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Captulo terceiro
SER PAI, SER ME UMA EXPERINCIA QUE AMADURECE
1. No captulo anterior dissemos que amos retomar a questo do imaginrio
dos pais a respeito dos filhos, enfatizando suas conseqncias edpicas uma vez
que o dipo estruturante da personalidade.
Como esto vendo, na aula passada j havamos introduzido o tema de hoje,
em cuja preparao acabei chegando concluso de que devemos dedicar o
prximo captulo anlise da situao do filho adulto. Evidentemente j dissemos
alguma coisa sobre esse tpico, uma vez que impossvel falar sobre os pais sem
mencionar tambm os filhos. No entanto, ao considerar o filho adulto, estaremos
adotando um vrtice bem especial, que gosto de resumir nos seguintes termos:
filho sempre, criana nunca mais! Vamos comear a aula de hoje com as perguntas
que esto no quadro:
Por que ter filhos? O que os pais sentem em relao aos filhos?
Esta uma maneira bem simples de trazer algumas questes que costumam
aparecer na anlise de pacientes adultos. De qualquer forma, queria comear
lembrando que no prximo domingo vamos comemorar o dia das mes. algo de
ordem cultural, mas que no deixa de ter um fundamento na experincia humana
mais primitiva. Alis, conversando com minha mulher na preparao dessa aula,
me veio a idia de que poderamos situar aqui a questo da observao da relao
me/beb na famlia. Digo bem situar, sabendo que se trata de uma especializao
com caractersticas peculiares, permitindo ver como os problemas surgem muito
cedo na relao me/beb.
Este no nosso enfoque neste curso, mas no gostaria de perder a
oportunidade de situar aqui a observao da relao me/beb como um
espao/tempo importantssimo para entendermos, digamos, a origem dos outros
problemas.

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Hoje vamos falar sobre ser pai e ser me ou, talvez, de maneira um pouco
mais elaborada, sobre funo paterna e funo materna. Como introduzir o
assunto? Fiquei na dvida se comeava ou se terminava pelo mito de dipo.
Acabei optando por comear por ele, uma vez que isso nos permite operar uma
mudana de enfoque, juntamente com Bion.
Qual a mudana? Ns estamos acostumados a falar do dipo a partir do filho
e da criancinha. Todos aprendemos a estudar a questo edpica a partir do edipinho.
Ora, se lermos o mito na verso de Sfocles, vamos ver que o assunto comea
muito mais cedo, com os pais, e termina muito mais tarde com o filho adulto, Rei
de Tebas. O espao reservado criancinha de fato bem menor.
Trouxe comigo o dicionrio de mitologia greco/romana, mas lhes pediria que
consultassem diretamente o texto de Sfocles. um texto que precisa ser lido pelo
menos uma vez na vida, mas de preferncia ... cem vezes. E eu lembraria que
Sfocles escreveu uma trilogia tebana, comportando dipo rei, dipo em
Colona e Antgona. Esses trs textos se completam.
Eis o que se pode ler no dicionrio no verbete dipo:
O rei de Tebas, Laios, inquieto por no ter um herdeiro, foi
consultar o orculo de Delfos. Este lhe predisse que o filho que
nasceria mataria seu pai e esposaria sua me. Apesar dessas
predies fatdicas, o filho nasceu. Jocasta, sua me, com muito
medo, e horrorizada com a sentena do orculo, abandonou a criana
no monte Citero depois de lhe ter prendido o calcanhar com uma
agulha, amarrando-lhe os ps.
Quero chamar a ateno de vocs, imediatamente, para o lugar e o papel do
orculo. Como que ele pode ser entendido dentro do vrtice psicanaltico? A
resposta importantssima tanto em relao aos pais como em relao ao filho
(como diremos na prxima aula). Trata-se de saber, principalmente com a ajuda de
Lacan, de que maneira o orculo foi ouvido por Laios e Jocasta, e de que maneira
interpretado pelo analista.
Para responder, levando em conta a distino feita por Lacan entre os trs
registros do real, do imaginrio e do simblico, eu diria que num primeiro sentido

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(no registro do real do corpo), podemos afirmar que o orculo diz os

determinismos biolgicos, ou mais precisamente genticos. Mais ou menos assim:
Voc vai ter um filho, e ele vai ser o que puder, levando em conta o cdigo
gentico da famlia. Desse ponto de vista, estamos na ordem da necessidade, e
no h como contradizer as determinaes oraculares.
De fato, os membros da famlia de Laios eram portadores de um defeito nos
ps. Um era manco, outro tinha os ps tortos ... e assim por diante. Era a famlia
dos doentes do p! No era pois de estranhar que isso acontecesse tambm com
dipo, cujo nome significa literalmente aquele que tem os ps inchados. Pos,
podos o p, e o radical ed... o mesmo de edema.
Neste sentido, o orculo deve ser interpretado como aquele que diz os
determinismos a que o consulente est exposto. E todos ns estamos expostos a
alguma forma de determinismo desse tipo.
Mas nem todos ouvem e entendem o orculo da mesma forma, isto porque
pode haver uma mudana de registro, com passagem do real do corpo para o
registro do imaginrio e o aparecimento de uma sobredeterminao mtica.Como
tal, semelhante sobredeterminao decorre e depende da mente daquele que ouve e
interpreta, de acordo com seu estado emocional. Por exemplo, o defeito fsico
poder ser interpretado como maldio, em razo de algum crime cometido no
passado, em que o sujeito se consideraria amaldioado at a terceira e a quarta
gerao...
De fato, nem Laios nem Jocasta conseguiram reestruturar a prpria mente, e
ambos continuaram vtimas de uma estrutura arcaica no superada. Para eles, o
orculo s podia ser ouvido e interpretado como ameaa inevitvel. E atuando
como atuaram, eles prprios tornaram-se agentes da profecia oracular.
Literalmente, fizeram de tudo para que ela se realizasse, a comear pela atitude que
adotaram frente ao filho que para eles era antes de tudo ... uma ameaa.
A primeira reao a essa sobredeterminao mtica foi a tentativa de eliminar
a ameaa, eliminando o filho. Ateno, pois este aspecto extremamente
importante para entendermos a concatenao dos elementos do mito: para um
problema que eles prprios haviam criado no nvel do imaginrio, pensaram numa

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soluo situada no mesmo registro, com a mesma significao que imaginaram

estar presente na fala do orculo.
Noutras palavras, no tendo simbolizado nem os dados do real, e muito
menos os do imaginrio, no podiam pensar numa soluo seno neste mesmo
nvel. Antes que ele nos mate, ns o eliminamos... e com isso desmascaramos o
orculo! S que, ao fazerem assim, no perceberam que estavam dando plena
razo a este ltimo, a ponto de prepararem, eles prprios, as outras etapas da
tragdia.
Muito diferente teria sido se tivessem chegado ao registro do simblico, e a
partir da ressignificado tanto o real do corpo quanto o imaginrio fantasioso.
Como vamos dizer daqui a pouco, a grande lio simblica que o mito nos est
ensinando que os filhos matam o desejo dos pais a seu respeito, uma vez que,
como pessoas humanas, no so apenas nem primeiramente objeto do desejo de
um outro, mas sujeito de seu prprio desejo. Com o acesso condio de sujeito de
desejo que o filho mata simbolicamente o desejo dos pais.
Por outro lado, semelhante morte simblica na verdade uma libertao,
tanto dos pais quanto dos filhos. Laios e Jocasta no entenderam isto, e
continuaram sobredeterminados por seu prprio desejo filicida. Este terceiro
aspecto o mais importante na interpretao psicanaltica do orculo: a morte
simblica dos pais pode ser a salvao de todos.
Por isso mesmo, e dada a importncia do assunto, vamos ter que perguntar
qual o mito de cada famlia a respeito de si mesma. E vamos ter que examinar
tambm a capacidade simblica de seus membros, para saber se vai haver uma
soluo verdadeira ou falsa. Segundo Freud, retomado por Lacan, a castrao
benfica embora seja sempre mais ou menos complicada.
Bion, por seu lado fala da caesura, comportando ciso e deciso, o que
significa que em toda escolha ns dizemos sim e no, ao mesmo tempo. No
presente caso, o filho vai ser ele mesmo e no aquilo que os pais gostariam que
fosse. Nesse sentido h sim uma morte simblica dos pais como condio da
sobrevivncia de todos. Por esse caminho, os pais vo poder ser pais de um filho
adulto livre.

