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es que mi pap muy contento, como nico castigo me dijo buscate una
escuela que te guste y termina el magisterio y bueno yo me busqu una
escuela que quedaba cerca de la casa donde viva, en Avellaneda, en lo que es
el Conurbano Bonaerense, una escuela en Wilde y ah pase. Fue muy linda mi
infancia, yo no tengo malos recuerdos de las monjas, ya la secundaria s
porque ya tena cuestiones de pensamiento que chocaba con las cosas yo en
la actualidad no soy creyente
-L: Ibas asumiendo tus convicciones
-M: Y si, dej de confesarme, despus el obispo Podest que era el que estaba
en Avellaneda, el renunci y se cas fueron muchas cosas que me fueron
cambiando. Podest fue uno de los primeros que les plante esa cuestin del
celibato y la soledad en estas cuestiones de la iglesia como institucin as
que bueno yo fui absorbiendo todo lo que era rebelde por supuesto, que era
todo lo que me convena a m y luego empec a frecuentar, empec a trabajar,
mientras yo termin 5 falleci mi pap, y ah empec a entrar en contacto,
porque yo trabajaba como traductora en lo que ahora fue el Centro Kirchner en
lo que era el Correo, lo que era telgrafo en ese momento, el envi de
telegramas, no exista todava la internet y todo eso, no haba nada. Ah
empec a tomar contacto, una vez que ingres en la universidad con crculos
intelectuales, en el famoso Bar La Paz en Corrientes y Montevideo.
-L: A todo esto En qu ao fue que empezaste vos?
-M: Y ms o menos en el 69, 70 en el 69 falleci mi pap y termin la
escuela, ponele el 70, 71, pero mi primer militancia fue con la Vanguardia
Comunista-Maosta, que era una militancia muy intensa. Digamos nosotros
leamos algunos extractos de los libros de Mao, ah conoc al que fue mi primer
marido, no recuerdo bien cmo. En la Vanguardia hacamos lo que se conoca
como las intervenciones de teatro en la calle, nosotros las hacamos en los
subtes, ese tipo de actividades, tratando de significar cosas. Pero luego de ah
hay cosas que no recuerdo bien, son muchos aos echndole tierra a los
recuerdos. S que empezamos despus de eso a tomar contacto con gente de
pero lo vi y l vino a apoyar con su canto y su guitarrita, era muy pibe, vino a
apoyar la lucha y a Bullrich que estaba tambin, que se identificaba con los
Montoneros parece mentira (un poco enojada).
-L: Vos estabas dentro de Montoneros?
-M: Yo estaba en JP, pero despus se fue fracturando y yo qued en JP
Montoneros, y dadas mis caractersticas personales yo no era de las bases que
estaban trabajando en las fbricas
-L: Claro, vos estabas ms del lado intelectual, de alguna manera ms alejada
de lo que era la accin propiamente dicha
-M: Yo particip de la inteligencia, claro, haba gente reclutada de la fbrica. Yo
siempre trabaj como traductora, es ms cuando fue la llegada de Pern a
Ezeiza, yo estaba trabajando como traductora en el Alvear Palace Hotel y ah
conoc a la delegacin cubana, tena como una especie de ambivalencia entre
lo que era mi vida de trabajo, mis actitudes y respecto de la organizacin, la
aprovechaba perfectamente. Tena que trabajar digamos, eso no le molestaba
a ninguno de los integrantes, cada uno desde su lugar aportaba porque yo no
poda ir a trabajar a una fbrica, no la vemos mucho. Nos acomodbamos a
lugares donde podamos ser tiles de otra manera, de hecho estaba
estudiando sociologa, y mientras estaba ah declararon nulo todo el contenido
marxista as que nunca pude terminarla, eso fue en el 73 ms o menos, que
naci mi hija Victoria, que no es casualidad el nombre (risas).
-L: Dentro del movimiento haba una clara idea de la vuelta de Pern, ya que
estaba dentro de sus reivindicaciones, vean factible que pueda volver? dentro
de las posibilidades que el contexto brindaba, ms all de las intenciones
-M: Creo que se esperaba la llegada del general, ms con sus palabras hacia la
juventud, lo que pasa es que bueno con el movimiento pendular (referido a
Pern) hizo enojar a toda la cpula de Montoneros, porque bueno ellos se
fueron de la plaza y entraron en la clandestinidad. Ya no era lo mismo militar en
la JP siendo un movimiento pblico, que militar en un movimiento que se
declara clandestino y luego que va perfilndose cada vez ms hacia la derecha
y los sucesos que eso trajo despus con Lpez Rega que fueron aprovechados
pedan
documentacin
comunes,
pero
despus
de
lo
que
fue
la
senta
por
la
propia
compartimentacin.
