Alumno: Leonardo del Ro

Materia: Metodologa de la investigacin histrica

Docente: Teresa Zaffrani

Entrevista a militante Juventud Peronista (Montoneros)

L = Leonardo (entrevistador)
M= Militante (entrevistada)

-L: Bueno, como para arrancar te iba a preguntar de qu manera empezaste

vos a militar, cules fueron los mviles que te llevaron a integrarte? porque
supongo debe haber un trasfondo que te influy de alguna manera hacia la
militancia
-M: Bueno, mi familia, si vamos a buscar orgenes de mi pensamiento e
ideologa, mi pap era socialista y mis abuelos fueron revolucionarios en la
Guerra Civil Espaola, yo me cre entre ancianos que todava usaban la boina
negra, reivindicaban a la repblica, cantaban las canciones revolucionarias y
bueno, el pensamiento socialista de mi padre, a pesar de que fui educada por
mi mam, yo nac en el ao 52 (1952), pleno auge de la American Wife of Life
(estilo de vida americano), despus de la Segunda Guerra Mundial, los yankees
eran los hroes, as que fui educada en el ms estricto catolicismo y en una
escuela privada. Pero mi pap era como la contrapartida, era el que me
mostraba otra realidad. Tena una tensin permanente ah, pero sal bastante
rebelde (re) porque cuando termin 4 ao, yo soy maestra, que cuando
terminabas salas recibida de maestra normal, bueno yo termin 4 teniendo el
promedio ms alto de la escuela, las hermanas no me permitieron hacer el 5
en esa escuela porque era muy rebelde, me gustaban los ritos (risas). El hecho

es que mi pap muy contento, como nico castigo me dijo buscate una
escuela que te guste y termina el magisterio y bueno yo me busqu una
escuela que quedaba cerca de la casa donde viva, en Avellaneda, en lo que es
el Conurbano Bonaerense, una escuela en Wilde y ah pase. Fue muy linda mi
infancia, yo no tengo malos recuerdos de las monjas, ya la secundaria s
porque ya tena cuestiones de pensamiento que chocaba con las cosas yo en
la actualidad no soy creyente
-L: Ibas asumiendo tus convicciones

-M: Y si, dej de confesarme, despus el obispo Podest que era el que estaba
en Avellaneda, el renunci y se cas fueron muchas cosas que me fueron
cambiando. Podest fue uno de los primeros que les plante esa cuestin del
celibato y la soledad en estas cuestiones de la iglesia como institucin as
que bueno yo fui absorbiendo todo lo que era rebelde por supuesto, que era
todo lo que me convena a m y luego empec a frecuentar, empec a trabajar,
mientras yo termin 5 falleci mi pap, y ah empec a entrar en contacto,
porque yo trabajaba como traductora en lo que ahora fue el Centro Kirchner en
lo que era el Correo, lo que era telgrafo en ese momento, el envi de
telegramas, no exista todava la internet y todo eso, no haba nada. Ah
empec a tomar contacto, una vez que ingres en la universidad con crculos
intelectuales, en el famoso Bar La Paz en Corrientes y Montevideo.
-L: A todo esto En qu ao fue que empezaste vos?
-M: Y ms o menos en el 69, 70 en el 69 falleci mi pap y termin la
escuela, ponele el 70, 71, pero mi primer militancia fue con la Vanguardia
Comunista-Maosta, que era una militancia muy intensa. Digamos nosotros
leamos algunos extractos de los libros de Mao, ah conoc al que fue mi primer
marido, no recuerdo bien cmo. En la Vanguardia hacamos lo que se conoca
como las intervenciones de teatro en la calle, nosotros las hacamos en los
subtes, ese tipo de actividades, tratando de significar cosas. Pero luego de ah
hay cosas que no recuerdo bien, son muchos aos echndole tierra a los
recuerdos. S que empezamos despus de eso a tomar contacto con gente de

la JP (Juventud Peronista) y gente del ERP (Ejrcito Revolucionario del Pueblo).

