Organiza~o:

Marieta de Moraes

Drodorim FINEP

HISTRIA ORAL
E
MULTIDISCIPLINARIDADE

1-I18TRIA ORAL
E
MULTID 18 CIPLINARIDAD E

Organizao: Marieta de Moraes Ferreira

Apoio: FlNEP

Copyright by CPDOC - Fundao Getulio Vargas

Capa:
Tatiana de Lamare
Reviso:
Andr Penido
Sandra Pssaro
Laura
Editorao:
Raul Queirs

1994
Diadorim Editora Ltda
'Rua ~1arqus de So Vicnte 124 Lj. 227
Gvea - Rio de Janeiro -RJ
Cep: 22450-040
Tel(fax): (021) 274-2696

SUMRIO
Introduo
Marieta de Moraes Ferreira
A funo epistelTIoIgica e ideolgica da
Histria. Oral no discurso da Histria
Contempornea
Michel Trebitsch
Pensar a subjetividade - estatsticas
e fontes orais~"
M ercedes Vilanova

19

45

Histria Oral e Poltica

Aspsia Gamargo

75

Histria, Histria Oral e arquivos

na vis.o de Ulna sociloga
Maria Isaura Pereira de Queiroz

101

Relao de Grupos e Resumos de Trabalhos

11 7

INTRODUO
Este livro resultado do esforo de Uln conjunto de
il1stituies do Rio de Janeiro, que, organizou etn abril
de 19'94, sob a coorde~lao geral do CPDOC da Fundao
Getulio Vargas, o Ir Kncontro Nacional de Histria Oral:
Histria Oral e :Nlu1-tidisciplinaridade.
O objetivo do seluinrio era promover UIna discusso
aprofundada sobre o uso da metodologia de Histria Oral,
pennitir U111 nH::hor conheclnento da abrangncia da
pesquisa com fontes orais no Brasil, e agregar o conjunto
de pesquisado.res da rea de maneira a viabilizar um
interclnbio acadlnico e oriar mecaniSlUOS regulares de
trooa de nf91'lnaes.
O encontro teve grande xito. Inscreveram-se 250
pesquisadores oriundos de diferentes institui'es e
cstqdos ,do pas, e foranl apresentados 60 "papers",
cli$tribudos em sete grupos de tnlbalho temticos
(~luestes luetodolgicas; tradio oral e etnicidndc;
in$tituies; elites e lnilitares; gnero; trabalho e
trflbalhadores; oonstituio de acervo). Os espc'cialistas
ilTt~rllEloiol1as Mercedes Vilanova, Michel Trebitsch e
spsiil Galnargo pronunciaram conferncias que
p;rovocar~un debates profcuos.
Ulna avaliao dos trabalhos apresentados 110S peTlllite
4~linear um quadro geral do estado da Histria Oral no
hoje, Pode~se dizer que neste ealnpo de trabalho h
forte presena da cOlnunidade acad111ca, sendo pouoo

expressiva a particIpao G.0 grupos sindicais, associaes

de Jnoradores, e111preSas ou tnesIno arquivistas.
Dos participantes que apresentara111 trabalhos, 62%
tinham o doutorado, 34% o 111estrado, e 3 ,7% el"aln
graduados. No que diz respeito sua fonnao, diversa~
mente do que se observava na dcada de 1980, quando
os pesquisadores que trabalhavaln com histria oral era111
predominantelnente cientistas sociais, constatou-se UIna
lnaioria de historiadores, c01n 51 %, ficando os cientistas
sociais eln segundo lugar, COl'n 34%. A seguir vinhalll os
profissionais das reas de educao e letras, com 3,7%,
e, final111ente, das reas de e11fennageln, psicloga e
sade pblica, COl11 1,8% cada.
Eln relao ao contedo te1ntico, no houve pred01ninncia expressiva de estudos voltados para as cmnadas
populares, 001no se podia perceber na dcada anterior,
tanto 110 Brasil COll10 l1a grande Inaioria dos pases latinoamericanos. Elnbora o estudo de lninorias ou de grupos
111enos favorecidos constitua Ulna tradio 110 calnpo da
Histria Ol'al, ficou evidenciado o creschnento de U1TI
espao para telnas ai11da pouco explorados, C01no histria
illtelectual, burocratas, ll1litn.res, histria institucional.
Neste livro no esto publicados todos os trabalhos
apresentados 110 encontro, e1n vjftude da escassez de
recursos para faz~lo. De outro ladO, as dificuldades que
se enfrental+ia para selecionar uns, e no outl"OS, levou
deciso de publicar apenas as trs conferncias proferidas
dUl"ante o evento, e, ainda, a conferncia da professora
Maria Isaura Pereira de Queiroz, que no pde COlnparecer
ila data pl+evista mas 110S enVi ou seu texto. De toda fonna,
registralnos aqui a cOlnposi o dos grupos de trabalho
e, por fim, publicalnos os reSUlnos de todos os textos
aprestmtados. Ainda que no seja este o fonnato ideal
por ns desejado, acreditalnos que com isto hemos
atender solicitao constante do pblico interessado

nos resultados do encontro, e oferecer uma contribuio

relevante para o aprofundamento do debate acerca da
metodologia de Histria Oral no Brasil.
As primeiras experincias sistemticas 110 campo da
Histria Oral, no Brasil, foram iniciadas eIn 1975, a partir
de CUI-SOS fornecidos por especialistas mexicanos e norteaInericanos na Fundao Getulio Vargas, no Rio de .laneho.
Esses cursos consistiran1 na apresentao e di scusso dos
princpios norteadores do lntodo da Histria Oral, C0111
base no currculo do Oral History Program, da Columbia
Ulliversity, e voltm-mn-se para um pblico especfico de
professores e pesquisadores da rea de histria e cincias
soCi ais oriundos de c;liferentes institui es. 1
Como resultad-o dessas iniciatvas, surgiram os
pr111eiros prognflnas de Histria Oral 110 Brasil, na
Universidade Fedct"al de Santa Catarina e no Oenil'o de
Pesquisa c Doc:ll1ncntao de Histria Contelnpornea
do Brasil (OptiOC) da Fundao Getulio Vargas. Esses
progral11as dedicarmn-se ao estudo da poltica regional
e das elites polticas brasileiras.
O uso d~ en trevistas orais como fonte de informao
para pesquisas j era procedimento at certo ponto
corrente entre cientistas sociais, mas no havia a preocupao d~', a partir da relao ent1-c depoente e pesquisador
n1cdiai}tt por um gravad01", produzh" documentos. A novidade
dos progralnas de Histria Oral do CPDOC e do
Departamento de Histria da Universidade Federal de Santa
Catarina foi exatmncnte propor a constituio de acervos
de depoimentos orais de histria de vida, de representantes
da elite poltica brasileira.
Ainda que esse novo campo de trabalho despertasse,
na poca, pouco lJteresse e, eln alguns casos, fortes
resistncias, a possibilidade de sua afinnao pode ser
explicada a partir da abertura de novos centros de
pesquisa e Pl'ogrmnas de ps-graduao nas universidades
<

brasileiras. 2 Esse processo, iniciado ainda nos anos 70,

de ulna ion11a ou de outra, abriu espao para a introduo
de novas prticas de pesquisa.
At ento, os estudos sobre o Brasil, no apenas 11a rea
de histria, mas no campo das cincias sociais em geral,
eram do tipo elu:astico, cOln pouca ou nenhulna utiHza[lO
de fontes primrias de informao, e escassas referncias
tericas. Os cursos universitrios concentravam-se no
estudo do Brasil colonial ou do sculo XIX, limitando-se,
na abordagem do perodo republicano, s fronteiras da
Revoluo de 1930. As pesquisas voltadas para telnas de
histria contempornea do pas eram, portanto, _extrenlamente raras. A investigao da sociedade brasileira e de
sua histria, com poucas excees, no se fazia dentro da
universidade, orientando-se l11uito Inais para a formao
de professores do que de historiadores ou cient~stas sociais. 3
A alterao desse quadro deveu-se em grande parte ao
desenvolvimento de UIna poltica cientfica-e tecnolgica,
pelo governo federal, que passou a reconheceI" a chlnada
rea de cincias hUlnanas e sociais C01TIO lnerecedora de
ateno, e a contempl-la com recutsos expressivos.
Especialmente a partir de 1976, as cincias sociais
comearalll a receber apoio do _Fundo Nacional de
Desenvolvilnento Cientfico e Techolgico, o que lhes
proporcionou um cresclnento con'sidervel e, sobretudo,
possibilitou sua instituconalizao. 4
Ainda nessa ocasio, o apoio s cincias sociais foi
reforado pela nova poltica nacional de cultura, definida
pelo :MJnistrio da Educao e Cultura, que, ao
estabeleceI' a participa-o das universidades nas
atividades de levantal11ento de acervos arquivsticos com
valor histrico, estimulou o surgilnento de centros de
documentao e pesquisa vinculados a estabelecimentos
federais de ensino,

1O

Essas modificaes levadas a termo no mbito da

poltica cientfica no apresentaram, todavia, efeitos
inlediatos no que diz respeito expanso dos progn,:unas
de histria oral. A dcada de 1980 iniciou-se seln
alteraes substanciais, ainda que alguns novos
programas surgissem no Nordeste, mais especificalnente
eln Pernalnbuco e Bahia, e que se tenha realizado Uln
segundo curso com especialistas estrangeiros, sob a
coordenao do professor "Villiam Moss, diretor da
Biblioteca J ohn Kennedy.
Se, no campo instituciol1al, no era fcil a
montagem de programas de Histria Oral, ou mesmo
a mal1nteno ou expanso dos j existentes, em
funo dos altos -custos operacionais, a utilizao do
mtodo por pesquisadores individuais mostrou-se um
caminho mais fcil e acessvel. Assim, nesse perodo,
o uso da Histl~ia Oral expandiu-se consideravebnente,
COln o aumnto do nmero de pesquisadores e a
incorporao de novos objetos e tel11as de pesquisa.
Os anos 80 representaram, no ealnpo acadmico, a
consolida-~o de vrios programas de ps-graduao em
histria e' cincias sociais, multiplicando-se as teses de
mestraq-o e doutorado. Jovens pesquisadores autnonl0s
passarain a produzir suas pesquisas com histria oTal
explo-rando temticas como a classe trabalhadora
brasleira, a histria de bairros, as minorias e grupos
discriminados, COlno negros e tnulheres. Esta nova
tendncia da Histria Oral pennitiu um conhecimento
mais acurado de segmentos lnenos favorecidos da
sociedade brasileira. Apesar disso, dois pontos
importantes devem ser destacados: essas i'niciativas
individuais de coleta de depoimentos orais resultaram
eln extrema disperso, e as dificuldades 110 levantamento
e organizao do lnaterial produzido levaraln, em
inmeros casos, sua cOlnpleta peI'da ou destruio. Deve

11

ser lembrado, talubm, que essa expanso da HistTia

Oral, embora tenha ocorrido num meio de professores e
estudantes universitrios, no resultou eln Uln debate
lnetodolgico consistente. A realizao das entrevistas,
na maioria das vezes, despl-ezou os critl'ios rigorosos
requeridos pela pl-tica da Histria Oral.
Ainda assln, em 1983, o Oentro de Estudos Rurais e
Urbanos (CERU), ligado USP, realizou o X Encontro
Nacional de Estudos Rurais e Urbanos e promoveu n1esas~redondas sobre o uso da histria de vida, alnpliando
assiJn o debate sobre a Histria Oral. Naquele lnesrno
ano, a Fundao Cultural da Bahia e o Program~ de PsGraduao OIn Oi ncias Sociais da Universidade Federal
da Bahia organizaram, em Salvador, o Seminrio de
Histria Oral, COIn o objetivo de prOlnoveT a Inaior
divulgao dos lntodos e tcnicas de recolhimento,
arquivamento e crtica de depoimentos orais, benl como
de propiciaI' Ulna reflexo conjunta sobre este instru~
mental de pesquisa histrica. Na ocasio, pretendeu-se
talnbm criar condies para o estabelecimento de bases
de intercInbio cientfico e institucignal pennanonte
entre centros de pesquisa e pesquisadores, 5
Ao que tudo indica, tais propostas:l1o foraln levadas a
termo, nem qualquer fato novo surgiupara alterar o quadro
descrito, mantendo-se a disperso da iniciativas de produzir
pesquisas baseadas eIn depoilnentos orais, Esta situao
lnostrou-se ainda mais grave em virtude da ausncia total
de qualquer poltica voltada para a l'egulalnentao e
preservao de fontes orais po.r parte dos m'quivos oficiais.
Na segunda metade dos a110S 80, Uln novo lnpulso
possibilitou a abertura de progranlas institucionais. O
processo de redemocratizao, a elaborao da nova
Constituio' brasileira eID 1988, a comelDorao do
centenrio da Proclamao da Repblica em 1989 e a
realizao de eleies diretas para presidente da Repblica,

12

depois de mais de 20 anos de reglne miltar, atuaram colno

ele1nentos dinamizadores para a pesquisa sobre nossa
histria recente, COIU reflexos sobre a Histria Ora1. A
preocupao de produzir balanos referentes vida poltica
do pas, bem C01UO de apontar os entraves que ilnpediam o
acesso da grande Inaioria da populao cidadania,
estilnulavmn a abertura de novos centros de docuIuentao
e pesquisa, ou a revigorao dos j existentes.
Os novos centros, In sua maioria, nasceriam ligados s
universidades e se definiriatn pelo desenvolvimento de
diversas linhas de pesqui sa, produzindo-se assim uma maior
pulverizao de .. teInas e procedimentos, Seus acervos
constitu"atn-se;-- e111 geral, de doculnentos de arquivos e
bibliotecas, cuja acuInulao no obedecia a uma linha prestabelecida e que, na Inaior pat'te das vezes, j integravam
o acervo de outras instituies. No caso dos programas de
Histria Oral, a idia central foi desenvolver algurnas linhas
de entrevistas voltadas para a recuperao da histria local
ou institucional, e absorver os depoimentos coletados na
elaborao de teses ou de outros trabalhos universitrios.
J o,~{centros de pesquisa localizados em instituies
fora ds universidades tiveraIn como cal'acterlstica uma
defiI~io prvia e mais fechada de sua linha de acervo,
seja<em funo de UIn perodo histrico, seja de um te1na
especfi co, Neste caso a fafInao do acervo voltou-se
phra o recebimento de arquivos cOlnpletos, e no de
documentos esparsos, visando-se m::shn atender a unla
co 111 uni dade nlais ampla de usurios, Neste tipo de centto
de pesquisa, os programas de Histria Oral constituram
apenas Ulna das atividades existentes,
Ainda que nesse 1110mento tenhal11 sido criados
lllportantes progralnas de Histria Oral eln centros de
pesquisa fora das universidades, como o Programa
Memria Judaica da Fundao Marc ChagaIl, no Rio
Grande do Sul, e a Melnria da Sade, na Fundao

13

Oswaldo Cruz, evidente o predolnnio numrico dos

programas universitrios.
Paralelanlente, fora da rea acadmica, o intel"eSSe
pela tOlnada de depoimentos orais, de lnaneira a
constituir acervos que permitissem a recuperao da
nlelnria das grandes enlpresas estatais ou agncias
governmuentais tmnbl11 se fez notar..: O eXelTIp]o ll1ais
mpoltante foi a criao, enl1986, do Centl"O de Memria
da Eletricidade no Brasil, da Eletrobrs, que abriu Ul11
novo campo de trabalho para a Histria Oral. 6 Instituies
semelhantes, como a Petrobrs, o Banco Central, o Ministrio das Relaes Exteriores, tamblTI se interessaram em
realizar projetos de Histria Oral, na nlaioria das vezes ilo
criando progrmnas prprios, mas contratando instituies
especializadas para realizar o trabalho. O CPDOC e a
lfundao Joaquil11 Nabuco nluito se beneficaral11 dessa
orientao, ao conseguirenl, atravs de convnios, angariar
recursos para mTIpliar e dinal11izar seuS progrmns.
A despeito desse desenvolvil11ento expressivo, no se
pode dizer, em sentido mnplo, que a histra~oral tenha
conquistado sua plena expanso e reconh,~cin1ento.
verdade que a111pliou-se significativmnente o nlnero de
pesquisadores que se envolveram COln='sua prtica e
utilizarmn os resultados obtidos em 110V21'S pesquisas. No
entanto, a discusso metodolgica nlanteve-se ainda
111uito restrita. O telna no conseguiu' ser absorvido n08
currculos dos pl'ogra111aS de ps-graduao ou e1n cursos
de cincias sociais e histria. Os primeiros j trabalhavmTI
com a tcnica de entrevistas e no estavarn preocupados
enl discutir os aspectos docum'~ntais envolvidos nos
lntodos de trabalho da Histria Oral. J os segundos,
portadores de U111a tradio de trabalho resistente ao
uso de fontes orais) e voltados, ainda em grande medida~
para telnas localizados nUIn passado lnais longnquo, no
delTIOl1stravam interesse pela rea.

14

A Histria Oral no esteve, assim, includa de maneira

mais sistemtica nos debates dos colquios, seminrios e
encontros da rea de histria e cincias sociais, nem foi
objeto de ateno a ponto de originar encontros especializados. Alm disso, muitos dos progrmnas criados no
tivermn UIna existncia concreta, dispondo no mais do
que de UIn depsito de algulnas horas de entrevistas gravadas,
sen1 possibilidades reais de preservao e divulgao.
No que diz respeito utilizao do In ateri ai de Histria
Oral, ento produzida, pode-se ressaltar, ainda, duas
ordens de problemas: as dificuldades analticas de
aproveitamento e as questes vinculadas ao arquivamento,
entre elas a -Jnexistncia de polticas de acesso
documentao pelo usurio.
EIn relao ao primeiro ponto, pode-se dizer que, COIn
raras excees, o aproveitmnento das entrevistas coletadas
restringiu~_se publicao integral ou parcial, de forma
mais ou lTIenOS original. Em outros casos, as entrevistas
constitu'mn-se etn fontes de infor1naes para preencher
lacunas-de pesquisas no-voltadas para a HistTia Oral.
Desta 'forma, os trabalhos publicados no deram a
aten_o devida- a U1na anlise sistemtica dos usos e
limites da histria oral, deixando de lado a discusso de
qu~stes metodolgicas relevantes.
JNo que diz respeito ao segundo ponto, permanece um
grande desafio: a inexistncia de procedilnentos gerais
para a localizao, seleo, recolhimento e arquivaInento
dos depobnentos orais dispersos por U1n ilnen80 pas
como o Brasil. Os arquivistas ainda ttTI se envolvido muito
pouco com polticas de preservao da documentao oral,
ficando fora deste debate o Arquivo Nacional e os arquivos
estaduais. verdade que alguns centros de Histria Ora]
tm feito esforos para a divulgao de seus acervos atravs
da publicao de catlogos e 1nmluais, mas estas constituem
iniciativas ainda nUInericamente pouco expressivas. 7

15

Finalmente, o horizonte que se abre nos anos 90 de

desenvolvimento da Histria Oral no Brasil, com o pleno
reconhecimento e a institucionalizao da rea. Em abril
de 1993, realizou~se o Encontro Nacional de Histria Oral
em So Paulo, que inaugurou urna nova fase de intercmbio
entre progralnas. No ccnclave foram apresentados 25
trabalhos, e 123 pessoas inscrevermn-se representando
cerca de 30 instituies. Aplincipal deliberao do encontro
foi a proposta de criao da Associao Brasileira de Histria
Oral. Estabeleceu~se, ainda, que todos os esforos serimu
feitos para divulgar esta idia, promover o cadastramento
dos pesquisadores e instituies envolvidos na rea e
realizar, etn 1994) o II Encontro Nacional de Histria Oral.
Diferenteluente dos anos anteriol'es, eln 1993 os
principais encontros acadluicos da rea de histria e
cincias sociais incluram em suas progrmnaes _cursos,
conferncias, mesas-redondas e gl'UpOS de trabalho
dedicados discusso da Histria Oral. Devem sel'
citados, ainda, eventos de carter regional voltados para
o tema, C01110 o Encontro de Histria e DOCUlnentao '
Oral de Braslia. 8
-Este esforo de mobilizao e de alupliao dos debates desaguou afinal no II Encontro Naci9nal de Histria
Oral, durant~ o qual foi criada a Assooiao Brasileha
de Histria Oral. A realizao do encntro e a publicao, hoje, das conferncias apresentadas tornaralu-se
possveis graas ao empenho da Comisso Nacional para
a criao de un1a Associao Brasileira de Documentao Oral, integrada por Alice Beatriz Gordo Lang
(OERU), Antnio :NIontenegro (UFPE), Jos Carlos Sebe
Bom Meihy (USP) e Ym'a Maria KJl0ury (PUC/SP), e anda
das seguintes instituies:

16

Arquivo de Memra Operria do Rio de Janeiro e Ncleo de

Estudos e Pesquisas sobre a Infncia/Laboratrio de Pesquisa
Social-IFCS/Universidade Federal do Rio de Janeiro
Coordenao: Elina Pessanha e Rosilene Alvim
Casa Oswaldo Cruz-Fundao Oswaldo Cruz
Coordenao: Nata Brito e Cristina Fonseca
Centro Interdsciplinar de Estudos Contemporneos ClEe/
ECO/UFRJ
Coordenao: Ilana Strozenberg e Cristna Barros Barreto
Laboratrio de Histria Oral e Iconografia/Ps-Graduao
em Histra/UFF

Coordenao:

IS~lnia

Martins e fIebe de Castro

Merece, tambm, registro especial, a colaborao

Alzira Abreu, ento diretora do CPDOO, pelo apoio integral ao evento, dos pesquisadores do Programa
Histria
Oral, Marly Nfotta, Ins Cordeiro de Farias, Verena
e Jos Luci~no de J\1attos Dias, dos editores
e
Dora Rocha e dos funcionrios adtninistrativos do CPDOC,
Nazareth )largas, Regina Vives, Clodolnh O. GOlnes, Viviane
Gabbay, Valquria da Conceio, Adolpho Breves.
O ap"bio da Finep, Capes, IBM, Banerj Cultural e da
Conte.mpornea foranl inestimveis.
J).io de Janeiro, dezembro de 1994 .
. Marieta de Aloraes Ferreira
Coordenadora do Programa de Flistria Oral do CPDOC/FGV
Presidente da Assoc'iao Brasileira de Histria Oral

17

NOTAS
1 Carlos Humberto P. Correa. O dooumento de histria oral oomo
fonte histrioa, uma experincia brasile-a. Florianpolis,
Universidade de Sauta Catarina, 1977 (dissertao de mestrado).
2 Aspsia Camargo. Elaboran de la histria oral em Brasil,
Secuncia - Re'Dista de Oinoias Sociais. Mxico, abril 1986, p.114;
Marieta de Moraes Ferreira (coord). Entre-vistas: abordagens e usos da
histria oral. Rio de Janeiro, Editora da Fundao Getulio Vargas, 1994.
3 Alzra Alves de Abreu. aPDOC 20 anos, Estudos Histricos,
Rio de Jal1.eiro, n013, 1994, p. 1-20
4 Regina da Luz Moreira. Brasilianistas, historiografia e centms
de documentao, Estudos Histricos, Rio de Janeiro, 115, 1990,
p. 66-74_
5 Programa do Semin.rio de Histria Oral de Salvador, arquivado
no CPDOC/FGV
6 Programa de Histria Oral da Memria da Eletricidade.
Catlogo de Depoimentos. Centro de Memria da Eletricidade do
Brasil, Rio de Janeiro, 1990.
7 O Catlogo tle histl"ia oral. Universidade Feqeral de Santa
Catarina, 1977; Catlogo de depoimentos. Progra~a de Histria
Oral, Centro de Pesquisa e Documentao de nfstria Contempornea do Brasil (FGV) , 1981; Oatlogo imigl"ao judaica no Rio
01'ande do Sul. Histria de vida. Instttuto Cultural Murc ChagaIL
Rio Gral1de do Sul, 1989; Memria da Assistnca Mdica da
Previdncia Social no Brasil (Oatlogo dedepoimentos). Casa
Oswaldo Cruz, Rio de Janeiro, 1989; Mem6ra de histria m'al:
Oatlogo de depoimentos, Cear, NUDOC, 198"7; Afanguinhos, acervo
de depoimentos; Rio de Janeiro, Casa Oswaldo Cruz, 1991; Varena
Alberti. Histria m'al a expel'incia do OPDOC; Rio de Janeiro,
Ed. da Fundao Getulio Vargas, 1990.
8 Vcr programaes do XVII Encontro Nacional da ANPUH, So
Paulo, j1..111. 1993; Simpsio Nacional da SBPC, Recife, 1993; XVI e
l..'VII Encontros Nacionais da ANPOC~, 1992-1993, Minas Gerais.

18

A FUNO EPISTEMOLGICA E
IDEOLGICA DA I~IISTRIA ORAL NO
DISCURSO DA HJSTRIA
CONTEMPORNEA
Miohel Trebitsch >;:
A Histria Ora] se inscreve, para mln, em uma reflexo
mais geral, de natureza historiogrfica, sobre o status da
histria contempornea. Esta reflexo iniciou-se eln 1991,
eln torno d~ questo da perodizao, e prosseguiu, mais
recenteInente, durante Ulna jornada de estudos eIn
hOlnenagein a Franos Bdarrida sobre 'a noo de telnpo
pres-ente.,subjacente ao ttulo pOlnposo desta conferncia
- ao qual seria prefervel o de "Lugar da Histria Oral na
Histor~ografia Oontempornea" -, bem como ao ousado
panOl~~nna internacional esboado em suas grandes linhas,
alinp:flln-se questes bastante rudimentares, que nada lnai8
s6 seno um novo COlnentrio da clebre expresso de
Louis 8tarr, ao caracterizar a incerteza epistelnolgica da
Histria Oral: "Mais do que uma ferrfunenta, e 1nen08 do
que Uma disciplina." Vou resumi-las:
1. O boom da Histria Oral data, grosso modo, dos
anos 60. Qual , ento, o sentido da genealogia mtica
que ela se atribui quando relTIOnta, confonne as
interpl-etaes, ao sculo XIX, seno Antigidade?
;> Pesquisador do lnsttut d'Histoire du Temps Prsent (IHTP),
do CNRS, Pari s.
Esta traduo de Monique Angras

19

2. A pretenso, pela Histria Oral, de se constituir ein

uma "outra histria", surge no contexto dos movimentos
de contestao radical dos anos 60 e 70. DevC1nos, por isso,
'mantla no statu..q de um "perodo historiogrfico" que se
encerrou no incio dos anos 80, ou ver nela uma frente
pioneira da historiografia?
3. Valnos concluir COIn uma pergunta em forma de balano a respeito da passageln da Histria Oral para a histria
da memria, ao meSlno tempo em que OCOl're um duplo
fenlneno de "academizao" e de internacionalizao.
Uma genealogia mtica
Em 1948, Allan Nevins inventa a Histria Oral moderna
quando, juntanlente coin Louis Starr, funda o Columbia
Hstory Office, satiBazendo a esperana, imaginada
desde 1938 CIU The Gateway to I-listory, de cri 31' "uma
organizao que faa um esforo sisteIntico para obter,
por parte dos americanos vivos que tiveraIn vidas significativas, de modo oral ou escrito, o mais cblnpleto relato
de sua participao na vida poltica, eonmica e cultural dos sessenta ltimos anos".l Iniciadas eIn maio de
1948, as primeiras entrevistas de bOInens polticos,
coletadas desde o fim do ano graas tnveno, em junho,
do gravador afita~ estendeIn-se para"as elites econlnicas
(gl"andes empresas como a Ford) e culturais (radialistas),
Seguindo este lnodelo, alguns centros so criados n08
anos 50, lnas a partir de 1964 que OCOl're o boom da
Histria Oral: de 89 centros eIn 1961, o nmero
quadruplica at 1965, para
a lnil em 1977. A
Amel"ican Oral History Assocation, presidida por Nevins,
fundada em 1967, passa a publicar, eln 1973, unIa revista
nacional, OralI-listo'ry Re'Vie'l.eJ. Este bom, contudo, no
se explica pela experincia adquirida a partir de 1948,
nelTI pelo aprhnoramento, em 1960, do gravador porttil.

20

Ao contrrio, o modelo de Columbia, que considera a

transcrio, e no a gravao, como doculnento original, que privilegia o estu.do das elites) e no o dos
excludos da histria, que atribui Histria Oral a tm'efa
de preencher as lacunas dos documentos escri tos e
mesnlO de cOllstituir arquivos de mesnna natureza, esse
modelo lTIoderado ser considerado C01110 o exemplo
daquilo que no se deve fazer,
Nos anos Rennedy, mais do que o choque da Guerra
do Vietn - a no ser sob a forma indireta do "terceiromundismo" -, a deseobeI'ta da "outra Amdca", da.
pobreza, e a expanso do movimento negro desencadeiam
o interesse pelos excludos, pelas 1ninorias tnicas,
imigrantes e delinqentes. o mesmo "populislTIO
existencialista H , postulando que o saber pode por si s
resolver aquesto social, que itnpregna os movimentos
radicais, felninistas, pacifistas da New Left, hem como
as pesquisas orais dos anos 60, que opetn a "histra
vista de baixo" histria escrita, branca, e at mesmo
WASP. Smbolo dessa virada, o livro de Oscar Lewis, The
Ghild~n Df Sanohez (1961) aplica o lnodelo antropolgico
ao estudo das culturas lninoritrias, podendo-se eOlnparar
selllnpacto ideolgiCO com o do livro de Franz Fanon, Les
ddrnns de la terre, sobre os 11telectuais franceses.
A J:-!1stria Oral, apresentando-se de cara COlTIO uma
':GJ1~trg-histria; dotou-se de Ulna genealogia e1n parte
mtica que esvazia qualquer tentativa de estabelecer Ulna
cronologia linear. Inventou, no decorrer das lutas, seus
deuses tutelares, seus heris cOl'aj osos - seno os seus
mrtires,.... precursores cujo aparecimento, ou redescoberta, difcil situar em tennos cronolgicos precisos.
Identificou, talTIbm, "ces de guarda" da ideologia
dOlninante, os seus bodes expiatrios e seus inimigos
hereditrios. Tal genealogia baseia-se em trs reivindicaes cOlnplementares:

21

1. contra a histria antiga, a anterioridade milenar;

2. contra a histria oficial, uma histria "vista de baixo";
3. contra a fico daobjetividade~ uma cincia engajada.
1. No cerne do contra-discurso elaborado pela Histria
Oral no decorrer dos anos 60, h, em prneiro lugar, a
vontade de derrubar o interdito estabelecido pela histria
crtica do sculo XIX, que expulsa a tradio oral do Calnpo
cientfico em proveito das fontes escritas, A Histria Oral
ope a esse veto uma dupla questo acerca da legitimidade
e, sobretudo, da anterioridade lnilenar. Convoca o pai da
histria, Herdoto, que foi o primeiro a realizar o seu
inqurito, COln o olho e o ouvido, COIU a observao direta
e o testemunho. Eln seguida vem Tuddides, com sua tcnica
de cruzamento dos testemunhos, e Polbio, com sua crtica
dos ratos de biblioteca. A Histria Oral, assim, vem se dando
ttulos de nobreza antiga, e se firma em uma continuidade
historiogrfica que conduz aos cronistas medievais e at
mesmo a Voltaire, com o seu Sicle de Louis XIV2 No
entanto, j no sculo XVII, Mabillon e os beneitinos de
Saint~Maur elaboraln os primeiros princpios "de erudio
e crtica dos textos, nos quais se inspiraria o empreendimento filolgico imposto histria cientfica no sculo
XIX, particularmente na Alemanha e ria Frana. Dos
beneditinos, refutando as lendas, ~os positivistas,
expulsando a memt"ia em proveito do Hfato", o ruSCUTSO
do real no ter sido constitutivo do prprio discurso
histrico? Quando Herdoto prescrevia histria a tarefa
de conservar, tal como o poema pico, a memria dos heris
lnortos em combate, quando se colocava COlno rival de
HOlnero, j situava a cincia Clno rival do mito, o real
corno rival da fico. Esta outra pea do processo
intentado pela Histria Oral.
A partir da Revoluo Francesa, a histria cientfica
constituikse em histria nacional, seguindo um duplo

22

processo de institucionalizao 'e profissionalizao. A

criao dos arquivos nacionais, paradiglna da il1stituio
de memria organiza.da eln torno da fonte escrita,
-allsforma a histria no territrio dos arquivistas, que
a reduzeln "caa aos docuJnentos", encerrando-a no
estudo dos telupos longnquos. Ao restringir a tradio
oral ao campo da anedota ou ao passado recente, s
sociedades sem escrita, isto , selU histria, s categorias
inferiores dos mundos extra-europeus, ou das classes
populares, ou 'ainda s disciplinas inferiores, como a
etnologia e o folclore, a"histria positiva estabelece uma
hierarquia paralela das cincias, das fontes e dos grupos
sociais que participa do lneSlno grande Jnito unitrio de
uma histl'ia ncionaL
2. A esta hierarqui~, a Histria Oral vem se opor con10
contra-histria, operando uma inverso historiogrfica
radical, tanto do ponto de vista dos objetos como dos
mtodos. IJistria vista de baixo, histria do locl e do
cOlTIunitrlo, histria dos humildes e dos se111-histria,
tira do ,esquecimento aquilo que a histria oficial
sepultop': tradies pr-colombianas recolhidas pelos
cronistas franciscanos do sculo XVI, em que se enraza
a Histria Oral mexicana; relatos dos veteranos da
revq1'uo 'americana, cole'~ados por volta de 1840;
enttevistas de operrios ingleses, r~alizadas j eln 1851
po~ Henry Mayhew (London Labour and the London
POOT). AliInenta-se dos relatos dos vencidos, testemunhos
dos Camisards (rebeldes protestantes do sculo XVII)
das Cvennes, coletados no incio do sculo XVIII pelo
pastor autodidata Antoine Court, ou lembranas dos
Chouans (revoltosos reali stas do Oeste francs no fn
do sculo XVIII), piedosalnente reunidas pelos
legitimistas dos anos 1830-1840~ e de novo apresentadas
no fim do sculo X1X, no processo de beatificao das vtilnas
da revoluo. a histria de todas as Vndes (resistncia

