ENTREVISTA SOBRE O ANTI-DIPO.

L'Arc, n 49, 1972, entrevista a Catherine Backes-Clment.

Um de vocs psicanalista, o outro filsofo; o livro de vocs coloca em

causa

psicanlise

esquizoanlise.

Qual

filosofia,

o lugar

ento

nos

introduz

comum deste

uma

livro?

outra

Como foi

coisa:

pensada

essa

empreitada, e que transformaes ela provocou em cada um?

GILLES DELEUZE - Seria preciso falar como as menininhas, no condicional: a gente

teria

se encontrado,

Flix. Ele tinha

teria acontecido

isso...

dois

anos

a impresso que eu estava adiantado em relao

meio

encontrei

a ele, esperava

alguma coisa. que eu no tinha nem as responsabilidades de um psicanalista, nem a

culpa ou os condicionamentos de um analisado. Eu no possua absolutamente lugar
algum, o que me dava mobilidade, e achava principalmente engraado como a psicanlise
era

miservel.

maneira

Mas

tmida.

desejantes:

Flix

toda

inconsciente

eu

uma

trabalhava unicamente no
me

falou

do

concepo

esquizofrnico.

que

terica

Ento

tive

plano

na

poca

prtica

dos

do

impresso

conceitos,

ele

e ainda

chamava

de

mquinas

inconsciente-mquina,
que

era

ele

de

quem

do

estava

adiantado em relao a mim. Mas com seu inconsciente-mquina ele todavia falava em
termos de estrutura, de significante, de falo..., etc. Forosamente, j que devia
tantas coisas a Lacan (eu tambm). Entretanto, eu me dizia que a coisa andaria ainda
melhor se achssemos os conceitos adequados, em vez de nos servirmos de noes que
nem sequer so as de Lacan criador, mas

as

de

uma

ortodoxia

que

se formou em

torno dele. Lacan quem diz: no me ajudam. Iramos ajud-lo esquizofrenicamente.

E claro que devemos tanto
estrutura,

simblico

ou

mais a Lacan quanto renunciamos a noes como as de

significante,

totalmente imprprias, e que

Lacan

mesmo

sempre soube revirar para mostrar seu avesso.

Flix e eu decidimos
cartas.

ento

trabalhar

juntos. No comeo isso

Depois, a cada tanto, sesses em que um escutava o outro.

muito.

Entediamo-nos

muito.

Sempre

um

de

ns

falava

aconteceu por
Divertimo-nos

demais.

Acontecia

frequentemente de um propor uma noo que no dizia nada ao outro, e este se servir
dela s meses depois,
inteiros,

num contexto diferente.

mas pedaos.

s vezes achvamos

coisas

confirmavam os estragos de dipo e a grande

coisas

que

nos

pareciam

admirveis

De resto lamos muito,

que

no livros

completamente idiotas,

que

nos

misria da psicanlise. Outras vezes,

tnhamos

vontade

de

explorar.

escrevamos muito. Flix trata a escrita como um fluxo esquizo que arrasta em seu
curso todo tipo de coisas. Quanto a mim, interessa-me que uma pgina fuja por todos
os lados, e no entanto que esteja bem fechada sobre si mesma, como um ovo. Alm
disso, que haja
larvas.

num

Escrevamos

livro

retenes, ressonncias, precipitaes, e

realmente

dois,

isso

no

constitua

um

um monte de

problema.

Fizemos

sucessivas verses.

FLIX GUATTARI - Eu, de minha parte, tinha "lugares" demais, pelo menos quatro.
Vinha

da

Via

comunista,

depois

da

oposio de

esquerda; antes

de

Maio

de

68

agitava-se muito, escrevia-se um pouco, por exemplo as "nove teses da Oposio de

esquerda". Tambm participei

da clnica

de La Borde em Cour-Cheverny, desde sua

constituio

por Jean Oury

tentava-se definir
(quanto

mim,

prtica

em 1953, no prolongamento da experincia

Tosquelles:

e teoricamente as bases da psicoterapia institucional

experimentava

noes

como

"transversalidade"

ou

"fantasma

de

grupo"). No

mais, tinha sido formado por Lacan, desde o comeo dos seminrios.