Una de mis amigas de la adolescencia se fue para el ERP y yo le perd contacto,
son de esas cosas que no te quedan saldadas, no s si vive, no vive, si se fue a
otro lado El que fue su marido, su pareja, haca teatro con nosotros, Beti era
mi amiga, no te voy a decir el apellido, lo conoci pero ellos se fueron para el
ERP. Mi marido y yo empezamos a militar en la JP.
-L: Para el 70 ms o menos esto entonces no?
-M: Si para el 70 ponele, para el 71 ms o menos, y bueno terminamos
bastante comprometidos. Te digo que militamos hasta el ao del golpe, hasta
el ao 74.
-L: Todo esto que es el comienzo de tu militancia, supongo que todo lo que
fueron los movimientos sociales que se fueron desarrollando sobre todo en
Crdoba como ejemplo ms fuerte, adems de lo que fue el contexto
latinoamericano, se sentan todas estas influencias? vos lo venas integrando
supongo desde lo que fue la Revolucin Cubana, la figura del Che...
-M: Haba una mstica absoluta con todo ese tipo de movimientos, pensa que
vena de una familia burguesa, yo soy una burguesa, no vamos a negarlo, una
burguesa que nunca haba tenido ningn problema econmico, que no me
haba faltado nada y de pronto estaba entrando en contacto con realidades
como las villas miseria de las zona donde yo viva que a m me dejaban
anegada, o sea, no poda entender esa pobreza, no la conoca, entonces
empec a visualizar en carne propia, a travs del estmago lo que es tener un
beb adentro de un cajn de frutas, por eso ahora cuando Bonadio manda a
quemar las cunas, yo digo pero esta guacha nunca vivi algo as! yo no s
si en este momento hay esa pobreza, pero es muy probable. Y bueno haban
dos villas en las cuales militaba la JP, que era muy militante de las calles y
luego haba reuniones donde se distribuan documentos que nos ponan en
contacto con Marx por ejemplo, adems yo haba empezado en la universidad
sociologa, en la UBA (Universidad de Buenos Aires), yo siempre segua con mis
inclinaciones intelectuales y bueno estuve ah, en la toma de la universidad de
la UBA, donde conoc un personaje que en ese momento, en realidad a dos
personajes, uno es siniestro mira. Conoc a Len (Gieco), no personalmente

pero lo vi y l vino a apoyar con su canto y su guitarrita, era muy pibe, vino a
apoyar la lucha y a Bullrich que estaba tambin, que se identificaba con los
Montoneros parece mentira (un poco enojada).
-L: Vos estabas dentro de Montoneros?
-M: Yo estaba en JP, pero despus se fue fracturando y yo qued en JP
Montoneros, y dadas mis caractersticas personales yo no era de las bases que
estaban trabajando en las fbricas
-L: Claro, vos estabas ms del lado intelectual, de alguna manera ms alejada
de lo que era la accin propiamente dicha
-M: Yo particip de la inteligencia, claro, haba gente reclutada de la fbrica. Yo
siempre trabaj como traductora, es ms cuando fue la llegada de Pern a
Ezeiza, yo estaba trabajando como traductora en el Alvear Palace Hotel y ah
conoc a la delegacin cubana, tena como una especie de ambivalencia entre
lo que era mi vida de trabajo, mis actitudes y respecto de la organizacin, la
aprovechaba perfectamente. Tena que trabajar digamos, eso no le molestaba
a ninguno de los integrantes, cada uno desde su lugar aportaba porque yo no
poda ir a trabajar a una fbrica, no la vemos mucho. Nos acomodbamos a
lugares donde podamos ser tiles de otra manera, de hecho estaba
estudiando sociologa, y mientras estaba ah declararon nulo todo el contenido
marxista as que nunca pude terminarla, eso fue en el 73 ms o menos, que
naci mi hija Victoria, que no es casualidad el nombre (risas).
-L: Dentro del movimiento haba una clara idea de la vuelta de Pern, ya que
estaba dentro de sus reivindicaciones, vean factible que pueda volver? dentro
de las posibilidades que el contexto brindaba, ms all de las intenciones
-M: Creo que se esperaba la llegada del general, ms con sus palabras hacia la
juventud, lo que pasa es que bueno con el movimiento pendular (referido a
Pern) hizo enojar a toda la cpula de Montoneros, porque bueno ellos se
fueron de la plaza y entraron en la clandestinidad. Ya no era lo mismo militar en
la JP siendo un movimiento pblico, que militar en un movimiento que se
declara clandestino y luego que va perfilndose cada vez ms hacia la derecha
y los sucesos que eso trajo despus con Lpez Rega que fueron aprovechados