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P E real!
R E ns podemos retomar estas questes como nos dizendo respeito.
Todos vocs tm filhos? Ento sabem perfeitamente do que que estamos falando.
Trata-se de saber o que sonhamos para nossos filhos, e at que ponto nosso desejo
prevalece sobre o deles. De certa forma, ns submetemos o desejo deles ao nosso,
sem perceber que isto pode ser uma primeira forma de alienao.
Mas quando chegamos ao nvel do simblico, pode haver uma
ressignificao em cujo contexto todos podem realizar-se, surpreendentemente,
melhor at do que cada um havia sonhado. Segundo Lacan, o simblico a norma
que preside a estruturao das estruturas, e como tal possibilita que cada um volte
ao seu lugar, e se realize neste lugar, para o bem de todos.
E isto possvel! possvel exercer a funo paterna sem sair do lugar nem
tirar o filho do lugar. Permanecendo no seu prprio lugar, cada qual ter a chance
de exercer a funo que lhe cabe, de acordo com a estrutura em questo.
2. Na ltima aula, trabalhei com vocs a possibilidade de uma terapia de
Narciso no contexto de uma elaborao dos dez elementos de psicanlise. Hoje,
vou propor-lhes algo parecido, a partir da considerao dos elementos da vida
mental. Quais so eles? Para responder, sirvo-me da colaborao que Sonia me
deu ontem noite, quando conversvamos sobre a aula de hoje. Foi ela que me
lembrou essa distino entre elementos de psicanlise, segundo Bion, e elementos
da vida psquica, segundo Freud. So elementos a serem simbolizados no contexto
do mito familiar.No incio do segundo volume da Interpretao dos sonhos, Freud
nos fala de elementos que esto sempre presentes, de uma forma ou de outra, mas
ainda precisam ser simbolizados. So os seguintes:
i.
vida intra-uterina
ii.
nascimento
iii. corpo prprio
iv.
corpo de uma pessoa de outro sexo
v.
dipo
vi.
cena primria
vii. castrao.

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A vida intrauterina uma indagao para todos ns. E Bion comea seu
texto sobre a caesura dizendo que h mais continuidade entre a vida pr-natal e a
ps-natal do que a cesura do nascimento poderia sugerir.Esta ltima no um
corte absoluto, como se os dois momentos se tornassem estranhos um ao outro. E
eu j pude dizer aqui que um dos captulos que a psicanlise atual mais tem
desenvolvido sobre o psiquismo fetal.
Cada um de ns, aqui agora, pode fechar os olhos e pensar: Como foram
aqueles nove meses de minha vida? E incrvel como, de uma forma ou de outra,
surgem sinais, que eu chamo de memrias fetais esquecidas, mas que reaparecem
durante a anlise. (Num outro curso, mencionei o caso de um paciente de
cinqenta anos que, at hoje, s vezes tinha medo de ... ser abortado).
E conhecido o fato de os chineses sabiamente contarem a idade das
pessoas a partir do dia da concepo e no do nascimento. Na verdade, na nossa
maneira de contar a idade, ns deveramos dizer que temos tantos anos ... mais
nove meses! A vida intrauterina um desses elementos da vida psquica que, no
entanto, ainda precisa ser simbolizado.
O segundo elemento o prprio nascimento. Como foram e como so as
fantasias (com base na experincia ou no), relativas a nosso nascimento? E no se
trata apenas do parto e do trabalho de parto, como Otto Rank j comeara a
mostrar ao falar de um trauma do nascimento.
Indo alm de Rank, Bion nos fala do nascimento como uma mudana de
mundo. O beb vivia em um mundo aqutico e passa para um mundo que
areo; da gua dentro do tero, para o ar do mundo externo.
A este respeito, so conhecidos alguns mitos de nossos ndios do Araguaia.
Para eles o interior do rio Araguaia o lugar onde nasceram e viveram, at sarem
para virarem seres da terra. Antes eram seres da gua, como os peixes; depois
passaram a ser seres da terra, como os animais.Esta uma verso mtica do que
Bion diz a respeito de nosso nascimento, com passagem do mundo aqutico para o
mundo areo.
O terceiro elemento da vida psquica o corpo prprio. J mencionei esta
expresso em aula anterior, quando citei Merleau Ponty: corpo prprio, a no ser
confundido com o corpo de outra pessoa. Mais ainda, um corpo que sou e no

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apenas tenho. E quando mencionamos a diferena sexual, ns entendemos que no

apenas temos um sexo, mas somos sexualmente diferentes. Literalmente, nosso
corpo nos identifica e nos define.
P uma extenso do nosso ser.
R Mais que isso, a manifestao de nosso ser. Por isso mesmo o quarto
elemento da vida psquica o corpo de um indivduo do sexo oposto. Da muitas
fantasias a seu respeito: como isto ser mulher? pergunta o homem. E a mulher
pergunta: como isto ser homem? Um mistrio para o outro. Se h alguma coisa
que eu nunca vou saber como o corpo feminino. No s no nvel da
configurao, mas no mais ntimo da conscincia de si. Falando uma linguagem
bastante corrente, como o orgasmo da mulher, como o orgasmo masculino?
Ser que um sabe do outro? No sabe!
Ns temos uma grande amiga, Adlia Bezerra de Menezes, que fez sua tese
de teoria literria sobre a obra do Chico Buarque. E ela mostra como o Chico faz
uma tentativa de falar a partir do lugar do feminino. E muita gente agradece ao
Chico por ser um homem que sabe falar uma linguagem feminina.
P Com isso ele se torna muito sedutor.
J o quinto elemento da vida psquica o dipo, isto , a triangulao
resultante da relao entre o corpo prprio e o corpo do outro, de outro sexo. Como
vou falar mais longamente sobre o mito de dipo, no me estenderei mais sobre
esse quinto elemento. O dipo por assim dizer a sntese dos elementos que vm
antes dele, na explicitao das funes materna e paterna.
O sexto elemento da vida psquica precisamente a cena primria, com
todas as fantasias a seu respeito. claro que se trata da representao que os filhos
fazem a respeito da experincia sexual de seus prprios pais. Como representar a
relao primria que me deu origem?
Na sua primeira sesso de anlise, um paciente adulto me disse claramente:
meu pai um monstro, minha me uma vtima. E o que estava por trs dessa
frase eram suas fantasias a respeito da cena primria. Ele imaginava o pai
estuprando a me, e ele prprio identificava-se com a me estuprada muito mais
que com o pai agressor.

