Entrevista con Alberto Acosta El Buen Vivir es para todos y todas o no lo es!

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Felipe Milanez
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Alberto Acosta ha publicado en Brasil este ao la traduccin del libro El
Buen Vivir. En esta entrevista, hecho por e-mail, el intelectual ecuatoriano
desarrolla una reflexin sobre la actual crisis por la que pasan los gobiernos
progresista en Amrica del Sur. La relacin entre la bajada de los precios de
las materias primas y un nuevo tipo de caudillismo son lo que marca este
momento. Mirando al pasado, se habla del legado mas que de sus
posibilidades de futuro. El concepto de buen vivir, tal como l presenta, es
una oportunidad y una posibilidad de una profunda transformacin
econmica, cultural y social. La tarea es urgente.
Felipe Milanez: En el actual momento de crisis de los gobiernos
progresistas en Amrica del Sur, con una perspectiva de retroceso, cual son
las alternativas posibles de imaginar?
Alberto Acosta: La actual crisis que atraviesa Amrica Latina debe leerse
ampliamente. Si bien hoy vivimos una crisis global multifactica, sistmica y
con rasgos civilizatorios, sin embargo, la crisis de la regin tiene
caractersticas propias. Adems esa crisis golpea, sin discriminar, a pases con
gobiernos neoliberales y progresistas. El impacto a estos ltimos anticipa su
fracaso, pues durante la larga bonanza de precios de materias primas
inflados (al igual que los discursos soberanistas), poco o nada avanzaron los
progresismos en transformar las condiciones tcnicas de produccin y sus
relaciones sociales, las cuales siguen atadas a los vaivenes del mercado
mundial y a las demandas de acumulacin del capital transnacional.
En lo poltico, los pases progresistas, con algunos matices, se caracterizan
por haber consolidado estructuras gubernamentales caudillistas. No
construyeron gobiernos participativos, donde la toma de decisiones emerja
desde lo comunitario, impulsando una lgica horizontal de la discusin y el
manejo del poder. Nada de eso ha sucedido. En particular Chvez, Evo y
Correa devinieron en caudillos del siglo XXI.
El retorno del Estado, que apareca como indispensable para superar el
neoliberalismo, termin configurando una lgica estatista a ultranza. Lo que
antes se presentaba como una recuperacin de lo pblico como resultado de
la lucha de los movimientos sociales, ha terminado reeditando el Estado de
Bienestar en lo econmico (modernizador del capitalismo) mezclado en lo

poltico con tintes autoritarios. El estatismo de corte leninista, vertical y

autoritario, a ms de tecnocrtico en algn sentido, cerr la puerta a la
conformacin de otro Estado, controlado por la sociedad y desde abajo. En
Bolivia y, sobre todo, en Ecuador no se plasm el Estado plurinacional
aprobado en sus respectivas constituciones. Al contrario se han profundizado
rasgos del Estado colonial, oligrquico y patriarcal. En medio de esto, la
transformacin cultural qued en nada. Tan es as que el consumismo
exacerb el individualismo en contra las lgicas comunitarias, que deben ser
la base de las grandes transformaciones. Las propuestas del Buen Vivir
(sumak kawsay osuma qamaa o ande reko) se transformaron en simples
instrumentos propagandsticos a favor del poder, con los cuales estos
regmenes han tratado, adems, de disciplinar a sus sociedades.
Como una triste paradoja que jams tendremos que olvidar, vemos que hoy
las prcticas represivas de estos gobiernos progresistas marcan su accionar.
Algunos personajes que en su momento incluso lucharon contra dictaduras
son hoy quienes desde su boca proclaman discursos socialistas y
libertarios, pero con una mano restringen la libertad de expresin y con la
otra reprimen a los movimientos sociales y criminalizan la protesta popular. Al
forzar el extractivismo se profundizaron las violencias estructurales tanto
sociales como ambientales, con las consiguientes reacciones polticas de
pueblos que llegan a sentirse hasta traicionados. Si bien el progresismo
inicialmente trajo avances sociales, con el paso del tiempo estos se perdieron
en los clientelismos y poco a poco en lgicas inclusive privatizadoras, como
sucede con la salud en Ecuador.
Al cabo de una dcada de progresismos (y algo ms en algunos pases),
cuando estos parecen agotarse, sigue pendiente la tarea de una gran
transformacin democrtica y cultural No hay duda, el progresismo
sudamericano, que todava podr estar presente por un tiempo en el escenario
poltico, est enfrascado en una discusin sobre sus legados, es decir sobre su
pasado. Ya no representa un futuro o alternativa de cambio para el presente, y
menos an una opcin de futuro.
Felipe Milanez: Como es posible avanzar una transformacin postextractivista en un escenario donde con los precios mas bajos, el esfuerzo de
los gobiernos es exportar todava mas recursos naturales?
Alberto Acosta: Brasil es un caso tristemente paradigmtico en este
momento. El pas con mayores capacidades para transformar su estructura
productiva y sus relaciones sociales -a partir de construir una economa
independiente de la acumulacin primario exportadora- fracas en toda la
lnea. En los aos del gobierno del PT, hay un proceso de desindustrializacin
y reprimarizacin, tal como en otros pases de la regin. Esto explica la
enorme fragilidad regional frente a los vaivenes de la economa internacional:

Brasil, el Brasil de los trabajadores, tena el potencial para liderar un proceso

integrador con profundas bases transformadoras. No lo hizo. Por el contrario
reedito viejas prcticas de su tradicional subimperialismo. As las cosas, los
progresismos en Brasil y en los otros pases fracasaron. Tal situacin sin duda
implica un retroceso y una consolidacin del subdesarrollo capitalista hoy
vigente en nuestra regin, ms all de cualquier propaganda gubernamental.
Es innegable que los problemas econmicos en la regin estn vinculados a
situaciones internacionales, como la cada de los precios de las materias
primas y la misma revalorizacin del dlar, en un contexto mundial de pugnas
geopolticas inusitadas. Sin embargo, si los pases con gobiernos progresistas
se hubieran encaminado a un verdadero proceso de liberacin de su
dependencia externa, si habran impulsado una integracin autonmica real,
hoy viviramos otra situacin. Con el extractivismo exacerbado se ahondaron
las modalidades de acumulacin primario exportadoras y, por ende, las
relaciones de sumisin, reeditando lgicas y prcticas del viejo pasado
colonial. Y esto result an ms grave porque en estos pases los problemas
econmicos ya estaban presentes antes de la cada de los precios de las
materias primas. Es decir, la crisis no se explica solo por factores externos,
sino tambin internos: no hubo la transformacin productiva y mucho menos
se enfrent la condicin capitalista de nuestros pases. Podemos pensar que el
gran sistema capitalista mundial, al cual hoy somos ms dependientes que
antes, se encuentra en crisis, pero al mismo tiempo cada capitalismo
domstico ya viva sus propias complicaciones.
Y bajo el argumento de una respuesta pragmtica a la crisis, los
progresismos estn propiciando directa o indirectamente el retorno del
neoliberalismo. El Gobierno neoliberal a ultranza de Macri en Argentina no
habra sido posible sin los avances neoliberales y extractivistas del Gobierno
de los Kirchner. Y ese futuro es el que le espera a toda la regin si no hay un
cambio urgente de tendencia
El caso de mi pas, Ecuador, es hasta dramtico: con una mezcla de tragedia y
comedia como dira Marx. No solo que el Gobierno de Correa enfrenta esta
crisis introduciendo la clsica receta neoliberal de la
flexibilizacin/precarizacin laboral, sino que est a punto de suscribir un
Tratado de Libre Comercio (TLC) con la UE, es decir est presto a aceptar
una suerte de constitucin econmica neoliberal, que de eso se trata un TLC.
Ningn gobierno anterior progres tanto en este sentido.
Correa impulsa la privatizacin abierta (gasolineras de Petroecuador, p.e.) y
encubierta (salud y educacin, p.e.), a ms de la entrega de campos petroleros
maduros a las transnacionales: traicin a la Patria!, deca el propio Correa en
los aos 2005 y 2006, antes de ser presidente; para consolidar este proceso se
aprob una ley de Alianzas pblico-privadas, eufemismo que encubre las

