Currculo sem Fronteiras, v.12, n.1, pp.

175-184, Jan/Abr 2012

CONTRADIES E AMBIGUIDADES
DO CURRCULO E DAS POLTICAS
EDUCACIONAIS CONTEMPORNEAS ENTREVISTA COM MICHAEL APPLE
Maria Vieira Silva
Universidade Federal de Uberlndia Brasil

Mara Rbia Alves Marques

Universidade Federal de Uberlndia Brasil

Lus Armando Gandin

Universidade Federal Do Rio Grande do Sul Brasil

Resumo
Michael Apple um dos mais expressivos tericos do pensamento educacional crtico
contemporneo. Suas formulaes se aliceram nas anlises relacionais entre cultura, poder e
educao, problematizando os mltiplos efeitos do poder circulantes na sociedade como tambm
as estratgias para interromper os efeitos desse poder. Nesta entrevista so enfocadas snteses
analticas desenvolvidas pelo professor ao longo de sua vasta experincia no campo da pesquisa
curricular e da militncia poltica. Apple debate as potencialidades e limitaes do marxismo e das
teorias ps-estruturalistas para a compreenso da sociedade, evidenciando sua posio terica.
Destaca tambm o papel das teorizaes crticas no processo de lutas contra-hegemnicas e
enfrentamento s atuais dinmicas de poder das polticas neoliberais e neoconservadoras.
Problematiza o formato do Estado no tempo presente, as contradies e ambiguidades das polticas
educacionais no contexto atual, a centralidade dos movimentos sociais neste processo, o conceito
de voz e o papel dos educadores crticos como mediadores dos segmentos sociais cujas vozes so
silenciadas.
Palavras-chaves: teorizao crtica; poder; polticas curriculares

Abstract
Michael Apple is one of the most important contemporary theorists of the critical educational
thought. His formulations are founded on relational analysis between culture, power and
education, discussing the multiple effects of power circulating in society as well as strategies to
interrupt the effects of that power. This interview is focused on analytical summaries developed by
Apple throughout his vast experience in the field of curriculum research and political activism.
Apple debates the potential and limitations of Marxism and poststructuralist theories for
understanding society, revealing its theoretical position. It also highlights the role of critical
theorizing in the process of counter-hegemonic struggles and confronts current power struggle
dynamics of the neoliberal and neoconservative. He problematize the format of the state at the
present time, the contradictions and ambiguities in educational policies in the current context, the
centrality of social movements in this process, the concept of voice and the critical role of
educators as mediators of social groups whose voices are silenced.
Key words: critical theories, power, politics curriculum

ISSN 1645-1384 (online) www.curriculosemfronteiras.org

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MARIA V. SILVA, MARA R. A. MARQUES e LUIS A. GANDIN

Entrevistadores: Que anlises so possveis de se fazer no atual contexto sobre as

polticas curriculares, a escola e as novas dinmicas de poder?
Michael Apple: Eu comeo pensando a relao da escola e da sociedade de maneira
relacional, ou seja, s possvel falar da(s) relao(es) entre escolas e sociedade se
pensarmos as relaes de subordinao e dominao que existem em nossa sociedade. Mas
isto est focando apenas uma das partes de uma ampla dialtica. Precisamos focar tambm
nosso olhar nas resistncias, na vida e luta cotidiana das pessoas. E isso provoca, em meu
pensamento (e no de outras pessoas), duas questes principais: primeiro como entendemos
o poder em toda sua complexidade, uma vez que a educao uma relao de poder - o
conhecimento de alguns grupos declarado oficial, e o de outros declarado apenas como
popular, no importante; as polticas de alguns grupos so colocadas em prtica e a de
outros nunca nem comentada; alguns grupos recebem respeito se tem dinheiro e poder e
vemos hoje professores perderem o respeito e serem atacados em todo mundo. Ento a
primeira questo : quem tem poder e como esse poder usado? Essa uma questo que
envolve o entendimento dos mecanismos do poder.
A segunda questo to importante quanto primeira. No basta apenas entendermos
o poder e como ele funciona na sociedade, mas tambm entendermos como interromper os
seus efeitos. E no basta apenas conhecermos o poder e seus efeitos e o interrompermos no
Brasil, mas tambm precisamos entender como fazermos esse processo de interrupo em
todo o mundo. Assim, necessria uma compreenso clara a todos que para que o Norte
tenha poder o Sul precisa ter menos poder. Precisamos entender a economia, quem tem
poder dentro do Estado e entender aquilo que tenho chamado de poltica cultural.
Precisamos entender, sobretudo, como esses vrios aspectos interagem uns com os outros.
A tarefa que me coloquei vislumbrar entender essas relaes, mas no apenas para olhar
para elas de uma forma crtica, mas tambm para atuar como uma espcie de secretrio dos
povos que tem lutado contra esses poderes em todo mundo. Parte da tarefa de qualquer
educador crtico no apenas fazer a anlise crtica, mas, atuar como a voz das pessoas que
foram silenciadas.