Por

tinha

ltimo,

uma

espcie

de

lugar

ou

de

discurso

esquizo,

sempre

fui

apaixonado, atrado pelos esquizos. preciso conviver com eles para compreender.
Os

problemas dos esquizos pelo menos so verdadeiros

problemas,

no problemas

de

neurtico. Minha primeira psicoterapia foi feita com um esquizo, com a ajuda de um
gravador.
Ora, esses quatro lugares, esses quatro discursos no eram apenas lugares e
discursos, mas modos de vida, necessariamente um pouco dilacerados.
um abalo, para Gilles e para mim,

bem como para tantos outros:

Maio de 68 foi

na poca no nos

conhecamos, mas mesmo assim este livro, atualmente, uma continuao de 68. Eu
precisava no unificar, mas juntar um pouco esses quatro modos de vida. J tinha
algumas direes, por exemplo, a necessidade de interpretar a neurose a partir da
Mas no possua a lgica necessria a essa juno. Eu havia escrito

esquizofrenia.

um texto para Recherches, "De um signo a outro", muito marcado

onde

j no havia mais significante. No entanto, eu ainda

espcie de dialtica.
essas: o corpo

O que eu esperava

por Lacan, porm

estava

emperrado numa

do trabalho com Gilles eram coisas como

sem rgos, as multiplicidades, a possibilidade de uma lgica das

multiplicidades conectada ao corpo sem rgos. Em nosso livro, as operaes lgicas

so tambm operaes fsicas. E o que buscvamos em comum era um discurso ao mesmo
tempo poltico e psiquitrico, mas sem reduzir uma dimenso outra.

Vocs contrapem constantemente um inconsciente esquizoanaltico, feito de

mquinas desejantes, ao inconsciente psicanaltico, que criticam de vrias maneiras.

Vocs medem tudo pela esquizofrenia.

Mas ser que se pode realmente afirmar, como

fazem, que Freud ignorava o domnio das mquinas, ou pelo menos dos aparelhos? E que
ele no compreendeu o campo da psicose?

F.G.

complicado.

Sob

certos

aspectos,

Freud

sabia

perfeitamente

seu

verdadeiro material clnico, sua

base clnica, lhe vinha

Jung.

o que surgir de novo na psicanlise, de Melanie

E isso no cessar: tudo

da

que

psicose, via Euler e

Klein a Lacan, vir da psicose. Por outro lado, o caso Tausk: Freud talvez receasse
uma

confrontao

dos

conceitos

analticos

com

psicose.

No

comentrio

sobre

Schreber encontram-se todas as ambiguidades possveis. Quanto aos esquizos, tem-se a

impresso

de que

Freud

no gosta

em absoluto deles, diz coisas horrveis a seu

respeito, totalmente desagradveis... Mas quando voc diz que Freud no ignora as
mquinas do

desejo, verdade.

justamente essa a descoberta da

psicanlise, o

desejo, as maquinarias do desejo. Isso no para de zumbir, de ranger, de produzir,

numa

anlise.

os

psicanalistas

tempo

todo

esto

suscitando

mquinas,

ou

ressuscitando-as sob fundo esquizofrnico. Porm talvez eles faam ou desencadeiem

coisas

sobre

as

quais

no

tm

uma

conscincia

implique operaes esboadas que no aparecem

clara. Pode ser que sua

prtica

com clareza na teoria. No h dvida

que a psicanlise abalou o conjunto da medicina mental, funcionando como uma mquina
infernal.

Pouco

importa que desde o incio

houve

concesses,

o fato

que

ela

abalava,

impunha

novas

articulaes,

revelava

desejo.

Voc

mesmo

invoca

os

aparelhos psquicos tal como Freud os analisa: h a todo um aspecto

maquinaria,

produo

aspecto,

de

desejo,

unidades

de

produo.

Alm

personificao desses aparelhos (o Superego,

disso

outro

da

o Eu, o Isso), uma encenao teatral

que substitui as verdadeiras foras produtivas do inconsciente por simples valores

representativos. Ento, as mquinas de desejo se tornam cada vez mais mquinas de
teatro:

o superego, a pulso

de morte como

deus ex machina.

