Midia Ideologia Fina

MDIA, IDEOLOGIA E FINANCEIRIZAO*
MEDIA, IDEOLOGY AND FINANCIALIZATION

DOI: http://dx.doi.org/10.15448/2178-3748.2015.1.18591
Muniz Sodr
Professor Emrito da Escola de Comunicao UFRJ
RESUMO: O presente artigo a transcrio da conferncia proferida pelo Prof. Muniz Sodr em 15 de agosto
de 2013, na Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul. Tratou-se da conferncia de encerramento
do II Seminrio Histria e Ideologia: mdia, dominao e resistncia. Nela, Muniz Sodr abordou o impacto do
atual contexto de financeirizao do capitalismo sobre a mdia, com nfase para as implicaes ideolgicas,
culturais e sociais das transformaes contemporneas dos meios de comunicao.
PALAVRAS-CHAVE: Cultura. Ideologia. Mdia.
ABSTRACT: This article is the transcript of a lecture given by Prof. Muniz Sodr on August 15, 2013, in
Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul. It was the closing conference of the II Seminrio
Histria e Ideologia: mdia, dominao e resistncia. In it, Muniz Sodr discussed the impact of the current
context of financialization of capitalism on the media, with emphasis on the ideological, cultural and social
implications of contemporary transformations of the media.
KEYWORDS: Culture. Ideology. Media.
Boa tarde e muito obrigado pelo convite e pela presena. Para falar de comunicao,
ideologia e resistncia, eu escolhi tomar a questo da cidadania como um vetor ideolgico da
mdia. Toda vez que ns associamos mdia a cidadania e essa associao ideolgica a
atitude imediata , quase sempre, a de se pensar na mdia como se fosse uma parceira natural
dos direitos sociais - com direitos sociais eu quero dizer educao, sade, habitao, proteo
coletiva ou segurana pblica que, na sociedade moderna, so posteriores aos direitos civis.
Os direitos sociais aparecem depois dos direitos civis, que so a representao democrtica, a
liberdade de expresso etc. Ento, quando a mdia surge com a fora que surge, o pensamento
geral - digamos, de Estado, de pblico e de eventuais grupos de controle de pensamento da
mdia de associar os direitos sociais. Quer dizer, associar educao, sade a bens pblicos,
pensados coletivamente. Mas se ns nos restringirmos ao caso brasileiro, o foco gerativo
desses direitos sociais certamente a Constituio Federal de 1988. Porque a Constituio de
1988 transferiu os direitos sociais da ordem econmica, como estava na constituio anterior,
* Transcrio da conferncia de encerramento do II Seminrio Histria e Ideologia: mdia, dominao e

resistncia, proferida pelo prof. Prof. Muniz Sodr em 15 de agosto de 2013, na Pontifcia Universidade Catlica
do Rio Grande do Sul (transcr. Jaime Valim Mansan).
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Oficina do Historiador, Porto Alegre, EDIPUCRS, v. 8, n. 1, jan./jun. 2015, p. 134-157.
para a ordem social, e reinterpretou esses direitos como direitos universais de cidadania.
Portanto, o conceito de cidadania se amplia com a Constituio de 1988, e se amplia como
apropriao social de bens coletivos. assim que eu gostaria de caracterizar cidadania aqui,
hoje. Cidadania como a apropriao social de bens coletivos.
Mas uma coisa o formalismo dos direitos. Outra o exerccio efetivo desses direitos.
Realmente, no contexto poltico e econmico em que esses direitos sociais se
institucionalizaram - quer dizer, no contexto da Constituio de 1988 a mdia j era parceira
irreversvel de outra coisa. A mdia j era parceira irreversvel do capital financeiro. J era
parceira irreversvel do mercado. E do Estado, empenhado em polticas de ajuste fiscal,
tpicas do modelo neoliberal. Ora, essa dissonncia, esse desacordo no normalmente
apontado pelos estudiosos, pelos analistas de Comunicao. Porque, na prtica, isso implica
uma dissonncia ideolgica entre o ativismo em prol da universalizao dos direitos sociais e
a valorizao, que a mdia faz, da lgica do mercado. Essa lgica do mercado afim
privatizao na apropriao dos bens coletivos que esto implicados nos direitos sociais. Aqui
h, portanto, o que eu chamaria de uma dissonncia ideolgica: de um lado, as instituies
civis caminham em um sentido, enquanto a mdia caminha sempre no sentido do mercado e
do capital financeiro.
A conscincia individualista se sobrepe no espao pblico conscincia solidria,
gerando condies desfavorveis quaisquer novas estratgias de institucionalizao dos
direitos sociais. Portanto, a cidadania serve de referncia para essa nova qualificao histrica
da existncia, que eu chamo de bios miditico, conceito que est em alguns livros meus, como
Antropolgica do Espelho (2002), As Estratgias Sensveis (2006) etc. O bios miditico como
uma nova orientao existencial, uma nova forma de vida que conjuga tecnologia e mercado.
Esse bios miditico, essa nova qualificao histrica da existncia, basicamente a cidadania
consumidora, cidadania definida a partir do consumo. Ento o social passa a ser qualificado
pela capacidade de consumo, e isso o que passa a definir a agenda pblica. Sociabilizar-se
consumir.
Ns podemos assinalar, nesse ponto, uma transformao na organizao tradicional da
sociabilidade republicana. O comum republicano se investe, do ponto de vista do Estadonao, das formas de ordenamento jurdico e das fronteiras territoriais. Isso o comum
estabelecido pela repblica. Mas na regulao da sociedade civil, se investe da forma de
esfera pblica. Ns entendemos esfera pblica como espao de comunicao em que cada
indivduo passa do discurso dual do dilogo, a dois relao discursiva com a massa
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annima. Portanto, esfera pblica como espao cultural. A moderna ideia de cultura como um
campo autnomo de sentido seria uma espcie de resposta epistmica fragmentao da
unidade mtica tradicional, de propriedade politicamente comum. A cultura o termo cultura e
a ideia de cultura aparecem no Ocidente quando a ideia de Deus, como um organizador
geral, comea a declinar. quando a Igreja vai perdendo progressivamente seu estatuto
hegemnico portanto, a ideia do sagrado, do transcendente, como interpelador da
conscincia individual que a cultura aparece como essa sntese de sentido. Assim, a cultura
como campo autnomo de sentido uma resposta fragmentao da unidade mtica, da
unidade teolgica, da unidade divina tradicional. Tanto que cultura e religio, cultura e
catolicismo, so conceitos estreitamente ligados. Basta ler aquele livro de T. S. Eliot (2013)
sobre o conceito de cultura, onde ele destrincha isso dessa maneira.
A poltica e a cultura presidiram a reinterpretao da koin antiga, da comunidade
antiga, na Europa no sculo XVIII. Fragmentando-se a unidade mtica, divina, a poltica e a
cultura aparecem para reinterpretar a unidade. A irrupo dessa realidade nova na Histria foi
um dos efeitos da transformao das relaes de produo a Revoluo Industrial que se
alinhava com a expanso da democracia burguesa. Na esteira das proclamaes tericas e
polticas de Rousseau, eram estratgicas a educao e a cultura como instrumentos de
concepo da democracia, como valor e como fim. Democracia no mais apenas como
mecanismo de governo, mas democracia como valor, como fim social. Para isso, precisava
educao e cultura.
A disseminao dos dogmas de soberania do povo demandava o trnsito livre de
ideias, a liberdade de expresso, que era uma exigncia histrica da soberania popular. As
ideias tinham que transitar. As informaes tinham que passar. Cultura e poltica eram
estreitamente ligadas, estreitamente vinculadas.
O espao pblico se fortalece na Europa ao longo dos sculos XVIII e XIX como
lugar de manifestao da vontade geral, no de vontades particulares. Ento, o espao pblico
isso fundamental para entender a mudana da mdia hoje passou pelo que sempre foi
poltico e cultural. Sempre foi uma conjugao de poltica e de letras, na acepo ampla e no
apenas literria da palavra: letras como literatura, fico, poesia, mas tambm como discurso,
publicismo, debate. Isso sempre esteve junto com a poltica. Ento, do ponto de vista do
discurso, o espao pblico se apoiava em instituies literrias mas tambm na arena de
debate, em meios editoriais, alm da imprensa, que era vista, pelos pragmatistas como
Dewey, por exemplo como um agente promotor da cultura.