23

anuada), e s pode buscar os seus precursores nas nlargens

da ortodoxia histrica, entre os "primitivos da etnografia H )
os literatos rOluntcos ou os folcloristas saudosistas.
Podel"amos, assim, identificar uma segunda genealogia,
situada no sculo XIX, presente na "via literria" que
evidencia o fascnio do rOlnantismo pelas culturas
populares. Esta linha teria sido inaugurada no fim do sculo
anterior pela fraude de Osstan, bardo celta inventado pelo
professor 1Vlacpherson, e ilustrada pelos prilneiros contos
de Grimm inspirados no nascimeNto da Volksh,unde alem,
l}as investigaes orais l"ealizadas por "Valter Scott para os
seus romances histricos, ou no revival regionalista de
Barbey d'Aurevillyou George Sand.
A "Via etnolgica" nasce do lneS1no elnpenho nn
preservar UIna cultura popular presumidamente lnvel e
alneaada pelo progresso. Sem querer buscar a origem deste
prooesso nos glossrios regionais britnicos do sculo XVII,
as pesquisas de sociedades cientficas locais, tais con10 a
Acadelnia cltica (1804) oU as coletas dos estdantes
finlandeses dos anos 1830, j prefiguram, na articulao
entre dialetologia e folclore (a palavra aparece,em 1846),
Uln projeto etnolgico moderno que se afinna frente ao
perigo da industrializao. Anunciada pela obra de Paul
SbilIot, fundador da Revue des Traditio11S Populaires
(1886), a institucionaHzao da etnologi'a no incio do
scuo XX (Atlas Lnguistique da Frana, fUlldao do Museu
Nacional canadense, que sistelnatiza as colees dos
folcloristas - MareeI Barbeau -, do I11stituto de Pesquisa
sobre Dialeto e Folclore, da Universidade de Uppsala)
C011 telnpornea da cri ao de arquivos sonoros j em 1899,
eITI Viena, 01111904, elU Berli111, eelu1911, eITI Paris, onde
Ferdinand Bru110t inaugura os Arquivos da Palavra,
transformados em FOl1oteca Nacional enl 1938.
A Histria Oral assegura o seu status de contrahistria, ao buscar UIna fonte privilegiada na prMhistria

24

da etnologia, e perpetua, ao alimentaI" ulna de suas lendas

sOlnbl"ias - a do "atraso francs"- o persistente malentendi do entre antropologia e histria. Ao meSlno
tempo, oculta outras fontes de inspirao, tais cOlno a
tradio das grandes pesquisas operrias do sculo XIX,
de Villerm aos Blue Books, de Engels aLe Play, ou ainda
a expanso do jOfnalisIno popular, do qual, em palate,
tOlna en1prestada a tcnica da entrevista. Genealogia por
demais "lnoderna", por demais urbana, verdade, e que
no cOInbina com a sua pretenso de salvar do naufrgio
"o Inundo que perdemos",
3, Quando recorre a Herdoto contra a tradi o
posi tivista, apresentando-se COlTIO volta s fontes da
histria autntica, a Histria Oral no est equivocada:
retorno, repetio e adaptao dos grandes paradigl1ul.s
liiobre os quais o POPUliSlTIO, j desde o sculo XIX, sonhou
1"econciliar o sabeI' COITI o povo. Opondo fria trilogia
acadmia - Estado, histria, escrita - a sua prpria
trindade - revoluo, lTIetTIria, oralidade -, a Histria
Oral assume Urn projeto utpico de de1110cratizao da
histtIa, contra a instituio, a civilizao, o progresso,
a oidade, propolldo~se devolver a palavra ao povo, ao rurat; ao prilTIitivo. Histria quente, militante, histria
ds excludos, el11 que o oral se ope ao escrito COlTIO a
natureza cultura, o vivenciado ao ooncebido, o
verdadeiro ao artificial, a Histria Oral construiu sua
identidade sobre um sistema lnaniquesta de al1tinolnias,
de que deCOrrelTI os seus princpios lTIetodolgicos - uso
da pesquisa de campo e da observao participante,
abertura interdisciplinar para as de1TIais cincias sociais.
Deste ITIodo, busca U1U terceiro tipo de genealogia
quando ressuscita, contra Nevins, que O tinha por sua
vez ocultado, o lnodelo populista da Escola de Chicago.
A sociologia clnprica, nascida 110 filTI do sculo XIX no
Departan1ento de Sociologia da Universidade de Ohicago,

25

ao conceber a ncidade COlno laboratrio", inventava a

pesquisa de campo que iria produzir, eln 1918-1920, esse
Inonumento mtico da sociologia das "life histo'lies" The Polish Peasant in Europe and AmeTica, de vVilli am
Thomas e Florian Znalliecki. "Sair das bibliotecas para
ir a campo" - toda a sociologia participante dos anos 60,
ignorando Polbio ou as pesquisas de Le Play, reconhecer~
se- na clebre apstrofe de Robel't ParIr, cavalo de
batalha terico contra a sociologia quantificadora, frente
qual o prprio Thomas j se havia curvado depois de
1945 e, ao lnesrno telnpo, palavra de ordem do
Inilitalltislno social, inspirado por sua vez na Backyard
Revolution dos anos 30. Em nOlne do lnesmo popusmo,
sero exumados os relatos autobiogrficos indgenas
ooletados por Paul Radin (Crashing Thunder, 1926), be111
c01no os Fede1'al Writers Projects, lanados pelo New Deal
para pesquisar as ]clnbranas dos "pequenos brancos" e
dos ex-escravos negros do Sul, das quais Georges P.
Rawick enlpreende, eln 1972, poca do lnoviIllento dos
direitos civis, a edio integral - lilrom Sundo'lvn to
Sunup: The Making of the Blao/ Gommunity:.,.o

() populismo dos anos 60: a Histria Oral como

frente h1:storiogrfica pioneira
.De acordo cOln a lenda, a. onda da Histria Oral parte
dos Estados Unidos para cobrir o continente alucrical10
antes de rebentar na Europa 110 decorrer dos anos 70. msta
cartografia pode no sonlente ser postaen1 dvida, OOlTIO
lnerece tan1bln ser examhlada OOln bastante cuidado a
ala.rdeada ligao entre o boom da Histl-ia Oral e a
contestao radioal dos anos 60-70. Ao cont.rrio, o que
chama a ateno em vrios aspectos que a Histria Oral
deve seu xito, 'eln grande parte, a fel1lnenos mediadores.
Foi depois da calmaria da onda contestatria que ela passou

26

a enunciar lTIais claramente a sua pretenso de ser un1a

frente pioneira da historiografia.
1. Retomando o caso norteMalnericano, lnais do que
pesquisas sobre o mundo dos outsiders, tngrantes,
delinqentes, so autobiografias de ladres, prostitutas,
gngsteres - entre eles, o clebre Jack-Roller, de Clifford
R. Shaw (1930) - que a Escola de Chicago toma COlno
emblemas. No fim' dos anos 60, Studs Terkel, jornalista de
rdio e televiso que participara dos Federal W1-ite.rs
Projects, fabrica best-sellers a partir da coleta de "life histories" de habitantes de Chicago (Division St'reet America,
Hard Time: an Oral Elistory of the Great Depression). o
"terkelismo" e, eJn seguida, sobretudo em 1973, o clebre
Roots, de Ale.i Haley, que assegutmTI o sucesso da Histria
Oral, o realizar, pela vulgarizao atravs da mdia, U111a
surpreendente coincidncia cronolgica, seno ideolgica,
entre a utopia da contestao radical e a nostalgia pussadi sta de retorno s razes.
Talvez esta capacidade de adaptao e recuperao
prpria dos Estados Unidos explique no apenas a enorme
expanso, mas a legitimao, relativamente fcil, da
Hist'ria Oral no campo cientfico. Alm dos debates
sobl;e histria engaj ada, a respeito da Guerra do Vietn,
qu~ opuseram violentamente" ativistas" e "arquivistas",
Ronald J. GreI e sugere, j em 1975, ~ln Envelopes Df
8ound, uma atitude de conciliao que permitiria a
"expanso, no meio universitrio, da Histria Oral,
oficializada e pedagogizada por inmeros manuais. NIais
prxima do modelo de Colun1bia, nas grandes
instituies pblicas e particulares, e nas universidades
tradicionais do Leste, do Texas e da Califrnia, a Histria
Oral se dirige para os excludos, nas universidades recentes
das regi es culturahnente dominadas, enquanto cresce,
sobretudo no Sul, uma community history com sabor local,
alimentada por entidades to diversas como museus,
sociedades histricas, sindicatos ou grupos religiosos.

?7

o caso da Gr-Btetanha, que desempenha UIU papel

pioneiro 110 continente europeu, semelhante. Uln
grande historiador, como Macaulay, certamente no
desprezou as fontes orais na sua Histria da Inglaterra a
partir do reino de Jaime 11 (1848-55). Entretanto, o
verdadeiro nascimento da Histria Oral britnica dat
da convergncia, no contexto ideolgico dos anos 60, de
duas correntes diversas, porm igualmente preocupadas
COIU as camadas populares, eln vez das elites.
A prilneira, no-acadmica em sua maior parte,
provm da confluncia, nos anos 5 0, do retorno da moda
das '~histrias de aldeias" COln a expanso das coletas de
dialetos empl'eendidas na Irlanda entre as duas guerras
lTIundiais. O estudo do dialetlogo George Ewart EWl1S
sobre os trabalhadores diaristas de uma aldeia do Suffolk
(Ask the Fellows 'Who Qut the Hay) , seguido pelo livropiloto de Jan Vansna sobre a tradio oral (1961) e pelos
pl'imeiros passos da histria africana vo orientar esta
corrente na direo da antropologia,'Noentant, UIna
interrogao mais social sobre o desaparecimento da
. Inglaterra industrial do carvo e do ferro, marcada pela
criao dos primeiros museus industriais ou pela
reedio de grandes pesquisas e autobiografias operrias
do sculo XIX, que opera o encontro poro a outra
corrente, mais acadmica, inspirada nos' trabalhos de
Richard Hoggart sobre a "cultura do pobre", e sobretudo
pela obra de E. P. Thompsol1 a respeito da formao da
classe operria inglesa.
Nos anos 60, historiadores, antroplogos e socilogos,
reunidos em torno de John Savlle, e1n Hull, e de Paul
Tholupson, em Essex, abrem a histl~ia operria para UIna
"nova histria social", que abarc o estudo da vida coti diana
dos trabalhadores (famlia, mulheres, lazeres, cultura),
estendendo-se, como em The Edwardians, de Paul
Thompson (1978), aos estudos nacionais de Histria Oral.

28

PorIU, COIUO 110S Estados Unidos, o xito da Histria Oral

proviria da divulga.o, pela Iudia, do bestseller de Ronald
Blythe, Akenjield (1969), romance sobre a vida cotidiana
de uma aldeia inglesa, e de sries de investigaes feitas a
seguir pela televiso (Yesterday's T"Fitness). Do mesmo
Iuodo, a Histria Oral ser encampada pela academiaj no
incio dos anos 70, COIU a abertura, elTI 1972, do Depart
ment of Soul1ds Records, no Imperial War M useum de
Londres, e a criao da revista Oral History, alm da
Oral History Society, em 1973.
2. H, no entanto, na Histria Oral britnica uma
dimenso militante e politicamente engajada que se
manifesta 110 movimento dos History Workshops, lanado
por Raphael SamuEJ e contemporneo da anti psiquiatria
de Ronald Laing e da antipedagogia de SummerhiU. Raphael
Samuel s viria a teorizar sobre esta experincia em Village
Lije and Labour (1975), enquanto Paul Thompson
desenvolveri a, -en1 Voices oj the Past (1978), a i dia ainda
mais radical de que a funo da Histria Oral, ao devolver
a histria ao povo, de deluocratizar a prpria histria.
A perspectiva militante revelawse, talvez, mais ntida
na Itlia _~'naAlemanha, onde no enfrenta apenas o peso
do criticismo histrico, de Ranke a Oroce, luas sobretudo
o "lutq- impossvel" do fascisluo. Na Itlia, recusando-se
a retrag aos trabalhos dos folcloristas do sculo XIX,
a Histria Oral adquire desde logo o perfil de unla histria
engajada. Jnos anos 50, intelectuais como DalliloMontaldi,
Gianni Bosio, Rocco Scotellaro, lanam, em nOlue dos
"militantes polticos de base" e contra os partidos
operros tradicionais, pesquisas sobre as classes
populares do Mezzogiorno e a classe operria do Norte,
.enquanto Ernesto de Martino imagina uma crtica antropolgica da cultura das elites, de que nascer, em Milo,
o instituto que leva o seu nome. Na onda dos moviInentos
de 1968, seguindo o clebre modelo de Nuto ReveIli na

29

coleta de entrevistas de camponeses pielnon;teses, a

Histria Oral pretende devolver a palavra aos operrios
das fbricas, aos militantes polticos, s mulheres.
Aliando' contra-histria dos grupos oprimidos a
alternativa revolucionria, eln UIna confuso e disperso
acentuadas pelas experincias das rdios e televises
livres, apresenta-se ao "mundo dos vencidos" COlTIO
reconquista de identidade. 3 E sotTIente em lneados dos
anos 70, COIn as pesquisas sobre relatos de vida do
socilogo Franco Ferrarotti, os projetos de Sandro
PortelH e, sobretudo, os trabalhos de Luisa Passerini
sobre a memria operria do fascismo na regio de
Turn, todos orientados, progl-essivalTIente, sob a
influncia de Paul Tholl1pson, no sentido de uma reflexo
de alto nvel tel-ico,4 a Histria Oral vai se livrar, em
certa medida, do seu carter populista e espontneo.
Na Alemanha, o carter ao lTIeSmO tempo tardio e
militante da Histria Oral pode ser intel-pretado como Uma
resposta da gerao de 1968 a seus questionamentos
relatvos ao passado nazista. S Este caminho j fora aberto,
nos anos 50, por uma pesquisa governalnental, incluindo
questionrios sobre os expulsos e os refgiados, e uma
coleta de Zeugenschrifturn, COIn transcrio de testenlunhos
sobre a guerra, organizada pelo Institut rur Zeitgeschichte,de Munique, lnas ainda dentro do q~adro tradicional da
histria poltica. So os movill1ent08 radicais dos anos 60
que vo superar o tabu referente Volkskuruie, cuja tradio,
ancorada nos estudos folclricos e nas autobiografias operrias
do sculo XIX, havia sido'ocultada pela histria acadlnica
e distorcida sob o governo de Hitler. Tratando dos excludos
e d0111inados, e particulm-mente das lTIulheres, a partir de
uma Heimatgeschichte, entendida COlno crtica das mac'roestruturas, as primeiras iniciativas so militantes e at mesmo
anti insti tuei onm s (Geschichtswerkstatte, Fernuniversitat).

30

ln dos anos 70, a Histria Oral alem aSSUlTIe sua

'arlcllta.cao especfica, associando as pesquisas sobre a
,<,:'i\:./i:;'-'i:.:\i
\TU.eU1OJl-la da guerra e do nazismo COln o interesse pelo
operrio, quando Lutz Niethammer lnna, na
d.J]J-y'~r.lsidade de Essen, o grande projetoJLusir - pesquisa
a vida cotidiana dos trabalhadores do RuIu de 1910
::i+!1"\'17'h""'!:\'I'1ITA

(Die Jall1"e weiss man nicht, wo man de heute

soll, Faschismuserfahrungen im Ruhrgebiet,
-, que depois se estendeu ao perodo da guerra e do
6 Menos do que o efeito direto da contestao
dos anos 60, foi a itnplantao durvel de um
social" alternativo, na paisageln social e
dos anos 80, que fez a Histria Oral aleln el1trar
UIna fase de intensa reflexo l11etodolgica. Mantendo
'""U.l"'..... ..,.U.V pelos grupos 1TIe1109 favorecidos e oprin1idos,
sobretudo as 111l11here8, apresenta-se, talvez lnais do que
,eln outros pases, C01no a vanguarda de U1ua "outra
):dstria", "vis--ta de baixo". Unla histl'ia do cotidiano
(Alltagsgesohichte), at ll1eS1110 Uma histria ~Lverde", cuja
funo social e poltica ilnplica a "solidariedfldc
Olnpreensiva" dos pesquisadores e dos seus objetos, e
-resulta elTI-~UI1HI teoria de ao e construo do socia1. 7
3. pretenso de se constituir e111 "outra histria", da
qual o cso fllClno parece representar o luelhor exclnplo,
podem'os opor, COJU luais detalhes, o caso da Frana e,
lnais precisaluente, do ll1ito do Hatraso francs" e1TI
rela,Q abertura anglo-sax, cujo alcance ultrapassa
(LS nossas fronteiras, e que SOlnente a "tomada de palavra"
de maio 1968 teria derrubado. 8 A saga da insurreiflo
contra o positivisll10, de que 68 tpico, nasce no 111cio
dos socilogos, no dos historiadore~. "A brutal irrupo
da prxis social no cenrio tranqilo da sociedade do
C011S111110 foi fatal ao lneu ci cntifici sIno" , escreve Danie]
Bel'taux, cujo clebre e inalcllllvel relatrio de 1976
para o Cordes cOlltribuir decisiva111cnte para ressuscitar

:,.;,',:"",I"\C'_n111f-l,,.,.,;a

j..I,.l

31

a Escola de Chicago. 9 Deixando curiosatnente de lado a

tradio de Le Playou as contribuies da sociologia de
catnpo de Gurvitch e Le Bras, Daniel Bertaux passa a
apregom', contra a sociologia quantitativa dos questio
nrios, uma sociologia qualitativa, a nica capaz de perceber
a mobilidade social, e que descnvolve CIn ulna reflexo lnais
alnpla sobre o lntodo biogrfico. lO
No entanto, ao conttrio da lenda, n1aio-1968 s teve
Ulna influncia secundria sobre a Histria Oral, a no ser,
de modo indireto, 110 auge da onda estruturalista, pela
ateno dedicada linguagem e vivncia. J en1 1966, na
confluncia da lingstica estrutural, da at1tropologia levistraussiana, da selniologia barthesiana, da psicanHse
lacaniana, e at 111esmo da crtica althusseriana da ideologia,
Les mots et les choses, de :Michel Foucault, prefigura as
reflexes ulteriores sobre autislno (Bettelheitn), o asilo
(Gofflnal111), as "linguagens totalitrias" (.T. P. Faye) , as
sociedades prilnitivas (Clastres), e leva convico
contestadora de que pI'eoiso devolver a palavra criana,
ao louco, s l11inorias sociais, raciais, sexuais, oprimidas.
Por detrs da vontadeespontnea sada da "boca" dos bons
selvagens do sculo XX contra a insttuio, a escrita, o
pode}', elnerge o apelo da vivncia, do indivduo cotidiano,
da famlia, da sexualidade, do nasc~inento e da Inorte que
vai resultar na busca de identidade e na nostalgia passadsta,
na lnoda do biogrfjco e no l'etorno s razes.
A especificidade - e no o atraso - da Histria Oral
na Frana talvez se deva a fatores caracteristicamente
histricos, eln prill1eiro lugar. O pritneiro deles seria a
nlarca secular das "guerras franco-francesas" sobre os
mecaniSlnos de 1110biBiao e recalque da melnria
coletiva que tanta. influncia teve sobre o "luto i111p08svel", para os franceses, da Guerra e da Ocupaao (do
territrio). Apesar das pesquisas j. levadas a ternlo,
1944, pela cOlnisso que se tornar eln 1951 COlnit de

em

32

Histria da Segunda Guerra 1\1undial, foi preciso esperar

} 969 para que o sucesso do fihne de MareeI Ophls e

Andr Harris, Le chagrin et la piti, viesse desbloquear a
sndlome da guerra.
Um segundo fator, mais profundo, talvez, prOVlTI da
lentido das mutaes econlnicas e sociolgicas na
Frana: somente no fim dos anos 60 se vo descobrir, por
ooasio da estrondosa agitao camponesa, os efeitos
da urbanizao e do ingresso na OOlnunidade Europia
$obre o Inundo ruraL11 G1'enadou, paysan franqais,
coletnea de entrevistas feitas por Uln jonlalista COITI
l.lm calnpons da Beauce, produz eIn 1966 o prinleiro
oest-sellc1' francs do gnero. E eIn 1967, enquanto Henri
M.endras diagnostica o tardio "fim dos cmnponeses",
Edgar Morin pesquisa o lnunicpio de Plodmet, Oommune en Brance, J aeques Ozouf publi ca Nous les maitres
d'cole, e Philippe Joutard comea a sua investigao
oral, que levar perto de dez anos, sobre a leInbrana
elos Oamisards rebeldes das CVel1l1es. Algulnas
iniciativas locais, muitas vezes oriundas dos confins
.,utol1oInistas (Occitnia, Inovilnento breto Datsum,
"Recolher"), redescobre1TI U1TI passado cultural, enraizado
mais profundamente no 111Ulldo rural do que 110 lTIundo
9perri"o. Mas aqui tambm a mdia enl grande parte
responsvel pelo sucesso da "vivncia',' - ttulo da coleo ] anada em 1967, seguldo o modelo americano, por
Robert Laffont, e que ser amplamente beneficiada'pelo
triunfo de Papillon, de Henri Charriere. O xito avassalador viria em 1975) COIn Le cheval d'orgueil, autobiografia
muito elaborada, de P. J. Helias.
Na Frana, todavia, no h "oficinas de histria" nC111
"nova histria social". verdade que existe UIna
experincia isolada, a do Eco-1\1useu de Le Oreusot, aberto
eIn 197 4.l\1m:, se formos procurar um ul ugar de Inemria"
eIn que a palavra seja dada ou devolvida aos annimos e

33

aos subalternos, ser, paradoxalmente, do lado da escrita

que irelnos encontrm', O louco elTIpreendTIento de Jean
Maitron 110 fitn dos anos 50, ao organizar o Dictonna-e
Biographique du .Alou'Vement Ou'Vrier FTanais,
responsvel) por si s, pelo papel desempenhado em
outros pases pela Histria Oral. Sel' que a inegvel
desconfiana dos historiadores franceses frente Histria
Ora] no se deve, allTI do fetichisn10 da fonte escrita e
do peso da centralizao estatal, espantosa persistncia
da fico da objetividade? Reticentes nos a110S 30 diante
do passadislTIO etnolgico la v..'111 Gennep, no tero
Annales lTIa11Udo, a seu modo, o tabu positivista que
pretendiam rejeitar quando, nos anos 50, paSSaralTI a
privilegiar o enfoque quantitativo e estrutura]? A Histria
Oral 111ais aCildlnica que levanta vo ctn lneados dos
anos 70 rcr.lge, seIn dvida, AO peso dessc.111odelo e
persistncia do esquelna de inspirao lnarxista, ctnbc)ra
essas heranas cotnplexns sejanl incontestavehnellte
responsveis pela sofi sticao peculiai' dos debate~

os

historiognfoos e ll1etodolgicos.
O bnpulso para as prhneinls pCSqUiSflS ooletivas d.-se
COln a fundao do Oe11t,.o de Pesquistls Medi terrneas
sobre Etnotextos e Histria Oral dn Universidade de
Provnce, por Jean Claude Bouvie/ e Philippe JOlltard,
que eln 1977 publica sua L,.f1.ende des Camisa1'ds, une
sensibilit du pass; COln a a111pla pesquisa oral A Europa
do tempo presente, lanada Clll 1976 pelas univcl'sidades
de Lille, Bruxelas, lAege e MOllS; e 00111 a il1vestigaflo
de Yves Lequil1 e Jean Mtral sobre fl l11ernria operria
C1n Givors. De acordo COIU o ttulo de UIna pesquisa
dirigida na ltHESS por Joseph Goy, Jacques Ozouf c
Andr Burguiere, ao lTIodelo estrutul'alista sucede unla
II antropologia histrictl da 1uudana", 111 arcada pcht obra
de Jean-Pierre Vernant e Michel de Certeau. Este enfoque
se interessa pela vida cotidiana, pela fan1lia, pelos gestos

34

do

traba~ho,

pelos rituais e pelas festas, pelas sociabi-

lidades; e ,ainda que privilegie o testelTIunho ea fonte oral)

liquida a oposio, ori unda de 68, entre cultura popular
e oultura erudita, ao sublinhar o quanto a oralidade est
transcrita e inscrita no hvro, no cartaz, no panfleto.
Quase contempornea da histl-ia das "tnentalidades, a
emergncia da "lnemria coletiva" no calnpo histrico
CQntribui para assentar a Histria Oral em toda a sua
complexidade, a de uma histria "longa" da nlemria
COln passado "recolnposto", particularmente graas
reflexo de Michael Pollak sobre a funo do testemunho
e11tre os egressos dos calnpos de concentrao, "das
palavras que lnataITI" entre os nazistas, e s nUlnerosas
pesquisas sobre o Inundo judaico e o "silncio da
lneInria" (Nicole Lapierre).1 2
A essa prinleira corrente, de tendncia antropolgica,
no seria correto opor, termo a tenno, uma tendncia
111ais arquivstica, que recusa a viso populista de UIna
Histria Orl reservada aos grupos oprimi dos. tambln
(:nn 1975 que essa tendncia aparece, em UIna pesquisa
sobre a h~,stria da previdncia social, elTI que DOlnnique
Aron-Schnapper e Daniele Hanet introduzem nos testelTIunhos un1a distino baseada na posio hierrquica
dos enirevistados. 13 Ao definir o arquivo oral, na esteira
de Jabques Ozouf, COlTIO a'rquivo provocado, DOlninique
Schnapper fornece UIna resposta) explicitada com
pl-eciso eln 1983, en1 suas "Questes llpel-tinentes para
os historiadores orai s", afastando defj ni tivalTI ente
quaisquer pretenses militantes. Tal enfoque toca mais
de,perto a histria poltica e institucional, e at 111eSl110
a histria das elites, npondo-se, por conseguinte, s
grandes instituies particulares, como o Instituto
Chades de Gaulle, c- pbJicas, como os Arquivos da
Frana, o 1\1inistrio das Relaes Extel'iores, ou ainda
os COluits de Histria dos Ininistrios (Indstria,

35

Economia, Justia, Transportes Ferrovirios) que se

multiplicam 110S anos 80. gsta tendncia contribui
decisivamente, e sobretudo no Institut d'Hstoire du
Temps Prsent (IHTP) , para inscrever a Histria Oral no
campo da histria ilTIediatamente contempornea,
histria do tempo presente, que se define como histria
com testemunhas, e que questiona a prpria noo de
arquivo, ao mesmo tempo em que advoga para si certo
empirismo metodolgico.

Uma avaliao: a Histria Oral entre cincia e

conscincia14
No ano de 1980, em U1TI nmero intitulado de lnodo
pseudoprovocador '~Arquivos orais: Ulna outra histria?",
a revista Les Annales desiste da controvrsia: a causa da
Histria Oral est ganha. Seguindo as pegadas de Paul
'Tholnpson (The Voice ofthe Past, 1978), chegou o telnpo
das avaliaes: Ces 'Voix qui nous 'Viennent du pass, de
Philippe Joutard (1983), a grande Anthology, de David
Dunwaye Wlla Bauru (1984), o recente nmero especial da revista Bios (1990), e o International Yarbook of
Oral Flistory (1992), organizado por Luisa Passerini.
1. Nos anos 80, a Histria Oral/recebe a consagrao
oficial no Congresso Internacional,das Cincias Histricas,
em Bucareste (1980), conquistando definitivamente sua
legitimao entre as cincias histricas,15 Banaliza-se, ao
se tornar acadmica; e SUa trajetria, que ultrapassa os
debates historiogrficos, torna-a selnelhante s grandes
engrenagens do fim do sculo XIX, que, surgindo C01TIO
antideologias nos anos 60, formn aos poucos se ajustando
a um cOlnplexo discursivo dominado pelo consenso. Eln toda
parte, a busca de identidade e a procura das razes quase
que fagocitam o projeto de revolta total, o radicalislTIO
existencial presentes no sonho de uma histria alternativa.

36

e1n toda parte, apoiada e1n best-sellers - Akenfield,

d'O'rgueil~ Le monde des vainous -, a
Histria Oral deve seu xito vulgarizao e ao da mdia.
Nos anos 60 e 70, lnediante uma temtica geracionaI,
t0111ada por teoria e princpio'de coeso, a Histria Oral
introduz~se, e1n face da histria oficial, COlno contra~
histl'ia, tornando~ge, em parte, como lnostra Michael
PolIak, a arma utilizada por UIna jove1n gerao de
pesquisadores marginalizados (mulheres, acadmicos
no-parisienses), C01n trajetrias atpicas, que estabeleceIn,
por conta prpria, a ligao entre a ctise do eInprego na
rea das cincias hUlnanas e o declnio dos grandes
paradiglnas tericos. 16 Ora, so esses jovens que entram
no Inundo do trabalho no decorrer dos anos 80, tOInaln
conta da direo das instituies nacionais e internacionais, das revstas, das cadeiras universitrias e dos
centros de pesquisa, legitimando, deste nl0do, a Histria
Oral que osJegi tilnou. EIn torno de alguns personagenschaves, Inuitas vezes Inulheres, Ronald Grele e Michael
Fl'isch, nos Estados Unidos, Nicole Gagnon, 110 Oanad,
Paul Thonlpson e Raphael Satnuel, na Gr-Bretanha, Lutz
Niethaliner~ na Alelnanha, Luisa Passerini, na Itlia,
Eugnia ~1eyer, 110 .Mxico, Mercedes Vilanova, na Espanha,
etc .. ,.cconstituenl-se redes - pat-a no dizer "igrejinhas" -,
luautendo-se sensveis as distines entre UIna "escola"
anglo-sax, que continua militante, e uma "escola" francesa
- para no dizer latina ..,., que se afasta dos precei tos da
sociologia participante.
A nstitucionalizao da Histria Oral caminha pari
passu com a sua internacionalizao, simbolizada pela
fundao, eln 1980, dolnte1-nationalJournalofOralHis~
tor"y e pontuada pelos grandes colquios internacionais
que se sucedeIn depois do encontro-piloto de Oolchester,
e1n 1978. De Anulterd, Cln 1980, a Aix-en-Provence, e1n
1982, Barcelona, e1n 1985! OxfoTd, em 1987, Essel1, e1n
Jj) quase

Roots, Le cheval

37

1990, as preocupaes militantes vo aos poucos

recuando para dar lugar s preocupaes luetodolgicas,
enquanto se afinlla a reflexo central sobre fenmenos
de memria e recalques coletivos.
Coisa de "ricos" durante muito tenlpo, quando os
historiadores dos pases ocidentais proj etavaln o seu
olhar (ou a sua con"scincia pesada) sobre o prprio
passado nacional ocultado, ou sobre aqueles sublnetidos
duradoura dominao colonial, a Histria Oral vai aos
poucos se expandindo em nvel mundial. O Canad
toma feies de pioneiro quando as pesquisas orais,
sob a gide da Universidade LavaI (Nicole Gagnon),
contrbuem para a conscientizao nacional do Qubec.
Talubm precocemente, o continente sulameticano se
abt"e para uma Histria Oral essenciahnente militante e
at lUeSlTIO antic010nia1. No Mxico, a Histria Ora]
lanada nos anos 70 pelos livros provocativos-de Fel"nando
Horcasitas (Merno1ial nahuatl de Milpa Alta, seguido por
" De Porfirio Daz a Zapata). Independente do ilnpacto dos
Filhos de Sanche.z, at l11esmo das violentas crticas
imagem desesperadora da pobreza mexicana que o livro
translni te, bem COlno do eco da imerisa pesquisa oral
conduzida pelo historiador francs J-an 11eyer sobre a
revolta dos Cristeros dos anos 20, a H~stria Oral mexicana
vai buscar suas razes nas crnicas franciscanas do sculo
~TI ou na corrente indianista e indig~l1ista. esta corrente
que vai inspirar, logo depois da Revoluo, a fundao da
Escola Nacional de Antropologia e Histria do Mxico, de
onde ainda provln, nos programas dirigidos por Eugnia
Meyer (Archivo de la PaI abr a) , o enfoque antropolgico dos
estudos sobre excludos e dOlninados.
As pesquisas, hoje, ainda permanecem dispersas. O
Brasil torna-se singular pelas pesquisas sobre as elites, e
apenas em 1988 um prilneiro encontro rene, no Mxico,
especialistas da Amrica Latina le da Espanha. No que diz
respeito frica, territrio dos antroplogos e etnlogos,

38

p~tl"rnanece Ull1

ngulo 1110rto da pesquisa histrica,

da montagelTI progressiva de U1TIa metodologia
de tradio oral.
2. Ser que a Histria Oral, banalizada pela divulgao
da lndia, pela insti tucionalizao, pela internacionalizao,
est totahnente dOlnestcada? Ao alcanar reas longaITIente submetidas a regimes em que, por definio, a
palavra est proibida, ela sofre 110va metalnorfose, situada
a igual distncia da utopia de 68 e da recuperao. Nesses
termos, temos de pensar 110 caso da Espanha, onde a
l:Iistria Oral passou a investigar, quase que naturalmente,
U1n pouco de acordo COITI o lTIodelo italiano e alemo, a
memria do franquismo, e at ITIeamO as cmnadas lnais
pro!t111das do "fato libertrio".
E sobretudo 110S pases do Leste europeu, logo depois
da queda do bloco cOll1unsta, e lneS1110 antes, ctn certa$;
casos, desde os anos 80, lut I~It1l1gl'ia ou na Polnia, que a
Histria Orl reencontra a veia 111ilitante de reco11quista
da lne111da. Tratawse ll1e91110 de construir urna histria,
nunca esc'rita, da opteSSrtO de lnnssa, e l1Hli saindo., talvez l
quando}"depois das booas, abrC111-Se os arquivos, de
reconstruir 11111a conscincia, isto , U1na mem6ria. O
que 0: caso da Europa Oe11tral e Oriental, e l1HlS ainda,
da ex~Ul1io Sovitica telTI de inaudito que no se trata
de devolver a palavra aos excludos, d01ninados, transferidos,
prseguidos~ lU9S sl'n a t11na sooiedade inteira que teve
de pennaneccr calada durante quarenta a cinqenta
anos. RIU quase toda parte, a expanso da histria precede, quando no contribui, queda dos anos 1988-1989.
Na Polnia, onde a obra de Thornas e Znaniecld suscitara
Ulna antiga prtica de COl1curs.os de relatos de vida, li
Histria Oral se beneficia, para C0111eal', da liberalizao
do incio dos anos 70. H coincidncia entre a sua expanso
e a do mOVi111ento social (Solidariedade). Depois de 19881989, esta Histria Ora], de natureza antes de lnais nada
~pesar

39

poltica, passa a se preocupar COITI as grandes crises que

pontuaram o regime comunista a partit- de 1986. Do lneSlTIO
modo, na Hungria, onde so criados arquivos de Histria
Oral j em 1985, as pesquisas se interessmTI particularnlente
pela "personalidade" staliniana.
Obviamente; na ex-Unio Sovitica que a Histria
Oral se reveste de Uln sentido mais poderoso e lnais
trgico. J em 1986, a Glasnost estimula uma "onda de
verdade", enquanto o Centro Estatal dos Arquivos
Sonoros lana UIna grande investi gao 80 bre os
veteranos da Segunda Guerra Mundial. Mas sobt-etudo
Associao Memorial, que fixa COlno primeiro objetivo
salvar a In elnria das vtnas do sta1inismo, que se deve
a expanso da Histria Oral. COIn a queda da Unio
Sovitica, em 1988, o movitnento expande-se rapidmnente.
Alm da reconquista da lTImnria e da identidade, o
projeto tonla um sentido lnas profundo~
reconquista
da histria e de reconstruo da sociedade", A abertura
dos arquivos pblicos no ilnpede o privilgio, at lnesrno
a venerao, atribudo ao testenlul1ho, eln U111 pas em
que a escrita ainda vista CGIn suspeita, pOl~ ter sido
sinnimo de delao ou confisso, e noqual, por vezes,
as memrias so os nicos arquivos. E~lquanto Uln contra
de Histria Oral se abre, eln 1989, a -Associao Menorial desenvolve um projeto diretmn-cnte poltico.
Esse rejuvenescimento da Histria Oral procede pela
abertura de novas frentes em favor de unla lnetodologia
que no resolveu, nem pode resolver, a tenso constitutiva
entre objetos e desafios cientficos, e busca de identidade.
Quer se ressaltem o papel doculnental das "fontes orais",
os procedilnentos biogrfico e autobiogrfico, a funo do
testelrtunho, os mecanSlnos da lnelnria, ser que
lnesmo assim a Histria Oral no poder ser definida
COlno Uln "corte epistetnolgico"? Pouco inclinada s
grandes teorias, cOllt~ibui fortmnente para a renovao

40

historiogrfica, por tOluar de emprstimo mtodos das

demais cincias sociais, ou por transferir, na histria do
presente, pl'obletnticas elabotadas pela nova histria
para outros pedodos de tempo. Ouriosamente, no foi
revolucionada pela recente expanso do vdeo~ da
infonntica, da nUInerizao, mas sua crescente
sofisticao nfLO deixou de provocar UIna espcie de efeito
retroativo sobre a prpria conceituao de fonte, quer
se trate do status jurdico dos "novos arquivos" c, por
conseguinte, dos arquivos escritos (regra dos trinta
anos), ou da expanso de uma nova" filologia, marcada
pela lingstica estrutural, que no mais considera os
textos como fontes) n1as como testemunhas ou "InOl1Ulnentos", beln COlno pela crtica gentica, que concede
a l11esma ateno s condies de produo do texto que,
ao texto e111 8i.1 7
lL

Sen1 dvida, por esse Inotivo que a Histria Oral vai

se dirigingo cada vez mais para as questes de memria
e de histi"ia cnltural, e alm delas, ainda luais profundaIncnte, c.nl Luisa Passel"ni ou Rgine Robin, estabelecendo
uma interface COIU a psicanlise, a lingstica, a histria
literria, no sentido da relao entre fico e mito,
pala"ra e silncio.

