PENSAMENTO INCONSCIENTE FORA DOS LIMITES Atualmente, Christopher Bollas um dos mais bem-sucedidos e um dos mais controversos autores psicanalticos de lngua inglesa. Bollas teve seu primeiro contato com a psicanlise enquanto era aluno da graduao na Universidade da Califrnia em Berkeley, e engaja-se em um trabalho de concluso de curso sobre histria. Ele estudou com Frederick Crews (antes das guerras freudianas) e, aps a formatura, foi trabalhar com crianas autistas e esquizofrnicas em um centro de tratamento peditrico em Oakland. No final dos anos 60, ele foi para Buffalo estudar literatura inglesa, onde estudou com Norman Holland e Murray M. Schwartz, os quais ainda hoje promovem ativamente uma crtica literria psicanaltica dinmica em seus livros, peridicos, conferncias e grupos online, Psyart. Entretanto, os interesses de Bollas sempre foram alm da rea de literatura. Enquanto escrevia seu doutorado sobre a obra de Herman Melville, ele trabalhava no Centro de Sade Universitrio (no Departamento de Psiquiatria) onde ele recebia treinamento em psicoterapia para adultos. Ele fundou, em parceria com o diretor, Lloyd Clarke, um programa de treinamento em psicoterapia psicanaltica para estudantes graduados da rea de humanidades. Esta via dupla de, por um lado, crtica e teoria literria e, por outro lado, terapia e engajamento ativo Bollas participou de um Think Tank do Partido Trabalhista no incio do sculo 21 , tem se tornado uma caracterstica de seu trabalho terico. Aps a graduao, ele se mudou para a Inglaterra, onde se aperfeioou como um psicanalista da escola inglesa, em contato com analistas como Paula Heimann, Marion Milner, Masud Kahn e Adam Limentani. Bollas acabou por se tornar um analista praticante de uma das escolas independentes de Londres, onde ele tem vivido por mais de 30 anos, exceto durante um breve intervalo em que permaneceu nos Estados Unidos, em meado dos anos 80, atuando como Diretor de Treinamento no Centro Austen Riggs e como professor de ingls na Universidade de Massachusetts. Presentemente, ele divide seu tempo entre Londres e a Dakota do Norte, onde mora em um ambiente isolado nas pradarias. No presente, Bollas pratica a psicanlise via telefone e continua a escrever prolificamente e a pintar. (Suas pinturas podem ser vistas na capa da maioria de suas publicaes).
Embora Bollas, de acordo com sua prpria avaliao, comeou a
escrever bastante tarde, seus livros tm sido best-sellers, desde o primeiro livro, A Sombra do Objeto (1989). No sculo 21, Bollas tem se tornado uma espcie de prottipo do analista contemporneo, como pode ser atestado na aclamada srie Sesso de Terapia, na qual Bollas o nico autor mencionado. Outra sitcom sobre psicanlise contempornea, Cracking Up, que foi prematuramente suspensa, no apenas tomou emprestado um dos ttulos do autor, como tambm o protagonista se chamava Bollas. Mais recentemente, a editora Routledge publicou um Guia para Christopher Bollas, manual editado por Arne Jemstedt. Alm disso, a despeito de sua volumosa obra, um artigo da Wikipdia sobre Bollas somente apareceu pela primeira vez em 2011. Talvez isso tenha a ver com a enigmtica qualidade do pensamento bollasiano, o que tem como objetivo maior a inspirao e a provocao em vez da constituio de uma nova escola psicanaltica. A melhor fonte de informao sobre a vida e trajetria de Bollas uma longa entrevista dada a Anthony Molino no livro The Vitality of Objects[1]. Este volume apresenta uma coleo dos melhores ensaios sobre a obra de Bollas, envolvendo vrios domnios, escritos por renomados autores de vrias reas, dentre os quais Adam Phillips, Arne Jemstedt, Anthony Molino, James Grotstein, Malcolm Bowie, Jacqueline Rose e Michael Szollozy. A coleo d destaque s mltiplas facetas do pensamento bollasiano, um pensamento que no de interesse apenas para os psicanalistas ou para os estudiosos da literatura, mas tambm influencia profundamente as prticas artsticas de pintores e dramaturgos, como fica detalhado nos relatos de Greg Drasler (pintor) e Kate Browne (artista conceitual/diretora de teatro) sobre a importncia da obra de Bollas em suas artes. A utilidade de Bollas para os artistas no surpreendente, visto que a criatividade e a vitalidade psquica so de relevncia basilar para o autor, que, alm de escrever, tambm pinta. Seu trabalho embasado por uma erudio em psicanlise e em filosofia combinada com uma profunda sensibilidade para as artes, especialmente a msica, a poesia e a pintura. Os instigantes e ainda misteriosos ttulos de suas obras, por exemplo, A Sombra do objeto: A Psicanlise de um pensamento no-pensado, Sendo um personagem: psicanlise e experincia do Self (2003), Cracking-up: O trabalho da experincia inconsciente, ou A questo infinita (2008), j indicam que o pensamento bollasiano vai sempre alm das palavras. Ao tentar alcanar o mximo de clareza e sutileza, ele no se detm em criar conceitos e fix-los com uma definio. Em vez disso, os conceitos o pensamento no-pensado, o pensamento inconsciente, o objeto evocativo, o objeto transformacional, a genera psquica so objetos que ganham vida e continuam a crescer a cada estudo de caso, a cada nova entrevista. A escrita