Elas tendem mais e

mais a funcionar por trs do pano, nos bastidores. Ou viram mquinas de iluso, de
efeitos. Toda a produo desejante esmagada. O que ns dizemos, : Freud descobre
o desejo enquanto libido, desejo que produz, e ao mesmo tempo re-aliena sem parar a
libido na representao familiar (dipo). A psicanlise tem a mesma histria que a
economia poltica, tal como
da

riqueza

enquanto

Marx a viu: Adam Smith e Ricardo descobrem a essncia

trabalho

que

produz,

representao da propriedade. o rebatimento

no

param

de

re-alien-la

na

do desejo sobre uma cena familiar

que faz com que a psicanlise desconhea a psicose, s se reconhea na neurose, e d

da prpria neurose uma interpretao que desfigura as foras do inconsciente.

o que querem dizer quando falam de uma "virada idealista" na psicanlise,

com a introduo do dipo, e quando tentam

opor um novo materialismo ao idealismo

em psiquiatria? Como se faz a articulao entre materialismo e idealismo no domnio

psicanaltico?

G.D. - O que atacamos no uma ideologia que seria a da psicanlise. a prpria

psicanlise, em sua prtica e sua teoria.

A esse respeito no h contradio entre

dizer que algo formidvel, e que j comea mal. A virada idealista est l desde
No contraditrio: flores magnficas e, no entanto, podre desde

o princpio.

o incio. Chamamos idealismo da psicanlise todo

um sistema de rebatimentos, de

redues na teoria e prtica analticas: reduo da produo desejante a um sistema

de representaes ditas

inconscientes, e a f ormas de causao, de expresso

compreenso correspondentes; reduo

teatro,

dipo,

investimentos

Hamlet;

reduo

familiares,

das fbricas
dos

rebatimento

do inconsciente

investimentos
do

desejo

sobre

sociais

e de

a uma cena de
da

coordenadas

libido

aos

familiares,

ainda o dipo. No queremos dizer que a psicanlise inventa o dipo. Ela responde
demanda, as pessoas chegam com seu dipo. A psicanlise no faz mais do que elevar
dipo ao quadrado, dipo de transferncia, dipo de dipo, no div como uma terrinha
lamacenta. Porm, familiar ou analtico, o dipo fundamentalmente um aparelho de
represso

das

mquinas

desejantes,

de

modo

algum

uma

formao

do

prprio

inconsciente. No queremos dizer que o dipo, ou seu equivalente, varie conforme as

formas sociais consideradas. Antes acreditaramos, com os estruturalistas, que um
invariante. Mas o invariante de um desvio das foras do inconsciente. por isso que
atacamos o dipo, no em nome de sociedades que no o comportariam, mas naquela que o
comporta

eminentemente, a nossa, a capitalista.

No o atacamos em nome de ideais

pretensamente superiores sexualidade, mas em nome da prpria sexualidade que no

se reduz ao

"sujo

segredinho

familiar".

E no fazemos diferena alguma entre

as

variaes imaginrias do dipo e um invariante estrutural, visto que sempre o mesmo

impasse

nos

dois extremos,

o mesmo esmagamento

das mquinas desejantes. O que a

psicanlise chama de resoluo ou

precisamente a operao

dissoluo

do

dipo

absolutamente

cmico,

da dvida infinita, a anlise interminvel, o contgio do

dipo, sua transmisso de pai para filho. alucinante a quantidade de bobagens que
se pde dizer em nome do dipo, a comear sobre a criana.
Uma

psiquiatria

materialista

que

introduz

produo

no

desejo

e,

inversamente, o desejo na produo. O delrio no se refere ao pai, nem sequer ao Nome

do Pai, mas aos nomes da Histria. como a imanncia das mquinas desejantes no
interior das grandes mquinas sociais. Ele o investimento do campo social histrico
pelas mquinas desejantes. O que a psicanlise compreendeu da psicose foi a linha
"paranoia",

que

leva

ao

dipo,

castrao...,

etc.,

todos

esses

aparelhos

repressivos injetados no inconsciente. Mas o fundo esquizofrnico do delrio, a linha

"esquizofrenia", que traa um desenho no familiar, escapa-lhe totalmente. Foucault
dizia que a psicanlise ficou surda

s vozes da desrazo. De fato, ela neurotiza

tudo; e atravs dessa neurotizao contribui no s para produzir o neurtico de cura

interminvel, mas tambm
edipianizao.

