar y cultivar en
esas enormes pozas.
Entonces yo creo, no se fue una confluencia de todo, de pronto nos vimos dirigiendo un
grupo tcnico que nosotros mismos le llamamos grupo tcnico, no haba nada formal y
nos asignamos responsabilidades y milagrosamente todo el mundo conflua en sus
plazos, en sus tiempos, nadie deca o alegaba falta de recursos , falta de personal, ni
falta de tiempo y al final nos dimos cuenta de que lo que nos estbamos repartiendo eran
trabajos de nuestras competencias, no era nada extraordinario no era una cosa
excepto OSINERMIN, ah si le estbamos sacando un poco mas de lo que podamos
porque ellos como organismo supervisor, es difcil pues llegar a una zona y decir no lo
que ustedes tienen que hacer es esto- porque se supone que ellos llegan para ver lo que
han hecho y proponer sanciones. Pero se transform el ingeniero y comenz a tomar
una actitud productiva, sabiendo de que el fin era evitar que este conflicto crezca y
vuelva a hacer crisis

La prensa
Erick Soriano.- Otro punto que vale la pena comentar es el tema de la prensa, como les
deca es una ciudad tan cercana a Lima, que fcilmente llegaba Per 21, Canal 4,

ustedes han visto la grabacin, llegaban reporteros de los canales de Lima, no es un

lugar alejado, adems Lunahuan es un lugar turstico, entonces llegan con mucha
facilidad fotgrafos y los medios jugaban un papel muy importante, ah los hemos
puesto como terciarios pero la verdad es de que vale la pena comentar esto, la prensa lo
nico que esperaba era cual era la prxima quema del vehculo del fiscal o la toma del
puente.
Pero cuando les decamos hemos solucionado ya el tema de os trabajadores hemos
solucionado el tema de los camarones hemos solucionado el tema de los vectores y de
los zancudos no sala una sola lnea en los peridicos, jams, tomaban fotografas,
recogan las informaciones y todo, iban buscando entre nosotros algn punto de
contradiccin, queran que el de energa y minas hable mal del de Ministerio del
Ambiente, o el del Ambiente que hable mal de la polica o el de la polica del fiscal,
buscaban as y nos buscaban con la grabadora para ver como nos enfrentaban, para que
la fiscal diga de todas maneras el proceso sigue y los que han sido denunciados van a
ir presos - entonces ese era el avisote tremendo que ponan y decan la persecucin
contina , la fiscal no da su marcha atrs entonces esa era la noticia, olvdense del
camarn, no sala nada en absoluto, entonces la prensa local jugaba un papel realmente
deprimente porque entraban a las reuniones a las sesiones, se firmaban los documentos
y todo y de ah salan destemplados, salan tristes porque nadie se haba enfrentado,
nadie se haba gritado, nadie se haba acusado, no haban hecho denuncias, no haban
pedido la destitucin del alcalde o del presidente de la regin, como nada de esto haba
pasado ni nos dbamos la molestia de comprar el diario al da siguiente porque
simplemente no haba salido nada, eso es un punto que hay que analizarlo tambin y
tenerlo en cuenta porque la prensa tiene un comportamiento que seguramente desde la
ptica de ellos se puede comprender, pero la verdad es que tiene una presencia que deja
mucho que desear.
PARTICIPANTE.- En ese punto me gustara decir una cosa hubo el evento anti
corrupcin y hubo dos cosas que dijo Tafur y que dijo la jefa de prensa de Amrica
Televisin, Amrica Televisin dijo yo tengo que presentar noticias que vendan, si no
venden no las voy a presentar- y Tafur dijo t me compraras el peridico si yo pongo
en primera plana El Per va a crecer a 8.5% se han construido 3200 obras, y se est
generando mayor empleo que nunca se ha visto- eso la gente no lo va a comprar, tengo
que poner seora fue asesinada o un funcionario, fue el nico funcionario de todos los
funcionarios que fue el que robo, eso es lo que pongo y eso es lo que vende- as de fro
fue lo que dijeron los dos, porque ellos dicen yo soy un medio, yo quiero vender, a m
no me interesan si las cosas buenas pasan o no pasan, a m me interesa vender- una
noticia buena que tu me digas se est solucionando el conflicto- -pucha ahora nos
quedamos sin negocio-