despus por los movimientos neonazis, que siguen habiendo. Yo estoy

convencida de que participaron dentro de las acciones estas, se pegaron a las
fuerzas de derecha, fueron desapareciendo compaeros, y bueno en mi casa
agarraron a mi mam porque qu pasa, hubo con el paso del tiempo y a
medida que se fueron agudizando los problemas de la militancia cuando vos
tenas que cuidarte ms y ser compartimental, cuidarte, empezaron a
desaparecer compaeros. Mi casa serva de refugio, con mi marido, a muchos
compaeros que tenan que escaparse un tiempo.
-L: Para qu etapa esto que me ests contando?
-M: En la etapa despus del golpe. Yo recuerdo compaeros que andaban por
mi casa, nombres como Laura, Teresa, no me importa, nunca supe quienes
fueron, que bueno se guardaban un poco en casa, eran militantes, no s donde
militaban, pero lo mejor cuando vos estabas en la clandestinidad era no saber
cosas, vos asums un compromiso y bueno lo respetas. Pero empez a haber
diferencias en la cpula de Montoneros, ah fue el problema. La gran cada de
compaeros, yo no estoy segura, pero la gran cada fue que un sector vendi al
otro, entre los dirigentes. El asunto fue que ah, mi marido, l, empez a
reclutar gente para una de las facciones en las cuales Montoneros estaba
dividido, y uno de los de ellos fue el que cant el lugar donde se reunan que
era la casa de mi mam y ah se la llevan.
-L: O sea que tendran contacto con el gobierno?
-M: Por lo menos tenan contacto con fuerzas parapoliciales porque los que se
llevan a mi mam no son uniformados. Por suerte a mam no le hicieron nada,
pero mi vieja dijo dnde viva yo, del susto te podrs imaginar, que la iban a
picanear y a m me salv mi carnicero, a mi beba y yo. Ellos rompan y se
llevaban todo lo que haba en la casa, y ah fue cuando me fui al interior,
muchos se fueron.
-L: Viniste directo a Baha Blanca?
-M: No, no, no, me fui un tiempo a la finca de mi ta en Mendoza, ah estuve un
tiempo y despus me volv a Buenos Aires, no me buscaban a m yo no
trabajaba con mi marido, yo trabajaba en inteligencia con un oficial, yo era

miliciana en toda la estructura, lo ms bajito, y mi oficial desapareci, no te

voy a decir el nombre pero yo s quin es, pero nunca supe que le pas a l ni
a su esposa nicaragense, ni a su nena, Mara Eva, que si vive tiene la edad de
mi hija, unos 41 aos. Fue la poca de la bomba en la superintendencia, que yo
no estoy de acuerdo con esa bomba, porque ah empezbamos a tener grandes
contradicciones, en las bases de la militancia, porque una cosa es la lucha
armada, armar un ejrcito como ese, guerra de guerrilla, donde podes ir y no
podes ir, y otra cosa es ir y poner una bomba, por ms de que el enemigo sea
lo ms asqueroso que hay. Quiz mis propias contradicciones son lo que
chocan con ese tipo de acciones que son fuertes. A partir de eso se
desencaden una represin tremenda. Yo tengo muchos compaeros, amigos,
que hoy en da me encantara saber que fue de ellos, te quedan muchas cosas
sin saldar. Cuando yo vuelvo a Buenos Aires, un amigo de la infancia, que nada
que ver con la poltica, me dijo ven que yo te voy a ayudar, te invento una
historia laboral de estos aos para que puedas empezar a trabajar y bueno,
mi mam se haba ido ah a Mendoza y yo me qued en la casa de mi mam y
empec a rearmar mi vida, pero hay que rearmarla en un contexto en el que
uno no puede decir quin fue por la cuestin de la dictadura militar y todo lo
que implicaba socialmente yo hace poquito que digo a algunas personas y en
algunos mbitos que milit, no es algo que me gust contar. Por ejemplo, en el
pueblo donde vivo no lo sabe nadie. Ah hice carrera de docente rural, pero
siempre oficie en lo que el sistema necesita que oficie, mi posicin es media
contradictoria.
-L: Y cmo llevaste esto de tener que rearmar todo, para vos en lo personal,
fue difcil?
-M: Fue muy difcil, mira, mi segundo matrimonio lo perd por causas de este
tipo te deja muchas secuelas. Hice pareja con una persona muy buena pero
que ideolgicamente era un nabo (risas). Pero es cierto, que a veces mi mam
me dice cmo pudiste hacer pareja con Roberto? Es muy bueno todo, pero
fijate pero como que me hart. Es como que vos jugas el rol que todo el
mundo espera en la sociedad y que parece que fuera el normativo, y en
realidad uno no cambia, uno si fue en su vida una rebelde, una persona con un
pensamiento divergente no cambia, vos mira cuntas personas hay con 65