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A associao entre o parlamento e as letras era realmente familiar aos intelectuais

oitocentistas. No havia como separar um do outro. Eu estou falando da Europa, mas tambm
no havia como separar, aqui no Brasil, em momentos de afirmao da nacionalidade e da
modernizao do pas. Um deles, por exemplo, foi o abolicionismo. impossvel pensar o
abolicionismo sem o papel da imprensa, mas tambm dos comcios e clubes de discusso
letras e vejam como eram slidos os intelectuais do abolicionismo, negros e brancos. Ento,
para a instncia poltica, isso era muito importante, seno essencial, como Dewey sustentava.
Dewey dizia: o aperfeioamento dos mtodos e de condies de debate, de discusso, de
persuaso: este o problema do pblico. Ou seja, para esse aperfeioamento, precisava-se de
uma retrica particular, uma retrica condicionada a uma cultura especfica, algo como a boa
retrica platnica e aristotlica. Por exemplo: como se sabe, Scrates, via Plato, empreende
uma luta contra os sofistas, os mestres da retrica. Plato deixa bem claro que o problema no
contra a retrica inespecificamente: contra a m retrica. Existia a boa retrica e a m
retrica. A boa retrica era a dialtica. Ento, no possvel a comunicao e o trnsito de
ideias sem uma forma retrica, discursiva, expressiva, capaz de fazer a pessoa compreender.
A retrica, portanto, era e sempre foi necessria para expressar a linguagem das
massas no espao pblico. Quando a razo pura por mais lgica que ela seja, por mais
racional que ela seja mais um instrumento de dominao. A desconfiana que grandes
agitadores de massas tm da razo em si mesma vo no empuxo dessa argumentao.
conhecida a frase de Lutero, grande reformador, sobre a razo. Ele disse: Die Vernunft,
diesem Hure - a razo, essa prostituta. Eu disse prostituta porque fica melhor, Hure em
alemo a forma abreviada... Chamou a razo disso. Porque, sem uma retrica capaz de
expressar a linguagem das massas, ela s um instrumento de dominao, como outros.
Por trs dessa retrica, se achava o sistema educacional. A retrica voltada em si
mesma, como pura tcnica discursiva, como uma tcnica desencarnada da criatividade
cultural, da poltica e, portanto, desencarnada do ativismo cvico, no nada. Tem que ter por
trs o ativismo cvico, educao-cidadania. Mas essa retrica j existia, sempre existiu, e ela
era o embrio das indstrias de difuso culturalista junto ao grande pblico. Por isso ela foi
objeto de autores como Tocqueville, Proudhon, Baudelaire, desde meados do sculo XIX,
desconfiando disso, dessa retria que estava a troco s da seduo.
Na primeira metade do sculo XX, essa retrica industrializada se tornou objeto novo
de anlise graas noo de indstria cultural, expresso cunhada, como todo mundo sabe,
por Adorno. No dele. Se vocs lerem esse grande e divertido romance de Flaubert, que
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Bouvard et Pcuchet que tem uma bela traduo em portugus, acho que at de tradutor
gacho, muito fcil de encontrar vocs encontram em Bouvard et Pcuchet a expresso
cultura industrial. Adorno s inverteu: indstria cultural. O que em Bouvard et Pcuchet
chamado de cultura industrial a mesma coisa: so os folhetins, a imprensa... Essa expresso
foi teoricamente reforada pelo conceito de reprodutibilidade, de Walter Benjamin. O
diagnstico de homogeneizao cultural se configura como um ponto de convergncia para
toda essa linhagem de crtica cultural que a Escola de Frankfurt representou muito bem.
Mais tarde, essa expresso indstria cultural se estendeu mdia eletrnica, devido
importncia crescente do rdio e da televiso, perdeu fora com a tecnologia do digital
ningum fala muito hoje em indstria cultural e foi progressivamente substituda pela
expresso indstria de contedos, que se fala muito. Fornecer contedos, indstria de
contedos. No bojo de transio do paradigma industrial que se caracteriza pela tecnologia
dos motores para o paradigma informacional que a tecnologia eletrnica o espao
pblico se ampliou tecnologicamente. O espao pblico enorme, imenso. Ele passou a ser
absorvido pelas indstrias de contedos culturais, mas com uma conexo apenas remota com
o sistema educacional. Nesse crescimento da indstria cultural, transformando-se em indstria
de contedos, a educao danou. A educao uma estrela no cu, e s vezes uma estrela
cadente.
Entre os anos 1960 e os anos 1990, o espao pblico parecia ter encontrado no
broadcast televisivo, parecia ter encontrado na televiso em circuito aberto, ou na informao
em circuito aberto, seu cone principal. Quer dizer, entre 1960 e 1990, a televiso foi o cone
do espao pblico. Por qu? Pela grande capacidade que a televiso sempre teve e ainda tem
de transpor as velhas barreiras sociais, as barreiras de classe, de credo, de sexo, de idade. E
assim a televiso foi constituindo audincias diversificadas, e se imps essa televiso como
um medium prototpico do alcance massivo.
A comearam a se levantar hipteses crticas sobre o potencial de concorrncia, em
termos educacionais, com a famlia e com a escola. Entre os anos 1970 e 1990, o nmero de
artigos publicados no mundo ocidental sobre esse tpico o mal que a televiso faria s
crianas, concorrendo com a famlia, com os pais, com a escola inacreditavelmente
grande. muito, muito grande. Ento, na dcada final do sculo passado, a tecnologia digital
passou a impulsionar, passou a consolidar a fragmentao dos pblicos da mdia eletrnica
tradicional sob a forma de individualidades comunicantes, ou indivualidades interativas. Na
televiso, arguir falar com interao. A interao era regida pelo modelo de uma massa
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annima, uma massa heterognea. Esse modelo, que vigia sobre a televiso, d lugar
interatividade, palavra de vinte anos para c. Interatividade uma palavra muito nova.
Implica o qu, a interatividade? Um processo gradativo de apropriao da tecnologia da
comunicao pelos usurios. Portanto, a comunicao deixando de ser unidirecional, deixando
de ir de um centro emissor para a massa annima, para a heterogeneidade, e os usurios essa
heterogeneidade - se apropriando da tecnologia. A Internet isso. A Internet o medium, a
mdia que sintetiza todas as possibilidades da mdia anterior. Sintetiza a imprensa escrita,
rdio e televiso. A qualidade dessa sntese outra coisa a ser discutida. Ela sintetiza
tecnicamente, como possibilidade. A Internet tambm acena para novas modalidades de
trabalho intelectual, afinado com o desenvolvimento da rede mundial de computadores. O
broadcast, a televiso em circuito aberto, progressivamente substitudo pelo pointcast, que
a transformao da audincia comum em pontos de mira individualizados, que so capazes de
fragmentar, de provocar a fragmentao do espao pblico que tinha sido midiaticamente
ampliado. A mdia ampliou o espao pblico mas, nessa ampliao, despolitizou e
deseducacionalizou o espao pblico. Tecnologicamente amplo, enorme.
Essa substituio de broadcast por pointcast mdia tradicional ou, como eu chamo,
mdia jurssica pela nova mdia que a mdia eletrnica, a Internet, as redes sociais
essa substituio opera no mbito da atual financeirizao do mundo. Ns estamos em um
momento em que, mesmo com os recuos do neoliberalismo e das finanas, o mundo hoje
financeiro. O poder do capitalismo o poder das finanas. A mdia opera essa substituio no
mbito dessa financeirizao. Mas isso no afeta radicalmente a homogeneizao cultural que
j tinha sido denunciada, ideologicamente denunciada, pela Escola de Frankfurt. Por qu? H
um aporte de natureza econmica. Eu vou explicar por que a homogeneizao fundamental
a essa lgica, a essa retrica da mdia, seja ela qual for.