Porm

para

reproduzir o

psicanlise

esquizofrenia. Assim como

fracassa

lhe escapa a

psictico

como

inteiramente

natureza

aquele

na

que

abordagem

inconsciente da

resiste
direta

sexualidade:

da

por

idealismo, por idealismo familiar e teatral.

O livro de vocs tem um aspecto psiquitrico e psicanaltico, mas tambm uma

dimenso poltica, econmica. Como concebem a unidade desses dois aspectos? Estariam
retomando, de certa maneira, a tentativa de Reich? Falam de investimentos fascistas,
tanto ao nvel do desejo quanto do campo social. H a algo que ao mesmo tempo diz
respeito poltica e psicanlise. Mas percebe-se mal o que vocs tentam opor aos
investimentos fascistas. O que serve de obstculo ao fascismo? A questo no se refere
portanto apenas unidade deste livro, mas tambm s consequncias prticas, e elas
so extremamente importantes. Pois se nada pode impedir os "investimentos fascistas",
se nenhuma fora pode cont-los, se s podemos constatar sua existncia, o que quer
dizer a reflexo poltica que vocs fazem, e qual a interveno dela no real?

F.G.

Sim,

como

muitos

outros

ns

anunciamos

desenvolvimento

de

um

fascismo

generalizado. Ainda no se viu nada, no h razo alguma para que o fascismo no se

desenvolva. Melhor dizendo: se no se montar uma mquina revolucionria capaz de se
fazer cargo do desejo e dos fenmenos de desejo, o desejo continuar sendo manipulado
pelas foras

de

opresso

represso,

ameaando,

mesmo

por

dentro,

as

mquinas

revolucionrias. O que distinguimos so duas espcies de investimento do campo social,

os investimentos
desejo. Os
entanto,

pr-conscientes de interesse e os investimentos inconscientes

investimentos
podem

deixar

de

interesse podem

subsistir

ser

realmente

investimentos

revolucionrios,

inconscientes

de

e,

desejo

de
no
no

revolucionrios, ou at fascistas. Num certo sentido, o que propomos como esquizoanlise

teria por ponto de aplicao ideal os grupos, e grupos militantes: pois a que se
dispe mais imediatamente

de um material extrafamiliar, e que aparece o exerccio

por vezes contraditrio dos investimentos. A esquizoanlise uma anlise militante,

libidinal-econmica, libidinal-poltica. Quando opomos os dois tipos de investimento
social, no estamos contrapondo o desejo enquanto fenmeno romntico de luxo aos
interesses

que

seriam

exclusivamente

econmicos

polticos.

Acreditamos,

ao

contrrio, que os interesses sempre se encontram e se dispem onde o desejo lhes

predetermina o lugar. Por isso, no h revoluo conforme aos interesses das classes
oprimidas

se

desejo

mesmo

no

tiver

tomado

uma

posio

revolucionria

mobilizando as prprias formaes do inconsciente. Pois de qualquer modo o desejo

faz parte da infraestrutura (no acreditamos de modo algum num conceito como o de
ideologia, que

no d

bem conta dos problemas:

h ideologias). O

no

que ameaa

eternamente os aparelhos revolucionrios elaborarem uma concepo puritana dos

interesses, e que so sempre
oprimida,

de

totalmente

tal

modo

realizados

que

opressivas.

essa

Quanto

apenas

frao

mais

em favor de uma frao da classe

reproduz

se

sobe

uma

numa

casta

uma

hierarquia,

hierarquia

mesmo

pseudo-

revolucionria, menos possvel se torna a expresso do desejo (em compensao, ela

aparece nas organizaes de base, por mais deformada que seja). A esse fascismo do
poder, ns contrapomos as linhas de fuga ativas e positivas, porque

essas linhas

conduzem ao desejo, s mquinas do desejo e organizao de um campo

desejo: no se trata

de cada

quando se arrebenta um cano

sociais

que

os querem

social de

um fugir "pessoalmente", mas de fazer fugir, como

ou

um abcesso.

Fazer

canalizar, barrar. No

passar

existe

fluxos,

posio

sob

os cdigos

de desejo contra

opresso, por mais local ou minscula que seja essa posio, que no ponha em causa
progressivamente o conjunto do sistema capitalista, e que no contribua para faz-lo
fugir.

