ZygmuntBauman:"possvelquejestejamosem

plenarevoluo"
Hoje,osjovensquenoperderamaambiocomasamargasexperinciasdetrabalhosonham
emirparaoValedoSilcio.amecadasambiesdetodojovem,apontadalanadainovao,
doprogresso.SabequalamdiadeumtrabalhadoremumaempresadoValedoSilcio?Oito
meses."ZygmuntBauman
OsocilogopolnesZygmuntBauman,ementrevistaMGMagazine,fala,aos89anos,sobreo
mundoatualecomoentendeosefeitosdamodernidadesobreaspessoas.Asconsequnciasso
aausteridade,oaumentododesempregoe,sobretudo,adevastaoemocionalementaldemuitos
jovensqueentramagoranomercadodetrabalhoesentemquenosobemvindos,queno
podemadicionarnadaaobemestardasociedade,porquesoumacarga",diz.
MGMagazine:Osenhorimaginouquepoderiasetornarumaestrelamiditicaemnvel
global?
ZygmuntBauman:Certamenteno.Masnosouumaestrela.Quandoeumorrer,oque
provavelmenteacontecerlogo,comcertezamorrereicomoumapessoainsatisfeita,queno
alcanouseuobjetivo.
MGMagazine:Porqu?
ZygmuntBauman:Porquetrateidetransmitircertasideiasdurantetodaaminhavida,quetemsido
muitolonga.Equandoolhopratrs,existetodaumamontanhacinzadeesperanaseexpectativas
quemorreramaonasceroufalecerammuitojovens.Notenhonadaparamegabar.Tentojuntar
palavrasparadizerspessoasquaissoosproblemas,deondeelesvm,ondeseescondem,
comoencontrarajudapararesolvlosseforpossvel.Massopalavras.Enonegoqueso
poderosas,porqueanossarealidade,oquenspensamosqueomundo,estasala,nossavida,
nossaslembranas,sopalavras.Mas,apesardetervividotantosanos,noconseguiresolvero
problemadetransformaraspalavrasemcarne.Hoje,existeumaenormequantidadedepessoas
quequerematransformao,quetmideiasdecomotornaromundomelhornosomentepara
eles,mastambmparaosoutros,maishospitaleiro.Masnasociedadecontempornea,naqual
somosmaislivresdoquenunca,aomesmotemposomostambmmaisimpotentesdoqueem
qualqueroutromomentodahistria.Todossentimosadesagradvelexperinciadeserincapazes
demudarqualquercoisa.Somosumconjuntodeindivduoscomboasintenes,masentreas
inteneseosprojetosearealidadetemmuitadistncia.Todossofremosagoramaisdoqueem
qualqueroutromomentopelafaltatotaldeagentes,deinstituiescoletivascapazesdeatuar
efetivamente.
MGMagazine:Oquemudou?
ZygmuntBauman:Quandoeuerajovem,todososmeuscontemporneos,deesquerda,direitaou
centro,coincidiamemumponto:sechegamosaogovernooufazemosumarevoluo,sabemoso

