Entrevista Sobre Capitalismo y Ezq Deleuze Guatari

13/1/2015
El Anti-Edipo
2
Ms
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El Anti-Edipo (Capitalismo y esquizofrenia I)

Pequeas mquinas
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Deleuze y Guattari se explican
Qu es la interTLAE
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4 CLASES de Jos Luis Pardo

sobre Deleuze
4 tips para leer El Anti-Edipo
Captulo I Seccin 1
Captulo I Seccin 2
Captulo I Seccin 3
Captulo I Seccin 4
Captulo I Seccin 5
Captulo I Seccin 6
Captulo II Seccin 1
Captulo II Seccin 2
Captulo II Seccin 3
[I compagni (1963), o cmo explicar a martillazos.]

Realizada a mediados de junio de 1972, apenas publicado El Anti-Edipo (Capitalismo y
esquizofrenia I), esta mesa redonda fue organizada para el nmero 143 de La Quinzaine
Littraire. El director de esta revista, Maurice Nadeau, y el filsofo (y gran amigo de
Deleuze) Franois Chatelet propusieron esta mesa para confrontar a Deleuze y a
Guattari con algunos reconocidos representantes de diversas disciplinas: Roger Dadoun y
Serge Leclaire (psicoanlisis), Henri Torrubia (psiquiatra), Raphal Pividal (sociologa) y
Pierre Clastres (antropologa, que los franceses gustan llamar etnologa).
Versionamos en castellano a partir de Deleuze et Guattari s'expliquent..., incluido
en L'Ile Dserte et autres textes (Textes et entretiens 1953-1974), Paris, Les ditions de
Minuit, 2002, pp. 301-19. [Existe traduccin de Jos Luis Pardo, La isla desierta y otros
textos (Textos y entrevistas 1953-1974), Valencia, Pre-Textos, 2005.] Las notas corren
por mi cuenta.
MR.
Cmo empez todo esto

Deleuze sobre Guattari
Deleuze y Guattari se explican
El Hombre del Magnetfono
El TLAE en Montevideo
Fin del TLAE 2012
Foucault sobre El Anti-Edipo
Intertalleres 2013
La Araa de Proust
La servidumbre voluntaria
Las flores del delirio
Leer Historia de la sexualidad
(1976)
Signo y deseo
Afinidades electivas
Amartillazos
http://elantiedipo.blogspot.mx/
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El Anti-Edipo
Deleuze y Guattari se explican...