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Essa anlise foi um trabalho muito bonito em cujo final, este senhor que
tambm era pai, pde admitir que seu prprio pai podia muito bem ter amado sua
me, e ele ser fruto desse amor. Para chegar a esse ponto, ele pde referir-se
vivncia com sua esposa, da qual teve duas lindas filhas. Se suas filhas nasceram
do amor e com amor, tambm ele podia ter sido gerado com amor. Todas as suas
fantasias persecutrias estavam ligadas a uma representao no simbolizada da
cena primria. Com a anlise, pde simbolizar e reconciliar-se com o pai, do qual
esteve separado durante quase uma vida.
O ltimo elemento a castrao. A castrao, eu diria, no nvel do
imaginrio, e do desejo movido pelo imaginrio, mas procura do simblico. Qual
mesmo a verdade? Qual a norma? Eu quase diria que uma castrao
libertadora - que liberta tanto o opressor quanto o oprimido. Ela d acesso
verdade e realidade, no meramente fisiolgica, mas simbolizada.
Esta a grande contribuio de Lacan no sentido em que, primeiro, representa
o real, o imaginrio e o simblico pelas letras R.I.S, e logo em seguida fala da
ressignificao e passa a escrever S.I.R. para indicar a influncia do simblico
sobre o imaginrio e o real.
O verdadeiro real o real simbolizado, como tambm o prprio imaginrio
pode ser simbolizado, pelo menos como via de acesso ao simblico e ao real
ressignificado. Vejam bem R.I.S S.I.R., a ressignificao sendo esta passagem
do nvel simblico para os outros.
luz de semelhante leitura do mito de dipo que podemos responder
questo: por que ter filhos, e o qu os pais sentem em relao a eles. Para incio
de conversa, Laios e Jocasta tiveram medo do filho e preferiram elimin-lo.
Como entender esse medo? Talvez como insegurana em relao ao lugar de
cada um na histria da humanidade. Na vivncia do conflito entre vida e morte, a
nova gerao lembra-nos que a precedente vai morrer. Ento os pais, na srie das
geraes, sabem que normalmente os filhos lhes vo sobreviver, indo mais longe
que eles. Nesse sentido, uma primeira percepo poderia bem ser esta: o filho pode
significar morte... e com isso despertar medo nos pais

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Ou ento os pais podem ter medo de que os filhos venham a ocupar o lugar
deles, no mesmo sentido em que dipo Rei acabou sentando-se no trono de seu
pai. E h um aspecto importante no ttulo do livro de Sfocles: so duas as palavras
que em grego significam rei, uma basileus, a outra tyranos. A primeira designa
aquele que chega ao trono por via legtima; a segunda designa aquele que chega ao
trono pela via da violncia, usurpando um poder que no lhe devido.
Todo pai tem medo de que o filho o destrone tiranicamente, e no apenas o
substitua como um basileus. E isso mais ou menos evidente em relao ao filho
adulto, embora nem tanto em relao ao filho criana.
P Mas talvez isso dependa de o pai tambm ser infantil...
R verdade. E este um aspecto importante de nosso curso: um pai
infantil tem medo do filho; mas se forem adultos, ambos sabero respeitar o lugar
do outro.
Falando a respeito do simblico, Lacan diz a mesma coisa em termos
tcnicos: o simblico a norma que preside a estruturao das estruturas. Dito
de outra maneira, o smbolo a norma que diz qual o lugar de cada um; lugar de
pai lugar de pai, lugar de me lugar de me, lugar de filho lugar de filho; que
cada um fique no seu lugar!
O grande problema de dipo que ele saiu de seu lugar prprio, e com isso
tambm tirou todo mundo do seu. Ficando no lugar do pai junto me, a
conseqncia foi a perda de sua prpria identidade: marido ou filho de Jocasta?
Irmo ou pai de seus filhos? Que self mais dividido era o dele!
Ouam, portanto, a definio de Lacan, numa linguagem bem clara: toda vez
que samos do lugar, ns comprometemos nossa identidade e a de outros tambm.
P Isso pode comprometer uma anlise...
R Inclusive quando o paciente pretende colocar-se no lugar do analista.
Nesse caso, h um comprometimento eu diria no s da funo analtica mas da
prpria possibilidade do tratamento.
Com medo dos filhos, qual a deciso que os pais (Laios e Jocasta) costumam
tomar a respeito deles? Mat-los, mold-los, ou libert-los! Mat-los no real, seria
tirar-lhes a vida. E foi o que Laios e Jocasta tentaram fazer.

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S que quando a gente l o texto com uma certa percepo analtica, d para
perceber uma pequena diferena entre a atitude de Laios, mais radical, e a de
Jocasta que, como me, no matou mas entregou o filho a um pastor, que por sua
vez criou condies para que um outro pastor o levasse ao rei de Corinto.
Mold-los tambm poderia ser uma forma de mat-los psiquicamente. Voc
no vai ser sujeito de seu prprio desejo, mas objeto do meu desejo. Voc vai ser
do jeito que eu quiser.
Digamos, corajosamente, que esses sentimentos primitivos, de uma forma ou
de outra esto presentes em todos ns, no nvel do imaginrio. E com freqncia
aparecem por ocasio da anlise, quando os pais manifestam sua decepo com os
filhos: eles no so do jeito que queramos!
E a Sonia me lembrava que tambm entre os irmos pode haver um conflito
em relao ao lugar de cada um: os pais podem sentir coisas diferentes em relao
ao primeiro filho, ao segundo, ao ltimo...
P Dizem que na China o primeiro filho do pai, o segundo da me...
R No sei. De qualquer forma, posso acrescentar que todas estas coisas se
tornam mais significativas para ns, medida que as trabalhamos em nossas
anlises.
E o que seria libertar os filhos? Respeitar a identidade deles, para que
possam ser do jeito que quiserem ou puderem ser. E ns podemos ver como a
situao edpica complexa, tanto para os pais quanto para os filhos.
4. E ela se complexifica ainda mais se levarmos em conta a problemtica
levantada por Deleuze-Guattari no livro que escreveram sobre O anti-dipo.
Este um livro que foi muito lido quando de sua publicao. Hoje, seus
leitores so bem menos numerosos, embora continue importante. Qual a
importncia? Ela decorre do fato de os autores adotarem a perspectiva do freudomarxismo, dentro da qual questionam a viso tradicional que considerava a famlia
como ncleo da sociedade. Eles, ao contrrio, pretendiam mostrar que a famlia
nasce dentro da sociedade, que como tal primeira. Toda famlia faz parte de uma
sociedade e de uma cultura maior.

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Na perspectiva marxista por eles adotada, trata-se de uma sociedade

(capitalista) que, ela prpria, encarrega-se de matar ou moldar as famlias e seus
membros. H na sociedade capitalista um inconsciente coletivo dominador,
repressor, mecanicista, funcionado como um ventre no qual as famlias so geradas
e gestadas, de forma tal que todos os seus membros so de fato impregnados pelo
mesmo inconsciente scio-cultural.
A proposta de Delleuze-Guattari, uma proposta corajosa, seria de realizar no
plano do Inconsciente (freudiano) a mesma revoluao que Marx props
sociedade. Uma revoluo freudo-marxista.
Nesse contexto, qual seria a libertao de dipo? Uma revoluo
psicanaltica, que os autores no hesitam em chamar de esquizo-anlise. E em que
ela consistiria? Em desfazer os vnculos que prendem nosso inconsciente
individual ao inconsciente scio-cultural do capitalismo dominador.
Este um livro a ser pelo menos consultado, mesmo que faa parte de um
contexto diferente do atual. Qual o contexto de hoje? Aquele que sugerido no
folder daquele encontro sobre as novas formas da famlia e do casamento.Creio
poder dizer que esse contexto ps-moderno, no sentido em que lhes falei no final
do curso do ano passado, quando mencionei tambm a proposta de desconstruo
em vista de uma reconstruo. A comear pela desconstruo da estrutura edpica.
Da maneira como foi descrita por Freud, e ns continuamos falando depois
dele, a estrutura edpica conota uma certa estabilidade do tringulo pai/me/filho.
Como fica o dipo no caso de pais que se separaram duas, trs, quatro vezes, e tm
filhos nesses diversos casamentos? Como essa relao com o mesmo pai vrias
vezes separado? Como esta relao com as novas mes? E como fica o
relacionamento com os diversos meio-irmos?
Noutras palavras, a famlia atual j est sofrendo um processo de
esquizofrenizao, cujas conseqncias ainda no sabemos quais sero. Mas j
sabemos que as coisas no so mais como antigamente!
P Eu conheo um senhor casado seis vezes. Sua esposa atual tambm se
casou duas vezes. De vez em quando eles reunem a famlia toda, e todo mundo
aceita naturalmente a situao. Parecem pessoas suficientemente equilibradas.