Considere-se um produto financeiro. O que um produto financeiro? Moeda, ttulo,
crdito... Esses produtos financeiros so perfeitamente homogneos. Por qu? Porque os
agentes das finanas no se interessam por nenhuma outra caracterstica do produto a no ser
o preo. Quem se interessa pelas outras caractersticas o comprador e o produtor. Mas o
agente financeiro no. Ele se interessa pelo preo. No mercado monetrio, por exemplo, voc
empresta um real. Um real emprestado durante um dia equivalente a qualquer outro real
emprestado durante um dia. No h diferena entre um real e outro. No h diferena entre
um dlar e outro, entre um euro e outro. Ou seja, nenhum banco pode praticar uma taxa de
juros superior s taxas de mercado sob o pretexto de que os reais dele so melhores do que os
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reais de outro banco, so de melhor qualidade do que os oferecidos por outro banco. Isso
parece evidente, uma obviedade. Mas, quando voc olha do lado dos mercados nofinanceiros, a homogeneidade do produto desaparece quase sempre. Quando voc olha o lado
do mercado produtivista, ele v se o produto serve ao comprador, por exemplo, pegando a
roupa e esticando-a para ver se boa, ver se dura, se bonita, se a marca boa. No h
homogeneidade a. Nesse caso nota-se uma heterogeneidade de gostos, de escolhas, de
seleo. No mercado financeiro, a homogeneidade a regra.
Essa explicao est valendo aqui como ndice da hegemonia da informao veloz, por
efeito da tecnologia eletrnica. Porque, sob aqueles velhos pruridos da heterogeneidade
cultural, da heterogeneidade simblica, no mbito da cultura, o que importa mesmo, agora, no
mundo regido pelos mercados de capitais, que a informao circule bem e velozmente. No
importa que informao essa. Importa que ela circule bem e velozmente. Porque todas as
ofertas, todas as demandas de um mesmo produto, homogneo, podem ser confrontadas
praticamente em permanncia no mesmo lugar. Por exemplo, pode ser a bolsa, se for produto
financeiro. Como a rede de telecomunicaes. O mercado monetrio e o mercado das trocas
lingusticas ou informativas tem uma homologia, uma isonomia e uma isomorfia.
nesse mbito que aquela velha expresso, que circulava muito no incio da Escola de
Comunicao e nos EUA, chamada comunicao de massas, uma expresso equivocada.
na verdade um resultado equivocado da confuso entre comunicao e transmisso. Porque
o que efetivamente essa expresso designa a informao com informao eu quero dizer
atualidade, entretenimento, difuso de contedos culturais disseminada pela mdia. isso
que interessa. Portanto, esse esprito, digamos, distributivista... Isso, vejam s, no to
novo assim: j nos anos 1920, esse grande educador e filsofo, John Dewey esse honra os
EUA ele diz isso (eu disse isso hoje tarde, l no programa do Juremir, falando com o
pessoal da Mdia Ninja). Ele disse o seguinte: que ele achava que os jornais deveriam deixar
de ficar reportando coisas objetivamente, que a chamada informao, a notcia, e a o jornal
reporta. Ele disse que isso, em um determinado momento, cansa. Ele diz we will be fed up ,
fatigados dessa reportagem infinita de acontecimentos, e que o prprio jornalismo inculca
ideologicamente no seu pblico como se fosse o alimento de cada dia, como se fosse algo
sabido e necessrio. Ele diz: se deveria, talvez, passar desse ponto de apenas reportar para ser
um instrumento de conexo, no espao pblico, com vistas educao e alta educao, para
um mundo que est se abrindo. E essa oportunidade est acontecendo agora, com a Internet.
Eu no creio que o jornalismo se defina hoje por contedo de qualidade. Eu sou um pouco
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antigo... O que est importando neste momento conexo. O xito que os meninos da Mdia
Ninja e outros esto tendo nas ruas iro me dar novos ngulos, eles me disseram. Eu disse a
eles que ningum est se lixando para esses novos ngulos. O sujeito est no xtase da
conexo. No h nada mais exttico, no h nada que d mais extse, no h nada que d mais
gozo pessoal do que conexo. O estar juntos, o conectar-se, fisicamente, corporalmente ou
tecnologicamente: essa conexo o que importa.
Mas h, nessa conexo, um esprito distributivista, ou um esprito circulatrio, que
afeta a velha cultura disseminada no espao pblico. Quer dizer, o espao pblico foi
tecnologicamente ampliado, ao longo do sculo XX. Ampliou-se muito. Foi progressivamente
se liberando daquela ideologia cvica que era caracterstica do perodo oitocentista. Mesmo
monopolizada pela burguesia ascendente, essa ideologia abrigava pretenses universalistas.
Pretenses como libert, galit, fraternit, para que, no escopo heterogneo das classes
sociais, se pretendia mobilizar, se pretendia educar, com vistas ao esprito da burguesia. Hoje,
o espao pblico uma esfera, no digo uma esfera cultural, mas uma esfera culturalizada.
diferente. Quer dizer, uma esfera de outra coisa, como libi da velha cultura. O que uma
esfera culturalizada? uma fonte de entretenimento, de contedos fragmentrios de
conhecimento com a aparncia de vida cultural, mas sem potncia de referenciamento
comum. Nunca podemos saber tanto quanto agora. uma comodidade. Sempre estiveram a
as enciclopdias, mas puxar uma enciclopdia e ir atrs mais difcil. Mas hoje, apertei no
Google e eu sei imediatamente o que . E vou buscando. Nunca o conhecimento fragmentrio
esteve tanto minha disposio quanto agora. E o entretenimento e a diverso tambm. Com
o libi da cultura, o libi da velha cultura. Isso o que eu chamo culturalismo, a esfera
culturalizada. Culturalismo a reduo ideolgica da dinmica da produo simblica
distribuio de contedos significativos. Para qu? Para uma nova poltica? No, para uma
nova gesto social. Para uma nova administrao do social. Porque, nessa nova ordem social,
o que efetivamente toma o lugar da poltica a gesto, a administrao. O que efetivamente
importa a administrao e a gesto. H pouco eu conversava sobre isso. Eu dirigia um rgo
pblico, durante o governo Lula: a Biblioteca Nacional. Uma experincia pequena mas uma
experincia dura. E eu me dei conta do seguinte: dinheiro no o nico problema do estado
brasileiro. Nunca foi. O problema gesto. O problema administrao. Administrar e gerir
muito difcil. A incompatibilidade da chamada modernidade no de ordem tecnolgica, de
ordem gerencial. de ordem gestionria. Essa nova gesto do social operada por
corporaes de mdia. Quer dizer, no limite, a soberania do mercado toma o lugar da
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soberania poltica. Essa uma operao ideolgica da modernidade que estamos vivendo. A
soberania do mercado converte a vida pblica oitocentista vida em pblico. diferente. O
que a vida em pblico? uma estetizao de tudo, uma estetizao de todos, aptos
visibilidade coletiva. um poder de natureza esttica com remotas intenes polticas. Nunca
se estetizou e se visibilizou tanto a vida pessoal quanto agora. verdade que isso estava at
um tempo atrs no nvel dos atores e atrizes. Atores com revistas, declaraes loucas, eram
entrevistados para mostrar sua casa, como vivem, quantos filhos tm, quantos namorados,
quantos amantes... Depois, quebradas as barreiras, como se relacionam amorosamente,
sexualmente... E neste momento, as redes sociais democratizam isso. Nunca se fala tanto de si
mesmo como nas redes sociais. Por enquanto no se conta ainda a vida sexual, mas vai se
contar, porque o passo esse.