Maurice Nadeau.- Aunque Gilles Deleuze y Flix Guattari desearan que esta discusin comenzara
con las preguntas, les pedimos que, en primer lugar, expongan brevemente la tesis de su libro y, a
continuacin, que nos digan de qu manera se ha efectuado su colaboracin.
Mil Planicies
Taller de lectura de la obra de
Deleuze
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Transversales
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Flix Guattari.- Esta colaboracin no es el resultado de un simple encuentro entre dos individuos.
Al margen de las circunstancias particulares, ha sido todo un contexto poltico lo que nos condujo
a ella. al comienzo, se trataba menos de poner en comn un saber acumulado que de poner en
comn nuestras incertidumbres, e incluso cierto desasosiego ante el giro que haban tomado los
acontecimientos de Mayo del 68.
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Formamos parte de una generacin cuya conciencia poltica naci con el entusiasmo y la
ingenuidad de la Liberacin, con su mitologa conjuradora del fascismo. Y las cuestiones que dej
en suspenso esa otra revolucin abortada que fue Mayo del 68 se han desarrollado, para nosotros,
como un contrapunto perturbador que nos inquieta, como a muchos otros, y nos preocupa por lo
que nos deparar el futuro inmediato, que muy bien podra entonar los himnos de un fascismo de
nuevo cuo que nos haga aorar el de los viejos tiempos.
Nuestro punto de partida fue considerar que, en los perodos cruciales, algo del orden del deseo se
manifiesta a escala del conjunto de la sociedad, algo que despus es reprimido, liquidado, tanto
por las fuerzas del poder como por los partidos y sindicatos que se dicen obreros y, hasta cierto
punto, por las propias organizaciones izquierdistas.
Y, sin duda, habra que remontarse mucho ms atrs! La historia de las revoluciones traicionadas,
la historia de la traicin del deseo de las masas puede identificarse, prcticamente, con la historia
del movimiento obrero en sentido estricto. De quin fue la culpa? De Beria, de Stalin, de
Kruschev... Que no eran bueno el programa, la organizacin, las alianzas... Que no se haban ledo
bien los textos de Marx... No hay duda de todo eso! Sin embargo, la evidencia desnuda
permanece: la revolucin era posible, la revolucin socialista estaba al alcance de la mano, existe
indiscutiblemente [vraiment], no es un mito que las transformaciones de las sociedades
industriales hayan vuelto inconsistente.
Bajo ciertas condiciones, las masas expresan su voluntad revolucionaria, sus deseos barren todos
los obstculos, abren horizontes desconocidos, pero los ltimos en darse cuenta son las
organizaciones e individuos que se supone que las representan. Los dirigentes son traidores! Es
evidente! Pero por qu los dirigidos continan escuchndolos? No ser consecuencia de una
complicidad inconsciente, de una interiorizacin de la represin, que opera
en escalones
sucesivos, del Poder a los burcratas, de los burcratas a los militantes y de los militantes a las
propias masas? Lo hemos visto bien tras Mayo del 68.
Felizmente, la recuperacin y el lavado de cerebro no prendi en decenas de miles de personas
quizs ms que ahora estn vacunadas contra los actos de las burocracias de todo tipo y saben
responder tanto a las canalladas represivas del poder y de la patronal como a las maniobras de
concertacin, de participacin, de integracin que se sostienen con la complicidad de las
organizaciones obreras tradicionales.
Hay que reconocer que, hasta ahora, las tentativas de renovacin de las formas de lucha popular
no han logrado desprenderse todava del aburrimiento y de un excursionismo revolucionario del cual
hay que decir, como mnimo, que no se preocupa especialmente por una liberacin sistemtica del
deseo. El deseo, siempre el deseo, no se quitan esa palabra de la boca! Esto termina por irritar
a la gente seria, los militantes responsables. Desde luego, no se nos ocurrira recomendar que se
tome en serio al deseo. Ms bien habra que minar el espritu de seriedad, empezando por el
dominio de las cuestiones tericas. Una teora del deseo en la historia no debera presentarse como
algo muy serio. Y, desde este punto de vista, acaso El Anti-Edipo todava sea un libro demasiado
serio, demasiado intimidatorio. El trabajo terico tendra que dejar de ser asunto de especialistas.
El deseo de una teora y sus enunciados deberan ir ms ligados a los acontecimientos y a la
enunciacin colectiva de las masas. Para llegar a eso, habr que forjar otra raza de intelectuales,
otra raza de analistas, otra raza de militantes, en y por las que los diferentes gneros se mezclen
y se fundan unos con otros.
Partimos de la idea de que no haba que considerar el deseo como una superestructura subjetiva
ms o menos eclipsada. El deseo no cesa de trabajar la historia, aun en sus peores perodos. Las
masas alemanas llegaron a desear el nazismo. Despus de Wilhelm Reich, no podemos evitar
enfrentarnos a esta verdad. En ciertas condiciones, el deseo de las masas puede volverse contra
sus propios intereses. Cules son esas condiciones? sa es toda la cuestin.
Para responderla, nos pareci que no era suficiente enganchar un vagn freudiano al tren del
marximo-leninismo. Ante todo, hay que deshacerse de la jerarqua estereotipada entre una
infraestructura econmica opaca y las superestructuras sociales e ideolgicas concebidas de tal
manera que rechazan [refoulent] las cuestiones del sexo y de la enunciacin hacia el lado de la
representacin, lo ms lejos posible de la produccin. Las relaciones de produccin y de
reproduccin participan al mismo tiempo de las fuerzas productivas y de las estructuras antiproductivas. Se trata de hacer pasar el deseo hacia el lado de la infraestructura, hacia el lado de
la produccin, mientras se hace pasar la familia, el yo y la persona hacia el lado de la antiproduccin. Es el nico medio de evitar que lo sexual no quede definitivamente arrancado [coup]
de lo econmico.
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El Anti-Edipo
Existe, segn nosotros, una produccin deseante que, antes de toda actualizacin en la divisin
familiar de los sexos y de las personas, y antes de toda divisin social del trabajo, inviste las
diversas formas de produccin de goce [jouissance] y las estructuras emplazadas para reprimirlas.
Bajo regmenes diferentes, es la misma energa deseante que encontramos sobre la cara
revolucionaria de la historia, con la clase obrera, la ciencia y las artes, y que reencontramos sobre
la cara de las relaciones de explotacin y de poder estatal, en tanto que ambas presuponen una
participacin inconsciente de los oprimidos.
Si es verdad que la revolucin social es inseparable de una revolucin del deseo, entonces la
pregunta se desplaza: en qu condiciones la vanguardia revolucionaria podr liberarse de su
complicidad inconsciente con las estructuras represivas y deshacer las manipulaciones que el
poder realiza con el deseo de las masas hasta conseguir que lleguen a luchar por su servidumbre
como si luchasen por su salvacin? Si la familia y las ideologas familiaristas desempean, como
pensamos, un papel nodal en este asunto, entonces cmo evaluar la funcin del psicoanlisis, que
fue el primero en abrir estas preguntas e igualmente el primero en clausurarlas promoviendo el mito
moderno de la represin familiarista con Edipo y la castracin?
Para avanzar en esta direccin, nos parece necesario abandonar el abordaje del inconsciente a
travs de la neurosis y la familia, para adoptar el punto de vista ms especfico del proceso
esquizofrnico que tiene poco que ver con los enfermos de hospital de las mquinas deseantes.
En consecuencia, se impone una lucha militante contra las explicaciones reductoras y contra las
tcnicas de sugestin adaptativas en forma de triangulacin edipiana. Renunciar a la persecusin
[saisie] compulsiva de un objeto completo, smbolo de todos los despotismos. Deslizarse hacia las
multiplicidades reales. Dejar de enfrentar al hombre y a la mquina, pues su relacin es
constitutiva del deseo mismo. Promover otra lgica, una lgica del deseo real, establecer el
primado de la historia sobre la estructura: otro anlisis, desprendido del simbolismo y de la
interpretacin; y otra militancia, capaz de darse a s misma los medios para liberarse de las
fantasas del orden dominante.
Gilles Deleuze.- En cuanto a la tcnica del libro, escribir de a dos no nos ha planteado ningn
problema especial, sino que ha desempeado una funcin precisa, de la cual nos fuimos
percatando progresivamente [1]. Hay algo muy chocante en los libros de psiquiatra o de
psicoanlisis, y es la dualidad que los atraviesa, entre lo que dice el supuesto enfermo y lo que
dice el terapeuta sobre l. Entre el caso y el comentario o el anlisis del caso. Logos contra
pathos: se supone que el enfermo dice algo, y el terapeuta dice qu es lo que aquello quiere decir
en el orden del sntoma o del sentido. Esto permite todo tipo de aplastamientos [crasements] de
lo que dice el enfermo, toda una seleccin hipcrita.
No hemos pretendido hacer el libro de un loco, sino hacer un libro en el que no hubiera manera de
saber, en donde no importase en absoluto saber, quin hablaba exactamente, si un terapeuta, un
hombre sano, un enfermo presente, pasado o futuro.
Por eso mismo nos servimos tanto de escritores y poetas: quin podra decir si ellos hablan como
enfermos o como mdicos enfermos o mdicos de la civilizacin. Extraamente, si nosotros
conseguimos superar [dpasser] esta dualidad tradicional fue precisamente porque escribimos de a
dos. Ninguno de los dos era el loco, ninguno el psiquiatra, pero tenamos que ser dos para desatar
un proceso [processus] que no se redujese al del psiquiatra y su loco, ni al del loco y su
psiquiatra.
El proceso [processus] es lo que llamamos el flujo. Pero todava el flujo era una nocin de la que
tenamos necesidad como nocin cualquiera, sin cualificar. Quiz un flujo de palabras, de ideas, de
mierda, de dinero, acaso un mecanismo financiero o acaso una mquina esquizofrnica: supera
todas las dualidades. Nos imaginamos [nous rvions] este libro como un libro-flujo.
Maurice Nadeau.- Precisamente, desde el primer captulo, aparece esta nocin de mquina
deseante, que el profano encuentra oscura y que me encantara ver definida. Tanto ms cuanto
que responde a todo, se basta para todo.
Gilles Deleuze.- S, damos a la mquina una gran amplitud, en relacin con los flujos. Definimos la
mquina como todo sistema de interrupcin [coupure] de un flujo. As, hablamos tanto de
mquinas tcnicas, en el sentido ordinario de la palabra, como de mquinas sociales y de mquinas
deseantes. Para nosotros, mquina no se opone ni a hombre ni a naturaleza (hace falta tener
muy mala voluntad para objetarnos que las formas y relaciones de produccin no son cosa de
mquinas). Por otra parte, la mquina tampoco se reduce al mecanicismo. El mecanismo designa
ciertos procedimientos de ciertas mquinas tcnicas, o bien una cierta organizacin del organismo.
Pero el maquinismo es otra cosa: cualquier sistema de interrupcin de flujos que supera, al mismo
tiempo, el mecanismo de la tcnica y la organizacin del organismo, sea en la naturaleza, sea en la
sociedad, sea en el hombre.
Por ejemplo, mquina deseante es todo sistema no orgnico del cuerpo y, en este sentido,
hablamos de mquina molecular o de micro-mquinas. Ms precisamente, en relacin con el
psicoanlisis: le reprochamos dos cosas al psicoanlisis, el no haber comprendido lo que es el
delirio, ya que no es capaz de ver que el delirio es la catexis un campo social [le dlire est
l'investissement d'un champ social] tomado en toda su extensin; y el no haber comprendido lo
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que es el deseo, ya que no ha visto que el inconsciente es una fbrica y no una escena de teatro.
Qu nos resta, si el psicoanlisis no comprende nada del delirio ni del deseo? Estos dos reproches
son uno solo: lo que nos interesa es la presencia de las mquinas de deseo, micro-mquinas
moleculares, en las grandes mquinas sociales molares. Cmo actan y funcionan las unas en las
otras?
Raphal Pividal.- Si ustedes definen su libro en relacin al deseo, yo les pregunto: cmo
responde este libro al deseo? A qu deseo? A un deseo de qu?
Gilles Deleuze.- No es en tanto libro que podra responder al deseo, sino ms bien en funcin de
lo que hay a su alrededor. Un libro no tiene valor por s mismo. Siempre los flujos: hay mucha gente
que trabaja en una direccin semejante, en otros dominios. Y estn las generaciones ms jvenes:
dudo que en ellas prenda cierto tipo de discurso, tanto epistemolgico como psicoanaltico e
ideolgico, del que todo el mundo empieza a estar cansado.
Nosotros decimos: aprovechen a Edipo y la castracin, porque no durarn mucho tiempo ms [2].
Hasta ahora, se ha dejado tranquilo al psicoanlisis: se atacaba a la psiquiatra, al hospital
psiquitrico, pero el psicoanlisis pareca intocable, no comprometido. Intentamos mostrar que el
psicoanlisis es peor que el hospital psiquitrico precisamente porque funciona en todos los poros
de la sociedad capitalista y no en lugares especiales de encierro. Y que es profundamente
reaccionario en su prctica y en su teora, y no solamente en su ideologa. Y que cumple funciones
precisas.
Flix dice que nuestro libro se dirige a personas que tienen ahora entre siete y quince aos. En
sentido ideal, porque de hecho es todava demasiado difcil, demasiado culto y comporta
demasiados compromisos. No hemos sabido hacer algo lo suficientemente directo y claro. En
cualquier caso, quiero subrayar que el primer captulo, que pasa por ser muy difcil para lectores
favorables, no supone ningn conocimiento previo [3]. En todo caso, si un libro responde a un
deseo, lo hace en la medida en que haya ya mucha gente que est harta de cierto tipo de
discurso ordinario, y por tanto en la medida en que participe de cierto reagrupamiento de los
trabajos, con resonancias entre trabajos y deseos. En suma, un libro no puede responder a un
deseo ms que polticamente, fuera del libro. Por ejemplo, una asociacin de usuarios furiosos del
psicoanlisis no estar mal para comenzar.
Franois Chtelet.- Lo que me parece importante es la irrupcin de un texto as entre los libros
de filosofa (porque este libro est pensado como un libro de filosofa). Pues El Anti-Edipo rompe
con todo. Ante todo de una manera externa, por la forma del propio texto: se pronuncian malas
palabras desde la segunda lnea, como por provocacin. Al principio creemos que eso no va durar,
pero se mantiene. Nunca se trata ms que de eso: mquinas acopladas, y las mquinas
acopladas son singularmente obscenas o escatolgicas.
Adems, esta irrupcin me dio la sensacin de ser materialista. Haca mucho tiempo que no nos
pasaba algo as. Hay que decir que la metodologa empieza a cagarnos la vida [Il faut bien dire que
la mthodologie, a commence nous emmerder]. Con el imperialismo de la metodologa se echa
a perder todo trabajo de investigacin y de profundizacin. He cado en esa trampa y hablo con
conocimiento de causa. En suma, si digo que se trata de una irrupcin materialista es porque
pienso en Lucrecio. No s si esto los halaga mucho o poco.
Gilles Deleuze.- Si fuera verdad, sera perfecto. Sera maravilloso. En todo caso, no hay ningn
problema metodolgico en nuestro libro. Ningn problema de interpretacin, tampoco: porque el
inconsciente no quiere decir nada, porque las mquinas no quieren decir nada, se contentan con
funcionar, producir y estropearse, porque nosotros investigamos [cherchons] nicamente cmo
algo funciona en lo real.
Tampoco hay problema epistemolgico alguno: no queremos en lo ms mnimo un retorno a Freud o
a Marx; si nos dicen que comprendimos mal a Freud, no lo discutiremos, diremos que no nos
importa, con la cantidad de cosas que hay que hacer! Es curioso que la epistemologa haya
encubierto siempre una instauracin de poder, una organizacin de poder, una especie de
tecnocracia universitaria o ideolgica. Nosotros tampoco creemos en ninguna especificidad de la
escritura o del pensamiento.
Roger Dadoun.- Hasta ahora, la discusin se ha desarrollado por emplear una dicotoma
fundamental de la interpretacin a nivel molar, es decir, al nivel de los grandes conjuntos
conceptuales. No hemos sido capaces de dar el paso que nos conducira al nivel molecular, es
decir, a los micro-anlisis gracias a los cuales realmente podramos concebir la forma en que
ustedes han maquinado su trabajo. Ello sera particularmente precioso para el anlisis sera
esto un esquizoanlisis? de los engranajes polticos del texto. Nos gustara mucho saber, en
concreto, cmo el fascismo y Mayo del 68, yeites dominantes del libro, han intervenido no
molarmente, lo que sera demasiado trivial, sino molecularmente en la fabricacin de su
texto.
Serge Leclaire.- Justamente tengo la impresin de que el libro est maquinado de tal forma que
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toda intervencin a nivel molecular ser digerida por la mquina del libro.
Creo que su intencin, que acaban de confesar, de lograr un libro del que toda dualidad quedase
suprimida se ha conseguido de una forma que supera sus expectativas. Esto coloca a sus
interlocutores en una situacin que les deja, a poco clarividentes que sea, una nica oportunidad:
la de ser absorbidos, digeridos, arrasados y, en suma, anulados en cuanto tales por el admirable
funcionamiento de esa mquina.
Con todo, hay una dimensin que me inquieta, y sobre la que querra preguntarles, y es sta: cul
es la funcin de este libro-mquina, dado que tambin parece, de entrada, ser perfectamente
totalizante, absorbente, de una naturaleza integradora capaz de absorber todas las cuestiones
intentramos proponerle? Desde el comienzo parece poner al interlocutor en situacin de
inmovilidad, en el mismo momento en que habla y plantea una pregunta.
Hagamos la experiencia a continuacin, si les parece bien, para ver lo que pasa.
Una de las piezas esenciales de la mquina deseante, si los he comprendido bien, es el objeto
parcial que, para alguien que todava no ha logrado deshacerse por completo del uniforme
psicoanaltico, evoca un concepto psicoanaltico, a saber, el concepto kleiniano de objeto parcial.
Incluso aunque se pretenda, como ustedes pretenden no sin humor, burlarse de los conceptos.
En esta utilizacin del objeto parcial, como pieza esencial de la mquina deseante, hay algo que
me parece muy importante: cuando ustedes intentan definirlo, dicen que el objeto parcial slo
se puede definir positivamente. Esto es lo que me asombra. En principio, en qu difiere,
esencialmente, la cualificacin positiva de la imputacin negativa que denuncian?
Y sobre todo: la menor experiencia psicoanaltica muestra que el objeto parcial no puede definirse
ms que diferentemente y con respecto al significante.
Aqu la mquina de ustedes no puede, hay que decirlo, ms que perder [manquer] su objeto
(he aqu la carencia [manque] prohibida que reaparece!): por mucho que est escrito, como un
libro, se ofrece a modo de un texto sin significante que dira la verdad de la verdad, lisa y
llanamente adherido a un supuesto real. Como si tal cosa fuera posible sin distancia ni mediacin.
Cuidadosamente expurgado (en su intencin) de toda dualidad. Sea. Una mquina de esta clase
puede cumplir una funcin; habr que juzgarla por sus usos. Pero en lo que respecta al deseo, en
relacin con el cual pretende superar al psicoanlisis, aportando a la sociedad una buena nueva,
no puede, repito, ms que perder su objeto.
Creo que ustedes mismos desactivan subrepticiamente su mquina deseante, que slo debera
funcionar estropendose, o sea a partir de sus fallas, de sus averas, de sus fracasos: a partir de
un objeto positivo, de la ausencia de toda dualidad y de toda carencia, la mquina funciona
como... como un reloj suizo!
Flix Guattari.- No pienso que deba situarse el objeto parcial ni positiva ni negativamente, sino
ms bien como participante de multiplicidades no totalizables. Nunca, si no es de forma ilusoria, se
inscribe como referencia a un objeto completo como el cuerpo propio o incluso el cuerpo
fragmentado. Al abrir la serie de los objetos parciales, ms all del seno y de las nalgas, de la voz
y de la mirada, Jacques Lacan subray su rechazo a clausurarlos y a ligarlos [rebattre] al cuerpo.
La voz y la mirada escapan al cuerpo, por ejemplo colocndose progresivamente en adyacencia a
las mquinas audiovisuales.
Dejo de lado aqu la cuestin de en qu medida la funcin flica, segn Lacan, en tanto que
sobrecodifica los objetos parciales, no acaba restituyndoles una cierta unidad y, al redistribuir
entre ellos una carencia, no remite a otra forma de totalizacin, esta vez sobre el orden simblico.
Sea como fuere, me parece que Lacan se ha dedicado siempre a desprender el objeto del deseo de
todas las referencias totalizantes que pudieran amenzarlo: desde el estadio del espejo, la libido
escapaba a la hiptesis substacialista, y la identificacin simblica tom relevancia sobre una
referencia exclusiva al organismo; articulada a la funcin de la palabra y el campo del lenguaje, la
pulsin rompe el cuadro de las tpicas cerradas sobre s mismas; mientras la teora del objeto a
puede contener en germen la liquidacin del totalitarismo del significante.
Al volverse objeto a, el objeto parcial se destotaliza, se desterritorializa, se aparta
definitivamente de la corporeidad individuada; est en condiciones de desplazarse [basculer] hacia
el lado de las multiplicidades reales y de abrirse a los maquinismos moleculares de cualquier
naturaleza que trabajan [travaillent] la historia.
Gilles Deleuze.- S, es curioso que Leclaire diga que nuestra mquina funciona demasiado bien,
que es capaz de digerirlo todo. Porque sa es exactamente la objecin que se hace contra el
psicoanlisis, y es curioso que sea un psicoanalista quien nos haga este reproche. Digo esto
porque mantenemos una relacin peculiar con Leclaire: hay un texto suyo sobre La realidad del
deseo [DESCARGAR] que, antes que nosotros, ya iba en el sentido de un inconsciente-mquina,
y que descubra elementos ltimos del inconsciente que no son ni figurativos ni estructurales.
Parece que nuestro acuerdo no es total, puesto que Leclaire nos reprocha no haber comprendido
qu es el objeto parcial. Dice que no tiene importancia definirlo positiva o negativamente, pues de
todos modos es otra cosa, es diferente. Pero no es exactamente la categora de objeto, ni
siquiera parcial, lo que nos interesa. No es seguro que el deseo tenga que ver con objetos, ni
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siquiera parciales. Nosotros hablamos de mquinas, de flujos, de extracciones, separaciones,
residuos. Hacemos una crtica del objeto parcial [4]. Y probablemente tiene razn Leclaire al decir
que no importa que se lo defina positiva o negativamente, pero tiene razn tericamente. Porque
si se considera el funcionamiento, si se cuestiona lo que el psicoanlisis hace con el objeto parcial,
cmo lo hace funcionar, entonces ya no resulta tan indiferente saber si desempea una funcin
positiva o negativa.
Sea como fuere, no utiliza el psicoanlisis el objeto parcial para establecer sus ideas de carencia
[manque], de ausencia o de significante de la ausencia, y para fundar sus operaciones de
castracin? Es el psicoanlisis quien, incluso cuando invoca las nociones de diferencia o de
diferente, se sirve del objeto parcial de manera negativa para soldar el deseo a una falta [manque]
fundamental. Esto es lo que reprochamos al psicoanlisis: hacerse una concepcin piadosa, con la
carencia y la castracin, una suerte de teologa negativa que comporta un llamamiento a la
resignacin infinita (la Ley, lo imposible, etc.). Es en contra de esto que proponemos una
concepcin positiva del deseo, como deseo que produce, no deseo que carece. Los psicoanalistas
todava son demasiado piadosos.
Serge Leclaire.- No recuso su crtica en absoluto sino que, adems, reconozco su pertinencia.
Simplemente sealo que parece fundarse sobre la hiptesis de un real un poco... totalitaria: sin
significante, sin defecto, sin clivaje ni castracin. Llevado al lmite, uno se pregunta dnde reside
la verdadera diferencia que aparece en su escrito, pginas 61 a 99 [5], y que no ha de situarse,
segn dicen ustedes... veamos... entre...
Gilles Deleuze.- ...entre lo imaginario y lo simblico...
Serge Leclaire.- ...entre lo real, por una parte, que ustedes presentan como el suelo, lo
subyacente, y algo as como unas superestructuras, que seran lo imaginario y lo simblico. Yo
pienso que la cuestin de la verdadera diferencia es, de hecho, la que se plantea con el
problema del objeto. Hace un momento, Flix, al referirse a la enseanza de Lacan (vos lo trajiste
a colacin) situaba el objeto a en relacin al yo, a la persona, etc.
Flix Guattari.- ...la persona y la familia...
Serge Leclaire.- Pero el concepto de objeto a, en Lacan, forma parte de una cuaterna que
comprende el significante, como mnimo doble (S1 y S2) y el sujeto (S barrado). La verdadera
diferencia, si tuviramos que rescatar esta expresin, se situara entre el significante, por una
parte, y el objeto a, por otra.
Comprendo que en algn caso pueda resultar inconveniente, no s bien si por razones piadosas o
despiadadas, emplear el trmino significante. Pero, sea como fuere, no creo que en este punto
puedan ustedes rechazar una dualidad y promover el objeto a como si se bastase a s mismo,
como lugarteniente de un dios impo. No creo que ustedes puedan sostener una tesis, un proyecto,
una accin o un cacharro [machin] sin introducir en algn momento una dualidad y todo lo que
ella comporta.
Flix Guattari.- No estoy seguro de que el concepto de objeto a en Lacan sea otra cosa que
un punto de fuga, exactamente una huida del carcter desptico de las cadenas significantes.
Serge Leclaire.- Lo que a m me interesa en mayor medida, y lo que intento articular de una forma
obviamente distinta de la de ustedes, es saber cmo el deseo se despliega en la mquina social.
Pienso que no podemos prescindir de un enfoque preciso de la funcin del objeto. Habra que
precisar sus relaciones con los dems elementos en el juego de la mquina, elementos propiamente
significantes (simblicos e imaginarios, si ustedes quieren). Estas relaciones no existen en un
solo sentido, es decir, los elementos significantes tienen efectos de retorno sobre el propio
objeto.
Si queremos comprender algo de lo que pasa, del orden del deseo, en la mquina social, hemos de
atravesar este desfiladero que constituye por ahora el objeto. No es suficiente afirmar que todo es
deseo, sino que hace falta decir cmo funciona. Finalmente, aadira otra pregunta: para qu
sirve su cacharro?
Qu relacin puede establecerse entre la fascinacin por una mquina sin fallos y el aliento
autntico de un proyecto revolucionario? sta es la pregunta que les hago, a nivel de la accin.
Roger Dadoun.- La mquina de ustedes, ese cacharro, en todo caso, funciona [a marche].
Funciona muy bien en literatura, por ejemplo, para los flujos o la circulacin esquizo en el
Heliogbalo de Artaud; funciona para avanzar en el juego bipolar esquizoide/paranoide de un
autor como Romain Rolland; funciona para un psicoanlisis del sueo, del sueo de Freud conocido
como de la inyeccin de Irma, que es teatro casi en el sentido tcnico del trmino, con su
puesta en escena, su primer plano, etc., es cine. Habra que ver tambin cmo funciona en el caso
de los nios...
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El Anti-Edipo
Henri Torrubia.- Como trabajo en un servicio de psiquiatra, quisiera ante todo poner el acento en
uno de los puntos nodales de sus tesis sobre el esquizo-anlisis. Ustedes afirman, con argumentos
que para m son muy esclarecedores, la primaca de la catexis social y la esencia productiva y
revolucionaria del deseo. Esto subleva tales problemas tericos, ideolgicos y prcticos que
ustedes tendrn que enfrentarse a una verdadera indignacin defensista.
Sabemos, en cualquier caso, que emprender una psicologa analtica en un establecimiento
psiquitrico, sin la posibilidad de que cada uno ponga constantemente en cuestin la red
institucional en s misma, o bien es esfuerzo perdido, o bien, en el mejor de los casos, no nos
llevar demasiado lejos. Dada la coyuntura actual, tampoco se puede ir muy lejos. Por tanto,
cuando emerge un conflicto esencial en cualquier parte, cuando algo se estropea [dtraque] y
esto indica precisamente que algo del orden de la produccin deseante puede aparecer y que, bien
entendido, pone en cuestin el campo social y sus instituciones, vemos cmo se producen
reacciones de pnico y se organizan las resistencias. Estas resistencia adoptan formas diversas:
reuniones de sntesis, de coordinacin, puestas a punto, etc., y, ms sutilmente, la interpretacin
psicoanaltica clsica con su efecto habitual de aplastamiento [crasement] del deseo tal como
ustedes lo conciben.
Raphal Pividial.- Serge Leclaire, usted ha hecho varias consideraciones algo desoladas con
respecto a lo que dice Guattari. Porque el libro plantea de una manera fundamental la prctica del
anlisis, que es vuestro oficio en algn sentido, y usted ha enfocado el problema de manera
parcial. No se ha hecho cargo de ese planteo ms que ahogndolo en su propio lenguaje, que es el
de las teoras que usted ha desarrollado y en las cuales usted privilegia el fetichismo, es decir,
precisamente, lo parcial. Usted se refugia en este tipo de lenguaje para llevar a Deleuze y Guattari
a cuestiones de detalle. Pero acerca de lo que en El Anti-Edipo concierne al nacimiento del
Estado, al papel del Estado, a la esquizofrenia, usted no dice nada. De vuestra propia prctica
cotidiana, usted no dice nada. Por supuesto, no es que se le acuse a usted, a Serge Leclaire, pero
es que hace falta responder sobre este punto: las relaciones del psicoanlisis con el Estado, con el
capitalismo, con la historia, con la esquizofrenia.
Serge Leclaire.- Estoy de acuerdo con la mirada que usted propone. Si insisto en el punto preciso
relativo al objeto es para poner en evidencia, mediante un ejemplo, el tipo de funcionamiento de la
mquina que se ha producido.
Dicho esto, no rechazo enteramente la crtica de Deleuze y Guattari respecto del repliegue, del
aplastamiento del descubrimiento psicoanaltico, del hecho de que no se haya dicho nada o casi
nada de lo concerniente a las relaciones entre la prctica analtica o la esquizofrenia con el campo
poltico o el campo social. Pero no es suficiente manifestar la intencin de hacer esa crtica. Hay
que conseguir hacerla de manera pertinente. Nuestros dos autores lo han intentado, y es su
tentativa lo que hoy discutimos aqu.
Simplemente he dicho, y lo repito, que el abordaje correcto del problema pasa, segn me parece,
por un desfiladero extremadamente preciso: el lugar del objeto, la funcin de la pulsin en una
formacin social.
Slo me gustara hacer una observacin a propsito del esto funciona [a marche], esgrimido
como argumento a favor de la pertinencia de la mquina o del libro en cuestin. Claro que
funciona! Yo dira que tambin para m, en cierto sentido, funciona. Se puede constatar que
cualquier prctica tericamente pertrechada tiene su oportunidad, en un primer momento, de
funcionar. Esto no es en s mismo un criterio.
Roger Dadoun.- El problema principal que plante su libro es ciertamente ste: cmo funcionar
polticamente?, puesto que ustedes admiten la poltica como la maquinacin principal. Basta con
ver la amplitud y la minuciosidad con la que tratan ustedes acerca del socius y, notablemente,
acerca de sus aspectos etnogrficos, antropolgicos.
Pierre Clastres.- Deleuze y Guattari, filsofo el primero y psicoanalista el segundo, reflexionan