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R Ateno, pois podemos perguntar como o equilbrio psquico em tudo

isso. Por uma razo que eu no sei dizer qual seria, voc me fez pensar no filme A
beleza americana. Na ocasio em que assisti ao filme, eu sofri muito. Todo mundo
ia ver o filme que foi premiado com o Oscar. S que o filme me pareceu perverso
(ou talvez o cineasta). A situao mostrada era de tal forma degenerada que seus
frutos normalmente s podiam ser aqueles.
E j que citei o livro de Delleuze-Guattari, deixem-me citar tambm o de
Christopher Lash, intitulado A cultura do narcisismo, no qual faz uma anlise da
cultura americana atual. E h tambm um filme canadense sobre A queda do
imprio americano.
P E h Dr. T e as mulheres...
R Alguns filmes so importantes para nosso curso, como ajuda para
percebermos como o dipo nos faz pensar no apenas sobre a condiao do filho,
mas tambm do cidado. E eu quero insistir no tema da cidadania como
prolongamento natural da problemtica da estrutura edpica. Alis, esta uma das
mais importantes contribuioes de Bion, no sentido de nos propor uma outra leitura
do mito de dipo. Para ele, no basta falarmos do edipinho, mas importante
vermos como o cidado dipo lida com a verdade e pratica a justia. (No dia em
que entendi essa mudana de vrtice, fiz uma importante releitura de Freud. E foi
Bion quem me proporcionou semelhante mudana).
E qual a importncia maior de tudo isso? Ela decorre do fato de que,
segundo Freud, o dipo estruturante da personalidade dos filhos e dos pais. Esta,
a meu ver, a grande novidade que estou tentando trazer para vocs: o dipo
estruturante da personalidade do filho. Quando ele se casa e tem filhos, a nova
situao edpica permite uma reestruturao de sua prpria personalidade. Noutras
palavras, a paternidade e a maternidade so elementos da situao edpica que
permitem uma reestruturao da personalidade adulta destes cidados.
Este um assunto delicado, mas todos ns que somos pais sabemos
perfeitamente do que que estamos falando. No novo contexto, nossa
personalidade de pais confirma-se e se reestrutura com o nascimento dos filhos.

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E eu posso dizer tudo isso fazendo apelo experincia de vocs. O que

sentiram quando seus filhos nasceram? Primeiro, ns comeamos reconhecendo o
bvio, a saber, que ningum tinha sido pai antes (isto , antes do filho nascer). Eu
nunca tinha sido pai antes, e nunca mais vou deixar de ser pai, mesmo que meu
filho venha a morrer. Isto significa uma mudana intrnseca, imanente, que no
meramente externa, mas uma modificao de minha personalidade. E isso levanta
a questo da funo paterna: ser que basta meu filho nascer para eu adquirtir a
funo paterna?
P Outro dia eu vi um cartaz bonito que dizia assim: Nasce uma criana e
com ela nasce uma me.
R S que eu aproveito esse slogan, para acrescentar: a me nasce mas
ainda lhe resta tornar-se me, no exerccio da funo correspondente. A funo
surge no nascimento do filho mas s se desenvolve pela vida afora.
P Tudo comea com o desejo de ter um filho.
R Comea com o desejo, mas se prolonga num vir-a-ser ao longo dos anos.
E quando o casamento acontece mais tarde na vida, quem sabe alm da crise da
meia-idade, ele cria para os indivduos uma situao muito especial, em cujo
contexto a paternidade pode at ser um dos elementos importantes na soluo da
crise. Evidentemente, a crise pode sugerir outras solues, do tipo separao em
vista de um recomeo ... mas no sobre isso que estou querendo insistir hoje .
Estou qeurendo insistir agora na funo paterna-materna, e em seu
desenvolvimento, como um dos elementos para a soluo da crise na meia idade.
Em outras palavras, a funo paterna e s pode ser uma funo adulta, uma
funo madura. Isso no deixa de suscitar algumas dificuldades em relao aos que
se casam muito cedo, ou tm filhos muito cedo. Tanto mais que a maturidade
biolgica no sinnimo de maturidade psicolgica! Uma maternidade prematura
no deixa de ser uma circunstncia delicada para a reestruturao da personalidade
por ocasio do casamento e do nascimento dos filhos.
P Eu atendi recentemente uma paciente com depresso ps-parto. Casada,
ela j tinha tido um aborto e agora conseguira dar luz. Ontem na sesso ela
revelou o motivo maior de sua depresso. que o marido dela j tem mais idade,

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35/40 anos, e j tem uma filha com outra moa. Ela queria ter um filho, mas agora
no est podendo ser me.
R Numa situao como esta, difcil saber o que realmente se passava em
seu ntimo: era-lhe difcil admitir que seu filho j tivesse um irmo? Ou era mais
difcil ser esposa de algum que j gostara de outra mulher...
P Eu vejo no tanto a dificuldade em ser me, mas em ser mulher. Talvez
esteja sendo questionado neste caso o lugar dela como esposa.
R Deixem-me aproveitar essa observao da Cssia para falar no tanto da
depresso ps-parto mas da crise dos pais por ocasio do nascimento dos filhos. O
nascimento de um filho pode ser um momento de plenitude na vida do casal, mas
pode ser tambm um momento de crise.
Alis quando fui conversar com minha mulher, na preparao da aula de
hoje, ela me chamou a ateno para a experincia negativa de alguns pacientes
seus. Muitos pais tm filhos sem querer, ou mesmo no querendo.
E por falar em desejo, como que algum pode ter filho sem querer? uma
pergunta muito delicada. Digamos que no contexto do relacionamento sexual a
libido pode ser um motivo suficiente. O casal que se ama, relaciona-se
sexualmente, e de certa forma consegue uma plenitude em cujo contexto no
precisa pensar em outra coisa, nem mesmo em ter filhos. Com relativa freqncia,
a notcia vem mais ou menos assim, a mulher dizendo ao marido: Acho que estou
grvida!.
Naquele primeiro instante como se quisesse saber a reao do marido e das
outras pessoas. Estou grvida, e agora? Uma pergunta que comea sendo feita a
ela mesma. Neste sentido, a gente costuma dizer que o desejo de ter filhos pode
no ser consciente, e ter estado presente de maneira inconsciente.
P Eu acho que tem uma diferena entre desejo inconsciente e desejo
consciente.
R Certamente.
P O sem querer s vezes significa que eles estavam querendo.
R possvel.
P Na minha experincia de fuar, fuar..., pode demorar um tempo mas
voc acaba reconhecendo que o desejo estava presente.

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R Ateno, pois a esse propsito Freud d uma resposta mais radical,

dizendo que pode no ser um desejo do indivduo, mas pelo menos um desejo da
espcie.
P Mas no seria simplesmente uma questo biolgica? Por que falar de
um desejo da espcie?
R Vocs sabem que Freud distingue os instintos do ego, de sobrevivncia
por exemplo, e o instinto da espcie de perpetuao. Evidentemente, isto no
elimina um possvel conflito entre o plano individual e o da espcie. Em todo caso,
biologicamente falando, pode haver uma fecundao que no coincida, pelo menos
conscientemente, com o desejo do casal.
P Mas ser que podemos falar de um desejo inconsciente?
R Talvez que uma maneira de responder seja observando como o casal se
comporta depois da notcia da gravidez. H situaes em que, por mais que o filho
tenha sido desejado antes, esta ainda era uma situao apenas imaginada. De
repente, o casal se v diante de uma situao real. E, agora, como lidar com uma
gravidez de verdade? Quais as fantasias a respeito do filho que est ai?
P uma presena inegvel.
R Nunca mais s os dois!
Em relao s fantasias dos pais a respeito do sexo do filho, o ultrassom as
elimina muito rapidamente. No entanto, quantas vezes na sesso de anlise aparece
o assunto a respeito do sexo do paciente: Meus pais queriam um homem e eu
nasci mulher!. Ou o contrrio: meus pais queriam uma menina mas eu nasci
homem!.
H portanto dois momentos para uma possvel frustrao do desejo,
relativamente ao perodo da gestao e do nascimento. Mas eu vou dizer que pela
vida afora vai continuar existindo esse problema de saber se o filho ou no uma
resposta ao desejo dos pais. E este o desafio maior em relao identidade, no
s a identidade de genro mas a identidade subjetiva.
Dito de outra forma, para eu ser pai, no basta que meu filho tenha nascido.
E como so filhos crescem, resta saber como que os pais lidam com o crescimento
dos filhos e suas crises de crescimento. Finalmente, trata-se de saber como os pais
adultos lidam com os filhos adultos.