Ao olhar analtico, se configura uma nova realidade em que pontificam desde amplas
fraes de faixas etrias das classes mdias at a juventude das periferias urbanas, que so
aglutinadas por meio de redes alternativas de comunicao baseadas na Internet e que so
socialmente extensivas, por meio de organizaes de entretenimento, que so organizaes
ldicas shows musicais, jogos coletivos... a quem quiser, a quem puder. O entretenimento
e no estou fazendo nenhum juzo moralista sobre o entretenimento substituiu a ideia
oitocentista de cultura. Essa ideia circula na academia, nas universidades, ou ento junto a
artistas do entretenimento, agentes do entretenimento, que se diferenciam de outros agentes
do entretenimento dizendo 'olha, eu sou mais culto que vocs'. A voc comea a estabelecer
uma hierarquia de classes sociais do entretenimento. Ento voc vai dizer assim: olha, Chico
Buarque, Caetano, Gil, Milton Nascimento, Joo Bosco no estou criticando, inclusive
alguns deles so amigos meus no so iguais a... no vou dizer os nomes dos outros que
seria ofensivo. diferente. E voc reconhece, a partir desses padres, uma hierarquia cultural
nos outros. Por exemplo, eu gosto de violo e nunca tinha ouvido falar, at pouco tempo atrs,
em um compositor gacho. Eu nunca tinha ouvido falar o nome dele. E e mostraram uma
msica dele, com um tema aqui da gauderiada, dos gachos, que no muito a minha praia.
Eu fiquei fascinado. Eu disse: mas vem c, esse cara a tem a mesma voz do Caetano, mas ele
canta melhor que o Caetano. E Caetano meu amigo! Ele compe bem... Como que eu
nunca ouvi? uma beleza. E eu sei, logo, que ele diferente da gauderiada. Chama-se Vitor
Ramil. E sabem que ele irmo daquela dupla, Kleiton e Kledir, que eu, lamento, no aprecio
muito. Mas o Vitor Ramil, timo! Nota-se porque entra em um circuito de qualidade, por tais
e tais caractersticas, que musicalmente a gente poderia dissecar agora, mas o cara timo.
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Muito bom, voz bonita, canta muito parecido com o Caetano, inclusive melhor que o Caetano.
E Caetano canta muito bem.
Ento, no se exercem mais da mesma forma os efeitos da grande mdia jornais,
revistas, televiso sobre esse novo tipo de pblico. No mais o mesmo efeito. Ora, ento
um comeo, digamos, razovel para se entender o escopo disso que eu estou chamando de
culturalismo observar a poltrona lie-flat da primeira classe no avio. Ou na executiva, em
algumas companhias areas. E observar apenas, que eu no sentei nela no, porque muito
cara. O que elas oferecem ao passageiro, essas poltronas? Oferecem "I.C.E.": Informao,
Comunicao e Entretenimento. isso que ganha o cara em uma lie-flat. a mesma coisa
que, no mbito da televiso, se chama de cultura. Oferece cultura ao passageiro: informao,
entretenimento, variedades. Quer dizer, em ltima anlise, o que se oferece como cultura
sempre um contedo vendvel. O que se oferece, portanto, sempre um negcio. Essa ideia
de cultura, que eu chamo de culturalismo, se ajusta perfeitamente a um novo tipo de gesto do
social, em que o controle pblico do sentido, a administrao total toma o lugar da velha
poltica. Portanto, se trata a de cultura como uma instncia de conformao do consenso, de
cultura como hegemonia, hegemonia do sentido. Cultura , aqui, a cena ideolgica em que
ganha sentido o exerccio do poder de natureza gerencial. essa cultura que estamos
vivenciando. A cultura como gesto do social. A cultura como um lugar fortemente ideolgico
dessa gesto.
A televiso, portanto, ou qualquer outra modalidade de expresso audiovisual para
grandes pblicos, vinha liderando, h mais de meio sculo, essa cultura que autorreferente,
que gestionria do social, por meio de imagens. Trata-se de uma combinao da linguagem
do comrcio, ou a linguagem do dinheiro, com a atmosfera emocional, quer dizer, o ethos, os
costumes, da vida em sociedade. O poder que resulta da, o poder dessa cultura - eu sustentei
isso em um livro meu - de natureza moral. O poder da televiso um poder de natureza
moral. Que moral essa? uma moralidade comerciante. uma moralidade de modernizao
do consumo. Esse poder financeirista sobre o qual no d pra dissertar longamente aqui e
que correspondeu em um determinado momento doutrina neoliberal no como dizem
muito os de extrema-esquerda da economia. O neoliberalismo no anacrnico. O
neoliberalismo modernizador, tem aspectos fortemente modernizadores. preciso rever a
teoria do neoliberalismo, Hayek, esse grande economista, melhor que o Friedman, mas o
neoliberalismo tem aspectos de modernizao, est junto com o consumo. O capital
modernizador. Isso no quer dizer que ele nos resgate, nos salve nem nos console. Tem
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aspectos modernizadores fortes: junto com o domnio, modernizador. Ento, uma moral de
modernizao do consumo.
A televiso, portanto, , no fundo, um eletrodomstico para usar a frase de Fellini, "a
televiso um eletrodomstico" financiado por vendedores de eletrodomsticos, desde as
geladeiras at os aparelhos celulares, mas um eletrodomstico que funciona por imagens, e
com um pedagogismo ideologicamente implcito. O que esse pedagogismo, que nos inculca
ideologicamente h sete dcadas? A televiso, nesse espao pblico de imagens, vem
ensinando, a cada um de ns, o seguinte: cada um de ns deve administrar uma imagem
prpria. Essa imagem prpria uma atualizao daquela velha persona, a mscara latina em
latim, persona mscara aquela mscara com a qual voc constri a personalidade, a
individualidade. A personalidade j a aposio da mscara. Quem que mandava
administrar psicologicamente a persona antes? Era a moral. Era a persona prpria, ou ento a
dissoluo das diferenas individuais na figura da pessoa jurdica. Agora, a gesto da persona
de cada um um imperativo das novas formas de relaes sociais, das novas tecnologias da
comunicao, como a Internet ou as redes sociais, onde cada um, dialogando, conversando,
administra sua prpria imagem, d sua imagem. A realidade ou a verdade dessa imagem no
importa muito. Cada mscara que usamos na rede eu falo porque usamos mscara, usamos o
tempo inteiro, fora da rede ou no, tem sempre a mscara, pode ser uma mscara moral
um pouco como aquelas mscaras que, nos sculos XVI e XVII, em Veneza, a mscara
veneziana que os homens e mulheres elegantes usavam, saam mascarados para os bailes,
encontros amorosos... Fazia parte da elegncia de Veneza usar mscaras. A persona, portanto,
a mscara de agora, um imperativo dessas novas formas de relaes sociais, dessas novas
tecnologias de comunicao, como a Internet e as redes sociais. Fora desse ensinamento
administre sua imagem o que predomina na televiso a reciclagem culturalista. A televiso
lixo cultural reciclado. Essa a reciclagem culturalista.
Quando a linguagem do dinheiro est ausente de um sistema televisivo, sobra a
dimenso da cultura. Por exemplo, a expresso "TV Cultura" de So Paulo, onde eu fui, trs
meses atrs, dar uma palestra, para a diretoria da TV Cultura. Por que "TV Cultura"? uma
boa televiso e est sempre ameaada. Um bom canal. Porque ela forosamente diferente da
TV comercial. Porque a TV comercial recicla interminavelmente produtos j consagrados
pelo mercado. Vocs no vem as novelas da Globo? So muito bem feitas, realmente muito
bem feitas, sedutoras. Mas cultura reciclada. como aquele jogo antigo, Quiz, em que voc
fica acertando: se bota uma novela dessas, o sujeito que for leitor velho vai dizer 'olha, isso
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aqui est no livro tal, romance tal, tal...' e voc compe um pastiche bem feito daquilo, que d
outro resultado, mas pastiche. uma reciclagem. Muito bem feita, s vezes muito atraente,
porque a produo bonita, as atrizes em geral so bonitas h as feias, mas tambm h as
bonitas [risos da plateia] ento agrada o pblico.
A cultura que aspire representao do valor pblico ainda guarda alguma coisa da
antiga transcendncia oitocentista, com um pano de fundo de um certo ativismo social por
meio da cultura. Esse ativismo social por meio da cultura o que est ocorrendo agora com os
jovens ativistas. Quer dizer, a cultura um meio de fazer ativismo porque a poltica j est
podre. Esse um problema da atualidade. Mas a cultura um novo instrumento de
dominao. Porque a dominao pelo mercado se faz pela cultura.