juntos sobre el capitalismo. Para pensar el capitalismo, pasan por la esquizofrenia, en la que ven el
efecto y el lmite de nuestra sociedad. Y para pensar la esquizofrenia, pasan por el psicoanlisis
edpico, pero como Atila: tras sus pasos no queda gran cosa. Entre ambas pasos, entre la
descripcin del familiarismo (el tringulo edpico) y el proyecto de esquizo-anlisis, est el gran
captulo de El Anti-Edipo, el tercero, Salvajes, Brbaros, Civilizados. Ah est la cuestin
esencial de las sociedades que constituyen el estudio habitual de los etnlogos. Qu hace la
etnologa?
Ella asegura a la empresa de Deleuze y Guattari su coherencia, que es muy fuerte, suministrando a
su demostracin puntos de apoyo extra-occidentales (al tomar en cuenta a las sociedades
primitivas y a los imperios brbaros). Si los autores se limitasen a decir: en el capitalismo, las
cosas funcionan as y as, mientras que en otro tipo de sociedades las cosas funcionan de manera
diferente, no habran abandonado el terreno del comparativismo ms plano. Pero no es as, porque
han mostrado cmo funciona de manera diferente. El Anti-Edipo es tambin una teora general
de la sociedad y de las sociedades. En otras palabras, Deleuze y Guattari han escrito sobre los
Salvajes y los Brbaros lo que hasta el presente los etnlogos no han sido capaces de escribir.
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El Anti-Edipo
Es totalmente cierto (aunque no estuviera escrito, se saba) que el mundo de los Salvajes es el
lugar de la codificacin de los flujos: nada escapa al control de las sociedades primitivas, y, si se
produce un desliz como a veces pasa, la sociedad siempre encuentra el modo de bloquearlo.
Tambin es verdad que las formaciones imperiales imponen una sobrecodificacin a los elementos
salvajes integrados en el Imperio, pero sin destruir forzosamente la codificacin de los flujos, que
persiste en el nivel local de cada elemento. El ejemplo del Imperio Inca ilustra perfectamente el
punto de vista de Deleuze y Guattari. Dicen cosas muy bellas sobre el sistema de la crueldad como
escritura sobre el cuerpo en los Salvajes y sobre la escritura como modalidad del sistema del terror
en los Brbaros. Me parece que un etnlogo debera sentirse como en su casa en El Anti-Edipo.
Esto no quiere decir que se vaya a aceptar todo de golpe. Habr, previsiblemente, reticencias
(como mnimo) ante una teora que propone sustituir el estructuralismo del intercambio por el
primado de la genealoga de la deuda. Podemos tambin preguntarnos si la idea de Tierra no
aplasta en cierto momento a la de territorio. Pero todo esto slo significa que Deleuze y Guattari
no se burlan de los etnlogos: les plantean autnticas cuestiones, cuestiones que obligan a
reflexionar.
Retorno a una interpretacin evolucionista de la historia? Retorno a Marx, ms all de Morgan?
En abosoluto. El marxismo ha sabido tratar con los Brbaros (modo de produccin asitico), pero
nunca supo muy bien qu hacer son los Salvajes. Por qu? Porque, as como desde la perspectiva
marxista era pensable la transicin de la barbarie (despotismo oriental o feudalidad) a la civilizacin
(capitalismo), en cambio nada permita pensar la transicin del salvajismo a la barbarie. Nada hay
en las mquinas territoriales (las sociedades primitivas) que permita prefigurar lo que vendr
despus: ni castas, ni clases, ni explotacin, ni siquiera trabajo (si el trabajo es esencialmente
alienado). De dnde surgen entonces la Historia, la lucha de clases, la desterritorializacin, etc.?
Deleuze y Guattari responden a esta pregunta, porque ellos s saben qu hacer con los Salvajes. Y
su respuesta es, a mi modo de ver, el descubrimiento ms vigoroso, ms riguroso, de El AntiEdipo: se trata de la teora del Urstaat, el monstruo fro, la pesadilla, el Estado, que es el mismo
en todas partes y que existi siempre. S, el Estado existe en las sociedades primitivas, incluso
en la ms pequea banda de cazadores nmadas. Existe, pero es conjurado sin cesar, se impide
constantemente su realizacin. Una sociedad primitiva es una sociedad que dirige todos sus
esfuerzos a impedir que su jefe se convierta en jefe (puede llegar incluso al asesinato). Si la
historia es la historia de la lucha de clases (en aquellas sociedades en las que hay clases,
obviamente), entonces puede decirse que la historia de las sociedades sin clases es la historia de
su lucha contra el Estado latente, la historia de su esfuerzo por codificar los flujos de poder.
Ciertamente, El Anti-Edipo no nos dice por qu la mquina primitiva, aqu o all, fracas en
codificar los flujos de poder, esa muerte que sube desde adentro. En efecto, no hay el menor
motivo para que el Estado se realice en el seno del Socius primitivo, no hay la menor razn para
que la tribu permita a su jefe jugar al jefe (podramos demostrarlo recurriendo a ejemplos
etnogrficos). Entonces, de dnde surge, pues, entero y de una sola pieza, el Urstaat? Viene
del exterior, necesariamente, y esperamos que la continuacin de El Anti-Edipo nos diga algo ms
acerca de esto.
Codificacin, sobrecodificacin, descodificacin y flujo: estas categoras determinan la teora de la
sociedad, mientras que la idea del Urstaat, conjurado o triunfante, determina la teora de la
historia. Ah reside un pensamiento radicalmente nuevo, una reflexin revolucionaria.
Pierre Rose.- Para m, lo que prueba la importancia prctica del libro de Deleuze y Guattari es que
recusa la virtud del comentario. Es un libro que hace la guerra. Se trata de la situacin de las
clases trabajadoras y del Poder. El medio es la crtica de la institucin analtica, pero la cuestin
no se reduce a eso.
El inconsciente es la poltica, deca Lacan en el 67. El anlisis planteaba as su pretensin de
universalidad. Pero, cuando aborda la poltica, legitima con toda franqueza la opresin. ste es el
juego de manos por el cual la subversin del Sujeto supuesto de saber se pliega a la sumisin de la
nueva trinidad trascendental de la Ley, el Significante y la Castracin: la Muerte es la vida del
Espritu, para qu rebelarse? La cuestin del Poder quedaba borrada por la irona conservadora
del hegelianismo de derecha que, desde Kojve hasta Lacan, socava la cuestin del inconsciente.
Esta herencia, al menos, tena cierta direccin [tenue]. Acab con la tradicin, an ms srdida,
de la teora de las ideologas, que amenaza a la teora marxista de la Segunda Internacional, es
decir, desde que el pensamiento de Jules Guesde aplast al de Fourier.
Los marxistas no conseguan romper con la teora del reflejo, o con lo que se ha hecho con ella.
Sin embargo, la metfora leninista de la pequea vida en la gran mquina es luminosa: la
subversin del Poder en las mentes es una transformacin que se produce en todos los engranajes
de la mquina social.
La manera en que el concepto maosta de revlucin ideolgica rompe con la oposicin
mecanicista de la ideologa y lo poltico-econmico impide la reduccin del deseo a la poltica
(Parlamento y lucha de partidos) y de la poltica al discurso (del jefe), restaurando la realidad de
una guerra mltiple en mltiples frentes. Este mtodo es el nico que se acerca a la crtica del
Estado de El Anti-Edipo. Queda as excluido que el trabajo crtico que El Anti-Edipo viene a
reactivar pueda convertirse en una operacin universitaria, una actividad lucrativa para los
derviches girvagos [derviches tourneurs] del Ser y del Tiempo. Recobra sus efectos,
conquistados a los instrumentos del poder, sus efectos sobre lo real, y ayudar en todos los
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El Anti-Edipo
asaltos contra la polica, la justicia, el ejrcito, el poder del Estado en la fbrica y fuera de ella.
Gilles Deleuze.- Lo que Pividal ha dicho hace un momento, lo que Pierre acaba de decir, me
parece adecuado. Lo esencial, para nosotros, es el problema de la relacin de las mquinas del
deseo y las mquinas sociales, su diferencia de rgimen, la inmanencia de las unas en las otras. Es
decir: cmo el deseo inconsciente es la catexis [est-il investissement] de un campo social,
econmico y poltico? Cmo la sexualidad, o lo que Leclaire llamara la eleccin de objeto sexuales,
expresa esas cargas libidinales [investissements], que son realmente catexis de flujos? Cmo se
derivan nuestros amores de la Historia universal (y no de pap-y-mam)? A travs de una mujer
amada o de un hombre amado, todo un campo social es investido [investi] y de maneras que
pueden ser muy diferentes. Intentamos mostrar cmo los flujos recorren diferentes campos
sociales, adnde desembocan, cmo se cargan [investis] (codificacin, sobrecodificacin,
descodificacin).
Podra decirse que el psicoanlisis es quien menos ha contribuido a hacer aflorar este dominio, por
ejemplo con sus ridculas explicaciones del fascismo, cuando intenta derivar todo a partir de las
imgenes del padre y de la madre, o de significantes familiaristas y piadosos como el Nombre del
Padre. Serge Leclaire ha dicho que, si nuestro sistema funciona, ello no constituye una prueba,
porque cualquier cosa puede funcionar. Es muy cierto. Nosotros lo decimos de este modo: Edipo y
la castracin funcionan muy bien. Pero se trata de saber cules son los efectos de
funcionamiento, a qu precio funcionan. Que el psicoanlisis aplaca, alivia, que nos ensea una
resignacin con la que poder vivir, de eso no hay duda. Pero nosotros decimos que ha usurpado la
reputacin de promover, o al menos de participar en, una liberacin efectiva. Ha ocultado los
fenmenos del deseo tras una escena de familia, ha aplastado toda la dimensin poltica y
econmica de la libido mediante un cdigo conformista. Cuando el enfermo empieza a hablar de
poltica, a delirar la poltica, qu hace el psicoanlisis? Miren lo que hizo Freud con Schreber.
En cuanto a la etnografa, Pierre Clastres ya lo ha dicho todo, y en todo caso es, para nosotros,
quien mejor lo ha dicho. Lo que intentamos es poner la libido en relacin con un afuera. El flujo
de mujeres de los primitivos est en relacin con un flujo de animales, con los flujos de flechas.
Los guerreros llegan de golpe a la plaza del pueblo, vase La muralla china [CLICK AC PARA IR
AL CUENTO]. Cules son los flujos de una sociedad, cules son los flujos capaces de subvertirla,
y qu papel desempea en ello el deseo? Siempre hay algo que llega a la libido desde el fondo del
horizonte, no desde el interior. No debera la etnologa estar, igual que el psicoanlisis, en relacin
con ese afuera?
Maurice Nadeau.- Deberamos quiz detenernos en este punto si queremos aprovechar para La
Quinzaine un encuentro que ya excede los lmites de su publicacin en un solo nmero de la
revista. Agradezco a Gilles Deleuze y Flix Guattari las aclaraciones que nos han brindado a
propsito de una obra llamada sin duda a revolucionar muchas disciplinas y que me parece an ms
importante debido a la perspectiva tan peculiar desde la que sus autores abordan unos problemas
que a todos nos preocupan. Agradezco tambin a Franois Chtelet haberse prestado a organizar
y presidir este debate y, no hay que decirlo, a los especialistas que han tenido la amabilidad de
participar en l.
NOTAS
1. Para una descripcin detallada del proceso de trabajo conjunto de D&G, ver "Nosotros dos" o el
entre dos, de Franois Dosse [DESCARGAR].
2. Lo que no dur mucho tiempo fue esa confianza en que Edipo se derrumbara. Ya en 1976,
cuando Rizoma se publica como libro, D&G optan por no discutir ms al psicoanlisis,
manifiestamente abrumados y hartos: Se acab, despus de este libro no hablaremos ms de
psicoanlisis [ir a la versin 1976 de Rizoma]. (Esta promesa ser incumplida, ya que la
segunda de las Mil Mesetas, 1914 Uno solo o varios lobos? ser entonces el nuevo texto
considerado por D&G Nuestro adis al psicoanlisis.) En 1980, Deleuze declara: El Anti-Edipo
fue un completo fracaso [ir a las declaraciones completas]. Y en prefacio a la edicion italiana
de Mil Mesetas escribe: Soamos que acabaramos con Edipo. Pero era una tarea demasiado
grande para nosotros [ir al prefacio].
3. Esta afirmacin es de una arrogancia notable. El primer captulo del AE supone, o exige, un
mnimo conocimiento de la crtica de la economa poltica, de la Crtica de la razn pura, de la
Genealoga de la moral, del caso Schreber... Al menos, si el lector pretende captar la
arquitectura general del proyecto de investigacin cifrado en el libro. Que la primera pregunta
directa de la mesa hacia Deleuze y Guattari sea qu carajo son las mquinas deseantes indica
una objetiva dificultad del libro para ser comprendido sin suponer ningn conocimiento previo.
4. Esta crtica est concentrada en los pargrafos quinto y sexto del primer captulo, Las
mquinas y El todo y las partes (pp. 42-54).
5. Se trata de las pginas que van desde una pregunta (retrica) hasta su respuesta (expresa).
La pregunta est en la p. 58 de la edicin castellana, apenas comienza el segundo captulo del
libro: La verdadera diferencia no estar entre Edipo, estructural tanto como imaginario, y algo
distinto que todos los Edipos aplastan y reprimen: es decir, la produccin deseante las mquinas
del deseo que ya no se dejan reducir ni a al estructura ni a las personas, y que constituyen lo Real
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El Anti-Edipo
en s mismo, ms a all o ms ac tanto de lo simblico como de lo imaginario? La respuesta est
en la p. 89 de la misma edicin, al final del cuarto pargrafo: La verdadera e innata diferencia no
reside entre los simblico y lo imaginario, sino entre el elemento real de lo maqunico, que
constituye la produccin deseante, y el conjunto estructural de lo imaginario y lo simblico, que
tan slo forma un mito y sus variantes. La diferencia no radica entre dos usos de Edipo, sino entre
el uso anedpico de las disyunciones inclusivas, ilimitativas, y el uso edpico de las disyunciones
exclusivas, que este ltimo uso toma de las vas de lo imaginario o de los valores de lo simblico.
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Etiquetas: Deleuze y Guattari se explican
El TLAE en Montevideo
[Casa de Filosofa, La Paz 1623, Montevideo,

