Edicin del Sbado 24 de octubre de 2015

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Cmo ensear la historia desde una mirada actual

Docente desde hace 27 aos y con dos doctorados en su carrera, Mara Gabriela Pauli
reflexiona aqu sobre la concepcin del ser nacional, la prdida de espacio de las materias de
Humanidades en las escuelas, la identidad y la construccin del discurso historiogrfico.
TEXTOS. ANA MARA ZANCADA. FOTOS. MANUEL FABATA.

Despus de los gobiernos militares, ningn gobierno se anima a establecer lmites y reglas para no ser
tachado de autoritario; una lo ve en las estructuras polticas y en la escuela pasa lo mismo.

Un encuentro con la Dra. Mara Gabriela Pauli, joven santafesina dedicada con
pasin a la enseanza, tal vez la nica en Santa Fe poseedora de dos doctorados.
- Dnde hiciste tus doctorados?
- El primero, de Educacin, en la Universidad Catlica; lo termin en 2011. All se
edit Ensear historia. Ensear a pensar. Los desafos de la educacin en la
escuela secundaria. Y el doctorado en Historia lo hice en la Universidad del
Salvador, en Buenos Aires.
- De alguna manera las dos lneas se encuentran.
- S, pero ahora tengo otros proyectos. Quiero publicar, tengo que hacer los
contactos, pero siempre el problema es la financiacin y no me interesa publicar
en Buenos Aires, quiero hacerlo aqu.
- Sobre qu tema sera?
- Sociedad y Cultura en Santa Fe, entre 1900 y 1905; cierro con la inundacin de
1905: el relato periodstico, la mirada desde la elite santafesina, la postura que

asume, lo que se espera de los funcionarios, la idea del bien comn y otros
elementos relacionados con el presente comparando con la ltima inundacin de
Santa Fe, la participacin de las organizaciones tal vez ms que desde el Estado.
- La comparacin va a ser interesante.
- S, mucho, porque una ve que no siempre fue todo igual. Por ejemplo en el plano
poltico, se observa que hay un deterioro en la figura de la autoridad. Tal vez hay
un quiebre despus de los gobiernos militares porque, despus de eso, ningn
gobierno se anima a establecer lmites y reglas para no ser tachado de autoritario;
se ve en las estructuras polticas y en la escuela pasa lo mismo.
- Pero el ser humano necesita lmites.
- S, los adolescentes y los nios tambin, porque el lmite es necesario para la
convivencia. Es atreverse a tomar decisiones por parte de quienes tienen que
hacerlo. El pas es como un cuerpo orgnico que tiene que funcionar acorde con
cada uno de los poderes que tiene. Hay un contexto internacional que tambin ha
influido porque este ejrcito de los ltimos golpes militares es el ejrcito que fue a
la Escuela de las Amricas, el Plan Cndor. Hay intencionalidades de otro tipo, eso
de definir el enemigo interno no es un proceso slo de Argentina sino de Amrica:
tiene que ver con una poltica que se gesta en Estados Unidos hacia Amrica
Latina.
LA ENSEANZA

- Los chicos estn interesados en la Historia?

- S, les interesa mucho. En Comunicacin Social estas cosas interesan mucho.
All empiezan a encontrar el sentido en mirar un poco hacia atrs para entender
estos procesos. Por suerte en esta ctedra de Comunicacin, como me acompaa
una colega de Geografa que tiene la mirada desde la actualidad, el ir y venir es
mucho ms fcil.
- Cmo encontrs la formacin de los alumnos de Comunicacin Social?
- En general llegan con un secundario de contenido bastante empobrecido, con
esta cuestin de que todos tienen que aprobar. Pensemos que no es slo dar
Historia, a veces tambin es un poco de Filosofa y Ciencias Polticas. La escuela
que tenemos est pensada para el siglo XIX, con otros objetivos. Es necesario -y
cada vez ms- que haya un proyecto.
- Actualmente, dnde das ctedra?
- Trabajo en el Instituto Alte. Brown, Instituto Superior de Formacin Docente y en
el Instituto Castaeda, adems del Instituto 12 en la Carrera de Comunicacin
Social. Integramos un ncleo con la gente de Geografa para abordar la
problemtica de la realidad social.
- Cuando encars la enseanza de la historia, que respuesta tens?
- En nivel terciario? En los otros institutos estoy en un nivel de profesorado. All
es distinto porque estudian lo que les gusta, pero en Comunicacin Social les