O problema, portanto, que, apesar da sua real importncia histrica como substituto
ao determinismo do instinto natural a cultura aparece para substituir o instinto natural , a
noo de cultura continua hoje, como no passado, ambgua e abstrata. No se sabe muito bem
o que quer dizer cultura quando se diz cultura: se tenta, mas no se sabe. Essa ambiguidade da
noo permanece apesar das semelhanas que so evidentes ao longo da evoluo da histria
ocidental. So semelhanas que persistem at hoje porque, de fato, a ideia de cultura como
campo autnomo um fenmeno moderno, da modernidade. A cultura tem sido uma forma
alinhada a outras formas, como a democracia, por exemplo moderna. A democracia dos
direitos civis moderna. A escola uma forma moderna. A mercadoria , cada vez mais, uma
forma moderna. Marx nos mostra isso claramente: que tipo de forma a mercadoria. So
formas constitutivas da sociedade burguesa.
Mais precisamente, a cultura a forma ideolgica assumida pelo conhecimento
assentado no comum burgus. a forma ideolgica do conhecimento. A singularidade dessa
forma que a cultura est em que ela no alguma coisa que a percepo do sujeito apenas
reconhea, porque a cultura no uma forma comum: ela uma trans-forma. Quer dizer,
uma forma que modifica a percepo. uma forma que transforma a percepo, porque ela
vetor do espao pblico. E espao pblico no puro espao de comunicao, em que todo
mundo fale. Isso um grande engano. O espao pblico no um aglomerado de vozes,
apenas, cada um gritando e dizendo sua verdade. Espao pblico aquele em que a voz de um
pode ser transformada pela de outro. um conversor. como esses conversores com os quais
voc muda de 220v para 110v ou 110v para 220v. Para, no espao pblico, a voz de um ser
transformada pela voz de outro, preciso um espao poltico. No a voz em si mesma, no
a comunicao em si mesma.
146
Cultura, portanto, sendo uma forma ideolgica, no a mesma coisa que

conhecimento. Isso uma distino que deveramos ter na cabea e estabelecer. Vamos
imaginar o conhecimento como um mar em que se deva navegar. Cultura no esse mar. A
cultura o mapa. uma carta de navegao. Se o conhecimento o mar, a cultura o
portulano, como diziam os navegadores antigos. a carta de navegao. Ento, antes mesmo
que o conhecimento se imponha, a cultura j se faz presente, como uma matriz de orientao,
para fazer diferenas, para estabelecer critrios, mas tambm como um mapa de memria do
saber que pertinente reproduo da conscincia burguesa. S que o conhecimento que
impulsiona a universalizao da cultura. A fora do conhecimento. Essa matriz, ou esse
conjunto de formas simblicas, publicamente disponvel, sempre pressups uma elite moral,
ou uma elite tico-poltica de filiao burguesa. Sempre houve uma elite moral por trs da
disseminao da cultura. Ou uma elite moral de natureza religiosa, ou uma elite moral de
natureza efetivamente erudita, livresca. Por isso que eu disse antes que a cultura e no falta
quem sugira isso pode ser uma resposta muito ambgua fragmentao da experincia
mtica tradicional, da experincia que era teologicamente orientada. A cultura como uma
substituio da religio. As teorias da cultura, portanto, seriam coniventes com o desejo de
restaurao daquela unidade que se perdeu com a institucionalizao da modernidade. Quer
seja voltada ao passado, insistindo na comunidade, na tradio, no retorno s origens isso
caracterizou, por exemplo, o romantismo quer seja voltada para o futuro, a cultura voltada
para o futuro, que o que caracteriza o projetualismo moderno, o projetualismo do progresso,
que quer recompor a experincia perdida com base em programas fortes ou em ideias
absolutas, como as ideias de progresso, de emancipao da humanidade. isso que aparenta
entre si os diversos iluminismos. Essa cultura aqui tem uma potncia forte de negatividade.
a cultura da crtica. Essa idealizao verdadeiramente teolgica da cultura foi marcante no
sculo XIX. Mas quando essa idealizao usada como patrimnio de uma classe social, ela
se universaliza, idealizada e corre o risco de se transformar em uma segunda natureza. A
idealizao da cultura europeia persistiu at a primeira metade do sculo passado. Eu cito aqui
um texto polmico de Eliot, que , em portugus, "Notas para uma definio da cultura"
(Notes toward a definition of culture). um texto polmico, em T. S. Eliot, realmente um dos
grandes poetas ingleses, em que ele tenta definir um conceito de cultura. Para ele, so trs
instncias que definem cultura: o indivduo, a elite e a sociedade. isso que estrutura a
cultura. So essas trs instncias que se confrontam, que realizam trocas mtuas, mas sempre
no interior de uma ordem responsvel pela coeso e pelo avano do todo social. Ento, no
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modelo dele, a cultura pode ser alta ou baixa. Se a elite est ali, alta; se no est, baixa. Se
ela alta, patrimnio de uma minoria, que uma elite, ou uma casta, e ela pertence a uma
classe social que deve ser mantida tal e qual, porque essa classe social quem recruta e forma
a elite responsvel pela alta cultura. Essa a viso de Eliot. A ideia de educao como meio
de democratizao universal da cultura seria, para Eliot, uma ingenuidade ideolgica, porque
conduz necessariamente reduo da qualidade.
O que aconteceu com esse tipo de ideia, da qual Eliot um grande patamar (porque ele
um grande intelectual, grande poeta ingls)? Isso ruiu na ps-modernidade. Isso acabou
agora. Isso est ruindo, est desmoronando. De modo geral, hoje, no existem mais modelos
definitivos da ideia de cultura. Existem descries, narrativas de como a cultura se inscreve de
modo autorreferente, sem transcendncia, na vida social. Voc tem hoje alguns socilogos
falando em processos sociais de significao. Ou seja, voc diz como que uma entidade
ambgua como cultura se articula com a sociedade. Portanto, como se articula cultura com a
produo, com a economia e com o poder. A cultura a gerencial. um elemento
fundamental, estruturante, da ideologia de domnio hoje. O que a no est dito que, na
medida em que essa cultura autorreferente no mais com referncia ao sagrado se afirma
como imprescindvel formao do capital humano, na formao e financeirizao do
mundo, se verifica uma atrao entre essa cultura e o poder de natureza patrimonial que se
organiza atravs da transmisso por grupos especficos. Nota-se hoje uma patrimonializao
clara da cultura, mesmo na sociedade brasileira e sobretudo em grupos especficos. Por
exemplo, o grupo musical patrimonializa a cultura, entre grupos de amigos, de familiares, em
circuitos fechados onde o grupo se patrimonializa e se expande.
H uma tendncia, portanto, patrimonializao do campo da cultura, que uma
pequena burguesia cultural diversificada, uma pequena burguesia cultural que se constituiu e
enriqueceu alis, ganhou muito dinheiro do incio da ditadura militar para c, dos anos 1960
at agora uma pequena burguesia cultural diversificada que constitui uma classe cultural que
ganhou muito dinheiro, e essa pequena burguesia se caracteriza pela incorporao de um saber
fazer em grupos especficos artistas, esportistas, produtores de evento e o capital desse
grupo uma linguagem e uma competncia tcnica. Voc no tem mais, portanto, uma grande
e nica burguesia cultural, mas uma diversidade de grupos patrimoniais, que a democracia
culturalista da mdia, que demarcam os territrios pelas especificidades das suas competncias
tcnico-simblicas, principalmente na ordem do espetculo.
Embora se veja a diferenas em relao s regras do capitalismo industrial puro e
148
simples, no h contradies com o jogo da finana e do mercado. Toda essa cultura de

entretenimento, de grande ou pequena qualidade, perfeitamente afim ao jogo financeiro do
mercado. Ou seja, a cultura perdeu a potncia clssica de negatividade em benefcio da
integrao, pelo entretenimento ou pela informao banalizada. Informao no significa mais
nada. A informao pblica pura banalizao. E o entretenimento uma forma de integrao
social. Quer dizer que ningum deixa de se divertir; o efeito ideolgico dele esse.
