Tudo se encontra em Krishnamurti, tdas as centelhas

valiosas que j iluminaram o esprito dos pensadores e, en

tretanto, o que le prprio diz no poder ser encontrado in
tegralmente nas obras de nenhum dos pensadores hodiernos.
R en F ourk

Sente a juventude a necessidade de uma inspirao

nova, com razes noutras esferas de pensamento que no as
tradicionais. precisamente esta a atitude do eminente pen
sador hindu J. Krishnamurti em face dos problemas atuais.
R m L in sse n

*
Para os que querem afrontar o mdo, o isolamento e
a grande aventura de abandonar o eu sua destruio. . .
a mensagem de Krishnamurti pode bem ser uma revelao.
C arlos S uars

Krishnamurti, para mim, o mais profundo dos psic

logos atuais; um psiclogo que leva a sua anlise, sua in
vestigao, at s ltimas consequncias; que convida cada
um de ns a ser um psiclogo imparcial, sincero, honrado
em si mesmo, sem vacilao alguma, nem temor dos resultados.
A rturo M ontesano D e lc h i

Essas idias (as do autor) tm inspirado igualmente a

polticos como George Lansbury; a pensadores e cientistas
como o Dr. Johannes Verwegen, professor de Filosofia da
Universidade de Bonn, Alemanha, ou o etnologista ameri
cano, Dr. Edward Craighel Handy; artistas como o /arnoso
maestro Leopoldo Stokowski, e tambm ao grande escultor
francs, Antoine Bourdelle.
L il l y H eleer

H muito que acompanho a pregao sui generis de

J. Krishnamurti. Apesar de minha formao positivista, ou
melhor, por isso mesmo. . . sempre li, com simpatia e respe i
to, os honestos ensinamentos por le expendidos...
Lus H ildebrando H orta B arbosa

NS SOMOS O PROBLEMA
Se os mais recentes estudos de psicolo
gia individual tm sido de grande valor
para a compreenso da alma humana e dos
recnditos motivos das aes de cada um,
seus efeitos prticos no chegaram, ainda,
a influenciar diretamente o comportamento
do homem; porque, no obstante as suas
faculdades de inteligncia e raciocnio, per
manece le um ser contraditrio e limitado
por fraquezas inmeras. Nem os preceitos
morais, nem as doutrinas religiosas ou filo
sficas, nem os tratados de Psicologia, in
clusive a Psicanlise, que se props devas
sar as profundezas do inconsciente, tm
atuado eficazmente para a libertao espi
ritual dos indivduos. E, assim, continua
mos, todos, na tormentosa hora atual, a
viver desorientadamente, em completa frus
trao. sentindo a amargura da vida no
realizada.
Numa poca de to plidas perspectivas
e to propcia ao desnimo e confuso
dos espritos que o autor dste livro est
procurando despertar-nos o discernimento
e a lucidez, de modo que divisemos com os
prprios olhos a causa real de nossas freqentes decepes. Essa viso direta, to
recomendada por Jiddu Krishnamurti,
-nos efetivamente indispensvel, se de fato
queremos compreender o significado de
tdas as coisas relacionadas vida em si
e nossa existncia em particular.
Mostra o autor que essa compreenso
profunda s alcanvel mediante o autoesclarecimento. ou seja com uma noo mais
exata de nossa natureza ntima, porque
ste, no seu sentir, o nico meio de nos
tornarmos aptos e.evao espiritual e de
achar aquilo que se oculta sob tdas as pre
ocupaes, atos e pensamentos: a felicidade.
Eetivamente, agindo e reagindo, quase
sempre, em funo do estado de esprito
momentneo e, principalmente, das limita
es prprias, cumpre tomarmos conscin
cia de ns mesmos, que nos reconheamos
tais como somos, a fim de nos habilitarmos
a pensar e agir com responsabilidade. Smente assim daremos com a origem de
nossas falhas, porquanto a auto-vigiln
cia, e no a obedincia a princpios doutri
nrios ou de outra qualquer espcie, que
nos esclarece verdadeiramente, revelandonos ser o eu pessoal, com as suas con
tradies e impulsos vidos, o maior fator
de nossos malogros e infortnios.
Ento, vem a trmo a maior parte dos
nossos problemas, logramos orientao e paz
definitiva, porque, com os recursos do autoconhecimento. perceberemos que coisa ne

nhuma, a no ser ns mesmos, poder con

tribuir para a nossa serenidade, aiegria in
tima e bem-aventurana.
Eis o que nos azem ver as lies de Krishnamurti. as quais, dirigindo-se s fras
bsicas do entendimento, suscitam no in
divduo o poder de educar-se a si mesmo e
de descobrir por si. tambm, os aucnticos
valores.
Neste livro encontramos numerosas ob
servaes de grande alcance para conhe
cer-nos bem, observaes psicolgicas to
exatas e convincentes, to poderosamente
sugestivas, que nos acordam o desejo de
imciar uma experincia nova, uma condu
ta menos artiicial e, portanto, mais pro
missora, no sentido da verdade. Porque s
a verdade di-lo o autor significando
uma percepo direta cada vez mais pene
trante nos ilumina realmente, s ela nos
transmite a glria e o contentamento de
viver.
E aqui est o mrito essencial dste ops
culo : o de cooperar para a formao de
mentadades ss, criadoras, humanas em
alto grau, capazes de extrair de si os ele
mentos da riqueza e plenitude prprias.
Mas no se iluda o leitor com estas sim
ples explanaes; os ensinos dste psiclo
go s podemos apreend-los devidamente
lendo-os no texto ou, antes, verificandolhes o acrto no dominio prtico da vida
quotidiana.
NS SOMOS O PROBLEMA interessa,
pois, a todos sem distino, porquanto,
pelo seu intrnseco valor, pela originalida
de e segurana de argumentao, til e
benfico a cada um de ns.
Se o homem de hoje se mostra insatis
feito, inquieto e cheio de temores; se vive
sempre com os olhos no dia de amanh,
sonhando com uma ventura distante sem
jamais concretiz-la, porque insiste em
ignorar a realidade. E a realidade, nas
condies atuais do mundo, est na iden
tificao humana com o egosmo, a avidez,
a sensualidade, que negam o bem duradouro,
Levando-nos a esta concluso, afirmanos Krishnamurti que a soluo para esta
crise reside em ns mesmos, e que tudo
pode ser modificado, radicalmente trans
formado. se empreendermos, com impar
cialidade e sutileza psico gica, o trabalho
reeducacional do autoconheeimento.
Que sejam bem compreendidas e obser
vadas as lies dste sbio pensador, so
os votos sinceros da editra.
EDITA DO PELA
IN ST IT U I O CULTURAL
K R ISH N A M U R T I

NS SOMOS O PROBLEM A
(Conferncias, com perguntas e respostas,
realizadas em Londres, em 1949)

J. K RISHN AM URTI

NOS SOMOS 0 PROBLEMA

TRADUO DE
HUGO VELOSO

Editado pela
INSTITUIO CULTURAL KRISHNAMURTI
Av. Rio Branco, 117, sala 203
Rio dc Janeiro (Brasil)
1952

I
E sta a prim eira palestra da srie e, como a
m aioria dos presentes no poder assistir a tdas
elas, farei o possvel para que cada uma seja em si
mesma completa.
P ara a m aioria de ns que temos problemas, a
dificuldade consiste em procurarm os resolver cada
problema no seu prprio plano. No procuram os re
solver o problem a integralm ente, como um todo, mas
tentam os resolv-lo de um determ inado ponto de
vista, ou procuram os diferenar ou separar o pro
blema do processo total que a vida. Se tem os um
problema econmico, querem os resolv-lo no plano
econmico, exclusivam ente; e todo problem a que pro
curamos resolver por essa m aneira naturalm ente no
fica resolvido, porque a nossa vida no est dividida
em com partim entos estanques: a nossa vida um
processo integral, tanto psicolgico como fisiolgico
e, se tentam os resolver os problem as psicolgicos
sem com preender os fisiolgicos, atribum os aos p ri
m eiros im portncia indevida e, assim, complicamos
ainda mais o problema. O que nos cum pre fazer,
parece-me, aplicarm o-nos a cada problem a sem con
sider-lo separadam ente, mas, sim, como parte de
um todo.
Pois bem ; quais so os nossos problem as na vida?
Pergunto-o, porque se me afig u ra que, se compreen-

demos a m aneira correta de encararm os um proble

ma, ficamos habilitados para com preender no s esse
problema, mas tambm o inteiro significado da exis
tncia. E a que est a dificuldade, no achais?
precisam os ocupar-nos de cada problem a in teg ral
m ente, considerando-o como um todo, em vez de o
m anterm os num nvel separado, considerando-o de
um determ inado ponto de vista. Todo problem a deve
ser examinado como parte de um todo.
Como possvel tra ta r de um problem a in teg ral
m ente? Que entendem os por problema ? Todos ns
temos vrios problemas, agudos ou superficiais, ime
diatos ou adiveis. Somos tangidos por um sem n
mero de problemas, sutis uns, bem evidentes outros.
Qual a m aneira correta de nos aplicarm os a eles, que
entendem os por problem a ? E estamos bem conscien
tes de que temos problem as e da m aneira como pro
curamos resolv-los ? Qual a nossa atitude em re
lao ao problema ?
Que entendem os por problem a ? Entendem os,
sem dvida, um estado no qual h conflito. Sempre
que h conflito, consideram os sse conflito como um
problema, como algo que precisa ser dissolvido, com
preendido, resolvido, ou algo de que desejamos fugir.
Nessas condies, ns s consideram os um problema,
um conflito, com o desejo de fugir-lhe ou de acharlhe uma soluo, no verdade ?
Mas a soluo diferente do problema, ou con
siste ela em com preender-se o problema em si mesmo
e no fora dle ? Sabemos m uito bem que os que
desejam fugir a um problem a encontram inm eras
m aneiras de o fazer uns recorrem bebida, outros
aos divertim entos, s iluses religiosas ou psicolgi
cas, etc. relativam ente fcil encontrar um meio de
fu g ir aos nossos problem as e de fechar os olhos a

les, e o que faz a maioria, pois no sabemos a

m aneira de os resolver. Tem os sempre um a soluo
j pronta de acordo com nossas crenas e precon
ceitos, de acordo com o que nos foi dito por um ins
tru to r, um psiclogo ou outra qualquer pessoa. E
com essa soluo j pronta queremos resolver o pro
blema. claro que ela no o resolve, pois no passa
de uma outra forma de fuga.
Parece-me, pois, que a compreenso de um pro
blema requer, no uma soluo j pronta, no um
esforo para dar-lhe uma soluo, mas, sim, que o
considerem os diretam ente, em si mesmo, o que signi
fica aplicarm o-nos a ele sem o desejo de encontrarlhe soluo, se assim podemos expressar-nos. Em tal
caso, a pessoa est diretam ente em relao com o
problema, ela e o problema, o problem a j no est
separado dela. A prim eira coisa que devemos esta
belecer que o problem a da existncia, com todas
as suas complexidades, no difere de ns mesmos.
N s somos o problem a; enquanto o considerarm os
como algo separado de ns, nosso esforo redundar
inevitavelm ente em fracasso. Se, entretanto, conside
rarm os o problema como algo que nosso, que faz
parte de ns, que no est separado de ns, talvez
sejamos ento capazes de compreend-lo de m aneira
significativa o que indica, em essncia, que s
existe problema quando no h autoconhecim ento. Se
no compreendo a mim mesmo, se no compreendo
toda a complexidade do meu ser, nenhum a base tenho
para pensar. O meu ser no se acha em nvel es
pecial, por certo. O meu ser est em todos os n
veis, seja qual fr o nvel em que eu o coloque.
Nessas condies, enquanto eu no tiver compreenso
do meu ser, enquanto o no entender de m aneira in
tegral, significativa tanto o meu ser consciente

como o inconsciente, tanto o superficial como o

oculto faltam-me, evidentem ente, os m eios para
resolver o problema, seja le de ordem econmica,
social, psicolgica, seja de outra qualquer.
O autoconhecim ento representa o comeo da
compreenso do problem a. A crena, as idias, o sa
ber, nada disso tem significao real se nos falta o
autoconhecim ento. Se falta o autoconhecim ento, essas
coisas nos conduzem iluso, a complicaes e es
tu ltc ias de tda ordem, nas quais to fcil refugiar-nos e, de fato, o fazemos, a m aioria de ns,
sutilm ente. E is a razo por que ingressam os em ta n
tas associaes, tan to s grupos, tan tas organizaes
restritas, exclusivistas, tan tas sociedades secretas, etc.
No da prpria natureza da estupidez o esprito
de excluso ? Q uanto m ais nscio o indivduo, tanto
mais exclusivista, religiosa ou socialm ente; e o ex
clusivismo, seja no que fr, gera sem pre seus pr
prios problemas.
Pafece-me, por isso, que a nossa dificuldade de
com preender os num erosos problem as com que nos
defrontam os, tanto os su tis como os m ais evidentes,
resulta da ignorncia de ns mesmos. Somos ns que
criamos o problem a; ns, que fazemos parte do am
biente, e algo m ais que s poderem os descobrir se
com preenderm os a ns mesmos. A firm ar que somos
algo mais, algo divino, esp iritu al; que em ns existe
algo eterno, um a certa essncia espiritual tudo
isso, assim me parece, bviam ente iluso, visto ser
pura verbalizao de algum a coisa que no conhece
mos. Podeis ter um sentim ento, um a sensao; mas
tal coisa no um fato, uma realidade. O que
fato, o que realidade, precisa ser descoberto, p re
cisa ser conhecido pela experincia. Mas, para que
se possa experim entar algum a coisa profundam ente,

fundam entalm ente, necessrio no haver crena al

gum a; porque, se tendes algum a crena, o que expe
rim entais por ela condicionado. A crena gera sua
prpria experincia, e por conseguinte, no verda
deira. sim ples reao condicionada a um estmulo.
Assim sendo, para se com preenderem os nos
sos inum erveis problemas, no essencial o autoconhecimento ? E esta uma das coisas mais
difceis: estar consciente de si mesmo o que
no significa isolamento nem retraim ento. De
certo, conhecer a si mesmo uma coisa essencial;
mas isso no exige retraim ento da vida de relao.
Seria erro, indubitavelm ente, ju lg ar um a pessoa que
s pode conhecer a si mesma, de m aneira significa
tiva, completa, integral, pelo isolam ento, pela exclu
so, ou apelando para ste ou aquele psiclogo ou sa
cerdote; ou ju lg ar que possvel aprender o autoconhecimento nalgum livro. O autoconhecim ento ,
bviamente, um processo e no um fim ; e para se
conhecer, o indivduo precisa estar consciente de si
mesmo, em atividade, isto , em relao com outros.
Descobris a vs mesmos, no no isolamento, no na
segregao, mas, sim, na vida de relao nas rela
es com a sociedade, com a esposa, m arido, irmo,
com o homem, enfim. Mas, para com preenderdes a
m aneira como reagis, a natureza de vossas reaes,
necessitais de uma extraordinria vigilncia da m en
te, uma extraordinria agudeza de percepo.
P or conseguinte, como todo problem a o resul
tado de um processo total, e no um resultado exclu
sivo, isolado, para compreend-lo, o problema, preci
samos com preender o nosso processo to ta l; e para
compreendermos a ns mesmos, no apenas super
ficialm ente, numa ou duas camadas da m ente super
ficial, mas penetrando todo o contedo de nossa cons-

cincia, de nosso ser

para com preender isso, ple
nam ente, significativam ente, m ister que o perceba
mos e experim entem os nas nossas relaes com ou
tros. Podem os dar s nossas relaes um carter ex
clusivo, estreito, lim itado, obstando assim ao autoconhecim ento; ou podemos consider-las, estar cons
cientes delas como um todo, como meio de autoconhecim ento. No padece dvida que s no processo de
nossas relaes que o eu pode revelar-se no
verdade? A vida de relao um espelho no qual me
vejo tal como sou; mas, como em geral no gostamos
daquilo que somos, pomo-nos a disciplinar, positiva
ou negativam ente, aquilo que percebemos no espelho
da vida de relao. Isto , descubro algo, nas minhas
relaes com outros, na atividade da vida de relao,
e sse algo no me agrada. Comeo ento a m odificar
essa coisa de que no gosto, essa coisa que me parece
desagradvel. Desejo m odific-la o que significa
que j tenho um modelo daquilo que eu deveria ser.
Se j tenho sse modelo, falta-me a compreenso
daquilo que sou. Se j tenho um retrato daquilo que
desejo ser, ou deveria ser, ou no deveria ser um
padro segundo o qual desejo m odificar-m e ento,
naturalm ente, no tenho compreenso do que sou no
momento em que estou em relao.
Acho m uito im portante com preender isso, pois
me parece que aqui que a m aioria se desvia do rumo
certo. No queremos saber o que realm ente somos,
num dado momento de nossa vida de relao. Se s
nos im porta o aperfeioam ento pessoal, no existe a
compreenso de ns mesmos, daquilo que . S vos
interessa alcanar resultados; e todo resultado alcan
ado redunda sempre em insuportvel m onotonia, por
que no nos conduz a coisa alguma. Conhecer o que
sou, e no o que eu deveria ser, dificlim o, pois a
10

m ente m uito sutil e seu m aior empenho evitar o

que . Foi por isso que ela criou os diferentes pa
dres, modelos e pressupostos que negam o que .
Assim, para com preenderm os o nosso ser, que no
uma coisa m orta, porm m uito viva, devemos aplicarnos ao seu estudo de m aneira nova e ativa, sem a as
sero de um padro pelo qual nos aferim os, positiva
ou negativam ente.
Nessas condies, para com preenderm os a ns
mesmos o que s possvel na vida da relao, e
no fora dela no deve haver condenao. Se con
deno *uma coisa, no a com preendo; se aceito uma
coisa, no a compreendo. A ceitao significa m era
identificao com o problema, sendo que a negao
ou a condenao constitui uma outra form a de iden
tificao. Mas, se nos possvel exam inar o problema
sem condenao e sem justificao isto , examinar
o problema de ns mesmos, tais como somos na vida
de relao, que ao, -nos dada ento a possi
bilidade de descobrir e com preender o que .
Como nossos problemas so o resultado do pro
cesso total de ns mesmos, o qual significa ao, em
nossas relaes com as coisas, as idias ou as pessoas,
necessria se torna no achais ? a compreenso
de ns prprios. Se no conheo a mim mesmo, no
tenho base real para pensar. Posso pensar, pelo me
nos penso que posso pensar; posso ter opinies, ter
inmeras crenas, pertencer a esta sociedade, quela
organizao ou igreja, ter uma erudio imensa. Mas,
sem dvida, nada disso base para pensar correta
mente. Tudo isso s conduz iluso. Leva-nos a no
vos conflitos, a m aior confuso. P o r conseguinte,
para pensar corretam ente essencial o autoconhecimento, no achais ? o que significa que deveis

11

conhecer a vs mesmos tais como sois, de momento

em momento, que deveis estar conscientes de tudo o
que se passa, de tdas as reaes ntim as a todo est
mulo exterior, a tda e qualquer experincia. Mas
no podeis com preender a vs mesmos, de m aneira
cabal, completa, profunda, ampla, se n u tris qualquer
espcie de crena, se aderis de algum a form a a qual
quer experincia de ontem. P ara com preenderdes o
que quer que seja, precisais de uma m ente renovada
no de uma m ente cheia de preconceitos, entravada
pela experincia. Porque, para com preenderdes a vs
mesmos, precisais descobrir a vs mesmos. E ssa des
coberta, evidentem ente, s pode dar-se m inuto a m i
nuto, e requer, portanto, continuidade e no ape
nas pensam ento condicionado a um determ inado pa
dro, por mais nobre, ou por mais absurdo e estpido
que le seja.
V-se, pois, que no coisa fcil tom ar pleno
conhecim ento do significado de um a determ inada ex
perincia, que um estado de relao. P ara isso
torna-se necessria uma m ente sobremodo vigilante e
penetrante. Mas a m ente se embota com o apgo a
uma experincia passada, embota-se pela crena.
Como disse, a experincia segundo uma crena s tem
o efeito de condicionar a m ente, e essa experincia,
embora proporcione satisfao e agrado, evidente
m ente lim ita aquele extraordinrio e amplo autoconhecim ento que resu lta da conscincia das reaes
na vida de relao; porque, se tendes uma experin
cia e se vos apegais a essa experincia, que memria,
e com sse pensam ento condicionado, com essa lem
brana, ides ao encontro de um novo desafio, claro
que no podeis compreend-lo. E a vida de relao,
por certo, desafio, no ach ais? A vida de relao
n uma coisa esttica. E, porque no somos capa