Repblica Oriental del Urugual.]
Los das 22 y 23 de octubre de 2014 se realiz el Coloquio Internacional Anarquismo y
Postestructuralismo, organizado por el MIEEL (Movimiento Instituyente de Esquizodrama y
Esquizoanlisis Libertario) y la Casa de Filosofa. En ese marco realizamos un taller de lectura de
El Anti-Edipo, que se prolong durante el viernes 24 y que continuar funcionando en
Montevideo, de manera horizontal, autnoma y gratuita.
Agradezco a lxs organizadorxs por haberme invitado y por proveer las condiciones materiales de mi
traslado y estada (en especial: gracias Jorgito, por las sbanas; gracias Bruno, por todo).
Agradezco tambin a lxs habitantes de la Casa de Filosofa, quienes me hicieron sentir realmente
muy cmodo (en especial: gracias Manu, por los alfajorcitos caseros; gracias Luca a secas, por la
tarde en playa Pascual).
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El Anti-Edipo
Y saludo a quienes participaron en el taller y lo seguirn sosteniendo por sus propios medios:
Antonella, Luca H., Marcelo, Matas, Luca O., Jos, Andrea, Mercedes, Agustn.
El coloquio propici numerosos encuentros alegres, muchos de los cuales no podra enumerar en
este post por inconmensurables (y algunos de los cuales no quiero enumerar simplemente porque
no). Vaya, al menos, mi abrazo fraternal para Rodrigo, Yamand, Santiago, Flora y las compaeras
minervas.
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Etiquetas: El TLAE en Montevideo
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El Anti-Edipo
La mquina del tercero incluido: Abrahams, Dr. X., Sartre, Pingaud, Pontalis...
[Fight Club (1999), o la transferencia y su contra.]
En la pgina 61 de la edicin castellana de El Anti-Edipo, al inicio del segundo captulo, leemos:

En el frontn del gabinete est escrito: deja tus mquinas deseantes en la puerta,
abandona tus mquinas hurfanas y clibes, tu magnetofn y tu bici, entra y djate
edipizar. Todo surge ah, empezando por el carcter inenarrable de la cura, su carcter
interminable altamente contractual, flujo de palabras contra flujo de dinero. Entonces
basta con lo que se llama un episodio psictico: una chispa esquizofrnica, un da
llevamos nuestro magnetfono al gabinete del analista, stop, intrusin de una mquina
deseante, todo est invertido, hemos roto el contrato, no hemos sido fieles al principio
de la exclusin del tercero, hemos introducido el tercero, la mquina deseante en
persona.
El pasaje alude al margen de los guios a Dante, Granel, Beckett, Marx, Aristteles... a un
episodio conocido como El Hombre del Magnetfono: en 1967, en lo que podramos llamar
una intervencin situacionista, Jean-Jacques Abrahams introdujo un grabador en su sesin
psicoanaltica. No agregar ms detalles que los bibliogrficos, ya que los textos que siguen no
requieren mi opinin (y, adems, tampoco tengo ganas de escribirla ahora).
El desgrabado de Abrahams fue publicado originalmente en Freud et la question socio-politique
/ La psychanalyse comme institution / Linstitution de lanalyse, Pars, Franois Maspero,
1969. En el mismo ao, el nmero 274 de Les Temps Modernes, la revista fundada por Sartre,
incluy el texto con una presentacin del mismo Sartre y dos respuestas (Pontalis y Pingaud),
conjunto de textos que sigue abajo.
En castellano tenemos una edicin de esos textos en La institucin del anlisis, trad. Teresa
Ferre y Ramn Garca, Anagrama, Barcelona, 1971. Y otra en revista Topa, nmero 10, abril/julio
1994, pp. 7-17. [ir a la revista en PDF].
El audio original del registro magnetofnico puede escuchar desde ac (al menos, es la versin
menos editada que hall):
http://syntone.fr/pierre-yves-mace-ecoute-lhomme-au-magnetophone/
Las razones de la inclusin de estos textos en este blog son bastante obvias (proliferar el trabajo
de Topa, elucidar zonas de Capitalismo y esquizofrenia I, socializar un documento poco
conocido, actualizar una problemtica...). Agrego una modestsima: el PDF de Topa tiene pasajes
muy difciles de leer en la oscuridad del diseo artstico de algunas pginas, de manera que repuse
esas palabras prcticamente perdidas del texto; tambin intent corregir algunos mnimos errores
de tipeo y de traduccin.
El sandwich, como dice Sartre, qued as:
1. Sartre, J-P, El Hombre del Magnetfono.

