Da crise ecolgica ao pensamento complexo

Edgard de Assis Carvalho analisa a Laudato Si e estabelece as relaes entre

o documento apostlico e o pensamento complexo de Edgar Morin

Por: Ricardo Machado

Em uma ecologia integral no h centro nem periferia, h relaes. Vivemos

um perodo ainda muito marcadamente moderno, sobretudo se considerarmos
a compartimentao dos conhecimentos, resultado de um processo cartesiano
de intensa disciplinarizao dos conhecimentos. Na prtica, esta racionalidade
nos leva quilo que Bergoglio chama, na Laudato Si, de Crise Ecolgica e,
para tanto, sugere a perspectiva da Ecologia Integral.

O ponto de vista religioso apresentado na Encclica encontra guarida na cincia

naquilo que Edgar Morin chama de pensamento complexo. Religar cincias,
espiritualidades, artes, propor vias para o futuro da Terra-Ptria, restaurar a
tica, construir processos educativos que superem as fragmentaes
disciplinares so os objetivos ltimos do pensamento complexo, explica o
professor e pesquisador Edgard de Assis Carvalho, em entrevista por e-mail
IHU On-Line. Francisco afirma que preciso revigorar a ideia de que somos
uma famlia humana e que o local e o global so faces de uma mesma moeda.
A Ecologia religa necessariamente humanidade e animalidade, pois tudo isso
est interconectado numa espcie de sntese sem sntese, frisa.

Descolada de uma ideia integral, a racionalidade moderna elevou o

antropocentrismo ao grau mximo de suas possibilidades tcnicas
comandadas por uma ideia de poder soberano. O antropocentrismo
expresso mxima disso. O homem no centro de nada. Essa cultura do
narcisismo amplia intolerncias, guerras, extermnios. A natureza no existe
para ser submetida ao homem. A relao homem-natureza de coautoria, e
no de dominao ou submisso, avalia. O racionalismo, a racionalidade, a
racionalizao elegeram o homem como todo-poderoso e cimentaram a ideia
de que a natureza existe para ser dominada e submetida por ele. Se a ideia do
poder de Deus implica uma subjetividade absoluta, o poder do Homem expe
uma subjetividade relativa, pois somos, ao mesmo tempo, iguais em gnero e
espcie e diferentes em culturas e especificidades, complementa.

Edgard de Assis Carvalho graduado em Cincias Sociais pela Universidade

de So Paulo USP, doutor em Antropologia pela Faculdade de Filosofia,
Cincias e Letras de Rio Claro, ps-doutor pela Ecole des Hautes tudes e
Sciences Sociales - EHESS, na Frana, e livre docente pela Universidade

Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho Unesp. professor titular de

Antropologia na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP, e
representante brasileiro da Ctedra Itinerante Unesco Edgar Morin Ciuem.
um dos autores de Cultura e pensamento complexo (Natal: EDUFRN, 2009).
De suas obras, destacamos: tica, solidariedade e complexidade (So Paulo:
Palas Athena, 1998), Edgar Morin: em busca dos fundamentos perdidos. Textos
sobre o marxismo (Porto Alegre: Editora Sulina, 2002) e Cultura e Pensamento
complexo (Porto Alegre: Sulina, 2012).

Confira a entrevista.

IHU On-Line Que relaes se podem estabelecer entre a Laudato Si e o

paradigma da complexidade de Edgar Morin ?

Edgard de Assis Carvalho - Laudato Si tem uma estrutura auspiciosa. Compese de 246 tpicos distribudos em seis captulos interligados, cuja caracterstica
no linear leva o leitor aos dilemas, contradies, aporias e utopias da
contemporaneidade. H captulos que explicitam o evangelho da criao,
outros que investem mais nas razes da crise generalizada dos ecossistemas.
O captulo 4 Uma ecologia integral conceitual, terico, explicita as
condies do bem viver, da justia, da tica. Os dois captulos finais so
propositivos, investem no dilogo intercultural, no reconhecimento, na
colaborao das culturas, na religao entre espiritualidades, principalmente a
crist, as cincias, as artes. O pensamento complexo que prefiro no
chamar de paradigma, pois um paradigma sempre um dispositivo com regras,
preceitos, consensualidades sempre marcado pelo princpio da incerteza
racional que envolve uma postura de descentramento do sujeito e sua
reinsero na teia da vida. As espiritualidades em geral a crist inclusive
so formas cognitivas bsicas de humanos de todos os tempos. O iluminismo
consagrou as luzes da razo considerando que a via racional era o nico
acesso possvel ao entendimento. A tradio judaico-crist incumbiu-se do
resto. Religar cincias, espiritualidades, artes, propor vias para o futuro da
Terra-Ptria, restaurar a tica, construir processos educativos que superem as
fragmentaes disciplinares so os objetivos ltimos do pensamento complexo.
Com mais de 2.500 pginas, os seis volumes de O Mtodo A natureza da
natureza, A vida da vida, O conhecimento do conhecimento, As ideias, A
humanidade da humanidade, tica explicitam esse metaponto de vista
(Porto Alegre: Sulina, 2005).