12

zes de enfrentar sse desafio adequada e plenam ente,

temos problemas. Porque somos nacionalistas, cat
licos, protestantes, budistas, ou sabe Deus o que mais,
ou porque pertencem os a esta sociedade ou quele
grupo e tudo isso lim itativo somos incapazes
de en fren tar o desafio que surge a todo m omento;
pois, para en fren tar um desafio, necessita-se de per
feito autoconhecim ento. D epender da m em ria ou
de uma experincia passada, como meio de descobrir
mos a ns mesmos, lim ita, evidente, o nosso pensa
mento e a nossa percepo. Porque, afinal de contas,
que que estamos procurando, a m aioria de ns ?
A pesar de term os os nossos problemas, nossas pre
ocupaes econmicas, apesar da im ensa falta de se
gurana, das guerras, das im pertinncias do naciona
lismo, do exclusivism o dos num erosos cultos e reli
gies, e do nosso prprio desejo de ser exclusivistas
apesar de tdas essas coisas estpidas, o que que
estamos realm ente procurando ? Se puderm os sab-lo,
talvez sejamos capazes de com preender. Porque sem
pre procuram os de acordo com nossa idade, de acordo
com a fase e as circunstncias de nossa vida.
A travs de tda essa confuso, no estamos
procura de algo perm anente, algo duradouro, algo
que chamamos o real, Deus, a V erdade ou como
quiserdes cham-lo ? O nome no im porta, a pala
vra no a coisa, por certo. Logo, no nos deixemos
prender por palavras. Deixemos isso para os confe
rencistas profissionais. Mas existe de fto, por parte
da m aioria de ns, um a procura de algo perm anente,
no verdade ? algo a que nos possamos apegar,
algo que nos d uma segurana, um a esperana, um
entusiasm o duradouro, uma certeza im orredoura, pois,
dentro de ns, estam os to cheios de incerteza. No
conhecemos a ns mesmos. Sabemos de m uitas coisas,

13

de m uitos fatos que os livros nos deparam ; mas, por

ns mesmos nada sabemos, no temos experincia
direta.
E que isso que chamamos perm anente? Que
isso que procuram os e que nos dar ou esperamos
que nos d a perm anncia? No estamos em busca
de felicidade duradoura,' de satisfao incessante, de
certeza perm anente ? Queremos algo que dure para
todo o sempre, algo que nos d satisfao. Se nos des
pojam os de tdas as palavras e frases, e olhamos a
coisa realm ente, vemos que isso mesmo o que que
remos. Queremos prazer perm anente, satisfao per
m anente coisas que chamamos V erdade, Deus, etc.
E st visto, pois, que buscamos o prazer. Talvez
eu o esteja expressando m uito cruam ente, mas isso,
de fato, o que ns queremos um saber que nos d
prazer, uma experincia que nos d prazer, um prazer
que no se desvanea de hoje para amanh. E j ex
perim entam os vrias form as de prazer, mas sse pra
zer sempre esvaeceu; esperamos agora encontrar uma
satisfao perm anente na realidade, em Deus. isso,
por certo, o que todos ns estamos procurando: o
talentoso e o estpido, o terico e o prtico que luta
por alcanar algum a coisa. Mas, existe satisfao per
m anente ? E xiste algum a coisa perdurvel ?
Ora, se buscais a satisfao perm anente, cha
mando-a Deus, V erdade, ou o que quiserdes o nome
no im porta precisais por certo com preender, no
verdade ? precisais com preender a coisa que
estais procurando. Quando dizeis: P rocuro a felici
dade perene Deus, a V erdade, etc. no necessi
tais de com preender quem procura, quem pesquisa,
quem indaga ? Porque bem possvel que no exista
tal coisa, segurana perm anente, felicidade perm a
nente. A verdade pode ser de todo diferen te; e

14

creio que ela e totalm ente diversa de tudo quanto

podeis ver, conceber ou form ular. Nessas condies,
antes de nos pormos procura de algo perm anente,
no bvia a necessidade de com preender aquele
que procura ? Quem procura diferente da coisa
procurada ? Ao dizerdes Estou procura da felici
dade, quem procura diferente do objeto de sua
busca ? O ser pensante diferente do pensam ento ?
No constituem os dois um fenmeno conjunto, e no
processos separados ? Conseqentem ente, torna-se
necessrio, no achais ? com preender quem pro
cura antes de tentarm os descobrir aquilo que procura.
E is a razo por que me parece to essencial, to
im portante, que o indivduo com preenda a si mesmo;
porque nele prprio est contido todo o problema e
todo o resultado. D eclarar ou pensar que vs sois o
fim, que sois o absoluto, que sois Deus, que sois isso
ou aquilo, , bviamente, uma verbalizao que vos
oferece fuga e atravs da qual, de fato, fugis. D izer
que sois ou que no sois o real ou o falso, nenhum a
significao tem, j que no tendes base para pensa
mentos dessa ordem, pois s podeis pensar correta
m ente quando conheceis a vs mesmos. Para conhe
cerdes a vs mesmos precisais estar perfeitam ente
conscientes de cada movimento do pensam ento; en
to, descobrireis se o ser pensante diferente de seu
pensamento. Se diferente, deparam-se-nos, ento,
os numerosos e complexos problemas sbre a m aneira
de controlar o pensam ento e comea, a, a estupidez
do disciplinam ento as meditaes, o confronto en
tre o ser pensante e o pensam ento. Mas existe um ser
pensante diferente de seus pensam entos ? O ser pen
sante no o pensam ento? Os dois no esto sepa
rados, mas, sim, constituem um processo unitrio.
Por conseguinte, ns somos pensam ento, e no h

15

um ser pensante a elaborar pensam entos. E tal deve

ser uma experincia direta, a percepo de que o
ser pensante o pensam ento; e quando ocorrer uma
tal experincia, perceberem os, ento, que h uma
possibilidade de transcender o pensam ento.
Porque, afinal de contas, o pensam ento unica
m ente a resposta, a reao da m em ria; e o que a
m em ria cria, fabrica, projeta, no o real. Deus no
resultado da memria, da educao, do fato de per
tencer a esta ou quela sociedade, ou de crer neste
ou naquele dogma. T odas essas coisas so meros re
sultados do pensam ento, que reao da memria,
da experincia. Mas, para descobrir se existe reali
dade, se existe Deus, necessrio, evidentem ente, que
ccm prendam os a ns mesmos, em prim eiro lugar, e
no que especulemos sobre se h ou no h D eus;
porque toda especulao desperdcio de tem po.
Logo, para com preenderm os os problem as que se
apresentam a cada um de ns, por mais complexos e
por m ais sutis que sejam, cumpre, sem dvida, com
preender que les no so algo que est fora de ns,
algo que est fora de nosso pensam ento mas, sim,
que tais problemas so o processo ou o resultado de
ns mesmos. O m undo somos ns; le no est sepa
rado de ns. O problem a do mundo m eu problema,
vosso problema, e no uma coisa para ser tratad a
separadam ente. E para resolver esses problem as
no superficialm ente, no tem porriam ente, porm
fundam entalm ente, de m aneira duradoura neces
sria a compreenso de ns mesm os; e para com
preenderm os a ns mesmos, requer-se percebim ento
sem escolha, na vida de relao. Percebe, ento, o in
divduo a si mesmo tal como , podendo, ento, en
tra r no problem a de m aneira mais com pleta, m ais pro
funda. Mas, se encobris o que sois, pela condenao,

16

pelo confronto, peia identificao, no h com preen

so, restringe-se o processo do autoconhecim ento. S
na compreenso de si mesmo, tanto da parte cons
ciente como da inconsciente; s quando a m ente est
tranqila, e no quando foi posta tran q ila s
ento h possibilidade de descobrir, experim entar ou
conhecer o real.
Da a im portncia da m editao; no essa m edi
tao em que geralm ente nos comprazemos, que
m era compulso, ou aproxim ao de uma idia, ou
disciplinam ento no sentido de aquietar a m ente, o
que pueril, pois a m ente no pode ser aquietada.
Quem pode fazer a m ente tranqila ? Todo esforo
dessa natureza conduz iluso, da qual tratarem os
oportunam ente. Mas, quando a m ente est tranqila,
no como resultado de compulso, no m ediante qual
quer form a de aproxim ao; quando ela no com
pelida, no forada, no obrigada a aquiescer;
quando a m ente est realm ente tran q ila em virtude
da compreenso de seu prprio processo s ento
existe possibilidade de descobrirm os aquilo que
eterno. No tendes ento de procurar a V erdade;
procurar a V erdade negar a V erdade, visto que
no se pode procurar a v e rd a d e : ela tem de v ir a v s;
e s pode vir quando a m ente est tran q ila no
quando foi posta tranqila, m as quando est tra n
qila. E a quietude, a tranqilidade, a serenidade
decorre do autoconhecim ento.
Fizeram-me vrias perguntas e vou te n ta r res
ponder a algumas delas.
P E R G U N T A : Vai haver outra guerra, e quando ?
K R IS H N A M U R T I: D esejais um a predio de
mim? Q uereis porventura proteger os vossos intersses ? Ora, porque se faz uma pergunta dessas ? No

17

sabeis se vai ou no vai haver guerra ? No per

gunto se o sabeis pelos jornais ou pelos vossos guias
polticos pois, afinal de contas, vs escolheis os
guias de acordo com a vossa confuso: quanto mais
confusos estais, mais guias tendes; quanto menos
confusos, quanto mais esclarecidos estais em vs m es
mos, de menos guias necessitais. P erg u n to se no
sabeis por vs m esm os se vai ou no vai haver guerra.
Que significa para ns a palavra guerra ? A
guerra no apenas esse m orticnio dram tico e es
petacular que conhecem os; essa a ltim a conseqncia. No vivemos em guerra contnua com ns
mesmos e, por conseguinte, com o nosso ambiente,
com os nossos sem elhantes ? Certam ente no p re
ciso que se vos diga que estamos em guerra. Assim
omo somos, assim m oldamos o m undo. A guerra
inevitvel, enquanto form os nacionalistas: se vs sois
ingleses e eu hindu, inevitvel a guerra. E nquanto
existirem fronteiras, governos soberanos, exrcitos
separados, fatalm ente h de haver guerra. J que
existem divises sociais e econmicas, o exclusivism o
das diferentes castas e classes, h de haver guerra,
seguram ente.
Todos ns sabemos disso. P orventura j lestes
uma ou duas obras histricas e adquiristes um co
nhecim ento superficial da H istria. Conheceis as cau
sas visveis da gu erra: uma nao que quer ser supe
rior a outra, um grupo que se sente in ferio r a outro,
os preconceitos: o branco, o preto, o pardo, o roxo
o que quer que seja. Como pensais que surgiu tudo
isso? Evidentem ente, o que ns somos, ns pro jeta
mos. O mundo o resultado de ns mesmos, da pro
jeo de ns mesmos. Nessas condies, tem de haver
guerra enquanto form os nacionalistas, enquanto fo r
mos exclusivistas em nossas crenas, ainda que tole-

18

rantes. A tolerncia uma criao da mente, uma

inveno dos astutos. Se amais, nada h que tole
rar. S quando vs e eu j no estiverm os vincula
dos a castas e classes; quando j no estiverm os p re
sos a religio alguma, a nenhuma crena organizada,
pequena ou grande; s quando j no vivermos vi
dos de poder, de posio, de autoridade, de conforto
s ento haver a paz. A paz no produto da
legislao; no ser alcanada por interm dio das
Naes U nidas. Como pode uma lei externa tornarvos pacfico? Como pode a compulso exterior fo r
ar-vos a amar? E se contais com um a autoridade
externa que vos faa pacfico, que vos faa benevo
lente, no vido, estais espera de um a coisa que
nunca acontecer. A guerra, portanto quer no
nvel fsico, quer num nvel diferente da conscin
cia, tudo d no mesmo a guerra, o conflito ine
vitvel, enquanto estiverm os, vs e eu, lutando por
alcanar a nossa prpria segurana, por meio do na
cionalismo, por meio da crena, por meio das iluses.
Estamos, apenas, a perpetuar o conflito dentro de
ns mesmos e, conseqentem ente, o projetam os no
exterior.
Todos ns sabemos dessas coisas. Q ualquer pre
gador de esquina fala a seu respeito. Mas ns no
somos pacficos e no deixamos ainda de ser vidos.
A inda que no tenham os a avidez de dinheiro, somos
vidos noutros sentidos: querem os mais coisas, mais
poder, mais auto-expanso, queremos ser algo no pre
sente ou no futuro. sse critrio de progresso h ierr
quico, ou social, ou espiritual, denota evidentem ente
um processo que, ao fim, produzir conflito e guerra,
destruio e m isria. Todos ns sabemos disso, mas
no indagamos porque essas coisas continuam a exis
tir. por certo m uito mais im portante descobrir por

19

que no vivem os as coisas que sentimos. Provavelm ente

no as sentimos. Talvez estejam os vivendo apenas no
nvel verbal, quando dizem os: preciso acabar com
a guerra. A creditem os na fraternidade e ingressem os
em organizaes que creem na fratern id ad e. Mas,
interiorm ente, somos to corrom pidos como o homem
que, sentado em seu gabinete, planeja a guerra
pois queremos ser algum , na famlia, num grupo, na
sociedade, na nao. Ambicionamos o poder. No nos
contenta ser nada, porque somos arrastados pelo de
sejo de estim ulantes externos, de aparato exterior,
porque interiorm ente estam os vazios e isso nos
horroriza. P or essa razo, vivemos a am ontoar posses
sejam idias, sejam coisas. E justam ente quando
nos contentam os em ser nada o que no fundo
no significa o contentam ento resultante da satisfa
o, da letargia, da estupidez s quando nos con
tentam os com o que , o que requer uma com preen
so extraordinria de todas as vias de fuga, s ento
haver paz.
P E R G U N T A : Que preconceito ? Como possvel
domin-lo eficazm ente ? Qual o es
tado m ental com pletam ente livre de
preconceitos ?
K R IS H N A M U R T I: Pode-se dom inar um pre
conceito ? Dom inar algum a coisa im plica a necessi
dade de voltar sempre a domin-la. Pode-se dom inar,
realm ente, um preconceito ? Ou o triu n fo representa
apenas a substituio de um preconceito por outro ?
Positivam ente, o problem a no como dom inar o pre
conceito porque isso significa uma m era busca de
substituio; o que se precisa com preender plena
m ente o processo do preconceito, as conseqncias

20

do preconceito, no apenas verbalm ente, no nvel

verbal da mente, porm de m aneira fundam ental e
profunda. H ento a possibilidade de ficarm os livres
do preconceito. Mas, se lutais por dom inar um pre
conceito, ou vrios preconceitos, estais, nesse caso,
m eramente procurando dom inar um estado doloroso
a que chamais preconceito, um obstculo a que cha
mais preconceito.
V ejam os: que entendem os por preconceito?
Quando que h um estado livre de preconceitos?
Como nasce o preconceito ? bviamente, uma das
causas a chamada educao. Os livros da H istria
esto cheios de preconceito. A litera tu ra religiosa
toda preconceito a crena instilada pouco a pouco;
e essa crena, fabricada j na infncia, gradualm ente
se transform a em preconceito. Vs sois isso e eu
sou aquilo. Sois protestante e eu hindu. Logo, a m i
nha crena entra em choque com a vossa crena. Vs
procurais catequizar-me, converter-me, e eu vou ten
tar a mesma coisa convosco. Ou, somos tolerantes :
eu fico com a m inha crena, vs ficais com a vossa e
procuramos viver am igvelm ente um com o outro.
Isto , eu fico na m inha fortaleza de preconceito,
vs ficais na vossa, e nos olhamos por cima dos
m uros e procuram os ser amigos. A isso se chama
tolerncia, mas no fundo intolerncia. em ver
dade a m aneira mais absurda de ten tar viver am iga
velmente. Como podemos ser amigos, como pode
mos ter a verdadeira afeio, se vivo no meu pre
conceito e vs no vosso ?
Conhecemos, pois, as vrias causas do precon
ceito: a ignorncia, propositadam ente cultivada, gera
os preconceitos, pela educao, pelas influncias am
bientes, peia religio, etc.; e h, alm disso, nosso
prprio desejo exclusivista, o desejo de estarm os pro-

21

tegidos nas nossas crenas. Positivam ente, bvia

a m aneira como nascem os nossos preconceitos. Gos
tam os tambm de pensar em term os de raas ou na
cionalidades, j que isso requer menos esforo do
que tra ta r os outros como seres humanos. mais
fcil lidar com as pessoas quando tem os preconceitos.
Chamando-as alemes, hindus, russos, negros, etc.,
pensam os que o problem a est resolvido. Mas, dar
ateno a cada pessoa, individualm ente, exige uma
grande soma de pensam ento, uma grande soma de
esforo; e, como no desejamos tal coisa, dizem os:
Ora, vamos cham-los assim e com isso ju lg a
mos t-las com preendido.
Sabemos, pois, por que nascem os preconceitos,
como so gerados para nossa prpria proteo, o que
representa um processo de isolamento. m uito mais
fcil odiar, ter preconceitos, ser lim itado; e isso
o que somos, a m aioria. Vs pertenceis a esta ou
aquela sociedade, o que um a form a de preconceito.
A creditais que vossa experincia superior minha,
ou to boa quanto a m inha, e por isso vos m antendes
na vossa experincia. Tudo isso denota no ver
dade ? form as de preconceito, form as de excluso,
de defesas de autoproteo, m ui cuidadosam ente cul
tivadas. Como podeis dom inar os preconceitos ? T en
ta r domin-los procurar-lhes su b stitu to s; porque,
quando no temos preconceito algum, somos extrem a
m ente vulnerveis, extrem am ente sensveis, e sofre
mos m uito mais. Consequentem ente, no in tu ito de
nos protegerm os, levantam os m uralhas, projetadas
de ns mesmos ou criadas para ns por outros e por
ns aceitas. T en tar dom inar preconceitos significa
encontrar outros meios de proteo mais agradveis,
mais instrutivos, mais cultos. Mas essas coisas so
ainda preconceitos.

22

E sta r livre de preconceito viver num estado

de incerteza, num estado de insegurana. Precisamos,
contudo, com preender o que entendem os por insegu
rana. bvio que necessitam os de segurana fsica,
nos lim ites razoveis, pois do contrrio seria de todo
impossvel viver. Mas negamos essa segurana fsica
quando buscamos a segurana psicolgica e o
que estamos fazendo. Quando querem os estar psico
logicam ente seguros, no nacionalismo, num a crena
numa determ inada sociedade esquerdista ou d ireitista
sse desejo psicolgico, sse desejo interior de
certeza, de segurana, de dependncia, que cria a in
segurana exterior. E s quando a m ente est livre
de reaes de autoproteo, reaes internas de autoproteo, s ento que existe a possibilidade de
ficarm os livres de preconceitos.
Qual o estado m ental livre de preconceito?
essa a segunda pergunta. Porque o desejais sa
ber ? Acho que o desejais saber com o intuito de
experim ent-lo e convert-lo, assim, num padro,
num objetivo a a tin g ir; ou, ainda, desejais com preen
der o que significa estar livre, o que significa ter a
m ente livre de reaes de autoproteo. P ara chegar
des a essa compreenso, deveis te r experincia direta
e no apenas escutar as m inhas palavras ou as de
outro. Isto , deveis estar conscientes de vosso pro
cesso de pensar e sentir, no apenas quando le
porventura aprazvel, mas a todas as horas; o que
significa, realm ente, que para vos libertardes de p re
conceitos que uma reao de autoproteo, reao
essa cultivada por vs ou instintivam ente criada
necessrio terdes conscincia do processo total do
vosso ser. Mas tarefa v especular sbre qual seja
o estado m ental livre de preconceito, no achais?
Nessas condies, o que nos possvel fazer, em vez

23

de ficarm os a interrogar-nos qual o estado da mente,

quando livre, com preender a ns mesmos. E para
com preenderm os a ns mesmos, precisam os de um
percebim ento inteiram ente livre de compulso, isento
de justificao ou condenao uma conscincia
tranqila, sem vestgio algum de tem or. Nesse estado
assiste-se ao desenrolar do pensam ento e do senti
m ento. E> ai, com a m ente tranqila mas no posta
tranqila d-se-nos a possibilidade de descobrir
aquilo que atem poral.
2 de outubro de 1949.