41

NOTAS
1 Lauis M Starr. Oral Histary in Enoyclopedia of Library and Information SOienoes, vaI. 20. New Yark, MareeI Dekker, 1977, pp. 440.
463; R. T. Roover. Oral History in the United States in Miehael
Kammen, (di r.) , The Past before Uso Contemporary Historioal 'Writing
in the Unted States. Ithaca and Londo11, Cornell U.P., 1980, pp. 391407; RonaldJ. GreIe. The Development, Cultural Pecularities and State
Oi Oral History in the UnitedStates in Bios, 1990 pp, 3-15.
2 Carta ao Pe. Dubos, 30 de outubro de 1738.
3 Nuto Revelli. II mondo dei 'Dint. Turin, Einaudi, 1977.
,4 Lusa Passerini. Torino Operaria e Fas o i..mo . Bati, Laterza,
1984; Storia e Soggetti'Dit - I"e fonti orali e la memoria. La Nuova
Italia, Firenze, 1988; (org.) Mtnoires at histores de 1968 in Le
mOU'Dement soeal, 143, avril-jun 1988.
5 Pollak, Michael. IJhistoire orale en RFA et Be'rln-Ouest in
Bulletin de l'[RTP, 17, septembre 1984, pp. 18-22; Karin Hartewig.
Oral History in Western Oermemy in Bios, 1990 pp. 115-128.
6 Ver tambm Lous Steinbach. Ein Volh, ein Reieh, ein Glaube?
Ehemalige Nazionalsozialisten und Zeitzeugen berichten ber ihr
Leben im Dritten Reoh, Bonn, Dietz, 1984.
7 Lutz Niethammer et Werner Trapp (dir.). Lebenserfahrung und
kollekti'Des Gedachtns. Die Praxs der Oral IIistory. Francfart,
Suhrkamp, 1980, rd. Syndiltat, 1985. Ver tambm K. Hagcmann.
MoglichIteiten und Probleme der Oral History fr Projekte zur
Frauengeschichte, in Beitrage ZU1' feministisekn Theorie und P?'mcis.
Munich, 1981; Peter Sch6ttler. Eina Grne Geschchtsshreibung? Van
der A11atgasgeschchte zur 'Geschchtswer~statt' in .Moderne Zeiten,
9, 1983; Paul Gerhard et SchOBsig Be:rllhard (dir.), Die andcre
gesehichte: Geschichte 'Von unten, Spurensioherung, Okologische
Gesohiehte, Geschichtswerkstatten, Cologne, 1986.

8 Avaliao mais recente em Daniele Voldman. UHstoire OraIe

en France la fin des annes 1980 in Bios, 1990 pp. 87-95.
9 Daniel Bertaux. Histoires de vie ou recits de pratiques? MtJwdologe
de l'~oche biographique en sociologie. Paris, Cordes, 1976.
1 Daniel Bertaux. From the Lie Approach to the Transformation of Saciological Practice, in Biography and Society. D.E. ed.,
Londres, Sage, 1981, p. 29.
11 Apesar de um franco-atirador como Roger Thabault. Mon 'Dillage. Eascension d'unpeuple. Paris~ Delagravc, 1944 (raed, FNSp' 1982).
12 Franoise Zonabend. La mmoire longue. Temps et histoires
au village. Paris, PUF, 1980; L. Aschier, Le pass reoompos,

42

mrrlOre d'une communaut pro'Venale. Marseille, P. Taoussel, 1985;

Miohael Pol1ak. Des mots qui tuent in Actes de la recherche en sciences sociales, 41, fvrier 1982, pp. 19-46; Michael Pollak,
Dexprience concentratonnare. Essai sur le maintien de l'identt
sociale. Paris, A. M. Mtaili, 1990; Nioole Lapierre. Le silence de la
mmore. A la 'recherche des Juifs de Plock. Paris, P1on, 1989.
13 Dominlque Aron-Sohnapper, Daniele Hanet et aI. Histoire Orale
ou archives o'rales? Paris, Assodation pour l'tude de l'Hstoire de la
- Scurtt Bodale, 1980; Sntese: Archives orales et histolre des institutions soclales, in Revue Franaise de Sociologie. XIX, 1978.
14 Daniele Voldman, IJhistoire Orale entre science et conscience.
XXe, 25, janvier-mars 1990.
15 Por exemplo: Jean-Pierre Rioux. Six ans apres, in Oahiers de
l'IIJTP, 4, 1987, pp. 5-7. Jean Pneff. La mthode bographique: de
Pcole de Ohicago I'Histoire Orale, Paris, A. Co11n, p. 5.
16 Michael Pollak. Pour un inventaire, in Questiona l'Histoire
Orale, Oahiers de l'IHTp, 4, 1987, pp. 1131.
17 Ver Actes du 11e Gongres International des Archives, Paris,
22-26 aot 1988, Munich, New Yorlt, Paris, 1989, Cansei! International das Archives, vaI. XXXV; J acques Le GoH. Documentol
monumento, in Enciclopedia Einaudi, 5, Tudn, 1978, pp. 38-48

43

PENSARA SUBJETIVIDADEESTATSTICAS E FONTES OHAIS

Mercedes Vilano'Va*
Sou UIna pessoa que viaja selnpre COIn uma bssola,
que minha orientao. Quando aterrissei em Braslia e
vi que a cidade estava orientada para o leste, e me dei
conta que apontava para Barcelona ... senti uma alegria
i.mensa. Mas, quando cheguei ao Rio, ocorreu Ulna coisa
extraordinria: a bssola apontava para o cu. Ento,
penso que, se cu existe nessa terra, sem dvida, 110
Rio. Tambm me dei conta da ilnel1sido de vosso
continente "que, creio, de dnenses divinas, e no
humanas, no qual a imaginao se perde em lneio a estas
paisagens lnaravilhosas, e que se sente que o corao
da Amrica. O que eu tento descobrir aqui - porque
cheguefh muito pouco tempo..,.. aonde conduzelTI essas
artrias. E o fato de eu poder falar em espanhol e de ser
entendida em portugus um smbolo da enonne
esperana de que todos ns vamos nos entender a partir
do nosso idiolna, aceitando as diferenas, e irelnos juntos nesse smbolo da unidade, que, creio, no a fonte
oral, mas a Histria bem-feita.
O ttulo da conferncia lnuito alnplo - "Pensar a
subjetividade - estatsticas e fontes orais" - e inclui trs
.~ Catedrtica de Histria Contempornea da Universdade de
Barcelona, e membro do Comit Internacional de Histria Oral, alm
de fundadora o atual diretora da revista Ilistoria e Fuente Oral.

45

grandes blocos. Vou fazer UIna pequena introduo, talvez

um pequeno roteiro, porque o que eu gosto, o que lhe
apaixona o dilogo. Para mln, selnpre um pouco
difcil COlnear uma exposio, quando na verdade o que
eu gostaria mesmo de saber das suas indagaes.
Naturalmente, ao falar da subjetividade, no vou ser to
arrogante e pensar que posso falar da subjetividade dos
outros. Venho aqui falar da minha subjetividade. Tanlbln
no vou ser to paternalista paI'a tirar a palavra dos outros
- o que os hOlnens sempre fizeram conosco, as lnulheres, e creio que sou, ou tento ser, suficientemente hUlnilde paI'a
expor no unla lio, 111as a lninha trajetria profissional.
Sou uma pessoa que h dezenas de anos veln se
dedicando s estatsticas. Minhas obras fundalnentais so
~obre eleies - ou seja, eu estudei a democracia - e sobre
o analfabetismo na Espanha. Tenho Uln certo receio eln
falar aqui de analfabetismo, quando estou consciente de
que este Uln pas que sabe o que analfabetismo e tem
lutado contra ele. De inci o, quero dize!" que as estatsticas
estabeleceln quase selnpre as perguntas relevantes, porque
defineln a maioria, ainda que :tp'arqueln apenas as
tendncias. Mas, para miln, o melhor da estatstica, o
ilnprescindvel encontrar a pergunta relevante.
Quanto s fontes orais, so intrinsecaIuente diferentes
das fontes escritas, mas so do lnes1no modo teis. Quero
sublinhar a palavra til, porque a Histria teln de servir
para alguma coisa. E eu venho falar no de Histria Oral,
lnas de uma Histrasem adjetivos. O grupo a que perteno,
em Barcelona, contra a histria social, a histria
poltica, ahistria das luulheres, a histria dos lnarginais;
ns querelnos uma Histria sem adjetivos, UIna Histria
bem-fei ta, unla Histria que seja til. E estamos
convencidos de que essa Histria bem-feita, smn fontes
orais, uma histria incompleta. Ao luesmo telnpo,
sabenl0s que a fonte oral uma fonte viva, unIa fonte

46

inacbada, que nunca ser exaurida, e portanto, que a

B,istria beln-feita que querelnos fazer UIna histria
il1acabada. Por isso, somos hun1ildes e no dmuos lies.
Mas a Histria que querelnos fazer luai8 cOlupleta que
uma histria contelnpornea feita sem fontes orais.
Sabeluos que a fonte oral, posto que viva, parcia1. E
vou defender a parcialidade da fonte oral, no s porque
inacabada, com o tambm porque nos pe eln confronto
com o outro. parcial e, nesse sentido, poltica porque,
na confrontao do entrevistador com o entrevistado,
pode-se buscar as diferenas e tamblTI a unidade. E esta
di.l1lUca do dlogo um dos aspectos mais apaixonantes
do trabalho COIU as fontes orais.
Gostei 111uito do livro Entre-vista. isto que temos
que ver. A entrevista significa realmente duas pessoas
que esto se olhando. E nesse olhar-se UIU ao outro que
a fonte oral se justifica, porque constitui um processo
de aprendizf}do. No estatuos estudando fontes; estamos
conversando CaIU pessoas que buscalu diferentes
conhecTI~ntos. E nessa sntese nOV que elaboramos
atravs dq dilogo! estaluos convencidos, e vivemos essa
experincia, que vamos mudar uns e outros.
RIU um dos comentrios que fiz na revista [listoria y
Fuenti Oral, intitulado "Transformar-se ou calar",
deferido a idia de que as fontes orais no viram a pgina,
e que estamos na pr-histria de um caluinho que comea
porque, aos poucos, ns, COIUO historiadores, 110S transformalTIOS e transformamos aqueles que entrevistan10S. De
modo que defendo a subjetividade inerente fonte oral,
que a torna til, distinta e absolutatuente necessria para
uma histria cOlllpleta. Este ser o roteiro que vou tentar
seguir, iniciando com o telna "'da subjetividade.
A meu ver, a subjetividade criadora da fonte oral tem
de ser defendida. Esta1TIos no limiar de uma revoluo
historiogrfica. Nunca antes na histria da hU1nanidade

47

houve a possihilidade da no Inanipulao dos dilogos.

A fonte oral- que fonte porque est gravada l1Ulna fita
no necessariamente transcrita - introduz UIna revoluo
liistoriogrfica porque impede que os dilogos sejam
Inanipulados conlO tm sido at o presente. Os historiadores seInpre fizeram entrevistas, pOl-ln s a fonte oral,
depois da Segunda Guerra 1\1undial, realizou esse feito,
que fundarncntal porque, alln do lnais, exige um
trabalho de equipe. Este unI ponto bsico, A fonte oral
exibe, alm disso, a fora de todo um destino pessoal, e
iInplica Ulna argulTIentao simples, COln que a aCade111ia
no est habi tuada, porque faIniHarizou-se com a prtica
de complicar o argulllento e satisfazer-se com a cronologia pessoal, a cronologia excessivarnente linear da
histria at agora escrita. Alnl disso, a fonte oral
gravada-isso euj disse h lTIuitos anos em Bucareste aquela que pennite U111a histria "cientfica)), porque
pela pritlleira vez, entre tllTIa coletividade entrevistada,
nos pennite diferenciar o coletivo do pessoal. E isto
nunca, at agora, se pde fazer,
Talvez eu tenha falado muito sinteticalnente, porque 111e
parece absurdo estar defendendo algo que to absolutamente revolucionrio, e que nem_ns lTIeSmOS COlnpreendemos. Talvez porque no o faamos be111. Vou sintetizat
tatnbm lninha viagem interiorAJessoal, tentando lnostrar
como fui mudando profissionalmente, etapa por etapa, at
chegar ao que sou hoj e - COll1 a ressalva de que,
naturalmente, pl'etendo continuar lnudando. Essas etapas
no so C01TIO as paradas de um treln que passa de uma
estao a outra, porque aparte l11ais significativa ou mais
interessante do que se descobriu l11antlnse na prpria
pessoa do historiador. No pretendo dm'lies, lnas apenas
explicar lninha trajetria e dizer qual era a minha bagagem
quando cOlnecei, faz lnuitos anos - quando se viaja, h
. sempre unla bagageJ11.

48

Quando cOll1ecei, preocupavam-rne os processos de

lTIudana. Certan1cnte pOI'que eu estava vivendo na
Espanha franquista, era1n para nlllTI U111a obsesso e uma
preocupao os processos da revoluo social. Talvez por
minha origem, talvez porque tenha feito estudos
anteriores sobre figuras literrias importantes, sou uma
pessoa obcecada pela l11aioria. S a 111aioria entra e1n
minha bagagem. Isto no significa dizer que todos deVCITI
ser iguais. Significa dizer que eu ll1e defino como histOl'i adora por interessar-nlC s pela lnaioria COI110 aquilo que
digno de ser historiado. Por outro-lado, eu no tinha
pressa ..Minha luanoi1'a de fazer histria unIa nlaneira
111Uito lenta, COln nluitas paradas, SOI11 nonhull1 tipo de
justificao. Eln 1TIi11ha bagagem no existim11 pressupos~
tos polticos, 111as siln Ulna alnbio ll1undial. No
internacional, porque lo creio nos nacionalismos, 111a8
interessava-Ine estabelecer Uln dilogo conl as fontes,
com os hi.storiadoros, as pessoas, com a acadcl11ia, que
pudesse ser vlido e111 qualquer lugar, 1150 apenas CTn
Barcelona, esta cidade que eu quero quase to apaiXOl1fl.di1Incnte .01no ao Hio.
Sin'tetizarei quatro etapas - quatro descobeJ-tas c
quatro tral1SfOf111aeS que se entf:"'lamn entre si. lI/leu
pOlito de partida, talvez pela bagagcl11 que eu j trazia?
foi estudar a revoluo social na Espanha) os coletivismos, a Guerra Civil Espanhola, o anarquisrno, porque
lno havia sido vendido pela historiografia que isto era a
Inaioria
pensar quo a Guerra Civil era o centro
gravidade da ntelectualidade dos anos 30 . .1\ historiografia europia e a an1ericana apontavaln para a1go nico
nessa Espanha republicana quo lutou contra o
franquslno. Naturahnente, eu queri a fazer UIna histria
sem pressa, UIna histria bem~feita, e lTIontei UlTI grande
aparato estatstico, bibliogrfico o cronogrfico. E depois
de dois anos estudando lllna pequena populao - porque

49

fazet histria local no quer dizer que no esta1110S

fazendo histria lnundinl-, estudando a fundo todos os
textos e os n'nleros de que dispunha, quando sa para
falar com as pessoas, tive tllna desiluso imensa, porque
e~, que havia estudado nos arquivos e nas bibliotecas,
descobri pela primeira vez a falsidade dos escritos. Esta
Ul11a lio que nunca esquecerei. Mais tarde passei por
outras etapas e descobri outras falsidades, lnas aquilo
1110 chegou ao corao. O que as pessoas 1ne dizimn era
ll1uito mais verdico do que aquilo que os historiadores,
os intelectuais, os acadmicos havian1 escrito. COlno eu
era jovem, otilnista, pensei que devia averiguar a verdade.
E tornei-lne um detetive. Eu era to otilnista que pensava
que as pessoas iam 111e dizer a verdade, e ento que ia
descobrir, ia saber rea11nente, por exemplo, por que havia
fracassado a revoluo social.
No nlnoro 3 de Ilistmi y Puente Oral cu explico esta
etapa e1n um artigo que os cmnponeses de Arago nos
tiranun das lnos e fotocopiaram, que se inbtula "Vellechite
(que foi a grande cidade bombardeada por republi canos
e franquistas) - South BrOllX (eln Nova Iorque)". Uln
fotgrafo catalo, filho de anarquistas-;' fez uma exposio
no Queens, perto de Manhattan, apresentando fotos da
Vellechite atual, que at muito pouco tempo permanecia
bOlnbardeada) e do South Bronx noi-te-anleri cano tatn bln
recente, de tal modo que pateciani ser mna s coisa a Nova
Iorque de noventa e tantos e a Catalunha de 36.
Quando percebi que, sendo detetive, tmnbm no iria
descobrir a verdade, lnudei a tica de lninha investigao.
Foi ento que decidi estudar - porque tamblTI a historiografia o dizia - a espontaneidade das lnassas. E resolvi
estudar essa espontaneidade no comunisll10, 110S levantes
do comunismo libertrio annado em tun Tio catalo, o
alto Liobrcgat, que teve ll1Uito itnpacto eln 1932, na
Espanha. MontalllOS Uln 'abalho, com entrevistas

50

diferentes, no tanto de detetive, pois buscvamos o

centro de gravidade das pessoas, e entrevistamos muitos.
lnilitantes que atuaraln no comunismo libertrio de
Fgolos. E fizemos urna descoberta extraordinria para
ns - naturalulente, todos esses descobrilnentos to
nportantes so de sentido comum, o povo os conhece,
mas os acadlnicos tm dificuldade de perceber: que os
lnilitantes selnpre ganhaIn a batalha da histria escrita.
Quando, depois de recorrer aos relatos, fomos escrever
a histria, escrevelnos a histria que os lniltantes
queriaIn. E descobrlnos ento a segunda grande verdade
- sabi'anlos j da falsidade do escrito: descobrlnos a
importncia do silncio. Nos deTI10E: conta de que tudo o
que no 110S havialn dito era realmente o ilnportante,
era o que buscvamos. A j no ramos mais detetives
eln busca da verdade; nos convertemos e]n advogados do
silncio. No dos 8el11 voz, porque todos tln voz, s que
no os ouvimos. No se ten1 o direito de dizer que alguln
no tCln voz, quando ns que somos surdos. No!
Ento cItoS tornamos fi scais do no-dito, e fiscais da
palavra,'porque passamos a recusar quase tudo o que
110S diz'31TI. Para romper este silncio, l11ontamos unla
estratgia especfica: com conceitos definidos e un1
que~tionrio fechado, perseguimos literalnlente os que
no ~ queri~rn ~falar, porque pensvamos que os que nos
recha;'~lg1n e aquilo que no nos dizialn eran1 o
reahnente in1portante para a Histria. Ao rneSlno tempo
que lnantnhamos a iluso de que assim quebraramos o
silncio e que irmnos ento encontrar o no-dito, fomos
percebendo que no seria possvel prosseguir atl'elados
a uma metodologia fechada, a proposies cientticas
acabadas. Porque a imaginao rOlupe todos os esquemas,
e ten10S de estar SClnpre alertas, trabalhando ciel1tificamente, lnas atentos s portas imensas que se 110S vo
abrindo ~ormalmente - portas inslitas, porque so as

51

sentido COlTIUln - medida que aprofundamos a

nvcstigao. A partir desse Inomento, dessa busca tenaz
testelnunhas que no querialn nos receber, estabeleCelTIOS Uln tipo de anlostra~ que denominalnos de exausporque exclua a possibilidade de substituio:
qualquer testenlunho que se substitusse, quais fosseln
os nlotvos, deixaria de ter sua parcela nessa Histria
majoritria que queramos construir, alterando-a.
Creio que foi nesse mmnento qne cOlneou a minha
autntica especializao. No sou especialista em fontes
orais. l\1nha cOlnpetncia no-reconhecida a de
especialista no invisvel: aquilo que no se v o que
realn1ente lne interessa. E no posso deixar de fazer aqui
Ull1 breve louvor estatstica. Porque o que no se v, o
invisvel, justalnente o lnajoritrio. E SOlnente a
estatstica evidencia aquela descrio da paisageln social que ilnpresCndveJ para nlatzar as diferenas e
chegar a contenlplar 08 pequenos - que:" selnpre o
inteT0ssante. A porcentagem nos assegura aquilo que
111ajoritrio. SOlnente a porcentageln. E fi porcentageln
da porcentagem nos aproxima de uma estatstica
qualtativa fina que estabelece,Jinalmente, as pel'guntas
intel-csssantes, porque abarcam o luajritrio. Perguntas
que s a fonte oral pode respondcr/ Nesse sentido, h
1.1lua analogia, um casaluento perfeito entre a estatstica
e a fonte oral. "Mas, alm disso porque considero este
aspecto tamblTI parte de uma revoluo historogrfica
tO'luportante como a fonte oral-, atravs do ordenal11ento, de uma lnanel-a relativamente siluples, podemos
prilneira vez na histria calcular os coeficientes de
correlao que nos apontmu as relaes invisveis entre
variveis, o que at agora no era possivel obter. A estatstica
constitui-se, portanto, l1UIU instTumento i1nprescil1dvel
para uma Histria completa, Ulna Histria bem-feita.

52

Naturahncntc , cllutilizei 111uitssimo a porcentag,eITI

e a porcentagelTI da porcentagenl, o clculo do coeficiente
de correlao, E atravs do coeficiente de correlao,
atra-vs da porcentagem, atravs da busca e da
sistelnti ca daqueles que no querial11 falar conosco,
descobri duas coisas, as nicas duas coisas que descobri
enl l11nha vida profissional, lninhas duas nicas idias
OI-i
descobri as caractersticas da absteno nos
processos dmTIocrticos cata1os dos a110S 30, e descobri
ti relao da absteno C0111 o analfabetismo. Ao mesmo
tClnpo, descobri as caractersticas absolutalTIente
definitivas dos analfabetos no Inundo, em UIna histria
feita sobretudo de analfabetos.
Esta descoberta da parcialidade, se qrnsereln, da escrita,
que ll1Udoll11Tinha trajetria profssionalno incio dos anos
70) mudou a ll1inha abordagem lnetodolgica paI'a ascendets lnaiorias, bel11 001TIO minha prpria viso da fonte oral.
Porque 08 analfabetos, que so 111aioria, so invisveis. Entre
outras coisas, porque se esconde1n, porque no so Ul11
grupo de preSS80j porque enquanto ~e alfahetizam,. deixaJTI
de ser <ln:alfrtbetos; porque lnuito difcil encontr-los, e
11ulis ai1~da falar C0111 eles. Talvez signifiquelTI o escalo
social:111ais baixo. Ser analfabeto diferente de ser pobre outi~a caracterstica da pobreza. Embora no necessaria111el'ite se analfabeto e se pobre. Mas o que lTIe interessa
110S analfabetos que eles so un1a interpelao fortssima.
Nada nos questiona ll1a.s do que os analfabetos. Ns, os
alfabetizados, que funcionamos COlno COl11 un1 livro na
cabea. Os analfabetos so radicahnente diferentes: no
. enganmn. So rea1nente os fiis depositrios desta fonte
oral, e que no podero ler a histria escrita. Nesse
sentido, penso que h 11D1a Histria por escrever. Por isso
cu digo que esta1110S na pT-histria da Histria escrita.
E foi precisan1cnte nessa confrontao que eu senti,
quase C01110 111na barreira~ o que jamais teria sido capaz

53

de imaginar: as estatsticas me mostravmn as tendncias,

ln as no me diziam realmente o que era.
Sei que muito difcil falar de analfabetismo no Brasil.
Mas tenho a defesa de que o analfabeto uma realidade
em mutao, que depende do contexto social: diferente
ser analfabeto na Idade Mdia, na Moderna e na Contempornea, que uma realidade que est em funo do
alfabetizado. Mas, talvez, o que parea mais chocante para
uma pessoa como eu, fascinada pelo dilogo, o fato de
o analfabeto e a analfabeta estarem ss se no esto
fisicamente COln o outro. Isso rerumente inc01npreensvel
para ns, e nos expe, porque no sabemos o que significa
ser alfabetizado.
Nessa tarefa de busca, de encontro, de definio e de
confrontao com os analfabetos, tivemos de propor as
entrevistas de outra maneira, de forma a evitar a confuso
conceitual e que fizssemos um questionrio quase poliCial
para saber como foram as coisas. Quando descobri quc o
importante era exatamente o que no se dizia - os
silncios -, estabelecemos conceitos definidos e um
ques tionrio tambm com hipteses concretas. Quando a
exau~tiva anlostra nos demonstrou a realidade, ou a
presena dos analfabetos na Histria, propusemos as
histtias de vida, que na realidade so sempre uma biografia
dupla, porque queremos saber quem so c como so, mas,
sobretudo, falando com eles, queremos saber quem somos
ns. E esta a lio que mais me ensinarmTI os analfabetos:
que eu desconheo minha prpria subjetividade. Porque
funcionando C01TIO com um livro na cabea, eu !iOU o que
os outros querem que eu seja, no o que quero ser.
Ento, nesta dupla biografia, que a histria de vida,
parece-me - por isso tenho aqui a bssola - qu e, C01TIO
11UI11a paisageln subnlarina, nas entrevistas, ns vemos
sempre atravs de culos que deformam , distorcem,
aumentaln. Alm disso, quanto mais fundo descemos,

54

alln de tornar-se mais escuro, porque no h senso de

"'gravdde; se no gabemos exatmnente,para ondevalnos

e qual ser a direo do nosso alvo, SOlnos facilmente
iludidos, enredados, seduzidos pelo outro, que nos vence.
E nesta profundidade rnarnha da dupla biografia e do
lTIar, nos ilnprescindvel uma lanterna, Uln feixe de luz
que seja concreto, porque, sendo lTIuito alTIplo, se perde
no' azul. E esse feixe de luz concreto so as perguntas
que fazemos. So perguntas liInitadas, que no 110s
1110stralll todo o horizonte al*enoso, lnas que so absolutamente necessrias. No s para no perdennos o rUlno,
para no nos perdermos na imensido azul do outro, n1as
pa'ra irmos nos aprofundando ClTI quelll e C01110 o outro,
e em quem e como somos ns. Pas, de UIna maneira ou
de outra, nos confundnos, como a prpria respirao,
com azul do mar.
Quero tambln dizer que no h entrevistas perfeitas)
porque jaJ;llais, de antelno, sabemos qual o texto, quais
so as possibilidades do 110SS0 dilogo. S o sabelnos quando,
em um- ponto qualquer, tocamos no invisvel, e a
entrevista se abre, desabrocha. E nesse apostm-, por
esta relao at o lilnite do possvel- e esta talvez mna de
nossas tragdas -, que sabeInos que os outI-os arri Seal1l
1119-1S do que ns, ainda que tambln arrisquemos.
'N essa defesa apaixonada que estou fazendo do dilogo,
posso dizer que, se as entrevistas nos aborreCelTI,
porque os telnas ou as hipteses que estabelecemos no
nos intereSSalTI. Porque as entrevistas tendem a indicar
's pontos cruciais que prejudicaln a independncia ou a
liberdade: ou apontam os bloqueios das conscincias, ou
sublinhmll o que mais di. Isso importante sobretudo
pal-a as 111ulheres, porque ns nos ocultaITIOS, e nos
ocultaram no silncio. Por isso intitulei UlTI dos meus
escritos de "Tral1sfonnar-se ou calar)). Te1nos de acabar
com os silncios. Dos outl:OS e de ns lneS1n08. E por

55

essa necessidade da ruptura do silncio, reivindico que

a Histria dilogo. C01110 unla opo poltica, porque
nos obriga a lTIudar os parmetros equivocados e introduz
a esperana do presente 110 passado. Entendo que toda
Histria, talTIblTI a da Grcia, talTIblTI a pr-histria,
a histria do presente, que ) contudo, 1una histria a
ser escrita. E essa histria a ser escrita~ ou a histria
para o presente, a histria da construo de Ul1HL
identidade l'espectiva, 11111a i delltdade que se deve
construir a partir da igualdade, que a nica categoria
que torna crvel o dilogo. UIna igualdade que no
significa similitude, lnpnotonia, uniforn1idade , porque
s as diferenas tornalTI interessantes os dilogos.
Diferenas que, eSperal110S, ao contrri o de hoj c,
impliquem hierarquia e insubordinao.

p. - Acho que foi uma oportunidade feliz a senh01-a V'

ao Brasil falar sobre o ana{fabetisnl0 sobretudo da
importncia desse tem,a para a I-Jistricl, ()ral, n1.an pas ctn
que 50% da populao so analfabetos. Eu gostcn-ia, inclusive, de sabeT a porcentagem, na Bspanla. Entre ns esta
uma dimenso 1nuito presente e, parece-1ne, uma das
dimenses 'nlais perversas da excluso, exatarnente pOTque
i1npossi-bilita a participao nB lutas e na prpria
sociedade civ'l. V rias pessoas /qu.e
cmn as
classes populares tm. colhido ess
a
o medo de falaJ; o medo que essas pessoas cxten1am durante
as entrevistas de no saber dizer as coisas. }.,To Brasil, aps
68 - porque at o incio da dcada. deZ9O ainda
tentvamos reverter esse quadro - J 11.6s assistirrws ao
desmonte. ]i; hoje, uma das qu.stes poUticas nlr..s f\~'fY"'VH'
te'rmos 50% de umapopulao que nofaleoi?,) no sentido
de que no dispern. dos instrunlentos pa'ra participaT dessa
disputa) para verbalizar os seus desejos, os sel1..S sonhos)
as suas necessidades.
J

S6

Eu gostaria de saber como essa questo vista na

J3)spanha, porque, no Brasil, o analjabetisrno um
p'roblenta gravssno, e a sociedade, por algU'rna razo,
pCTece-nw anestesiado.. Quando se l a histria da dcada
de 1960, C11l que a educaiio e a alfabetizao estavam
na o'rdem do dia, e se constata que hoje, na dcada de
~ 990, o problenta continua e no est na ordem do dia,
no m,esrno nvel, isto nos apavora. Porque esses 50% de
analfabetos na nossa sociedade, 50% de excludos, com.o
o nosso inconsciente, apesar de excludos, determinam
profundarnente a nossa histria, S que de uma forma
projundam,ente metafrica e violenta, impossibilitando
Uln dilogo qu.e poderia ser 1111lito lnais construtivo.
IVLV -- F'izCfalTI-Se lTIl tas perguntas. Vamos por partes.
Os analfabetos no esto excludos. Eles trabalhaln COlno
escravos. Trabalhl1TI e sempre trabalharan1. De lnodo que
no certo c[e o al1alfabetis111o exclui - primeiro ponto.
Segundo pOll1:0: no U1TIQ fonna perversa -de excluso,
porque n5 UIl1a excluso de trabalho. Terceiro: no
que estej011108 ancstcsiados; que estmnos alfabetizados .
.Eno, ornais orginal que eu posso dizer que, con10
eu 111e ~1ego a ver a Histria a partir do poder, en1bora eu
creia que o poder seja bnportante e, CITI alguns lnornentos
mud6, talvez seja esta a n1inha prxilna transfonnao ...
No Brasil h 50% de analfabetos, luas nos Estados Unidos
eXlsten1 30% de analfabetos funcionais. De 1110do que o
rnundo est caindo no analfabetis1110, no Uln problelna
apenas do Brasil. O problclna que h aqui a lnisria.
l\iIas no lTIudC1110S os tennos. A escola para doutrinar.
E a alfabetizao pode se fazer para ajudar a integrar
politicalnente mTI UHl sistClna perverso. Eu n~to sou Lnil1,
no sou Castro, no sou Freire, no sentido de que no quero
alfabetizar, porque cheguei concluso de que este UlTI
problen1a subjetivo e psicolgico. O importante no o
j

57

analfabetsITIo. o importante a informao, so os canais de informao pertinentes para o progresso pessoal

e social. No nos enganemos. H que se democratizar a
informao.
A alfabetizao 11o imprescindvel para o trabalho.
A Inaoria das pessoas est trabalhando, e esta lnaioria
no corresponde a alfabetizados de elite. No mxlTIo,
alfabetizados funcionais. O grande exeInplo o banco,
onde trabalhalu alfabetizados fUl1cionais que manuseiam
lnquinas e que no so alfabetizados de elite. No 110S
confundamos. Ento, para que serve a alfabetizao? Em
primeiro lugal~, serve para o beln-estar. para o cio,
para a literatura, para poder discutir, para argumelltar
at o infinito, pal'a se ler livros, queso part~ de nossa
vida e que ]H)S per111ite11111o estar ss quando no telnos
algulTI ao lado. g posto que a reivindicao do cio,
que n.o seja a televiso, porque a imagem no substitui
a alfabetiza9o para o cio. 'ralnblTI no se= entende 11
televiso sendo allulfabeto; pode-se entender os 1'Oln(.l.]10es
de atTIOI', os seriados, l11as no as notcias. lDstas chegaIl1
fota do contexto.
GOln isso, entro na pergtlnta itnportante:--a alfabetizao
l1ecess.ria para a l11ilitncia e para a organizao? No
h possibilidade de luta poltica, tal 001110 ns a entendelnos, 8e111 a alfabetizao. A alfabetizao necessria para
que se organize, A prilneira coisa que faz a 111ilitncia
aprender a esorever. 801ne11te este pequeno detalhe lnudou
(eu n.o posso fa.lar do Brasil) a. proposi o histori ogrfi ca
espanhola sobre a Gue1'l'a Oivil. Com 30% de analfabetos
reais - os que no sabem assina]", cujas estatsticas tcndeln
a duplicar, -porque se esco11dem - e ll1ais os 30% de analfabetos funcionais, a classe operitria cEltal espanhola, nos
anos 30 1 ei-a. fei ta de analfabetos e analfabetas que no
podia1n n1ilitar e no podiam ser anarquistas, porque o
allarquislno Ulna filosofia elevada e abstrata qu.e 11ccessita

58

de leiturf!.s para ser compreendida. Ento o que Iue interessa

dos analfabetos que me digam o que eu sou COlno
alfabetizada. curioso, os analfabetos, na Espanha, porque
estaValn excludos da militncia, no foram reprimidos por
Franco. De modo que Franco, que exilou, que executou,
que encarcerou, que deportou, que expurgou a luilitncia,
sobretudo a masculina alfabetizada, ficou com Ulna Espanha
analfabeta que sups impedir os avanos da revoluo. Mas
os analfabetos so lnuito espertos, to espertos COlno ns.
E esse analfabetsluo espanhol, cuj a transio
alfabetizao ainda no completamos, lnostra algumas
caractersti cas no s do franquismo, lnas da 'ansi o.
De lnodo que eu, que no quero alfabetizar ningulTI,
sustento que o analfabetislllo uma realidade lnui to
c01nplexa e em transformao necessria ao entendnento
dos processos sociais mais profundos e n1ajoritrios, e
sobretudo uma interrogao Inuito grande para os que
vivem da alfabetizao COlno todos ns aqui.
H aind-a UlTI aspecto que eu gostaria de complementar. Atravs das estatsticas qualitativas finas, pude'
demonstrar que, na Barcelona dos anos 30, a diviso
democrtica nas eleies republicanas no era por sexo,
Inas por cultura. Quer dizer, na escala que eu pude
desenhar de absteno, entendida COl110 111arginalizao
do .poder poltico, na escala mais baixa esto os h0111ens
alfabetizados, seguidos das mulheres alfabetizadas,
seguidos dos homens analfabetos, seguidos das mulheres
analfabetas. Parece-Ine que isso Ulna Inensagel11 de
esperana para os que querem que a divi so social no
exista. To importante COlno o sexo ou a idade a
cultura. E digo muito claramente: no aceitemos
lnagens silnplistas de uma sociedade que nos quere1n
apresentar dividida, na Espanha, por exemplo, pela
politizao da mulher. No certo.