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5. Nesta segunda parte da aula ns vamos falar, junto com Bion, de um vir-aser pai e me, como being.
De que que estamos falando? Da identidade do paciente adulto que hoje
tambm pai. No entanto, Bion nunca fala da identidade como alguma coisa fixa
ou esttica. A identidade o ser de cada um, mas um ser que being isto , um
estar sendo si mesmo de maneira continuada.
Entendam bem isso porque, inclusive, este um dos elementos da catarse.
No h porque cobrar de si mesmo o j ser, quando voc est em processo de ser.
pergunta voc j pai? A resposta pode ser: Eu estou me tornando.
Esse aspecto dinmico da terapia corresponde inclusive maneira como
Freud nos fala de um inconsciente dinmico. A psicanlise no esttica mas
dinmica. E mesmo o ponto de vista tpico s se concebe bem dinamicamente. Na
linguagem da fsica contempornea, o espao s se concebe bem quando
considerado inseparvel do tempo: espao-tempo, a nova unidade bsica,
inerente ao processo de identificao. pergunta quem voc, eu posso
responder dizendo que sou assim hoje, mas no exatamente como ontem.
A questo que estou querendo levantar a da maternidade e da paternidade
como being, ou vir a ser. Ns comeamos a ser pais a partir do momento em que
pensamos em ter filhos, mas continuamos com o nascimento do filho, e vamos
continuar nos tornando pais pela vida afora.
Quando o filho nasce um momento muito importante na vida dos pais. E
eu posso contar a vocs o que aconteceu comigo quando meu primeiro filho
nasceu. Ns morvamos no Canad. E eu me emocionei muito quando fui registrar
meu filho no cartrio de Trois Rivires, como cidado canadense. Depois fui a
Montreal registr-lo no consulado, como cidado brasileiro.
Estava todo orgulhoso em ser pai, e em ser pai daquele filho. Assim
comeava uma nova etapa em minha vida, transformando-me em pai, com a ajuda
de meu filho. Sem ele, no seria pai! E isso deve ser entendido no apenas em
relao quele fato, mas em relao experincia que continuaria
proporcionalmente ao desenvolvimento de meu filho.

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Alis, isto deve ser dito tambm a propsito da relao entre marido e
mulher. Ao longo da vida que algum se torna marido daquela mulher, e esposa
daquele homem. A tal ponto que h um verdadeiro aprendizado do relacionamento
amoroso-sexual com a ajuda de um ao outro. Ela vai dizer a ele como que ela
gosta, ele vai dizer a ela como que ele prefere. H sim um aprendizado, eu diria,
da sexualidade concreta do casal naquela situao. E no seria a mesma coisa se os
parceiros fossem outros. Voc se casou com essa mulher, e sua sexualidade vai ser
uma experincia real com ela.
A mesma coisa eu digo em relao aos filhos: ns nos tornamos pais destes
filhos e vamos evoluir junto com eles. Dito de maneira muito simples: uma coisa
ser pai de um recm nascido, outra ser pai de uma criana que est comeando a
engatinhar, outra ainda ser pai de uma criana que vai escola, outra ainda ser pai
de um adolescente, ou de um filho que vai casar... Outra finalmente ser pai de um
filho adulto.
Como isto, ser pai de um filho adulto? Uma coisa que acho importante
dizer, logo de incio, que a identidade do filho confirma a identidade dos pais. E
estou usando a palavra confirmao num sentido bem prximo daquele em que
usado na cerimnia do batismo. A criana em geral batizada a pedido dos pais,
mas um dia ela prpria ir confirmar seu batismo, atravs de um outro sacramento,
conhecido como Crisma ou Confirmao.
Dessa forma, se confirma o nome, a identidade, dentro de uma determinada
comunidade de f e de valores, numa perspectiva simblica. A mesma coisa, eu
diria, acontece na situao familiar, em que a identidade dos filhos, por assim dizer
confirma a identidade de seus pais. Da o dito popular: qual pai, tal filho. E isto
acontece levando em conta os determinismos, as sobredeterminaes e a
capacidade simblica de uns e outros. Um pai psictico, que no simboliza, vai
criar dificuldades para seu filho, relativamente sua prpria identidade.
P A me tem o papel de apresentar o pai ao filho. Ela revela ao filho o
nome de seu pai.
R verdade, mas talvez num sentido ainda mais profundo, inclusive com
um alcance religioso. A me sabe quem o pai da criana, e neste sentido, cabe a

67

ela revelar ao filho quem seu pai. Lacanianamente falando, toda nfase vai ser
dada ao nome do pai que d nome ao filho. Mas a me que revela esse nome ao
filho. H assim uma relao intrnseca entre o nome do pai e a palavra da me (a
tal ponto que tambm a lngua materna vai ser a primeira aprendida pelo filho). E
quando a me apresenta, o pai pode reconhecer o filho como seu.
Apresentado pela me, e reconhecido pelo pai: assim se constitui a
identidade do filho. E como eu mencionei a perspectiva religiosa, h na festa do
Natal uma expresso simblica de rara beleza: T s meu filho eu hoje te gerei.
E hoje a o tempo mtico, como um encontro entre a eternidade e a histria: como
se a gente pudesse dizer e ouvir essa mesma frase sendo dita a nosso prprio
respeito, e fundamentando o mais autntico sentimento religioso. A nossa relao
com Deus no no passado mas no presente da gerao, da apresentao e do
reconhecimento!
P a presena do bom objeto internalizado.
R S que a internalizao do objeto bom depende de como tenha sido
internalizado. Donde a importncia do papel da me na internalizao da figura
paterna como um bom objeto ou no.
P De qualquer forma, a psicanlise fala muito da questo do objeto interno.
R E eu acrescento: na dependncia de como tenha sido internalizado. Por
isso, quando toco nesse assunto da religiosidade, me lembro daqueles versos:
quando eu era pequenino
que nem sabia falar
minha me j me ensinava
a Deus do cu adorar.
Ns adoramos em primeiro lugar o Deus da me. a me que revela o Pai.
Nesse sentido, a experincia religiosa comea no ventre materno. E eu escrevi um
trabalho sobre este assunto, como prefcio do livro da Therezinha Souza Dias, a
respeito do psiquismo fetal. A matriz do inconsciente religioso encontra-se na
experincia fetal, em que a me sentida como onipresente, onipotente,