O que

denunciamos so

todos

os temas da oposio homem-mquina,

alienado pela mquina..., etc. Desde o movimento

pelas

pseudo-organizaes de esquerda,

jovens excessivamente
verdadeiros

mimados

trabalhadores

interesses...,

etc.

Nunca

lutando

sabiam
houve

tentou

contra

de maio de 68, o poder,

nos fazer crer

onde

estavam

contra a sociedade

apoiado

que se tratava

a sociedade de consumo,

perfeitamente

luta

o homem

de

enquanto os

seus

verdadeiros

de consumo, essa

noo

imbecil. Dizemos, ao contrrio, que no h consumo suficiente, que o artifcio no

foi longe o bastante: nunca os interesses passaro

para o lado da revoluo se as

linhas de desejo no atingirem o ponto em que desejo e mquina se transformem numa

nica e mesma coisa, desejo e artifcio, a ponto de se voltarem contra os chamados
dados naturais da sociedade capitalista, por exemplo. Ora, esse ponto ao mesmo
tempo o mais fcil de atingir, porque pertence ao mais minsculo desejo, mas tambm o
mais difcil, porque implica todos os investimentos do inconsciente.

G.D. - Nesse sentido, o problema da unidade deste livro no se coloca. De fato, h

dois aspectos: o primeiro uma crtica
estudo do capitalismo
aspecto

depende

de

suas

estreitamente

do

do

relaes

dipo e da
com

segundo.

psicanlise; o segundo, um

esquizofrenia. Ora, o primeiro

Atacamos

psicanlise

nos

seguintes

pontos, que concernem sua prtica no menos que sua teoria: seu culto ao dipo, sua
reduo libido

e aos investimentos familiares, mesmo sob as formas

generalizadas do estruturalismo ou do simbolismo.

a

investimentos

interesse,

mas

inconscientes
que

incidem

no

distintos
campo

dos

social

indiretas

Ns dizemos que a libido procede

investimentos

no

menos

que

pr-conscientes
os

investimentos

de
de

interesse. Mais uma vez o delrio: perguntaram-nos se alguma vez havamos visto um
esquizofrnico, nossa vez de perguntar aos psicanalistas se alguma vez escutaram
um delrio. O delrio histrico-mundial, de modo algum familiar. Delira-se sobre
os chineses, os alemes, Joana d'Arc e o Gro-Mongol, sobre os arianos e os judeus,

sobre o dinheiro, o poder e a produo, e no em absoluto sobre papai-mame. Ou

melhor: o famoso romance familiar depende estreitamente dos investimentos sociais
inconscientes que aparecem

no delrio, e no o contrrio. Tentamos

sentido isso j verdade

no caso da criana. Propomos uma esquizoanlise que se

ope psicanlise. Basta tomar

os dois pontos

mostrar em que

em que a psicanlise tropea: no

consegue atingir as mquinas desejantes de ningum, porque se limita s figuras ou

estruturas edipianas;

no

chega

aos investimentos sociais

da

libido,

porque

se

restringe aos investimentos familiares. o que se v bem na psicanlise exemplar in

vitro

do

presidente

Schreber.

que

nos

interessa

que

no

interessa

psicanlise: o que so as tuas mquinas desejantes? Qual a tua maneira de delirar

o

campo

social?

psicanlise nos

unidade

nosso

de

parecem estar

ligadas

livro
tanto

est

em

a sua

que

as

insuficincias

profunda pertena

capitalista quanto ao seu desconhecimento do fundo esquizofrnico.

como

o capitalismo: tem

por

da

sociedade

A psicanlise

limite a esquizofrenia, mas no cessa de repelir o

limite e de tentar conjur-lo.

Esse livro est cheio de referncias, de textos utilizados alegremente, no seu

sentido prprio ou em sentido contrrio; em todo caso, um livro que tem por solo
uma "cultura"

precisa. Dito isto, vocs atribuem muita importncia etnologia,

pouca lingustica; muita importncia a certos romancistas ingleses e americanos, mas

quase nenhuma s teorias contemporneas da escrita. Por que esse ataque especialmente
contra a noo de significante, e por que razo recusam seu sistema?

F.G.

significante

no

nos

serve

para

nada.