2. Abrahams, J-J, Dilogo psicoanaltico.
3. Pontalis, J-B, Respuesta a Sartre.
4. Pingaud, B, Respuesta a Sartre.
Buen provecho.
MR.
El Hombre del Magnetfono

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El Anti-Edipo
[Lhomme au magntophone]
Jean-Paul Sartre
Les Temps Modernes, n274, abril de 1969.

El texto de A. nos ha dividido profundamente. Y despus hicimos una paz de compromiso que
durar, espero. [Nota de Sartre del 7 de octubre de 1970: No dur.] Dir por qu, desde el
primer da, opin que haba que publicarlo. Pontalis y Pingaud, que piensan lo contrario, dirn las
razones de su oposicin. He aqu pues este testimonio, en sandwich entre nuestros artculos.
Algunas palabras, primero, para evitar un probable malentendido: no soy un amigo falso del
psicoanlisis sino un compaero de ruta crtico, y no tengo ningn deseo ni ningn medio, por
otra parte de ridiculizarlo. Este dilogo har sonrer: siempre gusta ver a Guignol apalear
al comisario. Personalmente no lo encuentro gracioso: ni para el analista ni para el aqu analizado.
Evidentemente, ste tiene un buen papel y en seguida dir por qu lo encuentro excepcional; pero
aquel, despus de todo, sali del caso sin gloria (quin lo hara mejor, a menos de ser judoka?)
pero sin desastre: no habl.
Reconozco de buena gana, adems, que la entrevista se desarrolla en el cuadro de la relacin
analtica: lo que est en juego, parece, es en primer lugar una cierta interpretacin que, segn A.,
el doctor X. habra impuesto durante aos a su paciente y luego negado bruscamente (por
supuesto, no tomaremos partido ni sobre la interpretacin ni sobre la palinodia, puesto que el
magnetfono no registr el comienzo de la conversacin). A., adems, es el primero en
reconocerlo. Titula este testimonio como Dilogo psicoanaltico. Ttulo irnico: quiere hacernos
comprender que tal, como dice Merln, cree analizar a otro quien, a menudo, se analiza a s
mismo. El doctor X. habra proyectado en A. sus propios problemas de infancia. Esta
concepcin no compromete sino a A. y, por otra parte, no es lo que nos importa: si la subrayo es
porque muestra el aspecto problemtico del dilogo. A. se refiere dos veces a Freud con un
respeto sincero: no decide si la prctica analtica como tal ha fracasado o si un analista mejor lo
hubiera curado. De todos modos, para nosotros, no es esa la cuestin: aun si un error ha sido
cometido comprendemos muy bien que A., quien lo ha sufrido, pueda indignarse. Pero a nuestros
ojos el psicoanlisis no puede cuestionarse por ese caso aislado, ms que el crimen de Uruffe no
pone a la Iglesia en peligro ante los oios de un creyente. El anlisis es una disciplina que apunta al
rigor y cuya finalidad es curar; por lo dems no es una sino mltiple; si debiera levantar objeciones
que, adems, no se referiran a los principios sino a ciertos aspectos de la prctica sera
necesario poner tanto rigor en la discusin como los prcticos que la reclaman ponen en sus
diligencias clnicas y teraputicas.
Por qu, entonces, este dilogo me ha fascinado? Y bien: porque ilumina, con deslumbrante
evidencia, la irrupcin del sujeto en el consultorio analtico, o ms bien el vuelco de la relacin
unvoca que liga el sujeto al objeto. Y por sujeto, aqu, no entiendo el Yo o el Ego, ese
cuasi objeto de la reflexin, sino el agente: en esta breve aventura, A. es sujeto en el sentido que
Marx dice que el proletariado es el sujeto de la Historia. Entendmonos: A. reconoce que tena
necesidad de ayuda, reprocha al doctor X. no haberlo curado, haberlo mantenido
en dependencia prometindole darle un da la autorizacin para recuperar la salud. Habla de
los clientes del doctor X, como de enfermos entre comillas, y por tales entiende aquellos a
quienes los analistas consideran enfermos, pero no aquellos a quienes ellos han enfermado.
Usted agrav mi caso, dice. Entonces no se presenta como un sujeto perfectamente libre y sano
quin lo es? o como aquellos a quienes Jones llama los adultos palabra terrible si se piensa
que la seora Freud, a sus ojos, era una adulta y Freud no lo era, sino como un sujeto herido o,
si se prefiere, como el sujeto de su herida, como la unidad atormentada de graves problemas
inasibles de los cuales pide a Otros que lo ayuden a encontrar la solucin. Dicho esto: qu es lo
que reprocha al doctor X.? Dejmoslo hablar: No se puede curar all (seala el
divn profesional)... Usted no se atreve a mirar a la gente cara a cara. Recin empez hablando de
"dar la cara a mis fantasmas". Nunca hubiera podido dar la cara por nada. Usted me haba obligado
a darle la espalda. No es as como se puede curar a la gente. Es imposible puesto que... vivir con
los dems es saber darles la cara.
Impugna el mtodo, el divn, el mutismo aplicado de los grandes escuchas profesionales? S y no:
durante aos puso todo su celo en expresarse, en exponerse, no ignorando que sus
problemas, aparentemente libres y azarosos, remitan a un texto oscuro y escondido que l deba
reconstruir, adems, ms que descubrir, y que estaba contenido en la palabra dicha en el sentido
de Eluard: hay otro mundo y est en ste. Pero en este resumen sobrecogedor dar la
cara... dar la espalda nos entrega su experiencia profunda: por su sola presencia, el invisible y
silencioso testigo de su discurso entendamos: de lo que l dice y de lo que se hace decir por
la indispensable mediacin de un sujeto transforma en la boca misma del paciente la palabra en
objeto, por la simple razn de que no habra, entre esa espalda vuelta y ese hombre sentado,
invisible, inasible, ninguna reciprocidad. Ya s: el enfermo debe emanciparse por si mismo, a l
le toca descubrirse poco a poco. El fastidio, nos dice A,. es que se ha supuesto desde el principio
que l se descubrir como una pasividad, a travs de esa mirada que el no puede captar y que lo
mide.
El hombre del magnetfono est convencido de que el camino que lleva a la independencia (dar la
cara a sus fantasmas, a los hombres) no puede pasar por la dependencia absoluta (transferencia y
frustracin, promesa al menos tcita yo lo curar, espera de un permiso). Se siente
defraudado, es cierto, detesta a su mdico y algunos hablarn de transferencia nial liquidada,
pero: qu responderle si l nos dice que la curacin de enfermo debe comenzar por un cara a
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El Anti-Edipo
cara y convertirse en una empresa comn, donde cada uno asume sus riesgos y sus
responsabilidades? Se lo ha castrado? Sea. l quiere que se lo digan pero mirndolo a los
ojos. Que le propongan a l: A., esa interpretacin en el curso de una larga aventura de dos, en
interioridad. Y no que ella le advenga annima, impersonal, como una palabra de piedra.
Este sujeto desea comprenderse como sujeto herido, desviado; a falta de una colaboracin
intersubjetiva, pasa al acto, para hablar como los analistas. Es dar vuelta la praxis y al mismo
tiempo la situacin. En el Dilogo psicoanaltico los papeles se invierten y el analista
se convierte en objelo. Por segunda vez la cita del hombre con el hombre ha fracasado. Esta
historia, que algunos juzgarn bufa, es la tragedia de la imposible reciprocidad. Hay violencia, dice
el doctor X. No cabe duda. Pero no es ms bien una contraviolencia? A. plantea admirablemente
la
cuestin
esa
interminable
relacin
psicoanaltica,
esa
dependencia,
esa
transferencia descontada, provocada, esa feudalidad, esa larga yacencia del hombre postrado en
un divn, devuelto a los balbuceos de la infancia, sin calzones: no sera la violencia original?
S lo que el doctor X. respondera o le hubiera respondido sin la presencia del magnetfono:
Nosotros nunca usamos la presin, cada uno viene y se va cuando quiere; cuando un paciente
desea dejarnos sucede que tratamos de hacerle cambiar de opinin porque sabemos que la
ruptura le es perjudicial, pero si persiste aceptamos; la prueba es que hace tres aos yo lo dej a
usted partir, lamentndolo. Es verdad. Y, para m, los analistas no son cuestionados. Pero A.
no se sentira vencido y nos lo dice: si se aparta a los hombres y no se considera sino la situacin,
la abdicacin semanal o bisemanal del analizado en favor del analista deviene una necesidad cada
vez ms imperiosa; esto significa que la condicin de objeto tiene sus ventajas; la violencia est
latente en todas partes, insinuante: ser sujeto es tan cansador y, en el divn, todo invita a
reemplazar la angustiante responsabilidad de ser uno solo por la sociedad annima de
las pulsiones.
El vuelco de la praxis demuestra claramente que relacin analtica es por s misma violenta, sea
cual fuere la pareja mdico-paciente que consideremos. De hecho la violencia da vuelta la
situacin, el analista se torna de inmediato analizado o, ms bien, analizable: es que el golpe y su
impotencia lo ponen artificialmente en situacin de neurosis. A. contaba con eso, puesto que rumi
su actitud durante tres aos. Escchenlo: Hasta ahora ustedes tenan el hbito de controlar
completamente la situacin y, bruscamente, se introduce lo extrao y se instala entre ustedes....
Y la respuesta del analista prueba que se ha convertido, de golpe, en paciente. Su discurso,
ahora, debe ser no crptico: No estoy acostumbrado a la violencia fsica. Qu frase extraa!
Por qu no decir simplemente: a la violencia? Es que est acostumbrado a la violencia moral?
Y por qu da como ejemplo de violencia fsica el hecho de sacar ese grabador ahora?
No pretendo en absoluto hacer un sortilegio de esas palabras pronunciadas en un momento de
confusin bien legtimo: solamente deseo hacer comprender que la violencia rompe el discurso y
que cada palabra es sobresignificante entonces, puesto que significa o bien demasiado o bien no lo
suficiente. La transformacin brusca del doctor X., sujeto del anlisis, agente de terapia,
en objeto, provoca en l una crisis de identificacin: cmo reconocerse? Es la razn de lo extrao
extraamiento, dira Lacan, traduciendo el trmino freudiano Unheimlichkeit que
l experimenta de golpe. Y de la resistencia desesperada que experimenta ante A. surgir que no
hable ante el magnetfono.
La razn debe buscarse primero en la deontologa profesional. Pero basta con eso? Da cuenta del
horror que experimenta ante el grabador? No descubre, como el objeto de un anlisis, que sus
palabras, de las que era tan avaro y que se volaban tan ligeramente, a veces, en el silencio del
consultorio un enfermo no es un testigo, van a ser registradas, inscriptas para siempre?
No eran el alegre murmullo de su pensamiento soberano y ahora corren el riesgo de petrificarse?
Inertes, ellas van a dar testimonio. Ese magnetfono hace rabiar a los ms suaves, puesto
que corresponde a la advertencia de la Justicia inglesa a los acusados: a partir de este momento,
todo lo que usted diga puede ser usado en su contra. El doctor X. intenta, por ltima vez, intimidar
a A., tratarlo como objeto para recordarle su dependencia: Usted es peligroso porque desconoce
la realidad. Pero provoca esta respuesta genial: Qu es la realidad? S: qu es la realidad
cuando el analista y el paciente estn cara a cara, cuando con ayuda de la violencia el analista
no puede decidir, solo y soberanamente, qu es lo real o, dicho de otro modo, privilegiar una cierta
concepcin del mundo? Qu es la realidad cuando el paciente se niega, en adelante, a hablar? O
cuando con un movimiento cmico de reciprocidad antagnica cada uno de los dos hombres hace
el psicoanlisis del otro, o ms bien cuando se aplican uno al otro los mismos esquemas: usted
imita a su padre; no, usted imita al suyo; usted se hace el nio; no, es usted? Y cuando
el lenguaje analtico desdoblado, repetido en eco, annimo, parece haberse vuelto loco?
Esta situacin lmite aado que otros analistas se encontraron en ella y que constituye uno de los
riesgos de su profesin permite formular la verdadera pregunta: Hay que elegir entre el
ser sujeto del enfermo y el psicoanlisis? Vean al hombre del magnetfono. Vean cmo ha
reflexionado durante esos tres aos poco importa que se haya engaado, vean cmo su plan
ha madurado en su cabeza, cmo ha combinado su golpe, cmo lo ha ejecutado; escchenlo
hablar, perciban su irona y tambin su angustia (era necesario haberme puesto los pantalones
para permitirme una cosa parecida...) y su seguridad cuando juega con los conceptos que
durante tanto tiempo le haban sido aplicados a l.
Y ahora yo les pregunto: quin es l? Quin es este A. que habla? Un proceso ciego o la
superacin de ese proceso por un acto? No dudo que la menor de sus palabras y que todas sus
conductas no puedan ser interpretadas analticamente, a condicin de devolverle a su estado de
objeto analtico. Lo que desaparecer con el sujeto es la cualidad inimitable y singular de la
escena: su organizacin sinttica. Dicho de otro modo, la organizacin como tal. Y no me vengan
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a decir que es un enfermo quien la organiza: estoy de acuerdo, estoy de acuerdo en que
la organiza como enfermo. Esto no impide que organice.
Los analistas pueden dar las motivaciones del pasaje al acto. Pero del acto mismo, que
interioriza, supera y conserva las motivaciones morbosas en la unidad de una tctica, del acto que
da un sentido al sentido que nos ha advenido, no se han preocupado hasta ahora de darse cuenta.
Es que hara falta reintroducir la nocin de sujeto. En Inglaterra, en Italia, A., sujeto indiscutible de
esta breve historia, encontrara interlocutores vlidos: una nueva generacin de psiquiatras
busca establecer, entre ellos mismos y las personas a quienes cuidan, un vnculo de reciprocidad.
Sin abandonar nada de la inmensa adquisicin psicoanaltica, respetan primero, en cada enfermo,
la libertad desviada de emprender, el agente, el sujeto. [Nota de Sartre: No desconozco las
dificultades con que tropezarn, la psicologa de las profundidades, como dice Lagache,
necesita el relajamiento, el abandono, una cierta dimisin y, por lo tanto, el divn. El cara a cara
exige por el contrario la vigilancia, la soberana, una cierta tensin. Pero no se avanzar: no se
toma la cadena por ambos extremos.] No me parece imposible que un da los psicoanalistas
rigurosos se unan a ellos.
Mientras espero, presento este Dilogo a ttulo de escndalo benfico y benigno.
Les Temps Modernes, nmero 274, abril de 1969.
Dilogo psicoanaltico
Jean-Jacques Abrahams y el Dr. X.
A. Quiero dejar algo en claro, finalmente. Hasta aqu he seguido sus reglas; ahora sera necesario
que tratara de hacerlo usted... Adems, no veo por qu...
Dr. X. Ahora, si usted quiere... Pongmonos de acuerdo, mire, paremos eso, sera una gran
lstima para usted.
A. Pero, entonces, tiene miedo de este grabador?
Dr. X. No me gusta eso, no voy con eso.
A. Pero por qu? Explqueme, al menos: tiene miedo de este grabador?
Dr. X. Corto.
A. Corta? Es interesante, retoma usted el corte. Recin hablaba del corte de pene y ahora es
usted quien quiere cortar todo de un golpe.
Dr. X. Escuche! Ahora, se termin con ese grabador!
A. Pero qu es lo que se termin?
Dr. X. O bien sale usted de la habitacin, o bien se termin la entrevista! Estamos de acuerdo?
Quisiera explicarle claramente lo que deseaba explicarle pero, por el momento, o bien ese grabador
queda afuera, o no dir nada ms. Lo lamentara mucho pero no har lo que usted quiere.
A. Creo que usted tiene miedo! Creo que usted tiene miedo y se equivoca porque lo que acabo
de hacer es por su inters, por nada corro un gran riesgo y lo hago por usted y por muchas otras
personas, pero quiero ir hasta el fondo de esta mistificacin y tengo intenciones de proseguir.
Dr. X. Bueno, yo...
A. No! Usted se queda ah, doctor! Usted se queda ah, no va a tocar su telfono, qudese ah
y no me venga con el cuento de la internacin.
Dr. X. No le har el cuento de la colocacin si se va de este cuarto.
A. No me voy de este cuarto! Tengo que pedirle cuentas, cuentas importantes, y usted va a
responderme. Y no se las pido nicamente en mi nombre, sino en nombre de... Vamos, sea atento
y sintese, no nos enojemos... Usted ver... No har mal, no se trata de joderlo! Vamos, qudese
tranquilo... sintese... No quiere sentarse? Bueno, quedmonos de pie. Entonces... el corte del
pene, es eso? Mi padre quera que... no? Qu era lo que pasaba?
Dr. X iEscuche! Por el momento, usted no est en condiciones de discutir.
A. Pero s! Es usted quien no quiere discutir. Es usted quien no est en condiciones.
Dr. X. Le he pedido que guardara su grabador.
A. Pero mi grabador no es cualquier cosa, usted lo sabe. Es un auditor que nos escucha con
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sobrada benevolencia.
Dr. X. Estaba explicndole algo...
A. S! Y bueno, contine!
Dr. X. Y en este momento usted tendra ms bien que tratar de comprender...
A. Porque usted quiso dejar pasar algo que era capital, algo que usted me meti en la cabeza
desde hace aos, y yo quisiera justamente que usted no tratara de escaparse esquivando el
problema, es decir, una vez ms, el problema de su responsabilidad.
Dr. X. La suya!
A. Qu?
Dr. X. Por el momento, usted desea hacerme responsable de lo que usted es responsable.
A. En absoluto! Por el momento estoy haciendo un trabajo, un trabajo cientfico.
Dr. X. Es posible.
A. Bueno, entonces continuemos: usted sabe que todo va mucho mejor cuando se graban los
trabajos cientficos; as somos libres, no precisamos tomar nota. Avanzaremos...
Dr. X. Aqu no se trata de trabajos cientficos!
A. S! Yo crea estar en lo de un hombre de ciencia! En todo caso, me confi a un hombre de
ciencia y quisiera saber de qu ciencia se trata, en definitiva, porque ya no estoy para nada
convencido de que esa ciencia no sea pura charlatanera.
Dr. X. Y bueno, yo tengo derecho a no hablar delante de un grabador.
A. Usted tiene derechos, por supuesto, y no deja de decirlo. Se le agradece... Se siente
acusado y se va como un norteamericano que no hablara sin su abogado. Sintese.
Dr. X. Estoy dispuesto a hablar con usted y a explicarle.
A. Bueno, continuemos...
Dr. X. Pero no estoy dispuesto a hablar delante de un grabador.
A. Pero... por qu va a hablar por telfono?
Dr. X. Porque le ped que se fuera si mantena ese grabador.
A. Y entonces? Por qu iba a hablar por telfono?
Dr. X. Porque le ped que saliera si mantena el grabador. Yo no deseaba hacerlo internar pero...
A. Pero qu? Usted no puede hacerme internar, para que sepa! Porque si hay alguien que debe
hacerse internar es usted. Al menos, si se tratara de determinar quin est desequilibrado...
Dr. X. Yo... Yo... De todos modos...