Las Empresas

Y el otro asunto que es bueno decirlo tambin es que en algunas empresas ah tienen
unas visiones que es necesario tambin conversarlas con ellos. Tienen tres pilares en su
gestin:
El estudio de impacto ambiental que tratan de esconderlo y meterlo en un gabinete y no
verlos ms, ah es donde prometen trabajo, prometen poner ciertos sistemas de anti
contaminantes y todo es una lindura de trabajo, pero realmente le ponen unos sellos de
reservado, reservado y lo guardan ah, confidencial y nadie los ve; y con eso cumplen
con las obligaciones legales, con eso tienen la licencia oficial.
Luego tienen sus planes de responsabilidad social empresarial, donde dicen que van a
estar en la fiesta de la Virgen, van a conseguir la banda de msica, que si van a terminar
la torre de la Iglesia, el grupo de madres tejedoras de muequitos y taller de
cosmetologa y repostera de no s cuantos entonces, con eso la tienen a la gente
endulzada, la gente ni sabe que existe un estudio de impacto ambiental, que es
vinculante a todos, a ellos lo que les interesa es el taller de tejido y la fbrica de canastas
y que la miel de abeja combinada con el traguito.
Y tienen otro elemento que son los famosos ISOs todos los ISOs y eso lo ponen en
sus tarjetas, lo ponen en sus informes, tenemos ISO catorce mil; es como una patente
para decir que yo soy honrado y tengo mi certificado de honradez ac.
Entonces, ellos tienen sus visiones de esa manera, cmo hacerles entender que es un
todo, si ellos cumplen con las normas y respetan sus obligaciones y compromisos que
estn contenidos en los estudios de impacto ambiental; que tienen componentes sociales
y ambientales, con eso es suficiente, no tienen porque estarse congraciando con las
poblaciones con cursos de tejido y ese tipo de cosas, si quieren agregarlo eso en buena
hora y que las certificaciones de calidad internacionales son pues diplomas, son
diplomas que no suplen la obligacin.

Los grupos antisistema

Erick Soriano.- Ahora, estos eventos no son un lecho de rosas, la cosa es difcil, porqu,
sucede que nos llegaban informes que decan grupos anti sistema- enquistados en
diligencias de no se cuanto- pero cuando realmente llegbamos al sitio no haba ningn
grupo anti sistema, lo que pasa es que eran personas que asuman un liderazgo, hablaban
de una manera exaltada y todo esto, pero la verdad es que lo que ellos planteaban nos
reducamos ya a los 10 o 12 puntos, entrbamos a los temas concretos, entonces ya no
les quedaba espacio para hablar de un anti sistema o de concepciones polticas extraas,
no haba necesidad de eso, haba que centrar el tema.

Reflexiones

Dentro de los retos superados creo este es uno de los ms importantes, una
administracin pblica generalmente desarticulada logr trabajar de una manera
concertada, no tenamos mandatos legales, cada uno cumpla con las funciones que le
estn asignadas, no era nada extraordinario tampoco no estbamos haciendo mal uso de
recursos, solamente estbamos cumpliendo lo que el mandato de nuestras propias
instituciones
Esto es un caso exitoso, es un conjunto de 15 o ms instituciones pblicas que
voluntariamente nos involucraron en esto, nos pidieron que lideremos este asunto y la
verdad es que fue un trabajo colectivo de todas las instituciones, de la empresa y de las
comunidades y que demostr que s era posible trabajar un conflicto y transformarlo y
cambiarle de signo.
Una comunidad desconfiada de su gobierno recobro confianza de a accin estatal, no
crean en nadie, la prensa y la Defensora del Pueblo eran paos de lgrimas, y as lo
decan nosotros no queremos hablar con nadie; al Ministerio de Energa y Minas no
queran ni verlo, les decan que eran jueces y parte, que ellos haban provocado el
problema, etc., y luego fueron cambiando y alternaban con el funcionario de energa y
minas ah presente.
En una empresa distante de los temas sociales quera que el tema se solucionara entre la
polica y las comunidades, tildaba de agitadores a los dirigentes, en el fondo ni siquiera
les preguntaba a qu partido pertenecan, ni que signo poltico tenan, no nos intereso el
tema realmente en ese sentido, la empresa se distanciaba mucho del tema social y luego
se fue involucrando poco a poco y terminaron celebrando.
Nuestra recomendacin sera emplear este caso como un caso modelo a trabajar, a
seguir, tal vez se pueden hacer ajustes, se puede dotarlos de ciertas formalidades tal vez,
pero el hecho es de que es posible trabajar de una manera articulada entre varias
instituciones y encontrar respuestas tcnicas que se conviertan en reacciones polticas y
no limitarse a firmar actas y luego incumplirlas o firmar actas y luego hacer como que
no paso nada que es lo que generalmente se ha venido haciendo