de Bollas embora bem diferente da de Lacan tambm
busca produzir no leitor a transformao inconsciente e a criatividade que ele teoriza. De forma deliberada, ele emprega estratgias literrias como um meio de guiar cuidadosamente a experincia do leitor. No incio do sculo 21, ocorreu uma guinada na obra de Bollas. Numa rpida sucesso, trs romances Escurido no fim do tnel (2004), Eu ouvi as sereias cantando (2006) e Caos (2006), alm de um volume com peas teatrais, Terapeas & outras peas (2006) obras que foram publicadas pela Free Association Press. Os trs romances constituem uma trilogia em aberto, que se passa em um universo ps-catastrfico que notavelmente parecido com Hampstead, rea da cidade de Londres onde o autor mora. Nesse mundo, um psicanalista sem nome cuida de seus negcios e de sua vida e vai encontrando diferentes personagens e entregando-se a ruminaes. Mesmo que as histrias no sigam uma sequncia previsvel de comeo-meiofim, elas se aglutinam em torno de certas questes ou temas depresso, perda do objetivo e do significado da vida, em Escurido no fim do tnel; terrorismo, fascismo e depresso na poltica, a poltica das instituies psicanalticas em Eu ouvi as sereias cantando; e experincias comunitrias e trauma em Caos que se sobrepem e se repetem nos diferentes textos. Apesar de os textos de Bollas no serem para os no iniciados, eles se destacam, efetivamente, como obras de fico, caracterizadas por uma grande quantidade de traos originais. O aspecto mais inquietante das narrativas o universo no qual as aes se desenvolvem. Em um distrito aparentemente pequeno e pacato, em uma cidade sem nome, os personagens que se conhecem h muito tempo encontram-se casual frequentemente. O que pe este mundo parte do comum e o torna, s vezes estranho, s vezes grotesco, a onipresena da psicanlise. Em cada conversa, nos coletivos contrrios aos antidepressivos e aos movimentos rivais como os Funeralistas; na exposio que exaspera a cidade e a nao em Caos, ideias e questes psicanalticas esto presentes, afligindo os personagens de uma forma bem realstica. As palavras e as ideias criam caos e convulses sociais, e transformaes temporrias, que so logo absorvidas pelo fluxo da vida comum, como uma poa d'gua que est fervilhando com movimento e vida por baixo de uma superfcie ilusoriamente calma. O efeito dessa onipresena da psicanlise , ao mesmo tempo, cmico e intenso. Nem utpico, nem distpico, Bollas parece estar constantemente nos pedindo para imaginar: e se... a psicanlise fosse, de fato, parte de nossa vida diria? E se o inconsciente, de fato, fosse estimulado e lhe permitssemos que influenciasse e transformasse o nosso entorno desalentado e o nosso pensamento entorpecido? A psicanlise no pode nos fornecer respostas definidas ou definitivas para os problemas do
sujeito ou para os problemas do mundo. Para tanto, ela por
demais falha enquanto uma teoria e enquanto uma instituio; e essas falhas no so escondidas nas novelas de Bollas. Ela pode, todavia, criar uma nova perspectiva para nossa existncia diria, fazendo com que o nosso mundo, independentemente do quo pequeno e limitado ele seja, vibre com o pensamento inconsciente, tornando-nos atentos s aparentes coincidncias e disparates, o que nos dotaria uma maior liberdade e coragem para seguirmos os nossos pensamentos por onde quer que eles nos levem. Um inconsciente intrpido, solto pelas ruas, pode levar ao caos, mas tambm pode levar transformao, criatividade e vitalidade. Embora a formao terico-literria de Bollas transparea em sua sensibilidade para com o leitor e nas estratgias narrativas em todas as suas obras, ele parece ter optado, no trabalho ficcional, por uma liberdade mais radical quanto ao estilo e ao pensamento criativo. A sensibilidade para o idioma, para o estilo e o inefvel e o seu senso de humor e ao, mostram que o literato e o dramaturgo em Bollas sempre estiveram presentes, no obstante sua vida intelectual tenha sido marcada por um incendirio que queimou todos os seus pertences, inclusive doze peas teatrais escondidas em uma despensa, uns quarenta anos antes que ele voltasse escrita literria. A entrevista a seguir foi conduzida dentro do contexto de um amplo projeto de pesquisa sobre "escrita residual", um termo usado para descrever um crescente corpus de obras criativas escritas por intelectuais renomados romances, peas teatrais, poemas, dramas, e gneros mistos frequentemente chamados de no fico criativa em vrios campos da teoria, psicanlise, teoria literria, filosofia e etnografia. A obra residual est no cerne da obra de cada autor, como o resduo em uma garrafa de vinho, mas, ao mesmo tempo, est intrincadamente