24

II
Provavelm ente, a m aioria de ns tem opinies
definitivas ou chegou a concluses decisivas, sendonos m uito difcil desviarmo-nos delas ou ver qualquer
outro ponto de vista; porque quase todos ns temos
vivido em circunstncias dolorosas, temos sofrido,
chegamos a determ inados pontos de vista que ju lg a
mos difcil m odificar; e se algum a vez prestam os
ateno s palavras de outrem , fazemo-lo sob a pro
teo de nossas prprias concluses, nossas expe
rincias, nossos conhecim entos e, em tais condies,
torna-se dificlim o com preenderm os perfeitam ente o
que outra pessoa nos diz. Perm iti-m e, porm, uma su
gesto: devemos deixar de lado, por ora, ou pelo
menos nesta manh, nossas concluses e pontos de
vista pessoais e aplicar-nos, juntos, ao estudo dos
problemas que nos desafiam. Vamos encontrar d ifi
culdades, porque sempre desejamos concluses, que
remos solues para os nossos problemas. Todavia, se
puderm os exam inar cada problema que surge, de ma
neira suficientem ente inteligente, o que significa sem
o entrave das concluses, sem opinies definitivas, en
to, estarem os provavelm ente em condies de com
preender o problem a de m aneira completa, integral
mente.
Um dos problem as de nossa vida o que se refere
ao indivduo e sua relao com o Estado. Se formos

25

capazes de com preender todo o processo do indivduo, talvez estejam os aptos para com preender nossas
relaes no apenas com um a ou duas pessoas, mas
com a m ultido, a massa, a nao, o povo como um
todo. Ora, esta diviso entre o E stado e o indivduo
parece-me errada; porque, afinal de contas, o que ns
somos, fazemos que o E stado seja. Ns projetam os o
que somos. Poder parecer isso uma filosofia sim
plista, uma idia sim ples e desm erecedora de aten
o ; porque nossas m entes so to complicadas, lemos
ta n ta coisa, somos to inteligentes, to espertos, que
impossvel pensarm os num. problem a com sim pli
cidade. E ntretan to , a m eu ver, precisam os pensar nes
te problem a sobremodo complexo de m aneira m uito
d ireta e sim ples; porque, afinal de contas, um proble
ma s pode ser com preendido na ntegra se o encara
mos negativam ente. E , ao com preenderm os o indiv
duo e seus processos, chegaremos, talvez, a com preen
der a relao do indivduo com o E stado, a massa,
ou outro indivduo.
Assim, pois, o problem a da relao entre- o indi
vduo e o Estado s pode ser com preendido sob a con
dio de com preenderm os o processo do indivduo;
porque, sem o indivduo, o Estado no existe.
massa coisa inexistente. E la um instrum ento pol
tico, til para certos fins, como a explorao, etc. E
tambm, no tocante m aioria de ns, ao falarm os de
m assa estamo-nos servindo de um meio m uito c
modo de nos exim irm os de considerar as pessoas.
Porque o observar um indivduo, o observar mais
.outro, exige m uita ateno, esforo m ental e consi
derao, e para isso falta-nos vontade; por essa razo
chamamos os indivduos a massa quando a m as
sa somos ns mesmos, vs e eu.

26

P ara se com preender no seu todo essa projeo

a que chamamos sociedade, com todas as suas com
plexidades, necessrio, sem dvida, que com preen
damos a ns mesmos. Mas, em geral, temos pouca
vontade de com preender a ns m esm os; um esforo
fastidioso, sem efeitos estim ulantes, e que julgam os
destitudo de grande significao. Pensamos, por isso,
que a compreenso de ns mesmos no resultar em
coisa alguma, ao passo que, se puderm os trabalhar,
se puderm os contribuir para a im plantao de certas
reform as, certas m odificaes na sociedade, isso ta l
vez valha a pena. Reina, tambm, a impresso de que,
buscando a compreenso de ns mesmos, tornar-nosemos, inevitavelm ente, egocntricos.
Positivam ente, para com preender a si mesmo,
com pletam ente, para com preender o processo to tal do
indivduo, ou seja o que le , no preciso isola
mento, retraim ento, mas sim compreenso da vida de
relao; porque, afinal de contas, toda ao relao :
no existe ao sem relao. Se, nas m inhas relaes
com outro indivduo existe antagonism o, avidez, in
veja, se existem tdas as m ltiplas causas de conflito,
criarei, sem dvida nenhuma, uma sociedade que ser
o resultado de tais relaes. E st visto, pois, que a
compreenso de ns mesmos no um procedim ento
egocntrico; requer, ao contrrio, conscincia da vida
de relao. Esta, por conseguinte, o espelho no qual
descubro a mim mesmo, em que me vejo quer nas
relaes com um indivduo, quer nas relaes com a
coletividade, a sociedade. E, se desejo um a tra n sfo r
mao radical na sociedade, claro que preciso com
preender a mim mesmo.
Poder parecer pueril, isso, e sem m uita signifi
cao; mas no o acho m uito fcil, nem acho, to
pouco, que o possamos facilm ente desprezar.

27

Acaso, direis: Como pode o indivduo in flu ir

na H ist ria? Pode o indivduo, pela conduta de sua
vida, fazer algum a coisa nesse sentido? No creio que
possais acabar com as guerras im ediatam ente, ou fa
zer nascer um m elhor entendim ento entre os povos,
Mas, ao menos no m undo em que vivo, no mundo de
m inhas relaes im ediatas sejam elas com meu
patro, com m inha m ulher, com meus filhos, ou com
meu vizinho a pelo menos, -me possvel efetuar
uma certa reform a, uma certa transform ao, uma
certa compreenso. Posso no ser capaz de levar a
efeito um entendim ento com os russos, com os ale
mes, ou com os hind u s; mas, pelo menos no mundo
em que vivo, possvel fruir-se certa paz, algum a fe
licidade, amor, afeio, e tudo o mais. Creio ainda
que, embora eu no possa in flu ir no mundo todo,
-me possvel pelo menos constituir um ncleo, um
centro de valor diferente, com outra compreenso e
significao; e quem sabe se isso no dar, gradual
mente, numa transform ao do mundo ?
Mas reconheamo-lo ns no estam os inte
ressados na transform ao do mundo, principalm ente
porque o que eu fizer, o que vs fizerdes, pouco
efeito h de produzir. Se, porm, me fr possvel
deixar de ser vido, no de m aneira superficial, po
rm profundam ente, se me fr possvel deixar de ser
ambicioso, talvez seja eu ento capaz de dar um novo
alento, uma nova compreenso vida. E essa , sem
dvida, a ao mais eficaz e mais direta, no achais ?
operar uma transform ao, uma m odificao rad i
cal em si mesmo; pois, afinal de contas, assim que
comeam todos os grandes m ovim entos: no prprio
indivduo, em mim mesmo. Assim sendo, as minhas
relaes ou as vossas relaes, as relaes do in d i
vduo com o Estado s podem ser com preendidas e

28

m odificadas se compreendo o processo total do meu

prprio ser.
P or favor, no desprezeis o que estou dizendo;
no digais: infantil, estpido; isso no produz
efeito algum no m undo. Que produz, ento, efeito
fundam ental no m undo? Um movim ento das massas?
Ou tal efeito s conseguido por uns poucos indiv
duos que no so egocntricos, egotistas, que no
projetam os seus prprios interesses e ambies
uns poucos verdadeiram ente libertados de todo o
egotismo ?
Nessas condies, para com preender essa ques
to, precisa cada um conhecer o seu prprio processo,
estar consciente de si mesmo em ao, que relao.
Com preendendo o que somos, encontrarem os a soluo
dos m uitos problemas com que nos defrontam os
compreendendo o que somos, no apenas superfcie,
nos nveis superficiais da m ente, mas tom ando conhe
cimento de tudo o que se contm em ns, tanto o
oculto como o evidente, tanto as camadas superficiais
como as m uitas camadas que ainda desconhecemos.
Pode ser que delas tenham os conhecim ento em raros
m om entos; mas trazer para a conscincia tudo o que
est oculto e, assim, dissolver tdas as intenes e to
dos os interesses pessoais, egotistas, acanhados, esta
belecendo desse modo a relao adequada, eis o que
me parece extrem am ente im portante. Na m inha opi
nio, a nica coisa sbre a qual vale a pena dis
cutir, falar; a nica coisa que merece ser vivida:
como ficar livre da avidez, no apenas superficial
mente, mas tambm no ntim o. Porque ela uma das
causas do conflito, no certo ? a avidez no so
m ente de coisas, de posses, mas tambm a avidez de
poder, de saber, de prestgio. O com preender a avidez
requer m uita ateno, no para descobrir quem

29

vido, no para im itar o modelo de quem no

vido, mas, sim, para ficarm os sabendo que somos
vidos e investigarm os e observarmos todas as conseqncias da avidez. Porque, evidentem ente, a avidez
tem um efeito social: os indivduos, quando vidos,
ambiciosos de poder, form am um grupo ou uma na
o igualm ente vida de poder, de posio, de pres
tgio, uma nao provocadora de guerras.
possvel a um indivduo libertar-se da avidez
e viver numa sociedade que nada mais que o resul
tado da avidez, da violncia? Acho que esta pergunta
s pode ser respondida m ediante experincia direta;
no quando verbalm ente tentam os libertar-nos da avi
dez, mas, sim, quando tem os a experincia, a verda
deira experincia, da no avidez. A final de contas,
a avidez se m anifesta sob m uitas form as - nsia de
verdade, avidez de posio, ambio de felicidade,
avidez de coisas, de segurana. Ser que a segurana
fsica, exterior, nos recusada quando no existe a
segurana interior, a segurana psicolgica ? Ser
que no possvel viver neste m undo sem que cada
um ande procura da prpria segurana ? A final de
contas, cada um de ns vive m uito mais procura
de segurana psicolgica que de segurana fsica. Ser
vimo-nos das posses, das coisas, da segurana externa,
como meios de segurana psicolgica. Q uando as ne
cessidades fsicas se tornam, uma necessidade psico
lgica, ento a necessidade psicolgica destri a se
gurana externa, fcil descobrir-se isto uma
coisa to evidente. E nquanto eu estiver a servir-m e
das coisas, das posses, da propriedade, como meio de
auto-expresso, como meio para uma existncia agres
siva de projeo pessoal, as necessidades se tornam
sum am ente im portantes; comeam, ento, a predom i
nar as coisas, a propriedade; porque eu me estou ser-

30

vindo das coisas, da propriedade, para m inha segu

rana interior, m inha segurana psicolgica.
E, por que razo queremos gozar de segurana
interior ? essencial a segurana exterior, m aterial,
pois, do contrrio, no podemos viver; nem vs nem
eu poderamos estar aqui, agora, se no nos alim en
tssemos norm alm ente. Precisam os de segurana ex
terior. Mas creio que nos negada, destruda essa
segurana exterior, logo que comeamos a servir-nos
dela como meio de expanso ntim a, como incentivo
interior avidez. Porque ento j no nos servimos
das coisas como necessidade, porm atribuindo-lhes
uma significao psicolgica. Em tais condies, a
propriedade se torna para ns um meio de sobrevivn
cia psicolgica. A final de contas, os ttulos, as posi
es, os diplomas, as riquezas, so utilizados como
meios no certo ? como meios de sobrevivn
cia psicolgica, de certeza, de segurana psicolgica.
E enquanto estiverm os procura de segurana psico
lgica atravs das coisas, tem de haver disputa em
torno das coisas.
possvel a uma pessoa viver em relao sem
estar interiorm ente segura, psicologicam ente certa ?
T al o sentido que, em geral, damos s palavras se
guro e certo. A m aioria de ns busca a segurana
psicolgica, independente da segurana fsica. P reci
samos de segurana fsica, m uita ou pouca, conforme
o, nosso ambiente, etc. Mas h necessidade de segu
rana psicolgica ? Precisam os dela ? Em bora este
jamos procurando, embora nosso eterno empenho seja
o de estarm os seguros interiorm ente, no sse um
procedim ento errneo, uma m aneira errnea de enca
rar a vida ? E xiste segurana in terio r ? Ns podemos
desej-la mas haver essa coisa chamada segu
rana interior ? Quando eu desejo certeza nas rela-

31

es quer com uma idia, com ma pessoa, quer

com uma coisa encontro segurana em tais rela
es, encontro nelas certeza interior ?
E se estou bem seguro nas m inhas relaes, exis
tem verdadeiram ente relaes ? Se estou bem seguro
a vossa respeito, como m inha esposa, meu patro, ou
meu amigo seguro no sentido de estar-m e servindo
de vs como instrum ento de m inha prpria segurana
interior existe algum a relao entre ns ? E xiste
relao entre vs e mim quando eu me utilizo de vs?
E nquanto eu me estiver aproveitando de vs como
meio de segurana interior, para mim prprio, qual a
relao que existe entre ns? Sois apenas um u ten
slio para mim. No estou em relao convosco. Sois
uma pea de m oblia para meu uso. Isto , interiorm ente, psicologicam ente, eu sou pobre, vazio, insu
ficiente; por essa razo sirvo-me de vs como de um
apoio, como meio de fuga de mim mesmo. E a tal
utilizao damos o nome de amor, etc.
A essa fuga chamamos relao, quer se tra te de
relao com a propriedade, com pessoas, quer com
idias. E, sem dvida, uma tal relao no pode
deixar de criar conflito, sofrim ento e desastres. E
sse o estado em que vivemos servindo-nos das
pessoas, das coisas, como meio de encobrir nossa pr
pria pobreza interior. P o r isso, as coisas de que nos
servimos assumem ex traordinria im portncia; a pes
soa, a propriedade, a idia, a crena tornam -se im por
tantssim as porque sem elas estamos perdidos. P o r
isso precisam os sem pre de mais saber, m ais gente,
m ais coisas. E, entretanto, o que ns somos, isso
nunca chegamos a entender. E a m im me parece que,
enquanto andarm os em busca de segurana psicol
gica, nunca chegaremos a com preender a ns mesmos.
Mas, ao adquirirm os conscincia de que nos estamos

32

utilizando das pessoas, das coisas, das idias, para fu

gir de ns mesmos, surge uma outra espcie de rela
o. A, ento, a pessoa, a idia ou a coisa j no im
portante em si mesma. J no nos apegam os tanto s
coisas, s pessoas; temos ento uma m aneira in teli
gente de encarar a questo da propriedade. Mas no
posso consider-la com inteligncia, enquanto estiver
utilizando a propriedade como meio de encobrir mi
nha pobreza in te rio r; porque, enquanto perm anece
mos apegados s coisas, ns somos as coisas. E nquan
to estais apegados propriedade, vs sois a proprie
dade, no sois uma entidade espiritual isso um
engodo. Enquanto estais apegados a uma crena, sois
essa crena; enquanto estais apegado a uma pessoa,
sois tal pessoa. E vivemos assim apegados, deses
peradam ente apegados, porque em ns mesmos somos
pobres, em ns mesmos somos nada; e porque tem e
mos sse vazio, agarram o-nos s coisas externas, s
idias, aos ideais projetados de ns mesmos.
E sta questo de relao, pois, no pode ser com
preendida superficialm ente, ou verbalm ente, ou en
contrada nos livros; seu significado integral, com to
das as suas com plexidades e sua profundeza extra
ordinria, s pode ser com preendido quando tomamos
conscincia de nossas relaes com os outros. Tal
seja essa relao, tal ser a sociedade. F alar m era
m ente a respeito de fraternidade nenhum a significa
o tem, se no nos compreendemos a ns mesmos.
Podeis ingressar em sociedades, form ar grupos prfraternidade; mas, enquanto continuardes a servir-vos
da sociedade, ou das pessoas, ou das coisas, como
meios para vossa segurana interior, estareis criando
mais conflito, mais iluso e mais dores neste mundo,
da mesma m aneira como o nacionalism o, utilizado
como meio de cobrir nossa prpria pobreza e de nos

33

identificarm os com uma determ inada nao, conduz

guerra.
O que im porta que o indivduo com preenda a
si mesmo, e se ponha frente a frente consigo mesmo,
com aquela pobreza que sem pre evitamos, com aqule
vazio a que todos nos furtam os. E quando com preen
dermos isso, quando o experim entarm os na realidade,
sem condenao, quando estiverm os inteiram ente re
lacionados com esse vazio s ento haver uma
possibilidade de passarm os alm e de descobrirm os o
que a verdade, ou o que Deus.
T enho aqui vrias perguntas, vou ten tar respon
der a algumas delas.
P E R G U N T A : Tenho lutado m uito para deixar de
beber, mas no posso. Que devo fazer?
K R IS H N A M U R T I: Cada um de ns tem m uitas
m aneiras de fugir. Um bebe, o outro segue um M estre.
Uns preferem o estudo, outros o divertim ento. Tdas
as m aneiras de fu g ir se assemelham, no achais?
se bebemos, ou se seguim os um m estre, ou se cu lti
vamos o saber, tudo a mesma coisa. Porque a in ten
o, o fim que se tem em vista a fuga. Beber pode
ter o seu valor social, e pode tambm ser mais no
civo; mas, no estou certo, absolutam ente, de que as
fugas atravs das idias no sejam mais danosas,
visto que m uito mais sutis, mais ocultas e mais d if
ceis de perceber. O homem votado aos rituais, s ceri
mnias, no difere do homem que tem paixo pela
bebida, porque tanto um como o outro esto buscando
fuga atravs de estim ulantes.
Ju lg o que s possvel parar de fu g ir quando o
indivduo se torna consciente de que est fugindo? de

34

que se esl: servindo de determ inadas coisas da

bebida, dos M estres, das cerimnias, do saber, do pa
triotism o, do que quer que seja como estim ulantes,
como sensaes, para fu g ir de si mesmo. Ora, existem
m uitas m aneiras de deixar de beber. Mas, se deixar
des de beber, apenas, comeareis a dedicar-vos a outra
coisa qualquer. Podeis tornar-vos nacionalista, ou
adepto de um m entor que m ora do outro lado do
mundo, ou adotar idias extravagantes.
Ora, bem evidente a razo da fu g a: No esta
mos satisfeitos com ns mesmos, com nossas condi
es, externa ou internam ente. E , assim, temos m ui
tas m aneiras de fugir. E pensam os que chegaremos
a com preender e dissolver a fuga a bebida logo
que lhe descobrirm os a causa. Q uando conhecemos a
causa da fuga, paramos de fugir ? Quando sei que
bebo porque no me entendo com m inha esposa ou
porque tenho um emprego detestvel ao conhecer
essa causa, deixo de beber ? D ecerto que no. S
deixo de beber quando estabeleo relaes adequadas
com m inha m ulher, com o meu prxim o, afastando
assim o conflito que me causa sofrim ento.
Isto , por outras palavras, enquanto eu procuro
preenchim ento, que traz sempre frustrao, h neces
sidade de fuga. E nquanto me sinto frustrado, preciso
encontrar uma m aneira de fugir. Quando desejo ser
algum a coisa poltico, guia, discpulo ou M estre,
isso ou aquilo enquanto desejo ser algo, estou
abrindo a porta frustrao; e, como essa sensao
dolorosa, procuro uma m aneira de evadir-me, seja
na bebida, num M estre, numa cerimnia, ou fazendome poltico no im porta qual seja o meio, todos
so a mesma coisa.
Surge ento a pergunta: existe o preenchim ento?
A pessoa, o eu, pode ser algum a coisa, pode to r

35

nar-se algum a coisa? E que esse eu que deseja

tornar-se algum a coisa ? O eu um feixe de lem
branas, uma concatenao de lem branas em reao
ao presente; eu sou o resultado do passado em con
juno com o presente. E aquele eu aspira a per
petuar-se, seja pela fam lia, pelo nome, pela proprie
dade, seja pelas idias. O eu sim plesm ente uma
idia, uma idia que me d satisfao, que me pro
porciona sensaes, e a uma coisa dessas a m ente se
apega; a m ente essa coisa. E enquanto estiver a
m ente no empenho de se preencher, como eu, tem
de haver frustrao, evidentem ente; enquanto eu fr
o centro de tdas as coisas, dos meus pensam entos,
das m inhas reaes, enquanto atrib u ir im portncia a
mim mesmo, tem de haver frustrao. P or conseguin
te, tem de haver sofrim ento, e desse sofrim ento pro
curam os fu g ir atravs de inum erveis caminhos. E
todos os meios de fuga so da mesma natureza.
Assim sendo, no nos preocupemos com o meio
de que nos servimos para fu g ir sobre se o vosso
meio m elhor do que o meu. O im portante com
preender que, enquanto uma pessoa ten ta o preenchi
m ento no campo do eu, tem de haver infelicidade
e lu ta ; e esse sofrim ento no pode ser evitado en
quanto a pessoa, o eu, fr im portante.
D ireis, porventura: Que tem o hbito de beber
com tudo isso? No respondestes m inha pergunta
sobre como posso deixar de beber. Penso que o
problem a da bebida, como qualquer outro problema,
s pode ser com preendido e elim inado depois de com
preendido o processo do eu, isto , quando temos
autoconhecim ento. E essa compreenso de nosso eu
exige uma vigilncia constante; no uma concluso
ou algum a coisa a que fiquem os apegados, mas, sim,
constante percepo de cada movimento do pensa-