aos estudiando en la universidad a veces digo mira si sern boludos por

qu no aprovechas la oportunidad de estudiar porque en serio, es gratuita, un
ambiente maravilloso, la calidad de personas que encontras, a los compaeros
jvenes yo los re valoro porque son con quienes me siento cmoda y puedo
conversar yo no puedo conversar en el pueblo con personas de 65 aos,
porque estn muy alejados de mi pensamiento. Es difcil, te provoca una
esquizofrenia vamos a decir, que no la tengo
-L: Volviendo un poco a lo que fueron estas disensiones de la izquierda,
tambin tenan por lo menos ms a posterior, un choque con la rama de
derecha que vendra a ser la sindical, tambin se vea en el momento?
-M: S que se vea en el momento, porque vos primero leas los diarios y lleg
un momento en el que se desarticul toda la baja, porque con la
compartimentacin vos tenes un oficial, funcionan como clulas, como
unidades independientes, pero si a alguien le bajan la caa y desaparecen
viste hubo muchos enfrentamientos en la calle, hubo mucha gente que
desapareca, que la iban a buscar, que andaban con armas. Yo por ejemplo
nunca tuve un arma, yo que estaba en inteligencia tenamos equipos en un
negocio para averiguar dnde estaba la cana para ayudar a los compaeros.
Estaba todo armado, muy bien organizado. A m si me hubieran agarrado me
agarraban sin nada. A m la cana no me paraba, salvo en esos chequeos que
te

pedan

documentacin

comunes,

pero

despus

de

lo

que

fue

la

superintendencia estaban rabiosos, paraban a todos, colectivos, todo. Esa rabia

se extendi a la represin, a la desaparicin. No tenamos idea de la magnitud
de la desaparicin forzada, eso nunca se vivi al interior de la organizacin, no
se

senta

por

la

propia

compartimentacin.

En

los

diarios

decan

enfrentamiento armado con sediciosos, murieron tal y cual no decan nada.

Yo cuando se llevaron a mi mam empec a tomar conciencia de que haba
manos muy muy jodidas, que me hacan acordar a la Gestapo de los nazis. Y yo
zaf por el carnicero, un amigo de mam que se dio cuenta que en la casa de
mi vieja pasaba algo, que estaba la abuelita sola, que las nenas estaban
llorando y que se haban llevado a mi mam, vino donde viva yo y el carnicero
me toc el timbre, me dio un kilo de carne y me dijo tomate un buque lo ms

rpido posible porque la cana se llev a tu mam. Yo viva atrs de los de mis
tas paternas, que las esposaron a todas pobres y nunca las volv a ver.
-L: O sea que de las acciones de inteligencia ustedes casi no se haban dado
cuenta?
-M: La verdad que no, yo tom conciencia de la cantidad de desaparecidos con
lo de mi mam, porque en las organizaciones as no pasa la informacin, por
ah s, pero mi marido en ese momento trabaja en el diario El mundo, fuimos
un da nosotros y la cana haba entrada por todos lados y l trabajaba ah.
Verbitsky le enseaba el oficio a l, le decan el perro y llegamos ah y tuvimos
que salir corriendo, la cana por todos lados, pero nosotros no tenamos idea,
todo nos llegaba como hechos consumados. Est bien, ramos milicianos pero
bueno.
-L: Tambin debe haber tenido que ver la vorgine de los hechos mismos
-M: ramos sus enemigos, claros enemigos, y tenan muchas ms armas,
mucha mayor organizacin. Nosotros agarramos gente que nunca haba
agarrado un arma, gente que era de la JP o era de los Montoneros, pero as de
nivel bsico o que intelectualmente aportaba, pero que en la prctica no era
guerrilleros ni mucho menos, as que fue terrible lo que hicieron. Eliminaron
una generacin intelectual muy valiosa, que se yo. Ya est, es imposible volver.
A veces en La Cmpora, yo conozco gente y pienso, nunca lo he discutido, pero
hay que tener cuidado con ciertas msticas, yo por la preservacin de la vida,
no por otras cosas, no creo que el enemigo no sea el mismo, vos podes
considerar a Macri tu enemigo ideolgico pero para armar una guerrilla hay
que tener mucho cuidado, esto no es Cuba es un pas muy grande. Vos fijate
que gan el macrismo, que te da mucha gente que lo vota, ponele que s
confundida, pero los otros no convencan tampoco. De armar un movimiento,
hay que tener mucho cuidado de llevar a la juventud a situaciones tan
extremas, porque muchos han muerto de una manera gratuita, porque te digo
el ERP era ms definitorio en eso, hablaban de una zona liberada pero los
combatientes que iban saban que iban a combatir, pero muchos de los que
militaban en JP Montoneros muchos de ellos no tenan ni idea, los ideales
estaban, haban todas msticas s, pero luego

