Diseño de Estructuras Metalicas Con Sap2000

Foros Ingeniera Civil DISEO DE ESTRUCTURAS METALICAS CON SAP2000 : Sap2000
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Sap2000
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DISEO DE ESTRUCTURAS METALICAS CON SAP2000

Reglas del Foro Bueno, esta no es una regla, solo se recomienda que si expresas alguna duda en algun modelo que estes realizando,
adjuntes el archivo de tu modelo (.SDB) comprimido. Si es sobre algun mensaje de error en el programa, entonces se recomienda que
primero le apliques el ultimo parche, el cual tu distribuidor debera proporcionarte.
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17 mensajes Pgina 1 de 1
DISEO DE ESTRUCTURAS METALICAS CON SAP2000

por jhing Vie Oct 20, 2006 6:46 am
EN EL DISEO DE ESTRUCTURAS METALICAS USANDO SAP2000 NESECITA QUE SE INCORPORE COMO DATO
EXTERNO A LA GEOMETRIA LOS PARAMETROS DE LONGITUD NO ARIOSTRADA Lb Y EL COEFICIENTE DE PANDEO
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K???
NECESITO SABER ESTO YA QUE OTROS PROGRAMAS NO LOS CONSIDERA Y ASIGNA POR DEFECTO K = 1 Y Lb =
LARGO GEOMETRICO ENTRE APOYOS.
SALUDOS
jhing
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por yucapareja Vie Oct 20, 2006 7:12 am

CREO QUE LA LONGITUD NO ARRISOSTRADA EL LA CONSIDERA EL LARGO GEOMETRICO DEL ELEMENTO PERO EN
EL CASO QUE NO SEAN IGUALES TU PUEDES MODIFICARLA Y EL COEFICIENTE DE PANDEO EL LO CALCULA.
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yucapareja
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por FYU Lun Oct 23, 2006 7:23 am
Estimados,
para el diseo de estructuras metlicas SAP2000 calcula automticamente los factores Cm, K, L y Cb.
Con los factores L calcula la longitud no arriostrada de un elemento en el eje fuerte y dbil de la seccin y ello depende de cmo estn
definidos los elementos, para lo cual les recomiendo no dividir los frames en cada interseccin con otro elemento (slo cuando sea
necesario, porque algunas veces no determina bien este valor) sino usar la opcin "automatic frame mesh", con lo cual puedes lograr que el
frame tenga el largo "real" entre sus apoyos (especialmente en elementos principales).
Con los factores K calcula la longitud de pandeo y estos factores los determina de acuerdo a la rigidez de los elementos que llegan a los
nudos inicial y final de un elemento (en el AISC ASD-89 ver Sec. C-C2 pgina 5-137), pero para este clculo no considera los elementos
inclinados en vertical y en horizontal, es decir, slo considera los elemetos ortogonales que llegan a un nudo. A los elementos inclinados les
asigna por defecto K=1 (por ejemplo, los arriostres verticales y horizontales).
Cb y Cm los calcula de acuerdo a las disposiciones del AISC. En el AISC ASD-89, ver Sec. F1 pgina 5-47 y Sec. H1 pgina 5-55,
respectivamente.
08-08-2016
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Pero todos estos valores pueden ser modificados manualmente.
FYU
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por jhing Mar Oct 24, 2006 10:38 am
Estamos claros que se pueden modificar manualmente, pero la idea es automatizar el diseo y no perder tiempo en definir estos parametros
para cada elemento, me gustaria que explicaras mas en detalle la opcion de aplicar la division automatica.
Saludos
Ojala puedas publicar un ejemplo
jhing
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por FYU Mar Oct 24, 2006 12:00 pm
Estimado,
esta era una de las pocas ventajas, segn mi punto de vista, que tena el Risa con respecto del Sap.
En Sap cuando dos elementos se intersectaban para unirlos haba que usar el menu >>Edit>>Divide Frames...
Ahora para dividir elementos que se intersectan sin dividirlos (con lo que se agregan ms frames y joints al modelo) hay que usar el menu
>>Assign>>Frame/Cable/Tendon>>Automatic Frame Mesh...
Primero seleccionar los elementos a dividir y hacerlo con el menu anterior.
Puedes dividir con respecto a joint intermedios o intersecciones de elementos, entre otras opciones.
Les adjunto un ejemplo muy simple, pero ilustrativo, en el cual slo tengo 22 frames en vez de 33.
ARCHIVO ADJUNTO. No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje. Debe Ingresar Primero y
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FYU
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por jhing Jue Oct 26, 2006 7:25 am
Ojala puedas subir un ejemplo en una version anterior, 9 o 8...
Saludos
Nota: De que parte de chile Eres???