En
los
diarios
decan
rpido posible porque la cana se llev a tu mam. Yo viva atrs de los de mis
tas paternas, que las esposaron a todas pobres y nunca las volv a ver.
-L: O sea que de las acciones de inteligencia ustedes casi no se haban dado
cuenta?
-M: La verdad que no, yo tom conciencia de la cantidad de desaparecidos con
lo de mi mam, porque en las organizaciones as no pasa la informacin, por
ah s, pero mi marido en ese momento trabaja en el diario El mundo, fuimos
un da nosotros y la cana haba entrada por todos lados y l trabajaba ah.
Verbitsky le enseaba el oficio a l, le decan el perro y llegamos ah y tuvimos
que salir corriendo, la cana por todos lados, pero nosotros no tenamos idea,
todo nos llegaba como hechos consumados. Est bien, ramos milicianos pero
bueno.
-L: Tambin debe haber tenido que ver la vorgine de los hechos mismos
-M: ramos sus enemigos, claros enemigos, y tenan muchas ms armas,
mucha mayor organizacin. Nosotros agarramos gente que nunca haba
agarrado un arma, gente que era de la JP o era de los Montoneros, pero as de
nivel bsico o que intelectualmente aportaba, pero que en la prctica no era
guerrilleros ni mucho menos, as que fue terrible lo que hicieron. Eliminaron
una generacin intelectual muy valiosa, que se yo. Ya est, es imposible volver.
A veces en La Cmpora, yo conozco gente y pienso, nunca lo he discutido, pero
hay que tener cuidado con ciertas msticas, yo por la preservacin de la vida,
no por otras cosas, no creo que el enemigo no sea el mismo, vos podes
considerar a Macri tu enemigo ideolgico pero para armar una guerrilla hay
que tener mucho cuidado, esto no es Cuba es un pas muy grande. Vos fijate
que gan el macrismo, que te da mucha gente que lo vota, ponele que s
confundida, pero los otros no convencan tampoco. De armar un movimiento,
hay que tener mucho cuidado de llevar a la juventud a situaciones tan
extremas, porque muchos han muerto de una manera gratuita, porque te digo
el ERP era ms definitorio en eso, hablaban de una zona liberada pero los
combatientes que iban saban que iban a combatir, pero muchos de los que
militaban en JP Montoneros muchos de ellos no tenan ni idea, los ideales
estaban, haban todas msticas s, pero luego
-L: Adems Pern pese a estar tantos aos exiliado, su imagen nunca perdi
fuerza
-M: Y le dio mucho a los obreros y la clase media, les dio un nivel de vida que
nunca haban soado. Mi padre siendo socialista yo le discuta eso, le deca
pero vos tu casa te la compraste gracias al general porque te daba la
posibilidad de tener acceso a los crditos, con cuotas fijas de ac a veinte aos
y podas, no como ahora que hay un inters que no podra pagarlo nadie. l
tena su autito, vacaciones, me mandaban a m a una escuela privada, o sea,
era bueno. Para un socialista no est mal.
-L: Tambin (las quejas) desde las propias contradicciones, porque son las
cosas que como vos decas que l toma del socialismo si bien de otra rama, lo
importante fue que lo lleva a la prctica y esas acciones siempre quedaron
marcadas para el socialismo.
-M: Claro, l tuvo la capacidad y Evita Pern le dio a los desposedos, los tom
en cuenta a esa masa que no tena cara, que no reciba nada, que viva en la
ms absoluta pobreza. Yo acepto todos los errores que pudo haber cometido el
peronismo pero para m fueron el ciclo de oro de la Argentina, yo sigo siendo
peronista por ellos (Pern y Evita), no porque yo no entienda los cambios de
poca, entiendo que tenemos que contextualizar que estamos en otro mundo y
bueno, sobrevivir como un pas, como un socialismo, no un comunismo, con un
pas que tiene que lidiar con tantos enemigos es muy difcil. Pero tampoco hay
porque llegar a estos neoliberalismos. Yo entiendo que se formen grupos
militantes, bueno yo trato de llevarlo a una discusin ideolgica, como empez
con Nestor, que lo respeto mucho y a ella tambin, pero los respeto mucho por
lo que hicieron por Latinoamrica, tanto Nestor, el presidente de Venezuela,
Evo, el presidente de Brasil, pienso que todos ellos intentaron hacer la unin, el
sueo de la Patria Grande. Pero intento que se ponga en discusin ideolgica
porque la historia de la Argentina no empieza con Nestor, no podemos volver a
cometer los mismos errores, no dimos un paso adelante, dimos varios hacia
atrs, porque despidos, pobreza, otra vez la misma historia y yo tampoco
estoy de acuerdo con la izquierda cuando dice que hay que agudizar las
contradicciones, porque no son contradicciones las que agudizamos, son
personas que sufren. Est muy bien que las contradicciones se agudicen y
entonces saltan las revoluciones, pero a costa de vidas, a costa de gente que
vive muy mal y eso yo no estoy de acuerdo, as que bueno ac estoy. Ahora
estoy estudiando, no me voy a hacer la revolucionaria ni mucho menos (risas).