36

mento e do sentim ento. Essa vigilncia fatigante e

por isso dizem os: Oh, no vale a pena. E m purra
mo-Io para o lado e, assim, aum entam os os nossos pe
sares e as nossas dores. Mas, positivam ente, s com
a compreenso de ns mesmos como um processo total
que, de fato, resolvemos os nossos inum erveis pro
blemas,
P E R G U N T A : A cho im possvel crer em Deus. Sou
cientista, mas no encontro satisfao
na minha cincia. No me posso fo r
ar a crer em coisa alguma. isso um
caso de condicionamento ? E m caso
afirm ativo, a f em D eus mais real?
Como posso atingir essa f ?
K R IS H N A M U R T I: P o r que crem os? Qual a
necessidade de crer ? No estou dizendo que no de
vais crer no sse o problema. P or que cremos ?
O crer s pode condicionar a experincia. No h
dvida que, quando creio em uma coisa, experim ento
essa coisa. Se creio em Deus, hei de e x p e rim e n tar
Deus. Mas tal experincia no representa a realid ad e;
no passa de uma experincia projetada de mim
mesmo.
Releva, pois, no verdade ? descobrir porque
cremos. Pode-se achar o que quer que seja com o
auxlio da crena ? Pode descobrir-se algum a coisa ?
Ou a m ente s capaz de descobrir algo quando no
est presa, am arrada a uma crena, a uma concluso ?
Mas, por que acreditam os em Deus ? A razo evi
dente porque percebemos que tdas as coisas que
nos rodeiam so tran sit rias; tudo o que nos cerca sc
transform a, se destri, desaparece nossos pensa
mentos, nossos sentim entos, nossa existncia; e ns
37

desejamos algo que seja perm anente, duradouro,

eterno. Assim, ou ns criamos essa perm anncia em
ns mesmos, chamando-a alma, A tm an, ou como qui
serdes; ou projetam os esse desejo de perm anncia
numa idia, a que chamamos Deus.
As idias nunca podem ser perm anentes. Posso
desejar que uma idia seja perm anente, mas, em si
mesma, ela no perm anente. Posso desejar a per
manncia, mas, enquanto eu viver a desej-la, estou
criando uma perm anncia inexistente. E a crena, a
f em Deus, pura reao por parte da pessoa que
busca a perm anncia. P o r esse motivo essa crena lhe
condiciona a experincia. Diz a pessoa: Sei que
existe Deus. J experim entei sse sentim ento ex tra
ordinrio. Mas, decerto, uma tal experincia, ba
seada no desejo de perm anncia, uma experincia
projetada da prpria pessoa e, em tais condies, no
uma experincia da realidade. E o que real s
pode ser encontrado quando j no h a preocupao
de procurar a segurana, a perm anncia, ou seja
quando a m ente est de todo tranqila e livre de todo
desejo.
Nessas condies, enquanto tiverm os uma crena,
nunca encontrarem os coisa alguma. Assim, pois, para
se encontrar o que real, o que Deus, ou qualquer
que seja o nome que lhe deis, deve haver liberdade
precisam os estar livres do temor, livres do desejo
de segurana interior, livres do medo ao desconhe
cido. E s ento, por certo, estarem os aptos a expe
rim en tar o desconhecido, como quer que le seja, e
saberemos se existe Deus. Mas, se o homem que cr
em Deus ou o homem que no cr em Deus se atm
a essa concluso, fica, naturalm ente, cativo da iluso.
S posso conhecer aquela coisa, s posso compreen-

38

d-la, experim ent-la diretam ente, quando no sou

egocntrico, quando no estou condicionado pela
crena, pelo tem or, pela avidez, pela inveja, etc.
A crena, evidentem ente, destri a possibilidade
de experim entar a realidade. E m uito difcil pensar-se dessa m aneira, porquanto a m aioria de ns est
condicionada pela crena tanto o cientista como
vs e eu; porque todos ns encontram os satisfao
numa crena. E se no encontro satisfao nas coi
sas, nas pessoas, nas idias, crio ento uma superidia, a que chamo Deus. A essa idia me agarro, por
que proporciona m uito mais satisfao, m uito mais
conforto. E, assim, a busca de satisfao tem de criar
barreiras, inevitavelm ente, e a essas barreiras ficamos
agarrados. Vs sois crente ou descrente; mas, se vs
e eu desejarm os realm ente com preender o que a rea
lidade, se desejarm os saber se existe Deus, se existe
algo que no seja produto da m ente, nem resultado
de sensao ou da busca de satisfao se deseja
mos encontrar uma tal coisa, torna-se ento necess
rio que compreendam os o processo da sensao. P o r
que a crena nos d sensaes, ta como a bebida, e a
elas nos apegam os; e as sensaes so projees do
prprio indivduo. Fabricam os com m aterial de nossa
m ente a imagem de Deus e a ela nos apegamos.
Mas, se vs e eu desejamos realm ente experi
m entar essa coisa inefvel, que no do tempo, no
podemos ficar agarrados a crenas, que so imagens
projetadas por ns mesmos; pois uma coisa que re
cebe nome no o real, mas, sim, um produto da me
mria, do nosso condicionam ento; e se tal coisa p er
tence ao tempo, constitui ainda uma parte da mente,
porquanto a m ente o resultado do passado, de v
rias influncias sociais, am bientes, educacionais,
etc. Assim, se compreendemos o processo do tempo,

39

o processo de nom ear as coisas, se compreendem os r

condies que em ns existem , as influncias a que
estam os sujeitos, essa compreenso nos tra r a tranqiiidade da m ente. Pois, como disse, a m ente
no pode ser posta tranqila. Quando fazeis a m ente
ficar quieta, tendes ento uma m ente m orta. Quando
disciplinais a m ente para aquietar-se, embora ela
possa ficar superficialm ente tranqila, continua to
davia num estado de agitao, qual uma criana posta
a um canto, de castigo. Mas, logo que compreendemos
integralm ente o processo da crena, dos estim ulantes,
do desejo de segurana, da busca de perm anncia;
logo que compreendem os a verdade contida nessas
coisas tdas, no apenas superfcie ou no nvel
verbal, mas pela experincia real ento, a m ente
est quieta, no precisais faz-la quieta. Nada adianta
aquiet-la. Vs sois a m ente, sois o ser pensante tanto
quanto o pensam ento. Mas, se o ser pensante se se
para do pensam ento e procura control-lo, isso le
var ,iluso.
Assim, pois, ao perceber tudo isso, ao com preen
d-lo, experim ent-lo diretam ente a vossa m ente
est tranqila. E nessa tranqilidade sabereis se h
Deus, se h a realidade, ou se no h; nessa tranqidade, nesse silncio, sabereis. A ntes disso, espe
cular sbre a existncia ou no existncia de Deus,
sbre se estais seguindo o verdadeiro M estre ou no
tudo isso se me afig u ra im aturo, infantil. Mas o
experim entar da realidade no coisa que se possa
im aginar, que possa ser objeto de especulao. s
no estado de experim entao que se encontra o real:
mas buscar a f como um estim ulante, como uma
fuga da nossa existncia diria de relao, isso inevitvelm ente conduz iluso, seja qual fr o nvel em
que vos agrade colocar essa iluso.

40

Vemos, portanto, que, para descobrir, precisais

Hbertar-vos da ganncia; e quer sejais cientista e eu
leigo, quer sejais erudito e eu ignorante, aquela rea
lidade s nos ser dado descobri-la, ao com preender
mos a ns mesmos. E com essa com preenso de ns
mesmos, vem a tranqilidade, porque o autoconhecim ento traz a sabedoria. s na sabedoria que existe
tranqilidade - e no na cultura ou no en treten i
m ento intelectual e no jgo das idias. No existe
tranqilidade nas idias. Essa tranqilidade s se
m anifesta quando a m ente deixou de interessar-se por
suas prprias projees. O experim entar da realidade
no coisa que se possa tran sm itir a outra pessoa:
nenhum M estre ou salvador vo-la poder dar. E la s
desponta da profundeza de nossa compreenso pr
pria.
P E R G U N T A : Se isso de que falais coisa to rara
e, aparentem ente, s para uns poucos,
e de quando em quando, com que in
tuito nos dirigis a palavra ? Podeis
real m ente ajudar a ns, da massa ?
K R IS H N A M U R T I: Acho que bem claro o meu
fim, quando vos falo pelo menos o para mim.
Em prim eiro lugar, no vos falo com o fim de explo
rar-vos. No tiro da nenhum a vantagem , nem me
sinto como que perdido se no vos falar. Nada disso.
Falo por uma razo m uito sim ples: porque me pa
rece que vs e eu bem nos podemos ajudar a com
preender os nossos problemas e no porque me
sinta uma pessoa superior, que realizou isso ou aquilo.
Com o falarm os a respeito dos inm eros problemas
que temos dos problem as da vida de relao, pois
outros problemas no existem podemos ccmpreen-

41

d-los. Podem os falar sobre eles, tranquilam ente, com

iseno de preconceitos; ou, se temos certas tendn
cias, se tem os preconceitos, podemos tornar-nos cons
cientes deles.
Em verdade, estam os procurando estabelecer um
estado de relao entre ns, entre vs e mim. Quando
me utilizo de vs, ou vs vos utilizais de mim, no
existe relao entre ns. Em tal caso, vs me
explorais e eu vos exploro. Mas, se cada um de ns
est empenhado em com preender o problem a que
o seu prprio ser, estabelecer-se-, ento, uma rela
o adequada entre ns. A, ao discutirm os no
intelectualm ente nem verbalm ente talvez possamos
p erscru tar a ns mesmos, ver-nos exatam ente como
somos; porque, afinal de contas, a vida de relao
um espelho no qual vejo a mim mesmo tal como so u ;
isto , se de fato quero ver-me. Mas, visto que a
m aioria no gosta de ver o que , fazemos da vida
de relao uma farsa. A vida de relao se converte,
em tal caso, numa via de fuga.
Se vs no desejais fu g ir com a m inha ajuda,
ou eu com a vossa, possvel, nesse caso, ao com
preenderm os, juntos, os vrios problemas, possvel
que nos vejamos tais como somos, no im portando se
somos um s ou m uitos, P ara mim no existe essa
coisa chamada m assa. A massa sois vs e eu. Pensa
mos que compreendem os as pessoas chamando-as ale
mes, russos, ingleses ou hindus. uma m ente p re
guiosa a que assim procede, uma m ente negligente a
que diz: A h! Voc h indu, ou Voc ingls.
Porque, no verdade ? to fcil cham ar uma
pessoa por um nome e pensar com preendo-a.
M as, se eu no vos chamo por um nome, sou obrigado
a olhar-vos com m uito mais ateno; tenho de pers
cru tar a vossa fisionom ia, estudar os vossos peculia

42

res movimentos de pensam ento. Tenho de tom ar co

nhecim ento de vs como indivduo. Mas, se vos trato
como massa, ser-me- m uito fcil jogar bombas so
bre vs e destruir-vos.
Nessas condies, quando desejamos ajudar a ou
trem, precisam os v-lo, no como isso ou aquilo, dessa
ou daquela nacionalidade, mas v-lo assim como ele .
No posso v-lo tal qual , se eu prprio estou cativo
no meu m esquinho nacionalismo, nas m inhas ridculas
supersties, na m inha prpria frivolidade. Assim,
pois, para com preenderm os uns aos outros, precisa
mos olhar a cada um de m aneira m uito clara isto
, para vos com preender preciso conhecer a mim mes
m o: preciso ver-me, a mim mesmo, em plena clari
dade, nas m inhas relaes convosco. E s ento existe
a possibilidade de ajudarm os uns aos outros.
9 de outubro de 1949.

43

III
Parece-me assaz evidente que para com preender
um problema complexo, e principalm ente um proble
ma psicolgico, necessrio uma m ente m uito quieta,
uma m ente tranqila, mas no com uma tranqilidade
fo r a d a ; uma m ente serena, silenciosa, capaz de com
preender diretam ente o problem a complexo e sua
soluo.
O que impede essa tranqilidade da m ente , sem
dvida, o conflito. Quase todos vivemos cheios de
agitao, preocupados com m il e uma coisas, apreen
sivos com respeito vida, m orte, segurana, e s
nossas relaes. uma agitao infindvel. E, natu
ralm ente, em extrem o difcil a uma m ente to agi
tada com preender problem as que se tornam cada vez
m aiores, como sejam os problem as sociais e psico
lgicos. E essencial no achais ? para a per
feita compreenso de um problema, que se tenha uma
m ente silenciosa, uma m ente sem preconceito, uma
m ente capaz de libertao tranqila e que perm ita ao
problem a revelar-se, desdobrar-se. E uma m ente assim
quieta uma coisa impossvel, quando h conflito.
O ra bem, qual a causa do conflito ? P o r que
vivemos nesse conflito, cada um de ns, e por isso
tambm a sociedade, o E stado e o mundo inteiro ? )
P or qu? De onde surge o conflito? Cessando o con
flito, possvel, evidentem ente, haver uma m ente se-

44

rena; mas uma m ente presa do conflito no pode

estar tranqila. E, no desejo de tranqilidade, de
uma certa sensao de paz, procuram os fugir do con
flito por todas as m aneiras concebveis: dedicandonos a obras sociais, praticando rituais ou outro qual
quer gnero de atividade, m ental ou no. Mas uma
coisa evidente que tda fuga :conduz iluso e a no
vo conflito. A s fugas s nos levam ao isolamento e,
por isso, a m aior resistncia. Mas, se o indivduo no
procurasse fugir, ou estivesse bem consciente de
suas fugas e fsse, portanto, capaz de com preender
diretam ente o processo do conflito, haveria, ento,
talvez, tranqilidade m ental.
Julgo essencial perceber-se que uma mente tranqiia necessria mas no uma tranqilidade fo r
ada que perm anece em isolamento, fechada; no
uma tranqilidade ligada a uma determ inada idia e>
por conseguinte, encerrada, presa nessa idia ou
numa crena. Uma tranqilidade dessa espcie no
realidade; m orte, porquanto nesse insulam ento ego
cntrico no h processo criador.
Nessas condies, se pudssemos com preender o
processo do conflito e a m aneira como surge, ha
veria, ento, talvez, uma possibilidade de a m ente
ficar livre, tranqila. Mas a dificuldade da com preen
so do conflito consiste em que, em geral, estamos
ansiosos por fu g ir dle, por transcend-lo, por encon
tra r uma sada, por descobrir-lhe a causa; e eu no
creio que o sim ples fato de procurarm os ou de des
cobrirmos a causa do conflito, resolve o conflito. J
se o indivduo capaz de compreender, na ntegra, o
processo do conflito, de observ-lo de todos os pontos
de vista, assim os psicolgicos como os fisiolgicos;
se tem pacincia para investigar em silncio, sem
45

condenao nem justificao - ento, talvez, lhe seja

possvel com preender o conflito.
A final de contas, o conflito surge - no c ver
dade ? do desejo de sermos algum a coisa, de ser
mos diferentes do que . sse desejo constante de
serm os uma coisa diferente do que c um dos fatres de c o n flito : o que no significa que devamos
estar satisfeitos com o que pois nunca o esta
mos. Mas, para com preenderm os o que , precisa
mos com preender sse desejo de sermos diferentes
do que . Eu sou uma coisa feio, ganancioso,
invejoso e desejo ser outra coisa, o oposto daquilo
que sou. T al , por certo, uma das causas de conflito
esses desejos opostos e contraditrios, de que so
mos constitudos.
Penso que o sim ples fato de encarar o conflito,
de tom ar conscincia de seu processo, j , em si,
libertao. Isto , se estam os conscientes, sem atrito
algum , sem escolha, se estamos sim plesm ente cons
cientes do que ; e se estamos igualm ente conscien
tes do desejo de fu g ir do que para aquele ideal
projetado de ns mesmos (pois todos os ideais so de
fabricao prpria, nossa, c portanto fictcios, ir
reais) ; se estamos, sim plesm ente, conscientes de tudo
isso, ento, essa p rpria conscincia produzir a tra n
quilidade da mente. Podeis, a, dar ateno ao que ;
tendes ento a possibilidade de com preender o
que .
P o r certo, o conflito c m uito mais significativo
do que o mero a trito entre opostos. Surge o conflito
no verdade ? quando queremos aproxim ar a
ao de uma idia. Estam os sempre procurando ligar
nossos atos a uma crena, um ideal, uma idia. Tenho
uma idia sbre como eu deveria ser, ou como o E s
tado deveria sei*, e me esforo por viver de acordo

46

com esse ideal. Nessas condies, o conflito surge

sempre que h o empenho de preencher o vcuo entre
a idia e a ao. Mas possvel ligar a idia a ao?
A ao uma coisa real, uma coisa concreta, no
verdade ? Sem a ao no posso viver. Mas por que
hei de ten tar conform ar a ao com uma idia ? a
idia mais real do que a ao ? Tem a idia mais
substncia que a ao ? a idia mais verdadeira que
a ao ? E, contudo, se observarmos a ns mesmos,
veremos que todas as nossas aes esto baseadas em
idias. Tem os prim eiro a idia, depois vem a ao.
S raram ente surge uma ao espontnea, livre, no
eircunscrit por uma idia.
Mas, por que h essa diviso entre idia e ao ?
Se formos capazes de compreend-lo, talvez fiquemos
aptos para pr cbro, definitivam ente, ao conflito;
porque o conflito, evidentem ente, no o caminho
da compreenso. Se disputo convosco, se estou em
conflito convosco, com m inha m ulher, com, a socie
dade, com os meus sem elhantes, tanto os prxim os
como os distantes, no possvel a compreenso. R e
sulta a compreenso da luta entre tese e anttese, entre
os opostos ? R esulta a sntese de conflito ? Ou existe
compreenso s quando no existe conflito ? Essa
compreenso ns procuram os trad u zir atravs da ao
e, de novo, surge o conflito. P o r outras p alav ras:
quando h m peto criador, quando tem os o sen ti
mento criador, no h luta, o que significa que o eu,
com todos os seus preconceitos, com seus condiciona
mentos, est ausente. Nesse estado de ausncia do
eu, m anifesta-se a capacidade de criao e logo
procuram os expressar esse sentim ento de fra cria
dora, esse estado criador, pela ao na msica, na
pintura, etc. Comea ento a lu ta o desejo de
aplauso, etc.

47

O estado criador no exige, por certo, luta al

gum a; pelo contrrio, sem pre que h luta, no h
estado criador. Q uando o eu est totalm ente au
sente, d-se ento a possibilidade de se m anifestar
esse estado criador. enquanto a idia predom ina,
tem de haver luta, tem de haver conflito. Isto , o
m oldar a ao de conform idade com uma idia gera,
necessriam ente, o conflito. Nessas condies, se pu
derm os com preender porque a idia predom ina na
nossa mente, talvez nos seja ento possvel encarar
a ao de modo diferente.
A m aior parte das pessoas est sem pre empe
nhada em viver de acordo com uma idia. Prim eiro
surge a idia ser nobre, ser bom, ser espiritual,
etc. etc. e procuram os da por diante viver de
acordo com essa idia. P or que procedem os dessa
m aneira ? Estabelecem os prim eiram ente um padro
m ental, que chamamos idia, ou ideal, e em confor
m idade com le procuram os viver. P o r que isso? Todo
o processo de ideao no produto do eu ? O
eu no uma idia ? No h eu separado da
idia de eu. O eu cria o padro. O eu uma
idia, e em conform idade com essa idia ns vivemos
e tentam os proceder.
A idia, portanto, sobretudo um resultado da
im portncia atribuda ao eu, no achais ? E tendo
determ inado a im portncia do eu, do m eu, isto
, o padro de com portam ento, procuram os viver de
acordo com le. Da a idia controlar a ao, im pedir
a ao. Considerai, por exemplo, a generosidade, a
generosidade completa, isto , no a da mente,
mas, sim a do corao. Se uma pessoa fosse
viver de acordo com essa generosidade, seria m uito
perigoso, isso, no achais ? Se uma pessoa quisesse
proceder com to tal generosidade, ocasionaria atritos
48

de tda a ordem com os padres em vigor. Assim, a

idia intervm e controla a generosidade. E mais
seguro viver de acordo com a idia de generosidade,
que de acordo com o sentim ento de generosidade.
Nessas condies, quando h predom nio da idia,
bem evidente que procuram os segurana, garantia,
conforto, excluso, isolamento e estamos, dsse modo,
criando mais atritos. Porque nada pode viver no iso
lam ento: ser estar em relao. A idia produz o
isolamento, a ao, no. E nosso conflito sempre
entre idia e ao. Penso que, se puderm os com
preender sse processo da ideao, se puderm os com
preender a ns mesmos, no superficialm ente, mas,
sim, no processo total de ns mesmos, tanto na parte
consciente como na inconsciente, talvez venhamos a
com preender sse conflito. A final de contas, o con
flito surge porque o eu im portante sse eu
que est identificado com a nao, com determ inada
crena, com o nome pessoal ou a fam lia. E ssa a
origem de todos os conflitos no achais ? por
que o eu vive sempre em busca de isolamento, de
excluso. inevitvel que a ao baseada na idia
de excluso gere conflito, e dsse conflito tentam os
fugir, consciente ou inconscientem ente; e, por essa
razo, cresce o conflito.
Nessas condies, para se com preender o con
flito, m uito im porta, assim me parece, que se conhea,
na ntegra, o nosso processo de pensar, e que esteja
mos cnscios de que, na vida diria, estam os sempre
querendo ligar a ao idia. Ora, pode-se viver sem
idia ? Pode-se viver sem o eu ? Real e basicamente,
a questo se resume n is to : pode-se viver neste mundo
m onstruoso, neste mundo de conflitos, sem a idia
do eu ? Creio que a isso s podemos responder prticam ente, no teoricam ente, quando compreendemos