jhing
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por yucapareja Jue Oct 26, 2006 10:24 am
08-08-2016
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Aunque mucha gente dice que hay que dividir todos los elementos donde se intercepten para revisar si existe continiudad en los elementos,
a mi parecer no es recomendable ya que con las columnas si la divides en cada intercepcion genera problemas porque considera mal la
longitud total a la hora de calcular el "K".
Saludos
yucapareja
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por FYU Jue Oct 26, 2006 12:07 pm
Estimado jhing,
Soy de Santiago y te adjunto archivo Ejemplo.s2k, porque el SAP no permite guardar en versiones anteriores. En este archivo debes
cambiar la versin a la que t tienes:
TABLE: "PROGRAM CONTROL"
ProgramName=SAP2000 Version=10.0.5 ProgLevel=Plus LicenseOS=No LicenseSC=No LicenseBR=No LicenseHT=No
CurrUnits="Kip, in, F" SteelCode=AISC-ASD01 ConcCode="ACI 318-05/IBC 2003" AlumCode="AA-ASD 2000" _
ColdCode=AISI-ASD96 StiffCase=None
08-08-2016
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y luego importarlo desde SAP. Espero que te funcione...

Estimado yucapareja,
Ests en lo correcto, no es necesario ni vale la pena dividir todos los elementos en cada interseccin, porque agregas nudos y elementos
adicionales al modelo, que pueden hacer ms lento el procesamiento del modelo. Adems, de como bien dices, el SAP a veces comete
errores en el clculo de factores L, K, Cm y Cb, al tener una misma columna o viga dividida en tantos elementos, como que no entiende
bien dnde empieza y dnde termina el elemento realmente.
ARCHIVO ADJUNTO. No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje. Debe Ingresar Primero y
Actualizar (recargar) la pagina.
FYU
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por romero2006 Jue Oct 26, 2006 5:20 pm
Tengo una consulta....
Que significado tiene el factor L???
Tengo entendido que tiene que ver con la longitud no arriostrada del elemento.
08-08-2016
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Pregunto esto porque a veces en el sap cuando diseo cerchas, algunos elementos me aparecen como muy esbeltos y fallan, y cuando le veo
los factores, el factor L tiene valores muy altos como 8, esta bien este valor o tengo que modificarlo manualmente en caso que aparezcan
valores asi?
romero2006
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por FYU Jue Oct 26, 2006 7:29 pm
Estimado romero2006,
exactamente, con los factores L el SAP calcula la longitud no arriostrada de las vigas, columnas, arriostres etc., es decir, la longitud no
ariostrada corresponde al factor L multiplicado por la longitud del elemento.
El problema est cuando tienes una viga o columna, o lo que sea, dividido en varios elementos, entonces a veces SAP se marea y toma mal
el factor L, es decir, o amplifica de ms la longitud o puede que no la amplifique por lo que debiera, es por eso que yo recomiendo no
dividir los elementos y utilizar la opcin auto frame mesh (ver ejemplo, en este mismo foro), excepto cuando sea estrictamente necesario, y
cuando divides elementos siempre revisar los factores L, que t los puedes modificar manualmente.
Ojo que al dividir los elementos, como dijo yucapareja anteriormente en este foro, a veces no solo toma mal los factores L sino que tambin
los factores K (para el clculo de la longitud de pandeo), por lo que al dividir los elementos, tambin hay que darle una revisada a esos
factores y que tambin t los puedes modificar manualmente.
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por lulo Jue Oct 26, 2006 10:03 pm
fyevenes
Por lo que entiendo, todo esto del factor K y L son necesarios para determinar la esbeltez del elemento, ahora bien, K es el factor de pandeo