59

P. - Alinha pergunta trata .iustamente desse aspeoto

A senhora disse que o ana{fabetismo um,a
realidade cambiante, e que est estreitamente ligado 'a um
contexto socal1nais amplo. No Brasil, o analfabetisrno fica
mascarado pelaJoTa dos m,eios de comunicao de 1nassa.
Temos um sistenla televisivo muito atuante, que fornece unla
srie de novelas que permite1n um espao de dilogo e de
contato entre as diferentes classes
rnascarando)
desta forma, o analfabetislno. Atravs das novelas, da
discusso do que se passa nas novelas, que assistida por
todas as classes sociais) se estabelece U111. dilogo e uma
facilidade de contato entre analfabetos e a(fabetizado s) o
que mascara a separao existente entre essas diferentes
formaes culturais. E s Jui nw dar conta da profundidade
desse Jato no Brasil) por incrvel que parea) em, Portugal.
Ao visitar uma pequena aldeia, numa serra, uma senhora
que 'Varria uma igreja que pedi para visitar, quando eu sa,
me perguntou: "Voc do B'rasil?" Eu respondi-: "Sim" sou
do Brasil." Ela ento disse: "Muito obrigada pelas novelas
brasileiras." Eu perguntei: aPor que a senhora 'Ve11l me
agradecer o Jato de existire1n novelas bras!-leras?" E ela:
uEu sou urna mulher de mais de 60 anos) e durante 1nuitos
anos no pude assistir televiso C0111 Cf, 1ninha famlia)
P01"que meus filhos e 1neus netos sabiam ler e acompanhavan~ as legendas dos ./il111es mpo1'tados qu.e passavct1n
na televiso portuguesa. E eu no podia participar do ato
de assistir tele-viso com a 7ninha farTLlia. S depois que as
novelas brasileir"as passararn a ser 'Veiculadas aqui ctn
Portugal, eu pude assistir e discutiT com a minha Jamlia
todo o enredo da novela." Ento elaJoi in,tegrada atravs
do rneio de comunicao dem,assa.
A minha pergunta a se,guinte: C01110 esses 1neios de
conlunicao de nl,assa to atuantes) e que pernlte1n esses
oontatos culturais que como que obliteram afora da diviso
cultu1~a.

60

entre o analfabeto e o alfabetizado) fazem pennanecer esta

situao e no permitenl, que a alfabetizao seja encarada
como um processo de trantifonnao e conscientizao
necessrio e fundam,ental para que o dilogo e a igualdade
possam existir na nossa sociedade?

M.V: - Eu no sou especialista 01TI 1TIej os de conTllnicao l1e1TI em televiso para responder a essa pergu11ta.
1\1 as , e 11 f lTI , a televiso uma perverso para 08
alfabetizados tanlblTI. Diria que igual tolioe tanto para
uns C01TIO para outros. Isso de pder-sc ent.ender ... -rI/f nitnR
vezes pensanlos que os analfabetos esto fazendo algo
ext1~aordin1"io quando fazenl o meS1TIO que os alfabetizados. Esta UIna espcie de estupidez ooletiva. Se
acha1110s que a integrao dos analfabetos pode se dar
atravs dessas tolices, parece~lne que se est dizendo nt
que ponto ns, os alfabetizados, SOlnos indignos. Eu no
vejo absolptmnente integrao por seguirem e8sas
novelinhas da televiso. Ainda que eu c0111preendfl que
nesta sociedade etn que VveUlOS h lnuitos alfabetizados,
e todos 'assisteln C1n faInlia a essas tolices depois de
C01ner. Coisa que eu no entendo. E so alfabetizados !{e
eHte._De 1110do que no vejo nisso qualquer integraflD.
Mas.s de pensar que o analfabeto no pode 11e111 assistir
a
prograJna de televiso, no pode escolher urn
progra1TIa, j que est lncrc lo outro, est dependente
da infonnao do outro ...
No acredito que a alfabetizao conscientize. Se
conscientizasse, esse lnundo alfabetizado seria diferent.e.
Acredito que a alfabetizao COllsCentiza segundo a
poltica que determina o que conscientiza. 'Ma8 pel1E:ar
que so necessrias trs gel'aes para chegar pogsibilidade de uma crtica do que esse passo do oral para a
escrita ... Por isso eu, que adlniro a alfabetizao, estou
con'a a Unesco. Porque se pensa que alfabetizar C01110

um

61

vacinar. COlno se fosse malria. No isso. A tI'ansio

do oral para a escrita algo to impressionante que
exceto alguns casos de autodidatas, so necessrias trs
geraes. De lnodo que, repito, o impol'tante no a
alfabetizao e tampouco a conscientizao. O ilnportante
a nfonnao, a delnocratizao da inforlnao, e o que
vamos fazer COln esta informao. E justamente o que
110S oculta a televiso; os centros de deciso nos ocultmTI a
infonnao e nos torl1atll passivos frente ao que for.
j

P. - Gostaria de faze?' um comentrio e uma pergunta.

Primeiro, com relao ao te?na que est sendo colocado
agora. Em Porto Alegre, ns constatamos, atravs de uma
pesquisa com nl,emria oral, que a identidade da populao
do bairro Santa Rosafoif01jada na luta pelo ensino pblico
gratuito - isso foi registrado nas entrevistas. E eu estava
bastante contente em verificar que a pesquisa estava
revelando justamente o fato de que a educao fica
registrada na memria de toda uma oomunidade. Tambm
desoobrimos que, na regio n01-te de Porto Alegre, a
identidade de U1na comunidade foi formada justamente
porque lutou pelo en..c;ino pblico e gratuito em Porto Alegre.
Acho que este um dado 1nuito interessante para pensarnws
o debate que estamos travando. Agora} a p~1:gunta. Em oerto
TI'wmento, a senhora falou do carter sec!tor da entrevista.
Achei interessante, e gostaria que se detivesse um pouco
mais na questo.
M.V. - COlTI ]'espeito ao comentrio sobre o ensino
pblico e gratui to, pense que o ensino pblico e gratuito
Uln descobrimento burgus, europeu, do sculo XIX,
para converter-nos todos em ovelhas, para SerlTIOS
cordeirinhos. E sobre o carter sedutor da fonte oral, eu
nle dei conta de que ns, historiadores, estalTIOS seduzidos
pelas fontes escl'itas, orais e numricas. De modo que a

62

~~duo no apei1as peja fonte oral. Acontece que a

w~nte oral, porque viva, no s 110S seduz, mas tamblu,

.~.

por vezes, nos vence e nos convence. Por isso eu dizia

que se ten1 de ir COIU a bssola. No se pode perder a
direo, porque ns no criamos as fontes orais para
sermos seduzidos, mas para serem teis boa Histria
completa que quereIuos escrevel', COIUO isso Inpossvel
"... no ser seduzido -, porque falalnos COIU pessoas, no
estudaluos fOlltes, a seduo da fonte oral requer o
trabalho em e'quipe, Porque ns, que somos talvez os que
melhor podemos entender o dilogo qt1e ajud~uno~ a cl'iar)
l1ccessitan10S que outros escutem esse dilogo para que
oritiquelTI a fonte, a pessoae a ns lneSlnos. UlTIa maneira
para cOlltl'olm' a seduo tel' beITI clara a direo do
ir~teresse, as diferenas, a confrontao. A segunda
lnan\Slnl fotlnar UIna equipe de lnodo que a entrevista
possa ser escutada" criticada, valorizada, melhorada. Isso
lnplica unI trabalho lento e deIllorado, e1n que diversas
pessoas tln de se pr de acordo. Penso que nessa prhistria da fonte oral, ll1uitos de ns telnos a tentao de
cair na seduo. Mas esta U111::1, das prilneiras coisas a que
telnos de- resistir. Porque a seduo vence, no transfonna.

P. ;l Voo oolocou pontos eiXt1'ema11tente interessantes

na sla c:x?posio. Oasualmente, identijiquei-rfte 001n
alguns deles, pelo fato de } ter feito um estudo de
entrevista com t1'abalhadores que estavam em p'rocesso
de alfabetizao, e de te1" passado por toda essa din1nica
da interao, de como constru-la e fazer ouvi7 aqueles que
no so ouvidos, mas que incrivelmente tm muito a dize1:
Na medida em que se vai conversando, que se inicia uma
,abordagem a partir das categorias pa1ticulares dessas
pessoas, do que elas oolocam como relevante na pr6p1'ia
fala, e ao se tenta,," explo7'ar esse aspecto, consegue-se
estabeleoer um tipo de relao em que elas se abrem, pa'ra
M

63

falar. Nas condies brasile"as: ao se tl'abalhar com

Q;nalfabetos ou, no caso, COln um grupo iletrado que procura

alfabetizar, deparase, evdentelnente, com a questo da

-identidade social deteriorada, COTI'L a vivncia de algum
que te1n parte da sua identidade vista pelo todo da sociedade
como uma can2nda, como uma deficincia, cO/no um defeito ..
E o incrvel nesse p"ocesso o fato de eles colocarem toda
essa vivncia, inolusive at no criticaTe1n a esti~matizao
que sofreln, 1nas por outro lado rcsgatren't a ~'Ua experincia
como trabalhadores e se re'Valonzm'e1n.
ti exatamente a part- da diferena do alfabetizado que
interage C01n o analfabeto no m.om,ento da ent1'cvistaque se
constri uma relao de igtlClldade que permite que esse
i'ndivduo se 7'evele, abrindose s vezes com extrema
emoo: porque essa, dlfs r cna explicitada e reoonhecida.
Por outro lado, no que se 1'efere participao poltica desses
segmentos, o acesso ao cdigo escrito U:1n canal realm,cnte
irnpartante para que possam, compreender o funcionamento
da ordem poltica em que vve1n e assim, oontest-la, se for
o caso, dado que todo conhecilnento , e1n geral, prodwz:ido
pela experincia. Eu gostaria que voc pudesse explorar
m,ais essa parte da interao ent1'e pesquisador e
ent'revstado, at nesse sentido da seduo do conhecer o
outro e, pela diferena, se reconhece?:

8e

11.V. - H trs coisas a dizer sobre esta interveno.

Os analfabetos, C01no os alfabetizados, mas os prne'os
nluito 111ais, falaln OOln tpicos, que so OO1no cortina
de fumaa, para esconder que so analfabetos. Os
alfabetizados tamb111 faZ8111 isso, pon;ln, Q analfabeto
utiliza sobretudo o 1ugar-cOll1111TI. Por qu? Para se
c~~conder. E por que se esconde? Est 1108S0 problema,
6 o proble1na do alfabetizado, no do analfabeto. No
-nos 0nganelnos. A identidade sociai deteriorada de que
ava a cOlnpanheira, a estigmatizao que sofreln, isto

64

est no alfabetizado, no no analfabeto, que sabe que

no teln nenhuma identidade social deteriorada.
Vou contar uma coisa curiosa. Quando eu entrevisto
analfabetos em Barcelona e lhes pergunto: "De que classe
social vocs se consideram?" Uns dizem: "Normais, COlno
os outros." Quando vou aos Estados Unidos e pergunto a
analfabetos afro-americanos: "De que classe social vocs
se consideram?" Respondem: H HU1n anos. " E a Frana
inventou para os analfabetos a palavra illetrs - analphabte
tem besta, estpido, no alfa, beta, gaIna. E ento
preferemchmn-los de "menos vlidos". Ou seja, os handicaps "n01'maIs", "humanos" o que os alfabetizados
projetaIn. Os analfabetos sabem que so pessoas humanas,
normais, no so pessoas "menos vlidas". No nos
enganemos: o problema nosso.
Ento, para ser democrtico, para utilizar a democracia
como se entende hoje, no se necessita ser alfabetizado.
No certo que, para fazer andar a democracia, se necessite
a alfabetizao. Neln a cultura C01TIO a entendelTIOs. E o
exemplo tpico disso a Alelnanha, o pas lnais culto que,
no sculo XX, atravs da democracia, COlneteu as Inalores
atrocidades. No! No se necessita de cultura alfabetizada
para a democracia. O que se necessita a infornlao
pertin~nte, para chegar a umajustiaprogressiva. Mas isto
ns, o~;alfabetizados, no sabemos fazer, porque projetamos
o estglna sobre os analfabetos. Por isso, quando se fala das
difetel1as, o importante so as minhas, no as deles. Sou
eu que tenho de cOlTIpreender o que a alfabetizao fez por
tTIiln. E para isto a fonte oral extraordinria.

P. - Eu gostaria que a senhora comentasse sobre as

tcnicas ou os processos de cruzamento das fontes orais,
entre Histria Oral e estatstica. Como se faz esse trabalho?
M.V. - UIna pergunta lTIuito curta e muito difcil de
responder. A estatstica qualitativa fina, ao aplicar-se

65

porcentagenl da pOl'centageln, indica aqueles grupos

majoritrios interessantes para sereln entrevistados e, ao
lnesmo tempo, prope as perguntas. Por eXe1nplo: por que
havia tanta absteno na Espanha? Ulna pergunta
estatstica. Outra pergunta estatstica: por que as lnulheres
que estavaln no servio dOlnstico eraln as lnais
Inarginalizadas politicmnente, as que se abstinham lnais?
Por que as mulheres casadas que trabalhavam nas fbricas
tinham uma participao poltica maior que as donas-decasa ou as empregadas dOlnsticas~~ Outra pergunta: por
que o casanlento, nos anos 30, integrou a mulher, mais
que as solteiras, no servio dOlnstico? Estas so perguntas
estatsticas que, na lninha proposio historiogrfica, so
absolutmnente fundamentais. Porque a maioria corresponde a esses parmetros. Ulna vez que se conhea isto, o
estabelecimento da entrevista e da procura do testemunho
atravs da fonte est muito mais dirigido e mais concreto.
Penso que esta a resposta mais rpida que posso dar
pergunta. A estatstica d o contexto soctl 1najoritrio
com a pOl"CentagelTI da porcentagem que 110S aproxima
qualitativmnente do que queremos, do qU,e importante, e
talvez' ajude o perfil da testelnunha.
Outra coisa sobre a anlostra, que muito ilnportante,
que, UIna vez estabelecido o perfil terfco das testemunhas,
escolhidos; praticanlente, atravs da~ fontes escritas, no
h substituio possvel. Qualquer- substituio altera o
contedo majoritrio. Uma companheira, cuja tese de
doutorado sobre a duplajornada-de trabalho da mulher na
COlllpanhia Telefnica de Barcelona eu orientava, selecionou uma amostra, ao acaso, _entre lnulheres com filhos
pequenos. Quando a Telefnica nos deu a lista, havia
seiscentas mulheres, e ela s quel"ia quarenta. De modo
que se foi substituindo. Se UIna mulher no !aceitava ser
entrevistada, substitua-se por outra. Quando descobrilnos
os analfabetos, nos demos conta de clue hayanlos chegado

66

a eles e, para no substitu-los ... Eu perguntei a essa lTIOa:

qual a caracterstica das lTIulheres que no quisermTI ser
entrevistadas e das que aceitaram? A resposta foi espetacular. Haviam ~ceitado S01nente aquelas lTIulheres que
tinhalTI malidos, digamos, "silnpticos" ~ e que pernlitraln.
Porque as mulheres casadas com maridos que as
controlavaITI e no lhes davam tempo para a entrevista no
aCCtaratTI.
eram a maioria. E as havamos perdido.
De lTIodo que, com essa cOlTIbinao de estatstica com
amostras sem possibilidade de substituio, a fonte oral,
creio eu, a tentativa lTIais imaginativa que posso
encontrar para ter acesso tnaioria. Mas UlTI trabalho
lento, duro difcil, perseverante, e requer uma equipe.
E sobl'etudo no cair elTI armadilhas.
j

P. - fI duas frases suas fantsticas, e eu gostaria que

a senhorafalasse U1n pouco mais sobre o posicionamento
terico a elaEj subjacentes. Primeiro, "ns transfonnamos
aqueles que entrev'istamos". E defende a subjetividade
da I-Istra Oral} ou se}a] o ato de entrevistar no urna
coisa passiva, e a entrevista no um p'roduto somente
do entrevistado. E tambm, "falando com os ent1-evistados, ,queremos saber quem somos ns e qual a nossa
subjetividade". Alguns pesquisadores afirmam,: no h
infor:inantes J ou seja, h informantes que funcionam e
outtos que no funcionam. Ento eu gostaria que a
senhora falasse o que est por trs dessa interao
proposta en1 sua pesquisa.
M.V - Em pl'imeiro lugar, no falmnos com frases. Isto
uma deformao da escrita. A linguageln linear, que a
linguagem oral, no fei ta C01TI frases. Sobre o aspecto de
que transfOnna1110S a quelTI entrevistamos, vou me reportar
a DanielIe V01dman no A busca da verdade, etn que e1a diz
haver dois tipos de testemunhas: as que fazem a histria e

67

as que passam pela histria. As que tm o poder de decidir

e as passivas. E umas e outras so testemunhas. Podetn ser
estruturadas ou nfLO estruturadas. O caso dos analfabetos
claralnente Uln caso de testenlunhas que paSSaln pela
histria no-estruturadas. "Se, no curso da entrevista" pergunta Danielle Voldman capazes de ajud-los
a estruturar a sua prpria identidade, estamos fazendo algo
que realmente transcende o trabalho do historiador?" Eu
creio que no, acho que lcito. E estalnos reahnente
transformando a personalidade do outro, porque estalnos
lhe dando a possibilidade de adquirir un1a identidade
histrica, IDna identidade pessoal do seu prprio processo
histrico. Isso quanto entrevista COln os analfabetos.
E quanto minha prpria transformao, penso que luna
lnaneira honesta explicar qual teria sido minha
transforlnao pessoal e falar da 111inha subjetividade COlno
historiadora - subjetividade profissional, naturalmente,
no pessoal, porque no vim aqui expor nada pessoal-, da
transformao subj etiva da minha maneira de fazer histria.
unIa coisa linlitada, lnas que 111e parece itnportante. E
no ponto em que estou agora, que tambm o ponto em
que est PortelIi, estan108 chegando convico de que a
biografia do outro to interessante como a nossa, porque
no existe relao entre ambas, e neln .possvel entender
UIna entrevista seln as perguntas do hi~st:ori adoro De lTIodo
que e8ta1nos no lTIeSmO bal'co. E teInos de reconhecer que
a mxima objetividade quando se pode explicar a
subjetividade detalhadmnente. No nos enganemos. Mas
ternos de ser capazes de explic-la, e no escond-la.
humilde, mas assln.

P. Sou uma alfabetizadora de crianas e tenho U1na

pergunta. Voc falou em dilogo, falou na questo da
histria que est sendo construda, uma histria sem
ad}etivos, e tambm falou na quantidade de analfabetos,
bem como na sua perspectiva de que a alfabetizao no

68

 fator fundamental para a conscincia e a politizao.

A minha pergunta: 'no sendo a alfabetizao esSa grande

arma que os alfabetizados dizem ser para o progresso,
para a conscincia, para o desenvolvimento, at para a
evoluo do homem, voc acha que, pela quantidade de
analfabetos que existe, no seria uma nova histria a
ser escrita? Eu tentei escreve1' para ficar mais fcil,
porm mais complicado do que imaginei. Porque tenho
de sair do meu lugar de algum que am"edita na letra, na
alfabetizao. Voc acha, ento, que, nesse contato entre
alfabetizados e no-alfabetizados est sendo construda
uma nova histria?
A meu ver, a alfabetizao no garantia de nada.
No essa grande arma de transformao, apenas
um dos instrumentos i1nportantes para a democratizao
da informao. P01"que esse povo que est a' no Brasil,
mais de 50% de pessoas historicamente excludas, esse
povo est e,screvendo uma histria. Essa histria est
sendo escra, est sendo vivida e produzida. Est a.
Elege ouno elege, legitima ou no legitima, enfim, uma
histria que est sendo escrita, na medida em que a gente
se abre para ouvir os ditos excludos. E essa histria
pode nos surpreender.

1:f:V - A alfabetizao trs vezes lnilenria. Por ser

'.s vezes milel1ria, nos esquecemos para que serve. No
uma arma. Se fosse, eu no estaria aqui COlno alfabe~
tizada. As grandes conquistas da alfabetizao do Ocidenque nos fizeram o que somos hoje, so o alfabeto grego,
a imprensa, a edio de massa, digamos, e agora os meios
eletrnicos de produzir a escrita, que constituem UIna
terceira transformao.
A alfabetizao permite sobretudo trs coisas: primeiro,
livrar a memria - muito importante nos livrar a melnria
de ter de lembrar nmeros de telefone,agenda etc.;

69

segundo, correlacionar vrias coisas - s os alfabetizados

podeIn coletar vrios textos e relacion-los; e depois,
argulnentar at o infinito. Isto a alfabetizao. No ,
pois, Ulna arma. No nos enganemos. As pessoas podeln
estar cOl1scientizadas sem alfabetizao, mas no podelll
fazer essas trs operaes, que so, seln dvida, uma
conquista l11aravilhosa da humanidade. Com esta distncia
entre o Norte e o Sul, o que est ocotrendo um distancia~
lnento cada vez maior entre a maioria de ns, que acabaInos
sendo os analfabetos, porque temos de recorrer a gerentes,
uma vez que no sabemos como funcionalll as coisas.
Estamos caindo eln Ulna sociedade de gestores. E um
grupo reduzido que lnaneja a informao l11undial. Ento,
a delnocraci a tem a ver COln as estruturas de poder e com
a informao, no C01n a alfabetizao - embora a a1fabe~
tizao tenha permi tido concentrar a inforI11ao em uns
poucos pontos. Mas no 110S enganemos: para a democracia,
o que teln de 111 udar so as estruturas de poder que
lnpedem a democratizao da informao, m'as que no
tIn nada a ver C01n alfabetizao. A alfabetizao no
uma ar1na, Ul'n lnenso praZel".
Eu gostaria de dizer que os instrumel)tos da revista
I-listoria y Fuente Oral esto a servio de todos, porque,
ainda que no a tenhamos Cln catalo nem eI11 portugus,
queremos dar acesso ao Inundo latino-americano. Ento
peo que 110S Inandem seus trabalhos, que sero lidos, e
se forem de qualidade, ns os tracluzireulos e os publicaremos, como Ul11 grande servio cOlnuniclade de historiadores que entendem o espanhol.

P.

Eu gostaria de uma informao adioional ao que

j foi dito a respeito das relaes entre a fonte e a

um

estatstica. A senhora utiliza a estatstica como

ponto
de partida das investigaes, dos inquritos. Eu queria
saber se, no tratamento metodolgico da fonte oral,
tamb1n utilizada, e C01no iss o jeito,

70

M.V - A estatstica penni te que no nos pel'CatnOS na

trivialidade do individual. a nica que nos d a
segurana de que no 110S perderemos na trivialidade do
oral. Naturahnentc~ tambm temos Ufsado a quantificao
no estudo da fonte oral. ElTIbora seja difcil, ns o
fiZelTIOS, e o fizclnos trabalhando c01n lingistas. E
fizeInos eIn dois nveis. Os lingistas nos ajudaram a
fonnular as perguntas, de tal lnaneira que podamo8
relacionar c comp,uar as respostas, e podamos entender,
do ponto de vista lingstico, a qualidade das respostas.
No cntrvalnos eln para que servia a fonte oral. IvIas
para chegat' s lnodalidades de vivncias, a COlno se passa
a informao, a COlno se inforrna as pessoas, tudo isso
depende de como se prope a pergunta. Ns estudamos
os tipos de pronomes, os tipos de palavras, a relao entre
palavras, e os quantificatnos. Tambm quantificaITIos os
silncios. Neste
pOl'm, parece-Ine que estalnos
ainda na py-histria. Contudo, creio que a perspectiva
de nos fixarnlos no que COlnum na anlise da C0111parao de testeInunhos que Tespondcln a perguntas iguais
nos ajuda a avanar bastante. O estudo dos pronOlnes
eles e nos, nos ajuda a entender bastante qual o Inundo,
die Weltanschauung, a maneira de ver o Inundo das
pessoas que entrevistmnos. isto que faz com que a fonte
or~i exija UIna equipe interdisciplinar. Existem outras
profisses nIuito Inaia qualificadas para a anlise
quantitativa dos textos. E no sou especialista nisso, mas
trabalhava con1 lingistas.

P. - Este no o ambiente mais apropriado para

polemizarmos, 1nas eu disc01 do um pouco daforrna como
a senhora colocou a questo da alfabetizao. Evidentemente, de uma 'inaneira ge-ral, ns no acreditamos que
a alfabetizao seja condio necessria e suficiente para
um avano democrtico e para um,a sociedade mais
4

71

justa. No entanto, vou ler um pequeno trecho de U1n

depoimento que me d um sinal da profunda excluso
que o processo de analfabetismo, repetitivo nesta nossa
sociedade, perpetua. Dizia uma entrevistada assim: tlEu
j fui burra. J fui burra que ningum botava nada na
minha cabea. Mas agora, meufilho, na continuao do
tempo, eu acho bonito, aprendi a falar, aprendi a lne
expressar nos cantos, convivendo COln pessoas assim,
sabe como , as pessoas 1nais. Quando as pessoas est
conversando ass1n, quando eu vou pagar a casa, que eu
chego l no escritrio do dr. R01nero, e vem aquelas lnoa,
aquelas pessoa conversando, eufico prestando ateno
aos modo delas conversar, ao jeito delas conversar. A,
eu boto na cabea o jeito de se sentar, e tal, sabe? Eufico
olhando. Elas sabem se expressar muito bem. Eu fico
assim olhando ... Quando eu pego num canto, tenho que
falar do jeito que aquela pessoa estava falando. Tem gente
que j viu eu conve1~sando e disse assim: 'D. lVfaria Gilda,
a senhora sabe ler?' Eu digo: 'No, no sei, no. ' 'Porque
a senhora se expressa melhor do que muita gente que
sabe ler. Eu digo: 'No. Eu no sei ajuntar uma letra,
no sei."
Ento, o que revelador da Gilda, e que eu no
conhecia, porque essa realidade que e!a l'elata invisvel
para mim, o quanto ela percebia como grave a diferena,
quer dizer, como que ela diferenciava coisas que ns no
percebemos, aqueles quefala1n de um jeito e os que no
falam. Eu no conhecia isso. Para mim, todo mundo fala
igual, analfabeto ou no. Eu no tinha essa sensibilidade.
Ela tem. Por qu? Porque ela no sabe aquele OutTO jeito.
Por isso ela teln essa sensibilidade. E mais: ela sabe que,
quando fala, sente-se logo f01-a, excluda, ou seja, ela passa
a excluso e o esforo quefaz de incluso. Para mim, esse
um elemento necessl'io, embora no suficiente.
J

72

:M.V. - Creio que estamos diante de Uln exeluplo

perfeito ele seduo de UIua mu1her analfabeta espel,tsslua, que sabe que est falando COIU seu alfabetizador.
Por favor, no me entendaln lnal. Eu no sou contra a
alfabetizao. Tenho uma admirao el10nne por todos
os que alfabetizam. J\IIas estou falando COln alfabetizados,
e quero confront-los e dizer-lhes que no sabeITI o que
a alfabetizao. :Mas eu }'espeito 08 analfabetos. O que
eu no quis~ profissionahnente, no hUlnanalnel1te~ foi
alfabetiz-los. Pareceu-Ine muito mais interessante,
metodologicalnente, tentar cOlnpreendel' o que era ser
analfabeto. Mas eu me dei conta de que no posso
compreender o que ser analfabeto porque sou aHabeti zada. E este o dt, am a dos que esto fazendo uma
histria escrita, e num Inundo majodtra e
historicamente de analfabetos. Este um ponto que me
parece central em nossa histria, no s porque
lnajoritro, 111as talnbm porque est imbricado
claI'amente com a democracia, COln a poltica, com nossa
lnaneira de v-los e, queiraluos ou no, COIU a nagenl e
COIU a televiso. JiJ alguma coisa que nos dOlnina, no
nos conscientiza. Temos de dar a volta. Eu tenho
exemplos de analfabetos que falmTI muitissll10 bem, que
recitaITI muitssimo beln e que no necessital11 ser
alfabetizados para viverem e para se1'e1U felizes. O
problelua da excluso nosso. Quando um branco no
d UIna xcara de caf a UlTI negro, o problema no do
negro, do branco que no d a Xcara. Metamos isso na
cabea. O problelua nosso, no deles.

73

IIISTRIA ORAL E POLTICA

Aspsia Camargo ""
Nenhum trabalho pode se contentar e1n apenas
descrever a realidade, Esse o grande desafio que a
histria e as cincias sociais, de U1n modo geral, tln
vivido - delilni tar a fronteira entre o descrever e o C01npreender, entre o registro e o entendilnento. sobre este
aspecto que vou me deter, ou seja, o status que se pode
dar a este Cat11pO to difcil de definir e que talvez nlerea
algumas consideraes pre limi nares no senti do de
estabelecer qual o estatuto da Histria Oral, o que
significa exatmnente a Histria Oral.
Gostria de C01nea1' com uma provocao, dizendo que
a Histria Oral, no fundo, Ull1 nstrUll1ento ps-lnoderno
para,se entender a realidade contenlpornea. E digo isso
no"por U1n gosto pc lo modismo, que acho que no tenho,
lns por Ul1Ul convico profunda de tentar entender 'a
compJexidade desse instrU111ento, as suas diversas facetas,
os seus resultados inesperados e as mil lna11ei1'a8 atl"avs
das quais este lntodo est sendo utilizado no Inundo.
Secretrio Executiva do Ministro do ,Meto-Ambiente, expresdente do Instituto de Pesquisa Econmica e Aplicada (IPEA) e
da Associao Nacional de Ps-Graduao e Pesquisa em Cincias
Sociais (ANPOOS), professora do Instituto de Fllosofia e Oincias
Humanas da Universidade do RIO de Janeiro, alm de fundadora do
Programa de Histria Oral do OPDOC/FGV

75

A diversidade, a flexibilidade e a liberdade que caracterizaraln o uso da Histria Oral11os anos 70 foratn algo lnuito
constrangedor. Havia um mal~estar permanente quando
da discusso do mtodo dentro da universidade. 1'atnOs
vistos, no mnimo, como imaturos, e a Histda Oral, con10
unla espcie de extravagnCa ilnportada, que ninguln sabia
exatatnente pat-a que servia. As tentativas iniciais de se usar
e discutir o n1todo ficaraln lnuito confinadas, tanto no
Brasil conlO no mundo. Tivemos de criar UIna assocao
especial, internacionahnente, para discutir o .problema, e
havia sempre presente a te11so do senthnento de autopertenclnento. Quem SOlnos ns? SOlnos historiadores orais
ou profissionais que trabalham em suas reas com telnas da
sua preferncia e cOlnpetncia? Havia uma grande confus.o.
Hoje eu entendo a Histria Oral e a interpreto COlno
algo reahnente ps-n1oderno. Ps-lTIoderno por sua elasticidade, por sua imprevisibilidade, por sua flexibilidade.
O nome, que nlercadologicamente In uJ to feliz Histria 01'al-, um sucesso absoluto, porque sintetiza
eln duas palavras toda essa diversidade. :Mas tatnbm
Uln nOlne que no resiste a UIna anlise positivista, a
UJna anlise fonnalista - UlTI nonsense, h Lllna
contradio nos seus termos. Porque que "histria"
Ou beln UIna disciplina, cOlsa que certamente
no - no se pode dizer que uma elltrevista seja UIna
disciplina -, OLl be1n o pa1co da Histria, o palco
dilllnico dos acontecnentos. Tambnl no o , porque
o que existe um alguln falando sobre esta histria.
Temos de descartar essa outra possibilidade. E exatamente
por esse equvoco etin10lgico que tantas discusses
metodolgicas se encaminharal11 panl UIna linha
cOlnpleta111ente bizantina e com concluses, a lneU ver,
inCITIodas, C0111 conseqncias lUUltO importantes sobre
a definio do call1po, sobre a hierarquia das importncias
e das prioridades, determinando, de certa nlaneira, que

76

~lgulnas reas fossem eleitas pelos deuses COlUO reas

nobres, e outras, condenadas ao esquecimento ou simplesmente ao descaso.
Na verdade, o termo Histria Oral esconde a real
natureza da discusso inicial que tinha
seI" e deveria
ter sido travada. Porque essa "histria oral" comeou
como um brinquedinho dos americanos, que descobriram
o gravador, e o gravador - uma realidade tecnolgica
iTrecusvel - tornou realmente possvel o registro de
coisas que antes no eram registrveis. Evidentemente,
os atnericanos, belTI empricos e objetivos, mas tambm
muito voltados para o aqui e agora, simplcslucnte
pegaram o gravador e saram gravando tudo: de Frank
8inatra histria das lideranas locais, "" . . . U'~.l
_.W'''',
festas de fins de curso ... Em SUlna, eles se apropriaralu,
niciabuente, da Histria Oral cOlno UIU luecanismo
comunitrio - isso lnuito interessante
" la
Tocquevill~", como uma espcie de instrumento na sua
tradio de autogoverno, de conscincia comunitria e
de identidade local. No h nada contra isso. Apenas
aqueles produtos que hoje nos so dados a conferir no
so produtos que possamos considerar C01TIO dignos da
palavra Histria Oral. Por outro lado, a sofisticao
europia criou um antdoto contra a utilizao desse
inst~UlTIento porque, tendo em vista as gra.ndes
a ;grande bagagelu filosfica que marca a tradio
europia das cincias sociais, esta extravagncia
americana era, no mnimo, inaceitvel, e foi considerada
uma experincia de segunda classe, que no merecia ser
levada em conta. Pelo luenos at os anos 70, acho que se
pode dizer que as coisas se passaram dessa maneira.
Na verdade, o que est em jogo que todo o posicionamento da cOll1unidade acadmica etn relao Histria
Oral veio ITIuito dessa necessidade inicial de definir uma
postura a favor ou contra. E talubm, de certa lTIaneira,
........ ''""'.l.l.u''-'.l . . .