49

o processo do eu", aquilo que forma o eu. Vemos

que esses caminhos tortuosos, essas contradies, ne
gaes, aproxim aes, vemos que tudo isso faz parte
do padro, que projetam os, de uma idia. Desse modo,
quando nos conhecemos totalm ente no num de
term inado nvel da conscincia, mas sim como um
processo to tal a desenrolar-se constantem ente
quando estamos conscientes disso, d-se a libertao
do eu ; e s ento possvel m ente ficar silen
ciosa.
S quando ausente o eu, existe a possibilidade
de a m ente estar quieta, e, portanto? apta a com preen
der, apta a receber aquilo que eterno. Mas form ar
uma representao da eternidade, conceber uma idia
a seu respeito, ou m anter-se fiel a uma crena que a
afirm a, isso , verdadeiram ente, autoprojeo, pura
iluso, no tem realidade. IVlas, para que o eterno
seja, torna-se necessrio, evidentem ente, que as a ti
vidades, as fabricaes, as projees do eu cessem
inteiram ente. E o cessar dessa projeo o comeo
da m editao, no achais ? Porque a compreenso
de si mesmo o comeo da m editao; e sem m edita
o no h possibilidade de com preender-se o eu.
Sem compreenso do processo do eu no h base
para o pensam ento, no h base para pensar correta
m ente. O mero aproxim ar da ao a uma idia ou a
um ideal, de todo em todo vo. Ao passo que se
form os capazes de com preender a ns mesmos em
ao, o que constitui as relaes de nossa vida d iria:
relaes com a nossa esposa, nosso esposo, o modo de
falarm os ao nosso servo, o esnobismo, o nacionalism o,
os preconceitos, as cobias, as invejas? de nossa vida
quotidiana; no o eu colocado num nvel superior,
o qual est dentro do mbito do pensam ento e, por-

50

tanto, az parte ainda do eu estar consciente de

toda essa atividade, o comeo da m editao. E na
compreenso dessa atividade do eu existe, por
certo, a tranqilidade. S quando a m ente est real
m ente tranquila, sem te r sido posta tranqila, s
quando no forada, quando no est a conform arse, mas est quieta s ento se nos oferece a possi
bilidade de descobrir aquilo que eterno.
P E R G U N T A : P odeis dizer-nos o que a verdade,
que, segundo o vosso ponto de vista,
nos libertar? Que significa vossa
afirm ativa: C(A verdade deve vir a.
vs; no podeis procur-la ?
K R IS H N A M U R T I: bem evidente que quando
compreendemos o que falso, o que ilusrio, o que
ignorncia, surge a verdade, no exato ? No ne
cessitais de procur-la; pois o pensam ento o in stru
mento com que procurais. Se sou vido, invejoso,
cheio de preconceitos e quero procurar a verdade,
bvio que a m inha verdade h de ser produto da avi
dez, da inveja, do preconceito, e, por conseguinte,
no a verdade. O m ais que posso fazer perceber
o que falso, ficar consciente de que estou condicio
nado, de que sou invejoso. s isso o que posso fazer
estar consciente desse estado, sem tendncia para
a escolha. E nto, quando tenho sse percebim ento e
estou, portanto, livre da ganncia, desponta a ver
dade. Mas, se buscamos a verdade, o resultado, evi
dentem ente, h de ser a iluso. Como possvel pro
curar a verdade ? A verdade tem de ser, necessriamente, algo desconhecido para um a m ente que est
cativa no falso e ns estam os nessas condies;
porque, fisiolgica e psicologicam ente, ns estamos

51

condicionados, e a m ente condicionada, faa o que

fizer, no pode de m aneira algum a m edir o im en
survel.
Isso no so apenas palavras. Podeis perceber a
verdade que elas encerram , se de fato quiserdes escutar
direito. Como posso ver a verdade, se estou condicio
nado pela crena, pelo tem or, pelo meu nacionalismo,
pelos meus preconceitos e, de m uitos modos, pela
avidez e pela inveja como posso ver a verdade em
tais condies ? Se a vejo, ela h de ser uma projeo
de mim mesmo. Aquilo que o eu procura eviden
tem ente criao sua e, portanto, no verdadeira.
Perceber a verdade disso, a verdade do que acabo de
dizer, j , em si, um processo de libertao, no ?
basta perceb-lo, basta estar consciente de que a
ganncia no pode deparar o verdadeiro, de que a
inveja no pode descobrir o verdadeiro. A sim ples
observao dessa verdade, o perceb-la, o estar cons
ciente dela, silenciosam ente, no s nos libertar da
ganncia, mas, tambm, nos tra r a percepo do
verdadeiro.
Assim, todos os que se empenham na busca da
verdade, sero vtim as da iluso; e, por conseguinte,
a verdade tem de vir a vs, no podeis sair sua
procura, no podeis correr atrs dela. Porque, afinal
de contas, que que todos ns desejam os? Desejamos
satisfao, queremos conforto, segurana interior, paz
e isso o que estam os a procurar. Chamamo-lo a
verdade, damos-lhe um nome. Por conseguinte, o que
andamos a procurar, por diferentes form as, em nveis
diversos, a satisfao e no a verdade. A verdade
s pode aparecer depois de cessar o desejo de satis
fao, o desejo de segurana e isso m uitssim o

52

d ifc il; visto que somos, em m aioria, preguiosos,

indolentes, damo-nos ares de procurar a verdade e
fundam os sociedades e organizaes em trno dela.
O mais que podemos fazer, pois, ficar conscien
tes de nossos apetites, nossos desejos e vaidades
no im porta o nvel em que os coloquem os: ficar
conscientes de tudo isso, livres de tudo isso, o que
significa estar livre do eu. No necessitareis de
procurar a verdade, e n t o ; ela descer a vs, porque
encontrar um pouso: uma m ente tranqila, no per
turbada por suas prprias agitaes. Uma m ente nesse
estado receptiva. la precisa estar negativam ente
consciente, passivam ente vigilante o que tambm
dificlim o, uma vez que a m ente quer ser algum a
coisa; ela quer um resultado, uma realizao. E,
quando no logrou bom xito numa certa direo, ela
o procurar em outra. Essa busca de bom xito ela
chama a busca da verdade. Mas a verdade o desco
nhecido, precisa ser descoberta momento por momen
to no numa dada abstrao, num a ao isolada,
mas em todos os instantes de nossa existncia de
cada dia. Perceber o falso como falso o como da
verdade o falso nas nossas palavras, o falso nas
nossas relaes, os apetites mesquinhos, as pequeni
nas vaidades, as barbaridades a que nos deixamos le
var. Perceber a verdade quanto falsidade de tudo
isso o como da percepo do verdadeiro.
Mas a m aioria de ns no quer estar assim cons
ciente. m uito fatigante. Preferim os fu g ir para uma
determ inada iluso, uma determ inada crena, onde
encontrem os insulam ento e consolo, j que isso
m uito mais fcil; e, nesse isolamento, dizemos que
estamos procurando a verdade. N unca se poder achar
a verdade no insulamento. No possvel, quando
estamos psicologicam ente em segurana, na certeza,

53

que se instale em ns a grande insegurana da ver

dade. Assim sendo, o mais que podemos fazer, se te
mos real empenho, real interesse, oferecer ver
dade um ensejo de m anifestar-se, aplicando-nos a
com preender as nossas relaes com. as coisas, com as
pessoas, com as idias. A, ento, a compreenso nos
tra r a liberdade; e s nessa liberdade pode existir
o real.
P E R G U N T A : Vossos ensinam entos, h alguns anos,
eram com preensveis e inspiradores.
Falveis ento sriam ente a respeito
da evoluo, do caminho da iniciao
e ds M estres. Agora tudo diferente.
Vejo-m e extrem am ente confuso. N a
quele tem po era-me f cil crer em vos
e eu gostaria de crer em vs atual
m ente. M as estou confuso. Que a
verdade: o que dizeis antigam ente ou
o que dizeis agora ?
K R IS H N A M U R T I: Isso requer realm ente sria
considerao; espero que aqueles dentre vs que
achem fastidioso um assunto deste, tenham pacincia
para escutar-me.
Em prim eiro lugar, no se tra ta aqui de crena.
No sois obrigados a crer no que digo longe disso.
Se credes no que digo, ento a infelicidade vossa, e
no m inha; servir-vos-eis ento de mim. como uma
nova autoridade, na qual buscareis abrigo e conforto.
Mas o que eu digo apenas que, sem autoconhecim ento, isto , sem que conheais a vs mesmos, no
pode haver compreenso da vida. Isso no exige
crena. O que exige vigilncia de vossa parte e
no crena no que digo. Piquemos, pois, bem entendi54

dos a esse respeito, porquanto penso que o crer

um empecilho compreenso da verdade o que
no significa que devais tornar-vos ateu, o que uma
outra form a de ser crente. Mas o com preender o pro
cesso total da crena, as razes que nos fazem crer,
eis o comeo da sabedoria.
Cremos porque desejamos algo a que agarrar-nos,
porque carecemos de segurana; to incertos vivemos,
dentro em ns, to descontentes, to pobres, in te rio r
mente, que desejamos algo, algum a riqueza a que nos
agarrarm os. Assim como o m undano se- prende pro
priedade, assim tambm o chamado crente se prende
sua crena no h m uita diferena entre os dois.
Querem ambos a segurana, querem o conforto, a
certeza. E essas crenas, portanto, projetadas deles
prprios, no conduzem realidade.
O ra bem ; o interrogante quer saber porque m u
dei. Em certa poca, h anos, eu falava dos M estres,
da iniciao, do progresso, da evoluo espiritual e
outras coisas que tais. E agora no falo mais disso.
P o r qu ? Onde houve modificao e o que foi que
a produziu ? no esta a base da p ergunta ? E
deseja essa pessoa saber no que deve a cred itar: nas
coisas que eu dizia antigam ente, ou naquilo que
digo hoje.
O que foi dito antes exigia crena. Pois, afinal
de contas, o adm itir os M estres exige crena. Podeis
racionalizar essa crena, mas, contudo, continua a
ser crena. E m uito cmodo te r uma crena dessas,
principalm ente quando o M estre est bem longe de
ns porque, ento, podemos entreter-nos com a
idia. Mas, se tendes um guru, um in stru to r em rela
o direta convosco, fisicam ente, ento o caso se

55

torna mais difcil no achais ? porque ele h

de criticar-vos, h de observar-vos e determ inar-vos
tarefas e isso m uito mais desagradvel. Ao passo
que te r um M estre na ndia, ou no H im alaia, ou
num a m ontanha bem rem ota de nossa vida diria, isso
bastante conveniente, m uito inspirativo. E uma coi
sa dessa natureza exige crena. uma idia proje
tada pela prpria pessoa. E nela encontrais conforto
porque podeis adiar a ao, podeis dizer: Ora, serei
igual a le na prxim a vida. Levarei m uito tem po
para libertar-m e da avidez e a isso chamais evo
luo. Sem dvida, a avidez no passvel de adia
m ento; ou ficais livre dela agora mesmo, ou nunca
ficareis. Dizer que ficareis livre da avidez, um. dia,
significa a continuao da avidez. E a idia de que
tendes algum que olha por vs, que vos d palm adinhas nas costas, que vos estim ula, m ostrando-se es
pecialm ente interessado pela vossa pessoa, enquanto
vs vos disciplinais de acordo com seus preceitos, de
acordo com os ideais por le estabelecidos isso,
evidentem ente, encher de vento o eu. N atural
mente, d-vos coragem, d-vos inspirao pensar que
algum est olhando por vs, que tendes vossa
frente tda a eternidade, para serdes algo, que o ca
minho para ser percorrido vagarosam ente, dispondo
do tempo vontade, e que um dia chegareis.
Todos os pensam entos e crenas desse gnero
infundem m uito nimo e inspirao. por isso que
se fundam sociedades para as pessoas que desejam
ser animadas. sse processo representa, para mim,
o caminho da explorao. Porque vs gostais de ser
explorado pelo M estre, ou pelo representante do
M estre; e escolheis sse representante em conform i
dade com vossos desejos e prazeres. Se tal coisa vos
56

d satisfao, sem dvida m uito inspiradora pelo

menos a dizeis inspiradora mas, na realidade,
apenas uma outra form a de sensao.
Pois bem ; ao perceberdes que tudo isso falso,
inteiram ente destitudo de base; ao perceberdes que
coisa algum a pode conduzir-vos verdade, a no ser
a vossa prpria compreenso de vs mesmos, e que
nenhum M estre pode dar-vos a luz e s vs o podeis
isso j no to inspirador, to anim ador, porque
o conhecer a si mesmo requer ateno, agilidade, vigi
lncia constante; alm disso, um tanto aborrecido,
fatigante, deprim ente, conhecer-se a prpria fealda
de. Mas, o ouvirdes dizer que existe em vs algo que
eterno, m aravilhoso disso vs gostais. E, assim,
seguis o M estre e aceitais tdas as iluses que da
decorrem. E isso vos d satisfao que , afinal
de contas, o que procura a m aioria de ns. No a
verdade que buscamos, no a compreenso do falso,
mas, sim, a satisfao. E assim como buscais a cer
teza, a segurana, no mundo fsico, assim tambm a
buscais no mundo psicolgico, no m undo espiritual.
Mas neste no existe segurana. Se procurais a a
segurana, encontrareis a iluso; porque s numa
grande incerteza que podereis achar algo.
Pois bem; ao perceberdes tudo isso, afastais aque
las coisas para longe de vs. No mais vos e n treten
des com elas. O que digo atualm ente no representa
o reverso da m edalha nada tem. em comum com
aquelas coisas falsas. Com preender a si mesmo o
comeo da sabedoria. Logo que percebeis aquilo que
falso, comeais a ver o que verdadeiro. E vidente
mente, tda essa e stru tu ra de expanso do eu, com
degraus espirituais de aprendizado, com sua escala
hierrquica de realizaes, de todo em todo

57

falsa; porque aquilo que verdadeiro no tem divi

ses. Mas ns gostam os das divises; gostam os da
excluso; socialmente, gostam os de ser tratad o s por
um ttu lo . E esse mesmo esnobismo tra n sfe ris para o
outro m undo. Mas, quando se reconhece que todo
esse processo de auto-expanso, visto que d im
portncia ao eu, ao m eu, visto que confere pres
tgio a mim mesmo, ento, por certo, ele se desva
nece; no necessitais de lu ta r contra ele. como ao
verm os uma coisa que sabemos venenosa: no tem
atrativo, j no verdadeiro; portanto no perten
cemos mais a essa corrente de pensam ento.
De tudo isso resu lta que precisam os ficar ss.
Mas, em geral, tem os mdo de estar ss ss no
no sentido de isolam ento, mas no sentido de ver uma
coisa assim como , ver o falso como falso e o ver
dadeiro como verdadeiro. V er o falso como falso
enquanto os outros o vem como verdadeiro, requer
uma certa vigilncia, livre de tendncias. E, como a
m aioria de ns tem horror a estar s, tranqilo, livre
de todas as iluses autoprojetadas, ficamos apegados
s coisas feitas pela m ente. Sem com preenderdes a
vs mesmo, podeis fazer o que quiserdes, inventar
qualquer teoria, qualquer M estre, observar qualquer
disciplina nada disso vos levar felicidade. P o
deis enganar-vos a vs mesmos, dizendo: O que vs
dizeis e o que eu creio so a mesma coisa. So as duas
faces da moeda. Podeis dizer o que vos aprouver;
mas isso uma pura iluso com que vos enganais.
Mas o en trar profundam ente no problem a do eu, o
ver tdas as suas m aneiras de ser, os seus enganos e
iluses, os seus confortos conhecer a si mesmo,
com pletam ente, isso traz a tranqilidade da mente,
coisa que nada mais vos pode dar. E nto, nessa tra n
qilidade, aquilo que eterno pode existir.
58

P E R G U N T A : Como pode uma pessoa ficar livre do

constante tem or da m orte ?
K R IS H N A M U R T I: Que que cria o tem o r?
P o r que temos medo m orte ? Se no vos desagrada,
vamos experim entar o que h a esse respeito no
apenas a respeito do que eu disse anteriorm ente, mas
tambm a ste respeito. Em geral, tem os medo m or
te e bem sabemos por que o temos. Evidentem ente,
no desejamos te r fim. Sabemos que o corpo h de
perecer, h de ser destrudo como qualquer outra
coisa que se gasta constantem ente. Mas, psicologica
mente, no desejamos te r fim. P o r qu ?
Como no desejamos ter fim, racionalizam os um
grande nm ero de teo rias: que continuarem os a exis
tir no alm, que h reincarnao, que o eu continua
a existir sob algum a forma, etc. etc. E htretan to , ape
sar de tdas essas crenas racionalizadas, de todas
essas convices e determ inaes, existe o temor.
P o r que isso? No porque desejamos a certeza do
desconhecido ? No sabemos o que h depois da
m orte. D esejaram os continuar a ex istir com tdas as
nossas qualidades, tdas as nossas realizaes, tdas
as nossas identificaes. Queremos a perm anncia,
que chamamos im ortalidade. Neste m undo, procura
mos a perm anncia atravs do nome, da propriedade,
dos haveres, da fam lia, etc. essa um a coisa bem
bvia, que estamos fazendo a todos os instantes. E
desejamos tambm continuar a ex istir numa outra
esfera de pensam ento, de sentim ento no mundo
psicolgico, no mundo espiritual.
Que que subsiste ? A idia, o pensam ento, no
verdade ? A idia de vs mesmos como um nome,
como um determ inado indivduo, o que continua a

59

ser uma idia, isto , memria, isto , palavra. Nessas

condies, o pensam ento, a mente, identificando-se
como memria, como palavra, como nome, deseja sub
sistir. Indubitavelm ente, a m aioria de ns, de diversas
formas, est agarrada a essa idia, no verdade ?
m edida que vou envelhecendo, olho retrospectiva
m ente a m inha vida, ou encaro o futuro, com tem or
da m orte. Desejam os continuar a existir, de uma ou
de outra forma. Porm , incertos, como estamos, acerca
dessa continuidade, sentim os tem or. No tem eis dei
xar vossa fam lia, vossos filhos: isso apenas uma
desculpa. Na verdade, o que tem eis o vosso fim.
Ora, o que subsiste, o que tem continuidade
pode essa coisa ser criadora ? E xiste renovao na
quilo que continua ? P o r certo s pode haver reno
vao naquilo que term ina. Onde h fim, h renasci
mento, no onde h continuidade. Se eu continuo tal
como sou, tal como fui durante esta vida, com toda a
m inha ignorncia, meus preconceitos, estultcias, ilu
ses, lem branas e apegos que tenho eu ? No en
tanto, a isso que nos agarram os to tenazm ente.
Ora, no findar existe a renovao, no verdade?
s na m orte que algo novo pode surgir. No vos
estou dando conforto. O que estou dizendo no
coisa para ser crida ou pensada, ou intelectualm ente
exam inada e aceita porque, em tal caso, vs a con
vertereis num novo conforto, como o que vos pro
porciona agora a crena na reincarnao, ou na con
tinuidade no alm, etc. etc. Mas o fato verdadeiro
que aquilo que continua no tem renascim ento, no
tem renovao. P o r conseguinte, no m orrer todos os
dias h renovao, h renascim ento. Isso im ortali
dade. Na m orte h im ortalidade, no nessa m orte
que temeis, mas na m orte de tdas as concluses an
tigas, na m orte das lembranas, das experincias com

60

as quais estais identificado, como eu. Na m orte

do eu a todos os m inutos, existe a eternidade, existe
a im ortalidade, existe algo para ser experim entado
no para ser objeto de especulao ou tem a de con
ferncias, como o fazeis a respeito da reincarnao e
outras coisas desse gnero. S ao findardes como
eu, ao abandonardes o apego vossa fam lia, aos
vossos haveres, s vossas idias s a existe a im or
talidade; o que no significa que vos torneis indife
rentes, insensveis ou irresponsveis.
Quando no mais sentirdes tem or, porque a todos
os m inutos h um fim e, portanto, uma renovao, es
tareis ento aberto para o desconhecido. A realidade
o desconhecido. A m orte tambm o desconhecido.
Mas chamar a m orte bela, diz-la m aravilhosa, por
que continuarem os a existir no alm e outras tolices
dessa ordem, coisa de todo d estituda de realidade.
O que tem realidade o vermos a m orte como
como um fim ; um fim no qual h renovao, renasci
mento, e no continuidade. Porque o que continua
declina; e aquilo que tem o poder de renovar-se
eterno. Mas uma m ente sem pre apegada, uma m ente
que possui, jam ais pode renovar-se. E ssa m ente, por
conseguinte, tem mdo ao desconhecido, medo ao
futuro. S finda o tem or quando h renovao cons
tante, o que significa um m orrer constante. Mas a
m aioria de ns no deseja m orrer dessa m aneira. Gos
tamos de estar apegados nossa m oblia e aos nossos
haveres, s nossas crenas e queles a que chamamos
entes queridos. Queremos continuar a ex istir nesse
estado com nossos conflitos, nossas experincias,
nossos apegos. E, quando vemos ameaadas essas coi
sas, horrorizamo-nos. E por isso existe um nmero
incontvel de livros a respeito da m orte. Sentis mais

61

interesse pela m orte do que pela vida; ao passo que

na compreenso do viver, isto , de vs mesmos nas
vossas relaes constantes; no perceber o falso como
falso e, por conseguinte, no m orrer a todos os m inu
tos, no teoricam ente, porm de fato, no m orrer para
as coisas a que estais apegados, para as crenas, para
as lem branas - s nisso h renovao, em que no
existe a morte.
16 de outubro de 1949.