relacionada obra terica e nunca se torna completamente dependente desta. A entrevista focaliza a obra literria de Christopher Bollas e sua posio excntrica dentro do corpus bollasiano, alm de oferecer um valioso insight sobre o seu processo de escrita. MASSCHELEIN: Voc pode nos contar como e quando comeo a escrever de novo? Como o editor reagiu a este novo tipo de escrita? BOLLAS: Bem, na verdade os meus primeiros escritos foram peas de teatro que escrevi quando eu estava na Universidade da Califrnia, nos anos 60. Eu escrevi doze peas, duas ou trs foram montadas em oficinas de produo por amigos. Eu as guardei numa despensa que foi destruda por um incendirio. Ento eu nunca mais tinha escrito outra pea. Eu fui trabalhar com crianas autistas e esquizofrnicas, estudei literatura inglesa e fiz minha dissertao sobre Melville e depois fui para o treinamento psicanaltico. Quando comecei a trabalhar como
analista, eu no escrevia muito. Muitos estavam escrevendo
livros sobre teoria crtica, sobre autores, e eu era visto como algum que no escreveria. E eu achava que no escreveria, salvo alguns cadernos que eu mantinha e nos quais eu tomava algumas notas sobre meus pacientes ou rabiscava algumas ideias que me vinham mente sobre a mente ou sobre aspectos do ser humano. Ento, s ocasionalmente eu de fato escrevia um ensaio para a La Nouvelle revue de psychanalyse, porque Jean-Bertrand Pontalis, o editor, convidava-me para escrever, mas era apenas um por ano, nada alm disso ao longo dos anos 70 e 80. Ento, um amigo me disse que havia ensaios suficientes para compor um livro, o que resultou em A Sombra do Objeto. Depois eu escrevi vrios livros, crtica cultural pode-se dizer. Eu no os escrevi para serem pblicos em peridicos, porque meus escritos estavam sendo boicotados pelo editor do International Journal of Psychoanalysis, por motivos polticos, pois eu no era um kleiniano ortodoxo. Ento escrevi ensaios por um perodo de cinco, seis, sete anos, e eles foram juntados em um livro. Eu voltei fico por causa de um bloqueio de escrita. Eu fui convidado para apresentar um seminrio em Milo, em 2002. Eu tinha dado um ttulo "Objeto ou Outro", mas eu no fazia ideia do que diria. Minha maneira tpica de lidar com isso : cerca de um ano antes da palestra eu examino meus cadernos, procura de inspirao sobre o tema, objeto ou outro, nesse caso. Ento, seis meses antes da palestra, comeo a agrupar ideias e trs meses antes do evento, eu comeo a escrever, de modo que o ensaio esteja pronto para a traduo cerca de um ms antes da palestra. Mas isso no estava acontecendo. Eu estava sentado em meu escritrio e inventei um psicanalista que tinha que falar sobre objetos e outros e, ento, eu me salvei daquela crise pela escrita. Eu gosto de escrever fico e foi maravilhosamente fcil para mim. Escrever ensaios tinha sempre sido bem difcil, logo o prazer sentido com a escrita ficcional foi uma surpresa. A economia com que se pode apresentar tantas ideias atravs da estrutura do dilogo, e tambm atravs dos personagens, foi muito aprazvel. E aprecio a brevidade do ensaio, mas a fico ainda mais propcia breve apresentao de ideias, sem presuno. As contradies no pensamento so tambm mais facilmente expostas na fico do que no ensaio. Por isso escrevi um romance por ano durante trs anos. Tambm escrevi peas teatrais a fico veio primeiro, mas depois eu me dediquei s peas elas eram um experimento. Eu suponho que j havia se passado quase quarenta anos desde a queima de meus escritos quando ento retornei s peas. Algumas delas tm sido montadas em oficinas experimentais e algumas at em um teatro de verdade, mas eu realmente nem as tenho promovido. Talvez eu volte a escrever peas outra vez. Por enquanto, contudo, eu tenho pouco tempo j que trabalho pelo telefone o que
incomum para um psicanalista e eu trabalho 10 horas por dia,
10 pessoas por dia, quatro dias por semana, algumas vezes mais do que isso. MASSCHELEIN: A sua fico publicada por uma editora menor e diferente da que publica as outras obras. Voc mesmo entrou em contato com editor ou ele sabia que voc estava trabalhando com fico? BOLLAS: Sim. A editora de minha fico havia comeado originalmente como uma editora de material psicanaltico. Ento outro editor, Trevor Brown, chegou l e eles comearam a fazer coisas diferentes. I terminei Escurido no Fim do Tnel e escrevi para Trevor Brown e lhe disse que havia escrito uma novela e perguntei se ele estaria interessado em v-la. Ela a leu e disse "Eu vou public-la" e foi assim que tudo comeou. Mesmo que Karnac tambm se dispusesse a publicar minhas fices, eu decidi ficar com Trevor Brown, que tambm publicou minhas peas. MASSCHELEIN: Em seu livro sobre Beckett, Didier Anzieu descreve como o texto uma no-fico criativa como isso seria chamado hoje era explicitamente solicitado por um editor. Estou muito interessada no relacionamento entre o autor e seu editor. Anzieu, a obra mais