IDEAS | 5

| Domingo 19 De junio De 2016

LA FOTO. Es un grabado del

puente de La Boca, de 1990, de Flix
Rodrguez, un artista que construy un poderoso imaginario sobre
la ciudad, que ha enriquecido mi
forma de mirarla y recorrerla, dice
Gorelik sobre su objeto elegido.

AG

Biografa
Adrin Gorelik naci
en Mercedes en 1957.
Arquitecto y doctor en
Historia (ambos ttulos
por la UBA), es investigador del Conicet y
director del Centro de
Historia Intelectual de
la Universidad Nacional de Quilmes. Entre
otros libros, escribi La
grilla y el parque (1998)
y Miradas sobre Buenos
Aires (2005).

Entrevista

Adrin Gorelik
La arena pblica
de la ciudad es
insustituible para
crear cultura

AG

Es muy buena la metfora del mapa nocturno para pensar el libro,

y la respuesta es ese mismo mapa:
las ciudades ms iluminadas son
tambin aquellas con redes intelectuales y acadmicas ms densas
y accesibles para nosotros en funcin del tipo de interlocucin que
nos interesaba. Porque lo que estaba en juego en el proyecto no era
tanto el efecto representativo de
los casos elegidos, sino el desafo
de tentar diferentes aproximaciones a las ms diversas formas de
coagulacin entre ciudad y cultura. Y por eso tambin los trabajos
que lo componen se definen como
ensayos: porque no tienen el tono
del paper acadmico, pero especialmente porque fueron pensados como experimentos. Ya que no
hay no puede haber una teora
que garantice el modo de reunir la
ciudad con sus representaciones,
cada estudio de cultura urbana
debe ser siempre al mismo tiempo
una indagacin sobre los caminos
analticos para lograrlo.

mapas. El arquitecto e historiador, que acaba de compilar el libro

Ciudades latinoamericanas como arenas culturales, cree que el espacio
urbano sigue siendo clave para la experimentacin y el combate de ideas

Texto Ana Mara Vara | Fotos Santiago Cichero/AFV

l sol de invierno entra casi horizontal en el departamento

con vista a las vas. El estudio
de Adrin Gorelik, arquitecto y
doctor en historia, investigador del Conicet y profesor en la Universidad Nacional de Quilmes, parece estar fuera
del mundo. La ciudad se siente a la vez
lejana y presente, en el inslito silencio
apenas ritmado por msica de jazz. Se
la invoca. Acaba de publicarse el libro
Ciudades sudamericanas como arenas
culturales (Siglo XXI), compilado por
Gorelik y la antroploga brasilea Fernanda Aras Peixoto, un recorrido por
el tiempo y el espacio que va de Buenos
Aires a Quito, Ro de Janeiro, Montevideo, Caracas y Lima, atravesando el
siglo XX y asomndose a las tendencias
del XXI.
Se trata de una obra interdisciplinaria, con 23 captulos a cargo de 25
autores entre los que se cuentan historiadores, crticos literarios y de arte,
arquitectos, antroplogos, filsofos,
socilogos, en un cruce de miradas que
ampla la comprensin del fenmeno
de la ciudad vivida, la ciudad como experiencia, en relacin con las mltiples
formas de la cultura; una tradicin afn
a la hoy casi legendaria Punto de Vista,
de la que Gorelik fue subdirector. Ciudades sudamericanas como arenas culturales abre mltiples lneas de exploracin y tiene todo para convertirse en
referencia ineludible en el campo.

AG

En el prlogo del libro hay una

referencia a un texto publicado
en 1985 de Richard Morse, en el

AG

POR QU LO
ENTREVISTAMOS?
Porque su perspectiva
original sobre los
fenmenos urbanos
acaba de
actualizarse en
un nuevo
libro

que se presenta a las ciudades

perifricas como arenas culturales. Por qu es importante
esa nocin?
El libro homenajea esa nocin de
Morse desde el mismo ttulo: la
figura de las arenas culturales
funcion en el proyecto como una
contrasea, el modo de entenderse en medio de la multitud de
enfoques, disciplinas y registros
narrativos que el tema de la ciudad rene necesariamente (y de
hecho, entre los autores hay historiadores culturales y de la arquitectura, antroplogos, socilogos,
crticos literarios). Arenas culturales significa que la ciudad es el
lugar de germinacin y de experimentacin cultural, pero tambin
el ruedo en que se da el combate
de las ideas. Y, especialmente, deja
abierta una pregunta gua del proyecto: si todo el trabajo de Morse,
as como ese libro clsico que es
Latinoamrica, las ciudades y las
ideas de Jos Luis Romero, ensearon que toda la vida cultural
moderna de Amrica Latina ha
tenido su centro en la ciudad, cmo se produce la mutua activacin entre ciudad y cultura, y cmo se puede estudiar? Es posible
encontrar en la cultura huellas de
la materialidad urbana, y viceversa, ver el modo en que la cultura
impacta en las formas urbanas y
arquitectnicas?
Puede decirse que en los ltimos aos las ciudades han
ganado protagonismo como objeto de estudio?
S, es cierto: los debates sobre
el estatuto de la modernidad en
Amrica Latina en la dcada de
1980 repusieron la interrogacin
sobre la ciudad en trminos de
cultura e imaginarios sociales,
generando una suerte de giro cultural que rompi con la tradicin
de estudios urbanos dominante
en los aos 60 y 70, que entenda
la ciudad ms exclusivamente
como mbito socioeconmico.
Al mismo tiempo, lo que se ha llamado internacionalmente el giro
espacial de las ciencias sociales