quefazerecomofazeratravsdopoderdoEstado.Agora,ningumacreditaqueogovernopode
fazeralgo.Osgovernossovistoscomoinstituiesquenuncacumpremsuaspromessas.um
graveproblema.Porquesignificaque,emborasaibamoscomocriarumasociedademaishumana
enomomentoabandonamosaesperanadepoderprojetla,agrandepergunta,paraaqualno
tenhoresposta,quemvaitransformlaemrealidade.
MGMagazine:Viveremummundolquido,oqueissosignificaexatamente?
ZygmuntBauman:Modernidadesignificamodernizaoobsessiva,viciante,compulsiva.
Modernizaosignificanoaceitarascoisascomoelasso,esimtransformlasemalgoque
consideramosquemelhor.Modernizamostudo.Vocpegaassuasregulaes,seusobjetos,e
tratademodernizlos.Nodurammuitotempo.Issoomundolquido.Nadatemumaforma
definidaqueduremuitotempo.Devesedizerquefundiroqueslido,transformloemlquidoe
moldlodenovoeraumapreocupaodamodernidadedesdeoprincpio,masoobjetivoeraoutro.
Arbitrariamente,masacreditoquedeformatil,situooinciodamodernidadenoanode1.775no
terremotodeLisboa,seguidodeumincndioquedestruiuoquerestavaeemseguidaumtsunami
quelevouconsigotudoparaomar.
MGMagazine:Porquenesseterremoto?
ZygmuntBauman:Foiumacatstrofe,nosmaterial,mastambmintelectual.Aspessoas
pensavam,atento,queDeustinhacriadotudo,quetinhacriadoanaturezaedispostoleis.Mas,
derepente,veemqueanaturezacega,indiferente,hostilcomoshumanos.Nosepodeconfiar
nela.Omundotemqueestarsobdireohumana.Substituiroqueexistepeloquesepodeprojetar.
Assim,Rousseau,VoltaireouHolbachviramqueoantigoregimenofuncionavaedecidiramque
tinhamdefundiloerefazlodenovonomoldedaracionalidade.Adiferenaemrelaoaomundo
dehojequenoofaziamporquenogostavamdoqueeraslido,esim,pelocontrrio,porque
acreditavamqueoregimequeexistianoerasuficientementeslido.Queriamconstruiralgo
resistenteparasemprequesubstitusseooxidado.Eraapocadamodernidadeslida.Apocadas
grandesfbricasempregandomilharesdetrabalhadoresemenormesedifciosdetijolos,fortalezas
queiamdurartantoquantoascatedraisgticas.Noentanto,ahistriadecidiuumcaminhomuito
diferente.
MGMagazine:Tornouselquida?
ZygmuntBauman:Sim.Hojeamaiorpreocupaodanossavidasocialeindividualcomo
prevenirqueascoisassejamfixas,quesejamtoslidasquenopossammudarofuturo.No
acreditamosqueexistamsoluesdefinitivas,enosisso:nogostamosdelas.Porexemplo:a
crisequemuitoshomenstmaofazer40anos.Ficamparalisadospelomedodequeascoisasj
nosejamcomoantes.Eoquemaislhesdmedoterumaidentidadeaferradaaeles.Uma
imagemquenosepodetirar.Estamosacostumadoscomumtempoveloz,certosdequeascoisas
novodurarmuito,dequevoaparecernovasoportunidadesquevodesvalorizarasexistentes.
Eissoaconteceemtodososaspectosdavida.Hduassemanas,aspessoasfaziamfilasdurantea
noitepeloiPhone5eagoramesmoestofazendopelo6.Possogarantirqueemdoisanos
aparecero7emilhesdeiPhones6serojogadosnolixo.Eissodosobjetosmateriaisfunciona
damesmaformacomasrelaespessoaisecomaprpriarelaoquetemosconoscomesmos,

comonosavaliamos,queimagemtemosdenossapessoa,queambiopermitimosquenosguie.
Tudomudadeummomentoaoutro,somosconscientesdequesomostransformveise,portanto,
temosmedodefixarqualquercoisaparasempre.Provavelmente,seugoverno,comoodoReino
Unido,convocaseuscidadosaseremflexveis.
MGMagazine:Sim,convoca.
ZygmuntBauman:Oquesignificaserflexvel?Significaquevocnoestcomprometidocom
nadaparasempre,massimprontoparamudarasintonia,amente,emqualquermomentonoqual
sejarequisitado.Issocriaumasituaolquida.Comoumlquidoemumcopo,noqualomaisleve
empurromudaaformadagua.Eissoestemtodososlugares.
MGMagazine:Quaisosenhoracreditaquesoosefeitosdestanovasituaonaspessoas?
ZygmuntBauman:Halgunsanos,osjovensiamtrabalharparaaFordouaFiatcomoaprendizes
epodiamacabarficandoalipelosprximos40anossenoseembebedavamoumorriamantes.
Hoje,osjovensquenoperderamaambiodepoisdeteramargasexperinciasdetrabalho
sonhamemiraoValedoSilcio.amecadasambiesdetodohomemjovem,apontadalanada
inovao,doprogresso.VocsabequalamdiadeumtrabalhadordeumaempresadoValedo
Silcio?Oitomeses.OsocilogoRichardSennetcalculou,hunsanos,queotrabalhadormdio
mudariadeempresaonzevezesduranteasuavida.Hoje,essaquantidadeinclusivemaior.As
geraesqueemergemdasuniversidadesemgrandesquantidadesestoaindabuscando
emprego.Eseencontram,notemnadaavercomsuashabilidadeseexpectativas.Esto
empregadosemtrabalhosprecrios,temporrios,semsegurana,semcarreira.Ento,aprincipal
maneirapelaqualnosconectamoscomomundo,queanossaprofisso,nossotrabalho,fluida,
lquida.Estamosconectadosapenaspelagua.Enosepodeestarconectadoporisso,ocorrem
inundaes,fugas...
MGMagazine:Porissovocdizquepassamosdoproletariadoaoprecariado?
ZygmuntBauman:Hnomuitotempooprecariadoeraacondiodevagabundos,semteto,
mendigos.Agora,marcaanaturezadavidadepessoasqueh50anosestavambeminstaladas.
Pessoasdeclassemdia.Comexceodo1%queestacimadetudo,ningumpodesesentir
segurohoje.Todospodemperderasconquistasalcanadasdurantesuavidasemavisoprvio.No
faztantosanos,seis,ocrditoeosbancosentraramemcolapsoeaspessoascomearamaser
despejadasdesuascasaseseustrabalhos.Antesdisso,osotimistasfalavamdeorgiadeconsumo,
aspessoaspensavamquepodiamgastardinheiroquenotinhamporqueascoisasseriamcada
vezmelhores,assimcomoseusrendimentos,mastudoissodesabou.Asconsequnciassohojeos
cortes,aausteridade,oaltonveldedesempregoe,sobretudo,adevastaoemocionalementalde
muitosjovensqueentramagoranomercadodetrabalhoesentemquenosobemvindos,que
nopodemacrescentarnadaaobemestardasociedade,quesoumpeso.
MGMagazine:Aumentaoqueosenhorchamadevidasdesperdiadas.
ZygmuntBauman:Cadavezhmais.Masque,almdisso,aspessoasquetmemprego
experimentamafortesensaodequeexistemaltaspossibilidadesdequetambmviremresduos.
E,mesmoconhecendoaameaa,soincapazesdeprevenila.umacombinaodeignornciae