que depende del tipo de apoyo que tenga el elemento (empotrado, etc.) pero L es solamente la longitud del elemento, y es aqui donde hay
que tener cuidado con los frames, ya que por ejemplo en una diagonal vertical (en X) hay dos maneras de hacerlas; conectadas en la
interseccin o no conectadas. En el primer caso se deben dividir los elementos en 4 frame, lo que reduce notablemente la longitud de
pandeo L (a la mitad) lo que implica el uso de un perfil menor que el que se necesitaria. Para el segundo caso solo debieran existir 2 frame,
uno para cada diagonal.
Saludos..
lulo
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por FYU Vie Oct 27, 2006 5:25 am
Estimado lulo,
yo dira que basta dividir uno de los elementos en dos y el otro no (a ste le haces un auto frame mesh a joints intermedios para que te
queden todos los elementos unidos en su interseccin), ya que en un arriostre vertical tipo X, donde se conectan en la interseccin de los
elementos, generalmente un elemento pasa de extremo a extremo y el otro se enterrumpe (ve el ejemplo que puse en este foro).
Ojo que la NCh2369 te permite considerar el punto de interseccin como un "apoyo" para el pandeo fuera del plano del arriostre, pero
segn entiendo, el AISC no tiene esa disposicin, por lo que eso aplica slo en Chile y es por eso que SAP al dividir los elementos del
arriostre tipo X por la mitad (o en su interseccin), el factor L lo considera igual a 2 para el pandeo fuera del plano.
FYU
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por cavilg Vie Oct 27, 2006 8:33 pm
Amigo fyeneves, me podrias decir con que criterio SAP aplica el auto mesh (supongo que debe ser en funcion de las rigideces relativas de
los elementos que llegan a la interseccion), y donde puedo ver el factor L del que hablan y como se modifica manualmente.
Gracias
Cavilg
cavilg
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YIM
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por FYU Lun Oct 30, 2006 8:09 am
Estimado cavilg,
08-08-2016
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La opcin auto frame mesh genera un joint "virtual", explicndolo de una forma simple, en la interseccin de los elementos, es decir, los
une sin dividirlos fisicamente. Al final, es lo mismo que dividir los elementos con el comando Edit, pero sin aumentar el nmero de
elementos y nudos, y por su puesto que la rigidez del nudo depende de los elementos que llegan a l.
En cuanto a los factores L, stos se van asignando automticamente al ir generando el modelo.
Cmo visualizarlos:
- Despus de hacer el diseo, los puedes ver cuando le pides que te muestre el diseo en pantalla, se llaman L Factor o en las tablas de
salida, donde se llaman XLMajor y XLMinor.
- Otra forma es >>Display>>Show Tables... y eliges Frame Design Assigments, ac cuando te aparece XLMajor igual a 0, significa que
SAP lo calcula automtcamente y cuando t asignas un valor, entonces XLMajor es distinto de 0.
- Por ltimo, otra forma, previa al diseo o a correr el modelo, es >>Design>>Steel Frame Design>>Display Design Info...>>Design
Input y ah eliges Umbraced Length Ratio y te muestra en pantalla los factores L para cada elemento.
Cmo modificarlos:
- Para modificarlos debes seleccionar el elemento e ir a >>Design>>Steel Frame Design>>View/Revise Overwrites... donde te aparecen
los factores L llamados Umbraced Length Ratio (Major y Minor, LTB) y ah modificarlo.
- La otra forma es con la opcin >>Edit>>Interactive Database Editing... y eliges Frame Design Assigments, ac cuando te aparece
XLMajor igual a 0, significa que SAP lo calcula automtcamente y cuando t asignas un valor, entonces XLMajor es distinto de 0.
FYU
Mensajes: 557
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08-08-2016