-L: Volviendo un poco con Pern, en realidad con la figura de Eva, la llegaste a
conocer?
-M: No, no, era muy chica yo, cuando ella muere en el 55 era chica todava
-L: Pero visto desde el imaginario que deja la figura de ella
-M: Desde el imaginario es absoluto mi ta que an vive y tiene noventa y
pico de aos milit con las mujeres de Eva. Muchos lo comparan con los grupos
fascistas, viste que hay una similitud, pero que eso era muy relativo, ahora ya
no le siguen reprochando eso, pero bueno, la gente se junta y todos usan
uniforme porque mi ta de fascista no tiene nada, es abogada hoy en da, una
mujer buensima y ella es la que me hablaba de Eva Pern, porque mis abuelos
maternos eran inmigrantes que haban venido despus de la revolucin con
una mano atrs y otra adelante. Yo me cri en una casa de esas de madera y
chapa viste. Es muy digno y muy limpio, el abuelo trabajador, trabajaba como
portero, la abuela lavaba ropa, para los seoritos deca ella, era analfabeta
nunca haba ido a la escuela, saba leer y escribir, sumar y restar, y aprendi a
dividir. Mi abuelo no, mi abuelo era ms culto, pero bueno mi mam y mi ta
trabajaban en lo que era una fbrica de fsforos de la zona. Mi mam nunca
fue polticamente jugada digamos, mi vieja es muy particular, a ella le gusta la
buena vida, muy American Way of Life (risas). Y bueno, tiene 85 aos. Pero mi
ta s, siempre busc un poco ms, admiraba a Eva por lo que haba hecho por
la gente. Tuve oportunidad de ir al Centro Cultural Kirchner antes de que lo
cerraran y ver la sala que se hizo donde Eva trabaj, han puesto las cartas que
mandaban a los chicos, los juguetes que mandaban, las respuestas que ella
haca a la gente y te agarra una emocin yo tena un juguetito, pero era una
especie como los LEGO ahora, pero antes venan de madera para armar,
estaba la cajita igual a la que yo tena y bueno, todo eso yo tena esas cosas.
Ahora digo la gente que odia tanto a Eva, porque ahora hay un odio hacia la
figura de ella, no entiendo por qu o sea ella era fuerte en sus discursos pero
hizo mucho el bien, a la gente le daba las maquinas de coser, las muecas
-L: S, las crticas a Eva son bastante contradictorias porque por ejemplo tenes
a Pern que es por ah una figura ms controvertida, pero Eva es raro, muy
transparente
-M: Amada por los sectores yo creo que es un odio de clase porque Eva era
amada por los obreros viste en la CGT quedaron las joyas que le haban
regalado, la adoraban a ella. Yo la conoc luego, viendo filmes de la poca,
escuchando sus discursos y tena un carisma muy grande. Despus tambin vi
sus controversias con Victoria Ocampos, que representaba a la intelectualidad
ms de San Isidro, y ella hacia invitaciones y Eva le daba y Victoria Ocampos
tambin. Pero a m me asombra no el odio de lo que podra ser la aristocracia,
los hombres del campo, ese tipo de gente, que bueno est bien, estn en otra,
pero me asombra el odio de la pequea burguesa con Eva y ese es el ms
peligroso de los odios, el de la pequea burguesa, el que te vota a Macri
-L: Nuestra burguesa se caracteriz a no ser que tengan una lnea definida es
muy ambivalente, muy voluble
-M: S, muy voluble, y se deja llevar por todas las cuestiones de la televisin y
los diarios bueno mi ta la que milit con Eva le gusta Macri y yo le digo ta
no puede ser, te pusiste vieja y te pusiste lela, y ella dice que se vota como
alcalde de la ciudad de Buenos Aires y le digo que estamos hablando de un
proyecto de pas, no me vengas con cosas as, vos sos una persona que estudi
en la universidad, no estamos hablando de que va a tomar una ciudad y va a
poner arbolitos y ella lo sigue apoyando y que le vas a hacer
-L: Cmo vivieron ustedes lo que fue el alejamiento de Pern? Porque hubo un
cierto marque de lnea y ah hay un corte fuerte e incluso pblico con el famoso
discurso en la plaza donde terminan retirndose
-M: Bueno los que estaban en la plaza se retiraron y a partir de ese motivo los
Montoneros pasaron a ser un movimiento clandestino
-L: S, en realidad la ruptura se vena manifestando ya desde Ezeiza
-M: S, s, pero despus fue cuando l dio su discurso. Y bueno yo calculo que
ah es cuando empieza a haber diferencias dentro del movimiento Montonero.