-L: Tambin supongo el impacto que tuvo el triunfo de la Revolucin Cubana, la

idea de que esto poda ser posible, pero las condiciones son muy diferentes
-M: Geopolticamente muy diferentes, la geografa de Cuba es muy distinta, no
era la misma. Por eso el ERP fracasa tambin, lo cual es una lstima porque te
digo que tenan unos combatientes Yo tuve conocimiento, era gente muy
capacitada, mucho ms que Montoneros. Los burgueses lo veamos, yo no
quiero hacerme la gran revolucionaria porque sera mentirme a m misma,
digamos que integrbamos muchos pequeos burgueses las filas de la JP que
queramos cambios sociales, que queramos repartir la torta de otra manera,
pensbamos que el general Pern iba a traer cambios. Mi padre peleaba mucho
conmigo porque yo ya tena inclinaciones hacia el peronismo y l me deca que
Pern haba usado todas las ideas socialista, bueno pero por lo menos las us,
las aplic.
-L: El imaginario del primer peronismo sobretodo debe haber quedado muy
marcado en el imaginario
-M: Y a m me marc en lo que era lo social. l ya de grande con sus
posicionamientos pendulares de arriba, de abajo, derecha o izquierda empez
a chocar, porque le demandaban cosas que l no estaba dispuesto a dar.
-L: Todo lo que fue el retorno de Pern, Cmo lo viviste vos?
-M: Ese da yo estaba trabajando en el hotel, en el Alvear Palace Hotel,
recibiendo a las delegaciones polticas que ah bueno conoc a la delegacin
cubana y me enter despus lo del tiroteo en Ezeiza
-L: Estabas cerca?
-M: Haba muchas columnas, no estaba en Ezeiza, pero la gente era muchsima.
Tambin estuve en el Geraton, ah era una cantidad de gente. Yo vea y
conversaba con la gente de las delegaciones, pero era impresionante. Era un
sueo cumplido, ms all de lo que pas despus. Aparte Cmpora, Allende en
Chile, esos personajes son fuertes, no slo desde cmo pensaban, sino desde
lo afectivo, desde lo carismtico.

-L: Adems Pern pese a estar tantos aos exiliado, su imagen nunca perdi
fuerza
-M: Y le dio mucho a los obreros y la clase media, les dio un nivel de vida que
nunca haban soado. Mi padre siendo socialista yo le discuta eso, le deca
pero vos tu casa te la compraste gracias al general porque te daba la
posibilidad de tener acceso a los crditos, con cuotas fijas de ac a veinte aos
y podas, no como ahora que hay un inters que no podra pagarlo nadie. l
tena su autito, vacaciones, me mandaban a m a una escuela privada, o sea,
era bueno. Para un socialista no est mal.
-L: Tambin (las quejas) desde las propias contradicciones, porque son las
cosas que como vos decas que l toma del socialismo si bien de otra rama, lo
importante fue que lo lleva a la prctica y esas acciones siempre quedaron
marcadas para el socialismo.
-M: Claro, l tuvo la capacidad y Evita Pern le dio a los desposedos, los tom
en cuenta a esa masa que no tena cara, que no reciba nada, que viva en la
ms absoluta pobreza. Yo acepto todos los errores que pudo haber cometido el
peronismo pero para m fueron el ciclo de oro de la Argentina, yo sigo siendo
peronista por ellos (Pern y Evita), no porque yo no entienda los cambios de
poca, entiendo que tenemos que contextualizar que estamos en otro mundo y
bueno, sobrevivir como un pas, como un socialismo, no un comunismo, con un
pas que tiene que lidiar con tantos enemigos es muy difcil. Pero tampoco hay
porque llegar a estos neoliberalismos. Yo entiendo que se formen grupos
militantes, bueno yo trato de llevarlo a una discusin ideolgica, como empez
con Nestor, que lo respeto mucho y a ella tambin, pero los respeto mucho por
lo que hicieron por Latinoamrica, tanto Nestor, el presidente de Venezuela,
Evo, el presidente de Brasil, pienso que todos ellos intentaron hacer la unin, el
sueo de la Patria Grande. Pero intento que se ponga en discusin ideolgica
porque la historia de la Argentina no empieza con Nestor, no podemos volver a
cometer los mismos errores, no dimos un paso adelante, dimos varios hacia
atrs, porque despidos, pobreza, otra vez la misma historia y yo tampoco
estoy de acuerdo con la izquierda cuando dice que hay que agudizar las
contradicciones, porque no son contradicciones las que agudizamos, son