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onisciente. Noutras palavras, nossa primeira imagem de Deus a da me, que d a

vida e continua cuidando do filho.
Ento, quando se fala de um bom objeto internalizado, eu acrescento que
isso fica na dependncia de como se deu essa internalizao, com a ajuda da me
que elabora ou no as projees do filho.
E vocs podem ver como nos encontramos no registro do simblico, falando
de coisas que transcendem a simples relao do filho com seus pais. De repente,
surgem questes como a seguinte: afinal, o que a vida? E de onde ela provm?Eu
quase diria que chegamos assim s questes que deram nascimento prpria
filosofia. Alis no s filosofia, mas teologia, literatura, e prpria
psicanlise. Afinal, o que isto, estar vivo?
Eu tenho trabalhado muito com meus pacientes a respeito do mundo que
mostram a seus filhos. Um mundo pequeno, fechado, onde s cabem algumas
perguntas e algumas questes? Ou um mundo aberto, inclusive para o
desconhecido?
Tenho trabalhado cada vez mais com meus pacientes no sentido de
verificarmos que tipo de pensamento os pais transmitem a seus filhos. Um pai
psictico, com manifestaes de autismo, vai certamente ensinar a pensar
concretamente, sem possibilidade de simbolizar, ficando preso num mundo
pequeno.
6. P - Quando se fala da influncia do pai na determinao da personalidade
do filho, ns no podemos esquecer que este tlimo vai sofrer muitas outras
infuncias alm das que recebe dentro de casa.
R Certamente. S que com isso voc est introduzindo o tema do captulo
sobre o inconsciente do cidado. Deleuze-Guattari falam-mos da sociedade como
de um seio anterior famlia, que pode ser opressor e repressor desta ltima. Na
psicanlise de um cidado adulto, no podemos nos contentar com uma simples
anlise da famlia.
Observem o programa que passei a vocs. Houve da minha parte uma
preocupao em faz-lo bem completo: samos da famlia para considerar a

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cidadania, nas relaes simblicas que se estabelecem no mbito da sociedade e da

cultura, especialmente no nvel da tica, da arte e da religio.
Noutras palavras, a psicanlise do adulto ocorre como expanso do universo
mental tanto do indivduo quanto de sua famlia. E eu quero enfatizar esse aspecto
porque no vamos excluir nem mesmo a possiblidade de fazermos uma psicanlise
dos filsofos, no sentido de reconhecer que mesmo o pensamento mais elevado
no est a salvo de perturbaes mentais. Em Nietzsche e Kafka, por exemplo,
nem tudo provm de uma mente perfeitamente sadia. E em alguns sistemas
filosficos ns temos excelentes exemplos do que seja um sistema fechado. Ora, os
sistemas fechados no deixam de ter alguma coisa em comum com o autismo e a
psicose.
Bion, talvez mais que Freud, foi atento s possveis manifestaes de
perturtbaoes mentais no campo da filosofia. E ele no deixou de fazer suas
crticas ao Cogito cartesiano, como sendo um fracasso no duvidar da dvida.
Voc est vendo at onde sua pergunta nos levou? E eu aproveito para
acrescentar mais alguma coisa a respeito da funo paterna como um aspecto da
personalidade adulta. De acordo com Freud, Lacan e Bion (mais do que Melanie
Klein), o pai na verdade um representante do nome do pai.
Como instncia de nomeao, no o pai que nomeia, mas o nome do pai.
De novo, tomando o exemplo do batismo, a nomeao se d com a invocao ao
nome do pai como instncia de nomeao: Eleonora, eu te batizo em nome do
pai.... O celebrante ali est como representante dessa instncia superior, que no
ele, mas que ele torna simbolicamente presente por estas palavras.
P O nome do pai nomeia e tambm liberta.
R Ateno, voc est trazendo um assunto muito delicado, que os
adolescentes costumam dizer assim: Eu no pedi para nascer!. verdade, pois
ningum pediu para nascer. Desse ponto de vista, ningum livre. Mas, j que
nascemos, ns temos que nos pronunciar a respeito desse fato. E Sartre chega a
afirmar que ns somos condenados liberdade, querendo dizer com isso que, se
no fomos consultados para nascer, nem por isso estamos dispensados de nos
pronunciar sobre o tipo de existncia que queremos levar.

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Neste sentido, a liberdade uma conquista mais do que um simples dom

recebido no comeo. E nesse mesmo sentido que Lacan nos fala de uma
falta/falha inerente a nosso prprio ser. Ns temos em ns uma falta, un manque
tre, uma falta em ser, que tentamos suprir, mas sem nunca conseguir plenamente.
Neste sentido, podemos indagar que nome cada um d a si mesmo. E a
resposta vai dizer-nos que finalmente ns teremos o nome de nossa prpria
histria. A questo do nome o constante desafio de nossa identidade. Quem voc
est sendo?
No fcil lidar com estas questes. Mas a confirmao s pode ser dada
por mim mesmo. Ao confirmar o desejo de meus pais a respeito de meu
nascimento, eu me promovo como sujeito de meu prprio desejo de viver e de
continuar sendo eu mesmo.
Reparem como essas coisas so dinmicas: de incio existe o desejo dos pais
de terem um filho; em seguida o filho desejante liberta-se do desejo dos pais e se
realiza como sujeito de seu prprio desejo. E ao se realizar, ele pode tambm
confirmar o desejo de seus pais, a seu prprio respeito.
E bonito quando o desejo dos pais coincide com o desejo dos filhos, num
comum acesso simblico, no nvel em que a instncia de nomeao permite que
cada um seja ele prprio, de verdade. Isso acontecer se os pais tiverem a
capacidade de se abrir, vamos dizer assim, a um desejo no fechado em si mesmo.
O filho pode ser muito diferente do que os pais desejaram, e por isso mesmo ser
uma surpresa para eles. Isto , o filho pode ser muito melhor do que os pais
esperavam. claro que o contrrio tambm pode acontecer!
Mas eu queria continuar falando da surpresa que os pais podem ter com os
filhos, medida que estes ltimos introduzem um outro desejo. Este outro desejo,
pelo fato de ser outro, pode ser um enriquecimento at do ponto de vista do
imaginrio. Os filhos nos surpreendem, tanto para o bem quanto para o mal. Tanto
no positivo quanto no negativo. Mas imaginem um pai capaz de celebrar com o
filho a surpresa que este lhe traz. Quando o filho sai melhor que a encomenda,
seria lamentvel que os pais no percebessem!

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Neste sentido, o filho pode ser sinal da maturidade dos pais, no apenas no
nvel biolgico, mas psicolgico e scio-cultural. E dessa forma, se acompanharem
a evoluo de seus filhos, eles podero amadurecer mais ainda, ao passarem com
os filhos pelas diversas etapas pelas quais estes ltimos forem passando. Dito de
maneira bem simples: podero evoluir como pais de uma criana, pais de um
adolescente, pais de um jovem, pais de um adulto, pais de um filho maduro.
Isso me leva, inclusive, a dizer uma palavrinha sobre o pai do pai, isto o
av. A estrutura edpica inicialmente triangular, mas posteriormente ela se
desdobra em outros tantos tringulos edpicos.
De incio, pai, me, filho. Com as novas geraes, o filho passa a ser pai, e
seu filho vem a ser neto... As relaes tornam-se mais complexas. E nessa maior
complexidade, o pai do pai pode desempenhar um papel importante na
passagem de seu filho de uma etapa para outra. Os avs costumam compensar
alguns limites dos filhos inexperientes, suprindo alguns aspectos da falha/falta. O
que est faltando nos filhos-pais, talvez os avs tenham, como experincia
acumulada, que talvez possa ser transmitida, dependendo da qualidade do
relacionamento afetivo.
E eu sei agora, por experincia, como esta nova relao, que eu costumo
exprimir com as seguintes palavras: Meu filho, agora de pai pra pai. Minha
relao com ele no pode deixar de levar em conta a presena de minha neta. Uma
relao diferente, porque ao mesmo tempo tenho que respeitar a originalidade da
relao do pai com sua filha, podendo no entanto introduzir uma certa referncia. E
o filho, por sua vez, pode conservar sua autenticidade e ao mesmo tempo
consultar-me a respeito de alguma situao inteiramente nova para ele.
Com isso, h uma expanso da mente do pai em contato com a mente do
av, cuja mente tambm pode expandir-se inclusive na direo de uma reparao
das falhas que cometeu em razo de sua prpria inexperincia como jovem pai.
Os avs podem compensar com os netos os erros que cometeram com os
filhos. No meu caso, o Cristiano foi de fato meu primeiro filho, e eu no sabia
ainda, a melhor maneira de desempenhar a funo paterna. Errei muito, e tenho
agora uma chance de reparar meus erros.