resulta complejo. Para colmo es un primer ao. Les aclaramos que necesitan ese
conocimiento de la realidad y de los procesos que ha trado esta realidad.
- Cmo abordan ellos la historia?
- Es todo un problema. Les resulta difcil, no tienen herramientas para estudiar, no
estn acostumbrados a leer. Tenemos esa dificultad para que enganchen la
dinmica y aprueben los parciales.
LAS HERRAMIENTAS DE APRENDIZAJE

- Cunto hace que sos docente?

- Hace 27 aos. Durante muchos aos trabaj en el secundario. Desde el 98 estoy
en el Profesorado de Historia. All es distinto, es otro el inters. Pero hay
dificultades en la comprensin de textos porque son generaciones a las que no les
gusta leer y te lo dicen explcitamente. Despus, con el correr del tiempo van
tomando el gusto por la lectura, pero les cuesta el razonamiento histrico, el hbito
del estudio que no les crea la escuela. Cuando llegan al nivel terciario no saben
cmo estudiar, les cuesta mucho. Hay que apelar a otros recursos.
- Es inconcebible que en un nivel terciario tengas que trabajar en eso.
- Me pasa, por ejemplo, que cuando les pido que hagan un cuadro comparativo les
tengo que explicar cmo se hace. O cmo se hace una argumentacin. La
mayora no tiene la formacin adecuada. Lo que pasa es que desde hace varios
aos las Humanidades han perdido mucho espacio en las escuelas.
- Volviendo al principio, adems de los doctorados, tu vocacin sera la
docencia?
- Traigo mi vocacin desde la escuela primaria. Me gustaban las Ciencias
Naturales, pero termin inclinndome por sto.
- Influy tal vez tu pap?
- Mi pap y mi mam. Ella es profesora de Matemticas. Pero tambin me gustaba
mucho Literatura; siempre me gust leer; pero bueno, queda pendiente. En casa la
biblioteca estaba repleta de libros de historia, herramientas para que comenzara a
meterme en el tema. Mi mam influy mucho tambin en la vocacin docente.
- Tengo en mis manos un libro de tu autora: Ensear Historia. Ensear a pensar.
Los desafos de la Educacin en la escuela secundaria.
- Ese es un libro muy especfico, sobre la educacin y la forma de encarar la
enseanza. Es la tesis de doctorado.
LA INTERPRETACIN DE LA REALIDAD

- Cmo resumiras la actualidad argentina a travs de las comparaciones y la

asimilacin de hechos? Se puede explicar de alguna forma lo que estamos
viviendo a travs de la decantacin, sobre todo de las dos ltimas generaciones?
- Esto es bastante personal porque toda apreciacin del presente es personal. Es
lo que nos distingue a nosotros, los historiadores, de los cronistas. El buen