Nosotros quedamos dentro del sector ms radicalizado. No s si uno tom la
decisin de estar de uno u otra lado, yo la verdad que hoy no me puedo
acordar de mis sentimientos, quiz asombro, quiz no creer lo que haba
pasado, quiz sentirse s un poco desilusionado por lo que l dijo, pero despus
luego que haba que seguir luchando por la revolucin y por la patria
socialista
-L: De todos modos el corte no fue manifiesto del todo porque nunca dejaron
de reivindicar a Pern
-M: No, no claro, pero empezaron a manifestarse contradicciones haba gente
que no era peronista por ser peronista quiz era peronista porque
Montoneros era peronista que era diferente es diferente cuando un peronista
entra a Montoneros a militar sea del sector obrero o intelectual o de los
barrios por ejemplo hay mucho lumpenaje, mucho delincuente, mucho
lumpen que entraba mucho a militar y haba que hacer todo un trabajo de
reeducacin porque ellos aprovechaban la volada, porque hacan uso de la
violencia institucional a travs de Montoneros y no es la cuestin. Un
movimiento no tiene que servir para ver la delincuencia. Haba mucha
discusin sobre esto, haba que encontrar un camino a esto yo fui miliciana
no fui oficial, y como te digo mantuve una cierta independencia de
pensamiento dentro del movimiento, no activamente en esos sectores.
-L: Tambin creo que la tensin se manifest en la propia lgica del propio
movimiento Montonero, porque el combate fue contra el golpe de estado, y con
la vuelta de Pern ya haba perdido cierta lgica
-M: Claro, y nuevamente adquiere fuerza con la clandestinidad y ni hablar con
la muerte de Pern, pero bueno. Ah empez a haber una desbandada de
algunos sectores (derechistas, Triple A). Si desapareca el nexo entre los
oficiales y las bases vos no sabias ms que hacer, haba que buscar otro grupo
y todo el mundo termin en la clandestinidad, pocos queran decir dnde
estaban, como se llamaban fue muy complicado, muy complicado. Yo tuve la
suerte de zafar pero muchos otros no. Y pobre la gente amiga, mucha gente de
la que desapareci era gente muy valiosa, ms all de que valioso o no, nadie
merece morir de esa manera, no estoy para nada de acuerdo con la violencia
de estado ni con cualquier estado contra cualquier ser humano. As que bueno,
ahora es historia pero fue tremendo.
-L: Te pregunto lo ltimo que tiene que ver con Isabel (Pern)
-M: Aaay Isabel! (recuerda sorprendida) bueno Montoneros no la quera. Era
manifiesto. Viste la parte de la cancin que se le agrega que dice con el fusil
en la mano y Evita en el corazn, Montonero patria o muerte es la ltima
parte que est en el final, no est en la original. Evita (se confunde con Isabel)
para nosotros era un payaso, le sirvi muy bien a Lpez Rega que era quien
manejaba los hilos, era de derecha y se ali con todos los grupos de derecha
-L: Adems ya desde un principio tenemos que no tena un matiz poltico
-M: Nooo haca lo que poda fue muy cmodo ponerla en la presidencia, no
tena un perfil poltico, no la queramos, es un hecho. Ya con los golpes de
estado empezaron a desaparecer de las bibliotecas por las dudas, a mi no me
queda ningn documento, nada de aquella poca nada, todo desapareci, el
miedo no es sonso. Haba que fundirse en la sociedad y eran rdenes que
llegaban desde arriba de eliminar toda la blibliografa
-L: Estuviste poco tiempo de igual modo entonces, me dijiste que militaste
hasta el 74 y despus
-M: No pero estuve tambin durante el golpe, pero ya viste bajo control
riguroso. Despus del golpe ms bajo la sombra. La verdad es que uno no la
pasbamos muy bien, ramos muy jvenes.
-L: y el ambiente se senta?
-M: S, yo estaba en un departamento, siempre lo charlo con una amiga que
est viviendo y le digo Mira dnde ests viviendo! pero estaban mis tas ah,
era el barrio donde yo haba nacido y dnde la gente asumi con asombro esto.
Mucha gente no tena mucha conciencia de lo que estaba pasando. Influan
mucho los medios de comunicacin tambin, vos viste que los sediciosos eran
sediciosos, los imaginarios te juegan en contra.
vivan
muy
mal,
as
que
bueno
todo
eso
yo
lo
tengo