IHU On-Line Como o senhor interpreta o conceito de Ecologia Integral trazido

por Bergoglio?

Edgard de Assis Carvalho - O conceito de Ecologia integral integra o homem na

natureza, a natureza da qumica da vida. No Captulo 1 da Laudato Si O que
est acontecendo com a nossa casa h uma constatao que considero
crucial. Sofremos no corpo e na mente os efeitos da globalizao da
indiferena, do mal-estar na civilizao. Francisco afirma que preciso
revigorar a ideia de que somos uma famlia humana e que o local e o global
so faces de uma mesma moeda. A Ecologia religa necessariamente
humanidade e animalidade, pois tudo isso est interconectado numa espcie
de sntese sem sntese. A sustentabilidade dos ecossistemas requer novas
formas de regulao das polticas pblicas que se preocupem com as futuras
geraes.

IHU On-Line De que forma os processos histricos foram esfacelando a ideia

da complexidade humana? O que isso tem a ver com as dinmicas que
resultam no tecnocentrismo?

Edgard de Assis Carvalho - O tecnocentrismo a expresso mxima do

quadrimotor cincia, tcnica, indstria, Estado que comanda os
dispositivos da realidade lquida em que vivemos. Em Rumo ao abismo (Rio de
Janeiro: Bertrand Brasil, 2007), que rene um conjunto de pronunciamentos de
Edgar Morin em jornais, conferncias, est contida a ideia de que, para sair da
crise geral e no apenas da ecolgica necessrio mudar o paradigma.
Desde Heidegger, sabemos que, em si mesma, a tcnica no boa nem m,
pois tudo depende daqueles que fazem uso dela. Um acontecimento-mundo
expressa essa ambivalncia: a destruio de Hiroshima e Nagasaki, em seis e
nove de agosto de 1945. Por que acontecimento-mundo? Porque pela primeira
vez na histria constatou-se que um artefato tcnico, produto de um
desenvolvimento exponencial da Fsica, resultou na destruio em massa de
homens, cidades, ecossistemas. Qualquer forma de centrismo um prejuzo
real e simblico para a vida. O antropocentrismo expresso mxima disso. O
homem no centro de nada. Essa cultura do narcisismo amplia intolerncias,
guerras, extermnios. A natureza no existe para ser submetida ao homem. A
relao homem-natureza de coautoria, e no de dominao ou submisso.

IHU On-Line Que relaes podemos estabelecer entre o conceito de

homem abordado por Morin, que o percebe como uma trade indivduo,
sociedade, espcie , e a ideia do Deus trino da Encclica? Qual a questo de
fundo que est por trs desta argumentao?

Edgard de Assis Carvalho - O homo sapiens sapiens demens contm a ideia de

que no somos apenas racionais. Esse duplo sapiens implica assumir que, no
mundo animal, alguma forma de sapientalidade j existe, principalmente no
caso dos primatas no humanos. Esse o sentido trino da ideia de homem: ele
indivduo-sujeito, traz consigo uma longa trajetria onto e filogentica; ao
mesmo tempo sociedade, pois sempre paga um preo muito alto para viver
com os outros, espcie homindea que lhe confere uma especificidade
no processo de evoluo da vida. A questo de fundo a que voc se refere
traduz o esgotamento do raciocnio binrio consagrado pela viso cartesiana.
Assumir os mistrios da trindade situar-se num paradigma indicirio que no
diaboliza as luzes da razo, mas acredita que, sob e sobre elas, existem
sombras, mistrios, loucuras, imanncias, transcendncias. Oriunda dos
pressupostos da espiritualidade crist, a ideia do Deus Trino pai, filho,
esprito , simultaneamente oposta e complementar trade indivduo,
sociedade, espcie. Por isso, necessrio coloc-las em circuito dialgico,
recursivo, hologramtico. Como est posto no captulo seis da Laudato Si,
essa via indica-nos o desafio de tentar ler a realidade em chave trinitria.