AG

tambin le otorg un nuevo espesor a la ciudad, ya que advirti la

capacidad de lo urbano de incidir
en la produccin de lo social o
radicar la memoria colectiva. Sin
embargo, esas tendencias todava
tienen ms de promesa que de
realizacin, y entre nosotros los
campos de estudio se mantienen
bsicamente separados: el anlisis de la ciudad contina monopolizado por aquella tradicin de
estudios urbanos, mientras que
por la cultura urbana se interesan unos estudios culturales muy
poco sensibles a sus dimensiones
materiales y sociourbanas.

AG

Pero entonces, no hay una mirada ms rica?

Por supuesto, han quedado algunas obras seeras de aquel
giro cultural, que continuaban
de alguna manera la empresa de
Morse y Romero, como los trabajos de Beatriz Sarlo sobre Buenos
Aires, de Nicolau Sevcenko sobre
San Pablo, de Carlos Monsivis
sobre Mxico. Y, al mismo tiempo,
algo que queda para recuperar
es la dimensin latinoamericana
de aquellos estudios urbanos de
los aos 60, que la tendencia excesivamente monogrfica de la
produccin acadmica reciente
dificulta. Podramos decir que
nuestro libro se encuentra en esa
encrucijada, en que nuestros deseos intelectuales y las potencialidades analticas de la ciudad se
cruzan con el estado real del campo de debate latinoamericano.
Si pensramos en el libro como
en un mapa, como una de esas
imgenes nocturnas tomadas
desde un satlite, se vera mucha luz sobre Buenos Aires y
San Pablo, a las que se dedican
cuatro captulos cada una, y
sobre Ro de Janeiro, con tres
captulos, y menos sobre Montevideo, con dos. En comparacin, Bogot, Santiago de Chile,
Caracas, Lima, Quito, aun siendo capitales nacionales, tienen
slo un captulo cada una. A
qu atribuye estas diferencias?

AG

Por qu se decidieron por un

ordenamiento histrico para
las distintas secciones?
El ordenamiento histrico da el
marco general de los episodios
analizados. Los cortes temporales
de las secciones del libro sealan
perodos de especial riqueza para
la cultura urbana de las ciudades
sudamericanas: porque los procesos de modernizacin de entresiglos produjeron transformaciones urbanas que impactaron
de modo decisivo en los ritmos
y los hbitos de la vida cultural;
porque los movimientos artsticos
que emergieron en las dcadas de
1920-1930 tematizaban la ciudad y
al mismo tiempo la pensaban como terreno de experimentacin;
porque los conflictos polticos de
los aos 1950-1960 se afincaron en
la ciudad y la tomaron como objeto de denuncia o exaltacin, o porque la recuperacin ms reciente
de la ciudad como clave cultural
de la sociedad contempornea ha
vuelto a poner los procesos urbanos en el centro de la problemtica intelectual.
Y cmo establecieron los cortes temporales?
Dentro de ese marco general, es
notorio como decimos con Fernanda Peixoto en la introduccin
que todos los captulos lidian con
nacimientos, ms o menos traumticos, de lo moderno quizs
una condicin sudamericana:
nacimientos que alumbran una
convivencia tensa y permanente
entre las respuestas locales (que
se presentan como tradicin,
cultura popular o cultura
mestiza) y la racionalidad de los
proyectos reformadores (polticos, educacionales, urbanos), que
imponen nuevos ordenamientos
sociales, espaciales y simblicos.
Desde una mirada metodolgica, el libro muestra que pueden
hacerse distintos recortes. Hay
captulos dedicados a un ao
(como el de Ana Clarisa Agero
sobre Crdoba en 1918), otros
a una etapa especialmente significativa (como el de Gustavo
Vallejo sobre La Plata y el de
Jorge Myers sobre Montevideo,
con su anhelo de ser cosmpolis en las primeras dcadas del
siglo XX), a determinadas reas
(como el de Julia ODonnel
sobre Copacabana, en Ro de