personas que sufren. Est muy bien que las contradicciones se agudicen y
entonces saltan las revoluciones, pero a costa de vidas, a costa de gente que
vive muy mal y eso yo no estoy de acuerdo, as que bueno ac estoy. Ahora
estoy estudiando, no me voy a hacer la revolucionaria ni mucho menos (risas).
-L: Volviendo un poco con Pern, en realidad con la figura de Eva, la llegaste a
conocer?
-M: No, no, era muy chica yo, cuando ella muere en el 55 era chica todava
-L: Pero visto desde el imaginario que deja la figura de ella
-M: Desde el imaginario es absoluto mi ta que an vive y tiene noventa y
pico de aos milit con las mujeres de Eva. Muchos lo comparan con los grupos
fascistas, viste que hay una similitud, pero que eso era muy relativo, ahora ya
no le siguen reprochando eso, pero bueno, la gente se junta y todos usan
uniforme porque mi ta de fascista no tiene nada, es abogada hoy en da, una
mujer buensima y ella es la que me hablaba de Eva Pern, porque mis abuelos
maternos eran inmigrantes que haban venido despus de la revolucin con
una mano atrs y otra adelante. Yo me cri en una casa de esas de madera y
chapa viste. Es muy digno y muy limpio, el abuelo trabajador, trabajaba como
portero, la abuela lavaba ropa, para los seoritos deca ella, era analfabeta
nunca haba ido a la escuela, saba leer y escribir, sumar y restar, y aprendi a
dividir. Mi abuelo no, mi abuelo era ms culto, pero bueno mi mam y mi ta
trabajaban en lo que era una fbrica de fsforos de la zona. Mi mam nunca
fue polticamente jugada digamos, mi vieja es muy particular, a ella le gusta la
buena vida, muy American Way of Life (risas). Y bueno, tiene 85 aos. Pero mi
ta s, siempre busc un poco ms, admiraba a Eva por lo que haba hecho por
la gente. Tuve oportunidad de ir al Centro Cultural Kirchner antes de que lo
cerraran y ver la sala que se hizo donde Eva trabaj, han puesto las cartas que
mandaban a los chicos, los juguetes que mandaban, las respuestas que ella
haca a la gente y te agarra una emocin yo tena un juguetito, pero era una
especie como los LEGO ahora, pero antes venan de madera para armar,
estaba la cajita igual a la que yo tena y bueno, todo eso yo tena esas cosas.
Ahora digo la gente que odia tanto a Eva, porque ahora hay un odio hacia la

figura de ella, no entiendo por qu o sea ella era fuerte en sus discursos pero
hizo mucho el bien, a la gente le daba las maquinas de coser, las muecas
-L: S, las crticas a Eva son bastante contradictorias porque por ejemplo tenes
a Pern que es por ah una figura ms controvertida, pero Eva es raro, muy
transparente
-M: Amada por los sectores yo creo que es un odio de clase porque Eva era
amada por los obreros viste en la CGT quedaron las joyas que le haban
regalado, la adoraban a ella. Yo la conoc luego, viendo filmes de la poca,
escuchando sus discursos y tena un carisma muy grande. Despus tambin vi
sus controversias con Victoria Ocampos, que representaba a la intelectualidad
ms de San Isidro, y ella hacia invitaciones y Eva le daba y Victoria Ocampos
tambin. Pero a m me asombra no el odio de lo que podra ser la aristocracia,
los hombres del campo, ese tipo de gente, que bueno est bien, estn en otra,
pero me asombra el odio de la pequea burguesa con Eva y ese es el ms
peligroso de los odios, el de la pequea burguesa, el que te vota a Macri
-L: Nuestra burguesa se caracteriz a no ser que tengan una lnea definida es
muy ambivalente, muy voluble
-M: S, muy voluble, y se deja llevar por todas las cuestiones de la televisin y
los diarios bueno mi ta la que milit con Eva le gusta Macri y yo le digo ta
no puede ser, te pusiste vieja y te pusiste lela, y ella dice que se vota como
alcalde de la ciudad de Buenos Aires y le digo que estamos hablando de un
proyecto de pas, no me vengas con cosas as, vos sos una persona que estudi
en la universidad, no estamos hablando de que va a tomar una ciudad y va a
poner arbolitos y ella lo sigue apoyando y que le vas a hacer
-L: Cmo vivieron ustedes lo que fue el alejamiento de Pern? Porque hubo un
cierto marque de lnea y ah hay un corte fuerte e incluso pblico con el famoso
discurso en la plaza donde terminan retirndose
-M: Bueno los que estaban en la plaza se retiraron y a partir de ese motivo los
Montoneros pasaron a ser un movimiento clandestino
-L: S, en realidad la ruptura se vena manifestando ya desde Ezeiza