A. Esccheme: yo lo aprecio mucho, no le deseo ningn mal, al contrario...
Dr. X, Bueno, estamos de acuerdo. Quite ese aparato.
A. Nos divertimos mucho en este momento. No obstante me gustara que dejara de tener
miedo...
Dr. X Yo no me divierto.
A. Pero usted tiene miedo. Y qu ha hecho con la libido? Cree que quiero cortarle el pitito?
Pero no! Vengo a darle uno verdadero, uno verdadero... Es formidable, en fin! Hace tiempo que
usted esperaba esta fiestita! Escuche: confiese que sale usted del paso con mucha elegancia,
doctor... Doctor, yo quiero cosas buenas para usted, pero usted no quiere cosas buenas para m...
Dr. X. Por el momento, usted est...
A. Yo quiero cosas buenas pero... me parece que usted abusa! S, usted abusa. Me ha estafado
un poco, si hay que plantear las cosas en trminos jurdicos, porque usted no ha cumplido con
sus obligaciones, no me cur para nada. Adems, no est dispuesto a cumplir sus obligaciones.
Porque usted no sabe curar a la gente. Usted slo sabe volverla un poco ms loca... No hay
ms que interrogar a sus otros enfermos, al fin sus enfermos, aquellos que usted llama enfermos,
aquellos que vienen a buscar un poco de ayuda y que no la reciben, que slo reciben espera... As
que sintese. Quedmonos tranquilos, quedmonos tranquilos! Vamos! Es usted un hombre o un
fideo? Es usted un hombre?
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Dr. X. Una vez ms, le digo por ltima vez que usted tiene ah un grabador y que no quiero esta
actitud.
A. Lo lamento. Le repito por qu he sacado este grabador, para emplear su palabra: sacar. Es
que yo no aprecio en absoluto la manera en la cual me pidi, de repente, que dejara pasar
la cuestin de la castracin.
Dr, X. Hablemos de la cuestin de la castracin, si ese es el verdadero problema. Pero no
delante de un grabador.
A. Bueno, no hablaremos, esperaremos hasta que usted cambie de opinin. As que est entre la
espada y la pared.
Dr. X. Qu pretende ganar ponindome entre la espada y la pared?
A. No tengo nada que perder.
Dr. X. Es posible.
A. Usted tiene miedo. Vamos, viejo, abra las nalgas! Qu? No? No quiere?
Dr. X. No cree usted que sta es una situacin seria?
A. Terriblemente seria! Por eso sera mejor que usted pusiera una cara mejor que la que tiene...
Era necesario haberme puesto los pantalones para permitirme una cosa parecida! Era necesario,
con todo, que estuviera verdaderamente seguro...
Dr. X. Pero no! No es necesario que est usted seguro. Si estuviera seguro no actuara as.
Ahora, djeme salir. Es una situacin muy peligrosa.
A. Peligrosa?
Dr. X. S, usted es peligroso.
A. En absoluto! Eso lo dice usted, que no cesa de intentar hacerme creer que soy peligroso.
Pero yo no soy peligroso en absoluto.
Dr. X. Usted es peligroso porque desconoce la realidad.
A. En absoluto!
Dr. X Usted desconoce la realidad!
A. Yo soy un corderito! Siempre he sido un corderito!
Dr. X. Usted desconoce la realidad!
A. Usted es peligroso! El que lo dice, lo es.
Dr. X. Usted desconoce la realidad!
A. Pero... qu es la realidad?
Dr. X. Por el momento, usted es peligroso porque desconoce la realidad.
A. Qu es la realidad? Es necesario que, primero, nos entendamos. S una cosa, desde el
punto de vista de su realidad: usted est muy encolerizado, le da un trabajo loco dominarse y
seguramente va a estallar, va a reventar, usted est bajo presin. Seguramente va a enervarse y
eso no sirve para nada. Yo no le deseo ningn mal, no hay ninguna razn. Yo no soy su padre!
Dr. X. Usted tiene ah su grabador.
A. Yo no soy su padre!
Dr. X. Usted tiene all su grabador.
A. Entonces?
Dr. X. Terminemos!
A. Vamos, no le hace tanto dao... Le da miedo? No es un revlver!
Dr. X. Terminemos.
A. Tiene miedo?
Dr. X. Terminemos.
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A. Qu quiere decir eso? Terminemos qu?
Dr. x. No quiero una conversacin de este tipo.
A. Dgame, quiere una paliza?
Dr. X. Ve que es peligroso?
A. Quiere una paliza?
Dr. X. iUsted ve que es peligroso!
A. Pero no! Le estoy formulando una pregunta: si quiere dejar de hacerse el
chiquiln.
Dr. X. Le digo que usted es peligroso.
A. Yo le digo que usted se hace el chiquiln.
Dr. X. Y temo que me lo demuestre.
A. No, no voy a demostrrselo.
Dr. X. Terminemos.
A. Pero qu quiere decir terminemos?
Dr. X. No tengo nada que decirle; usted es peligroso.
A. Cmo que no tiene nada que decirme? Tiene que rendirme cuentas.
Dr. X. Lo invit a retirarse.
A. iPerdn, pero usted se equivoca!
Dr. X. Ve que es peligroso?
A. Tiene que rendirme cuentas!
Dr. X. Usted es peligroso!
A. No soy peligroso, solamente alzo la voz. Pero usted no lo soporta. Cuando uno grita usted
tiene miedo no es as? Si oye gritar ya no sabe lo que pasa, es espantoso, es horrible, es pap
que grita [desde hace unos instantes los dos interlocutores estn a 20 cm. uno del otro]. Pero
yo, viejo, no grito sino para mostrarle que esta vez no es grave. Y, ya ve ahora cmo supera el
miedo. Ya est, ya va mejor, se acostumbra, eso, perfecto! Ah va mejor. Ve que no es tan
grave? Yo no soy su padre y puedo gritar an ms. Pero no. Ya es suficiente.
Dr, X. Est imitando a su padre, ahora?
A. No, al suyo! Al que veo en sus ojos...
Dr. X. Usted est tratando de adoptar el papel...
A. No quiero adoptar papel alguno con usted, simplemente quiero liberarme de sus angustias. Es
usted quien se hace en los calzones, ahora! Seguramente! Miren eso! Por qu cruza los brazos
as? Es usted quien se defiende! Realmente cree que puedo golpearlo? De dnde saca que
yo querra golpearlo? Soy demasiado prudente! Me contengo, no quiero hacer lo que usted habra
deseado que hiciera. Sera tanto ms simple! Lo golpeara, me equivocara, habra comenzado yo,
habra cometido un acto que le dara a usted el poder de... no s... de ser mdico, de jugar al
doctor, eso! Al psiquiatra! Si soy peligroso, no soy peligroso para mi viejito, soy peligroso para el
mdico, para el mdico sdico. No para el viejito, que tambin ha sufrido bastante; no
tengo ninguna gana de golpearlo... Pero el mdico, el psiquiatra, el que ha tomado el lugar del
padre... ese merece patadas en el culo! Ahora djeme explicarle, sintese. No? No quiere?
Dt. X. Usted quiere hablar. Yo no hablar, le he dicho que yo no...
A. De acuerdo, hablar yo. Tanto mejor, al fin! Adems, iba a decrselo en el momento en que
saqu el grabador. No lo sacaba ms que para hablar yo mismo. Evidentemente, usted tambin
puede ser grabado si lo desea; le hara un copia si usted quisiera; debera
interesarle prodigiosamente... En fin, podra ser... As lo espero, por usted. Bueno, aqu est!
No se puede curar ah! [Seala, con un movimiento de cabeza, el divn profesional]. Es imposible.
Usted mismo no est curado justamente porque pas demasiados aos ah! No se atreve a mirar
las personas a la cara. Hace un momento me habl de dar la cara a mis fantasmas. Nunca
hubiera podido dar la cara a nada! Usted me ha obligado a volverle la espalda a todo. No es as
como se puede curar a la gente. Es imposible, puesto que, de hecho, vivir con los dems es saber
darles la cara. Qu me hizo aprender sobre eso? Al contrario, usted me ha quitado el gusto de
tratar, incluso de vivir, con los dems, o de afrontar lo que sea dando la cara. Y ese es su
problema! Por eso usted pone la gente as, porque no puede darles la cara, y no puede
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curarlos, no puede sino encajarles sus propios problemas de padre, de los que no puede salir. Y
de sesin en sesin arrastra vctimas, as no ms, con el problema del padre. Mmmm! Comprende
un poquito lo que quiero decir? A m me cuesta mucho comprender y salir y volver. Por
supuesto: usted me ha hecho ejercitar gimnasia mental. Al menos un poco, confiese que era algo
caro. Si no fuera ms que eso! Pero hay algo peor: usted me desacosturnbr a dar la cara
prometindome y yo me entregu a usted, slo que como no poda verlo, no poda tampoco
imaginar cundo me dara usted, finalmente, lo que yo vena a buscar en usted. Esperaba la
autorizacin. S, eso es. Usted habra sido muy tonto dndomela, arreglndome,
liberndome, puesto que yo lo alimentaba. Usted viva a mis expensas, usted me bombeaba, yo era
el enfermo, usted el mdico. Al fin usted habia dado vuelta su problema de infancia, de ser el nio
frente al padre... Es usted quien tena el derecho para usted, el defecto de internar,
eventualmente, por ejemplo, no a m quizs, pero al fin y al cabo el derecho de internar personas.
Dr. X. Telefoneaba al 609 para que usted se fuera, al 609, a la polica, para hacerlo expulsar.
A. A la polica? A pap? Eso es! Su pap es agente de la polica! Y usted iba a telefonear a
su pap para que viniera a buscarme!
Dr. X. Porque en mi opinin...
A. Escuche, esto se pone interesante. Por qu quera usted llamar a la polica? Se hubiera
perdido todo esto. Confiese.
Dr. X. Usted es doctor en leyes.
A. Hice bien en impedirle...
Dr. X. Cuando alguien no quiere irse de la casa de uno, uno se dirige a la polica.
A. Ah, s! Esa es la verdad! Usted me trajo a su casa, me atrap en su pequeo interior, en su
caverna.
Dr. X. Le ped que se fuera.
A. Escuche! Si toma la palabra para decir cosas semejantes, mejor djeme continuar porque, si
no, vamos a enervarnos, a perder el tiempo. De acuerdo? Si verdaderamente tiene cosas
importantes que decir, entonces es necesario que las diga, de acuerdo, es necesario que se las
saque de encima, seguro, eso es verdad: usted est lleno de represiones... Pero si es para decirme
que llama a la polica o que quiso llamarla... ah hay algo que usted debera analizar. Bueno,
entonces, va mejor? [Tono extremadamente suave y calmo.] Va mejor?
Dr. X. Pero no! [Se levanta.] Usted va a escuchar su grabador.
A. No, no, no, no... No es eso lo que me importa por ahora. Mire un poco cmo ha reaccionado
usted. Cosa de locos! Usted se enerv, se excit nicamente porque uno saca un pequeo
aparato que va a permitirnos comprender lo que ocurre ac adentro. Es absurdo! Adems, en el
fondo usted no ha podido explicar por qu no quera grabacin. No quiere decirme al menos por
qu est tan enojado? Se lo dir: porque de golpe yo tomaba el comando de algo. Hasta ahora,
usted tena la costumbre de controlar completamente la situacin y, bruscamente, he aqu el
extranjero que se introduce, que se instala en su casa!
Dr. X. No estoy acostumbrado a la violencia fsica.
A. Cmo la violencia fsica?
Dr. X. Es una violencia sacar ese grabador ahora.
A. Una violencia fsica? [Asombro extremo].
Dr. X Y adems usted la ha percibido muy bien. No hay ms que mirar dnde est mi telfono
para ver que es violencia fisica. [En efecto, el telfono ha cado al piso despus del incidente
inicial: Usted no va a tocar su telfono.]
A. Pero... est hablando en serio? Es que le causa placer decir lo que acaba de decir? Es que
est contento por el momento? Quisiera asegurarme de su bienestar. Se encuentra en forma?
Se siente bien? Oh, oh... [Tono amistoso como dirigindose a un nio.] Doctor! [Muy bajo y
dulce.] Cuc... Vamos, no quiere responderme, no quiere decirme? En fin. Mire un poco la
stuacin. Es ridculo. Tratemos de estar a la altura...
Dr. X. Mire un poco lo que acaba de decir, lo que acaba de explicarme...
A. S. Qu?
Dr. X. Sera interesante que usted volviera a escucharlo.
A. Seguramente. Y usted tambin: escuchar su silencio. Es usted el reprimido, puesto que no
puede hablar. Se saca un grabador y, de golpe, eso lo corta! Y es lo que usted ha dicho:
yo corto. Usted se ha cortado a s mismo no es as? En el sentido del asesino que se corta, que
se denuncia a s mismo. Yo no he cortado nada, al contrario, quiero continuar y quiero que se
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avance hacia ms verdad...
Dr. x. El tiempo que le haba reservado ha pasado. Tiene que irse.
A. Pero no! El tiempo no existe.
Dr. X. S, existe.
A. No, no existe. Ahora comienza el buen tiempo, se lo aseguro.
Dr. X. Usted ha explicado algo. Y bien: no tiene ms que extraer la leccin. Ha explicado algo...
A. S?
Dr. X. ...algo que usted debera haber comprendido hace tiempo.
A. Qu?
Dr. X. Su actitud.
A. Cmo mi actitud?
Dr. X. Lo que usted ha explicado...
A. Es usted quien tiene una actitud [Ruido del timbre de la puerta] de ruptura.
Dr. X. Lo que usted acaba de explicar es su actitud. Escuche, hay alguien que me espera.
A. Qu me importa! La prxima vctima no est apurada.
Dr. X. A m s me importa.
A. [Tono categrico y destacado.] No saldremos de este cuarto cerrado hasta que las cosas
estn claras, acerca de lo que pas y acerca del problema de sus compromisos y del no
cumplimiento de sus compromisos. Sobre todo, no me hable de violencia fsica porque es usted,
obligndome a tenderme en el divn, quien ha comenzado la violencia fsica. Es usted quien me ha
retorcido, quien me ha puesto la cabeza al revs. Es usted quien false las condiciones, no se da
cuenta de eso? No se da cuenta de que, de pronto, es ridculo? Hay algo que sobrepasa el
momento presente. Algo vergonzoso en su comportamiento actual, algo infantil!
Dr. X. Usted ve que es peligroso, le he dicho que es peligroso.
A. Doctor X, usted es un payaso! Un payaso siniestro, esquivo! Vine a usted durante aos, dos
o tres veces por semana. Y qu es lo que tuve? Si soy loco y peligroso como usted dice,
entonces no estara sino recogiendo lo que usted mismo ha sembrado, lo que usted mismo ha
investido con su engaadora teora. Dse cuenta de eso. Y en el fondo usted saldra muy bien de
sta, con el sustito que tiene en este momento y la pequea reflexin que le pido que haga! Es un
pequeo deber que se le impone, un muy pequeo deber, nada tan grave! No hace tanto dao!
Vamos, sonra, no ponga esa cara trompuda! Es muy importante ocuparse en curar a la gente, ser
mdico. Y se han escrito tantos libros sobre el psicoanlisis! Eso merece que reflexionemos y que
tratemos de explicarnos francamente, y de comprender lo que ha pasado entre nosotros. Porque
tal vez podemos sacar, de all, algo para otras personas. Y no soy peligroso, as que no me lo diga
todo el tiempo porque por as usted trata de extraviarnos. Ha utilizado el beneficio de una
situacin cambiante, usted es un privilegiado, vino despus de Freud, se le pagaron los estudios.
Logr colocar una placa sobre su puerta... y ahora se caga en un montn de gente, arrogndose
el derecho de hacerlo y, as, cree salirse con la suya! Usted es un fracasado y no har nada en su
vida ms que pegar su problema a otras personas... Bueno... Y ahora se termin, eso lo entiende.
Debe estar muy contento por el instante en que lo hice sufrir. Porque no lo he hecho sufrir nada,
nada en absoluto!
Dr. X. S, usted me hace sufrir su presencia.
A. No le hago sufrir mi presencia. Y deseara que usted permaneciera sentado.
Dr. X. Violencia fsica!
A. Quisiera que se sentara.
Dr. X. Violencia fsica, violencia fsica!
A. En absoluto: quisiera que usted siguiera sentado.
A. Vamos, sintese.
A. Pero no! [Tono paternal y tranquilizante.]
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A. Pero no, es teatro!
Dr. X. Usted me hace sufrir violencias fsicas.
A. En absoluto, no le hago sufrir violencia fsica.
Dr. X. Le he dado la oportunidad de explicarse.
A. Yo quisiera que usted se explicara, ahora.
Dr. X. Le he dado la ocasin de explicarse y le he propuesto...
A. En absoluto: usted me ha cortado, ha interrumpido la explicacin que yo quera empezar a
darle.
Dr. X. En la medida en que yo no quera hablar delante de un grabador.
A. Pero, al principio, no le ped que hablara, le ped que me dejara hablar.
Dr. X. No, usted me pidi que hablara.
A. Usted me interrumpi, as pas: de golpe, me habl de la polica.
Dr. X. Ahora la entrevista ha terminado.
A. Por favor, no bromee. Yo digo que no. Entonces? Quin va a dar el primer paso hacia la
violencia fsica?
Dr. X. Usted est dndolo.
A. En absoluto! Estoy muy bien aqu! Soy como un senador sudista que no deja su asiento.
Dr. X. Usted es verdaderamente muy peligroso. S, seguramente usted es muy... [El doctor va
hacia su ventana, la oficina est en una planta baja sobreelevada; ruido muy intenso de los
postigos que abre.]
A. Va a saltar por la ventana? Es extraordinario! Har eso, verdaderamente? [Nuevo ruido de
postigos que A. acaba de cerrar; riendo.] Ya ve que es teatro, verdaderamente.
Dr. X. Esto va a terminar mal.
A. Terminar con un drama! Un drama sangriento! Esto va a sangrar!
Dr. X. S, va a sangrar.
A. Quin va a sangrar?
Dr. X. Esto va a sangrar.
A. Pero no, no va a sangrar, no va a terminar as! Va a terminar muy cordialmente! Nos
divertimos muchsimo!
Dr. X. Esto va a terminar con violencia.
A Pero no, no va a terminar con violencia, a pesar de todo.
Dr. X. Djeme abrir la puerta e irme.
A. Pero usted tiene miedo. Empieza otra vez?
Dr. X. Usted es peligroso, ya lo ve.
A. Pero no. Necesito relajarme.
Dr. X. Linda manera de relajarse. Usted tiene miedo.
A. Usted quiere causarme miedo.
Dr. X. Usted es peligroso porque tiene miedo.
A. Peligroso? Qu quiere decir peligroso?
Dr. X. Usted acta fsicamente quedndose ac.
A. Eso es peligroso?
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El Anti-Edipo
Dr. X. As son las cosas.
A. Y la tortura moral? Qu ha hecho con ella?
Dr. X. Usted acta en el plano fsico.
A. Escuche: los esclavos, cuando se rebelan, evidentemente hacen correr un poco de sangre, y
sin embargo usted no ve a nadie que sangre todava.
Dr. X. Usted acta en el plano fsico. [Habra que precisar que A. ocupa una
posicin estratgica, adosado a la nica puerta de la habitacin.]
A. Se est haciendo en los calzoncillos.
Dr. X. Le gustara que me hiciera en los calzoncillos.
A. En absoluto, solamente lo constato: se est haciendo en los calzoncillos.
Dr. X. Usted tiene la impresin de ir por buen camino... Cree que me est endulzando...
A. No lo endulzo, no tengo ninguna intencin de endulzarlo. Me gustara que empezar a hablar
seriamente.
Dr. x. Estoy hablando seriamente: es la hora.
A. Cmo?
Dr. X. Es la hora. Y tengo que recibir otras personas.
A. Es la hora? Pero cmo? La hora de la cuenta? Seguro! Lleg la hora!
Dr. X. Lo siento mucho.
A. Cmo que lo siente mucho? Permtame, soy yo quien lo siente mucho! No se da cuenta?
Usted me ha vuelto idiota, me ha vuelto loco durante aos. Aos! Y pretende quedarse ah!
Dr. X. Socorro, socorro! [A partir de este momento, el doctor va a gritar socorro una decena
de veces, ms y ms fuerte, con una voz que se va pareciendo a la de un cerdito
que estrangulan.] Asesino! Socorro, socorro, socorro, socorro!
A. Clmese y sintese.
Di. X. Socorro, socorro!
A. Cllese o lo amordazo!
Dr XSoooooocooooorrooooo! [Largusimo aullido].