recente de Jean-Bertrand Pontalis, Tobie Nathan, Franois Gantheret, Bruce Fink: muitos psicanalistas tm se voltado para a fico e para textos intermedirios ou de no-fico criativa. Editoras psicanalticas, como a Other Press ou a Karnac, e muitas editoras universitrias, por exemplo a Editora SUNY, atualmente tm proviso financeira para uma seo literria especial. Isto uma coincidncia? Existe uma espcie de dilogo crtico entre autor e editor no qual se d uma direo obra, ou isso uma espcie de relao de amizade? BOLLAS: No meu caso, nenhuma coisa, nem outra. Normalmente, eu no deixo ningum saber o que estou fazendo. Com algumas excees, nem eu mesmo sei o que estou fazendo ou aonde estou indo em meus escritos. Eu mantenho uns cadernos de anotaes, agora eles so cerca 30 volumes, os quais estou digitando. A Routledge ir public-los, talvez aps a minha morte. Eu sempre quis estar em uma posio em que o ato de escrever me surpreendesse. Tudo o que eu saberia que seria um fim de semana, geralmente num domingo de manh. Eu escrevo muito rpido. E escrevi cada um dos romances no perodo de uma semana, por isso foi to intenso. Ento eu reviso o rascunho, e o editor ainda no sabe nada sobre isso. Eles s tomam conhecimento do meu trabalho quando eu o envio para eles. Pontalis era um grande amigo meu nos anos 70, at que ele parou de viajar. Quando o primeiro romance dele apareceu, eu fiquei fascinado. Eu pensei que nunca seria capaz de escrever algo como aquilo. Ento, quando o meu primeiro romance foi
publicado, eu fiquei surpreso. Eu jamais pensara que escreveria
fico. Claro que sou muito grato aos meus editores por publicarem meus livros. Eu costumava gerenciar uma livraria em So Francisco e, por isso, eu sei o que vender livros. Eu sinto que uma obrigao minha para com eles que esses livros sejam comercialmente bem-sucedidos e eu sou muito preocupado com isso. Agora mesmo, estou escrevendo um livro muito estranho sobre a China e sobre este a Routledge est informada. Eu o tinha escrito como um conjunto de palestras para serem dadas na Coreia do Sul, ele se chama China na Mente. Quando eu enviei o rascunho para os organizadores coreanos, eles ficaram horrorizados. Eles disseram: "Voc no pode apresentar isso aqui, isso vai ofender todo mundo". Ento, l estava eu, com um pequeno livro escrito e eu tinha ofendido os coreanos. Diante disso, pus o material de lado por um tempo e, aproximadamente um ano depois, eu o enviei para Kate Hawes, minha editora na Routledge, algum de quem eu gosto muito. Ela me escreveu de volta imediatamente, dizendo que era um livro maravilhoso, cheio de ideias estranhas, e, a despeito disso, certamente eles o publicariam. Eu fiquei atnito porque eu pensei que ela diria: "Muito obrigado, mas isto no serve para ns, isto no um livro da Routledge". Eu fiquei alarmado de imediato porque no esperava que ela dissesse sim e comecei a trabalhar no livro arduamente. Eu achei que isso levaria alguns meses, mas j estava quase na stima verso e eu esperava que conseguiria enviar o rascunho final em setembro de 2011. Kate Hawes e eu temos uma relao escritor-editora muito boa. Ns no nos encontramos socialmente, eu me encontrei com ela apenas algumas vezes em feiras de livros, mas nos comunicamos e ela acredita totalmente em minha escrita, o que tambm verdade quanto a Trevor Brown e Oliver Rathbone. O Oliver me pediu para escrever uma crtica de teorias psicanalticas baseadas em evidncias, algo que provavelmente serei incapaz de fazer por falta de tempo. Voltando ao livro sobre a China: eu concordei em seguir adiante com o projeto, mas, por achar que o livro provavelmente no seria um sucesso editorial, reduzi a percentagem dos meus royalties de 7 para 5%, pois no gostava de colocar Kate em risco comercial. MASSCHELEIN: Como foi a recepo sua fico? Voc recebeu muitas crticas e respostas diretas dos leitores? Foi diferente de seus outros trabalhos? BOLLAS: Sim, na verdade, tem havido boa recepo. O livro recebeu resenhas em algumas revistas de psicanlise na Europa, o San Francisco Chronicle resenhou Eu Ouvi o Canto das Sereias, o que algo pouco usual para um jornal americano resenhar um livro publicado por uma editora inglesa. Alguns livros tm sido traduzidos para o italiano. A Free Association uma editora muito pequena, eles no gastam muito com
publicidade, mas eu tenho realizado algumas leituras em