-M: S, s, pero despus fue cuando l dio su discurso. Y bueno yo calculo que
ah es cuando empieza a haber diferencias dentro del movimiento Montonero.
Nosotros quedamos dentro del sector ms radicalizado. No s si uno tom la
decisin de estar de uno u otra lado, yo la verdad que hoy no me puedo
acordar de mis sentimientos, quiz asombro, quiz no creer lo que haba
pasado, quiz sentirse s un poco desilusionado por lo que l dijo, pero despus
luego que haba que seguir luchando por la revolucin y por la patria
socialista
-L: De todos modos el corte no fue manifiesto del todo porque nunca dejaron
de reivindicar a Pern
-M: No, no claro, pero empezaron a manifestarse contradicciones haba gente
que no era peronista por ser peronista quiz era peronista porque
Montoneros era peronista que era diferente es diferente cuando un peronista
entra a Montoneros a militar sea del sector obrero o intelectual o de los
barrios por ejemplo hay mucho lumpenaje, mucho delincuente, mucho
lumpen que entraba mucho a militar y haba que hacer todo un trabajo de
reeducacin porque ellos aprovechaban la volada, porque hacan uso de la
violencia institucional a travs de Montoneros y no es la cuestin. Un
movimiento no tiene que servir para ver la delincuencia. Haba mucha
discusin sobre esto, haba que encontrar un camino a esto yo fui miliciana
no fui oficial, y como te digo mantuve una cierta independencia de
pensamiento dentro del movimiento, no activamente en esos sectores.
-L: Tambin creo que la tensin se manifest en la propia lgica del propio
movimiento Montonero, porque el combate fue contra el golpe de estado, y con
la vuelta de Pern ya haba perdido cierta lgica
-M: Claro, y nuevamente adquiere fuerza con la clandestinidad y ni hablar con
la muerte de Pern, pero bueno. Ah empez a haber una desbandada de
algunos sectores (derechistas, Triple A). Si desapareca el nexo entre los
oficiales y las bases vos no sabias ms que hacer, haba que buscar otro grupo
y todo el mundo termin en la clandestinidad, pocos queran decir dnde
estaban, como se llamaban fue muy complicado, muy complicado. Yo tuve la
suerte de zafar pero muchos otros no. Y pobre la gente amiga, mucha gente de

la que desapareci era gente muy valiosa, ms all de que valioso o no, nadie
merece morir de esa manera, no estoy para nada de acuerdo con la violencia
de estado ni con cualquier estado contra cualquier ser humano. As que bueno,
ahora es historia pero fue tremendo.
-L: Te pregunto lo ltimo que tiene que ver con Isabel (Pern)
-M: Aaay Isabel! (recuerda sorprendida) bueno Montoneros no la quera. Era
manifiesto. Viste la parte de la cancin que se le agrega que dice con el fusil
en la mano y Evita en el corazn, Montonero patria o muerte es la ltima
parte que est en el final, no est en la original. Evita (se confunde con Isabel)
para nosotros era un payaso, le sirvi muy bien a Lpez Rega que era quien
manejaba los hilos, era de derecha y se ali con todos los grupos de derecha
-L: Adems ya desde un principio tenemos que no tena un matiz poltico
-M: Nooo haca lo que poda fue muy cmodo ponerla en la presidencia, no
tena un perfil poltico, no la queramos, es un hecho. Ya con los golpes de
estado empezaron a desaparecer de las bibliotecas por las dudas, a mi no me
queda ningn documento, nada de aquella poca nada, todo desapareci, el
miedo no es sonso. Haba que fundirse en la sociedad y eran rdenes que
llegaban desde arriba de eliminar toda la blibliografa
-L: Estuviste poco tiempo de igual modo entonces, me dijiste que militaste
hasta el 74 y despus
-M: No pero estuve tambin durante el golpe, pero ya viste bajo control
riguroso. Despus del golpe ms bajo la sombra. La verdad es que uno no la
pasbamos muy bien, ramos muy jvenes.
-L: y el ambiente se senta?
-M: S, yo estaba en un departamento, siempre lo charlo con una amiga que
est viviendo y le digo Mira dnde ests viviendo! pero estaban mis tas ah,
era el barrio donde yo haba nacido y dnde la gente asumi con asombro esto.
Mucha gente no tena mucha conciencia de lo que estaba pasando. Influan
mucho los medios de comunicacin tambin, vos viste que los sediciosos eran
sediciosos, los imaginarios te juegan en contra.