72

P E seu filho tambm est tendo a chance de reparar as cobranas que ele
possa ter feito ao longo da vida em relao ao senhor como figura de pai.
R Ele tambm est compreendendo que errar humano e como os pais
so humanos. o que me leva a falar da humanizao de dipo tanto em relao
ao pai quanto ao filho.
P E eu fico pensando nos filhos sem pais.
R Evidentemente, a orfandade uma experincia muito sria, uma vez que
o dipo estruturante da personalidade. Com a falta do pai, a estruturao da
personalidade do filho pode ficar problemtica, e ter que ser compensada de outra
maneira. Simbolicamente podero surgir outras pessoas a desempenharem a funo
paterna. A comear pela situao criada pela adoo.
P Eu tenho um cliente que no teve pai. Significativamente ele sentia a
necessidade de compensar fazendo tudo perfeito. Quando erra, ele entra em pnico,
com a lembrana daquela falta inicial, irreparvel...
R Ateno, pois a Cssia est trazendo uma outra conseqncia da situao
edpica. Segundo Freud, o superego herdeiro do complexo de dipo. O que ela
est dizendo que o superego do paciente ficou no lugar do pai que morreu. Isto ,
como o superego herdeiro do complexo de dipo, com a falta do pai em sua
funo normativa, o filho desenvolveu um superego severo, que passou a ocupar o
lugar do pai, em sua mente. Isto sem falar numa outra hiptese, narcisista, com a
fantasia do filho de ser pai de si mesmo.
P Isto nos leva a tomar conscincia de como os pais so importantes para
os filhos, e deveriam fazer de tudo para se manterem vivos. Devia ser proibido o
pai morrer!
R Agora voc est indo muito longe, pois os filhos tm que comear
fazendo a experincia da morte simblica dos pais.
Se os pais se realizam com a realizao dos filhos, chegar uma hora em que
podero dizer a seus filhos: filho sempre, criana nunca mais! E isso significa,
entre outras coisas, que os pais fazem mais falta ao filho criana do que ao filho
adulto. E ns temos que nos preparar para a morte de nossos pais. Alis, este um
assunto que vou retrabalhar em nosso penltimo captulo, ao falarmos sobre o

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envelhecimento e a morte. Em especial, vou falar sobre a preparao (psicolgica)

para a morte. uma coisa delicada. Seria uma fantasia onipotente pensar em pai e
me imortais. No fundo, uma fantasia de imortalidade.
P Com negao da realidade.
R Da parte dos pais, no est excluda a possibilidade de manterem seus
filhos infantilizados pela vida afora. E ns precisamos estar atentos at do ponto de
vista do vocabulrio empregado a respeito dos pais e das mes. Com muita
freqncia, nos dizemos que a me d luz, d de mamar, d isso e d aquilo...
P Se a me quase um deus para o filho, o que seria o filho para ela?
P O filho de Deus!
R Ateno, pois um aspecto importante da educao vai ser a humanizao
da relao. Nem a me Deus, nem o filho filho de Deus. Mas voc no
deixou de trazer um assunto a ser tratado em um dos captulos de nosso curso
sobre a psicanlise da experincia religiosa. Tanto a me pode ser divinizada pelo
filho, como o beb poderia ser tratado como um rei. Vejam o que Freud nos diz a
respeito do beb como perverso polimorfo, querendo ser tratado como sua
majestade o beb.
Eu estava falando a respeito do vocabulrio empregado a respeito da me
que d. Isto nos leva a falar dos limites dos pais. At porque o contrrio poderia
fomentar a fantasia de pais inesgotveis, por parte de um filho particularmente
voraz e invejoso.
Mas eu queria chamar a ateno para uma outra situao em que os pais
que se consideram pobres e avarentos, como se no tivessem ou no pudessem dar
nada. Esta situao me foi trazida por um paciente que aprendeu a ser econmico,
em tudo, com a fantasia de que no podia gastar o que seus pobres pais estavam
guardando para o futuro. De fato, trata-se de uma pessoa com muitos recursos
internos, mas que se tornou empobrecida at em seus objetivos mais legtimos. A
este respeito, Melanie Klein fala de inveja de si mesmo, isto , em decorrncia da
incapacidade de ver com bons olhos os recursos de que dispe. A inveja
mesquinha. Mais cedo ou mais tarde, vo aparecer seus frutos de dio, tristeza e
melancolia.

74

P Mas h tambm o outro lado: s vezes os pais so generosos mas os

filhos se sentem ... sem nada.
R Ateno, pois a Selma est trazendo um aspecto delicado. Melanie Klein
nos situa em pleno conflito entre inveja e gratido. Para um invejoso, at a
generosidade pode ser percebida como um ataque. Ele no tem capacidade de
perceber a generosidade como amor gratuito. Com isso acaba transformando a
gratido em dvida. uma situao relativamente freqente.
Tenho encontrado esta situao tanto do lado dos filhos como dos pais. Os
filhos dizendo assim: meu pai muito generoso, mas ao mesmo tempo me cobra
gratido. E eu j no posso ser grato de verdade, porque me sinto obrigado a
manifestar gratido. um crculo vicioso. Se no demonstro gratido, porque sou
ingrato. Mas se demonstro, eu que me sinto obrigado.
E eu costumo trabalhar essas coisas no nvel da prpria lngua portuguesa.
Em espanhol se diz gracias, em italiano grazzie, em francs merci ... mas em
portugus obrigado! A gratido se diz como obrigao. E a gente fica se
perguntando o que acontece no nvel do inconsciente coletivo, dos povos
colonizados pelos portugueses. Uma gratido cobrada no mais gratuita.
E h uma expresso que se encontra com relativa freqncia para falar do
pai provedor. Vou dizer uma palavrinha a seu respeito. Ela tem sido usada em
sentido crtico, para dizer que se trata de um pai que d outras coisas, mas no
aquilo de que os filhos sentem falta, isto amor.
Mas o que seria um pai que d amor e no d o resto? Ns temos que
encontrar um equilbrio entre a necessidade e a demanda, entre a necessidade e o
desejo. Como se diz na gria amor no enche barriga. E por outro lado saco
vazio no pra em p.
H coisas complementares e ns no podemos simplesmente dispensar nem
umas nem outras. O indispensvel saber do qu os filhos esto sentido falta. Este
o verdadeiro problema.
quela pergunta inicial - o que os pais sentem pelos filhos ns podemos
responder dizendo que podem sentir todas as emoes: de amor e dio, de alegria e