livrarias, por exemplo, na Black Oak, em Berkeley, e tenho recebido cartas de pessoas que gostaram dos meus romances, mais do que dos outros livros. Portanto, eles tm tido, na verdade, uma recepo melhor do que os livros de no-fico. MASSCHELEIN: A que voc atribui isso? BOLLAS: So livros cmicos e as pessoas os consideram divertidos. Claro que eles so tambm crticos em relao psicanlise, afinal, de alguma forma eu sou um escritor dissidente. O idioma, o estilo, so, para algumas pessoas, bastante familiares. Eu fui muito influenciado por Under the milk wood: A play for voices (Sob o bosque de leite - Uma pea para vozes) de Dylan Thomas, onde a vila importante, os personagens so importantes, os nomes so importantes. Voc tem um personagem como o Carteiro Willy Nilly (Por Bem ou Por Mal) ou Polly Garter (Louro Jarreteira), em Under the Milk Wood, mas eles no so desenvolvidos enquanto personas. Os nomes so to vvidos que eles ganham vida em sua mente. Eu achei que era muito importante que os nomes de meus personagens fossem vvidos por essa razo. So romances, mas parecem mais com peas de teatro. Eu quis criar esse universo e eu acho que os leitores dos romances sentem que eles tambm vivem naquela vila. H mais ou menos trs anos, eu escrevi dois captulos de um quarto romance, o qual tenho planos de retomar. o mesmo mundo e eu gostaria de voltar a ele. Eu gosto do personagem psicanalista que, a propsito, no sou eu! eu tinha ficado to cansado de falar com minha prpria voz narrativa que foi um alvio criar uma outra voz. MASSCHELEIN: H um senso de ritmo muito forte em seus textos. No prefcio de Escurido no Fim do Tnel, voc introduz a obra como sendo "ensaios apresentados atravs do conceito de fico", mas quando se l a trilogia inteira, torna-se evidente que um universo o qual vai se desenrolando de acordo com um ritmo, e isso no habitualmente encontrado em universos ficcionais. Voc pode nos falar um pouco mais sobre isso? BOLLAS: Antes de mais nada, seu eu pudesse voltar atrs, eu tiraria aquele prefcio, porque ele realmente desnecessrio. Eu devia t-lo tirado, ou algum devia ter me dito para tir-lo, mas, mais uma vez, eu no mostrei o livro a ningum antes finalizlo. A Sara Nettleton quem revisa meus textos, mas o livro no circulou antes da publicao. Eu acho que se deve viver perigosamente e o prefcio foi uma precauo dispensvel. Bem, de qualquer forma, isso no responde, de fato, a sua pergunta. Eu escrevo muito rpido: cada um desses livros foi escrito em aproximadamente uma semana e isso lhes confere uma espcie de intensidade. Tudo se move muito rapidamente neles. Porque eu estava com um certo humor, um determinado
estado mental, eles so muito condensados. Eu usei o efeito do
coro os habitantes do vilarejo so, obviamente, o coro grego por isso h uma dimenso dramtica. H um movimento de comeo, meio e fim, com interldios mais calmos e lricos entre os segmentos de ao. O mais importante : eu me sinto grato pelo estilo dos livros. MASSCHELEIN: Uma das coisas que me interessam na obra residual como os conceitos crticos ecoam na obra criativa. Na sua obra terica, voc cria uma srie de conceitos que so esboados, tm mltiplas dimenses, mas no so rgidos. Eles evocam, eles transformam, eles nunca esto definitivamente fixados. Uma das grandes vantagens, mas tambm um dos maiores perigos para a psicanlise, nesse momento, que ela uma espcie de "espao livre". sabido que Freud via a criao da psicanlise como a criao de um aparato conceitual que um dia seria capaz de se equiparar quele das cincias naturais. A essa altura dos acontecimentos, no entanto, a psicanlise no mais vista como uma cincia. Ela est localizada em um reino bem especfico, que bem definido e protegido pelas instituies psicanalticas, um cnone de textos e protocolos, porm, concomitantemente, existe esta criatividade que nunca se consolida de fato. Diante disso, pode-se dizer que um autor psicanaltico tem, em seu trabalho, uma grande quantidade de liberdade. Quando voc se volta para a fico, os conceitos que voc criou vm contigo; h ecos dos estudos de casos, h ressonncias; contudo, voc sente que eles funcionam diferentemente na obra ficcional? BOLLAS: Olha, a maneira como eu via minha escrita de nofico era como se eu estivesse atendendo s minhas percepes inconscientes ou como se meu prprio pensamento inconsciente estivesse participando de minha escrita. Por isso eu no tinha um argumento particular para defender em relao ao tema. Eu mantinha minhas anotaes e eu as revisava de vez em quando e, quando sentia que estava preparado para escrever, eu no tinha uma ideia clara do que ia dizer. Acho que isso se revela no idioma de minha prpria escrita. O fato que ler os ensaios ter uma experincia, eles so bem diferentes um do outro. Talvez isso tenha a ver com uma certa porosidade: minha conscincia porosa aos processos inconscientes que se infiltram em minha escrita e guiam o estilo dela. E isso ainda mais verdadeiro com a fico. Eu adoro o fato de no ter a mnima ideia de para onde est indo a escrita. Quando se trata de conceptualizao, isso significa que novas ideias sobre as coisas esto vindo diretamente das percepes inconscientes, do conhecimento inconsciente. Evidentemente, acredito no pensamento inconsciente. Se h uma ideia com a qual eu suponho que posso me identificar, no um pensamento inconsciente. Fico aturdido quanto aos motivos
porque a psicanlise poria tanta nfase na conscincia e nas