historiador es el que interpreta ms all de sus simpatas, trata de reconstruir lo

que pas; no hace una crnica sino una interpretacin. En nuestra historia hemos
tenido siempre problemas con la democracia formal, no podemos jugar con los
elementos de la democracia como juegan en otros estados.
- Es cuestin de tiempo?
- No s si es eso. Yo creo que tiene que ver con la democracia liberal que
tenemos, que surge con la Revolucin Francesa en un proceso histrico. Los
funcionalismos de la historia argentina son tan antiguos como ella, no es un
problema de la democracia actual sino una caracterstica de la Argentina y de
Latinoamrica. De pronto yuxtaponemos una forma de hacer poltica, que es un
poco lo que quisiramos que fuese, con ciertas prcticas que tienen que ver con
nuestra propia historia: el personalismo, una forma todava un poco caudillesca y
que pueden ser o no formas democrticas que permiten expresarnos, sectores
populares que en la democracia formal no pueden hacerlo. No puedo hacer un
juicio valorativo de mejor o peor pero me parece que cuando se yuxtaponen estas
dos lgicas que son tan distintas ocurren este tipo de cuestiones. Como que de
pronto el sistema electoral formal no representa un mecanismo real de expresin y
participacin de los ciudadanos, no es la garanta y se combina con otro tipo de
prctica; vemos la impunidad que puede tener el poder, que tambin es un
problema grave.
- Por qu te parece que el pueblo no exige ms?
- Porque nos hemos criado as. Tal vez tenemos una visin demasiado peyorativa
del pueblo nuestro; nos falta la visin que tena el europeo, la visin del inmigrante
del S. XIX o la generacin del 80. Yo no comparto esa visin ahora, si uno se
educa y se forma en una sociedad donde la pasa mejor el que transgrede y no
cumple, lo que est fallando es el sistema de justicia de alguna manera.
- Pero el sistema de justicia est formado por los ciudadanos.
- Si, pero tambin hay una estructura que posibilita, que favorece este tipo de
prctica y eso no es casual. No es que no sabemos o no podemos, lo que sucede
es que hay sectores que se benefician de este desorden, est fomentado, est
instalado. Hay regiones dependientes de grupos econmicos que van ms all del
poder poltico y que de hecho generan golpes de estado; por eso es tan difcil
luchar contra la corrupcin que, para nosotros, en este momento es estructural. A
veces he tenido discusiones con mis alumnos, por ejemplo, sobre el Plan Trabajar.
Mis alumnos me decan: ac la gente no quiere trabajar. Pero si a uno le dan el
Plan Trabajar para que se quede en su casa, dganme, quin quiere trabajar as?
El problema es que en otras sociedades no se puede vivir sin trabajar. El sistema
no es justo. Este pas es muy complejo. Hay un monlogo de Enrique Pinti en
Salsa Criolla que nos pinta muy bien, donde dice que ni Dios nos entiende.
- El argentino es, a veces, contradictorio. Habr influido en el ser nacional, la confluencia de
distintas corrientes inmigratorias como las que tuvimos. Es cierto tambin que, comparados

con otros pueblos, somos como recin nacidos.

- Es verdad tambin que nuestra matriz identitaria fue americana. El proyecto de San Martn,
de Bolvar, era americano. La construccin del sentimiento de nacin viene a partir de 1853
con la Constitucin y la conformacin del Estado. Entonces, la identidad nacional fue lo ltimo
que hemos ido construyendo. Los procesos inmigratorios tambin han influido en ello, a fin del
siglo XIX, sobre todo en la regin del Litoral.
- La historia de los pueblos es compleja, pero apasionante.
- Y tambin la construccin del discurso historiogrfico sobre la Patria. Cuando era chica, el
uso de la escarapela, la celebracin de las fechas patrias, ser abanderado... En los ltimos
aos lo que nos ha pasado es que los chicos no quieren ser abanderados para no tener que ir
fuera de horario a los actos. Tenamos que hacerles firmar un compromiso para que fueran a
representar a la escuela aun en das feriados. Se ha perdido la fuerza de los smbolos a travs
de los cuales uno se senta representado. Pero me preocupa un poco la mirada peyorativa que
tenemos sobre nosotros mismos, los argentinos, e incluso los latinoamericanos. Lo escuchaba
a Enrique Dussel, filsofo mendocino. Ha escrito sobre esta cuestin, refirindose a la mirada
que tenemos sobre nosotros mismos como si lo nuestro fuera un poco de segunda, porque me
parece que un pueblo no puede construir sintindose menos que ninguno. Por ejemplo: el
tango tuvo que triunfar en Pars, es un despropsito. Por qu necesitamos siempre la
aprobacin de afuera? Es muy argentino, es muy americano. Tambin es parte de nuestras
elites ilustradas, mirando hacia Europa, de Alberdi y Sarmiento. Haba que traer inmigrantes de
Europa, porque con ellos vena el progreso, y que fuesen del norte de Europa. Esa matriz nos
ha quedado muy fuerte. A veces las coyunturas determinan ciertos modelos.

IDENTIDAD Y MODELO

"El buen historiador es el que interpreta mas all de sus

simpatas, trata de reconstruir lo que pas: no hace una
crnica, sino una interpretacin..

En casa la biblioteca estaba repleta de libros de historia. Mi mam tambin influy mucho en mi vocacin
docente.