62

IV
N estas ltim as semanas estivemos tratando do
problema da autovigilncia e do autoconhecim ento.
uma coisa to bviamente essencial o conhecim ento
de si mesmo. E conhecer a si mesmo no significa
retraim ento da vida, porm, antes, a compreenso das
relaes relaes com as coisas, com as pessoas,
com as idias. E tda experincia s compreensvel
pelo autoconhecim ento; a experincia no est sepa
rada do autoconhecim ento.
Infelizm ente, a m aioria de ns no busca o auto
conhecimento, preferindo apegar-se experincia. E
servimo-nos da experincia como de uma m edida para
o descobrim ento da verdade, o descobrim ento da rea
lidade, ou Deus, etc. Dessa forma, a experincia, para
a m aioria de ns, se tornou um padro de valores.
Mas, a experincia revela a verdade, ou como
quer que a chameis ? A experincia, sem dvida,
uma distrao, um processo de afastam ento de ns
mesmos. Isto , na m aioria vivemos em verdadeira
ignorncia do processo total de nossa existncia; no
percebemos que estamos sempre a fu g ir de ns m es
mos. D entro de ns, quer o admitam os, quer no,
quer o sintam os conscientem ente, quer no, existe
um estado de pobreza, um, vazio, que procuram os en
cobrir, que procuram os evitar. E no processo de o

63

encobrir temos experincias diversas; e mantemo-nos

apegados a vrios pontos de vista, a vrias crenas.
E essas distraes, que bviam ente nos afastam de
ns mesmos, so experincias. Isto , o indivduo
sente em si, consciente ou inconscientem ente, um va
zio, um aniquilam ento, uma insuficincia. Quase to
dos estamos conscientes disso, mas no nos agrada
encar-lo de frente, no nos agrada com preend-lo;
procuram os fugir a sse estado de vazio, esse estado
de aniquilam ento, apegando-nos propriedade, ou ao
nome, famlia, ao saber A essa fuga de ns mesmos
chama-se experincia; e a ela nos agarram os, to r
nando assim os meios de evaso m uito mais im portan
tes que o conhecim ento de ns mesmos. Os meios de
fuga de nossa p rpria condio oferecem felicidade
e, por isso, a experincia se transform a num obstculo
compreenso do que .
P o r outras palavras, a m aioria de ns est cons
ciente de que sentim os solido; e para escapar a essa
solido, ligamos o rdio, lemos um livro, apegamo-nos
a uma pessoa, ou nos afeioam os ao estudo. E ssa fuga
do que proporciona vrias experincias; e a elas
nos apegamos. E nto a propriedade, o nome, a posi
o, o prestgio, passam a ter grande im portncia. Do
mesmo modo, a pessoa se torna im portante, quer se
tra te de uma ou de m uitas, do indivduo ou do grupo,
da sociedade. Assim tambm a instruo, como meio
de fugirm os a ns mesmos, torna-se ex traordinaria
m ente im portante.
Enchemos, pois, sse vazio, essa solido, com ins
truo, relaes e haveres; e por isso as posses, as re
laes e a instruo se tornam extraordinriam ente
im portantes j que sem elas nos sentim os perdidos.
Sem elas, ficamos face a face com ns mesmos, tais
como somos; e para fu g ir a isso, recorrem os a todos

64

os meios e acabamos ficando presos nas experincias

dessas fugas. U tilizam os tais experincias como pa
dres, como medida, para descobrir a realidade. Mas
a realidade, ou Deus, o desconhecido; no pode ser
m edida por nossa experincia, por nosso condiciona
m ento ; e, para atingi-la, tem os de afastar todas as fu
gas e en fren tar o que nossa solido, nosso ex
traordinrio senso de sermos nada. Porque estamos
vazios, embora no nos agrade reconhec-lo; e por
isso cercamo-nos de coisas m ediante as quais fugim os
de ns mesmos.
A experincia, portanto, no a m edida da reali
dade, no o caminho que a ela conduz; porque,
afinal de contas, ns experim entam os em conform i
dade com a nossa crena, de acordo com o nosso con
dicionam ento; e essa crena, evidentem ente, uma
fuga de ns mesmos. P ara conhecer a mim mesmo,
no tenho necessidade de crena algum a: s tenho de
observar a mim mesmo, com tda a clareza e objetivi
dade observar a mim mesmo nas m inhas relaes,
nas m inhas fugas, nos meus apegos. E cada um deve
observar a si prprio sem preconceito, sem conclu
ses, sem determ inao alguma. Nesse percebim ento
passivo, descobre-se aquele extraordinrio sentim ento
de solido. E stou certo de que a m aioria de vs j o
experim entou sse sentim ento de um vazio abso
luto, impossvel de preencher-se. s quando perm a
necemos nesse estado em que todos os valores deixa
ram completam ente de e x istir; apenas quando somos
capazes de estar ss e de en fren tar essa solido sem
nenhuma tendncia para a fuga s ento a realidade
surge. Porque os valores so mero resultado de nosso
condicionam ento; tal como a experincia, baseiam-se
numa crena e constituem um empecilho com preen
so da realidade.

65

E is um trabalho rduo, a que a m aioria de ns

tem pouca vontade de aplicar-se. P or isso, atemo-nos
s nossas experincias experincias m sticas, su
persticiosas, experincias da vida de relao, expe
rincias do que chamamos amor, e as experincias da
posse, porque so elas que constituem o nosso ser.
Somos feitos de crenas, de condicionam entos, de in
fluncias am bientes: tal a base de nossa existncia.
E nessa base julgam os e avaliamos. Mas depois de
penetrarm os, inteiram ente, o processo dessa base, de
pois de compreend-lo, chegamos a um ponto em que
nos vemos inteiram ente ss. preciso estar s, para
achar a realidade - o que no significa fuga, re tra i
m ento da vida, Pelo contrrio, a mais com pleta in
tensificao da vida, porque, ento, libertam o-nos da
quela base, da lem brana das experincias de fugas.
Nessa solido no h escolha, no existe tem or do
que . S surge o tem or quando no temos vontade
de ver o que .
Nessas condies, para fazermos su rg ir a reali
dade, essencial que abandonemos as inum erveis fu
gas a que nos habituam os e nas quais estam os presos.
A final de contas, se observardes bem, vereis como ns
nos servimos dos outros como utilizam os nossos
m aridos e nossas esposas, ou grupos, ou nacionalida
des para fugir de ns mesmos. Buscamos conforto
na vida de relao. Essa busca de conforto em nossas
relaes produz certas experincias, s quais perm a
necemos aferrados. Tambm, para fu g ir de ns mes
mos, a instruo se torna extraordinariam ente im por
tante, mas o saber, evidentem ente, no o caminho
da realidade. A m ente precisa estar de todo vazia e
tranqila, para que a realidade possa despontar. Mas
uma m ente que vive alardeando o seu saber, uma
m ente afeioada a ideias e crenas, e sempre a tag a

66

relar, essa mente incapaz de receber o que .

Identicam ente, se buscamos o conforto na vida de
relao, esta se torna, nesse caso, uma m aneira de
evitarm os a ns mesmos. A final de contas, em nossas
relaes queremos conforto, queremos algo em. que
repousar, queremos amparo, queremos ser amados,
queremos possuir, e tudo isso denota a pobreza
de nosso prprio ser. Do mesmo modo, o desejo de
propriedade, de nome, ttulos, posses, denota aquela
insuficincia interior.
Ao perceber o indivduo que este no o caminho
da realidade, chega quele estado em que a m ente j
no busca conforto, em que est de todo contente com
o que , o que no significa estagnao. N a fuga
ao que , existe m orte; no reconhecim ento e no
percebim ento do que , h vida. Assim, pois, a ex
perincia baseada em condicionam ento, a experincia
de uma crena, que o resultado de nossa fuga de
mesmos, e a experincia da vida de relao tudo
isso se torna obstculo, b arreira; so coisas com que
encobrimos a nossa insuficincia. E s ao reconhe
cermos que essas coisas so meios de fuga, s ao p er
cebermos o seu verdadeiro valor s ento temos a
possibilidade de estar quietos, tranqilos, dentro da
quele vazio, daquela solido. E quando a m ente est
m uito tranqila, sem aceitar nem rejeitar, mas passi
vamente consciente daquilo que torna-se ento
possvel que a realidade im ensurvel se m anifeste
na existncia.
P E R G U N T A : H, ou no h, um Plano D iv in o ?
Que sentido tem a nossa luta, se le
no existe ?
K R IS H N A M U R T I: P or que lu tam o s? E que
buscamos em nossa luta ? Que aconteceria, se no lu-

67

tssemos ? Iram os estagnar, decair ? Que essa luta

constante para sermos algum a coisa ? Que indica essa
luta, esse esforo ? E a compreenso resultado de
esforo, de luta ? Vive o indivduo numa luta inces
sante por se to rn ar melhor, por m odificar-se, por
ajustar-se a um determ inado padro, por tornar-se
algum a coisa do funcionrio ao gerente, do gerente
ao sacerdote. E essa luta produz compreenso ?
Acho que a questo do esforo deveria ser verda
deiram ente com preendida. Que que faz o esforo ?
E que entendem os por vontade de ser ? Fazemos
esforos no verdade ? com o in tu ito de al
canar um resultado, com o fim de nos tornarm os
m elhores, sermos mais virtuosos, ou menos algum a
coisa. H essa batalha constante dentro em ns, en
tre desejos positivos e desejos negativos, uns a elim i
narem ou a controlarem os outros a diferena s
que chamamos isso o eu superior e o eu inferior.
Mas, evidentem ente, o que h sempre desejo. Podeis
p-lo no nvel que quiserdes e dar-lhe um nome d ife
ren te : sempre o desejo, sempre a nsia de ser algo.
H tambm a luta constante dentro em ns e a luta
com os outros, com a sociedade.
Pois bem: sse conflito de desejos traz com
preenso ? O conflito dos opostos, o querer e o no
querer, produz esclarecim ento ? E existe com preen
so na nossa luta por ajustar-nos a uma idia ? O
problema, para ns, no a luta, o esforo, nem. o
que aconteceria se no lutssem os, se no nos esfor
ssemos por ser algo, psicologicam ente, bem como
exteriorm ente. O problem a : Como surge a com
preenso? Porque, existindo a compreenso, no exis
te mais luta. O que compreendemos, disso ficamos
livres.

68

Como surge a compreenso ? No sei se j no

tastes que, quanto mais lutais por com preender um
problema, tanto menos o compreendeis. Mas, no mo
m ento em que cessais a luta, em que deixais o pro
blema se revelar por si mesmo, confiar-vos todo o seu
significado nesse momento surge a com preenso;
o que, evidentem ente, significa que, para com preen
der, a m ente precisa estar tranquila. A m ente deve
estar atenta, sem escolha, passiva; e nesse estado
d-se a compreenso dos m ltiplos problem as da vida.
Quer saber o interrogante se existe, ou no, um
Plano Divino. No sei o que quereis dizer com P la
no D ivino. Mas ns sabemos m uito bem no
certo ? que vivemos na aflio, na confuso, e que
essa confuso e aflio est sempre a crescer, social,
psicolgica, individual e coletivam ente. E is o que
fizemos deste mundo. Se existe um. Plano Divino, ou
se no existe, isso no tem absolutam ente im portn
cia. Mas o que realm ente im porta que se com preen
da a confuso em que vivemos, tanto exteriorm ente
como interiorm ente. E para com preender essa confu
so, precisamos, claro, comear em ns mesmos
porque ns somos a confuso; fomos ns que produ
zimos esta confuso exterior do mundo. E para dissi
p-la precisam os comear em ns mesmos, pois o que
somos o mundo .
D ireis: E st m uito bem; mas dessa m aneira ne
cessita-se m uito tempo para im plantar a ordem no
m undo. No estou certo, absolutam ente, de que te
nhais razo; porque, afinal de contas, so sempre um
ou dois indivduos m uito esclarecidos, cheios de com
preenso, que fazem as revolues, as tranorm aes.
mas ns somos preguiosos isso sim e a que
est a dificuldade. Queremos que os outros se modi-

69

fiquem, queremos que as circunstncias se m odifi

quem, queremos que o Governo regule a nossa vida,
ou que acontea um m ilagre por obra do qual sejamos
transform ados. E, assim, conformamo-nos com a con
fuso .
M uito bem; o que realm ente im porta, no que
se indague se existe ou no existe um Plano Divino,
porque com isso desperdiam os as horas, a provar se
h ou no. E um bom jgo, esse, para os propagam
distas. Mas o que tem verdadeira im portncia liber
tarm o-nos da confuso; e isso no exige m uito tempo.
O essencial perceber que estamos confusos, e que
qualquer atividade, qualquer ao nascida da confu
so, tem de ser confusa tambm. O mesmo acontece
quando uma pessoa confusa procura um g u ia: o guia
h de ser tambm confuso. O essencial, pois, que
o indivduo perceba que est confuso, e no procure
fu g ir dessa confuso, no procure explicaes para
ela; isto , que tome conhecim ento da confuso passi
vamente, sem escolha. E vereis ento que, dessa a ti
tude passiva, nasce uma ao de todo d iferen te; por
que, se fizerdes qualquer esforo para clarificar o
estado de confuso, aquilo que criardes h de ser tam
bm confuso. Mas, se tom ardes conhecim ento de vs
mesmos, sem escolha, passivamente, ento a confuso
se revela inteiram ente aos vossos olhos, e se dissolve.
V ereis, se experim entardes o que digo e no
preciso m uito tem po, porque isso no depende do
tempo, absolutam ente vereis como surge o escla
recim ento. Todavia, cumpre aplicar, para esse fim,
toda a ateno e interesse. E eu no estou nada certo
de que a m aioria de ns no goste de estar em con
fuso; porque no estado de confuso no h necessi
dade de ao. Por isso, ficamos satisfeitos com a con

70

fuso; porque, para com preender a confuso, necessi

ta-se ao, ao que no consiste em perseguir um
ideal ou uma idia.
E , portanto, irrelevante a questo da existncia
ou no existncia de um Plano Divino. O que nos
cumpre com preender a ns mesmos e ao mundo que
temos criado: o sofrim ento, a confuso, o conflito,
as guerras, as divises, a explorao. Tudo isso
produto de ns mesmos, em relao com outros. E se
puderm os com preender a ns mesmos em relao com
outros, se puderm os ver como utilizam os os outros,
como procuram os fu g ir de ns mesmos, valendo-nos
das pessoas, da propriedade, do saber, e, da, como
atribum os uma significao imensa s nossas rela
es, propriedade, ao saber se puderm os perceber
tudo isso, se puderm os tom ar conhecim ento disso,
passivamente, ficarem os ento livres de tudo aquilo
que form a a nossa individualidade. S a existe a pos
sibilidade de descobrir-se o que . Mas passar ho
ras a fio a especular sobre se h ou no um Plano
Divino, a lu tar por descobrir algo a sse respeito, a
realizar conferncias sbre ste tema, isso me parece
m uito infantil. Porque a paz no surge como resul
tado de nossa conform idade com um plano qualquer,
seja um plano da direita, um plano da esquerda, ou
um Plano Divino. Conform idade significa apenas su
presso e na supresso sempre h tem or. S na com
preenso pode existir a paz e a tranqilidade; e nessa
tranqilidade surge a realidade.
P E R G U N T A : A compreenso vem de sbito, sem
estar relacionada com nenhum esforo
e experincia passada ?
K R IS H N A M U R T I: Que se entende por expe
rincia passada ? Como que se experim enta um de-

71

safio ou estm ulo ? A final de contas, a vida um

processo de estm ulo e reao, no verdade ? e
o desafio sempre novo, porque, do contrrio, no
seria estmulo. E nossa reao ou resposta inevita
velm ente um produto de nossas acumulaes, de nos
so condicionam ento. Assim sendo, se a resposta ou
reao no fr adequada, integral, completa, em rela
o ao desafio, ela h de criar atrito, h de criar con
flito. esse conflito entre o desafio e a reao que
chamamos experincia. No sei se j notastes que,
quando a reao ao desafio completa, fica apenas
um estado de experim entao e no a recordao de
uma experincia. Mas, quando a reao no ade
quada ao desafio, atemo-nos ento lem brana da
experincia.
Isso no to difcil assim ; no vos m ostreis
to perplexos. Penetrem os um pouco mais, e v-lo-eis.
Como dizia, a vida um processo de desafio e reao
em todos os nveis, e no num nvel exclusivo; e
sem pre que a reao no adequada ao desafio tem
de haver conflito. Isso bem bvio. E o conflito, invarivelm ente, impede a compreenso. Pelo conflito
no se pode com preender problem a algum , pode-se ?
Se vivo a disputar com meu vizinho, com m inha m u
lher, com meus companheiros, no possvel com
preender nossas relaes. S h possibilidade de com
preenso quando no existe conflito.
E a compreenso vem de sbito ? Isto , pode o
conflito cessar repentinam ente ? Ou necessrio que
atravessem os inm eros conflitos, que compreendamos
cada um dles, at ficarm os inteiram ente livres do
conflito ? Isto , form ulando o problem a d iferen te
mente, h na base desta pergunta, estou bem certo,
uma outra pergunta, a saber: V isto que vs atraves
sastes todos sses nevoeiros, confuses, conflitos,

72

crena nos M estres, na reincarnao, visto que per

tencestes a vrias sociedades, etc. etc., no necess
rio que eu tambm passe por tudo isso ? J que ti
vestes de passar por certas fases, no preciso tambm
atravessar essas mesmas fases para ficar livre ? *
P or outras palavras: Temos todos ns de experim en
tar a confuso, a fim de libertarm o-nos da confuso ?
O problema , portanto, o s e g u in te : vem-nos a
compreenso s com a condio de seguirm os ou acei
tarm os determ inados padres e vivermos, durante o
tem po necessrio, de acordo com sses padres, para
que sejamos livres ? D ireis, por exem plo: Numa
certa poca vs acreditveis em certas idias, mas
agora as pusestes de p arte; estais livre e tendes a
compreenso. Eu chego e vejo que passastes por cer
tas crenas, abandonando-as depois e adquirindo, as
sim, a compreenso. P or isso, digo de mim para m im :
vou seguir ou aceitar estas mesmas crenas e, no de
vido tempo, alcanarei a com preenso. sse ,
sem dvida, um processo errado, no achais ? O que
im porta com preender. A compreenso coisa que
dependa do tempo ? Certo que no. Se tendes inte
resse numa determ inada coisa, no h para vs a ques
to do tempo. Vosso ser est todo entregue a essa
coisa, concentrado, com pletam ente absorto nela. s
quando tendes em vista um resultado, que se apre
senta a questo do tempo. Assim, pois, se considerais
a compreenso como um fim para ser alcanado, nesse
caso tendes necessidade do tempo e usais de expres
ses como im ediatam ente ou mais tard e . Mas a
compreenso, por certo, no um fim . A com preen
so surge quando estais tranqilo, quando a m ente
est serena. E se percebeis a necessidade de a mente
estar tranqila, d-se, ento, im ediatam ente, a com
preenso.

73

P E R G U N T A : De acordo com vosso ponto de vista,

qual a verdadeira meditao ?
K R IS H N A M U R T I: Qual a finalidade da me
ditao ? E que se entende por m editao ? E u no
sei se j m editastes algum a vez; vamos, pois, experi
m entar juntos, a fim de averiguarm os o que a ver
dadeira m editao. No fiqueis apenas a escutar o que
eu exprim o a respeito dela, mas vamos ju n to s desco
b rir e experim entar o que a verdadeira m editao.
Porque a m editao im portante, no achais ? Se
no sabeis o que m editao correta, no tendes o
autoconhecim ento; e sem conhecerdes a vs mesmo
nada significa a m editao. No adianta sentar-vos a
um canto ou andardes de um lado para o outro, no
jardim ou na rua, procurando m editar; isso nada
significa. Conduz apenas a uma concentrao pe
culiar, que excluso. E stou certo de que alguns de
vs j experim entastes todos esses m todos. Isto ,
procurais concentrar-vos num determ inado objeto,
ten tais forar a m ente, que divaga em todos os sen
tidos, a concentrar-se; e, se o no conseguis, rezais.
Ora, se uma pessoa deseja realm ente com preen
der o que a verdadeira m editao, necessrio que
descubra quais so as coisas falsas a que chamamos
m editao. Evidentem ente, concentrao no m edi
tao, porque observai-o no processo da con
centrao h excluso e, portanto, distrao. T entais
concentrar-vos num a coisa e vossa m ente foge para
o u tra ; e essa batalha continua, incessante: ns a que
rerm os concentrar-nos num ponto, e a m ente a re
cusar-se e a fugir. E passamos, assim, anos e anos,
nessa ten tativ a de concentrar-nos, de aprender a con
centrar-nos, e que erroneam ente chamamos meditao.