Na busca de uma perspectiva poltica, torna-se funcional a concepo de Appadurai
eu falo de Arjun Appadurai para quem cultura no um substantivo, assim como uma coisa,
um objeto. Por exemplo, a minha cultura, a sua cultura, a cultura dos outros. No um
substantivo. Cultura para Appadurai e eu acho interessante essa observao um adjetivo.
Quer dizer, ao invs de dizer 'a cultura', diz 'o cultural'. Quer dizer que ns podemos usar
como recurso heurstico para falar das diferenas. A cultura no uma essncia, no uma
transcendncia, mas o subconjunto das diferenas que foram selecionadas e foram
mobilizadas para articular as fronteiras da diferena. Portanto, ao invs de um sistema de
significados, o cultural nos remete ao conflito de significados nas fronteiras dos campos
sociais.
Ora, o que eu apresentei aqui? Uma crtica do poder ideolgico da noo de cultura.
Eu acho que esse poder se esvanece, se esmaece em funo da transformao do capitalismo
produtivista em financeirizao, capital financeirizado, mas tambm por efeito das novas
tecnologias que, de algum modo, impedem a concentrao da fala, a concentrao da voz em
pontos fixos e espalham esses pontos na direo das classes sociais. Agora, se isso
auspicioso do ponto de vista de ativismo, de ao social, pra gente de classes diferentes, no
h mais nenhuma burguesia cultural que se sustente, do ponto de vista ideolgico ideologia
entendida aqui no como contedo, no como representao doutrinria, mas ideologia
entendida como a forma que os contedos assumem dentro de um modo de produo essa
disseminao cultural fortemente ideolgica. Ela tem, portanto, uma secreta aliana, um
secreto conluio com as novas formas de poder. Obrigado.
Professor, se no me engano, o professor no usou a palavra 'arte', na sua discusso

da transio de uma poca religiosa a uma poca cultural. Como se situa a arte dentro dessa
transio simblica, no mbito da cultura?
Eu acho que a arte, do mesmo modo que a cultura, talvez seja uma palavra da qual ns
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devamos nos desembaraar. Talvez devamos jog-la fora. Porque a arte se d tanto na
produo quanto no reconhecimento. arte aquilo que se produz como tal mas que ,
tambm, como tal reconhecido. Ora, esse reconhecimento se d dentro do quadro daquilo que
Walter Benjamin chamou "a aura". Ainda uma instncia do sagrado. Ainda um fragmento,
uma partcula do sagrado para atribuir quele objeto, quela produo de natureza simblica,
alguma coisa de nico, de singular, alguma coisa, portanto, de real, no sentido em que se
defina o real como a singularidade. Quer dizer, o real que se representa mas no esgota
totalmente, nunca. O real voc pode represent-lo, mas ele no esgota, ele escapa de voc
como um disco voador, como um objeto no identificado. Essa singularidade que a arte d se
perde com a dessimbolizao sagrada do espao pblico e da cultura. Ento se reproduz, dos
grandes movimentos criativos das primeiras dcadas do sculo XX para c bom, Hegel j
tinha anunciado a morte da arte, nesse sentido mas o que ns assistimos como produo
no quer dizer que essa produo no seja to importante, no seja significativa ns
assistimos as representaes estticas da morte da arte. sempre a arte em despedaamento,
sempre o real, a realidade em despedaamento, e a prpria arte como tal, que ns assistimos
morrer e frumos dessa morte. Frumos desse luto. Assim , pelo menos, como eu vejo.
Porque, preste ateno, mesmo dos impressionistas para c, mesmo da arte moderna para c,
quando a subjetividade do artista estava na assinatura e isso valorizava o quadro, isso
valoriza o quadro era um momento dessa subjetividade singular e nica que ns
comprvamos. Tanto que voc tem em livros de arte que De Chirico, por exemplo, depois da
guerra um grande pintor foi preso, condenado a um ano que ele no cumpriu porque
ele falsificou quadros dele. Falsificou depois da guerra quadros da fase azul, que valia mais,
quando a fase azul era anterior guerra. Pintou quadro que ele dizia que era da fase azul e
no era mais, porque a fase azul fora anterior. Falsificou a si prprio. Porque a assinatura valia
naquele momento. No estava em questo a qualidade nem a beleza do quadro, era a
assinatura de De Chirico.
Quando Picasso fez oitenta anos, eu morava em Paris, e at tentei entrevist-lo, l no
sul da Frana, mas ele no recebia ningum. Eu era jornalista na poca. Eu me lembro de ver,
no Ptit Palais, quadros de Picasso Picasso tinha muito quadro por exemplo, eu vi um que
me chamou muito a ateno, e que depois eu vi em outro lugar, na casa de algum: um
quadro, com aniagem, pano de aniagem, pano de limpar cho, da casa dele, que ele pregou
com umas tachinhas, ali e um monstro, um grande artista, realmente, do sculo XX, genial
mas ele fez isso, pregou ali e assinou embaixo: Picasso. Tanto fazia ele botar o pano como
150
no. Se ele assinasse, em um quadro, "Picasso", e eu tivesse um dinheirinho, acho que eu

comprava! Porque o que valia mesmo era "Picasso": a assinatura se transferiu para a
subjetividade do artista. Essa subjetividade tambm vai se gastando, mas no se gastou tanto,
hoje. Ento voc tem a obra de galeria, os quadros, e a burguesia ainda compra muito,
quadros bonitos, grandes artistas surgem, as pessoas vo visitar aos montes as exposies...
Por exemplo, h tempos atrs, em Paris, eu tentei visitar uma exposio do Hopper que
um pintor que eu gosto muito, Edward Hopper, americano e no conseguia, porque tinha
que ficar horas na fila, debaixo de gelo. Eu desisti, fui ver umas exposies mais fceis de
visitar. E eu gosto de ver exposies. Mas eu tenho plena conscincia de que alguma coisa
morreu. Alguma coisa morreu. Eu me lembro, eu era muito amigo, amigo pessoal, do Jean
Baudrillard, ramos muito amigos, e eu me lembro de uma das ltimas vezes em que estava
com o Baudrillard conversando sobre um pintor na Holanda que ganha um concurso para
fazer uma espcie de instalao. O que ele queria fazer na instalao? Ele conseguiu
convencer, com um projeto arquitetnico muito bonito, que ele queria, nos lugares onde a
cidade podia apor ainda uma camada de asfalto, ele queria pisar. Ele pisava. Quer dizer, ali ele
marcou a paisagem, com o peso dele, de tal e tal forma, com a sola do sapato. Ele ganhou
duzentos mil dlares para isso. E era fotografado. Ele ento fez isso uns dias, mas depois
pensou 'j basta'. A empresa que deu o dinheiro foi com a polcia em cima dele e o obrigaram
a botar asfalto e a pisar nas outras, e ele saiu pisando... Isso o que eu chamo o
esvanecimento, a morte. a subjetividade. A empresa pagou e queria o artista pisando no
asfalto. um artista. Talvez, ento, o ltimo gesto da arte que vir e j est ocorrendo isso
ser o suicdio do artista. Alguns j esto se matando, com agulhas... O prprio corpo, hoje
tem uma arte que atravessa o corpo... Ou seja, interessante, mas eu diria que o funeral, que
o resto do sculo XX veio encenando o funeral da arte.
Eu sei que h outras posies e eu no sou nenhum crtico de arte, por isso que eu
evitei a palavra arte e falei em produo simblica. uma palavra mais fcil, para mim, de
caracterizar e de mostrar que h uma atitude de simbolizao ali que no carrega a "aura" da
grande arte do passado, mas que tambm no est ali para vender, para ser reduzida pelo valor
de uso. alguma coisa que tem tambm uma transcendncia: mesmo esse pisar no asfalto,
tem uma certa transcendncia. Mas no mais uma transcendncia na esfera de Deus, como a
do passado. uma transcendncia na imanncia: possvel, dentro da imanncia, ser
transcendente. Mas, como h outras formas de transcendncia na imanncia, eu ficaria com
elas. Por exemplo, eu acho que o amor uma transcendncia dentro da imanncia. Talvez
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devssemos substituir a arte pelo amor.