interpretaes conscientes e dispensaria to pouca ateno ao pensamento criativo dos pacientes. E acredito mesmo que Freud entendia isso ao desenvolver sua teoria da livre associao, todavia ele no deu o passo seguinte, que era entender que existe uma percepo inconsciente, um pensamento inconsciente, uma criatividade e uma comunicao inconscientes. Uma vez por outra, ele fazia aluso a isso, mas ele nunca chegou a formul-lo explicitamente. Eu acho que temos isso presente na Interpretao dos Sonhos, mas depois essa ideia desaparece de sua obra. No tem importncia, pois se voc o l, em minha viso, impossvel que no chegue concluso de que ele, de fato, tinha uma teoria da percepo inconsciente o que o sonho? ele, realmente, tinha uma teoria da chegada dos significados inconsciente conscincia atravs da associao, ele s no dizia isso literalmente... MASSCHELEIN: Talvez seja verdade que a noo de inconsciente e de livre associao tenha desaparecido da terapia psicanaltica atualmente. Voc acha que a psicanlise do sculo 21 devia tornar-se uma prtica mais criativa, uma espcie de "Lebenskunst" (arte de viver), nutrindo o trabalho do inconsciente, e se posicionando menos como uma terapia? Como e onde voc v o futuro da psicanlise, se ela sobreviver no sculo 21? BOLLAS: Eu conclu o primeiro rascunho de um livro sobre a psicanlise de pessoas psicticas: esquizofrenia, em particular. Eu acho que este "o tratamento" preferencial para as psicoses, tanto quanto o para as chamadas personalidades neurticas ou transtornos de personalidade. Imagino que, na medida em que as intervenes psicotrpicas fracassam em transformar as vidas das pessoas psicticas, haver uma volta ao entendimento de que existe, na psicanlise, uma eficcia teraputica; isso simplesmente significa outra forma de dizer que, se voc escuta uma pessoa esquizofrnica e leva a srio as ideias dela, ao longo do tempo ela, efetivamente, desvela-se pela comunicao, ela sente a sua escuta, ela pode, ento, comear a entender o que, at ento, tinha sido uma espcie de caos mental e ela emerge de um isolamento profundo. Por isso, acredito sim que a psicanlise tem um futuro relevante como terapia, por assim dizer. Eu tambm acredito, ou melhor, espero, que ela comear a entrar no discurso cultural, como um discurso crtico, continuamente disponvel, de modo que os analistas estejam tipicamente envolvidos no discurso social. Slavoj iek inspirador em parte porque assim como Adam Philips e Darian Leader ele tem escapado do gueto psicanaltico e lido por pessoas de vrias profisses ao redor do mundo. Por fim, se a psicanlise, enquanto treinamento, puder ser libertada das outras duas profisses psicologia e psiquiatria as quais mantm um forte controle sobre ela, ento ela estar disponvel para os
jovens nas humanidades e nas cincias, pessoas que ainda esto
muito interessadas nela e que so inspiradas por ela. Contudo, por enquanto, lamentavelmente a psicanlise tem sido apropriada por aquelas disciplinas, que ironicamente odeiam-na desde sempre; atualmente, em muitos pases, algum s pode ser treinado em psicanlise se tiver um doutorado em psicologia ou formao em medicina. Acho que temos que recorrer aos lacanianos aqui, em busca de liderana poltica, uma vez que eles so os nicos no meu entender que consistentemente desafiam o encarceramento da psicanlise. MASSCHELEIN: As noes de personagem e idioma so muito importantes em seu pensamento. O personagem literrio algo distinto para voc? Seus prprios personagens literrios, com exceo do psicanalista e a esposa dele, no so realmente personagens, no sentido tradicional. BOLLAS: Eles so mais como que presenas alegricas. No quarto romance, pretendo dar-lhes mais consistncia. Na comdia, qualquer personagem quase como um tipo. Raramente um personagem cmico bem desenvolvido. Falstaff o primeiro personagem cmico que tem profundidade e variedade. Meus romances so romances de ideias: eles parecem mais com os romances existenciais que usavam as pessoas para apresentar perguntas. No estou to interessado em desenvolver os personagens. Isso poderia se tornar um obstculo, um peso. A senhora Stottlemeyer, Murk... eles so um tipo de personagem. Eu confio na habilidade do leitor para sua imaginao a fim de captar o vetor, a ideia do personagem, e ento v-lo desenvolver-se em sua prpria mente. Estou usando um inconsciente refletivo ou um inconsciente literrio refletivo. Todos ns temos personagens em nossas mentes, e quando uma aluso feita, como leitores somos capazes de preencher as lacunas. MASSCHELEIN: A vila uma emanao do mundo interior da psicanlise? BOLLAS: No, a minha vila, Hampstead, onde eu moro. Todos os lugares no romance existem efetivamente. Por exemplo, o nome real caf Hippo caf Giraffe, todas as lojas tm um nome prprio. Claro que tambm uma paisagem onrica, e eu a uso dessa forma. Mas eu diria que os devaneios usuais de todos ns, enquanto perambulamos por nossas vilas, vo conferir essa qualidade onrica ao espao. H sempre um encontro entre o mundo real e o devaneio, que sujeita e transforma o primeiro, e as coisas comeam a mudar. MASSCHELEIN: Uma noo importante parece especfica de seus romances e no se apresenta to explicitamente em sua obra terica que a noo de "caos", o que tambm o ttulo do terceiro livro. H sempre o caos criado por um evento no qual a psicanlise aparece, em uma conversa, por exemplo, ento uma