75

tristeza, de encanto e desencanto, de esperana e desespero, de onipotncia e

impotncia, etc.etc.
P Eu sei de um pai que mesmo sendo mdico no percebeu que sua filha,
menor de idade, minha paciente, estava usando piercing...
R Voc como analista percebe, e ele como pai no percebe. uma situao
pelo menos estranha.
P Mas se ela menor, quem foi que autorizou a colocao do piercing?
P A me autorizou.
P A respeito da interveno da me, eu queria retomar uma coisa preciosa
que eu no tinha visto na histria do dipo. Laio impe que o filho deve morrer,
mas Jocasta subverte a lei do pai. Bem, como me e analista, eu fiquei pensando
que ns mulheres podemos e devemos dizer aquilo que possvel do ponto de vista
e do lugar que a mulher ocupa na triangulao da famlia. O pai determinou que o
filho devia morrer. Ele devia morrer porque assim estava previsto, quer dizer, ele
estava sobredeterminado a ocupar um lugar que no era dele, e portanto a destruirse, e ao mesmo tempo trazer a peste a Tebas, comprometendo toda a ordem da
civilizao. Jocasta trasngride essa norma ...
P Me parece que Jocasta transgrediu a lei antes, pois me parece que ela
primeiro embebedou Laio para que ele a engravidasse...
R Esse ponto precisa ser verificado, pois pode ser um detalhe de outro
mito, e no o de dipo.
P Eu gostaria de ressaltar esse ponto, pois estou muito interessada em
saber como sero esses cidados depois. Quando voc fala de sua paciente de 19
anos que teve um filho desse homem, mas no conseguia ser me, no era porque o
filho fosse a sublimao do amor de ambos, mas porque esse filho ela o extraiu
como um trunfo na competio com uma outra mulher ... Tudo isso me faz saltar
aos olhos a responsabilidade que ns temos, como mulheres e como analistas, de
apontar, quem sabe, que tipo de cidados estes adultos podero ser.
Um filho extrado do pai numa bebedeira, que cidado ele poder ser? Ele
foi condenado a morrer, como se fosse a nica soluo possvel. No entanto

76

Jocasta dribla Laio e abandona o filho possibilitando que ele sobreviva, embora
sabendo que devia morrer.
Chamo a ateno para esse aspecto, porque ns lidamos no nosso
consultrio com pacientes adultos que, como ns mesmos, no sabem muito bem
como fomos gerados. Em nome de que? Se somos ou no filhos da sublimao do
amor de um casal .... Ns temos, no entanto, como analistas, uma responsabilidade
diante da vida. Eu gostaria de deixar isso ressaltado, porque eu tenho dito ao
Rezende minha vontade de fundar uma ONG em defesa dos adultos. Existem
grupos em defesa da criana, em defesa de todas as minorias, mas talvez no haja
no nosso mundo nada mais minoritrio que o adulto.
P Assim como, de alguma forma Jocasta criou a possibilidade do resgate
de Laio, ns teramos que criar a possibilidade de uma psicanlise de adultos, para
no reduplicarmos indefinidamente a mesma tragdia!
P E eu fiquei pensando na Eva que comeu a ma ...
R - Esta contribuio da Adriana importante para percebermos cada vez
mais a urgncia da psicanlise de adultos. Usando essa metfora da ONG, os
adultos tm sido pouco considerados no mbito da psicanlise, inclusive na
hiptese de que tudo que foi feito foi feito para eles. No verdade.
E aos poucos ns vamos reconhecendo que, assim como h uma
especializao em psicanlise de crianas, uma outra em psicanlise de
adolescentes, ns precisaramos de uma especializao em psicanlise de adultos
para tratarmos uma poro de assuntos extremamente srios e profundos, mas que
tm sido marginalizados.
P Eu gostaria de concluir meu pensamento a respeito desse assunto. Todos
ns sabemos que num determinado momento da anlise, os pacientes adultos
estabelecem de forma muito simplista um recuo em relao aos seus prprios pais.
Este um momento muito precioso na anlise, pois podem ento fazer uma
releitura de sua prpria histria. Em mdia, eles esto mais ou menos prontos, na
metade de uma vida, quer seja um paciente de 20 anos quer de 75... Isto posto, ter
que haver um deslocamento. No d para imaginar que um adulto analisado no v
fazer uma substituio das figuras parentais! Isto quer dizer que algo ou algum

77

vai ter que exercer a funo paterna no adulto. O qu ou quem vai desempenhar
esta funo paterna no adulto?
R Quero aproveitar a colaborao da Adriana para chamar a ateno para
um outro personagem do mito: o rei de Corinto, que acabou adotando dipo.
No estou querendo falar dos pais adotivos, mas do analista e de seu papel
anlogo ao de um pai adotivo, para o paciente que muitas vezes se sente rfo. O
analista tambm exerce uma funo paterna-materna, que no biolgica, e por
isso mesmo dever ser analisada na anlise da transferncia. A anlise da
transferncia, em seus vrios aspectos, faz parte do processo global de
amadurecimento e emancipao do analisando. Alis. assim que acontece no
mito: dipo fica como filho adotivo, at que vem a saber a verdade sobre si
mesmo. Nesse momento de encontro com a verdade, nem sempre as pessoas esto
suficientemente preparadas.
P Um aspecto importante que me ocorreu agora, que o analista, nesse
papel de pai adotivo, torna-se pai adotivo na dvida do filho adulto. Tem que ser.
importante no sentido de fornecer um modelo complementar ao dos pais de filhos
pequenos. Quer dizer, eu sou adulto, voc adulto, e ns podemos ser pais de
filhos adultos.
R verdade, lvaro. Mas tambm verdade que a anlise um processo
em vrias etapas. Talvez ns, nas nossas anlises, comecemos procurando um pai
adotivo para a etapa em que estamos agora. E medida que crescemos, e o nosso
analista nos ajuda a crescer, ns vamos ambos chegar a uma etapa de libertao.
Por isso, creio eu, Freud nos fala de uma anlise da transferncia e na
transferncia.
P Talvez a gente comece resgatando a imagem paterna para depois nos
libertarmos.
7. Se me permitem, vou terminar prestando uma homenagem minha
analista, dona Judith. Sexta feira prxima, l em So Paulo, vai haver uma
homenagem a ela e ao Dr. Gecel, ambos recentemente falecidos.
Se pudesse descrever minha experincia de anlise com ela, eu diria que
comecei tratando de meus aspectos infantis. Mas ela parece-me que nunca perdeu

78

de vista a perspectiva de meu crescimento. Alis, ela prpria respondeu a uma

pergunta que lhe fizeram, nos seguintes termos. Como eu me considero? Como o
galho de uma rvore, no qual um passarinho construiu seu ninho, e onde nasceram
os filhotes. Meu papel ajudar os filhostes a crescer, at o ponto de estimula-los a
deixarem o ninho e voar. claro que no primeiro vo provavelmente eles vo cair.
Mas em seguida tentam de novo, at poderem voar sozinhos. Assim tambm
acontece com meus pacientes. Um dia eles tambm vo voar sozinhos.
P Se fizer isso, o analista ser competente. E se no fizer, ele continuar
sendo o pai de uma criana, mesmo que o paciente tenha 75 anos.
R - Valorizando portanto a experincia que o lvaro mencionou, eu acho
importante insistirmos nas diversas etapas de nossa experincia, com o mesmo ou
vrios analistas. Alis o prprio Freud fala-nos de uma re-anlise. Voc pode fazer
com um segundo ou terceiro analista uma experincia que no fez com o primeiro.
A anlise uma experincia grandiosa que podemos recomear.
Vou terminar assim: preciso ser responsvel para cuidar-se. E o cuidado
sinal de um amor maduro.Alis, no sei se perceberam o sentido em que usei a
palavra cuidado como sinnimo de terapia. Este o sentido da palavra terapeia
em grego: o cuidado como sinal de amor maduro. Quem ama, cuida. E a terapia
do adulto tambm sinal do amor maduro.
E para terminar, levando em conta a interveno da Adriana, eu lembraria
que, do ponto de vista simblico, ns falamos de funo paterna e funo materna
como se fossem separadas. De fato so, uma vez que temos pai e me. Mas, na
sntese psicanaltica, um analista tanto precisa de funo materna quanto de funo
paterna. Desse ponto de vista, a funo analtica no est presa sexualidade
biolgica, e isso muito importante. H momentos em que o analista funciona
como pai e a me socorre o pai; h momentos em que o analista funciona como
me e o pai socorre a me.
E como h aqui uma grande maioria de mes, eu quero cumprimenta-las,
antecipadamente, pelo dia das mes na prxima semana e desejar-lhes tudo aquilo
que um filho adulto pode desejar a sua me igualmente adulta. Parabns e
obrigado.