74

Vem a seguir a questo da orao. A prece, evi

dentem ente, produz resultados, pois do contrrio m i
lhes de pessoas no rezariam . No h dvida que,
pela prece, a m ente posta tran q ila; pela repetio
constante de certas frases, a m ente, com efeito, se
torna quieta. E nessa quietude apresentam -se certas
sugestes, certas percepes, certas reaes. Mas isso
continua a fazer parte das sutilezas da m ente por
que, afinal de contas, m ediante uma espcie de mesmerismo, pode-se fazer a m ente ficar m uito tranqilaE nessa tranqilidade comeam a m anifestar-se cer
tas respostas ocultas, provindas do inconsciente e de
fora do consciente. Mas tal estado , contudo, desti
tudo de compreenso
M editao no devotam ento devotam ento a
uma idia, a uma imagem, a um princpio; porque as
coisas da m ente so sempre idoltricas. Pode-se no
adorar uma esttua, considerando idolatria o faz-lo,
considerando-o tolice, superstio. Mas h pessoas,
alis a m aioria, que adoram as coisas da mente. Isso
tambm idolatria. Ser devoto de um a imagem ou
idia, ou de um M estre, no m editao: bviam ente uma m aneira de fu g ir a ns mesmos. m uito
reconfortante uma fuga assim, mas sempre fuga.
E essa luta constante por nos tornarm os v irtu o
sos, por adquirir a virtude fora de disciplina, pelo
exame minucioso de ns mesmos, etc., no to pouco
meditao, evidentem ente. A m aioria de ns est
presa nesses processos; e, visto que eles no nos pro
porcionam a compreenso de ns mesmos, no consti
tuem o caminho da verdadeira m editao. A final de
contas, sem com preenderdes a vs mesmos, qual a
base que tendes para pensar corretam ente? Tudo
quanto fizerdes, sem essa compreenso de vs mes-

75

mos ser em conform idade com o vosso fundo de ex

perincias, com a reao do vosso condicionam ento. E
essa reao ao condicionam ento no m editao. Mas
tom ar conhecimento dessas reaes, isto , estar cns
cio dos movim entos do pensam ento e do sentim ento,
sem tendncia para a condenao, de sorte que os mo
vim entos do eu, as m aneiras do eu, sejam perfeiam ente com preendidas eis, com efeito, o caminho
da verdadeira m editao.
A meditao no c retraim ento da vida. A m edi
tao um processo de compreenso de ns mesmos.
E logo que comea um indivduo a com preender a si
mesmo, no s a parte consciente do seu ser, mas,
igualm ente, as suas partes ocultas, vem ento a tra n
quilidade. Uma m ente obrigada a aquietar-se, pela
meditao, pela compulso, pela conform idade, no
uma m ente quieta, uma m ente estagnada. No
uma m ente vigilante, passiva, capaz de receptividade
criadora. A m editao requer vigilncia constante,
constante percebim ento de cada palavra, cada pensa
m ento e sentim ento, e nisso se revela o estado de
nosso prprio ser, tanto o oculto como o superficial;
mas, como essa vigilncia difcil, buscamos refgio
em iluses confortantes de tda espcie; e a isso cha
mamos m editao.
Se puder um indivduo perceber que o autoconhecim ento o comeo da meditao, o problema se
torna extraordinariam ente interessante e vital. P o r
que, afinal de contas, se falta o autoconhecim ento,
podeis praticar isso que denominais m editao e, con
tudo, continuar aferrado aos vossos princpios, vossa
famlia, vossa propriedade; ou, se abandonais a pro
priedade, ficais agarrado a uma idia e nela vos con
centrais de tal m aneira que fazeis essa idia crescer
cada vez mais. Isso, certam ente, no meditao. V e

76

mos, pois, que o autoconhecim ento o comeo da

m editao; sem autoconhecim ento no h meditao.
E quanto mais aprofundam os a questo do autoconhe
cimento, no apenas se torna tranqila, serena, a
m ente superficial, mas tambm se nos revelam, as di
ferentes camadas ocultas. Uma vez tranqila a m ente
superficial, as camadas inconscientes, as camadas
ocultas da conscincia se projetam , revelando-nos o
seu contedo, transm itindo-nos suas sugestes; e, por
essa forma, vem a ser com preendido todo o processo
do nosso ser.
A mente, ento, se torna de todo quieta est
quieta. No posta quieta, no obrigada a estar
quieta com a promessa de recompensa, nem com o te
mor. H, a, um silncio dentro do qual a realidade se
m anifesta. Mas sse silncio no silncio cristo,
nem silncio hindusta, nem silncio budista. sse
silncio silncio, no tem nome. P o r conseguinte,
se seguis a via do silncio cristo, ou hindu, ou bu
dista, nunca ficareis silente. Nessas condies, o ho
mem que deseja encontrar a realidade precisa aban
donar de todo a sua condio, seja de cristo, de
hindu, de budista, seja de qualquer outro grupo. O
mero fortalecer do fundo de experincias, pela me
ditao, pela conform idade, acarreta a estagnao da
mente, seu em botam ento; alis, no estou certo, abso
lutam ente, de que no seja isso mesmo o que deseja
a m aioria de ns porque m uito mais fcil criar
um padro e segui-lo. Mas despojar-nos do nosso
fundo de experincias requer uma vigilncia cons
tante na vida de relao.
Quando reina sse silncio, m anifesta-se ento
um estado extraordinrio, um estado criador o que
no quer dizer que comeais logo a escrever poemas
77

e a pin tar quadros; pode ser que o faais e pode

ser que no. Mas esse silncio no pode ser um alvo
para atingir, no pode ser copiado, im itado porque
ento deixa de ser silncio. No o podeis alcanar
atravs de caminho algum. le comea a existir so
m ente depois de com preendidas as tendncias do eu
e depois que o eu com tdas as suas atividades e
perversidades deixam de existir. Isto , logo que a
m ente cessa de criar, comea a haver criao. A m en
te, por conseguinte, deve tornar-se sim ples, tornar-se
tranqila, estar tranqila. Alis, a palavra deve
im prpria: dizer-se que a m ente deve estar quieta
im plica compulso. E a m ente s est quieta, quando
todo o processo do eu cessa. Com preendidas tdas
as tendncias e m aneiras do eu e cessadas, portanto,
as suas atividades a, ento, reina o silncio. ste
silncio a verdadeira m editao; e nesse silncio
comea a existir o eterno.
23 de outubro de 1949.

78

Deve parecer, m aioria de ns, m uito difcil

realizar-se uma transform ao verdadeira dentro de
ns. Percebem os a necessidade de uma revoluo real,
profunda, radical, tanto em nosso interior como nas
coisas externas; e tambm bvio que essa tra n sfo r
mao no deve ser momentnea, porm constante.
Desejamos efetuar reform as no mundo reform as
econmicas, reform as sociais, etc.; mas, a mim me
parece que no se pode realizar nenhum a modificao
significativa, a no ser que haja uma revoluo psico
lgica radical, uma transform ao completa. Porque
o interior prevalece sempre sbre o exterior. O que
somos, isso mesmo criamos no exterior. E a menos
que se verifique aquela transform ao, quaisquer re
form as e quaisquer m odificaes externas, por mais
cuidadosam ente elaboradas, falharo na certa, pois o
que falta, na realidade, essa revoluo interior, essa
transform ao interior.
Mas, como efetuar-se a transform ao in terio r ?
Se puderm os exam inar de fato esta questo, nesta
marth, ser-nos- possvel perceber que ela no to
difcil, que no uma coisa que s poucos podero
alcanar, mas que est ao alcance de todos que a
buscam com verdadeiro empenho e interesse. E que
significa para ns essa revoluo, essa transform ao

79

in terio r ? Porque fcil perceber-se que, nao havendo

transform ao interior, tudo o que se faa exterior
m ente, qualquer reform a social que se efetue, fatal
m ente falhar. A no ser que sejam com preendidos
todos os nossos m otivos, desejos, im pulsos interiores,
eles sobrepujaro a e stru tu ra exterior.
Vemos, pois, que essencial comearmos em ns
mesmos, operar a transform ao de nossa prpria
atitude, nossas aes, nossa orientao. Essa tra n s
formao, por certo, tem de comear com o autoconhecim ento; porquanto, sem autoconhecim ento, to r
na-se impossvel uma revoluo radical. Uma revolu
o no se opera em conform idade com uma idia,
um padro, visto que, nesse caso, no revoluo e,
sim, m era continuidade modificada. Mas, se fr capaz
um indivduo de com preender o seu prprio processo
psicolgico, as suas exigncias ntim as, interesses,
tem ores, ambies, esperanas; e se fr capaz de pe
n etrar inteiram ente o seu prprio processo, torna-se
ento possvel a transform ao. P or conseguinte, urge
que o indivduo com preenda prim eiram ente a si
mesmo, para que possa operar uma transform ao
exterior ou interior.
Pois bem; esse estudo de ns mesmos no pode
processar-se sem se com preender a vida de relao.
E, como j tenho dito e redito, s na vida de relao
que comeamos a com preender as tendncias e ma
neiras do eu, em qualquer nvel que o situem os;
porque a vida de relao a questo fundam ental,
no achais ? Sem se com preender a vida de relao,
as relaes entre vs e outrem , e sem se operar,
nelas, um transform ao radical, quaisquer te n ta ti
vas de revoluo social ho de falhar, inevitavel
mente, visto que nossa existncia est inteiram ente
baseada na vida de relao as relaes entre vs e

80

vossa esposa, entre vs e vossos sem elhantes, e, por

conseguinte, as vossas relaes com a sociedade, como
um todo. a que se necessita a transform ao. E no
possvel a transform ao de nossas relaes, en
quanto o eu no tiver sido profundam ente investi
gado e com preendido; porque o eu, evidentem ente,
a causa de todos os conflitos. Pode um indivduo
dar expresso plena a sse eu, julgando-o a nica
coisa que possui; mas isso, invarivelm ente, h de
acarretar conflito e confuso na vida de relao. E
s quando se compreende a vida de relao, que
possvel a transform ao. Nessas condies, a tra n s
formao tem de comear em nossa vida de relao,
e no apenas com decorativas reform as das circuns
tncias exteriores.
D essarte, o problem a da transform ao, isto
, da completa revoluo interior, no to difcil
assim. E la s pode dar-se ao ser com preendida a vida
de relao; porque esta o espelho no qual eu des
cubro a mim mesmo em ao. E, sem com preender o
meu prprio processo total, no pode haver revolu
o radical. Assim, pois, no desdobrar da vida de
relao comeo a descobrir a mim mesmo, no apenas
no nvel superior, mas tambm nos nveis mais pro
fundos. Por certo, qualquer um pode comear por a,
no achais ? Q ualquer um pode comear a observar a
si mesmo, constantem ente, observar a tendncia para
a posse, a tendncia para o domnio, que est sempre
a m anifestar-se exteriorm ente, quer na vida profissio
nal, quer no lar.
E por que existe essa tendncia para a posse,
na vida de relao ? bvio que, se no possussemos
a pessoa que dizemos amar, sentir-nos-am os fru stra
dos, espoliados, ver-nos-amos em presena de ns
mesmos e de nosso vazio, nossa solido. Assim, come81

amos a possuir, comeamos a dominar, e nos torna

mos presas do cime. Como dizia, na vida de relao
comeamos a descobrir a ns mesmos; mas, se per
sistim os em possuir, em dom inar outra pessoa, essa
relao no se nos abre, no nos revela o nosso pr
prio processo.
A m aior parte de ns no quer conhecer a si
mesma. Mas essa a condio essencial para com
preenderm os a ns mesmos. A m aioria de ns teme
conhecer, teme descobrir aquilo que somos o feio
e o belo, como quer que seja. P or essa razo, fu g i
mos de tal coisa e fazemos das nossas relaes um
meio de conforto, um meio de segurana; e, assim,
nunca chegamos a com preender-nos. O eu perm a
nece para ns uma porta fechada, enquanto buscamos
o conforto na vida de relao. E dsse desejo de
conforto que se originam todas as complicaes da
vida de relao o domnio, o cime, as discrim ina
es, o amar a um mais que a outro, o querer tornar
o amor impessoal, o querer ser desapegado, etc. etc.
S h transform ao possvel quando se compreende
a vida de relao. S a h a possibilidade de term os
uma m ente tranqila, uma m ente que no foi obrigada
a ficar tranqila, mas que est tranqila, em virtude
da compreenso.
Assim, o im portante a inteno de descobrir-se,
na vida de relao, o que , o que realm ente . E no
com preender o que , sem condenao, sem ju sti
ficao, d-se-nos a possibilidade de transcend-lo.
essa capacidade de encarar, com tda a clareza, o
que o cime, a ambio, a ganncia, o que quer
que descubramos na vida de relao; essa capaci
dade de o encararm os e nos m anterm os em sua pre
sena, sem nenhum a tendncia para a condenao
nem para a supresso, sem nenhuma tendncia para a
82

fuga, que nos d a possibilidade de transcender o

que . E s ento que se torna possvel uma tran s
formao radical.
A virtude, portanto, aqule estado que se ma
nifesta depois de term os transcendido o que . Mas
esse transcender, esse passar alm do que , no
pode realizar-se se fazemos esforo para ser algo.
isso, afinal de contas, o que todos ns estamos te n
tando, no verdade ? Todos queremos ser algum a
coisa queremos ser mais virtuosos, mais religiosos;
queremos aproxim ar-nos mais da verdade; ou somos
ambiciosos, mundanos, etc. Querem os sempre ser algo.
Queremos mais compreenso, mais felicidade, mais
sabedoria. O prprio desejo de ser algo a negao
do que . Se desejo ser algum a coisa, no estou
com preendendo o que sou. P ara com preender o que
sou, preciso com preender sse desejo de ser algo, esse
desejo de vir a ser. P or que queremos ser diferentes
do que somos ? Se nenhum esforo fao para ser algo,
levar-me- isso ao contentam ento, quela estagnao
falsa, respeitvel ? esta a razo por que desejamos
ser algo ? Ou porque no queremos encarar o que
somos e, por conseguinte, o nosso desejo um pro
cesso de fuga do que ? nosso constante desejo
de ser algo, com toda a agitao, confuso, luta, es
foro, a le inerentes, uma fuga do que , uma
fuga para longe de ns mesmos. E enquanto no com
preenderm os a ns mesmos, e ficarm os apenas a fu g ir
do que , estarem os a criar mais conflitos e m aiores
sofrim entos. E, se puderm os perceber isso, se puder
mos perceber a futilidade de vir a ser algum a coisa,
de procurar alcanar algo, psicologicam ente, vir en
to um estado em que nos contentarem os com o que .
s ento, quando no h luta com o que , quando
no h esforo para transform -lo noutra coisa, que

83

h a possibilidade de compreend-lo. Mas, enquanto

estiverm os empenhados em m odificar, em tra n sfo r
mar o que , no h possibilidade de transcend-lo.
D escobrir o que , contentar-se com o que , no
significa estagnao; pelo contrrio, estar contente
com o que constitui a ao mais eficaz que pode
haver; ela no produz confuso e no cria inimizades.
H tan ta inim izade e tanta confuso neste mundo,
tanto sofrim ento; e se desejamos levar a efeito uma
transform ao radical, precisamos comear em ns
mesmos, comear a com preender o que , perm a
necer na sua presena e observ-lo, sem desejo de
sublim-lo, alter-lo ou m odific-lo. E tal no pos
svel quando s cuidam os de rejeitar o que , dan
do-lhe um nom e; porque a circunstncia mesma de
lhe darmos nome um processo de condenao ou
aceitao. Mas, se no damos nome ao que , ope
ra-se a sua transform ao; e com essa transform ao
vem o contentam ento no o contentam ento resul
tante de uma aquisio, no o contentam ento inerente
ao ter ou possuir algum a coisa, ou ao alcanar um
resultado, mas o contentam ento que vem quando no
h mais conflito; porque o conflito que cria o des
contentam ento. E o conflito no criador, e no pode
trazer a compreenso. O conflito desnecessrio na
vida; e o conflito s acaba quando somos capazes de
com preender o que .
A compreenso do que vem quando estamos de
todo libertos da m entalidade de condenao, ju s tifi
cao ou identificao. E, como j apreciam os h dias,
a condenao s se faz notar quando existe o analista,
o examinador, o observador. E ntretanto, o observador
e a coisa observada constituem um fenm eno con
ju n to ; e essa unificao, essa integrao entre o ob
servador e a coisa observada, s se verifica quando
84

no existe a tendncia condenao, justificao

ou identificao, ou seja quando estamos livres
dsse condicionam ento que o eu, o m eu. S
nessa libertao temos a posssibilidade de responder
de m aneira nova ao desafio. A vida um processo de
desafio e reao ; e tda vez que a reao inadequa
da, d-se conflito. A insuficincia da reao s pode
ser preenchida pela compreenso do processo das
relaes. E, ao compreendermos cada vez m elhor o
processo da vida de relao, que o processo de mim
mesmo em ao, d-se a possibilidade de a mente
estar quieta. Uma m ente que no est tranqila
seja porque est em penhada em adquirir saber ou
entregue ganncia, seja porque est interessada em
tornar-se algo, agora ou mais tarde uma mente
nessas condies, evidentem ente, incapaz de desco
b rir; porque, para descobrir, preciso liberdade. E
enquanto a m ente est empenhada em ser alguma
coisa, no pode haver descoberta alguma. S na liber
dade possvel o descobrim ento, e a liberdade v ir
tude; porque a virtude d liberdade. Mas o lutar por
tornar-se virtuoso no liberdade; outra m aneira
de vir a ser, e que significa expanso do eu.
A virtude, pois, c a negao do vir a ser ; e essa
negao s ocorre na compreenso do que . E uma
vez realizada, pelo autoconhecim ento, essa tra n sfo r
mao radical, tem-se a possibilidade de viver criado
ram ente. Porque a verdade no uma coisa alcanvel
pelo esforo, no um fim ; no para ser conquis
tada. Ela se m anifesta de momento a momento. No
o resultado de conhecimentos acumulados e armaze
nados, que simples memria, condicionam ento, ex
perincia. Mas a verdade se m anifesta de momento
em momento, quando a m ente capaz de libertar-se
de todas as acumulaes. Porque, quem acumula o

 eu, e ele acumula para se impor, para dom inar, para

expandir-se, para preencher-se. S com a libertao
do eu pode a verdade m anifestar-se no como
um processo continuo, mas para ser descoberta mo
m ento por momento. Nessas condies, a m ente, para
descobrir, precisa estar renovada, vigilante e tranqila.
P E R G U N T A : De que maneira posso ajudar-vos na
vossa obra ?
K R IS H N A M U R T I: m inha obra ou vossa
obra ? Se m inha obra, ireis ento tornar-vos propa
gandista. E os que fazem propaganda so incapazes
de ensinar a verdade; porque so meros relgios de
repetio, no sabem o que dizem. Podem ter um bom
conhecim ento de frases engenhosas, de lemas, de
chapas, mas so incapazes de descobrir o que verda
deiro. E os mais de ns somos dirigidos pelos pro
pagandistas; porque vivemos quase exclusivam ente
de palavras sem m uita significao. A ceitam os com
facilidade as palavras palavras, tais como demo
cracia, paz, comunismo, Deus ou alma. N unca inves
tigam os essas coisas. Nunca passamos alm das sen
saes tran sit rias evocadas pelas palavras. Nessas
condies, se sois apenas um propagandista, ou se
viveis apenas de propaganda, estais incapacitado para
encontrar aquilo que eterno. E sem o descobrim ento
da verdade torna-se a vida aborrecida e dolorosa.
Assim sendo, no estais aqui para fazer o m eu
trabalho, no estais aqui para ajudar-m e. E stais aqui
para descobrir a vs mesmo, assim como sois, para
com preender a vs m esmo; porque, sem compreenso
de vs mesmos, no tendes base para a ao, no
tendes base para pensar corretam ente. No estais,

8(5

pois, aqui para fazer o meu trabalho, mas para compreender-vos. E qualquer coisa que com preenderdes,
em vs mesmo, , por esse momento, a verdade. E
esse descobrimento s pode ser feito nas relaes de
cada dia, e nas relaes entre vs e mim, enquanto
eu falo e vs escutais, e na m aneira como escutais.
Se escutais com preconceito, se escutais escorado no
fundo de experincias, nas vossas condenaes, p re
conceitos, pr ou contra, no estais ento escutando:
eu e vs no estamos em relao. Mas, se escutais
com o propsito de descobrir a lg o .a vosso respeito,
de descobrir a vs mesmo, em relao com outros,
isso, ento, vosso trabalho e no o meu trabalho.
Pois, nesse caso, j que estais procura da verdade,
no sereis um mero propagandista. No vos preocupa,
ento, convencer a outro, converter a outro para o
vosso credo, no estais procurando reform ar a outro,
ou querendo induz-lo a entrar rio vosso grupo, na
vossa sociedade. Pois, em tal caso, vs e vossa crena
no tendes im portncia alguma. Mas o homem que
portador de uma crena, esse homem im portante,
porque a crena com que est identificado lhe d
essa im portncia. O homem que est procurando o
verdadeiro autoconhecim ento no est fechado numa
crena; no est encurralado em nenhum a sociedade,
nenhuma organizao, nenhum a religio. Por conse
guinte, o que interessa no o vosso trabalho nem o
meu trabalho. O que interessa a descoberta da ver
dade; e o descobrimento da verdade no uma coisa
que vos pertena ou que me pertena.
Assim, visto que no se tra ta de trabalho meu,
porm vosso, muito im porta a m aneira como o desem
penhais, a m aneira como considerais a e stru tu ra in te
gral da vossa vida. disto que estamos tratando
de perceber essa coisa, de perceber a e stru tu ra do
87

vosso ser, para, assim, realizar um a transform ao.