77

de escalonar a Histria Oral dentro de uma hierarquia

de conhe~imento que parecia ser realmente de segunda
classe. Ento, obscureceu-se a discusso - que eu acho
fundamental - sobre a verdadeira natureza disto que
comeou com um gravador e que hoje ns consideramos
que pode estar em vias de se tornar um mtodo. Quais
as possibilidades de se definir concretamente este
instrumento e os seus resultados?
Em primeiro lugar, h uma fonte. O mnimo que
podemos dizer que a Histria Oral uma fonte, um
documento, uma entrevista gravada que podemos usar
da mesma maneira que usamos uma notcia de jornal,
ou uma referncia em um arquivo, em uma carta. Tendo
em vista que as cartas tiveram o seu perodo esgotado,
ningum mais escreve carta. O fax mudou um pouco isso,
e talvez ainda tenhamos a possibilidade de montar um
. a.rquivo de fax, mas ... o fax apaga. Por enquanto. Podemos
tentar melhorar a qualidade tcnica do processo, mas
esse ainda um problema grave do fax. De qualquer
maneira, a tendncia para que cada vez mais os
instrumentos orais e visuais se subsUtuam, at porque
tivemos um deslocamento da comunicao da rea da
escrita - o McLuhan j explicou muito hem a. conseqncia des.sa mudana para o orale para a imagem. Este
outro ponto importante na discusso da Histria"Oral: se
tambm a imagem no pode ser apropriada como um
instrumento to valioso como o que utilizamos da gravao.
Quanto a esse aspecto, acho que no h discusso
possvel. E pensar se a Histria Oral objetiva ou no,
seria realmente pouco relevante, na qtnedida em que
nenhuma fonte objetiva. Toda fonte, em princpio,
provida de objetividade, mas tambm um fator de
desconfiana e, evide'ntemente, pode ser um indutor do
equvoco. A segunda possibilidade - e essa inegvel a Histria Oral como tcnica. Uma vez que temos o

78

gravador C01110

instrumento~

o que podemos

p;lra

obter 'informaes fidedignas? Antes'fazunos

e na 111aiora das vezes no havia condies
ttur perfeitamente o discurso enuncia,do.
contra o gravador e contra as suas euonTIes facilidades
seria uma tolice. Nesse sentido, acho que a tcnica telTI
tambm a sua legitnidade indiscutlvel.
Mas o grande problema saber de que 1naneira usar
objetivmnente esta tcnica e esta fonte, e se elas pode1n
eventualmente se converter en1 metodologia. NIetodologia
aqui entendida COlno um conjunto de procedimentos
articulados entre si cuja finalidade obter resultados
confiveis que nos pennitam produzir conhecimento.
Considero a idia de produzir conhecinlento In uito
iIllportante, c, dccisivalTIente, este U1n problen1a grave
na discusso da Histria Oral. A meu vef, a Histria Oral
jamais deveria ser pe11sada como cincia nesse sentido.
prhneirolugar, porque, lnesmo em relao s cincias
sociais, esse estatuto "cientfico" cheio de reservas.
Em segundo, porque talvez seja parte do processo ps1110dernoa liberdade de aceitar que h disciplinas de
conhecluento que no so necessariamente cientficas,
e que o conhecimento no se confunde e no coincide
necessariaIl1ente com a cincia. A cincia urna das
fonnlts possveis de conhecimento. Ven10s a que a
filosofia est de volta. Nnguln, elTI s conscincia, pode
negar a inlportl1cia da filosofia. S que a filosofia, por
definio, 113.0 cincia. Ento, este outro ponto
importante, ou seja, o que passvel de conheclnento e
que no llecessaralllente cientifico.
De qualquer fonna, te1n08 de enfrentar essa prova de
fogo da questo da objetividade. Porque paira no ar e
um mote permanente a idia de que a Histria Oral no
oQietiva, no confivel, e que tC1nos de us-la C01111nllitas
reservas, pois esse tipo de infonnao pode nos induzir eln

79

erro. Gostaria de Inencionar algumas questes que

mereceriaIn um aprofundaInento, mas que so importantes
de ser apontadas C01no fatores que, de certa lnanera, nos
libertat-iam deste mito da no-objetividade e dariam
Histria Oral a confiana para que todos possamos trabalhar
eln paz, sem termos de estar explicando como conseguimos
os dados e se estes so fidedignos.
Em primeiro lugar, ns no trabalhalnos apenas com
uma entrevista. At podemos faz-lo, considel'ando a
entrevista como unidade de anlise, l11na biografia ou
algo ass1n. Mas a Histria Oral como metodologia e
COlno fonte envolveria necessaralnente un1 conjunto de
entrevistas. Conjunto este submetido a urna alnostra,gem
expressiva, selecionada, atravs da qual os suportes
essenciais daquele universo em anlise estariam
presentes. A idia de escolher qualitativalnente tem
lTIuito a ver com a antI'opologia. J en1aIguln Inomento
uma colega querida, Lgia Sigaud, definiu a idia de que
estamos trabalhando com atol'es que so suportes da
ideologia da sua classe, portanto, estamos partindo da
idia de que nenhuln ator pode mentir quanto sua
verdadeha natureza; pode mentir no varejo, na
interpretao de um fato ou de outl'0 mas no pode n1entir
no que diz respeito sua relao C01TI o Inundo, com o seu
trabalho, com a histria, COln os aconte6iInentos dos quais
participou. Com isso, estmnos querendo dizer que esta
amostragem a garal1tia da qualidad-e do produto.
Um segundo aspecto ilnportante, oferecido por Daniel
Bertaud, e que brilhante, a idia do ponto de saturao.
Ns comealnos a fazer entrevistas e, eln determinado
Inomento, csgotalnos aquele universo. Qual'ldo C01neamos
a repetir a informao, o sinal de que aquele circuito
de iiTtonnao se esgotou, que j sabemos tudo o que
podamos saber. E tambm Uln sinal de que este cmnpo
que foi criado artificiahnente, atravs da entrevista, tem
1

80

a sua lgica. esta lgica que deve ser trabalhada, e no

apenas a infonnao pontual que os documentos oferecem.
Outro ponto bem ps-1noderno a questo da 1nultidisciplinaridade e da interdisciplinaridade. O que colhi
da 1ninha experincia que a 1netodologia potencial
ganha quando sornos livres. Livres para usar instrumentos,
procedimentos, abordagens diferentes. E que ela perde
inuito quando se tenta seguir uma receita de bolo, o que
alis foi um grande investilnento 110 incio da Histria
Oral. Havia especialistas que davam cursos de lnetodologia
para dizer o que se devia ou no fazer, como se ligava o
gravador, quando desligar etc. A meu ver, essa receita
de bolo lnais prejudica do que ajuda porque, na verdade,
o que d a potencialidade do lntodo a capacidade de
usar Uln pouco da metodologia antropolgica. E eu quero
falar especiahnente sobre a histria de vida, um pouco
da disciplina do historiador, que aquele detalhislno,
aquele levantamento preciso das informaes e das
fon tes, a congrunci a do fato, que constitui, no fundo, o
suporte da entrevista.
Evidentemente, existe uma ditnenso psicanaltica da
Inaior importncia, e que deveralTIos aprofundar muito
1nais, que o mtodo dial6gico da relao entre o
entrevistador e o entrevistado, carregada de emotividade
e de!subjetividade. E eu ouso achar, sempre dentro dessa
me~lna idia ps-moderna, que tal elnotividade ajuda a
entender, em vez de atrapalhar, desde que no sejall10s
possudos, illgenumnente, pelos nOSS08 pl"prios sentin1entos. Acho que a elnotividade parte de alguma cosa
que nos aproxima do nosso objeto, que pode, de certa
lnaneira, permitir que esse objeto seja desvendado, e no
obscurecido. Como educar essa postura? Ela no parte
do problema da Histria Oral. parte, sim, do campo
intelectual, do campo de fonnao profissional que vai nos
fazer confrontar o nosso produto final COin o produto final

81

de colegas que tm outras idias e lnesmo outras ideologias.

~ vamos ter de passar pelo crivo da realidade, que vai ser o
elemento aferidor da real contribuio que este nlaterial
nos pennitiu produzir. Em outras palavras, lnportante
frisar que o que dlegitnidade a este proccdiIne11to no
UIna eventual preocupao COIn as fOTmas e os meios, nlas
o seu produto final. Ou seja, se ele se sustenta ou no diante
da realidade.
Evidehtmnente, o Intodo psicanaltico 11081eva tal11 bl11,
de certa maneira, a consolidaT tnna aliana entre Histria
Oral e histria de vida. Isto foi muito ilnportante na
montagem do Programa de Histria Oral do CPDOC, porque
nos pareceu desde o incio que ht:lvia 111na espcie de
sinergia, de potencializao e complementaridade entre
esses dois lntodos.
histria de vida era usada pela
antropologia tmubl11 COITI lnil restries, e houve Ul11
monlento en1 que se interrompeu a sua utilizao, por ser
considerada um lntodo no muito objetivo. Mas no
monlento en1 que o gravador passou a permitir controle
do material, esta sinergia deu UI11a objetividade tanto
Histria Oral via histria de vida quanto histria de vida
via Histria Oral. E o que me parece extrcmaInente
bnportante que isto permitu tTabalhar-se COln trajetria.
It um campo que 111e interessa n1uito 110 qual estou
intensmTIente envolvida no sentido de que a Histria Oral
Hjude o pesquisador a constituir uma biografia diferente
das que vinham sendo feitas at hoje. Com este olJjetvo,
estaluos tentando sofisticar a tcnica da biografia, que
algo muito livre, lnuito literrio, mas que pode realmente
passar pelo crivo da longitudinalidade. AssTI, crimllos a
possibilidade de fortalecer o lntodo de Histria Oral, pela
potencialidade que ele tern de fazer um controle objetivo
dos fatos e das interpretaes destes atravs da coerncia
longitudinal, tenlporal, e no da coerncia horizontal, transversal. ElTI outras palavras, o que d ao pesqui-

82

sador a certeza de que o que ele est produzindo

vel"dadel"o ou falso a possibilidade da coerncia
interna do discurso enunciado segundo a lgica da
traj etl"ia do en trevi stado. Ou sej a, q uan to rnai s
investirmos nessa longitudinalidade - e isso foi muito
importante no trabalho que fizemos sobre elites
polticas -, mais confivel ser o produto que estaremos
colhendo. Se vamos buscar Informao aqui e ali em torno
de UIna temtica muito especializada e muito confinada, a
capacidade de erro torna-se maior. Porque o que pennite
produzir infor1nao de qualidade exatamente a
profundidade da relao dialgica que se trava entre
entrevistador e entrevistado, e que produz os dados com o
controle da sua prpria consistncia. Isto significa que
quanto mais eu trabalho a biografia pensando na cronologia,
quanto mais eu coordeno a biografia COln a cronologia, lnais
eu produzo informao fidedigna.
Talvez nluitas pesquisas de importncia em Histria
Oral no tenham utilizado esse mtodo. UIna questo
em aberto. Apenas lne parece extremamente importante
que se pense o ator poltico nesta lgica do seu prprio
desdobramento.
O ponto central da questo o Pl-oblema da lgica da
lnelnria, ou seja, se essa memria confivel ou no, se
produz verdades ou mentiras. O que se pode dizer, e que
me-io bvio, que ela produz ao lnesmo tempo verdades e
lnentiras. Mas no isso o que nos interessa. O que nos
interessa a capacidade de entender mentiras repetidas~
porque se vrios atores mentem da mesma maneira, devese pensar que esta mentira importante. Por outro lado, a
verdade um pouco como a criminaIstica, como Uln
dep0lnento pohcial: a vel'dade encaixa, enquanto a mentira
pulveriza, desarticula. Portanto, se, falando com muitas
pessoas, eu consigo construir uma verso que se sustenta, posso dizer que esta verso tem boa chance de ser

83

verdadeira. E se as verses no "colalu ", se conduzem a

pontos contraditrios e incoerentes posso dizer que no
consegui decifrar o Ineu enigma.
O que estou defendendo a idia de que o campo
n1etodolgico de referncia bsica da Histria Ora] ,
de certa forma, urna viso upressionista e uma viso
fenomenolgica, porque o que a Histria Oral nos
perrni te exataluente dar fenoInenologia UIna
consistncia elnprica que ela no teln, por se tratar de
uma referncia filosfica. E eu ouso dizer que os livros
que estamos publicando e alguns ensaios de entrevistas,
abordagens e uso da Histria Oral 110S oferecem essa
possibilidade de entender o ator por dentro, 110 cerne da
sua cultura poltica, e uma cultura poltica em
lTIovimento. Este o ponto central. A meu ver, o mtodo
ganha lTIuito quando sabe entender a natureza dos
silncios que se cri aln das incoerncias, e sobl'etudo
quando trabalha em UIn catnpo e COIU Uln objeto de
estudo que se presta potencalizao de duas qualidades
bsicas: a sincronizao das informaes e a condensao. Isto significa que seu uso possibilita a compreenso de sistClnas e realidades lTIuito cOluplexos, que
fontes tradicionais, especializadas e fragmentadas, jamais
conseguiriam entender. Ou seja, para os campos virgens
do conhecimento, aquelas reas de qu no se dispe de
conhecinlento acumulado, e que so ilnportantes, que
se identificam com atores estratgicos em determinado
lTIOmcnto, ou sobreviventes, ou silnplesmente atores que
esto on1 processo, constituindo UlTI determinado campo,
podelTIos dizer que esta metodologia melhor do que as
out.ras, porque nos permite entender tudo de UIna vez
ao invs de procurarmos UlTI por um os fragmentos de unla
cornpreenso especializada. Quanto mais nos especializamos, mais perdemos. Porque o princpio de totalidade
que comanda o objeto e a lnetodologia. Assim, quanto
j

84

maior a conscincia da necessidade de compreenso da

totalidade do campo, em luta contra a fl'agmentao da
especialidade, mais pOderelTIOS avanar. Isto no significa
que a especializao no seja impol-tante. Significa que
em alguln Inomento existe um princpio de econolnia
que o seguinte: eu preciso obter rapidamente o mximo
de informao possvel sobre detenninado campo, e no
fragment-lo em vrios pedaos, sob o risco grave de
perder a viso de conjunto.
H um segundo aspecto importante: alln do mito da
no-objetividade, criou-se tambm o mito de que a Histria
Oral destinava-se apenas e exclusivamente a entender os
esquecidos, os silenciosos, os vencidos, os derrotados, e
que os vitoriosos no mereciam qualquer complacncia.
bvio que os esquecidos so objeto importante da Histria
Oral. No h dvida sobre isso. TeInos inmeros exemplos
de estudos e informaes relevantes que surgiram dessa
abordagell~, dessa premissa. Mas o que queramos
sublinhar aqui que o que faz essa metodologia to boa
para discutir o esquecido no simplesmente UIna opo
preferencial pelo esquecido, pelo derrotado. No.
porque -o derrotado, por ser derrotado, no constri as
suas fontes, e portanto submetido a uma espcie de
pact do sigilo. :Mas se pensamos que o sigilo uma
cat_e'goria mais abstrata do que o esquecido, podemos
inferir que existem reas absolutamente fundamentais
que a Escola de Chicago, alis, j mostrou, e que a
antropologia, em geral, penetra com lU uito 1nai8
competncia do que outras disciplinas em que poderamos usar essa mesma categoria. reas que representaln
realidades cOlnpactas, que tm Ulna certa organicidade.
Pode-se introduzir tambm a varivel criminal. Tenho
absoluta certeza de que, se por uma
fortuita - e a
Histria Oral vive de razes fortuitas - os nossos bicheiros
quiserem falar, ou porque acham que falar lTIelhol- do

85

que ficar calado, ou porque achmu que chegou a hora,

ou porque, por alguma estranha razo, algum historiador
de pJanto teve acesso pessoal a essas criaturas, certamente
a Histria Oral se constituir etn UIna metodologia nluito
superior utilizada na edio dos jornais e revistas.
Quetn duvida disso? Eu ouso at pensar que o jornal se
revelar urna fonte altamente incoerente, COJn iI1c~nsi8tncias lgicas fantsticas nas inforn1aes veiculadas ao
longo do tempo, c que a Histria Oral se tornar o 110SS0
instrumento COll1bativo.
Evidentemente, ao fazer esta defesa, eU gostaria de
trocar algumas idias sobre este campo to especi aI que
a poltica, lembrando que, quando comeaInos,
estvamos desbl"avando UIna rea proibida, estvamos
fazendo realmente uma coisa lnuito esquisita: estvamos
entrevistando polticos da dcada de 1930. Nada pal'ecia
mais extravagante do que isso naqueles anos de 75, nos
quais o Brasil comeava a sentir que se abl"a uma
pequena brecha de ar puro no Sstelna autortrio, e que
a delnocracia talvez estivesse ao nosso alcance.
Entrevistar aqueles velhos autoritrios, que melhr seria
fossem esquecidos, era UIna extravagncia. E a entram
reahnente os casos fortuitos que nos dizenl algo que,
quando comeamos,
sabamos que estvamos
comeando por causa disso: era a .vontade que esses
atores tinham de falar que nos estava dando a oportunidade de registrar esses depolnentos.
O problelna da poltica, naquele luoIuento, colocavase de uma lUane"a muito genrica - esta uma questo
que temos de enfrentar internacionalmente, para o que
j contamos COIU a cu.mplicidade de Mercedes Vilanova.
Na verdade, o crescimento da histria dos costulnes, da
histria social, deu-se num embate contra a histria
poltica, especialmente a histria carnntica dos
grandes lderes. E foi exatamente por a que COlneanlOS.

86

Ns queraITIos os grandes lderes lTICSmo. Mas que diabo

, "'vi:uTIo's'fzer?! A histria trdicional? Isso ' 'a 'cbhtt'atno
da histria! A equipe era interdisciplinar, o que foi
importantssilno. Mas, sobretudo, estvalTIOS trabalhando
COl11 o preconceito; o preconceito contra a poltica,
contra a idia de que a poltica no oferecia dados
illlportal1tes para o entendi111ento da realidade social, e
que era muito mais importante entrevistar quelTI estava
elubaixo do que quelTI estava em cilna. A meu ver, esta ,
na verdade, Ulna verso de direita. Porque no possvel
que possalnos achar irrelevante sabel" como o poder se
COTIlporta, COI110 se organiza, como decide. Se ns, que
estmTIOS en1baixo recebendo todas as conseqncias das
decises do poder o1"ganizado, no quisennos saber C01110
esse poder funciona, 8011108, no mllimo r alienados, no
sentido etlTIolgico da palavra. Ns preciSalTIOS saber
tmnbl11 COlTIO essas coisas funcionam. Este Ul11 lado
que extrapola a consistncia da nforI11 ao e passa a ter
a ver COl11 a itnportncia da informao.
Nossa abordagelu foi l11uito condicionada pela idia
de que a11108 descobrir 1930 no ocaso de 1964. E que
era1TI os atores no ocaso que poderiam refletir uma
realidade que vinha de muito antes e que desconhecamos
por fa1r'a de fontes. Nossas fontes eral11 precrias. Na era
desenvolvinlcntista, ningum achou ilnportante saber
COI110 tudo COlneou, e a nossa histria tinha reahTIente
um gl'ande vazio, que era a igl10rnci a de como esse
caupo foi 01'ganzado e de COI110 ele funcionou. Ento,
uma frase consagrou a idia de que 64 foi o Estado Novo
da UDN. Ulna frase dita por Tancl-edo Neves que, a meu
ver, vale vrios livros acadl11icos de grande flego. COIU
esta frase, ele conseguiu condensar algo que ns no
percebel110s 11a poca. Hoje estamos absolutaInente
convencidos de que essa matriz bsica dos anos 30, que
no conseguilnos decifrar, era, na verdade, a lnesma

87

111atriz bsica dos anos 64, COln algumas adaptaes. Mas

ela s ficou pel'ceptvel e comparvel a partir do lnomento
em que essas entrevistas foram obtidas, e as informaes,
organizadas.
As variveis que utilizmnos eram silnples, mas foram
fundaInentais nessa tentativa de organizar, articulada e
consistentemente, a anlise de trajetria. Partimos da
idia de que to nportante quanto conheceI' os processos' decisrios era conhecer a natureza do ator q11.e
estvatnos entrevistando. 00111 isso, a Histria Oral seria
beneficiada pela histria
vida. Por qu? POI'que
tera1110s o controle dos baias na lnedida em que soubs8e1n08 de onde saiu aquele ator poltico, de queln ele era
tributrio, de que cultura poltica, de que fontes, de que
influncias, de que livros, de que idias. Tudo isso seria
o nosso luaterial, a nossa matria-prima de controle
objetivo das informaes que eles iam nos dar, e dos
acontecnentos e fatos que eles iam 110S descrever. E
quais foram essas categorias? Em primeiro lugar,
origeln fatnilim", Ns precisvamos saber queIn eram
e&Sl1s pessoas, A segunda categoria foi a fonnao
educacional e cultural. Que idias, que pessoas, que
influncias regionais estavam subjacentes origeln fanliar e fonnao educacional e cultural. Eln terceiro
lugar, a socializao poltica. COlno aquele ator entrou
em contato con1 o Inundo da poltica, por que canais.
Hoje, dispolnos de ulnmaterial extraordinrio que 110S
pennite, por exemploi entender a origem daqueles gachos
que nzerrun a Revoluo de 30. Parceiros por dcadas nas
universidades) nos grupos de contestao das guerras'civis
no ruo Grande, tudo isso formou o pensamento e criou
nIna cumplicidade extraordinria entre esses homens, que
foraln, durante 50 anos, lideranas da maior hnportncia
no cenrio nacional. Mas esta abordagem nos permite
diferenciar tmnbln os atores da guerrilha, por eXClnplo, e

88

que a profe~soraAlzira Abreu desvendou. Alunos do 1neS1no

colgio, ouvindo os mesinas profes'sores, lendo' mes1nos
livros, e que foram fazer a guerrilha urbana do final dos
anos 60. Por esse catninho, COlnea-se a formar a 1natriz
de elites polticas~ de grupos estratgicos. E fundamental saber hoje onde essas pessoas esto, o que esto fazendo,
se se converteram, COlno os hipp'ies americanos, emyuppies
ou no, se fizeram uma relei tura daquele momento e esto
se reinserindo no processo poltico de outra maneira. gnfiln,
um objeto da maior importncia, porque 1108 pennite
UIna avaliao de conjunto e cOlnparaes entre blocos que
podemos identificar dentro de uma matriz InatO}', que
seriatn as elites polticas dos anos 30 e as suas variantes
at os nossos dias. Isso nos permitiu ver tmnbIn, por
exe1nplo, que essas elites polticas jamais fOratll afastadas
do poder. COiSalTIuito cUI'iosa, lnas, se no fosse a Histria
Oral, jamais teranl0s percebido que a gerao de 45 foi
assassinada pela fora
golpes, ou pela sua prpria
incompetncia, ou pela fora da outra, e que na verdade
ns ficamos, at 1989, sob o cOlnando ideolgico e
operacional dessa mesma elite. O que era Geisel seno Uln
tenente dos anos 30, da Paraba? O que era Tancredo Neves
seno Uln belssilno exelnplar do getulismo? Portanto,
podemos dizer que esta coisa genrica que ns chamamos
de era getuliana se prolongou at 1989. E o que nos permite
dizer isso no UIna espcie de adivinhao ou de capricho,
mas o fato de que estes atores estratgicos tiveraln a sua
trajetria ntidmnente prolongada at este perodo.
Depois da socializao poltica, telnos o batisnlo
poltico. Queremos saber C01110 essas pessoas entraram na
cena poltica. Pode ter sido a Revoluo de 22, os 1nOV1111C11tos tenentistas do perodo, a ColL1na. Prestes, pode ter
sido a Revoluo de 30, um lnovin1ento armado, talvez a
Constituinte de 34 ... g essas experincias faZe111 difelena.
Ningum passa ilnpunelnente por uma luta annada. Ficmn

os

89

traos, lnarcas indelveis no processo poltico. Ento, a

idia era de que o batislTIO poltico constitua UIn elelnento
importante de defini.o desses atores. Como tmnbm a
sucesso de cargos que cada Uln exerceu, a sUa natureza, a
sua lgica interna e a explicao que ns poderamos
encontrar para esses desdobrmnentos. Atores consistentes,
atores inconsistentes ... 'feInos, por exen1plo, um Os\valdo
Aranha, que comea COlno Uln revolucionrio, vai ser
ministro da Justia, depois da Fazenda, Relaes
Exteriores ... necessrio desvendar o que isso significa,
qual a lgica desse processo. Por que alguns. desses atores
se locolnoven1 COln desenvoltura, COIn certa vulnerabilidade, e outros se assentam eln determinado lugar e no
largmTI o posto?
A dialtica do pblico e do privado tmnbm relevante.
Porque ns achamos que a Histria Oral talvez seja o
instruInento 111.ai8 poderoso para entender esta estranha
cumplicidade que a poltica produz com extrema
cOlnpetncia, que a capacidade de transfonnar, COlno se
fosse um forno ou UIna usina, o interesse privado eln
interesse pblico, e vice~versa. Est tmnbrn a a dialtica
desse processo que tanto intriga os polticos, UIna vez que
a poltica uma atividade que necessaralnente ten1 a ver
COln a legitimidade e COln o poder, con1 a fora. Ento,
exatalnente o interesse pblico, de UIn. lado, e o privado, de
outro, que fazeln Ul11 pouco, a lneU ver, a contrapartida
natural desses seglncntos, desvendando a legitilnidade, que
pblico, e o poder, a dominao, a fora, que o privado.
A violao do pacto que permanentemente transgredido.
Finabnente, a consagrao. Em algum momento, Os
polticos que constituem o cerne dessa elite tln algulna
coisa espetacular para oferecer. E analisar esse espetacular,
somar esse espetacular COIn ouil'os espetaculares um
caminho igualme11te importante 110 desvendmnento da
lgica dessas trajetrias polticas. A rede de pares e de
j

90

influncia8, e a personalidade poltica vo configurar

ta111bm o conjunto desse processo, E eu partiria aqui
da constatao bvia de que a natureza da personalidade
poltica dos quadros essenciais de'u1na elite poltica ten1
a ver con1 a natureza do sistelTla poltico. E o que
personalidade poltica no Brasil no o necessarialnente
na Espanha. EntltO, saber o que faz, o que define essas
pen;onalidades poHticas significaria) talvez, dispor de UITl
poderoso instrumento de anlise cOITlparada dos
sistemas. polticos, na Inedida em que cada um desses
processos sel'j a desvendado pelo grau de i n~t1tuci 011;;1lidade do sistelTla, pela natureza, pelo fechalnento ou
abertura dessas elites. Enl SUITla, pela lnaneira atravs
da qual essas elites se insereln no bojo da sociedade e do
processo produtivo.
Para concluir, vale mencionar alguns exemplos de
aspectos verdadeiramente ilnportantes que elTlergiram
desse conjunto de depoimentos. Em prlTleiro lugar, a
idia das matrizes cOlnpaI'ativas, 30-64, e a constatao
de que o fio condutor, o elemento central de unidade de
111na e outra foi
n1uito controvertido e, pode-se dizer,
lnesn10 lnrginal: o n1ovimento tenentista, o n1ovimento
dos jovens militares. Os tenentes de 30 foraITl os generais
de 64. E por vezes as lTleSlnaS figuras. A lneu ver, esta
Ulna _prova cabal de que os sistemas realmente se
interligam, e funcionaraln na histria brasileira COlno
vasos com uni cantes inseparveis elTlITlOmentos distintos.
Outro ponto de interesse provm de UITla entrevista'
de Afonso Arinos. A qualidade do material 110S permite
entender as cUlnplicidadcs da genealogia ITlineira e da
genealogia poltica brasilel"a - as CUITlplicidadcs, as
trocas, o estar aC111a de. E isto est lnuito bem colocado
COITlO UIna si tu ao que contradiz um pouco a lTlatl'iz do
discurso bsico, que a perspectiva de que Afonso Arinos
foi UITl poltico cOlnandado pelas idias, das quais a poltica

91

foi Ulua espcie de conseqncia natural e fortuita. O que

se
aqui a enorme autonomia das relaes pessoais e
das genealogias polticas e sociais na combinao, na
artculao das coalizes, no processo decisrio, enfiIn, na
definio do prprio processo poltico.
Coisas interessantes sobre os gachos tambm apareceralU nesses depoimentos, como a i111portncia capital dg.
cultura poltica gacha no processo poltico, na matriz
bsica da era getuliana. Dado que, por vezes, ao lado das
luel11rias, evidentemente, reveja belU l11ai8 do que muita
pesquisa histrica tradicional que foi feita e que pa!':~()l1 ao
largo dessas caracterlsticas, dessas qualidades. E questes
curiosssilnas) sobre a mobilidade geogrfica ,das elites
brasileiras na Repblica Velha. Dificih11ente alguln de ns
ter tido a percepo de que cstas elites andaval11 ~ eu no
sei co 111 o, porque o meio de transporte que havia era o
cavalo, ou el1to o navio de U111 canto para outro, com
UIua desenvoltura inacredtvel! Eu tenho at tendncia a
pensar que isso se deve m11 pouco tradio do Imprio,
Cln que o imperador, ao nomear os seus presidentes de
provncia, pronlovia um verdadeiro troca-troca: quenl era
paraense, ia para So Paulo, quem era de
Paulo, ia para
outro lugar... El1.fTI, ficou essa tradio. E espantoso notar
que, nesse conjunto de depoimentos, tambm os pais dos
entrevistados e as demais pessoas se ]ocomovel'am nlilhares
e luilhares de quillnetros, saindo de estados do Norte, do
Nordeste para o Sul, e vice~versa. A impresso que se tinha
era de um universo l11Uito lna18 parado, congelado do que
esse que as entrevistas nos revelam.
Outra questo surpreendente a tipologa ds lideranas
polticas. Ns ouva1nos os n01nes dos personagens, sel11
saber flS vezes exata111ente o que eles significavmTl. Por
exel11plo, Rui Bm'bosa e Pinheiro ~jfachado foram personaque tom,alUOS C01110 outros quaisquer, Mas fora de
serem repetidos como pontos de referncia centras na

92

fonnao poltica

"-",,","~.~.~i~

nlentea perceber duas cbllsa~n:(~1:

matrizes fonnadoras de
das suas posturas; segundo, mais ~"" . ."",.~,,",,.~,
conflitantes. A linhagem do Rui
de poltico, que foi parar na UDN, ou que
ocasionais ou temporrios pela UDN; e polticos
lnatriz do Pinheiro Machado tinham aquela caracterstica
bem gacha, bem intervencionista, bem caudilhesca, que
tambm lTIarCOU um pouco a tl'ajetria das nossas eli teso
No conjunto de atores de 30, podelTIos tambm notar esses
aspectos. A idia de um gacho que missioneiro,
influenciado pelas ideologias jesuticas, tipo Getlio Vargas,
silencioso, grande negociador, grande articulador, mas
tambm solerte, tambm perigoso nesse sentido, e o
extrovertido da fronteira, tipo Oswaldo Aranha ou Flores
da Cunha, com emoes mais soltas, mais sincero, mais
aberto. Isso acaba constituindo realmente uma matrz
bsica de comportamento que eu acho que tem muito a
ver com a natureza desse sistelTIa poltico e com a forma
como esses atores se comportaram ao longo do tempo.
Houve coisas CUriosas. Uma vez feito um extenso
banco de -dados sobre esses atores, no CPDOC ns
perCehelTIOS tambm que alguns elelnentos emergiam
naturalmente do processo. Assim tivemos dois livros, dois
trabalhos importantes qtre-loram subproduto dessas
entrevistas. Por qu? Porque, obsessivamente, ao longo
das gravaes, apareciam alguns personagens, a exelTIplo
de Getlio Vargas, sobre o qual todos falavaln, todos tinham
opinio, todos tinham algo a contar. Evidentemente que
cem, duzentas entrevistas fornecendo esse tipo de material atestam uma consistncia interna que torna
possvel a sua organizao. Da mesma forma, uma coleo
de estudos sobre a histria da Paraba, no Nordeste do
Brasil, fez despontar, ao longo das entrevistas, um
K,.. .... h'''''''Y;j.. ''h

93

personagelTI carismtico local que se chalnava Jos

Alnrico. E atravs dos deponentos e das narrativas de
aconteclnentos, de atores, de conflitos que se passaram
na regio, foi possvel fazer, talvez, a mais consistente
reconstituio da histria poltica da Paraba dos anos
30 para c. E o que teria resultado em uma enorme
cOlnplicao para reconstituir esses dados e esses
arquivos que no existiam, passou a ser Uln ponto de
referncia importante para trabalhos futuros.
Finahnente, preciso lnencionar talnbm as ilnprevisibilidades do processo. Em uma entidade que se chmna
Fundao Getulio Vargas, um programa sobre elites
polticas da era Vargas tinha tudo para gerar um material suspeito. E na verdade aconteceu uma coisa
curiosssima. No sei se por conta da nossa vontade de
sermos objetivos ou se por conta- do talento dos que
inventaram a Casa, pensando que a era Vargas era Ulna
era de muitos conflitos, e no pretendendo fazer da
instituio uma casa de culto de personalidades, talvez
por essas coisas todas foi possvel que fizsselnos um
enorme investimento nos inimigos de Getlio Vargas.
Deponentos COln muitos de seus opositores, algmuj que
eln determinado momento foram at alnigos,' nos
permitiram, de certa maneira, decifrar o enigma dos
confli tos e das contradies do perodo. Porque, na
verdade, ao obter as verses dos dois ldos, ns pUdelTIOS
lTIuitas vezes confront-Ias e, para nossa surpresa,
tivemos revelaes importantssimas que coincidiram.
Por exclnplo: mnbas as vertentes chegaram conc1uso
de que o segundo governo Vargas foi um governo muito
fraco, que ele estava velho, cansado, abatido, e que a SUa
tentativa de reeditar o perodo glorioso dos anos 30 no
tinha lTIais consistncia. Ora, esta uma verso que
colide com a maior parte das biografias sobre esta fase,
que, sob certa tica, correspondeu a um perodo glorioso,
j

94

um perodo espetacular, em que se deu a criao da

Petrobrs etc. O prprio suicdio Ulna pgina to
dramtca e singular no s da histria brasileira como
da histria do sculo XX que destaca o perodo, aos ,Olhos
inadvertidos, COlno o ponto cuhninante da era getuliana.
1'1as os atores contemporneos, os que eram a favor e os
contra, interpretaranl de outra fonna e, a meU ver, nos
deixaram Ulna 1"eflexo lnuito lnportante sobre a
verdadeira natureza desse 8istelna, desse processo
decisrio c dos prprios atol"eS que estiveram envolvidos
, no segundo governo Vm'gaB.
Retomando a questo do jogo da poltica, beln como
do jogo do bicho, v-se que a parentela, as redes de
relaes, as cumplicidades, os interess-es cOlnandam
tudo. E temos, ento, uina etnografia muito importante
das cumplicidades. No sei quantos trabalhos isso pl'opiciaria. Tambln no sei se os pesquisadores que pretenderem
usar esse lnaterial no vo se sentir frustrados, porque
sempre ir faltar alguma infonnao. E esse Uln ponto
fundamentaL Como ns partimos da idia de que o
CPDOC Uln centro de dOCulnentao, a grande questo
a ser pensada se a idia de docu111entao l"ealmente
adequada para tratar com a Histria Oral. Porque a doculnentao l"elnete a uma certa operosidade, a uma certa
capac:idade de organizar e dej aparentemente, classificar
o que se quer obter, bem como o que no se quer, o que
duvidoso. Ento, ns sahalnos o tenlpo todo que
devmnos fazer incurses mais insistentes sobre a famlia,
sobre a lnulher do poltico, aspectos que muitas vezes
.foram naturalmente registrados, lnas que outras no
tivermn a meSlna ateno. Essa idia de partir da
docul11entao construda de lnaneira 1nais ri gorosa,
atravs da metodologia mai!:; consistente, , a meu ver,
um grande desafio que telnos pela frente. Como
tambln um grande desafio que estalnos compartilhando

9S

com outras reas a idia de que esses depoilnentos

registraln fatos e registram verses, e que, como alguns
polticos brasileiros nos advertem, a verso, de lnodo
geral, muito mais importante do que o fato.