Professor, muito obrigado pela palestra. A minha questo, acredito, tem relao com
sua resposta. O senhor acredita que exista alguma possibilidade de pensar a produo
simblica, ou alguma produo simblica correlata chamada arte engajada e,
principalmente, se h alguma possibilidade de pensar, ainda, em uma produo simblica
engajada com a televiso? Ou o senhor acredita que j no mais possvel pensar essa
relao com a televiso?
Eu acho. H alguns italianos que fizeram agora essa experincia, vrias pessoas que
fizeram essa experincia com televiso. Porque a teramos que entrar na discusso sobre o
que smbolo. O smbolo no signo. O smbolo no palavra. O smbolo um organizador
de trocas. A moeda, por exemplo, um smbolo. Por qu? Eu tenho uma moeda, aquele real
que eu falei aqui real no, vamos pegar uma moeda mais valorizada, o euro ou a libra... - eu
posso, com um euro com um euro no, com uns vrios euros, com uns cinco euros eu
posso, digamos, comprar uma boa cerveja em um boulevard parisiense, eu posso comprar um
livro, eu posso comprar um anel, eu posso comprar po, eu posso comprar um vinho... Eu
tenho coisas diferentes portanto, heterogeneidade que a moeda vale, por cada um deles. A
moeda , portanto, um organizador geral de trocas. Isso um smbolo. O smbolo isso, um
organizador de trocas. No precisa significar nada. Ele um organizador de trocas. O pai
tambm. A funo do pai, o pai sempre simblico. Como a moeda se subtrai por valor de
uso, o pai tambm. Algum pai de algum porque no pai dos outros. Subtrai-se ao
consumo. Ele organizador das funes no interior da famlia. Portanto, o pai simblico. E
vai por a. O falo tema importante pros lacanianos o falo tambm simblico. Ento
vejam s, o smbolo no precisa significar nada. Eu acho que a questo da comunicao, a
essncia da comunicao, no a palavra nem o signo. A comunicao pode ser muda. Pode
ser muda e ainda assim altamente significativa. Comunicao uma organizao do comum
no nvel do simblico. Ento, o meu interesse hoje pelas tecnologias, seja a televiso, seja a
Internet, porque estou vendo a um retorno do simblico para produo de um novo tipo de
comum. Independentemente das finanas, da organizao, da ideologia que est ali. nesse
simblico, nessa dimenso do simblico que no bem a mesma coisa que o imaginrio,
que outra coisa nessa dimenso do simblico. A arte sempre atuou na dimenso do
simblico. Sempre. Esses grandes artistas de quem eu falei, ou a poesia a poesia est a para
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reduzir tudo que existe a zero e comear de novo. Ou no teria sentido. Seria poesia de quem?
A poesia plena de significado, de sentido, s da rima, no diz muito. Eu acho que possvel,
nesse nvel da dimenso do simblico, que um nvel de organizao fundamental, bsica,
com os materiais que esto a, seja a televiso, seja at o celular, seja que material for, ,
digamos, retomar ou produzir simbolicamente. Eu acho que possvel. E que, talvez, essas
tentativas, nas quais eu fui, talvez, irnico demais aqui, da instalao algumas, muito
interessantes podem ser, s vezes, mesmo nesse nvel. Mas eu acho, de qualquer modo, que
o artista deveria se dissolver um pouco na paisagem, e guardar o sorriso. Descobrir o sorriso.
Deixar de ter esse pedantismo da aura e abrir-se pro sorriso, rir de si mesmo um pouco. Talvez
o simblico venha junto com o riso.
Aquela frase que eu citei h pouco, do Lawrence Durrell: at os 18 anos, eu me
considerava um gnio, mas a eu descobri o sorriso. [risos] Ento j no se considerava mais.
Tem que descobrir o sorriso. Eu acho que essas produes do simblico so possveis, sim, na
televiso. Eu espero ver, eu quero ver. Talvez estejam se dando por a e eu no saiba. Como eu
disse, eu no sou crtico de arte.
Eu espero que eu tenha claro e que no tenha chateado ningum, porque um dos
pecados mortais para mim ser chato. Por exemplo, eu sou leitor obrigatrio de Aristteles,
mas eu acho Aristteles meio chato. E Plato no chato.
Professor, j que voc falou de Aristteles e de Plato, e como no incio voc tinha
falado da boa retrica e da m retrica, eu pergunto: tem espao, hoje em dia, para a boa
retrica na mdia de um modo geral? Onde? Internet? Espao que no seja excepcional,
motivado por iniciativas individuais, mas sim por algo mais consistente.
A Internet ainda no descobriu a retrica realmente. Gozado, a mdia jurssica,

tradicional, viveu da m retrica, dessa mesma retrica, com espaos para a retrica do
dilogo, que eu acho que est um pouco nesses nichos jornalsticos que se diz jornalismo de
qualidade: o Le Monde Diplomatique... Mas at isso tem o seu pblico reduzido. E o
compromisso da retrica , tambm, a compreenso, com a disseminao e ampliao do
pblico. Eu acho que isso vir, de algum modo, desse dilogo institudo pela internet. Eu acho
que vir da a boa retrica. Agora, preciso tambm, luz disso que eu trouxe para vocs,
reinterpretar o que quer dizer dilogo. Porque ns entendemos dilogo como fala e conversa.
Essa a origem da palavra grega: lgein e dia. Ento, se conversa, se fala, se dialoga, e a se
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d uma preeminncia muito grande ao que dito, fala. Mas h outra maneira de entender
dilogo e, portanto, entender a retrica. Esse lgein tambm quer dizer cavar. Esse dia
atravs do vazio. Esse cavar atravs do vazio, s vezes, quebrar as barreiras onde a fala se d
tranquilamente, a fala da conciliao. s vezes as pessoas conversam educadamente,
conversam logicamente, mas no realmente dialogando. dilogo de surdos, exibio. s
vezes, quebrar uma barreira dialogar, cavar atravs do vazio.
Ento, por exemplo: eu no tenho nenhuma certeza grande em relao a essas
manifestaes.1 Em princpio, eu acho legal. Mas eu diria que no dilogo que esto
buscando. O governo diz 'vamos dialogar'. Mas o jovem , s vezes, como o povo, que sabe,
mas no sabe que sabe. No dilogo no sentido de conversa a dois. dilogo no sentido de
quebrar barreiras. Ento eu acho que eu, hesitanto, digo que talvez, nesse ronco das ruas, haja
um quebrar de barreiras. E por que exatamente nas ruas? Porque dizem 'ns samos do
facebook'. Samos da mdia. Eu no acho. Eu acho que a mdia um meio de mobilizao, um
grande megafone. Eles saram mesmo de outro lugar. Foi a rua que produziu essa gente.
Porque, veja s, sabem o que quer dizer rua, realmente? Tem um latinista aqui. Eu fui
latinista, mas professor de latim de provncia de Bahia. Mas l tinha uma lngua que eu gosto.
A palavra rua vem de ruga. Em latim ruga, e isso deu rua. Em ingls street, no tem nada
a ver com ruga. Em alemo Strae. Mas veio tambm do latim, porque via estrada,
caminho pavimentado, que deu street, deu Strae etc. Eu acho que a rugosidade da
paisagem que esse pessoal est representando. Quer dizer, ser ruga ali onde o espao quer ser
liso. Porque esse dilogo muito culto, muito educado, a linguagem tambm da embromao.
E da dominao. De repente voc quebra a barreira. um outro tipo de dilogo.