privatizaciones. Pero sin duda el endeudamiento agresivo -sin transparenciaes la opcin ms socorrida del corresmo para enfrentar la crisis deuda para
pagar deuda, como en la larga noche neoliberal, e incluso la aberracin de
deuda para sostener la liquidez, pues recordemos que el Ecuador es un pas
dolarizado que no puede emitir moneda propia. As, para colocar bonos en el
mercado financiero retorn al redil del Fondo Monetario Internacional (FMI)
desde 2014.
Casa adentro propicia la descapitalizacin de la seguridad social y la
eliminacin de fondos como el de los maestros: solo falta su privatizacin
El saldo del correismo es un creciente enriquecimiento de las grandes
burguesas del pas, como la banca, que ha ganado como nunca en la historia,
y que hoy hasta est nuevamente autorizada a cobrar por sus servicios: Correa
borra con el codo lo que hizo con la mano al inicio de su gestin. Los
oligopolios permanecen intocados. En 2006 las 300 empresas ms grandes
tenan un ingreso equivalente al 45% del PIB, el ao pasado, las mismas 300
empresas aumentaron ese porcentaje al 76% En Ecuador la crisis se la
debemos tambin a Correa: no fue capaz de impulsar una transformacin
productiva y de sus respectivas relaciones socialesY todo este retorno
al Washington Consensus se hace con la propia intervencin del Estado, por
eso podemos ya hablar de un neoliberalismo transgnico.
Felipe Milanez: Como imaginas el futuro despus de estos ltimos anos de
megaextractivismo, como que puede suceder en Xingu, con la hidroelctrica
de Belo Monte, o Yasuni, en Ecuador?
Alberto Acosta: El extractivismo masivo explica, como ya dijimos, un
ahondamiento de las estructuras polticas autoritarias. Y por cierto este
extractivismo en creciente expansin, sumado a las lgicas productivistas y
consumistas dominantes -propias de la modernizacin capitalista- provoca un
creciente deterioro ambiental, como es el caso de la creciente y descontrolada
urbanizacin, as como la expansin de la frontera minera y petrolera, a la que
se suma la bonanza de los monocultivos.
Lo que sucede en Xing en Brasil acontece en el TIPNIS o en el Yasun en
Ecuador. La lista de atropellos es interminable. Los gobiernos progresistas en
general han sido desarrollistas y, por tanto, depredadores de la Naturaleza. El
mismo gobierno de Correa en Ecuador, que abri la puerta a la esperanza con
la Iniciativa Yasun-ITT, para dejar el petrleo en el subsuelo amaznico,
transform la esperanza en un lgubre futuro al sucumbir a las presiones de
los intereses petroleros. Y este Gobierno, del pas en donde por primera vez se
constitucionalizaron los Derechos de la Naturaleza, se transform en el mayor
extractivista de la historia: ampla la frontera petrolera en el Yasun y al sur de
la Amazonia, abre la puerta a la megaminera, promueve los monocultivos y la
produccin de los bio o agrocombustibles, al tiempo que amenaza la

prohibicin constitucional que impide importar semillas transgnicas y, por

cierto, cultivos transgnicos.
Felipe Milanez: Cual el papel de las elites locales en el colonialismo interno
de los pases suramericanos, y esta relacin con el sistema
capitalista/colonialista global?
Alberto Acosta: A partir de 1492, cuando Espaa invadi Abya Yala
(Amrica) con una estrategia de dominacin para la explotacin, Europa
impuso su imaginario para legitimar la superioridad del europeo, el
civilizado, y la inferioridad del otro, el primitivo. En este punto
emergieron las colonialidades del poder, del saber y del ser. Dichas
colonialidades estn vigentes hasta nuestros das. No son un recuerdo del
pasado. Explican la actual organizacin del mundo en su conjunto, en tanto
punto fundamental en la agenda de la Modernidad (que, en esencia, es
capitalista). Y eso explica porque la conquista y colonizacin gozan de buena
salud en los gobiernos progresistas, dado que esos gobiernos no buscaron
superar al capitalismo, sino precisamente modernizarlo.
En nuestros pases se mantiene la modalidad de acumulacin extractivista de
origen colonial, dominante durante toda la poca republicana y siempre
funcional al sistema-mundo capitalista. En el ncleo bsico desarrollista, que
persiste an en el siglo XXI, se consolida la misma matriz de acumulacin
colonial de hace ms de quinientos aos. Y as mismo se mantiene inalterada
la colonialidad.
Las manifestaciones de esta realidad son mltiples. Una caracterstica de los
gobiernos progresistas ha sido su pretendida aproximacin a soluciones
tecnocrticas, en esencia atadas a las visiones de los Nortes dominantes, sean
los Estados Unidos, Europa o ahora China. Tal situacin incluso se observa en
los intentos -patticos- de emular procesos desarrollistas propios
del capitalismo desarrollado al cual el progresismo intenta alcanzar. As
mismo vivimos el desprecio e inclusive persecucin a los pueblos y
nacionalidades indgenas, as como a sus culturas.
Felipe Milanez: Que es el Buen Vivir?
Alberto Acosta: El Buen Vivir es una oportunidad para imaginar otros
mundos.
El extractivismo no es el camino hacia un imposible desarrollo (eso ms, un
desarrollo eminentemente capitalista), menos an hacia el Buen Vivir. La
construccin del Buen Vivir, que es la meta que debe inspirar el postextractivismo, hay que asumirla como una alternativa al desarrollo. Es ms, el
Buen Vivir no solo critica el desarrollo, lo combate, as como combate a la