P. - Eu gostaria de fazer dois comentrios que se

desdobram em perguntas. O primeiro sobre os riscos de
se aceitar a flistria Oral como um lugar alternativo} na
medida em que sentimos a falncia de certa.s especificidades,
quer seja da hist6ria, da sociologia, da ant'ropolog,ia, e que
se cria um espao novo, que seria a Iiistria Oral. Por outro
lado, importante lembrar que isso acarreta certos riscos,
como o de anexarmos a Hist6ria Oral a um processo psmoderno ou ps-histrico ou ps-estruturalista, e ass'tn
continuarmos esvaziando as possibilidades de se constituir,
futuramente, um espao mais O1ientado, com procedimentos
mais definidos e mais capazes de superar alguns
esvaziamentos que a prpria multidisciplinaridade tem
proposto. Ou seja, a multidisciplina1idade que se advoga,
quase sempre muito periferical11ente, de maneira bastante
ingnua, acabou por esvaziar a histria poltica e a hist1ia
econmica, colocando no lugar uma histria dita social,
quase semp1~e preocupada com cem anos, e no temos mais
os processos pontuais, no definimos mais quais os
momentos de corte, os momentos de mudana. O que,
evidenten~ente, levou a uma transformao do conceito
de histria como um todo, e c011'teamos ento a estudar
sexualidade, imaginrio, representao, enfim, o que se
chama cotidiano, bem como alguns aspectos bastante
secund1-ios do que seria o objeti'"bo de uma histria
mais participante, mais m,litante, 1nais til, que
acabou se esvaziando.
A minha pergunta, nesse primeiro universo do lisco, est
exatamente em se no estaTamos simplesmente criando,
C01n aliistria Oral 001110 este outro lugar de unio de vrias

96

reas, mais uma vlvula para o esvaziamento das prprias

questes que so pertinntes a uma cultura que se redefine
depois do computador, depois do gravador, depois do fax,
enfim} de todos os mecanismos modernos para se pensar a
histria, inclusive a prpria leitura historiogrfica.
A.C. - No incio, tnhalTIOS uma grande dificuldade de
pensar na i dia de fazer um manual, por um certo
preconcei to contra o que chamei de recei ta de bolo. Mas a
situao era a seguinte: muitos grupos de universitrios,
de pesquisadores vinham nos procurar para saber como
se faz. lgico. Eu tatnblTI, quando comecei, se tivesse
algum que me dissesse como que se fazia ... Naquela
poca no havia lnuitas pessoas envolvidas com a Histria
Oral. Ns fizemos ulna pequena reunio internacional
no Brasi I, que nos deu um quadro lnais ou 1nenos
interessante, lTIaS no tnhamos lTIais do que aquilo.
Ento, tivemos de quebrat' a cabea, e no tnhalTIOS onde
nos segurar. Se fo~se hoje, obviamente, alnos querer
saber os procedlnentos adotados pelas pessoas que j
esto trabalhando COln Histria Oral h algum tempo. E
esse manual feito pela Verena Alberti, que aproveitou
todas as ~xperncias do grupo, foi ,muito til, porque
pennitiu que hoje as pessoas venham ao CPDOG para
nos visitat', para trocar idias, no mais necessariamente
como afogados, querendo saber como se faz. Est l o
que fiZelTIOS. lgico que as pessoas, ao lerem a
experincia, ou lnesmo ao fazerem o seu prprio
trahalho, podem' ter idias divergentes e que podem at
ir eln sentido oposto. Nesse ponto, sou um pouco
anarquista. Acho que as regras so feitas para se transgredir.
Quer dizer, a nornlatzao existe para tornar a
transgresso mais profcua, para no virar anarquia plena.
Simpleslnente para poder quebrar os tabus. Eu acredito
profundamente nisso.

97

Quanto imagen1, acho que Uln caminho, um

ellonne espao para ser construdo, e importantsslno.
H pouco telnpo, ns discutilnos no Cear uma pesquisa
fascinante sobre a Maria Lusa F'ontenel1e atravs de
fotos. Que coisa intel'essante! Foi possvel detectar a
ruptura que a experincia adlninistrativa da Maria Lusa
estava provocando no Cear atravs das fotos e do que
as fotos trazialn de inovador 'no mundo da ilnagem
poltica. Da lnesma maneira, esto fazendo UIU estudo
da era Collor atravs de fotos. to bvio isso, o fato de
se ver coisas extraordinrias seln ralar uma palavra! Pode
se at falar, luas falar da imageln que est ali, no do
discurso prvio que se teln.
Eu gosto sempre de citar que, para lnim, o maior
historiador oral do Brasil chamaseEduardo Coutinho.
Eduardo Coutitlho fez O fio da memria c, antes, Cabra
marcado para morrer, que eu considero um manual vivo
da histria oral de ilnagens. Por qu? Porque, na verdade,
no Uln cineasta que est fihnando uma realidade
"interessante", que est apenas doculnentando, embora ele
seja Uln grande doculnentarista, lnas alguln que criou
illn processo dialgico entre ele e o objeto que o permitiu
atingir a viso cristalizada, estratificada daquele universo
que ele ia analisar. Falando de um Hder campons que teve
uma papel extraordinrio n histria da Paraba e lnesmo
na histria brasileira, de Uln lder cuja falnlia foi
estraalhada, a mulher fugiu, ficou clandestina no sei
quantos anos, havia tudo ali para se criar um heri. E o
Eduardo conseguiu revelar uma realidade social extrClnamente dura, conflituosa, as lnisrias hUlnanas por trs do
. herosmo, e sem perder a dignidade e a grandeza. E o
que fica lnuito claro que ele foi parte daquilo. Ele foi
lnais longe, porque virou um happening. Na verdade, 110
lTIovimento de ir atrs da realidade do fato, tentando
revelar a ahna brasileira, a cultura brasileira, a forma de

98

organizao social brasileira, ele conseguiu mexer na coisa

de tal maneira que produziu uma reviravo1t, uma
verdadeira convulso cnica atravs do filme. E da mesma
maneira com O fio da memTia. Quando ele vai falar do
negro - e a bem da lnaneira como eu vejo a histria oral
- quando vai falar dos cem anos da Abolio - e no h
nada lnais tradicional do que isso - o que ele faz subverter
absolutamente tudo. E chega-se ao final do filtne, dizendo:
"O Coutinho no fez Uln fi1me sobl'e o negro. E1e fez um
fihne sobre a negritude brasileira," Que!" dizer, o que o
Brasil telTI de negro est ali. a tal histria da totalidade,
da condensao, da contradio, tudo ali se revelando, se
desdobrando, SClupre de uma maneira muito dramtica e
m ui to forte.
Ento, o que fica para mln que a imageln um
enorme calnpo de trabalho. E a cOlneamos a sair do
calnpo do simples conhecimento para entrar no campo
da arte. E eu pergunto: haver realmente uma diferena
palpvel, significativa, uma linha de deluarcao entte
conhecimento e arte? Talvez no haja.

99

I-IISTRIA, HISTRIA ORAL EARQUNOS

NA VISO DE UMA SOCILOGA
Maria Isaura Pereira de Queiroz*
Para expor com clareza e chegar compreenso de
qualquer tema proposto, um elos primeiros cuidados
definir em que terreno est sendo abordada a questo. No
presente ensaio, as definies diro respeito, em primeiro
lugar, Sociologia~ pois nesse terreno que se coloca a
autora para encarar as proposies do ttulo. Ver-se-,
portanto, em que consistem Sociologia, Histria, Histria
Oral e Arquivos na maneira de ver da enssta.
Talvez a definio mais lmpida de Sociologia seja a
de Al1tonio Oandido de Mello e Souza, em artigo que
merece uma ateno cuidadosa (Antonio Oandido, 194,9).
Nele so exalninados os trs vetores princip-aS-que
orientam o raciocnio do socilogo: a) a perspectiva; b)
a prxis; c) a cincia especfica dos fatos sociais. O
socilogo se coloca em um ponto de vista peculiar - o de
que as estruturas sociais, os comportamentos humanos,
as ideologias etc. podem e devem ser explicados pelo
condicionamento social, uma vez que se aceita
explicitamente que o fator social a mola do comportamento e do destino dos homens. Tal princpio ante~
rior concepo da Sociologia como cincia especfica
dos fatos sociais, existindo desde os fins do sculo XVIII,
-li Professora emrita da Universidade de So Paulo (USP) e criadora
do Centro de Estudos Ruras e Urbanos (CERU) da USP.

101

porm s se formal izou nas obras de mile Durkheim.

Em segundo lugar, a concepo acima explici ta da leva
admisso de que possvel uma interveno racionalizada
na estrutura e na dinmica da vida social, desde que
utilizadas normas adequadas a tal fim - esta admisso a
justificativa da razo de ser da Sociologia e seu alvo
permanente. Finahnente, a admisso da Sociologia como
cincia especfica dos fatos sociais deriva logicamente dos
dois itens expostos e constitui, para os socilogos, o aspecto
da maior importncia: COlTIO cincia, deve executar o
levantalnento, a anlise, a sistelnatizao dos fatos sociais,
e chegar a uma interpretao vlida que leve ao; seu
trabalh o, portanto, no efetuado de maneira gratuita,
pelo simples prazer de conhecer, ou pelo desejo de conservar
aquilo que a memria no consegue guardar.
.J ustamente porque a or{gem -do fato social outro
fato social, o que sucede tanto no mbito da-s-estruturas
quanto da dinmica que encerra - postulado da nmwr
importncia em Sociologia-, torna-se relevante encarar
a possibilidade e o dever de intervir na construo das estruturas, no desenvolvimento das dinmicas. No entanto,
esta interveno s pode ser efetuada por meio de instru111ent08 de anli se construdos exclusivanlente para captar
os fatos sociais e compreend-los, obtendo-se, assitn, conhecimentos especficos cuja reunio cOlnpe a cincia denominada Sociologia. Admite-se, pois, que cincia o
conjunto de conhecimentos racionais sobre a natw'ez3, a
sociedade, o pensamento, adquiridos por meio do estudo
objetivo de seus fenmenos, explicando-os .
A Sociologia, em sentido lato, engloba os trs aspectos
analisados, dando, porm, maior nfase ao terceiro) isto
, ao tratamento objetivo e metdico dos fatos sociais.
Tratamento objetivo porque o levantamento de dados
deve envolver todos os cuidados, sendo efetuado tanto
quanto possvel de maneira exterior conscincia que

102

dele tem o pesquisador, fundamentando-se, pois, em

observao indcpendente das preferncias deste, que sc
manteria o mais possvel imparcial. Tratamento metdico
porque pressupe que pensamento e ao sero
conduzidos de maneira previamente fixada, com o
objetivo de atingir um fim determinado. Seguindo estas
regras , pretende-se chegar a Ulna outra viso do homem
e da sociedadc: uma viso assentada no estudo sempre
independente das opinies, conjecturas e ideais do
pesquisador, pois seria a partir dos resultados dessa viso
espccfica que se poderia formular modificaes vlidas
para sociedades ou grupos.
O aparecimento da Sociologia datado. Deu-se em
torno de fins do sculo XVIII e incio do sculo XIX,
perodo em que se fortaleceu a admisso de que
socicdade e fatos sociais podiam ser explicados sem
qualquer referncia a crenas religiosas e ao domnio
do sagrado. Tambm nesse momento ocorriam revolues
pol ticas e industriais. Estas ci rcunstncias foram levando
os estudiosos a conceber UlTI distanciamento cada vez lnais
consciente e controlado em re lao realidade que
pretenc31TI estudar, formando-se, aos poucos, a noo de
uma cincia do fato social, seu objeto especfico.
Trs grandes vultos, hoje chamados os pais da Sociologia,
se destacaram nessc perodo com relao consolidao
de uma cincia dos fatos sociais : Karl Marx (1818-1883),
milc Durkhe im (1858-1917) e MaxWeber (1864-1920) .
Scm dvida, outros estudiosos tambm existiram, mas.
foram estes que contriburam decisivamente para que
se formasse uma cincia sociolgica (Fernandes, 1949;
Sumpf e Hugues, 1973; Morfaux, 1980). Em seus escritos
dajuventude, Marx mostrou a existncia e a importncia
das estruturas sociais, as quais comportam contradies
intcrnas de tal ordem que seus problemas s se solucionam
mediante uma reviravolta social que as ultrapasse. Esta

103

lnaneira de ser, inerente a todas as sociedades, d lugar, de

tempos ,e1n tempos, a uma nova sociedade (SulTIpf e Hugues,
1973, p. 168-170; Lalande, 1980, p. 1264). Foi Durkheim
o primeiro cientista social a explicar o fato social por outro,
seU coetneo ou a ele exterior, complementando esta
definio fundamental sobre a atitude do pesquisador:
somente o distancimnento mental com relao ao fato social 1hepermi tiria visualizar COlno este era composto
(Sumpf e Hugues, 1973, p. 91-94; Thines e Le1npereur,1975,
p. 195). Max Weber, finalmente, ampliou o campo de anlise
sociolgica, mostrando que taJnbm era importante estudar
as estruturas sociais para descobrir o significado dado pelo
indivduo e pelo grupo s suas prprias maneiras de agir.
Desta forma, as imagens, o ideal passavam a ser investigados
tambm como parte inerente realidfide social e submetidos aos lnesmos processos (Thines e Lempereur, 1975,
p. 1027-1028).
interessante lanar uma vista d'olhos para a poca
e o pas"e1TI que viveram estes trs grandes nomes da Sociologia, para se deslindarem os principais aspectos do
perodo. Karl Marx, filho de abastado advogado judeu
convertido ao protestantis1Do, viveu durante o perodo
de formao do Imprio Alemo, sob o domniO da
Prssia, que ilnpunha seu mando com vigor e violncia,
consolidando-se finalmente e1D 1871; foram momentos
extreJnamente conturbados eIn que Marx tentou impor
sU:a~ ,idias polticas, o que o obrigou a se refugiar em
outros pases. Filho de U1TI rabino alsaciano, mile
Durkheim conheceu 11a Frana as grandes dificuldades
que 6 pas iITIPunha acei tao dos judeus, que era1D
malvistos e desprezados. Exemplo f1agrante foi a injusta
condenao do oficial do Exrcito, AHred Dreyfus, en1
1894, 11U1D clima de extraordinria paixo religosa e
poltica. Socialista desde
tempo de estudante,
DUJ"khcim participou ativa111ente da defesa de Dreyfus, e

104

via sua poca sublnetida a vrias crises -\crse da organizao indu~trial, crise da educao, crise da conscincia
nacional, crise religiosa-, as quais deverialu ser estudadas
por um novo lutodo que as encarasse com \ o lUeSlTIO
dstancialTIento com que eram encarados os objetos, para
se poder chegar a solues vlidas. Max Weber, por sua vez,
nascido llUlTI momento que que a Alemanha vivia UlTI surto
industrial acompanhado de intensa burocratizao,
encarou esta como Uln dos eletnentos-chave engendrados
pelo Inundo moderno. No entanto, enquanto a industrializao se desenvolvia velozment.e, a burocratizao,
essencialmente inerte, a ela opunha a inrcia que lhe
era inerente, dando lugar a graves desequilbrios e
conflitos sociais. Somente um estudo objetivo e seln
julgamentos de valor poderia levar a compI'eender e forjar
solues que superassem tais problemas (Sulupf e
Hugues, 1973, p. 36-37).
O condicionamento dos fatos sociais e sua explicao,
que constituem dois dos aspectos fundamentais da
Sociologia, figuravam jnos escritos do jovem Marx; eIn
seguida, Durkheim efetuou a sua definio enquanto
cincia dos fatos sociais; finalmente, Max Weber
comp1etou-a, luostrando que os aspectos concernentes
s faculdades subjetivas tambm estavam sujeitos ao
lnesmo condicionamento. Surgindo por volta de Iueados
do sculo XIX e estando j praticamente consolidada no
incio do sculo XX, a Sociologia apresenta-se hoje como
uma cincia jovem.
A Histria, por sua vez, remonta Grcia, sendo
considerada por Aristteles como uma coleo geral de
fatos qual se opunham os tratados especiais e tericos
(Lalande, 1980, p. 414). Desde esse tempo foi se desenvolvendo, e seria fastidioso enUluerar todas as suas vicissitudes. Deve-se lelnbrar que Francis Bacon, no inicio
do sculo XVI, a encarava como "o conhecimento do

lOS

nioo, que tem por instrumento essencial a memria",

diferenciando-a da filosofia, que "tem por objeto o que
geral e por instrumento a razo" (Lalande, 1980, p. 414415). De acordo com tais definies, o objeto e o
instrumento destas duas formas de conhecimento so
no apenas diferentes, mas opostos - a referncia
posio de cada um efetuada aqui para que se possa
ressaltar como era concebida a Histria.
No sculo XVIII, COlTI os enciclopedistas, um elemento
importante veio se juntar aos primeiros aspectos da
definio: o relevo que ento foi dado cronologia ou
sucesso dos acontecimentos no tempo. A importncia dada
memria - fonte reconhecida como vlida para armazenar o que j havia ocorrido - ficava agora acrescida de algo
que lhe era exterior e no dependia Inais exclusivrunente
da mente humana. Este novo elemento era formado pelo
desenrolar do telnpo, "num meio homogneo e indefinido,
anlogo ao espao, no qual se desenvolve o squito dos
acontecimentos, cada um destes tendo a durao que lhe
prpria; cada acontecimento e seu espao de telnpo passava
a ser encarado como "objetivo, quantitativo e, portanto,
mensurvel", e a documentao vinha corrigir o que a
memria hUlnana no conseguia armazenar, ou ento
deturpava (Fou1qui, 1982, p. 719).
Desta maneira, a Histria, que se relacionava com o que
j passou, ia abandonando seu apoio em ulna facudade
humana de conservar e lelnbrar as coisas do passado, e
tendendo a se basear em dados exteriores mente e
encontrados em U1na documentao que se avolumava a
cada passo. A fundao, em 1790, dos Arquivos Nacionais,
, na Frana, Inostra a necessidade de preservm" e sistematizar
os acervos. A tendncia da recotlStruo histrica se basear
em elementos exteriores memria, a falta de continuidade das sries de documentos desenvolvia intensa
insatisfao e1n grupos de historiadores franceses, a tal

106

ponto que um deles, Charles Seignobos (1854-1942), assln

exprilnia em 1907: "No h cincia que apresente condi es
to ms quro1o a Histria. No tem ~bservaes diretas,
mas sempre fatos que desapareceram; e neln mesmo fatos
completos, mas sempre fraglnentos dispersos, preservados
por acaso, detritos do passado; o historiador desempenha
o papel de trapeiro, E ainda se v obrigado a operar sobre
esses materiais to ruins por via indiret~, empregando o
pior dos raciocnios, o raciocnio por analogia" (Seignobos,
1907, in Foulqui, 1982,p. 367) -tomado neste ca,So como
aquele que se apia em uma silnples semelhana entre os
objetos sobre os quais se exerce.
Tais inquietaes, que tinham lugar quando a Sociologia cada vez mais fortalecia seus objetivos e seus instrumentos de pesqu~a, levaram o historiador Marc Bloch
(1886-1944), lnuito influenciado pelo socilogo mile
Durkheim, a buscar uma aproximao com as Cincias
Sociais, propondo uma histria total que apelasse para
dados sociais, econmicos e polticos, e sublinhando
tambm a importncia de fontes no escritas, COlno a
Arqueologia e a Etnografia. Apoiado por seu colega
Lucien Febvre '(1878-1956), fundou, juntamente com
este, em 1929, a revistaLes Annales, Ambos ostentavam
"posies francamente hostis histria historizante 1
delnasiadamente ligada aos eventos e demasiadamente
ligada somente aos documentos escritos" (Gresle et ali i ,
1990, p. 38-39 e 121-122), enfatizando o valor de uma
Histria abel'ta aos problemas da organizao social e
econmica, e ambicionando tambln a reformulao das
Cincias Sociais no sentido de uma aproxnao. O
estudo do fato histrico no devia mais se limitar
"salvaguarda da meluria dos grupos, das naes, das
instituies" (o que continuava sendo uma das luisses
do historiador), mas, selU abandonar a reproduo das
lnemrias, passar a confront-las tambm a lanar mo

107

de todas as contribuies das Cincias Sociais. Foi o que

se chamou de Histria Experimental: as narrativas
histricas tradicionais eraln confrontadas com, esta
histria diferente, ressaltando-se a importncia maior
desta (Guillaume, 1986, p. 46).
A Histria, em sua nova forma, aproximava-se
confessadalnente das Cincias Sociais, uma vez que
buscava cada vez lnais os elementos objetivos do passado,
em seus diversos aspectos e em suas transformaes na
direo do presente. As mudanas que ocorriam tomavam
talnbm nomes diversos, segundo as orientaes das
vrias correntes de historiadores: Histria Social,
buscando telnas sociais' ln ui tas vezes deixados de lado
pelos pesquisadol'esj Histria Cultural, privilegiando a
busca das idias, dos smbolos, dos valores partilhados
pelos grupos ou pelas sociedades, e no mais a c]'iao
intelectual individual; Histria Econmica, e assim por
diante. A busca de 'dados objetivos fez surgir tambm
uma Histria Quantitativa, que buscava "fontes macias,
socialmente representativas, de dados hOlnogneos e
repetidos em sries longas, suscetveis de um tratamento
quantificado" (Guillaume, 1986, p. 71-73). Todas as
tendncias se juntavam umas s outras, e a aproximao
com as Cincias Sociais era cada vez mais notria.
A Histria Quantitativa, tendo sobressado em relao
s demais, no tardaria a despertar uma reao contrria.
Argulnentava-se que as pesquisas que produzia eram de
carter bastante pobre quanto ao contedo analisado,
captando por meio das quantidades somente os aspectos
mais superficiais dos acontecimentos, e dexando de lado
o que era tpico, caracterstico de cada situao. No
era possvel, SOlnente com tais dados, construir o cenrio
ou o evento histrico, pois o essencial no era captado
em sua cOlnplexidade e profundidade, Passou-se, ento,
a buscar os dados singulares que encerravam o elemento

108

qualitativo, sem o qual os eventos perdialn a individualidade. A busca sc voltou para os relatos pessoais muito raros -, que permitialTI COlTIpreellder diretamente,
atravs de UITI testemunho confivel, o lTIodo de ser, a
especificidade do acontecilnento histrico, para etn
seguida buscar suas possveis repeties ou falhas de
acordo com as diferenas sociais) a diversidade da
educao, do sexo etc. (Guillaume, 1986, p. 72-77).
Esta valorizao do singular levou busca de textos
nicos e da histria de vida de personagens de origens
menos importantes, que foram tOlnados como "instruluentos privilegiados para a cOInpreenso das aes
individuais, assiln c01no das situaes histricas nas quais
esta ao se desenvolve". EralU considerados testelnunhos confiveis e que reproduziam o nlodo de ser de
UIna poca, a especifi cidade de unI acontecimento
(Guillaume, 1986, p. 72-73). A observao de que os
registros e dados de personalidades ou de indivduos de
camadas elevadas eram muito mais nUlnerosos do que
os colhidos junto s calnadas inferiores fez com que se
buscasse com af os poucos relatos provenientes destas
ltimas. E para que os futuros historiadores no se
deparaSSelTI com idnticas circunstncias, pensou-se em
trabalhar desde ento na conservao das entrevistas.
A Histria Oral, deste ponto de vista, se alinha C0111 a
Literatura Oral, que nasceu como parte do folclore, isto
, do estudo dos costumes, das tradies, das crenas,
das narraes, da arte peculiares s camadas sociais
chamadas de populares, e nas quais os relatos escritos
eram raros. Esta disciplina considerava como Pl'ocedimentos fundatnentais para preservar do esqueciInel1to a
vida da plebe a coletA, a classificao, o estudo compata~
tivo dos dados. Tendo sua importncia valorizada por
pesquisadores de relevo, como Frazer (1854-1941), Van
Gennep (1873-1957), Varagnac (1903-1983), j utilizava,

109

a partir da dcada de 1950, 1neios mecnicos para o registro

e o estudo do material - fotografia, fihnes, a princpio,
mudos, em seguida, falados. A Literatura Oral, sobretudo,
lanou lno destes meios, voltando-se cedo para a coleta
da histria dos cantadores, dos narradores de contos
populares, de suas habitaes, de COlno se organizava o
meio eln que viviam, das particularidades deste. Quando a
Histria Oral foi tendo seU incio, j o folclore utilizava "as
tcnicas audiovisuais, queestnularanl grandeluente as
coletas, e tambln o desenvolvimento de centros de pesquisa
ou de revistas especializadas", no af de preservar do
esquecimento partes importantes das atividades de pessoas
de parcos recursos (Gresle et alii, 1990, p. 190-191).
O desenvolvi1nento da Histria Oral seguiu caminho
semelhante. Seu interesse pelo registro de dados referentes s camadas inferiores, atravs de histrias de vida,
continha outros ingredientes que a diferenciavam da
Literatura Oral: a preocupao COTI1 o presente das
caInadas populares, que devia ser resguardado, e o
sentimento de fazer justia, dando-lhes importncia
idntica que as mais afortunadas vinham gozando
atravs dos tempos, alm de cOluplementar uma
documentao histrica que sempre fora falha. Valorizouse, assim, a coleta, o registro~ a preservao do material, sendo lnuito discutidas as tcnicas utilizadas visando
ao seU aperf~ioamento. O uso de meios modernos, como
a fotografia, a fita cinematogrfica, o vdeo, veio
aUlnentar o lubito e os aspectos dos dados colhidos,
garantindo tamb1u a preservao do Hsico do
entrevistado, do ambiente elU vivia, de seu lueio social
etc. A tendncia foi considerar que, devido inter111edi ao dos aparelhos, O registro seria lnuito 111ais fiel e
impessoal, reduzindo a interveno do pesq uisador.
Ficava-se, pois, muito 1uai8 prxlno do autntico, daquilo
que realmente . A preocupao COIU a verdade, que desde

110

muito cedo InarCQU a HistIia, continuava presente, elnbora

a coleta no objetivasse mais os dados do passado.
Essa considel'ao se alia a uma outra a de que, sendo
verdadeiro e c01npleto, o lnaterial coletado por estes
meios dispensa a reunio de dados de outras fontes para
lnostrar o real. til que se procure aperfeioar O
manusei o das tcnicas; 110 entanto, elas so selnpre
utilizadas por um pesquisador que detennina o que vai
gravar e como vai faz-lo. Uma vez efetuado o registro c
colocado o material disposio de outros estudiosos,
estes o vero, orientados cada qual por sua lnentalidade
e seu passado. Alm disso, nenhum lnaterial colhido de
uma s lnaneira pode ser suficiente para espelhar a
realidade, ao contrrio do que pensaIn alguns historiadores que BdaIn com a Histria Oral. OOlno as delnais
tcnicas, tambn1 esta insuficiente e deve ser cOlnpletada com dados de outras fontes.
.
COIU o desenvolvimento da Histra Oral, intensificouse mais uma vez a preocupao pal'a cOln os documentos
e seu colecionamento, que havia ficado amortecida em
virtude do emprego de novas fonnas
pesquisar o
passado mais chegadas s Cincias Sociais. Esta
preocupao j amais deixou de existir; seguiu pari passu
o desenrolar da Histria, sendo encarada COIn In ai or ou
menor ateno conforme a poca, e dando lugar
formao dos arquivos. O termo tanto diz respeito s
colees de manuscI"itos, de documentos variados
considerados importantes, concernentes histria de Uln
pas, de UIna sociedade, de uma falnlia, como passou a
significar tambm o local e1n que estes esto armazenados. A partir do sculo XIX, a abundncia de documentos
deu lugar a preocupaes variadas COIll relao a vrios
'problemas: o espao para abrig-los, a sua conservao, a
criao de referenciais coerentes que permitissem sua
rpida localzaovisando consulta. Formando-se a partir

111

da doculnentao escr ta, os arquivos foram se voltando

para novos tipos de doculnent~o -.,. fotografias, filmes,
fitas de gravador, disquetes, vdeos. Documentos do
presente passaram a ocupar tambm seUs espaos, e a
marcha constante do tempo levou-os a se integrarem
gl'adatvamente com os do passado. O desenvolvimento da
Histria Oral trouxe, pois~ novos materiais aos arquivos, e
tambm novos problemas, constituindo atualmente uma
de suas preocupaes.
Este rpido lanar de olhos pelas vi cissi tudes da Histria
atravs do tenlpo apresentou as mudanas consideradas
mais importantes eln seu desenvolvimento, distinguindose hoje diversas escolas, sendo as ptincipais: a que na Frana
denominada Histria Experimental, e que inclui algumas
subdivises: a Histria Quantitativa, estudando o passado
atravs de grandes sries de documentos; e, finalmente, a
Histria Oral, voltada tambm para o presente e interessada
e1n cOlnpor 111n grande acervo, com a utilizao da lnoderna
tecnologia, que conserva dados pouco encontrados na
documentao do passado. Todas estas perspectivas
parecem convergir para as Cincias Sociais e, particularmente, para a Sociologia. Haveria uma conjuno entre
esses dois ra1nos do conhecimento, que, comeando em
pontos diversos, teriam convergido para compor Uln todo,
ou constituiriam dois aspectos correndo paralelos, podendo
se aproxlnar em alguns pontos, porm sem se confundir?
O proble1na com que se deparam os pesqUisadores destes
dois dOlnnios delimitar COIn clareza o terreno em que
esto trabalhando.
No incio do presente ensaio, viu~se que a Sociologia,
de origem recente, logo alcanou uma definio que se
mantm em suas caractersticas principais: a explicao
do social pelo social, a preocupao com a prxis, a exigncia da observao 1netdica c, tanto quanto possvel,
da verificao. A pesquisa sociolgica, por sua vez, requer

112

,primeiramente ,a proposio clara de uma pergunta feita

realidade - de um problema, portanto...,. cuja soluo
se busca nos componentes desta ltima; desvendase o
tipo de relaes que determinadas partes mantm com
outras, chegal1do~se a uma percepo clara e explcita
da sua razo de ser, ou ento desvendando-se os motivos
ocultos de sua existncia. A partir das concluses devidamente verificadas, ser possvel conceber algo relativamente prxis. Estes so os aspectos fundamentais do
que significa em Sociologia pesquisar; a pesquisa no
procura desvendar algo pelo desejo de resolver um
problema, pela nsia de conhecer, e sim para dar a
algum os lneios que acredita sero indispensveis no
remanejamento da realidade social.
Esta primeira exigncia d lugar a uma outra, a de que
o problelna d~ve ser inquiri doem todas as suas
possibilidades, pois pode conter sentidos diversos que a
anlise deve de~'Vel1dar, circunscrevendo com clareza a
questo principal. Tal delinealnento se obtm com a
utilizao
conceitos, isto , representaes gerais e
abstratas que, aplicadas aos dados brutos, pennitiro alinhar
o l:naterial eln nova ordem, afastando-o da ordem natural
anterior COlTI que aparece aos 0]]10S dos leigos. A Sociologia,
desde seu incio, vem delnarcando os conc~itos que lhe so
teis, pois a anlise s se aprofunda com o distanciamento
entre a realidade bruta e a realidade constt'uda por meio
dos meSlnos, podendo a pesquisa se deter na profundidade
que escolher. No foi sem razo que Georges Gurvitch
(1884-1965), um dos grandes tericos da Sociologia, falou
em patamares da realidade social, mostrando que a pesquisa
sociolgica tanto pode se deter nos mais superficiais e
visveis quanto se encaluinhar para os mais profundos
(Gurvitch, 1958, v.I, p. 20).
A pesquisa sociolgica exige tambm que se efetue uma
crtica constante do conceitual que se est empregando,