A Pobre idiota! Qu huevn! Sintese.
Dr. X.Soooooocooooorrooooo! [Murmullo muy dbil].
A.De qu tiene miedo?
Dr. X.Soooooocooooorrooooo! [Vuelven a empezar los aullidos]. Ve que es peligroso?
A. Pero no, no soy peligroso.
Dr. X.Soooooocooooorrooooo!
A. Tiene miedo de que le corte el pitito?
Dr. X.Soooooocooooorrooooo! [Este grito es el ms lindo de todos.]
A. Qu grabacin divertida!
Dr. X. Ser muy divertida! Socorro! Socorro! Socorro! [Esta vez es el lgubre grito final de
una tripa de buey que se desinfla como un animal reventado, seguido de un largo silencio.]
A. Vamos, buen hombre. Tome sus anteojos.
Dr X. Rotos. [Lo que no era verdad.]
[Nueva pausa.]
A. Bueno! No esperaba que usted se comportara como semejante pelotudo! Verdaderamente,
usted es un nio! Fue verdaderamente usted quien comenz el lo! Sintese. Y pensar que es un
hombre de ciencia! Linda ciencia, la suya! Freud estara encantado. Nunca le sucedi llegar a una
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El Anti-Edipo
situacin de loco furioso como esta...
Dr. X. Ahora, por favor, terminemos aqu. Afuera han sido prevenidos, quiz valga ms que se
vaya.
A. Yo estara encantado si usted fuera hasta el final.
Dr. X. Se arriesga a la internacin. Y no ser mi culpa.
A. Muy bien, encantado, espero esa internacin. Siento curiosidad por saber si llegar usted a
eso. Por el momento, escribimos un excelente captulo del psicoanlisis.
Dr. X. Qu otra cosa quiere que le diga?
A. Sentmonos y esperemos a la polica, la llegada de su pap. Sintese, clmese.
Est terriblemente enervado, doctor Jekill... Ah... El seor Hyde nunca est lejos. Mmm... Y
pensar que yo lo quera bien! [pausa]. No soy peligroso, soy muy gentil.
Dr. X. Oh, seguro, cralo.
A No, no... Ahora vamos a comenzar el proceso de los psicoanalislas, y vamos a ver un poco lo
que pasa y lo que hacen en su consultorio y en qu estn con sus clientes. Vamos a ver, y creo
que ser interesante como descubrimiento para saber quin tiene el mundo al revs. Qu? Quiere
irse? Quiere salir corriendo? Cagn!
[Se oye a lo lejos al doctor dirigindose a su mujer: Lul, por favor, telefonea al 609!]
A. [Imitando la voz y el tono del doctor.] Por favor, rpido!... Bueno, nos vamos... No tiene
nada ms que decir, doctor, antes de que nos abandonemos?
Dr. X. La prxima vez...
A. S?
Dr. X. Por hoy, no hablar ms. Quiero volver a charlar con usted, pero slo hablar delante de
personas capaces de controlar sus violencias.
A. Muy bien! No tiene nada ms que decir? Se termin, entonces? Cortamos, entonces? Se
interrumpi la sesin!
Dr. X. S!
A. Muy bien, se interrumpe la sesin entonces, es la primera sesin hasta la siguiente, entonces.
Hasta la vista, doctor.
Respuesta a Sartre
J. B. Pontalis
Se comprender, espero, que no desee comentar el documento que Sartre ha tomado la