A prpria percepo do que traz uma tra n sfo r
mao radical. Mas se estais a escutar com o prop
sito de vos m oldardes ao que estou dizendo, sereis
ento um mero propagandista, sereis ento um cren
te : e criareis inim izades e discrdias. E sabe Deus
quantos grupos, quantas crenas h por ste mundo,
a disputarem umas com as outras, a brigarem por
causa de dinheiro, pela angariao de adeptos, por
esta e aquela tolice. Mas o homem que est procura
do autoconhecim ento, no cria inim izade; porque esse
homem sincero, leal consigo mesmo, leal em. rela
o com o que .
Mas o que realm ente im porta nessa questo
deixardes de ser propagandista e experim entardes di
retam ente no por meio de um livro, no por in te r
mdio de terceiros, no atravs de vossas iluses e
enganos mas, sim, que experim enteis a verdade
diretam ente, por vs mesmo, momento por momento.
E essa percepo da verdade o processo da liberta
o. Traz alegria vida, traz a claridade, e uma vita-
lidade que no depende de nossas disposies de cada
momento.
Trata-se, pois, de vossa obra, e vossa obra comea
no autoconhecim ento.
P E R G U N T A : Toda. form a de atividade significa
fuga ? O servir a humanidade, na
hora da maior necessidade, isso tam
bm fuga ? A expresso criadora do
indivduo no constitui uma maneira
de resolver o conflito interior ?
K E IS H N A M U R T I: Que se entende por ativ i
dade e fuga ? Aqueles de ns que estam os verdadei
ram ente conscientes, bem sabemos que estamos extra-

88

ordinariam ente embotados, extraordinariam ente va

zios. Temos uma grande soma de conhecimentos, de
coisas ditas por outros, de coisas escritas por outros.
Lemos, escutamos, procuram os copiar, im itar. Mas,
dentro de ns, somos como nada: vazios, insuficien
tes, pobres, solitrios, impelidos como uma flha. E
para fugir a isso, para fu g ir a esse sentim ento de
profundo temor, corrosiva ansiedade da solido,
fazemos tda sorte de coisas, entregam o-nos a ativi
dades de tda ordem, atividades religiosas, polticas,
cientficas, etc. E essa fuga de ns mesmos cha
mada atividade. E mesmo atividade ? E movimento,
agitao, o querer fazer algo, porque, se ficais a
ss com vs mesmo, sentireis aquela solido. P o r isso
ligais o rdio, apanhais um livro, ou correis para al
gum, ou chorais quando esse algum parte ou morre,
porque ficais a ss com vs mesmo.
Assim, sem se com preender sse vazio, sem o
com preenderdes de m aneira profunda, completa, como
podeis servir a hum anidade ? Que a hum anidade ?
Sois vs e os outros no verdade ? vs e vossa
esposa, vs e vosso vizinho o mundo im ediato em
que viveis, e no o mundo russo nem o mundo hindu.
Se no existe, a, a compreenso, se h conflito, so
frim ento, luta, cime, inveja, como podeis ajudar a
hum anidade em geral ? Isso no tem sentido, tem ?
E m eramente uma frase para o explorador, para o
conferencista profissional.
E st visto que sem com preenderdes a vs mesmo,
sem observardes todas as vossas atividades vossas
fugas, o processo de encobrir a vossa prpria fealda
de, vossa pobreza, vossa lu ta ; o interesse pelo M es
tre, o interesse pela virtude qualquer dessas ativi
dades conduz, forosam ente, confuso e inimizade.
Tda atividade .se torna fuga, se no com preendeis a

vs mesmo. Mas a compreenso de vs mesmo no

decorre do isolamento, da cessao da atividade. A
atividade, evidentem ente, relao, ao na vida
de relao; e se qualquer coisa que descobris, nessa
ao, evitada, posta de lado, coibida, isso fatalm ente
h de criar m alefcios e sofrim ento. Mas se na ao,
que relao, vs descobris o que sois a m esqui
nhez, a superficialidade, o esnobismo, o impulso de
domnio, etc. e ficais com isso que sois, da resul
tar ao, uma ao de todo diferente da atividade
de fuga. Essa ao libertadora, criadora. No o
resultado de movim ento egocntrico.
D eseja o interrog ante saber se a expresso cria
dora individual no constitui uma m aneira de resol
ver o conflito individual. Isto , se tendes conflito,
ide pin tar e esquecei-o, libertai-vos atravs das cres,
libertai-vos pela ao, escrevei um poema, ide dar
um passeio, escutai um concerto, tom ai de um livro,
ide igreja, pensai no M estre, servi a hum anidade
fazei algum a coisa. Isso por fim ao conflito ? Isso
resolver a luta, o sofrim ento ? Podeis, como cien
tista, ser criador, no vosso gabinete, no vosso labora
trio. Ou podeis pin tar criadoram ente. Mas isso re
solver o conflito ? Nesse momento de expresso
criadora podeis escapar do conflito ou deix-lo de
lado. Mas, na hora em que o vosso trabalho est
concludo, de novo vos vedes no mesmo lugar onde
estveis, no verdade ? Podeis ser cientista, mas
no momento em que sas do laboratrio sois um ser
humano comum, no certo ? cheio de precon
ceitos, de nacionalismo, de m esquinhez, de ambio
e tudo o mais. Podeis, identicam ente, ter momentos
de compreenso criadora, de expresso criadora e,
ento, pintais. -Mas, no momento em que largais o
pincel, sois de novo vs mesmo.

90

P or certo, nenhum a form a de ao pode ajudarnos a pr term o ao conflito, atividade de espcie al

guma resolver o conflito. O que resolve o conflito
ser o conflito, integralm ente; e no podeis estar em
relao direta com o conflito, quando estais procuran
do escapar a ele. E uma das m uitas m aneiras de es
capar conden-lo, justific-lo, suprim i-lo, sublimlo, substitu-lo. Mas, se nada disso fazemos, porm,
sim plesm ente, vivemos com o conflito, ficamos cns
cios dele, sem critrio de escolha, ento o conflito,
por si mesmo, nos revelar o seu significado, o seu
contedo, e s depois de revelado o contedo do
conflito, nos libertam os dle.
P ortanto, uma m ente que est fugindo, incapaz
de olhar o que , com tranqilidade. Podeis colocar a
fuga em qualquer nvel bebida, um tem plo, cultura
ou sensao. Enquanto a atividade fr m era fuga do
que , gerar constrangim ento e inimizade. Mas,
se houver compreenso do que , ento haver li
bertao, o que tra r sua prpria ao; e essa ao
inteiram ente diferente da atividade de fuga.
P E R G U N T A : Podeis dizer o que quiserdes, mas
sempre houve e sempre haver chefes,
guias, M estres, instrutores. Vs m es
mo sois um deles. Porque negais sse
fato evidente, criando em ns um
novo conflito ?
K R IS H N A M U R T I: Pode haver chefes, guias,
M estres, m entores, mas isso nenhum a im portncia
tem ; o que tem im portncia o porqu necessitais de
les. Se comearmos a discutir sbre se h ou no h
M estres, guias e m entores, ficarem os parados numa
questo de opinio e de experincia disso que

91

chamamos experincia, mas que, em verdade, uma

reao projetada de ns mesmos. Mas im porta real
m ente descobrir porque reclam ais chefes, guias, p o r
que seguis instrutores, porque venerais os M estres,
porque obedeceis aos gurus ou aos guias. Nessas con
dies, se fordes capaz de descobrir porque os dese
jais, porque necessitais deles, pode-se ento comear
a resolver o problema.
N ecessitais deles, direis, porque estais co n fu so :
no sabeis a direo que deveis tom ar. Precisais de
um refgio, um conforto, uma m uleta, precisais es
corar-vos em algum ; precisais de um pai glorificado,
de uma me glorificada; precisais de algum que vos
diga o que deveis fazer, algum que vos d um padro
de ao, um cdigo; algum que vos infunda coragem,
que vos chame m aravilhoso ou vos diga que estais
progredindo. Tudo isso se resolve num fato m uito
sim ples: que estais em conflito e confuso, que h
cm vs sofrim ento e luta, e infelicidade irrem edivel;
que estais cativo da rotina diria das vossas fastidio
sas relaes. E, assim, ou criais um m undo rom ntico
de supercultura, ou, visto que estais em confuso,
desejais algum que vos ajude a dissipar a confuso.
P or outras p a la v ras: vs estais confuso, sentisvos infeliz, e desejais auxlio por parte de outra pes
soa, para dissipar essa confuso. Que fazeis ento ?
Quando, forado pela confuso, vs escolheis um
guia, um guru, ou um M estre, esse guia, sse guru,
esse M estre, h de estar tambm confuso. H necessi
dade de escolher algum quando estais na claridade?
Quando estais na claridade, no h nada que escolher;
no se apresenta a questo de exigir, pedir, ou pro
curar um guia. S quando estais em confuso pro
curais um guia, um in stru to r - e no quando sois
M iz, quando tendes alegria, nem quando estais de

todo esquecido de vs mesmo. S quando estais a ss

com vs mesmos, vossos sofrim entos, vossos confli
tos, e desejais fu g ir s ento que vos pondes a
procurar um guia, e a vossa confuso determ ina a
vossa escolha. Por conseguinte, o que escolherdes tem
de ser tambm confuso. P or essa razo, esto confu
sos os vossos dirigentes, tanto polticos como reli
giosos.
Desejais, pois, algum que vos ajude a sair de
vossa confuso. Em outras palavras, quereis fu g ir da
vossa confuso. E quem vos ensinar a m aneira de
fugir, a esse vs adorais ou converteis em vosso guia.
Mas o que vs fizestes, a confuso que criastes,
resultado de vs mesmo, produto de vosso ambiente,
vosso fundo de experincias, vossa educao, vossas
influncias sociais e ambientes. V isto que sois vs
mesmo a causa de tda essa confuso, de nada adian
ta vos pordes a fu g ir ou a procurar algum que vos
socorra. Compete-vos esclarecer a confuso por vs
mesmo. Mas, como sse trabalho penoso, preferis
ser romntico, sentim ental. E, por isso, andais caa
de gurus, de M estres, e criais a discrdia entre o
crente e o no crente. E nquanto, ao contrrio, o estar
bem cnscio de vossa confuso, o perceber tdas as
suas complexidades, suas sutilezas, sua estrutura, o
com preender aqule que cria a confuso: confuso
em relao com as coisas, com a propriedade, com as
posses; confuso em relao com as idias: o que se
deve crer e o que se no deve crer, o que verdadeiro
e o que falso o estar cnscio de todo sse pro
cesso, no apenas no nvel superficial da mente, mas
nas suas profundezas ocultas, isso exige uma grande
ateno, uma grande vigilncia. No precisais de
in stru to r algum, nem de mim. Pelo contrrio, qual
quer in stru to r que escolherdes vos enganar, porque

93

vs quereis ser enganado. Mas o que de fato im porta

que observeis atentam ente esse processo de confu
so, e que estejais consciente dle nas vossas rela
es. No prprio percebim ento do que , na per
cepo mesma desse processo de confuso, h liber
dade.
P or se tra ta r de um problema nosso, vosso e meu,
eu e vs precisam os clarific-lo, e no outra pessoa.
Precisam os ser uma luz para ns mesmos, em vez
de pedirm os a luz de outrem . No somos velas para
ser acendidas por um salvador. Criamos esta confuso
no mundo, a qual o produto de nossa prpria con
fuso, e no podemos esclarec-la, a no ser que
comprendamos a ns mesmos. P ara com preender a
ns prprios, no temos necessidade de M estre algum.
O M estre vos desviar do rumo certo porque o
M estre que escolheis projetado de vs mesmo.
P ara clarificar essa confuso, tendes de observar a
vs mesmo na vida de relao, que ao, precisais
estar consciente de vs mesmo, em ao, nas vossas
relaes, momento por momento, observando cada
palavra, cada pensam ento, sem desfigurao, sem con
denao, olhando-o sim plesm ente, assim como olhais
para uma criana que amais e que desejais com preen
der. Nisso h liberdade. A no mais estareis criando
confuso. S aparece a confuso quando h um cen
tro o centro do eu e do m eu, das lembranas
acumuladas, das experincias, frustraes e temores.
Mas, no existindo sse centro, que necessidade h
de m entor, de M estre, de guia ?
O relevante no saber quem o m entor nem
quem o guia, mas, sim, com preender a ns mesmos,
porque isso que traz felicidade, isso que traz a

94

alegria criadora, E essa alegria, essa felicidade su

prema no coisa que se aprenda de um M estre. P o
deis aprender as palavras, podeis aprender a tcnica;
mas a tcnica no a coisa, a tcnica no o real.
P or meio de uma tcnica no podeis experim entar.
E xperim entar um estado no qual no existe o eu.
O eu a tcnica, o eu o caminho pelo qual
chegamos a um resultado, um ganho, ou pelo qual
chegamos a uma negao; e o eu no pode jam ais
achar-se em estado de experim entar. A final de contas,
quando estais experim entando algum a coisa, no h
conscincia do eu. Mas o eu existe quando temos
a conscincia do centro, que pede, que nega, que cria
confuso. E ssa conscincia um estado de experin
cia no qual h o processo de dar nome s coisas e
registr-las. Mas, se no existe o agente que registra,
isto , o eu, h apenas o estado de experim entar, e
esse experim entar do real no possvel sem o autoconhecimento. Sem conhecerdes a vs mesmo, se
guir a outro seja le o que fr, guia poltico ou
guia religioso conduz iluso, destruio,
misria.
O que im porta, pois, no descobrir porque
criastes os guias, os M estres, no descobrir se les
existem ou no, se sua existncia real ou no: mas,
sim, im porta saber porque os seguis, porque lhes
dais ouvidos, porque os adorais. Renegais a idolatria
e, no entanto, isso uma form a de idolatria. R epelis
os dolos feitos pela mo, as imagens esculpidas; mas
as imagens esculpidas pela mente, essas vs adorais.
Tudo isso so fugas de vossa prpria insuficincia,
de vossa m isria, e sse conflito s sereis capaz de
compreend-lo no encontro com vs mesmo na vida
de relao, que ao.

95

P E R G U N T A : Qual a verdadeira sim plicidade ?

K R IS H N A M U R T I: P ara se com preender uma
pergunta desta natureza, precisam os no apenas con
sider-la no nvel verbal, mas tambm experim ent-la
diretam ente. Talvez possamos experim entar, ao me
nos por alguns m inutos, o que h nesta questo. Em
bora eu v falar a esse respeito, exprim ir-m e verbal
m ente, a fim de transm itir-vos o meu pensamento,
podemos, contudo, descobrir o que a verdadeira
sim plicidade, e experim ent-la. E o experim entar
que tem vital im portncia, e no o mero escutar de
palavras.
Pois bem ; qual a verdadeira sim plicidade ? E
bvio que, para o averiguarm os, precisam os entrar
nesta questo negativam ente; pois as nossas m entes
esto repletas de concepes positivas a respeito do
que , de acordo com o dicionrio, a Bblia, os li
vros religiosos, etc. etc. Mas tudo isso m era im ita
o, m era aproxim ao. No sim plicidade. H um
fato bem bvio: tda m ente que est atulhada de
concluses no um a m ente simples. A ssim sendo, s
possvel com preend-la pelo processo negativo.
A sim plicidade, pois, no comea com a tanga.
P ossuir apenas um as poucas coisas essenciais, no
ndice de sim plicidade. A renncia e o seu efeito,
que o orgulho, no significam sim plicidade. No
existe sim plicidade enquanto est a m ente procuran
do alcanar um resultado, enquanto est no processo
de vir a ser, enquanto est em penhando esforos, ne
gativa ou positivam ente para ser ou para no ser.
Pensam os que a sim plicidade consiste principalm ente
em te r poucas posses. cmodo te r poucas coisas,
est visto; quando viajam os, quanto menos bagagem,

96

melhor. Mas isso no v irtu d e; no vos tornais sim

ples por causa disso.
Sim plicidade, para a mente, estar livre da
crena, estar livre da luta pelo vir a ser, perm a
necer com o que . E a m ente que est atravancada
de crenas, de lutas, de esforos, no empenho de al
canar a virtude, essa m ente no simples. Infelizmente, porm, estamos habituados a adorar a expres
so exterior da sim plicidade; porque j enchemos
as nossas vidas, por tal maneira, com coisas, pro p rie
dades, mveis, livros, roupas, que consideram os
digno de adorao aquele que renuncia a todas essas
coisas; consideramo-lo uma pessoa m aravilhosa e sim
ples, um santo. Ora, isso no sim plicidade. S h
sim plicidade quando o eu est ausente. O eu est
presente sempre que h o desejo de ser, positiva ou
negativam ente; e o desejo de ser gera a complexidade,
a confuso. Assim, porque sentim os tem or, fugim os
dessa confuso, dessa com plexidade e sofrim ento,
adorando a simples expresso exterior, consistente
em ter poucas coisas. Positivam ente, o homem que
renunciou a ste mundo, mas vive rium mundo de
idias e crenas, de ocultos impulsos e ambies se
cretas, que arde em desejos, esse homem no sim
ples, esse homem no santo. S existe sim plicidade
quando no existe o desejo de ser algo, positiva ou
negativaraente; porque, a, o eu est ausente, no
est identificado com coisa algum a uma nao, um
grupo, uma determ inada ideologia ou dogma reli
gioso. Se sse eu est de todo ausente, h ento
sim plicidade, a qual se expressa no m undo da ao.
Mas, copiar, im itar, querer te r poucas posses, e ter a
m ente povoada de idias, de crenas, de desejos, pai
xes
uma vida assim no a vida simples.

97

A sim plicidade, portanto, s vem a existir no

processo da compreenso de nosso complexo eu,
da estru tu ra de nosso ser. Quanto mais compreendo
o que , e quanto mais ampla e profunda essa com
preenso, tanto m ais me liberto de conflitos e de so
frim entos. E essa libertao que traz a sim plici
dade. Nela, a m ente est quieta; no mais est pejadano mais em penhada em alcanar alguma^ coisa. E
assim como tranqila a superfcie de um lago, assim
tambm est a m ente tranqila depois de com preen
der todo o processo do esforo. E, na tranqilidade da
mente, m anifesta-se o atem poral. O que no tem causa
simples, a verdade. E a verdade no pode ser in
ventada por vs; porque vossas invenes, vossas
fabricaes da verdade tm motivao. Mas o que
verdadeiro no tem motivao. Deus no tem causa:
Deus . E para chegar quele estad de tranqilidade,
precisa a m ente ser extraordinriam ente simples,
no estar arregim entada, disciplinada, visto que isso
apenas servido. Quando a m ente simples, nela
desponta a suprem a felicidade.
30 de outubro de 1949.

98

NDICE
Pg.s.
1/ Conferncia (Sobre o problema fundamental) . . . .
( a relao do indivduo com o
2.
Estado) ......................................
(

o conflito humano e sua causa)

8.a
(

o
significado da experincia)
4,*
yy
(

a
transformao
interior) . . .
5.

5
25
44
G3
79

Perguntas c resumos de perguntas:

Vai haver outra guerra, e quando?.............................

37

Que preconceito? Qual o estado mental livre

de preconceito ? .........................................................

20

Que devo fazer para deixar de beber ? .....................

34

Como posso atingir a f em Deus, se, como cientista,

no encontro satisfao na minha cincia, nem
creio em Deus ? ........... ............................................

37

Com que intuito nos dirigis a palavra ? Podeis, realmente, ajudar a todos os homens, indistintamente?

41

Podeis dizer-nos o que a verdade, que, segundo o

vosso ponto de vista, nos libertar ? ...........

51

99

Por que j no falais de evoluo, de caminho, da ini

ciao e dos mestres, como antigamente ? .............

54

Como pode uma pessoa ficar livre do constante temor

da morte ? .................................................................

59

H, ou no h, um Plano Divino '! Que sentido tem

a nossa luta, se le no existe ? .............................

67

A compreenso vem de sbito, sem estar relacionada

com nenhum esforo e experincia passada ? ___

71

Qual a verdadeira meditao ? .................................

74

De que maneira posso ajudar-vos na vossa obra ?

86

Toda forma de atividade significa fuga ? A expresso

criadora do indivduo no constitui uma maneira
do resolver o conflito interior ? ......................... . .

88

Por que negais a existncia dos guias, mestres e

instrutores ? ...............................................................

91

Qual a verdadeira simplicidade ? .............................

96

100