113

pnssalldo por este crivo tanto as observaes -quanto as

concluses do trabalho. dentro desta concepo que a
Sociologia se apresenta como cincia especfica dos fatos
sociais, exigindo, pOl'tanto, uma avaliao permanente das
condies e dos limi tes da terminologia utilizada na anlise,
beln como dos diversos aspectos da reconstruo da
realidade. Rigor indispensveljustmnente porque o trabalho
sociolgico no se orienta apenas para a con1precnso do
problema proposto, no busca o saber pelo saber: busca
construir algo que ajude a lnodificar a sociedade. Sua
finalidade tornar consciente a ao que os homens esto
exel'cendo sem uma percepo clara das implicaes
decorrentes, ao esta que, di uturnmn ente , altera o meio
fsico e social em que viveln, a filn de permitir que estes a
eXCI'atn de lnaneira lnais racional e profcua.
Esta fsionolnia prpria da Sociologia afasta-a da
Histria, que em seU incio voltou-se para a conservao
dos eventos do passado colhidos atravs da lnelnda,
passando eln seguida para a busca e o armazenamento de
doculnentos que garantissem a verdade do que parecia se
perder na noite dos tClnpos. Ela trata "do conhecimento
dos diferentes estados realizados sucessivamente 110 passado
por tudo quanto possa ser objeto do conhecimento: um
povo, uma instituio UIna espcie viva, 'nIna cincia, Uln
idioma" (Lalande, 1980, p. 415-416). Sua finalidade
conhecer o que foi, e por isso se voltou prioritarialnente
para a busca da lnaior quantidade de dados confiveis que
permitissem um retrato amplo e verdico do que veio
acontecendo no mundo dos homens atravs das idades; seu
'abalho esteve, pois, sempre imbricado na cronologia, e
sua perspectiva, dominada pela trasladao do telnpo. A
importncia dada documentao e s tcnicas para sua
obteno foi se tornando cada vez maior, assln COlno a
preocupao con1 a veracidade, examinada com rigor por
meio de provas e contraprovas. A guarda dos documentos
l

114

tambm constitua o'Qjeto de sua ateno, uma vez que eraln

estes que atestavam a verdade da afirmao dos estudiosos.
No entanto, o interesse pelo tratamento da c(\ulceituao
no marcou de lnaneira profunda o trabalho do historiador,
de tal maneira que o ratno da Histria que lnais se aproximou das Cincias Sociais Inereceu a crtica de ser uma
histria sociologizante, desprovida de conceitos rigorosos
(Gresle et alii, 1990, p. 153). E isto se deu porque o que
itnporta construir so "os estados por que tem passado a
humanidade" (Lalande, 1980, p. 415-416), e no como a
sociedade pode ser modificada.
Esta , sem dvida, a maior difcl"Cna entre Histria e
Sociologia, e que impede a sua convergncia. Para a
Sociologia, possvel efetuar pesquisas en1 que, embora
marcando COIU clareza etn que ponto do tempo se encontra
a questo investigada, este aspecto no forma a linha Inestra
orientando o que vai ser esclarecido. O itnpoltante
descobrir qual a representao sitnplificada a que se chega
estudando um grupo ou UIna sociedade 1 abstraindo
detertninados aspectos que no intercssaln ao probleIna e
acreditando que este o caminho para se conhecer o que
est oculto e propor solues (Gresle et ali, 1990, p. 217).
A Histria, ao contrrio, mantln.s~ estreitamente ligada
aos documentos que a amarram realidade pretrita, que
devem ser aumentados tanto quanto possvel par, na
narrativa resultante, no deixarCln de lado os detalhes e
poderem cOlnpor Inais completa e verdadeira fisionomia
possvel do passado. A Histria pretende retratar a realidade
da maneira lnais fiel: a Sociologia, a partir dos dados,
reconstri a realidade sob uma forma simplificada, o modelo
que no mais igual realidade, mas que lhe deve ser o
mais fiel possvel.
Estudando, ambas, sociedades hUlnanas, separaln-se
Histria e Sociologia pelas razes por que buscam a
realidade social. A Histria se prende captao desta
eIn seu aspecto lnais verdico, no parecendo se lenlbrar
y

115

que o passado captado atravs do prnna do presente,

e que ambos, ,passado e presente, so vistos de maneira
diversa pelo informante e pelo pesquisador, o que
acarreta deforlnaes no que registram. Quanto
Sociologia, sua tarefa infinita. De h muito sabem os
seus pesquisadores que, estreitamente ligadas, mas
opondo-se constantemente, estrutura e dinmica sociais
modificam sem cessar as sociedades, e nada lhes garante
que, no inomento em que pudereln propor uma soluo
para determinado problema, este ainda exista. Seu
trabalho o de Ssifo, mas eles o exercem sem cessar,
acreditando, contra toda a verossimilhana, que um dia
alcanaro o topo da montanha ...

OBRAS CITADAS
Cndido, Antonio. Socologia, ensino e estudo in Sociologia. S. Paulo,
v. XI, nO 3, setembro, 1949,
Fernandes, Florestan. Aspectos polticos da civilizao do acar in
O Estado de S. Paulo. S. Paulo, 5 de maro, 1949.
Gurvitch, Georges. Trait de Sociologie. Paris, Presses Universitaires
de France, 2 voI., 1950.
Sumpf, Joseph et Hughes, Michel. Dctionnaire de Sociologie. Paris,
Librairic Larousse, 1973.
Thines, Georges et L empereur, Agnes. Dictionnaire Gnral des
Sciences Humaines. Paris, ditions Universitaires, 1975.
Lalande, Andr. Vocabulaire technique et critique de la Philosophie.
Paris, Presses Universitaries de France, 13 a ed., 1980.
Morfaux, Louis Marie. Vocabulaire de la Philosophie et des Sciences
Humaines. Paris, Armand Colin Ed., 1980.
Foulqui, Paul. Dictionnaire de la Langue Philosophique. Pari.s, Presses
Universitaries de France, 4 3 ed., 1982.
Guillaume, Marc. IJtat des Sciences Sociales en France. Paris,
ditions La Dcouverte, 1986.
Gresle, Franois et aliL Dictionnaire des Sciences Humanes. Paris,
Nathan Ed., 1990.

116

ENCONTRO NACIONAL

DE HISTRIA ORAL
DOCU1nentao Oral e Multidisciplinaridade
COMISSO ORGANIZADORA
Coordenao geral
Marieta de Moraes Ferreira

CPDOC-FGV/IFCSUFRJ

Cristina Barros Barreto (CIEC-ECO-UFRJ)

Cristina Fonseca (Casa de Oswaldo Cruz-FIOCRUZ)
Elina Pessanha (IFCS-UFRJ)
Hehe de Castro (LABHOI-UFF)
nana Strozenberg (CIEC-ECO-UFRJ)
Ignez Cordeiro de Farias (CPDOC-FGV)
Ismnia Martins (LABHOI-UFF)
Nara Britto (Casa de Oswaldo Cruz.FIOCRUZ)
Rosilene Alvim (IFCS-UFRJ)

COMISSO ACADMICA
Elina Pessanha (lFCS-UFRJ)
Regina MoreI (lFCS.UFRJ)
Mrcia Contins (CIEC-ECO-UFRJ)
Hana Strozenberg (CIEC-ECO-UFRJ)
Nara Britto (Casa de Oswaldo Cruz-FIOCRUZ)
Nsia Lima (Casa de Oswaldo Cruz-FIOCRUZ)
Hebe de Castro (LABHOI-UFF)
Marly Motta (CPDOC-FGV)
Verena Alberti (CPDOC.FGV)

117

COMISSO NACIONAL PARA A CRIAO DE

UNIA ASSOCIAO BRASILEIRA DE DOCUMEN~
TAO ORAL
Alice Beatriz Lan,g (CERU)
Antnio Montenegro (UFPE)
Jos Carlos Sebe Bom Mehy (USP)
Yara Maria Khoury (PUC-SP)
Marieta de Moraes Ferreira (CPDOC-FGV)

APOIO
CONSULADO DA FRANA
FINEP
CAPES
IBM
COMUNICAO CONTEMPORNEA LTDA.
BANERJ CULTURAL

118

RELAO DE GRUPOS
E RESUMOS DE TRABALHOS

Questes Metodolgicas
Coordenadora: Marieta de Moraes Ferreira
CPDOC-FGV/UFRJ

Memria e Histria
Antnio Torres MontenegrolUFPE
As questes metodolgicas tm sido alvo de um intenso
e profcuo debate entre todos aqueles que trabalham
com histria oral. Nesse sentido, desenvolver estudos
e anlises que situeln a probIelntica da lne1nria nos
parece um dos passos necessrios definio de um
territrio de pesquisa para a histria oral. Vale destacar
que todo esse percurso ter C01no balizamento a hstria,
e por extenso as especificidades da relao que se esta~
belece entre documentao ol"aI e escrita.

Muertes, Silencios y Memorias: Estudio sobre

los Testimonios de Familiares de Desaparecidos
de la Ultima Dictadura Militar Argentina
Gilda Ver6nica Ludmla da Silva Catela/UFRJ
Este trabajo objetiva los medias para realizar una
etnografia de las memorias que, con el advenimiento
de la delnocracia enArgentina en 1983, se cristalizaron

119

 COlTIO un campo de disputas. en .que. se opusieron

diferentes grupos: lnilitares, familiares de desaparecidos
y el Estado civil.
Tomando los testimonios orales de los falniliares d
desaparecidos, archivados por el Equipo Argentino
Antropologia J.1'orense, como instrumentos de reCOllS~
truccin de las identidades, se mapean los ll1omentos
de comunicabilidad y silencio generados a partir de
diferentes situaciones de crisis.

de

o Grande Mentiroso: Tradio, Veracidade e

Imaginao em Histria Oral
Janaina Amado/UnB
A parr da anlise de UIna entrevista, o texto explora
a questo da mentira na histria oral. Defende a idia
de que depoimentos desprezados por historiadores por
serem "mentirosos" - isto , por no promoverem
reconstituies histricas fidedignas dos fatos pesqui-'
sados - podem conter dnenses simblicas extremanlente importantes para estudo da histria. O exemplo
utilizado demonstra como tradio, itnaginao e cultura
erudita e popular combinaram-se para ploduzir UIn
depoimento "mentiroso" que, entretanto, se revelou ()
mais rico e frtil para a anlise histrica.

A Articulao de Diferentes Fontes e o

Depoimento Oral na Recuperao da Memria
Irene Maria F. Barbosa/UNESP
A proposta do trabalho refletir sobre questes'
decorrentes da utilizao de difel'entes foutes, surgida
quando da elaborao de minha tese de doutorado
"Enfrentando preconceitos: um estudo da escola com
estratgia de superao de desigualdades" l que procura

120

estudar o preconcei to racial a partir da reconstruo

de uma trajetria especial.
Proponho discutir a articula"o de fontes' orais
(entrevistas e depoimentos) COln fontes escritas; tanto
as que fornecem dados de natureza impessoal
(documentos de cartrio, atas, notas, registros) COlno
as de arquivo pessoal (cartas, fotos, reportagens antigas,
biografias e autobiografias), que so revestidas de
emoo uma vez que foram criadas COIn a participao
direta do personagem pesquisado.
Com relao aouso do depoimento oral interessante
mostrar que alguns dados podem, prime"a vista,
parecer contraditrios, mas com o aprofundamento
do depolnento vo revelar aspectos da recuperao
da lnemria.

Proj eto Migrao e Memria

. Maria de Lourdes M, Janotti/PUCSP
Procurando estudar o processo lnigratri o pelo seu
interior, este projeto tem ouvido a voz dos lnigrantes
que se dirigiram para nc1eos urbanos atrativos, Constituise numa srie de pesquisas integradas que, guardando
suas especificidades, preocupam-se com o objeto migrao
e memria.
No poderi a deixar de estar presente uma profunda
preocupao terco-lnetodolgica com os procedimentos
analticos da documentao oral, beln como COln
questes que brotam do fenmeno migratrio brasileiro.
Dentre os principais objetivos perseguidos destacamse: a compreenso dos contedos simblicos que constroem as narrativas memorialsticas; o significado das
representaes sobre o espao rural e urbano; as re]aes entre o imaginrio mtico-religioso e o esquema
segregatvo sofrido pelo migrante.

121

Histria Oral: o Inventrio das Diferenas

Marieta de Moraes Fen'eira/GPDOG-FGV/UFRJ
A discusso acerca dos problemas metodolgicos
da histl'ia oral tem despertado, de modo geral, pouco
interesse entre os historiadores. A prpria histria
oral se desenvolveu em grande medida fora da com unidade
dos historiadores. Isto se explica, em grande parte,
pela resistncia desses especialistas em incorpoI-ar
ao seu uniVCl'SO de pesquisa a possibilidade' do uso
das fontes orais.
A proposta deste texto analisar essas resitncias,
enfatizando os problemas relativos ao estudo da histria
do sculo XX para os historiadores e as relaes entre
o passado e o presente.
Uln segundo ponto tratado a trajetria historiogrfi ca da histria 'oral e a apresentao das tendncias dominantes neste campo de t)'aba1ho na atualidade.

Histria Oral e Eli te: o Gaso da Entrevista de

Afonso Arinos
Verena Alberti/CPDOC-FGV

texto visa discutir o potencial documental de

entrevista~ de histria oral com melnbros das elites
polticas brasileiras, COITI base na entrevista de Monso
Ari110s de Mello Franco, realizada pelo Programa de
Histria Oral do OPDOC entre 1982 e 1983, COIn um
total de 26 horas de gravao, De UlTI lado, a entrevista
confrontada com as memrias de Afonso Ar'inos:
trata-se de discutir a validade de entrevistas de histria
oral COIn hOlnens pblicos que j deixaram registro
escri to de sua histria de vida em 11arl"ativas autobiogrficas. De outro, o texto parte de concepeschaves que ressaltam da entrevista (prncipahnente

122

a dicotolnia entre "poltico de palavra" e "poltico de

ao") para refletir sobre a forma como Afonso Arinos
explica sua atuao poltica. A reflexo se insere na
discusso sobre certas recorrncias presentes no pensamento poltico liberal brasileiro, na medida em que
tOlnamos Afonso Arinos como um seu representante .

Pedaos da Guerra na Amrica: Subsdios para

o Estudo do Exlio Espanho l atravs da Histria
Oral de Vida
Dante Marcello Claramonte Gallian/ USP
Sem resumo

Documentao Oral e o Fazer do Historiador

Yara Aun Khoury/ PUC -SP
Enquanto um grupo de pesquisadores , refletimos
sobre as implicaes metodolgicas que uma dada concepo de histria e de sujeito social traz para o trabalho
com a documentao oral.
Voltados principalmente para a recuperao de sujeito".~ lenciados ou desqualificados na cena histrica,
refletimOs .sobre as tenses entre a fala escrita e a fala
oral, entre s~el.institudo e senso COll1UlTI nas sociedades contemporne-~?e't:offio essas tenses se expressam nos procedimentos lnetodol gicos, na produo ,
transcrio e anlise das fontes orais.
Lidando com uma noo de sujeito coletivo, discutimos
as questes da objetividade e da individualidade no
trabalho com as entrevistas. Enfocamos a questo da
memria cOlno ulna construo, corno o uso que se faz
do passado; retommnos diferentes concepes de meulria
e procuramos analisar nlaneiras COlTIO dimenses da
melnria atUaITI poderosamente no presente.

123

No trabalho CaIU a documentao oral, refletimos

ainda sobre a lnultidisiplinaridade como uma aproxi.
mao entre diferentes reas do saber interagindo em
torno de interesses recprocos e identificaes tericas e polticas, mesmo que trabalhando, cada qual,
em mbito prprio.

Psicanlise e Histria Oral

Daisy Perelmutter/PUC-SP
Sem resumo

Tradio Oral e Etnicidade

Coordenadora: Hebe Maria Mattos de Castrai
LABHOI-UFF
Saara: Espacialidade Urbana, Etnicidade e Cultura
Material no Centro do Rio de Janeiro
. Annabella Rlyth/CIEC-UFRJ

o lugar conhecido como Saara, localizado no oentro.

da cidade do Rio de Janeiro, o objeto de duas pes
sas aqui apresentadas, ambas privilegiando a hist
oral como fonte documental, relacionande as temti
da espacialidade urhana, da etnicidade e da cul
material.
Histria Oral da Imigrao Espanhola; o
Democrtico Espanhol
Andr Castanheira Gattaz/FFLCH-USP

o trabalho resultado de entrevistas reali

espanhis que imigraram nas dcadas de 1950
para So Paulo e que participaram de meios e .

124

de esclarec111ento poltico e de ao contra a ditadura

instalada na Espanha. O Oentro Del110crtico Espanhol
foi reconhecidamente o principal aglutinador de pessoas
das mais variadas tendncias liberais e de esquerda,
prolnovendo uma intensa propaganda antifranqusta
em So Paulo, alm de ajudar efetivamente aos presos
polticos e suas famlias na Espanha. Sob a fachada do
Oentro Delnocrtico, atuavanl ainda representantes do
Partido Oomunista Espanhol, que ali instalaralll uma
estru tura clandestina celular, responsvel p ela divulgao
da teoria e da prtica socialistas.
A histria oral o meio ideal para se estudar este
momento da histria brasileira e espanhola, pois alm
de trazer superfcie o conhecitnento de fatos qu~
outra forma se perderial11, permite a anlise da
representao destes fatos pelos pel'sonagens envolvidos,
o que constitui un1a verdadeira mitologia. Elnpreende
se uma relao entre a histria vivida e a histria con~
tada, entre a vida, a obra e o estilo; enfn, entre as
trajetrias de vida e as estratgias narrativas.

Interpretando Campos Semnticos: a Construo

da Etnicidade Trememb
Carlos Guilherme O. do Valle/PPGASUFRJ
A pesquisa etnogrfica entre os Trelnelnb se des~
tacou pela importncia dada ao registro e documen
tao das atividades discursivs. Ficou evidente que
os Trememb construam a etnicidade pautados num
aproveitamento original de um campo semntico, cujo
teor, contedos e simbolismo eram eminentemente
tnicos. Todavia, se assim o faziam, havia tambm
o cOlnpartilhamento dos mesmos valores, pressupostos
e categorias por parte de grupos sociais antagnicos,
que vm ocupando o seu territrio tnico;denolninado,
M

125

na 111aioria das vezes, de "Terra do Aldelnento" . Procurei

mostrar que a abordagenl do ca1npo selnntico da etnicidade
pode ser bastante significativa para o reconhecilnento
e para a cOlnpreenso dos processos de diferenciao
tnica e que, lnuitas vezes, acaba por ser lnais elucidativo
e complexo do que apenas a preocupao COln a reproduo
de identidades contrastantes, como se habituou fazer
nos estudos ntertnicos,

Pacoval- Memria de um :Mocambo na Amaznia.

Histria Vvida e Histria Contada
Eurpides Antnio Funes/Universidade Federal do Cear
Poponho fazer UIna rpida apresentao da pesquisa
em desenvohrilncnto sobre cOlnunidades negras remanescentes de quil01TI bos 110 oeste do Par, destacando como
as lelubranas dos velhos - netos e bisnetos de lnocalnbeiros - tm possibilitado o conhecimento desss
cOll1unidades e a compreenso do processo histl'ico
dessas sociedades quilolTI bolas, que se constituram
naquela regio. As fontes orais -lnemrias, depoimentos,
canes e outras luanifestacs culturais - remeteTI
a um passado que no o da escravido, lnas sim dos
111ocambos, telupo de lberdade, revelando o processo
da sua formao, sobrevivncia e continuidad C3 , traduzido
nas cOlTIunidades negras ali existentes. ressaltada
a utilizao de fontes orais, relacionando-as COln a
documentao escrita, o que tem penntido a recuperao
da "tTIultivocalidade" existente nesse processo histrico.

Narrativas de Famlias Negras no Rio de Janeiro

Gizlda A1elo do Nascimento/CIEC-UFRJ
A pesquisa pretende suscitar discusses que levem a
delinealnento da constituio das falnlias negras

UUl

126

no H..io, aps a Abolio, com vistas a recuperar unHl

memria. Tendo corno principal proposta a procura
de fios narrativos visando aformat- um corpus significativo
que permita uma abordagem apontando para um
tecido discursivo identificvel, a investigao, alm
da produo escrita, recorrer COlTI mais nfase
produo oral , uma vez que oferece um enriquecedor
conjunto de depoimentos.
Encontrando-sc em fase de anlise dos dados colhidos ,
a pesquisa orienta para a importncia da figura matcrna
na conduo de princpios, na transmisso de bns
e, sobretudo, nos mecaniSlnos de sobr evivncia que
desenvolve para que os fios / falnlias no se rompam:
urdiduras ardilosas e silenciosas de permanncia.
Metnria de resistncia.

Memria do Cativeiro: tica do Trabalho

e Etnicidade no Mundo Rural (1888-1920)
Hebe Maria Mattos de Castro/LABHOI-UFF
Trata-se de projeto desenvolvido no mbito do
Laboratrio de Histria Oral e Iconografia da Universidade Federal Fluminense visando integrar ensino,
pesquisa e extenso na prtica docente do curso de
graduao em Histria. O projeto busca discutir as
relaes entre m igrao, famlia e etnicidadenadinmica
social da primeira metade deste sculo, tornando por
base o processo de esvazialncnto demogrfico do
Estado do Rio de Janeiro e dc crescimento e diferenciao social do espao urbano da cidade de Niteri
no perodo. Para tanto O projeto articula uma disciplina
regular do curso de graduao (Histria Oral), diversas comunidades tnicas e scio-profissionais da
cidade de Niteri e uma equipe fixa de dois pesquisadores
sob minha coordenao.

127

o principal resultado deste primeiro ano de trabalho

so mais de 50 horas de depoimentos gravados e transcri tos
em nosso arquivo e a e1aborao de novas estratgias
de expanso desse acervo, a partir da equipe fixa, com
a elaborao de subprojetos temticos. Destacam -se
neste sentido as possibilidades de trabalho com a memria do cativeiro em famlias de lni,grantes rUI-ais afrobrasileiros. Quando e por que se preserva em algumas
famlias esta memria? At que ponto esta memria
permite revisar historicalnente a insero social do
liberto no mundo rural aps a abolio da e s cravido?
dos primeiros ensaios de resposta a estas questes
que trata o presente trabalho.

Eldorado: Londrina e o Norte do

1930-1945

Paran,

J osMiguelArias Neto/ Universidade Estadualde Lond,-;11LJ.

Londrina uma cidade de aproximadamente 500 mil
habi tantes, localizada no norte do Estado do Paran.
l?undada em 1929 , e elevada a municpio em 1934,
foi formada por uma companhia imobiliria privada
de origem inglesa, durante a expanso da frente cafeeira
paulista. A partir de meados dos anos quarenta, o
desenvolvimento da cafeicultur a tornou a cidade e a
regio conhecidas como Eldorado ou Terra do Progresso
e seu agente construtor como pioneiro. A presente
pesquisa, baseada em fontes orais , objetiva investigar
os alcances e limi tes das representaes do progresso
no mbito da sociedade local e regional. Quer-se, pois ,
saber se o discurso do progresso est presente em
unIa memria coletiva, o u seja , se os habitantes da
ci dade adotam a perspectiva do progresso como referncia
para conduzir a narrativa de suas experinci as vividas,
se aquele discurso apenas uma dimenso sccundda

128

em suas rememoraes ou se ele foi reelaborado en1

funo de necessidades de grupos sociais distintos.

ldentidad y Memoria Migrantes

Maria Vernica SecTeto/UFF
A partir de la se gunda mitad deI siglo XIX y hasta
la mitad d e I presente (aunque con algunas inte rrup ciones) laArgentinafue el destino para gran cantidad
de inmigrantes, sobre todo de origen europeo. Esto
di lugar a una composicin pobIaci o nal heterogenea
desde el punto d e vista tnico , lo que motiv un
amplio programa de "nacionaliz ac in de las masas ".
A pesar de que se sostiene que] a inrnigraci n encontr
faeil asimilacin, por nuestr a parte creemos - s in
negar esta - que si bien se produce un a "argentinizacin" de los grupos inmigrante s, esta no implic a un a
homogen e iz acin cultural , y que cada etnia c o n st ruy
y conserv una ide ntidad y una memoria rel acio nadas
con su pas de origen, dando lugar a un tipo es peci a l
de memoria famili ar. Esta ln emoria pue de ras trearse
a travs de las permanencias (culturales, m ateri ales ,
etc.) e n los relatos de los descendi entes de inmigrantes .

"Tribos Urb anas ": o Processo de Grupalizao

da Juve ntud e
Maurcio da Cunha e Si!'Va/USP
A partir de maro de 1 992, um grupo multidisciplinar
se props d es envolver um projeto que estudasse o
comportamento da juventude no espao urbano , em
especial O processo de forma o do que se convencionou
chamar de "tribos modern as". O alvo da pesqui sa era
penetrar nesse universo e entender os fatores envolvidos
na existncia de sses dife rent es grupos, suas formas

129

de organizao e mltiplas relaes na sociedade.

Para a realizao do projeto optamos por trabalhar
CGIU os instrumentos criados pela histria oral. Diante
da inexistncia de doculuentao e da natureza das
questes envolvidas, UIna lTIelhor execuo se dal"a
atravs do contato direto com os grupos e pela coleta
de depoimentos.
Iniciada a pesquisa, no demorou para percebermos
seus amplos horizontes e os possveis desdobramentos.
ComeaInos estabelecendo diversos contatos com grupos
e pessoas envolvidas na problemtica, arquivando' o
escasso material que amos encontrando e traando
um extenso lTIapeamento dos diversos agrupaITIentos
sociais que poderiam se caracterizar enquanto "tribos".
Apesar da qua11tidade e diversidade detectada, ficou
clara a existncia de um fenmeno que leva os jovens
a se agregal'em, produzindo padres e cdigos que
lhes permitelTI reconhecer a si e aos demais enquanto
pertencentes a um grupo e, pelo mesmo ca1TIinho,
diferenciarem-se dos "outros)\.
Diante da extenso do campo de pesquisa e da
limitaomate;ial e econlnica, traaInos etapas para
a execuo do projeto. Mesmo seln recursos, a equipe
se disps a encerrar essa primeha fase do proj eto com
a realizao de duas entrevistas piloto. Desta forma
preparamos e realizamos UIna experincia com entrevistas
coletivas, coletando o depoimento de dois grupos de
rap do Movimento I-lip-Hop noABC. At ento tnhamos
experincia apenas com entrevistas individuais,
privilegiando o "depoilnento de vida", mas pela prpda natureza do teIna e pelo aprendizado no trabalho
de calnpo, as entrevis tas coletivas se lTIOstraram
naturalmente necessrias. A partir de uma margem
de flexibilidade que histria oral pl-oporciona,
pesquisamos e preparamos tcnicas que respondessem

130

a essas exigncias que o trabalho nps. O resultado

foi excelente: lnesmo muito mais trabalhosas, as entrevistas coletivas possibili taram o surgimento de um
universo de questes que o depoimento individual no
atinge. Alm 'do que, o contedo dos depolnentos se
mQstrou extremaIuente rico.
Essa prin1eira etapa da pesquisa, lneSlUO contando
COITI o apoio da Secretaria de Cultura do Municpio
de So Bernatdo do Campo, foi realizada, no seu conjunto, sem as condies materiais necessdas. Foram
principalmente a observao da ausncia de estudos
a respeito do tema, o tratamento distorcido dispensado
pela mdia a esses grupos e, sobretudo, o turbilho
de efervescentes questes sociais abertas nesse projeto,
que levaram a equipe a se desdobrar ao realizar e~sa
etapa, nos certificando da executabilidade do projeto
e principalmente nos convencendo da necessidade so~
daI de sua realizao.

Imigrantes Judeus no Rio de Janeiro

Paula Ribeiro/CIEC- UFRJ
O projeto Heranas e Lembranas baseou-se na
necessidade de resgatar e trazer a pblico a riqueza
cultural e histrica da comunidade judaica carioca,
visando COIU isto contribuir para o conhecimento e
compreenso de sua fonuao e identidade.
Utilizamos como fontes de informao dois eleIuentos
especialmente significativos na tradio e cultura
judaicas:
a palavra - resgatada atravs das narrativas de histria de vida. Pelo seu carter de subjetividade e inthuidade~ este Iutodo possibilita o contato direto COIU o
discurso representativo do sujeito;

131

 o acervo material. Os obj etos de cunho judaico

l"efletem o reconheilnento de uma identidade judaica e testemunhaln a presena desta herana na vida
familiar e religiosa. O estudo da cultura lnatel"ial deste
grupo tnico complementa o entendimento da trajetria
destes indivduos.
O acervo, constitudo em trs anos de pesquisa,
integra-se hoje ao Centro Interdisciplinar de Estudos
Contemporneos
CIEa/ECO/UFRJ.
O que nos propol11oS apresentar a metodologia e os
resultados desta pesquisa e seus desdobramento atuais.

A Tradio Oral no Oontexto das Sociedades

Modernas: unl Estudo de Oaso do Culto a Euclides
da Cunha
Regina Abreu/IBAC
A tradi
oral tem sido enfocada POI" muitos autores c01no ~~resqucio" do passado. Os romnticos e os
. folcloristas acredi tavaln que c01n o advento da modernidade
antigas tradies transmitidas orahnente iriam aos poucos desaparecer. Essa CI"ena levou a que e1n muitos
pases se procedesse a coletas desenfreadas de relatos
da tradi o oral. Esse lnovirnento teve incio naAlemanha
eln finais do sculo XVIII COl11 o r0111antismo alemo
que teve e111 Herder e n08 irmos Grlnln seus principais
expoentes. (Sobre esse assunto ver A cultuTa popular
na Idade Moderna de Peter Burke, Cia. das Letras, 1989).
No Brasil, nas dcadas de 1940 e 1950, o movimento
folclorista atingiu grande expresso, chegando a criar
no governo de Juscelino Kubitschek a "Campanha de
Defesa do Folclore Brasileiro" COl11 a intel1o de
coletar vestgios de tradies orais em desaparecimento.
Muitos trabalhos, envolvendo intelectuais como Oeclia
Meirelles, Cmara Oascudo, Renato Altneida, Mrio

132

de Andrade, fora1n empreendidos nesse sentido. A "'Oampanha de Defesa do Folclore Brasileil"o" legou a seus
sucessores algulnas instituies, entre elas a atual
Cool-denao de Folclore e Cultura Popular do IBAC.
Esse trabalho foi talnbm amplamente incorporado no
campo intelectual, envolvendo museus, escolas e cdi es.
Atl1almentc, alguns pesquisadores VlTI trabalhando
no sentido de analisar o papel histrico do movimento
folclrico, avaliar suas contribuies) mas tmnbhl apontar
para novas di1nenses sobre a tradio oral num mundo
em acelerado processo de transfonnao. Entre esses
pesquisadores encontram-se os da Coordenao de Folclore
e Cultura Popular. (Nessa direo ver Srie Encontros
e Estudos na 2, CFCP, IBAG.)
O desafio consiste em pensar .a tradio oral no
mais como "resqucio" de um mundo eln vias de desaparecimento, lnas sim como Uln aspecto constitutivo
desse mundo. COIU o surgimento do Inundo moderno,
percebe-se que muitas tradies orais persisteln ou
so redefinidas. Observa-se tambln o surgnento de
outras manifestaes nesse sentido.
O presente trabalho pretende contribuir para esse
debate a partir de 11m estudo de caso: o culto ao
escritor Euclides da Cunha CIn So Jos do Rio Pardo
no i11.terior de So Paulo. Trata-se de U1na tradio
at certo ponto inventada que atualiza elelnentos de
outras tradies orais. (Ver A in'Veno das tradies,
de Eric Hobsbmvlll.)

133

Instituies
Coordenadora: Nara BrittojFIOCRUZ
Escola Pblioa Profisso Docente: Histria e
Memria de Professores
Elza Nadai/USP
Ricardo Ribeiro/UNESP
Sonia Maria Leite Nikitiuk/UFF
Diva do Couto G. Miniz/UnB

o presente trabalho analisa a institucionalizao

da escola pblica e a organizao da profisso docente,
considerando-se tanto a escola primri a como a secundria. Nessa perspectiva, trata dos marcos e da natureza
da prpria afirmao profissional, identificados pelas
reminiscncias de seus atores principais: professores
e diretores que atuarmn nas escolas primrias, secund]'ias e normais dos anos 30 at 1970.
Privilegiamos, assiln, os depoitnentos e as histrias
de vida, ao lado de dCUlnentos de natureza variada:
fotos, cartas, relatrios de aulas etc.
Te1na8 C01no a organizao da prpria escola e do
moviInento docente, a identidade desse profissional,
o cotidiano da escola, acabaraln sendo articulados a
partir da lnelnria dos profissionais do ensino.
Focalizamos tralnbm a prpria pe]'tinncia do
emprego da histria oral para a histri a da educao
brasileira, belTI como da 1netodologia decorrente.
Tranando Discursos: Pobreza, Poltica, Sociedade
Helena Ponce Maranho/Museu da Repblica
Este estudo prope-se examil1arpercepes, opinies,
cren~s de indivduos que participaraln, 110 ano de

134

1984, de classes de alfabetizao de adultos da Fundao

MOBRAL na rea lnetropolitana do Grande Rio.
Suas iInpresses foram colhidas entre noveln bro de
1984 e In ai o de 1985, por meio de entrevistas domiciliares.
Alln de recuperar suas bi ografias, destacando experi l1cias
ocupacionais e educacionais, foram abordadas as seguintes
temticas: a experincia da alfabetizao (focalizando
a transi o da condio de analfabeto para a de alfabetizado);
o reconhecimento de algumas categorias do repertrio
poltico delnocrtco (por exelnplo, eleies, cidado,
sindicatos, associaes de moradores etc.).
Descrevem-se, por um lado, representaes do
analfabetismo e da alfabetizao e, por outro, representaes da sociedade ,e da poltica destes individuos
das camadas pobres.
Diferentes tradies tericas so acionadas para
contemplar tais temticas, visto que tocal11 a questo
dadentidade nos seus aspectos psicolgicos, soei oIgicos
e polticos.