responsabilidad de publicar. Slo agregar unas palabras a la presentacin que se acaba de leer.
Lo que me interesa es que Sartre nos dice haber estado fascinado por la rendicin de cuentas
de la hazaa de protesta de A., alzndose contra su opresor feudal. Sartre puede reconocerse en
ese espejo, aunque sea deformante. En l ve proyectadas sus parejas de opuestos favoritas, y las
encuentra tanto ms fcilmente en cuanto que A. parece obedecerlas.
Pero concluir, a travs de ese fragmento tragicmico, en que ha llegado, para los analizados, el
momento de seguir la orden leda en Censier, Analizados, rebelos!, a menos que emigren a
Italia y, para los psicoanalistas, el momento de anunciar a sus pacientes la buena nueva, Se os
ha castrado, mirndolos en sus ojos de sujetos... me parece una respuesta un poco precipitada.
Y suscribirla sera, en todo caso, segn mi opinin, confesar que se desconoce todo acerca del
psicoanlisis. Cmo, por ejemplo, puede saludarse a la vez la inmensa adquisicin de ste y
recusar la relacin analtica en su principio mismo? No es que la praxis, aqu como en otra
parte, hace posible la emergencia del objeto terico? Habr que escribir un da la historia de la
relacin ambigua, hecha de un atraccin y de una reticencia igualmente profundas, que
Sartre mantiene desde hace treinta aos con el psicoanlisis. Y quizs tambin releer su obra desde
esta perspectiva.
En cuanto a las virtudes salvadoras del dilogo, creo no haberlas visto nunca celebradas por
Sartre y es una suerte!. De otro modo, l no habra sabido testimoniar como lo ha hecho del
fracaso de toda reciprocidad, ni dar a lo que l ha llamado situaciones lmite la locura, entre
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otras su valor ejemplar.
Recordemos A puerta cerrada, La habitacin y, en esta ocacin, sobre todo, Los secuestrados
de Altona, esa pieza admirable donde, en otro teatro, un magnetfono serva ya para fijar
las huellas de un dilogo interior.
Respuesta a Sartre
Bernard Pingaud
No siendo ni psicoanalista ni psicoanalizado, no me siento atenido a la misma reserva que Pontalis.

Tratar entonces de decir por qu este texto nos ha dividido profundamente. Quien no haya
ledo sino el prlogo de Sartre podra sorprenderse. Pero si lee paralelamente el texto de A., se
mide ya la distancia que los separa. Con toda evidencia para m, al menos, que reivindico aqu mi
plena libertad de sujeto, lo que ve Sartre en el dilogo parcialmente transcripto por A. no
se encuentra all, o se encuentra solamente muy en filigrana. Con toda evidencia tambin, Sartre
no ve lo que se encuentra all, o ms bien hace como si no lo viera.
Porque se trata claramente de una conversacin que se desarrolla en el cuadro de la relacin
analtica y de la cual no conocemos sino el final porque el magnetfono no registr el principio
de la conversacin. No es necesario ser muy versado en psicoanlisis para comprender que ese
pasaje al acto forma parte de la cura misma que l ha considerado impugnar radicalmente, y que
al publicarlo aqu intervenimos con mucha ligereza en una relacin de mdico a enfermo, de la
cual no sabemos nada o casi nada. La primera cuestin que debimos plantearnos era
entonces sta: A quin y para qu servir la publicacin de esta charla? La respuesta me
parece bastante incierta.
Veamos ahora el fondo. Sartre no tiene nada contra el psicoanlisis, sea. Pero qu otra cosa
hace, despus de afirmar sus buenas intenciones, que denunciar no slo la prctica psicoanaltica,
sino tambin la teora sobre la cual ella se funda? Sostener que la negativa del cara a cara
equivale a transformar el paciente en objeto es un argumento demasiado grosero y demasiado
utilizado como para que Sartre mismo no responda de inmediato Ya s, el enfermo debe
emanciparse l mismo, a l le toca decubrirse poco a poco. Pero leamos la continuacin:
El fastidio, nos dice A., es que se supone desde el principio que l se descubrir como una
pasividad a travs de esa mirada que no puede captar y que lo mide. Admiro ese nos dice A. y
me gustara mucho saber si hay que entenderlo como un nos dice Sartre.
Porque una de dos. O bien Sartre retorna la tesis por su cuenta, y es otro psicoanlisis el que nos
propone, fundado sobre otra concepcin del hombre, empleando otros mtodos teraputicos, los
de los psiquiatras italianos o ingleses, por ejemplo, que tratan de establecer entre ellos mismos y
las personas que curan un vnculo de reciprocidad. Pero habra que preguntarse si las dos
siluaciones son comparables, y por qu el analista, aparentemente, rechaza la reciprocidad. O
bien Sartre deja a A. la responsabilidad de su interpretacin, y el problema es saber lo que
significa, en una cura, ese tipo de interpretacin, por qu surge, si es porque la cura era
contraindicada o porque ha sido mal conducida o si el vuelco de la relacin no forma
siempre parte, en un momento o en otro, de la cura misma.
Hablo aqu como profano y me cuidar pues de expresarme categricamente. Pero leyendo el texto
de Sartre, viendo con qu trminos describe esa abdicacin semanal o bisemanal que asimila a
una droga, no puedo dejar de pensar que es el psicoanlisis ntegro lo que l cuestiona, en nombre
de su concepcin personal del sujeto. Es normal, adems, que el debate lleve a eso, puesto que el
descubrimiento esencial de Freud ha sido, no como algunos afirman un poco rpidamente, negar la
existencia del sujeto, sino desplazarla, descentrarla haciendo aparecer el no-sujeto, a partir del
cual se constituye en una posicin siempre derivada. La cuestin es solamente saber si la
conversacin transcripta por A, se presta a semejante debate.
Por mi parte, no lo creo. Suponiendo que se pueda extraer de ella la leccin que extrae Sartre
(como si se tratara efectivamente de un cuestionamiento del psicoanlisis, y no de un
cuestionamiento del analista), sera simplificar abusivamente las cosas decretar que en la cura, el
paciente es reducido a una total pasividad y el analista decide, solo y soberano, acerca de lo que
es lo real. Porque ro sera difcil de hacer comparecer aqu una cantidad de testigos que podran
afirmar lo contrario, y decir cmo esa alienacin inicial los ha ayudado, precisamente, a devenir
ms sujetos. Me parece que la no reciprocidad criticada por Sartre y que el analista mismo ha
surgido a su tiempo, es la condicin misma del descubrimiento o de la restauracin de un sersujeto comprometido, oscurecido, alienado por eso que se llama la enfermedad. Y que la
relacin no puede nunca ser igual, recproca, sino en el momento en que cesa ese momento ideal
que se llama la curacin. Esto no privilegia para nada al psicoanalista como individuo.
Esto privilegia al Otro por la vuelta que efecta ese restablecimiento que, en cierto modo, llega
siempre demasiado tarde, o, como deca Freud, nachtrglich. No hay, pues, contradiccin ni
ocasin de elegir entre el ser-sujeto del enfermo y el psicoanlisis: en un sentido, el ser-sujeto
est siempre ah, en otro a quien siempre hay que conquistar. El hombre ms enfermo,
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es verdad, organiza su enfermedad. El psicoanisis no le aporta entonces el medio de organizarse.
Pero tampoco se lo quita. Solamente puede, cuando triunfa, ayudarlo a modificar una organizacin
en la cual l se aliena. Y es, seguro, el sujeto mismo quien la modifica descubrindose a travs
de la relacin analtica.
Es lcito que Sartre critique la concepcin de Freud en nombre de otra, y oponer una teraputica
de la reciprocidad a una teraputica de la violencia. Pero entonces habra que emprender un
debate a fondo. El principal mrito del compromiso al cual hemos llegado, en este asunto, habr
sido conducirnos a plantear el problema. Persisto no obstante en pensar que el texto de A.,
justamente porque no va ms lejos que un pasaje al acto era, para eso, el pretexto
peor elegido.
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[Fight Club (1999), o la transferencia y su contra.]

En la pgina 61 de la edicin castellana de El Anti-Edipo, al inicio del segundo captulo, leemos:

1. Sartre, J-P, El Hombre del Magnetfono.

El Hombre del Magnetfono

Les Temps Modernes, n274, abril de 1969.

Les Temps Modernes, nmero 274, abril de 1969.

Dr XSoooooocooooorrooooo! [Largusimo aullido].

Les Temps Modernes, nmero 274, abril de 1969.

Se comprender, espero, que no desee comentar el documento que Sartre ha tomado la

Les Temps Modernes, nmero 274, abril de 1969.

No siendo ni psicoanalista ni psicoanalizado, no me siento atenido a la misma reserva que Pontalis.

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