Ento a retrica pode ser dar tambm sem palavras. Barthes mostrou isso
magnificamente em Fragmentos de um discurso amoroso, quando ele disse 'olha, a frase eu te
amo no significa nada'. Realmente, se duas pessoas dizem, uma para a outra, eu te amo, e
j tm uma relao, por que dizer? Evidentemente, tautolgico, tautologia pura. Ele quer
dizer 'quando voc diz eu te amo, voc quer dizer outra coisa'. Talvez 'eu quero te seduzir', ou
'eu te seduzo'. Essa frmula, em si mesma, vazia. Mas forte. Tem um poder. Mas quando
voc, digamos, derruba a frmula, como pode derrubar na rua, voc descobre o corpo em
outra direo. Ento, eu no vejo comunicao e no dou importncia ao prprio jornalismo,
como os jornalistas estavam falando, os mais velhos, o pessoal da Mdia Ninja no Roda Viva:
'no so objetivos'. Nenhum jornalista foi objetivo. Ningum foi objetivo. A mdia, a imprensa
1 Referncia s diversas mobilizaes de rua ocorridas em vrias capitais do pas em meados de 2013.
154
brasileira, no foi objetiva durante a ditadura, com raras excees. Mentia, calava. Essa
objetividade tambm muito conveniente. Ento, no reportar objetivamente fatos isso
que o Dewey disse, 'olha, conectar as pessoas, para que, uma vez no espao pblico, as
palavras possam ter um sentido alm do convencional que elas tm'. A, essa outra retrica, a
boa retrica de hoje, a retrica platnica, talvez no se faa apenas com palavras. E nesse
sentido a nova mdia pode ser importante.
O senhor falou algo que quase senso comum, que a mdia atual trabalha com uma
ideia de produo de contedo. S que, se ns observarmos, o que se apresenta, na verdade,
uma quase mimetizao esttica, geral, em diversos meios. A minha pergunta se no seria
na verdade uma mdia produtora de forma, muito mais que de contedo, at pelo que o
senhor acabou de falar. Ento, lidar no tanto com palavras, mas sim com imagens, nesse
sentido. Se ns pensarmos de um ponto de vista tecnolgico, na ideia de direitos sociais e
tudo mais, cada vez mais, essa hipervalorizao da forma, do esttico. Algo bem psmoderno.
Voc acabou de resumir, e resumiu muito bem resumiu no, voc expandiu a
frmula resumida de Marshall McLuhan: o meio a mensagem. Claro que . Quando eu
disse aqui 'olha, a ideologia no o contedo, ideologia a forma que os contedos assumem
socialmente'. A forma de poder que assumem. A forma hoje miditica. essa mdia. O
compromisso excessivo com a forma faz com que ela tambm se perca nas imagens sobre si
mesma. E o que a mdia fala mais de si mesma, de seu prprio poder. A mdia eu ia
dizer 'uma mulher vaidosa', j ia entrar no politicamente incorreto uma pessoa muito
vaidosa, falando sempre de si mesma. Eu estava dando palestra h um tempo atrs para uns
professores americanos, queriam que eu falasse em ingls sobre o Brasil, e eu disse 'o homem
brasileiro uma pessoa irm etc.'. E disseram 'como o homem brasileiro? E a mulher
brasileira?'. Eu disse 'no, brazilian man', e me responderam 'no, diga brazilian person'.
Pessoa brasileira. Ento, a mdia na verdade isso, fala muito de si mesma. E de seu prprio
poder. A mdia uma forma. Os contedos so, cada vez mais, importantes. Por isso que hoje,
era breve a conversa era voc que estava l? Ah, sim; o menino da Mdia Ninja que est a
ele disse 'ns damos novos ngulos'. Claro que do novos ngulos, mas pra mim no o
importante. Pra mim, o importante que novas vozes, essa pluralidade de vozes, se levantam
e digam o que disserem. Digam o que disserem, a pluralidade de vozes que faz uma conexo
155
diferente. Porque esse primado do contedo o primado do velho jornalismo. E nisso eles
seriam, talvez, insuperveis. Porque paga bem, tem intelectuais: se voc l o Le Monde
Diplomatique, difcil voc distinguir, saber qual o discurso das Cincias Sociais e o
discurso do Le Monde Diplomatique. O discurso da Sociologia, hoje, est muito prximo do
discurso desse jornalismo de qualidade. E muito agradvel ler aqueles bons artigos. Mas
aquilo vai reduzindo seu pblico. E quando vai reduzindo seu pblico, voc reencontra
Dewey dizendo assim: 'voc tem que ter uma boa retrica e ampliar o pblico'. S que essa
nova boa retrica para ampliao do pblico talvez no dependa mais de palavras, mas
dependa de muitas outras coisas alm de palavras. Dependa de aes. Dependa de danas.
Quem daqui que conhece bem a Bblia? Lembram quando Davi recebe a arca? Ele no diz
nada diante da arca, ele simplesmente dana diante da arca. Ele dana diante da arca. um
episdio clebre de Comunicao, dentro da Bblia. Muito ensinado. S danou. s vezes
isso: danar, quebrar uma coisinha, tudo isso pode ser comunicao.
A ideia da tcnica digital, segundo a qual ela ampliou, despolitizou tambm,

deseducacionalizou a massa. E h ideias que ns vnhamos aprendendo, agora que
precisamos de reajust-las. Essa tcnica digital, meio de comunicao, hoje em dia, seria
mais ou menos um quarto poder, que o Estado ou um governo pode ter, para controlar, educar
as massas. Mas a abordagem do professor pareceu-me distanciar-se desta viso da qual ns
nos orgulhamos no Brasil, na frica e em outras partes do mundo: organizarmos, educarmos
a partir do facebook, organizar manifestaes etc. como um poder. Mas o professor diz que
um poder que j est fora do controle da prpria autoridade governamental, do prprio
Estado. Eu gostaria de ouvir mais um comentrio sobre se possvel continuarmos a afirmar
isso, a sustentar a ideia de que um quarto poder de fato, as tecnologias de comunicao e
informao, ou se j deixou, de fato, de ser, olhando para as manifestaes que so
organizadas.
A ideia do quarto poder uma ideia antiga e que decorre da maneira como o Estado se
organiza. Alm dos poderes constitucionais, bota a imprensa como quarto. Eu no acho que
seja isso. Eu acho que talvez fosse o caso de ler Foucault, que tem outra ideia de poder. Poder
como tticas mltiplas, como dispositivos que se enrazam nas relaes, e no centrados,
unidirecionais. No poder como a fora que move ou que controla, que a ideia de poder de
Estado. Voc de que pas africano?
156
Eu sou de Moambique.
H duas palavras, nos cultos da Bahia, aos quais eu perteno. Em nag voc tem duas
palavras para dizer poder, para dizer poder-fora. Em iorub, voc pode dizer agbar, que
fora fsica, como eu empurro isto aqui [empurrando a garrafa de gua]. Isso puro agbar.
Algum me empurra, eu empurro de volta. Isso agbar. Da Ex-bar, Ex-agbar, porque
a fora que empurra. Mas voc tem um outro tipo de fora, de poder, que no a fora contra,
a que empurra. a fora pr. Isso se chama, em iorub, ax. Ax quer dizer isso, ax fora
pr. A informao mais fora pr do que fora contra. Enquanto o Estado ainda est dentro
da lgica da fora contra, fora de controle fsico, de exerccio fsico. O fortalecer-se da
ordem do ax. O poder informacional um poder que se abre para o fortalecimento prprio.
Portanto, ele no pode estar concentrado, como um quarto poder. Ele est em todos os lugares.
Como essa figura que eu falei h pouco, que Ex. Est em tudo. Est em todos os lugares.
Isso ax, isso fora pr. Portanto, teramos que rever a ideia de poder, a noo de poder,
para ento poder entender essa questo. Mas no vejo, portanto, como quarto poder, no.
REFERNCIAS
ELIOT, T. S. Notas para uma definio de cultura. Trad. Geraldo Gerson de Souza. So
Paulo: Perspectiva, 2013. (Debates; 215).
SODR, Muniz. Antropolgica do espelho: uma teoria da comunicao linear e em rede.
Petrpolis/RJ: Vozes, 2002.
SODR, Muniz. As estratgias sensveis: afeto, mdia e poltica. Petrpolis/RJ: Vozes, 2006.
ARTIGO ENVIADO EM: 15/09/2014

ACEITO PARA PUBLICAO EM: 06/11/2014
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ARTIGO ENVIADO EM: 15/09/2014

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