A Enfermeira,Brasileira na Luta contra a Tuberculose

Ieda de Alencar Barreira/UFRJ

o objeto de estudo a prtica de um grupo de enferIneiras que, analisado a partir de seu discurso, evidencia
os conflitos e tenses advindos das exigncias feitas por
seus papis spciais, que resultam na ruptura com antigos esteretipos de gnero e deprofisso, e que lnodificmn
SU identidade profissional. As representaes sociais
sobre a tuberculos c, relacionadas s conjunturas econmicas
e polticas, apresentam a Campanha Nacional Contra
a Tuberculose COI110 o modo pelo qual a soci edade
procurou daJ' conta do problelna, a partir da dcada de
1940. A enfel-mageln por trinta anos praticada nessa
instituio constitui uma das razes da enfermagenl brasileira. A abordagel11 da histria oral permite explicar

135

a formao, desenvolvimento e crise desse grupo, e

da prpria Caulpanha, no interior do setor de sade,
num contexto de medicalizao da sociedade.

11emria da Cultura Brasileira

Isabel Lustosa/Fundao Casa de Ru Barbosa

o objetivo deste projeto reproduzir e editar

depolnentos de personaldades que tenhaln, ao longo
de suas vidas, contribudo para a cultura nacional
atravs da atuao eIn i118ti tuies pblicas ou privadas,
atravs de obras publicadas ou de atividade voltada
pal'a a apreenso e divulgao da cultura brasileira.
As entrevistas reconsttuiro a trajetra de cada um dos
personagens e, C01n ela, a perspectiva da cultura brasileira
embutida na sua viso de mundo. Na primeira etapa do
projeto entrevist:alnos o professor Amrico Jacobina
Lacombe, a escritora RacheI de Queiroz, o radialista
Adernar Cas e o caricaturista Antnio Gabriel Nssara.
Evidncia e RenIiniscncia Pessoal: Dois Estudos
de Caso
Juselice Juc/Fundao Joaquim Nabuco
Esta comunicao telTI como obj etvo abordar aspectos
pertinentes ao uso dahistra oral quando da elaborao
de dois trabalhos que resultaram em livros j publicados,
os quais reconstituram a trajetria histrico-social
de duas instituies 110 cenrio nacional e, particularIneute, 110 contexto histrico do Nordeste do Brasil. A
comunicao tambm discute a metodologia utilizada
nos trabalhos, justificando o uso da tcnica da histria
oral, que se pautou pela adoo do que se convenci ou
considerar t'reminiscncia pessoal direta".

136

Registro Oral, Histria e Grandes Organizaes

Jos Luciano de Mattos Dias/CPDOC-FGV

o objetivo
artigo apresentar algulnas reflexes
acerca do desenvolvimento de acervos orais relativos
histria de empl"eSaS e organizaes governamentais)
com base na experincia desenvolvida pelo Setor de
Histtia Oral do CPDOC, da Fundao Getulio Vargas.
Inicialmente, descrevemos o projeto institucional e
intelectual que determinou a criao desses acervos.
Em seguida, discutilTIos, luz de desenvolvimentos
l"eCentes da teoria das organizaes, as contribuies
que a utilizao das tcnicas de histria oral podem
trazer para areconstituio da trajetria institucional
de tais instituies.Porfn, discutimos alguns requisitos
prticos e tericos para que U1TI acervo oral possa
cumprir esta funo.
A Tuberculose na Memria de Tisilogos
Tania Maria Dias Fernandes/FIOCRUZ
Este trabalho foi desenvolvido na Casa de Oswaldo
Cruz incorporado a um projeto mais amplo de recu~
perao da memria da tuberculose no Brasil, tendo
um catlogo de entrevistas editado recentelnente.
A histria oral foi incorporada a este projeto,
cOlnpreendendo-se que esta se constitui como uma
doculnentao com caractersticas prprias que, sOlnada
a outras formas documentais, contribu para o aprofundamento das questes abordadas pelo projeto e1n pauta.
A abordagem que orientou este trabalho foi a da
histria de vida, atrelando-a ao tema especfico: a
doena tubelclilose.
Alnl da preocupao em constituir Uln acervo sobre
o tema tambln vn10s a possibilidade de resgatar a

137

memria da vida e do trabalho de UlTI grupo de profissi onais

- os tisilogos. Este grupo como tal est em extino,
na medida em que a doena adquiriu um atendimento
que no requer mais a presena destes especialistas.

Eli tes e Militares

Coordenadora: Rosilene Alvim/IFCSM UFRJ
Os Anos de Chumbo: lvIemria da Guerrilha
Alzira Alves de Abreu/CPDOC-FGV
Este texto est centrado na anlise de um conjunto
de entrevistas de histria de vida com jovens que
optaram) no ps-68, TIO Brasil, pela luta armada como
fOl"ma de interveno poltica.
/
Selecionamos alguns temas que foralu abordados
nas entrevistas, como as lTIotivaes que levaram
guerrilha; o ser clandestino; a herana falniliar, aqui
tratada do ponto de vi sta do sistema de valores; e a
distino entre terrorismo e guerrilha.
A partir da construo da imagem que esses jovens
fazem de si e do grupo, vo surgir problemas no CLenqua~
dramento da lTIetuda".
A reconstituio de fatos, aes, atitudes e valores
que so aceitos con10 positivos, que so vistos C01TIO
enaltecedores da conduta dessesjovens, quase sempre
convergente no relato dos entrevistados. No momento
eln que surgem questes relativas prtica de aes
violentas, os depoimentos comeam a explicitar divergncias; conflitos individuais ou 110 grupo. Aparecem
ento justificativas tericas e prticas que possibilitam
a explicao desses atos.

138

Oarvalho Pinto: Trajetria e Projeto Poltico

Alice Beatriz da Silva Gordo Lang/CERU

o estudo an.1isa a carreira poltica de Carlos Alberto

Carvalho Pinto (1910,.1987), desenvolvida ~ln nvel
m uni oi paI (secretri o das Finan as) ) estad ua1 (secretri o
da Fazenda e governador do Estado/de So Paulo) e
federal (ministro da Fazenda e senador), O objetivo
era o de apJ'eender o projeto poltico que sustentou
esta trajetria de mais de 25 anos e delinear os grupos
a ele vinculados. O pressuposto era o de que um
projeto poltico no se resutne a apenas um indivduo,
luas a um ou mais grupos que buscam o poder.
Trata-se de estudo de histria oral, na nledida em
que teln por base doculuentos criados pelo pesquisador
em um processo interativo de coleta de depoilnentos
de pessoas que, no exerccio de cargos pblicos, acompanharam fases diversas da trajetria poltica de
CaTvalho Pinto.
Memria do Cotidiano dos Militares
Carlos Prederico COl'ra da Costa/UFMS
Na pl'neira parte do trabalho, procura-se justificar
sua importncia, corno histria dos luilitares e c01no
histria oral. Na segunda parte, procura-se delinear
os obj etivos da pesquisa perpassando a lnemra dos
luilitares n08 f,lcontecimentos histricos e na vida
cotidiana entre as dcadas de 1930 e 1980. Na terceira
parte, a i:lteno especificar a nletodologia utilizada,
dando-se nfase tcnica de histria oral criada pelo
Prof. Jos Cados Sebe Bom 1Vleihy. Rln seguida, feita
uma abordagell1 do estado atual da pesquisa, 43 entrevistas
de "histria de vida". Prosseguindo, apresentam-se
algulnas inferncias COIUO resultado da pesquisa at

139

o momento atual. Concluindo, apresenta-se a bibliografia

utilizada at o mOlnento, dividil1do-a em suporte metodolgico, obras instrumentais e conhecimento do tema.

Discurso de um Troupier: Entrevista com o

General Antnio Carlos Muricy
Ignez Cordeiro de FariasjCPDOC-FGV
Entre os depoilnentos do acervo do Programa de
Histria Oral do CPDOC/FGV, existe uma srie dedicada
aos militares que tiveraln atuao ilnportante nos
rum os da poltica do pas a parti r do cham ado m ovim en to
tenentista, chegando aos governos militares do ps64. Muitos deles, inclusive, exerceram cargos civis
como polticos ou como tcnicos.
Escolhi como obj eto de estudo a entrevista do
general Antnio Carlos da Silva Muricy, de cuj a fei tura
participei, por consider-la uma entrevista um tanto
diferente das demais existentes etn nosso acervo.
diferente por ser o entrevistado um lnembro das
Foras Armadas que pode ser definido como um troupier,
isto , um oficial muito mais dedicado corporao
do que poltica. Isto no o impede, contudo, de em
determinado lnomento de sua vida transfonnar-se eln
conspirador. Alm disso, aps o movimento de 1964,
participa de graves decises polticas adotadas pelos
governos militares, que definem o rumo do pas.
Sendo uma entrevista de histria de vida, portanto
longa, tive oportunidade de, a partir do discurso do
entrevistado, refletr sobre vrios temas que esto
sendo debatidos pelos pesquisadores que utilizam a
histria oral em seus trabalhos. Entre eles posso
ressaltar: a ilnportncia da atuao dos entrevistadores
na construo da fonte oral; o tipo de discurso do
entrevistado; os temas recorrentes na entrevista; a

140

questo das representaes; a reconstruo da memria;

O eixo principal do relato, e o objetivo que leva o entre~
vistado a gTavar sua histria de vida. A preocupao
desta reflexo no , portanto, fornecer indcios sobre
os fatos narrados, e sim, a paI'tir da anlise da forma
co111o eles so narrados, discutir as questes luetodolgicas envolvidas 11a construo da fonte oral e
as vantagens e os problemas de sua utilizao.

A Pesquisa em Histria Oral em Porto Alegre:

a Trajetria do Centro de Pesquisa Histrica da
PMPA (19891993) .
.Jorge Alberto Soares Baroellos/Centro de Pesquisa
Histrioa da PMPA
Flvio Krwczyk/Centro de Pesquisa Hist6rioa da PMPA
Este trabalho se refere experincia de pesquisa
em histria oral realizada pelo Centro de Pesquisa
Histrica da Prefeitura Municipal de Porto Alegre.
Em torno do projeto "Memria dos bairros", este
Centro vem desenvolvendo, desde 1989, um acervo
de documentao e depoimentos orais dos moradores
da capital. Sua nfase telntica, e ao longo desses
quatro anos foram publicados os volumes Restinga,
IAP] e Grande Santa Rosa, alm de outras publicaes.
Recentemente, a equipe de pesquisa levantou
depoimentos orais das irms Torelly, dentro da pesquisa
para o Memorial Casa Torelly, a nova sede da Secretaria
Municipal de Cultura. Atravs dos depoimentos das
descenden tes de Firmino Torelly, recuperaram -se aspectos
da vida pblica e privada na capital gacha no incio
do sculo, bem como aspectos da vida poltica por
voltados anos 20, ernrelao aos Partidos Republicano
e Li bertador.

141

Palavras de Soldado: Traj etrias de Vida da

Esquerda MUi tar Brasileira
Jos Carlos Sebe Bom Meihy/USP

o presente trabalho remete documentao e anlise

das narrativas de quatro participantes brasileiros que
atuaram na guerra civil espanhola. No caso, foi considerada
UI11a colni a de lTIilitares de esquerda, oriundos da classe
lTIdia, de trs diferentes estados brsileiros, tendo passado
por si tuaes comuns. Estes sold.ados representam uma
face anulada da histl"a nacional: a esquerda lnilitar.
O tratamento de histria oral devidamostraa trajetria
pessoal de alguns destes cidados. MetodologicalTIente,
as entrevistas foram feitas buscando o entendimento
da expedncia individual como um todo. Entre o~ itens
que filtram a vida des'tes soldados telTIOS: a infncia;
a vida estudantil, a experincia na Escola Militar do
Realengo (Rio de J a11eiro); a lTIovilnentao poltica dos
jovens nlitares; a profissionalizao do soldado; os
cOITIpromissos ideolgicos sob a ditadura de Vargas; a
participao na Guerra Civil Espanhola (que assinala
o trao mais C0111UlTI s trajetrias); os dralTIaS da
clandestinidade e a perseguio feita pelos representantes
do golpe mUi tar de 64.

Ouvindo os Mili tares: Imagens de um Poder

que se Foi
Maria Celina D'Arajo/CPDOC-FGV/UFF
Atravs de um conjunto de entrevistas realizadas
COl11 vrios ITIiltares que exercerruTI nportantes funes
de cOl11ando e direo nas Foras Armadas e no governo
durante o perodo militar, pretende-se mostrar C01110
uma viso particular de mundo foi construda de fonna
a acentuar clivagens entre esses militares e a 80cie-

142

dade que dirigiram por duas dcadas. As entrevistas

mostram, de um lado, a autoconfiana em relao s
potencialidades das Foras Armadas e, de outro, uma
desconfiana elou um ressentilnento em relao ao
mundo civil. ParalelaInente, esses depoimentos nos
transmitem um teor de frustrao e de amargura eIn
relao aos resultados globais que se visava obter)
particulannente no que C011cerne valorizao do
papel dos militares nos -destinos polticos do pas.
Este trabalho lida, portanto, com as percepes que
os militares entrevistados revelaln em seus depoilnentos.
Estas percepes no podeln, por isso meSlno, ser
generalizadas para toda a corporao, neln podern
lnesmo nos fornecer indicaes do que venha a ser
o futuro dessa corporao. Elas nos ajudalTI a refletir
sobre as duas dcadas de poder, e nos estimulam a
pensar nas novas alternativas de estudo que a tcnica
de histria oral pode 110S propiciar nesse Calnpo.

Em Nome da Independncia, da Neutralidade

e da Competncia
Marly Silva da Motta/CPDOC-FGV
Este trabalho teln por objeto as entrevistas de
histria de vida de Octavio Gouva de Bulhes e de
Dnio Nogue'a, concedidas aos pesquisadores do
CPDOC/FGVentre abril e novembro de 1989, dentro
do projeto "A criao do Banco Central: primeiros
mOlnentos". Discutindo as possibilidades e os lilnites
desse procedilnento metodolgico para o estudo das
elites burocrticas alocadas CIn rgos da administrao
econmica e financeira do Estado, temos em vista
trs objetivos. Eln prilneiro lugar, tratar dos desafios
enfrentados pelo historiador que se dedica a refletir
sobre o elnprego do mtodo de entrevista de histria

143

de vida no trabalho histrico. Em seguida, discutir

aimbricaO' entre hist:t"i devida e histriainstitucionI.
Finalmente, analisar o papel que o presente vivido
pelos el'ltrevistados 110 momento da entrevista teve
na reconstruo do ~a8sado.

Gnero
Coordenadora: Ilana Strozemberg/OIEC- UFRJ
A Guardi da Memria
Angela de Oastro Gomes/OPDOO-FGV/UFF

o obj etivo deste texto refletir sobre as relaes

entre a lTIulher e a poltica na sociedade brasileira.
Oonsiderando que at hoj e so pouco l1Umel"OSaS as
mulheres que participam da vida pblica do pas com
repercusso e reconhecilnento, esclarecedor utilizar
a trajetria de uma mulher, Alzira Vargas do Amaral
Peixoto, que durante cerca de meio sculo - dos anos
40 aos anos 80 - participou intensalnente da poltica
de forma extremalnente singular.
Experincia e Mem6riadas JV1ulheresTrabalhadoras
em Contagem, Minas Gerais
Magda de Almeida Neves/UFMG

o texto que se segue, com algumas pequenas modificaes procul'ando melhor situar o leitor no universo
da pesquisa, parte do 2 captulo da minha tese de
doutorado.
O objeto de estudo da tese foi a experincia vivencada
por homens e mulheres na Cidade Industrial de Oontagem, em Minas Gerais. Procuramos analisar a estrutu-

144

rao do espao urbano-industrial, o cotidiano fabril e

as greves e as lutas polticas dos trabalhadores. Levando
em conta essas dimenses, procurou-se relacionar duas
categorias de anlise: o concei to de experincia , tal
qual definido por Thompson, e o conceito de relaes
de gnero, entendido corno urna ruptura com as explicaes
biolgicas , compreendendo a construo do masculino
e do feminino como histrica e social e que essas relaes sociais se baseiam numa relao hierrqui"ca de
poder entre os gneros. Corno bem apontou Souza Lobo ,
o conceito de experincias parece adequado para articular trajetrias e representaes dos trabalhadores,
quebrando a dicotomia objetividade/ subjetividade. Nesse
"paper" nos restringilnos anlise da experincia das
trabalhadoras no cotidiano fabril nos anos 50 .

A Mulher Civiliza-se: Educao Feminina Catlica

e Francesa no Brasil Republicano: o Colgio Sacr
Coeur de J sus
Maria Cristina Guido/ Museu da Repblica
A transmisso de privilgio fundamental para a
reproduo de grupos da elite dominante. Muito se
tem especulado sobre a influncia das escolas de eli te
sobre a estrutura de oportunidades educacionais e
culturais embora, no Brasil, poucos trabalhos venham
sendo desenvolvidos sobre estas escolas. Esta dissertao apresentar uma viso histrica sobre o estudo
de caso acerca do Colgio Sacr Coeur de Jsus,
establecimento escolar feminino fundado no Rio de
Janeiro em 1905, nos primrdios da Repblica brasileira, com o objetivo de investigar a adoo do
modelo catlico e francs de educao feminina como
parte de urna estratgia de afirmao de privilgios
e de transmisso de valores de classe. Tambm ser

145

analisado - particularmente atravs de entrevistas

com ex-alunas desses colgios - o'papel desse modelo
educativo noprocesso de construo de uma identidade
feminina dotada de atributos especficos, tais como
a virtude, a caridade, a obedincia, a polidez, o
refinamento, a dissiln ulao e, sobretudo, um slido
espri to de falnHa.

A Atuao dos Agentes Femininos no Campo

das Relaes Familiares em Diferentes Classes
Sociais em So Paulo
Maria Ghistoma Siqueira de Souza Gampos/GERU
Regina Maria MacDowell de Figueiredo/GERU
Marisa Baptista da Silva/GERU

presente projeto teln por objetivo analisar o

papel da mulher de dferentes classes sociais na famlia
e no espao pblico em So Paulo no perodo de um
sculo (1850-1950). Utiliza metodologia qualitativa,
associ ando a anlise de doculnentao (fontes primtias
e secundrias) aos relatos orais de mulheres idosas
que tenhm vivido na cidade de So Paulo na prilneira
metade do sculo e desenvolvido alguma atividade
fora de casa. So enfocadas as transfor:maes por que
a capital do estado estava passando para se verificar
como isso influenciou a penetrao da mulher no
mercado de trabalho e lTIodificou as relaes familiares
e o desempenho de suas funes domsticas. Os resultados
(ainda parciafs) mostram que a situao de classe
determina certas diferenas na vida e principalmente
no tipo de atividade desenvolvida, lUas os valores vigentes
na sociedade levam a shnilaridades de aspiraes e de
comportamento moral.

146

Memria Familiar: o Uso de Genealogias como

Instrumental de Anlise da Dinmica das Relaes
Sociais de Gnero
Maria Jos Oarneiro/UFF
A presente pesquisa visou investigar as lgicas das
relaes de gnero no interior de famlias camponesas
dentro de um contexto de mudana social. Tendo como
universo de observao UIna aldeia dosAlpes franceses
e o foco de anlise orientado para a famlia, o estudo
se baseia na busca do espao da famlia na elaborao
de trajetrias individuais e coletivas face s mudanas
na sociedade rural francesa provocadas pelas transformaes recentes nas condies de produo e de
rept'oduo social. Recorrendo memria coletiva
sobre um processo histrico detel'minado, e memria
familiar, ajudada pelo levatamento de genealogias, a
pesquisa pretendeu identificar elelnentos de ruptura
nos padres de organizao familiar e seus efeitos
sobre as hierarquias entre gneros e entre geraes.

Traj etrias Profissionais: Homens e

no Magistrio Primrio

~1 ulheres

Zeila de Brito Fabri Demartini/UNIOAMP/OERU

Esta comunicao parte da pesquisa "O magistrio
primrio no contexto da Primeira Repblica", em que
recorremos aos relatos de professores (homens e mulheres)
que se formaram e lecionaram em escolas prilnrias nas
primeiras dcadas deste sculo. A anlise das traj etrias
profissionais dos entrevistados permite verificar como
a maioria feminina no est representada nos postos
de controle e de formao de novos profissionais, que
continuam a ser ocupados por homens.

147

Trabalhos, Trabalhadores
e Suas Organizaes
Coordenadora: Regina MoreI/UFRJ
Trade Union Studies Program - CEBRAP
Ana Vara Paulino/CEBRAP
Wanda Caldei'ra Brant/CEBRAP
Simoni B arbanti/ CEBRAP
Themain objective oftheTrade Union Studies Program
at CEBRAP js to study the cOl1temporary trade union
movements in Brazil and to examine their organizationaI capabilities to deaI with externaI constraints. lt
1S a peculiar study project not just about, but with the
\vorkers. This idea requres an exchange of information
during the period of it8 achievement and implies the
establishment of a network between trade unions and
research institutions that are developing studies on the
same subject. In the same way, a speeiaI methodoIogy
- the sociological intervention - i8 being tested; it
allows the worker8 invoIved in the investigation to
anaIyse themselves, their movement, and their partieipative experiences in it.
Two aspects were emphasized during t11e last two
years: 1. the role of the workers national confederati ons faeing public paliei es, starting by analysing CUT
(Central nica dos Trabalhadores); 2. the relationship between the militant worliers and the rank and
file, and between both these groups and thei1' union
bureaucracies and leadership. Some drafts are en~
closed. A book 011 this subject is forthcollling in 1994.
Other activities were dOl1e, as data bank (including
negotiatons, strikes, trade union membership)) interviews, and debates with workers and research insttutions.

148

Festa: um "Lugar da

~1emra"

Herdiii' Mar Facuiy ColhoLambert/tlNESP

Maria Aparecida Junqueira Veiga Gaeta/UNESP
Dulce Maria Pamplona Guimares/UNESP
Privilegiamos a esfera do no-trabalho para a construo de llIna histria social. Atravs de depoimentos
pessoais de velhos moradores de Franca, pertencentes
a camadas sociais diferentes, trabalhamos com suas
lnetnrias, investigando as representaes de festas
religiosas (as promovidas pela Igreja Catlica bem
como as cerimnias vivenciadas na esfera donlstica,
isto , no interior das lnoradias, na vida privada))
festas cvicas (desfles~ passeatas, inauguraes, discursos etc.) e as que podem ser denominadas de profanas,
comemoradas fora de casa (quennesses, "footings")
as dos clubes, jogos, serenatas ... ). As festas podem
ser consideradas como um dos pontos de referncia
que estruturam as memrias individuais e as colocam
na memria da coletividade da qual fazem parte.
Nesta concepo que foraln abordadas, discutidas
e investigadas estas cerlnnias.

A Produo dos CadeTnos do Trabalhador: uma

Experincia Revi si tada
Leila Maria da Silva Blass/PUC-BP
Aproduo dos Cadernos do Trabalhador, experincia
desenvolvida entre 1979 e 1986 pelo Grupo de Educao
Popular do Instituto de Planejamento Regional e Urbano
vinculado pue de So Paulo, teluatizada neste
trabalho, visando, de um lado, reunir e sistelnatizar
a proposta metodolgica de co-autori a que envolve
essa equipe e participantes de diferentes movimentos;
e de outro, avaliar seus limites e potencialidades, tendo

149

eln vista o des'colnp'J!~o, ap_o1}t,ado por vrio&1 autores)

entre arepresen~o (de fora) e a vivncia (por dentro)
de determinadas condies sociais de existncia. Convm
ressaltar, nesse senti do, que li deranas e participantes,
COln Uln certo acmulo de conhecimentos so bre a trajetria dos l11ovimentos, constituram os interlocutores, ,privilegiados do GEP nessa experincia.

A Reconstruo Oral do Passado Militante

entre Operrios Comunistas do Rio de Janeiro
Marco Au'rlio da Silva de Santana/Universidade
. Federal de Ouro Preto

o presente trabalho visa ~.i.scutir algumas

questes
referentes reconstruo oral do passado entre trabalhadores
militantes do Partido Comunista do Brasil (PCB), atuantes
no molVimento sindical do Rio de Janeiro no perodo
1945-1964. Por terem sido um dos grupos lTIais atingidos
nos primeiros momentos do golpe militar de 1964,
vitiniados por perseguies, condenaes e exlios, estes
militantes apresentaram srios problemas com as
lembranas do passado. O interesse central da pesquisa
constitui -se em perceber COlTIO, a partir de que ele1uentos,
o passado reconstrudo por ~stes mili tantes, e talnbm
de que fOl'ma a prpria metodologia de pesquisa, baseada
em depoluentos, influiu na alterao da percepo do
passado e de seus lUOlnentos liluites, "arquivados" como
algo doloroso ser esqueci do e que por ter sido guardado,
forosamente acaba por retornar de diversas manehas
no luuito satisfatrias para os sujeitos. Esta possvel
alterao de percepo pode ocorrer com o "trabalho'l
promOVido no depoimento onde vrias questes so
tratadas, lTIui tas vezes fugindo ao "controle" do entrevistado,
fazendo COlU que ele visite seu @.rquivo e construa uma
nova relao lnesmo COIU as lembranas mais dolorosas.

150

Reorganizao do Trabalho e (Re) Qualificao

do Ser Trabalhador
Maria Ins Rosa/UNICAMP
A nossa pesquisa teln como objeto nodal de investigao o ser trabalhador - o seu l11odo de ser mOI-alou
dever ser e sUa marca pessoal (sua subjetividade), os
quais so (re)qualificados atravs da reorgnizao
do trabalho. Esta reorganizao se processa atravs da
introduo de novos l11todos de organizao do trabalho,
simultaneamente ou no, introduo de mquinas sob
o princpio tcnico da autolnao microeletrnica.
Entretanto, este processo no considerado sob o crivo
estritamente econmico, mas sim na conjuno do crivo
poltico. Isto nos conduz a privilegiar um outro processo:
o de qualificao e requalificao do ser trabalhador,
COl11 nfase 110S aspectos polticos. Por isso, a relao
com o objeto de investigao funda-se no indivduo no
como objeto mas enquanto sujeito de conhecimento e
da histria. Para tanto, os procedimentos lnetodolgicos
fundam-se eln depoimentos ou relatos orais, em que se
privilegia pela/na fala a vivncia e interpretao do
indivduo (sujeito), a pat-tir do lugar que ele 'Ocupa 110
campo social de investigao. Estes depol11elltos so
obtidos mediante entrevistas abertas com o uso do
gravador e se COllstueln enquanto documentao oral
na fonte primria pril1cipal de nossa pesquisa.

Memria da Previdncia Social no Brasil:

Concepes do Movimento Sindical
Nsa Vernica Trindade Lima/FIOCRUZ

o objetivo do trabalho exalnnar as verses do

movimento sindical em torno ,de um dos principais
temas da legislao social brasileira - o da universali-

151

zao dos direitos sociais. 00n1 base em depoilnentos

de cinco lideranas entrevistadas para o proj eto Memria
da Assistncia Mdica na Previdncia Social no Brasil,
procurei recuperar debates e controvrsias presentes
entre ferrovirios, martin10s, bancrios e industririos
no perodo de 1945 a 1964. A hiptese de natureza
lnais gel'al que orientou a investigao foi a de que
a forlna de implantao da Previdncia Social no
Brasil, a partir de uma noo de cidadania regulada
pela ocupao profissional, influenciou decisivatnente
a percepo de direitos pelos trabalhadores.
O recurso histria oral pennitiu um acesso privilegiado ao tema, acentuando ambivalncias, luotivaes
everses dificilmente reveladas por documentos escritos
produzidos no lnbito do movimento sindical. O fato
de se tratar de documentos de histria devida pennitiu
ainda qualifi car de fOI"ma nlais adequada a hiptese
original da pesquisa. AssilTI ~ fatores como origens
familiares, ingresso 110 mundo do trabalho e tradio
familiar de exerccio de uma profisso revelaram-se
de grande importncia na construo de verses sobre
a Previdncia Social pelos entrevistados.

Utilizacin de Documentation Oral en la Investigacin de las Condiciones Materiales de "Vida de

los Trabajadores durante el Periodo de Sustitucin
de Importaciones
l\Torberto Osvaldo Ferreras/UFF
La ponencia presentada se vincula con la investigacin
que estalTIOS desarrollando para alcanzar el grado de
Mestre em Histria e11 el Programa de Ps-Graduao
em Histria da Universidade Federal Flulninense (UFF).
La mislTIa) desde una perspectiva cOlnparativa, tiene
por objetivo profundizar eI conocniento de las condi-

152

ciones lnateriales de vida de los trabajadores en las

ciudades de Rio de Janeiro y Buenos Aires, durante
el denonIinado Perodo de Sustitucin de Importaciones,
aproximadamente de 1930 a 1945.
Para esto es necessario que nos acerquelTIOS a su
cotidiano atravs de Ia vivencia que tuvierol1 de las
altel'aciones producidas durante el perodo. Para esto
hemos decidido trabajar e11 archivos de fuentes orales
yproduciendo, por l1uestra cuenta, la dooulnentaoin
oralnecessaria. Trabaj amos, enIo posible, oon historias
de vida, para lograr una lnayor oOlnprensin de los
cambios ocurridos.
'

A Exemplardade do Extraordinrio: o Lugar

dos Casos na Memria dos Trabalhadores
Simoni Lahud Guedes/UFF
Na pesquisa COJn trabalhadores urbanos, utilizando
tcnicas antropolgicas bsicas como entrevistas noestruturadas e observao participante, so freqente~
mente registrados os relatos de casos que verSalTI sobre
acontecimentos pessoais, singulares e consi derados
como extraordinrios na vida cotidiana. A forma mais
ou menos cristalizada que tomam, bem como sua
freqente repetio em contextos diversos, aponta
para sua impol'tncia conlO forma de expressar a
configurao de idias e valores que orientaln estes
trabalhadores. O texto visa iniciar uma reflexo sobre
estes casos, pretendendo projetar um trabalho que
dever contribuir para o debate sobre cultura da
classe trabalhadora e, ainda, para o desenvolvimento
dos instrumentais de pesqusa antropolgica quando
utilizados no meio urbal10.

153

Constituio de Acervos Orais

Coordenadora: Elina Pessanha/UFRJ
Histria Oral e a Produo de Documentos
de Arquivo
Lus Carlos Lopes/Arquivo Pblico do Distrito Federal

o texto que se segue pauta~se na narrao da minha

experincia como coordenador do Programa Pennanente
de Histria Oral do Arquivo Pblico do Distrito Federal.
Fao tambm uma reflexo sobre os aspectos metodolgicos da maneira mais desenvolvida em centros de
documentao, arquivos pblicos ou privados etc.
Proponho uma metodologia de trabalho e discuto o
papel da histria oral na formao de acervos documentais
para o presente e pata o futuro.
O Centro de Estudos Dialectolgicos do Acre
(CEDAC)
Luiza Galvo Lessa/Universidade Pederal do Acre
A proposta de cri ao do Centro de Estudos Di alectolgicos doAcre (CEDAC) parte do princpioj cientificamente comprovado de que o estudo de unla
lngua no se esgota na investigao de seus aspectos
estruturais, transcendendo o plano qa frase e atingindo
o universo da lngua como instrumento de comunicao
que se cOl1suhstancia no discurso. Os princpios dialectolgicos que norteiam a criao do CEDAC no se
enquadram 110S limites da lingstica puramente
descritiva, mas retomalTI o saber idiomtico extralingstico, o saber tradicional e comUln sobre as
coisas. Este saber extralingstico se insere no sisterna

154

uma vez que constitui seu contedo' e sua energia

reali1nentadora.
Este Centro de Estudos Dialectolgicos pretende
ser continuador da tradio dialectolgica lusowbrasileira, de cunho histrico-cultural, descrevendo no
s a lngua portuguesa falada 1l0Norte do Brasil, pelos
alnaznidas, em Atlas Lingstic e Glossrios, mas
tambIn a(s) lngua(s) dos povos indgenas do Acre,
entendendo ser im-prescindvel para ns, povos da
floresta) estudar a 'linguagem amaznida para uma
melhor compreenso do hOlnem que habita' as Inatas
sob a linha do Equador. <

Abrigos da 11:emria na Vila Planalto. - DF

Nancy Alessio Magalhes/ UnB
Jos "Valle1' Nunes/UnB
Atravs deste proj eto, executalnos pesqui sa v01tada

prtica de metologia de estudo dS articulaes

entre histria oral, memria, cultura) image1TI e cidadania.
Pretendemos debater a experincia desenvolvida no
Curso hnageln e Pesquisa Histl"ica - disciplina eIn
11ldulo livre - CEAM/UnB e curso de extenso, COITI
apoio do DEX/UnB. Atravs de aulas tericas e de
prtica de pesquisa de caInpo, este trabalho privilegia
a histria oral e a ilTIag,en1 fotogrfica/videogrfica
na produo de conhecimento e de inateTial escrito
e visual, em processo de devoluo aos; contextos de
origem e deluais interessados, como o casg. db vdeo
j editado "Cad Braslia que construmos?"~prjmeiro
da srie hOlnnima ao projeto.

155

I.

Preservo da Memria Judaica no Rio Grande

do Sul atravs da Histria Oral
Sandra L. Moscovich/lnstituto Cultural Judaico
M are Chagall
ElTI nossa apresentao, faremos um relato do trabalho
de resgate da Inemria da imigl-ao judaica no Rio
Grande do Sul, que vem sendo desenvolvido pelo Instituto
Cultural Judaico Marc Ohagall desde dezembro de 1986
e que resultou no lTIais cOlnpleto acervo de documentao
oral sobre judasmo no Brasil. Em uma prilneira etapa,
foram fei tas entrevistas com imigrantes judeus de primeira
gerao e seus descendentes no Bl-asil, entrevistas estas
que descreveln a trajetria dos indivduos desde o pas
de origem at a chegada e adaptao ao novo pas. NUlTI
segundo momento, agregou~se ao material de histria
oral documentos, livros, fotos e objetos referentes ao
tema, formando UlTI ri co acervo que abarca a traj etria
contempornea dos judeus no sul do Brasil.

Festa e l\Ifartrio em Xapuri - Extrativismo da F

Vania Apownio de Trajano/Universidade Federal do Acre

o trabalho "Festae Martrio em Xapuri

Extrativismo
da F" retrata, atravs da histria oral, areligiosidade
dopava xapurense, urbano e extrativista (seringueiros,
colonos, ribeirinhos etc.).
Essa expresso de f est vinculada a uma tradio que
vai desde a prtica econmica (compra e venda de produtos), na cidade, ao objetivo maior que a participao
da populao nos festejos e na celebrao religiosa.

156

Museu da Imigrao X Histria Oral

Snia Maria de"Fretas/Museu dei Imigrao"
Sem resumo

Museu da Pessoa
Karen Worcman/Museu da Pessoa
SelTI reSUlTIO

De Olho e Ouvido no Passado, mas em Dia com

o Presente
--t31.:audia O. de Mesquita Garoia Dias/MIS-Rio
Sem resumo

157