IHU On-Line De que maneira a Economia, enquanto cincia, coloca-se em

uma posio deificada com relao s questes contemporneas?

Edgard de Assis Carvalho - Vistos isoladamente, os processos econmicos

contemporneos que minimizam meios para maximizar fins sempre conduzem
expanso das desigualdades por toda a face da Terra. Basta olhar o que
ocorre na Amrica Latina, na Europa o exemplo da Grcia paradigmtico a
esse respeito , nos Estados Unidos. A Economia reduz o homem a uma
engrenagem descartvel empenhada na rentabilidade imediata, no crescimento
econmico, nos rendimentos do capital. Em decorrncia disso ampliam-se as
desigualdades, a pobreza, a concentrao das rendas nas mos de poucos. A
Laudato Si elenca as sucessivas Declaraes, apelos, conferncias que,
desde os anos 1970, alertam para os perigos iminentes que essa lgica impe
ao planeta. Sabemos todos que a implementao dessas recomendaes por
parte dos Estados nacionais e blocos econmicos frgil, tmida, ineficaz. Os

ecossistemas vivos correm o srio risco de destruio nas prximas dcadas,

se algo no for posto em prtica de imediato.

IHU On-Line Em que medida essa postura cientfica que ignora os efeitos
(colaterais e previstos) de suas aes subsidiria da racionalidade judaicocrist, que elege um ser todo poderoso, imanentizada pelos humanos?

Edgard de Assis Carvalho - O racionalismo, a racionalidade, a racionalizao

elegeram o homem como todo-poderoso e cimentaram a ideia de que a
natureza existe para ser dominada e submetida por ele. Se a ideia do poder de
Deus implica uma subjetividade absoluta, o poder do Homem expe uma
subjetividade relativa, pois somos, ao mesmo tempo, iguais em gnero e
espcie e diferentes em culturas e especificidades. Em 2012, houve um
encontro no Rio de Janeiro patrocinado pelo SESC nacional. Edgar Morin
apresentou um texto-base com um curioso ttulo: Para um pensamento do Sul
(Rio de Janeiro: SESC, Departamento Nacional, 2011). No foi nada fcil
deixar de conceber esse Sul como uma entidade geogrfica. Existem Nortes e
Suis. Baseado na irreversibilidade da tecnocincia, do clculo, do lucro a
qualquer preo, o pensamento hegemnico do Norte consagra a ideia do homo
economicus e deixa de lado o amor, a ddiva, a comunho, a espiritualidade, a
convivialidade, a brincadeira. A degradao das solidariedades tradicionais e o
reconhecimento do todo do qual fazemos parte foram deixados de lado. A
universalidade que nos comanda exige um reaprendizado constante. Somos
todos filhos do Cu, da Terra e, se quisermos, de Deus tambm. Temos de
assumir essa trade universal, dialogar permanentemente com ela, e trabalhar
seu lado contraditorial, complementar, indeterminado.

IHU On-Line Como a fragmentao e a compartimentao

conhecimentos nos conduziu Crise Ecolgica em sentido conceitual?

dos

Edgard de Assis Carvalho - Em uma das epgrafes de Cincia com conscincia

(Rio de Janeiro: Bertrand Brasil, 2005 8 Edio), Edgar Morin reitera que a
fragmentao a barbrie do pensamento, e a complexidade a civilizao das
ideias. Essa barbrie se expressa no fato de que a figura do especialista e do
expert deve ser vista com reservas. Precisamos de um tipo de especialista que
no se contenta mais com os contornos sitiados da sua rea, mas expande
suas argumentaes para alm dela. Da decorre a crise geral dos saberes que

presenciamos hoje. Oriunda do grego, a palavra crise expressa corte,

supresso, mas tambm potncia para tomar outros rumos, ou seja, construir
vias alternativas para o futuro dos sistemas vivos. O sculo XXI no conseguir
concretizar a crena de que vivemos hoje uma sociedade do conhecimento se
no virarmos a pgina dos centrismos. Precisamos de vias alternativas que
acabem por desembocar numa Via para o futuro da humanidade (Rio de
Janeiro: Bertrand Brasil, 2011), ttulo este de um livro de Edgar Morin de 2011.