-L: Ustedes supongo s lo sintieron, pero el ambiente

-M: No, era normal, la gente no tena miedo de que la desaparecieran. Para el
75 creo empezaron a desaparecer. Ah la caza fue tremenda. Lo que pasa es
que vos torturas a una persona y bueno, como pas en Europa, los jefes de los
movimientos de resistencia, cunto podan durar? Vos no podes culpar a una
persona que est torturada, asustada, de que no te digan nombres no es lo
mismo. Yo dej de ver a todos mis compaeros de ah en adelante, nunca ms
los vi, lo cual es horrible, no sabes si estn vivos o muertos, es un corte muy
feo en tu vida. No s yo supongo que lo asum como pude. Se lleva y no lo
perdes. Hay cosas que no las perdes, el olvido y la memoria estn asociados es
verdad como dice Pierre Nora, uno tiene que seguir viviendo, sos un
superviviente que tenes hijos y que han pasado cosas muy fuertes. Yo en el 75
me separ por ejemplo como consecuencia, cada uno sigui su camino. Y
bueno vos decs bueno me adapto. Me ofertaron de irme al extranjero pero
no acept, me gusta mi pas, no quera ser exiliada en ningn lugar. Y me
qued y con la ayuda de este amigo que me ayud a hacerme un curriculum
vitae laboral para que yo pudiera presentar, me present en empresas as que
pude empezar a pilotear hasta que mi propia contradiccin con el sistema
empresarial me llev a dejarlo. Uno es quin es, y uno se ve condicionado. La
mente te limita, uno sabe cuando lo que uno hace le hace bien, pero no me iba
trabajar para una empresa multinacional. Es difcil. Me fui a trabajar al campo
como maestra rural.
-L: No te pregunt, pero te toc vivir alguna situacin lmite?
-M: Estuve en un tiroteo en el cual yo participaba y mi mam tena un negocio
en Wilde y de pronto empezamos a escuchar la cana que vena y otro auto
que se tiroteaba. Era gente nuestra. Yo no particip, pero cerramos. En todo lo
que es Avellaneda y alrededores pasaba. Ya de chica, desde que estaba la
gente de los Barcel y toda esa mafia, que siempre hizo poltica, hubo
enfrentamientos en lo que eran las esquinas de la plaza de Avellaneda, donde
los salen los libros de historia que nosotros vemos. Pero en la poca que yo
milit, Sarand, Avellaneda todo eso era tiros. Hacamos prcticas de noche,
pero nada de armas. En esos momentos la adrenalina fluye. Lo vivs, te

diverts, comparts entre compaeros, compartamos lo que tenamos. Fue

hermoso, no se viva con miedo. Es como s vos le decs a los revolucionarios
espaoles y ellos mataban y se divertan y amaban y hacan todo lo que tenan
que hacer, porque vos lo hacas convencido de que el camino hacia la patria
socialista era ese. No ramos los militantes ms bajo los que tendramos que
habernos dado cuenta que las relacin de fuerza era tan grande, que no
podamos ganarle y menos con el movimiento fracturado, que andaban con
problemas entre ellos. Pero yo no lo percib. Vos quedabas en un sector y a vos
te llevaba esa columna que iba. Yo no lo viv mal, no tengo malos recuerdos.
Que los tap, los mand al olvido por una cuestin de supervivencia s, pero
que me arrepiento no. Creo que volvera a hacer lo mismo si tuviera que volver
a vivirlo. Las convicciones son muy fuertes. Vos pensa como pensa y bueno
-L: Por eso yo arranqu tambin preguntndote lo que eran tus motivos, porque
seguramente son las vivencias mismas lo que a uno lo lleva a militar
-M: Claro, yo nunca me cas. Ni en la primera vez, ni en la segunda vez, porque
no creo en el matrimonio como institucin. Los tos mos que no haba asistido
al matrimonio de mis hijos vino a mi fiesta. Todo lo que fue la nica sobrinanieta como la gente que tuvo, ni mis hijos tuve una fiesta de casamiento
divina, casamiento por iglesia viste, casamiento por civil s viste, pero ya la
segunda vez no me cas por civil, los divorcios son complicados pero fue una
fiesta de los tos-abuelos que quedaban vivos cuando me cas en una fiesta
feliz, porque los viejos haban encontrado que adems eran anticlericales se
vieron. Yo siempre cuento que un to-abuelo estudiando que no lleg a la
Argentina porque falleci, l le haba puesto a los hijos Libertad, Fraternidad,
Igualdad. Te imaginas cuando Franco entr tuvieron que irse a Suiza, la otra
vino ac a la Argentina y la otra no s. Libertad vino ac. Y bueno, yo me cri
en ese ambiente, haba mstica, haba lecturas. La revolucin tambin los puso
en contra de todo, ellos lean a Marx entendes, aunque no haban ido a la
escuela saban leer y escribir, te perfila, te marca, te lleva. Vos lees el
Manifiesto Comunista cmo no te va a persuadir. Te lleva a otra realidad. Ellos
murieron con sus boinas puestas, murieron revolucionarios, siempre fueron
revolucionarios. Aparte haban vivido en la ms absoluta pobreza, ac
Argentina le dio la posibilidad de poder salir adelante, pero ellos haban venido

de una pobreza y persecucin al to Pepe lo haban sacado de un atad de

all. Les decan los moros eran los que peleaban con Franco. Mi abuela era
ignorante pero tambin era revolucionaria, ellos queran libertad, queran una
mejor calidad de vida, queran ir a la escuela no iban a la escuela, los
campesinos

vivan

muy

mal,

as

que

bueno

incorporadsimo, est en mi ADN, son marcas.

todo

eso

yo

lo

tengo