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VERIFICACION A MANO
por GibsonLesPaul2212 Mar Dic 04, 2007 11:41 am
Estimado fyevenes: De acuerdo a tus comentarios, el no dividir la columna en varios elementos sino que se considere uno (ver el ejemplo
que publicaste) Cmo se calcularia el factor nico K a mano?. La gran mayoria de los monogramas de los libros de acero, vienen de tal
forma que uno entra con el factor GA y GB, pero de un tramo especifico, si se tienen tres niveles o dos niveles como tu ejemplo Cmo
calcularias el factor nico de una columna de esquina por ejemplo?
Ojala se haya entendido.
Gracias
GibsonLesPaul2212
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por FYU Mi Dic 05, 2007 1:11 pm
08-08-2016
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El algoritmo de clculo de los factores de luz efectiva (K) por el SAP2000 slo es aplicable a estructuras de marcos (moment resisting
frames). Cualquier otro tipo de estructuracin los valores de K deberan ser ingresados por el usuario.
Los factores K el SAP2000 slo los calcula para elementos tipo columna, los cuales entiende que son todos aquellos paralelos al eje Z, al
resto, vigas (paralelos al plano XY) y arriostres (elementos inclinados en los planos verticales, XZ o YZ), les asigna K=1.
El algoritmo de clculo del factor K que usa SAP2000 es el mismo de los bacos (monogramas), pero usando las frmulas numricas que
los originan, ms otras consideraciones adicionales y slo calcula los factores K para el caso de desplazamiento permitido (sidesway
permitted). Las frmulas son las siguientes:
( alfa^2 x Gi x Gj - 36 ) / ( 6 x (Gi + Gj ) ) = alfa / tan( alfa )
K = pi / alfa
Luego, para el clculo del factor K considera los nudos inicial y final del elemento, esto implica claramente algunas diferencias cuando
subdivides o no una columna en cada nivel al cual llegan vigas. Ahora los valores que he obtenido (K mximo de cada el tramo del
elemento discretizado vs. K del elemento continuo), en general, no son significativamente distintos, como para llegar a modificar un
diseo.
En cuanto a cmo calcular el factor K para la columna formada por un slo elemento, conservadoramente, se podra realizar calculando el
K de cada tramo y disear con el mayor. Los promedios NUNCA son buenos, a menos que tu dispersin sea mnima, pero son slo casos
ideales, un edificio con igual rigidez en todos sus pisos... el primer piso siempre tiene una rigidez distinta.
Finalmente, los valores de K que entrega SAP2000 SIEMPRE se deben revisar, porque puede entregar valores ficticios, muy altos,
(incluso eso lo dice el mismo manual de diseo, CSI Steel Frame Design Manual for SAP2000 and Etabs). En ese caso se deben editar los
valores de K y el usuario debe ingresar los valores "correctos" (manualmente).
Como siempre, todo es una mezcla entre conocimiento, experiencia y
criterio...
FYU
08-08-2016
Pgina 17 de 19
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Ubicacin: Santiago
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Re: DISEO DE ESTRUCTURAS METALICAS CON SAP2000

por GUTISLASH Mar Jun 08, 2010 2:12 pm
Quiero hacerles una pregunta, el programa tambien calcula los coeficifentes que se tienen que multiplicar la I/L de las vigas en los estremos
alejados cuando los porticos permiten o no el desplazamiento lateral
GUTISLASH
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Registrado: Sab Abr 14, 2007 7:18 pm
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por yucapareja Vie Oct 20, 2006 7:12 am

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Pero todos estos valores pueden ser modificados manualmente.

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y luego importarlo desde SAP. Espero que te funcione...

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