No

somos

os

nicos,

nem

os

primeiros. Vejam Foucault, ou o livro recente de Lyotard. Se somos obscuros em nossa

crtica do significante, porque se trata de uma entidade difusa que rebate tudo
sobre

uma

mquina

de escrita

obsoleta.

A oposio

exclusiva

e coercitiva

entre

significante e significado est tomada pelo imperialismo do Significante, tal como ele
emerge com a mquina de escrita. Tudo passa a ser referido, de direito, letra.
a prpria lei da sobrecodificao desptica. Nossa hiptese a seguinte: o signo
do

grande Dspota (a Idade

decomponvel em

da

escrita),

elementos mnimos

com

ao

retirar-se, teria

relaes regradas entre

deixado uma
eles. Tal

praia

hiptese

pelo menos d conta do carter tirnico, terrorista e castrador do significante.

um enorme arcasmo, que remete aos grandes imprios. Nem sequer temos certeza que o
significante

funcione

para

linguagem.

Foi

por

essa

razo

que

recorremos

Hjemslev: j h muito tempo ele fez uma espcie de teoria espinozista da linguagem,
onde

os fluxos, de contedo e de expresso, prescindem de significante. A linguagem

como

sistema

agendamentos

de

fluxos

maqunicos

contnuos
de

de

figuras

contedo
discretas

de
e

expresso,

recortado

descontnuas.

que

por
no

desenvolvemos neste livro foi uma concepo dos agentes coletivos de enunciao, que
pretenderia

ultrapassar

corte

entre

sujeito

de

enunciao

sujeito

do

enunciado. Somos puramente funcionalistas: o que nos interessa como alguma coisa
anda, funciona, qual a mquina. Ora, o significante ainda pertence ao domnio da
questo "o que isso quer dizer"?, esta questo mesma enquanto questo interdita.
Mas para ns o inconsciente no quer dizer nada, a linguagem tampouco. O que explica
o fracasso do funcionalismo que tentaram instaur-lo em domnios que no so os

seus - grandes conjuntos estruturados:

estes no

podem

formar-se,

no

podem

ser

formados da mesma maneira que funcionam. Em compensao, o funcionalismo impera no

mundo

das

micromultiplicidades,

formaes moleculares.

das

micromquinas, das

mquinas

desejantes,

das

Neste nvel, as mquinas no so qualificadas como isto ou

aquilo, como uma mquina lingustica,

por exemplo;

elementos

lingusticos

em

qualquer mquina, junto com outros elementos. O inconsciente um micro-inconsciente,

ele molecular, a esquizoanlise uma microanlise. A nica questo como isso
funciona, com intensidades, fluxos, processos, objetos parciais, todas coisas que no
querem dizer nada.

G.D. - Pensamos a mesma coisa de nosso livro. Trata-se de saber se ele funciona, e
como, e para quem. Ele mesmo

uma

mquina...

No

se trata de o

reler, ser

preciso fazer outra coisa. um livro que fizemos com alegria. No nos dirigimos aos
que consideram que a psicanlise vai bem e tem uma viso justa do inconsciente. Ns nos
dirigimos queles que acham
morte...,

etc.,

inconscientes

que

bem

que toda essa histria de dipo, castrao,

montona,

protestam.

Buscamos

impresso de que esses aliados

triste,

um

ronrom.

aliados.

Precisamos

Ns
de

nos

pulso de

dirigimos

aliados.

aos

temos

j existem, que eles no esperaram por ns, que tem

muita gente que est farta, que pensa, sente e trabalha em direes anlogas: no
questo de moda, mas de um "ar do tempo" mais profundo, em que pesquisas convergentes
esto sendo realizadas em domnios muito diversos. Por exemplo, em etnologia. E em
psiquiatria. Ou ento o que faz Foucault: nosso mtodo no o mesmo, mas temos a
impresso

de

que

nos

encontramos com

ele

em

diversos

pontos,

que

nos

parecem

essenciais, caminhos que ele foi o primeiro a traar. bem verdade que lemos muito. Mas
desse jeito, um pouco ao acaso. Nosso problema certamente no o de um retorno a
Freud, nem a Marx. N o uma teoria da leitura. O que buscamos num livro a maneira
pela qual ele faz passar alguma coisa que escapa aos cdigos: fluxos, linhas de fuga
ativas revolucionrias,
Mesmo no

caso

dos

linhas de descodificao absoluta

livros h estruturas

que se opem cultura.