impotncia.Nosabemoquevaiacontecer,masnemmesmosabendoseriamcapazesdepreveni
lo.Seroresto,umresduo,umacondioaindadeumaminoria.Noentanto,impactano
somenteosempobrecidos,mastambmsetorescadavezmaioresdasclassesmdias,quesoa
basedenossassociedadesdemocrticasmodernas.Estoatribuladas.
MGMagazine:Asclassesmdiasvodesaparecer?
ZygmuntBauman:Estamosemuminterregno.Apalavrafoiusadapelaprimeiraveznahistriada
RomaAntiga.OprimeiroreilendriofoiRmulo,quereinoupor38anos.Essaeraaexpectativade
vidadaspessoas,ento,quandoelemorreu,poucagentelembravadomundosemele.Aspessoas
estavamconfusas.Oquefazer?Rmulolhesdiziaoquefazer.Esehouvesseoutro,ningumsabia
oqueelelhespediria.Gramsciatualizouaideiadeinterregnoparadefinirumasituaonaqualas
antigasformasdefazerascoisasjnofuncionam,masasformasderesolverosproblemasde
umanovamaneiraefetivaaindanoexistemounoasconhecemos.Ensestamosassim.Os
governosvivempresosentreduaspressesimpossveisdereconciliar:adoeleitoradoeados
mercados.Elestmmedodeque,senoagemcomoasbolsaseocapitalmvelquerem,asbolsas
quebraroeodinheiroiraoutropas.Nosetrataapenasdequepossahavercorrupoe
estupidezentreosnossospolticos,massimqueessassituaesosdeixamimpotentes.E,porisso,
aspessoasbuscamdesesperadamentenovasformasdefazerpoltica.
MGMagazine:Comoosindignados?
ZygmuntBauman:umbomexemplo.Seogovernonocumpre,vamospraapblica.Mas
umaboatentativaquenotrazmuitoresultado.Estamostentando.Tentandocriaralternativas
praticveisparaatendersnecessidadescoletivas.Ointerregnopordefiniotransitrio.Eu
acreditoquenovivereiparaveronovoarranjo,massuavidaestarrepletadebuscasporessas
alternativas.Porqueesteperododesuspenso,noqualmuitascoisasvomaletemospoucas
ideiaspararesolvlas,noeternamenteconcebvel.
MGMagazine:Serquejnoestamoslquidosdemais?
ZygmuntBauman:Asmudanasvmevo.Muitagenteesthojeconvencidadequejexistem
alternativas,masquesoinvisveisporqueaindaestomuitodispersas.JeremyRifkinfalada
utilidadepblicacolaborativa.BenjaminBarberpublicouolivroSeosprefeitosgovernassemo
mundo,noqualdizqueosestadosestoacabados,queforamumaboaferramentaparaa
separao,aindependnciaeaautonomia,masqueemnossostemposdeinterdependncia
devemsersubstitudos.Queasinstituieslocaissocapazesdeenfrentarosproblemasmuito
melhor,tmadimensoadequadaparavereexperimentarsuacoletividadecomoumatotalidade.
Podemlevaradiantelutasmuitomaisefetivasparamelhorarasescolas,asade,oemprego,a
paisagem.PedeumtipodeParlamentomundialdeprefeitosdasgrandescidades.UmParlamento
ondeaspessoasfalemecompartilhemexperinciasquesoaltamenteparecidas.Easmudanas
podemjestaraqui.Minhatese,quandoeuestudava,foisobreosmovimentosoperriosnaGr
Bretanha.PesquiseinosarquivosdosculoXIXenosjornais.Paraminhasurpresa,descobrique
at1875nosemencionavaqueestavaacontecendoumarevoluoindustrial,haviaapenas
informaesdispersas.Quealgumtinhaconstrudoumafbrica,queotetodeumafbrica
desabou...Parans,bvioqueestavamnocoraodeumarevoluo,paraeles,no.possvel

que,quandovocforentrevistaralgumdentrode20anos,essapessoalhediga:Quandovoc
entrevistouoBaumanemLeeds,vocsestavamnomeiodeumarevoluoeosenhorperguntava
aelesobremudanas".