propia lgica del capital. Esto diferencia al Buen Vivir de muchas de las
crticas convencionales a las teoras y prcticas del desarrollo lo hemos visto
a lo largo de las ltimas dcadas las cuales concluyen regularmente por
proponer otros desarrollos, sin cuestionar su esencia (reiteremos,
eminentemente capitalistas, caracterizados por sofocar la vida y todo lo que
tiene que ver con la vida: el ser humano y la Naturaleza).
En efecto, no se debe criticar al desarrollo sin caer en su repeticin, pues de lo
contrario hablamos de una crtica vaca. Polemizando con los argumentos y
los conceptos propios del desarrollo no se cambiarn los fundamentos que
hacen posible su existencia. Es indispensable quitarle al desarrollo las
condiciones y las (sin)razones que han facilitado su masiva difusin e (intil)
persecucin por parte de casi toda la Humanidad.
A pesar de estos cuestionamientos bsicos, el Buen Vivir -quiz mejor
deberamos hablar de buenos convivires- tendr que ser
construido/reconstruido desde la realidad actual del desarrollo, superndolo
desde su interior; es decir, saldremos de l arrastrando sus taras, siempre y
cuando haya coherencia entre las acciones desplegadas y los objetivos
propuestos.
El verdadero aporte del Buen Vivir radica en las posibilidades de dilogo que
propone. Nos abre la puerta a un enorme mapa de reflexiones destinadas a
subvertir el orden conceptual imperante. Una de sus mayores contribuciones
podra estar en la construccin colectiva de puentes entre los conocimientos
ancestrales y los modernos; eso s, sin transformar a los elementos ancestrales
en instrumentos del capital. Hay que asumir, en todo instante, que la
construccin de conocimiento es fruto de un proceso social. Para lograrlo nada
mejor que un debate franco y respetuoso; debate que an est pendiente. La
descolonizacin, sobre todo cultural, es una de las mayores tareas.
Lo que interesa es superar las distancias entre los diversos mundos existentes
en nuestra regin. Obvias por lo dems. En una orilla del camino aparece un
concepto, en pleno proceso de reconstruccin (y recuperacin), que se extrae
del saber ancestral, mirando demasiado al pasado. En la otra orilla del
(mismo) camino, el mismo concepto, tambin en reconstruccin e incluso
construccin, se lo asume mirando al futuro. Tal vez el dilogo consista en que
los del pasado miren algo ms al futuro (y al presente) y los del futuro aporten
una visin menos beata del pasado.
La tarea no es fcil. Superar las visiones dominantes y construir nuevas
opciones de vida tomar tiempo. Habr que hacerlo construyendo sobre la
marcha, reaprendiendo y aprendiendo a aprender simultneamente. Esto exige
una gran dosis de constancia, voluntad y humildad.

El Buen Vivir, en suma, se presenta como una oportunidad para construir

colectivamente una nueva forma de vida, que parte por un epistemicidio del
concepto de desarrollo y de otros conceptos propios de la modernidad
capitalista, como plantea Boaventura de Sousa Santos. Esto demanda echar
abajo la propia idea de progreso. Boaventura nos recuerda en sus trabajos,
de forma repetida, el asesinato de otros conocimientos despreciados por el
conocimiento hegemnico occidental, que hoy cobraran fuerza con las
propuestas del Buen Vivir. Nos toca, entonces, desmontar los conceptos de
progreso en su deriva productivista y del desarrollo en tanto direccin nica,
sobre todo en su visin mecanicista de crecimiento econmico, y funcional a
la lgicas capitalistas.
Esta superacin del concepto dominante de desarrollo, al mismo tiempo que
se superan las propias ideas de la Modernidad (capitalista), constituye un paso
cualitativo importante. Esta propuesta, siempre que se asuma activamente por
la sociedad desde abajo y por la izquierda, en tanto recepta las propuestas de
pueblos y nacionalidades, as como de amplios segmentos de la poblacin
explotada y marginada. Esta es una lucha presente en diversas regiones del
planeta. Es una lucha que puede y debe proyectarse con fuerza en los debates
que se desarrollan en el mundo, indispensables para procesar la Gran
Transformacin.
El Buen Vivir acepta y apoya maneras de vivir distintas, valorando la
diversidad cultural, la interculturalidad, la plurinacionalidad y el pluralismo
poltico. Diversidad que no justifica ni tolera la destruccin de la Naturaleza,
tampoco la explotacin de los seres humanos, ni la existencia de grupos
privilegiados a costa del trabajo y sacrificio de otros. En suma, una diversidad
que no solo es anti-neoliberal (como intent ser el progresismo en sus inicios),
sino que por sobre todo es anti y post-capitalista.
El Buen Vivir es para todos y todas, o no lo es!
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