edipianas, cdigos e ligaduras edipianas

tanto mais sorrateiras quanto so abstratas, no figurativas. O que encontramos nos

grandes romancistas ingleses ou americanos este dom que os franceses raramente tm, as
intensidades, os fluxos, os livros-mquina,

os

livros-uso, os

esquizo-livros. Ns

temos Artaud e uma metade de Beckett. Talvez critiquem nosso livro por ser literrio
demais, mas temos certeza de que uma crtica dessa vir de professores de literatura.
Ser culpa nossa se Lawrence, Miller, Kerouac, Burroughs, Artaud ou Beckett sabem mais
de esquizofrenia que os psiquiatras e os psicanalistas?

Vocs no estaro se expondo a uma crtica mais grave? A esquizoanlise que

propem na verdade uma desanlise. Talvez digam que vocs valorizam a esquizofrenia
de

uma

maneira

romntica

revolucionrio com o esquizo.

irresponsvel.

at

que

tendem

confundir

Que atitude teriam diante dessas crticas eventuais?

G.G. / F.G. - Sim, uma escola de esquizofrenia no seria mal. Liberar os fluxos, ir
cada

vez

mais

longe

desterritorializado.

Dito

no
isto,

artifcio:
no somos

esquizo

algum

descodificado,

responsveis pelos contra-sensos. Sempre

haver gente interessada em faz-los propositalmente (vejam os ataques contra Laing e

a anti-psiquiatria).
psiquiatra

dizia:

Recentemente no l'Observateur

sou

muito

corajoso,

eu

apareceu um artigo cujo autor-

denuncio

as

correntes

modernas

da

psiquiatria e da anti-psiquiatria. Nada disso. Ele escolheu justo o momento em que a

reao poltica se fortalece contra toda e qualquer tentativa de mudar o que quer que
seja no hospital psiquitrico e na indstria farmacutica. Por trs dos contra-sensos
sempre h

uma

poltica. Ns

colocamos

um

problema bem simples, semelhante ao de

Burroughs a propsito da droga: ser que possvel captar a potncia da droga sem se
drogar,

sem

se

produzir

como

um

farrapo

drogado?

esquizofrenia. Ns distinguimos a esquizofrenia enquanto

esquizo como entidade
inversa. O

clnica boa para

esquizo do

desmoronou. No

hospital

mesma

coisa

para

processo e a produo

a
do

o hospital: os dois esto antes em razo

algum que

tentou alguma

coisa

dizemos que o revolucionrio seja esquizo.

e que falhou,

Afirmamos que h

um

processo esquizo, de descodificao e de desterritorializao, que s a atividade

revolucionria impede

de virar

produo de esquizofrenia. Colocamos

um

problema

que concerne relao estreita entre o capitalismo e a psicanlise, de um lado, e

entre

os

movimentos

revolucionrios

esquizoanlise,

de

outro.

Paranoia

capitalista e esquizofrenia revolucionria; podemos falar assim porque no partimos

de

um

sentido

determinaes

psiquitrico

sociais

apenas em certas

desses

polticas,

mquina

artstica,

engrenagens umas das outras.

que

ele

tem

revolucionrio.

de

onde

ao

contrrio,

decorre

sua

condies. A esquizoanlise tem um nico

revolucionria,

nos

termos,

dois

Ele

no

mquina

partimos

aplicao

de

suas

psiquitrica

objetivo, que a mquina

analtica

se

tornem

peas

Para tomar ainda uma vez o caso do delrio, parece-

polos,

um

polo

para

de

oscilar

paranoico
entre

fascista
esses

um

polo

esquizo-

polos.

isso

que

nos

interessa: a esquize revolucionria por oposio ao significante desptico. Em todo

caso, no vale a pena protestar de antemo contra os contra-sensos, no se pode
prev-los nem lutar contra eles quando j esto feitos. Mais vale fazer outra coisa,
trabalhar

com

aqueles

que

vo

no

mesmo

sentido.

Quanto

ser

responsvel

ou

irresponsvel, no conhecemos esses termos, so noes de polcia ou de psiquiatria

forense.