IHU On-Line Do que se trata a tica do pensamento de Morin? Como esta

perspectiva dialoga com a ideia da Ecologia Integral de Francisco?

Edgard de Assis Carvalho - O volume seis de O Mtodo, de 2014, retorna aos

dilemas da era planetria. A terra-ptria a comunidade de destino que fornece
as bases ticas para a humanidade, assentadas em trs princpios bsicos:
solidariedade, responsabilidade, reconhecimento. Todo ato tico implica a
religao com o outro, com os seus, com a comunidade, com a humanidade,
com o cosmo. Por isso, a tica de si autotica , a tica do outro
sociotica e a tica das espcies antropotica constituem uma trade
indissocivel para a instaurao da democracia cognitiva, da poltica de
civilizao, da restaurao da esperana. Sistematizada no captulo quatro da
Encclica, a ideia da Ecologia integral, fundada no bem viver, no bem comum,
na justia intergeneracional, parte da crtica aos antropocentrismos modernos e
reitera que as espcies vivas formam uma trama que nunca acabaremos de
individuar e compreender. A natureza no pode ser apartada de ns. Estamos
includos nela, somos parte dela e compenetramo-nos.

Uma ecologia verdadeiramente humana, ou seja, uma ecologia geral dos

ecossistemas vivos, pode ser obra de um Deus criador e tambm de homens
empenhados em fortalecer os laos conviviais em prol de uma comunidade de
destino sustentvel para todos. Dialogar com essas posturas pode trazer
ressonncias no ensino e na pesquisa. claro que, sem excluir o ensino dito
laico, as Pontifcias Universidades Catlicas tm um importante papel a cumprir
ao promover, de fato, o dilogo entre os saberes culturais, quaisquer que sejam
eles, sem qualquer tipo de rejeio ou censura.

IHU On-Line Como promover as religaes dos saberes? Qual a importncia

desta perspectiva para os desafios do sculo XXI?

Edgard de Assis Carvalho - Promover a religao requer uma reforma global

dos educadores. Como Marx j afirmara, reforma do ensino e dos educadores
tm de caminhar juntas. Centros de difuso de saberes universais, as
Universidades enfatizam a especializao, estimulam a fragmentao, aderem
acriticamente a sistemas de avaliao e controle que aceleram o produtivismo
e a expertise. O fosso entre cultura cientfica e humanista se amplia a cada dia
e a formao no leva em conta a religao. So inmeros os projetos que
tentam mudar de caminho. Empenhado em reformar o ensino mdio na Frana,
em 1998, Morin defendeu a religao como forma de regenerao de um
humanismo no antropocntrico. Competncias tecnocientficas so
fundamentais, mas devem ser inseridas em contextos mais amplos. Os sete
saberes necessrios educao do futuro (So Paulo: Cortez; Braslia, DF:
UNESCO, 2001) teve ampla divulgao no Brasil, provocou uma certa
mobilizao, mas a Universidade no discutiu o texto como deveria, a no ser
nas brechas criadas por alguns ncleos e grupos de pesquisa.

Em 2010, em Fortaleza, Morin presidiu a Conferncia internacional intitulada

Os sete saberes necessrios educao do presente. Resultado do encontro,
a Carta de Fortaleza fez um apelo dirigido a instituies estatais, privadas,
confessionais, instando-as a repensar seus modelos de ensino e pesquisa. Em
2014, Edgar Morin publicou Ensinar a viver manifesto para mudar a
educao. Na concluso mais uma vez reiterada a ideia de que o objetivo da
reforma de educao o bem viver de cada um e de todos, principalmente de
professores e alunos. preciso regenerar Eros, pois tudo aquilo que no se
regenera, se degenera. Essa frase serve de epgrafe a mais essa reflexo
baseada na esperana de uma poltica de civilizao para a nossa casa, termo
usado pelo Papa Francisco que sempre sugere a riqueza do pluralismo como
antdoto tentao ditatorial.

IHU On-Line Deseja acrescentar algo?

Edgard de Assis Carvalho - A leitura sistemtica da Laudato Si demonstra que

toda vez que a religao posta em marcha, o conhecimento se amplia de
forma democrtica, complexa, filosfica, religiosa.

Leia mais...

- A revogao do antropocentrismo e a aquisio de saberes transversais.

Entrevista com Edgard de Assis Carvalho publicada na IHU On-Line, edio
402, de 10-09-2012.