espcie de conflitualidade se instaura, acarretando um
acirramento das circunstncias. O caos tpico do universo ficcional e como ele est ligado Catstrofe que o determina? Em segundo lugar, ao passo em que os romances so profundamente pessimistas a respeito da sociedade contempornea e a respeito do papel da psicanlise e o estado em que ela se encontra, h tambm uma onipresena e uma importncia burlesca da psicanlise, especialmente em Caos, onde a exposio "Uma vida" domina a vida social e a mdia, a qual tambm parece manter uma promessa utpica. BOLLAS: Eu acho que a Catstrofe a perda de significado, bem como a perda da estrutura da busca por significado, da qual se levanta uma espcie de desordem, de caos. Provavelmente parei de escrever os romances no consciente, mas inconscientemente porque ainda estou refletindo sobre o destino disso tudo, sobre o que vir depois. O livro sobre a China, que no um romance mas louco, simplesmente biruta tem um qu de fico nele, ele sobre como e de que forma os chineses os textos antigos, Confcio, Lao Tze conceberam a sociedade de massa. Os chineses sempre pensaram em termos de sociedade de massa, por milnios! Eles esto preparados para a sociedade contempornea de uma maneira que o ocidente no est, em absoluto. No h caos na China ou no Japo, enquanto que no ocidente estamos mergulhados no caos. O ocidente um universo catico desde o sculo XIX, quando Nietzsche fez o anncio da morte de Deus. Para mim, eu diria, as religies so teatros. As igrejas, os templos, as mesquitas so os grandes teatros do Oriente Mdio e do Ocidente. Para mim, a morte de Deus significa o fim do teatro. Ora, no sculo XXI, ns estamos testemunhando a morte da linguagem. Com exceo da fico e da poesia, a linguagem est quase desprovida de significados. Quando as pessoas esto falando em seus discursos clnicos, ou nos discursos racionais, os significantes esto esvaziados. Wittgenstein dizia que as palavras que so usadas excessivamente tm que ser postas em lavadoras para serem limpas e ganharem de volta o frescor. Eu no acho que isso seja possvel. Por isso no conseguimos mais pensar porque todas as categorias esto desgastadas. Isto tem levado, no ocidente, confuso mental genuna, uma espcie de colapso mental, a partir do qual o caos se instaura. Certamente isso aparecer em meus futuros romances, mas por enquanto no sei dizer o que estarei pensando sobre isso. Eu tendo a parar de escrever quando estou numa transio. Ir s conferncias literrias, voltar aos primrdios, tudo isso parte dessa transio. Claro que estou pensando sobre algumas coisas, mas no de forma...
MASSCHELEIN: Ento, a Catstrofe que voc descreve em
sua obra no est diretamente relacionada com o 11 de Setembro? algo que aconteceu antes? BOLLAS: Sim e no. Para mim, a ltima era do pensamento que estava dizendo algo relevante sobre o indivduo foi o pensamento existencialista, em meados dos anos 50. Dali em diante, h o que eu chamaria de "pensamento ornamental". Eu respeito Derrida e Badiou, mas me impressionam pelo pensamento decorativo, um pensamento que brilhante em si, mas tambm sem alma, sem movimento, sem uma convico profunda e real. por isso que s consigo ler alguns desses escritores mais contemporneos, pois tudo se parece mais com uma destreza literria. Acho que o fim do significado. difcil para ler porque no faz realmente sentido. Isso quer dizer que a tradicional mente ocidental, baseada na busca de significados, no mais possvel. Vivemos numa economia de mercado e como se o reino do econmico tivesse nos sugado. Nossos crebros tornaram-se parte do mercado de transaes. Eu no sei se voltaremos a pensar. As pessoas parecem ser bem diferentes, meus pacientes, meus colegas, eu mesmo pareo diferente. No acho que exista a mesma crena de que a procura por significado produzir ''chegadas'' do pensamento parece at que a busca desapareceu. MASSCHELEIN: E, no entanto, voc frequentemente se refere a Derrida e at mesmo usou uma bela citao de Badiou como mote[2] para uma de suas obras. Na entrevista para Molino, voc descreve a si prprio como algum prximo da sensibilidade francesa. Voc se v como um solitrio, no mundo intelectual contemporneo, ou voc enxerga espritos assemelhados? Voc acredita que a filosofia, a psicanlise e a arte podem se contrapor ou resistir ao domnio da economia de mercado? Considere algum como iek, que usa implacavelmente a psicanlise e a filosofia para analisar a cultura contempornea. Ou novas alianas deveriam ser fomentadas como a experincia com o Think