AG

Janeiro), a ciertas prcticas o

eventos (como el de Gonzalo
Aguilar sobre el Bafici en Buenos Aires). Cmo evala esta
diversidad?
Creo que esta diversidad es la mayor apuesta del libro y, a mi juicio,
su principal riqueza. La fuerza de
cada episodio radica en el modo
en que cada autor ha buscado un
camino diferente para entender
la interpenetracin entre ciudad y
cultura, y estas elecciones de cada
uno resultan en un elenco muy
rico de situaciones, de actores y de
ciudades. En efecto, hay captulos
dedicados a momentos emblemticos (el 18 en Crdoba, el 48 bogotano), a fragmentos espaciales
(un edificio, como el Martinelli en
San Pablo; una calle, como la Rua
do Ouvidor en Ro de Janeiro; un
barrio, como el Abasto en Buenos
Aires o el Bexiga en San Pablo),
o que reconstruyen los circuitos
intelectuales. Y tambin se examinan programas gubernamentales,
institucionales, urbansticos En
fin, es posible encontrar muchas
ciudades, muchas definiciones de
cultura y muchas experiencias de
lo urbano en este libro.
Qu pasa con la pobreza, con la
miseria y la vida cultural? En su
captulo, por ejemplo, habla de
las villas: cmo pensarlas en
este proyecto?
En verdad, entendemos cultura
en un sentido amplio: hay varios
captulos sobre expresiones de la
cultura popular, por ejemplo, el
de Lila Caimari sobre el lunfardo
en Buenos Aires, o de la cultura
masiva, como el de Beatriz Jaguaribe sobre las telenovelas cariocas. Y hay toda una seccin del
libro dedicada a las escenas partidas, que busca contrastar con la
seccin de las escenas de modernizacin, ambas para el mismo
perodo (1940-1970), identificando
las divisiones (sociales, polticas,
ideolgicas) que constituyen histricamente a la ciudad, pero que
los proyectos modernizadores
buscan obturar. As, hay un captulo de Eduardo Kingman sobre
los trajines del mundo popular en
Quito, que abran desde abajo espacios inditos de vida moderna;
otro, de Ximena Espeche, sobre
el antiurbanismo de la disidencia
montevideana que, apoyada en
las marchas caeras, opona un
interior autntico y americano al
dominio de la ciudad europesta;
o el captulo de Gonzalo Cceres
sobre Santiago de Chile en la dcada de 1960 como capital de la
izquierda. Y hay dos captulos sobre los roles culturales de la irrupcin sociourbana de la otredad radical: la barriada en Lima (Anah
Ballent) y la villa miseria en Buenos Aires (que usted menciona),
que muestran la fuerza con que
esos mbitos marginales emergieron como revulsivo cultural, lo
que los coloc paradjicamente
en el centro de la vida intelectual y
poltica del perodo.
Ms en general, qu puede decirse del papel de las ciudades
sudamericanas en la vida cultural? Ha ido cambiando a lo largo del siglo XX? Son ms o menos protagonistas, a la luz de los
cambios tecnolgicos, que contribuyen a crear comunidades
virtuales, transterritoriales?
Hay una larga discusin sobre los
cambios en la ciudad, no slo en
Amrica Latina: una cierta idea
de globalizacin hizo creer que
las relaciones virtuales, posibilitadas por las nuevas tecnologas,
haban dejado obsoletas las relaciones cara a cara que singulariza
la vida urbana. Entre nosotros, la
idea de ciudad meditica parece
desplazar la de ciudad letrada,
esa frmula tan luminosa con
que ngel Rama caracteriz las
ciudades latinoamericanas. Pero
cada uno de esos procesos, lejos de
quitar protagonismo a la ciudad,
se contaminan con ella, generan
nuevos roles, en los que la arena
pblica de la ciudad se demuestra
al menos por ahora insustituible en su capacidad de producir la
sociedad y crear cultura. No cabe
duda de que las ciudades sudamericanas son y han sido histricamente sede del poder econmico,
poltico y muy especialmente simblico, as como de las tremendas
desigualdades que caracterizan
nuestro continente; pero son tambin el territorio cultural y poltico en que se construyen da a da
mltiples formas de resistencia y
se elaboran proyectos de cambio,
que con su irreductible conflictividad, contribuyen con la principal
funcin que la ciudad no resigna:
la de espacio pblico. Que no es el
mero espacio abierto de la ciudad
(calles, plazas), sino el producto de
la colisin, fugaz e inestable, entre
forma urbana y poltica, por medio de la cual la sociedad redefine
cada vez su idea de ciudadana.