Tank do qual voc participou a fim de refletir sobre a situao mundial? E como se poderia reconquistar um grande pblico e com isso fazer realmente a diferena? BOLLAS: Acho que estamos todos isolados. Eu tenho muitos amigos e me considero ''socivel'', mas acho que ser humano significa viver dentro da solido por toda a vida. Meu pai era francs, e embora o francs, na maior parte do tempo, no fosse falado em casa, ele pensava como um indivduo francs, por isso a atmosfera epistmica em nosso lar era muito prxima da sensibilidade francesa. Eu sempre me senti mais confortvel lendo as obras traduzidas deles e falando sobre psicanlise com eles do que com os meus colegas no universo anglo-americano. Quanto ao papel da psicanlise enquanto antdoto ao mercado, sim, eu acho que "ns" podemos encontrar meios mais
vigorosos de sermos inseridos no discurso social e, assim, nos
tornamos parte da resistncia ao capitalismo estpido. Eu no vejo isso como algo que necessariamente implique a formao de novas alianas, mas apenas a incluso na ao. Porm, como eu indiquei em um comentrio anterior, no tanto que estejamos excludos, mas que a psicanlise tem sido ''sequestrada'' pela psicologia e pela psiquiatria e existe pouco interesse dessas profisses em participar do discurso social. MASSCHELEIN: Voc percebe uma evoluo similar na obra de Bion? No apenas o seu pensamento, mas tambm a sua prpria trajetria induz a uma comparao com Bion... BOLLAS: Talvez Bion dissesse algo semelhante. Eu acompanhei um seminrio com ele, eu conheci muito bem sua filha Parthenope. O pessimismo de Bion estava sempre presente, mas se cristalizou em Los Angeles, onde ele foi intensamente alienado pela comunidade psicanaltica que existia l. Mas eu tambm acho que ele havia esgotado o pensamento kleiniano. Para um homem que havia vivido em um encouraado por boa parte da Primeira Guerra Mundial, e que tinha sido condecorado por bravura, ele basicamente perdeu a coragem quando se deparou com a ortodoxia psicanaltica. Ele s conseguiu se reinventar sem repudiar as ortodoxias da psicanlise que o tinham levado ao ponto em que ele se achava. Apesar de tudo, a psicanlise era para ser uma busca por sentido, mas o pensamento kleiniano circular. Ao fim e ao cabo, todos esses casos so sobre o mesmo ser humano: posio esquizoide, posio depressiva... Leia muitos dos ensaios e no h diferenas entre eles, o mesmo paciente sendo descrito repetidas vezes. uma pena que o dogma tenha tomado o lugar do pensar. Bion era parte daquilo. Ele abandonou aquilo ao reinventar o estilo de sua escrita, em seu fantstico dilogo Uma Memria do Futuro. Comigo tambm foi parecido: eu estava me cansando de minha voz como escritor. Eu estava comeando a me repetir e estava ciente de que este era o problema. MASSCHELEIN: Ento, para voc, a escrita ficcional uma maneira de se abrir, de refrescar a mente, ou de desviar os fluxos inconscientes para uma direo diferente. Voc poderia talvez a partir de sua experincia como literato dizer tambm alguma coisa sobre o efeito da fico na mente dos leitores? Voc acha que a fico, ou a escrita criativa, pode constituir uma experincia epistemolgica genuna e realizar uma transformao de um modo que o ensaio no consegue? Voc v outros escritores com os quais isso acontece? Voltando para a presena e para o futuro da psicanlise mais uma vez: ela deveria desistir do caminho do reconhecimento e procedimentos cientficos e, em vez disso, adotar uma posio prpria, radicalmente nova e criativa, talvez inclassificvel, entre a literatura, a filosofia, as cincias do homem e a religio, como se fosse uma nova mitologia?
BOLLAS: Eu no gostaria de escrever uma receita. Eu no me
oponho aos empreendimentos ou aos escritos daqueles que veem a psicanlise como uma cincia. No comeo dos anos 70, os linguistas estavam interessados na psicolingustica e propunham que qualquer sesso poderia ser submetida a uma desconstruo sinttica, algo que eu achava muito interessante, embora a promessa jamais tenha sido cumprida. Se algum v a psicanlise como uma forma de pensamento e expresso musical, eu no tenho qualquer problema com isso. Acredito que devamos ser livres para inquiri-la e descobrir mais a seu respeito. Imagine o que teria significado para a psicanlise de Picasso tivesse se tornado um analista e a tivesse representado como quer que lhe desse na telha. Imagine o mesmo em relao a Einstein, Leonard Bernstein, Nureyev ou Camus. Nunca saberemos o que teramos perdido, mas eu acho que existe uma ausncia intensa no cerne da psicanlise e ela no , nem de longe, a aventura criativa que ela podia ter sido. _____________________ NOTAS [1] Joseph Scalia, ed. The Vitality of Objects. Exploring the Work of Christopher Bollas (London and New York: Continuum, 2002) 179-222. [2] O axioma filosfico: O pensamento deve ser compreensvel sobre a base do ser. O axioma psicanaltico: Existe pensamento inconsciente. (A Questo Infinita)