Entrevistadores: que horizontes so possveis para se pensar na contraposio dos

mecanismos que silenciam essas vozes?
Michael Apple: Deixe-me antes fazer uma observao acerca da palavra voz. Todos tm
voz. Os subalternos sempre falam. O que acontece que os grupos dominantes no ouvem.
Agora outro ponto crucial, do meu ponto de vista, que ns muitas vezes infantilizamos os
movimentos sociais como se eles no falassem, entretanto, qualquer pessoa que conhea,
mesmo que seja pouco o MST do Brasil, ou o movimento em torno dos direitos e lutas dos
afro-brasileiros ou os movimentos nas favelas, qualquer pessoa que entende esses
movimentos, sabem que neles no existe o silncio. Eles falam. Ento, grande parte da
nossa tarefa fazer com que os grupos dominantes ouam a voz dos que esto falando.
Precisamos estudar como os grupos poderosos procedem de modo a fazer com que apenas
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Contradies e ambiguidades do currculo

e das polticas educacionais contemporneas sob o olhar de Michael Apple

sua prpria voz seja ouvida. Por exemplo, nos meus livros, no apenas busco entender o
que acontece em termos pedaggicos nas escolas e salas de aula - embora isso seja
profundamente importante - mas quem controla a mdia. Se a realidade parcialmente
formada pelos discursos que circulam na sociedade e, por exemplo, se termos em mente
que as pessoas ficam a ouvindo centenas de estaes de rdio, mas de 100 delas, 99 falam
o tempo todo de neoliberalismo e neoconservadorismo, e apenas uma fala de questes
contra-hegemnicas - precisamos entender como a direita tem controlado o discurso social.
Um dos argumentos que eu trago, pode parecer estranho, quase um paradoxo, que ns
temos que estudar como a direita conseguiu definir nas nossas sociedades quais so as
vozes que tem poder, ou seja, precisamos trabalhar com a mdia de modo que as vozes dos
movimentos sociais se tornem mais visveis. Da mesma forma como a direita brilhante no
uso da mdia, brilhante na forma de trazer seus conhecimentos para dentro da escola (e aqui
vem o aparente paradoxo), ns precisamos estudar a direita de modo a encontrar formas de
combat-la, interromp-la. A extrema direita historicamente no esteve frente de grande
parte das naes, mas as teorias mais radicais dessa direita esto hoje no centro das
discusses de grande parte dos nossos pases. Como isso aconteceu? precisamos estudar a
direita de modo a entender como ela faz seu discurso se tornar popular. No vamos
manipular a realidade da forma cnica como a direita faz, mas ela extremamente
inteligente no modo como faz. Eles entendem Gramsci muito melhor do que a esquerda.
Entendem que para vencer, ganhar o Estado, voc precisa ganhar primeiro a Sociedade
Civil; eles entendem que a luta em torno da conscincia das pessoas e do conhecimento
absolutamente crucial. Pode parecer estranho, mas eu passo grande parte do meu tempo em
minhas pesquisas tentando entender as brilhantes estratgias da direita nas polticas
culturais atuais. Na verdade me enoja um tanto quanto. Mas a gente nunca deve imaginar
que nossos inimigos so estpidos.

Entrevistadores: Como voc tem percebido a relao entre o universo acadmico e os

movimentos sociais?
Michael Apple: Na verdade so os movimentos sociais que transformam a sociedade. E h
movimentos sociais que so mobilizados em torno da universidade: movimentos antiracistas, das mulheres, dos portadores de necessidades especiais, os que provem das
populaes mais empobrecidas, que demandam que a universidade se abra a todos.
Precisamos nos solidarizar com todos eles, porque todos so cruciais. Mas a direita
entendeu muito bem como voc desmobiliza os movimentos sociais. Por exemplo, na
minha universidade o custo de estar matriculado subiu muito nos ltimos cinco anos: uma
pessoa paga 10 mil dlares por semestre, e estamos falando de universidade pblica. Isto
significa que muitos alunos pobres, mes solteiras, negros no podero freqentar a
universidade. O que tem acontecido que a universidade tem se tornado uma mercadoria e
os estudantes so os consumidores. A universidade virou um luxo, no um direito de todos.
Em funo disto novas identidades esto sendo formadas pelos alunos e professores. A
identidade dos estudantes - enquanto consumidores - no traduz a questo racial, de gnero,
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de classe, ou seja, no corao da universidade muito mais difcil formar movimentos

sociais. Os movimentos sociais freqentemente no esto mais l uma vez que essas
pessoas foram marginalizadas da universidade. Pessoas mais ricas acabam freqentando-a e
essas tambm se tornam consumidores. A doena do individualismo domina a universidade
e essa doena tambm infecta os professores. A relao bastante complexa, por isso que
precisamos entender, por exemplo, que algumas pessoas que so muito progressistas
acabam se tornando menos progressistas dentro das nossas instituies, mas da mesma
forma mostra a importncia que as universidades tm.

Entrevistadores: Tradicionalmente o currculo foi pensado e organizado por temticas e

metodologias centralizadas na histria factual, positivista com seus heris e seus
discursos oficiais. Posteriormente, particularmente no Brasil nos anos 1980,
incorporaram-se ao currculo temticas relacionadas questo do trabalho, da
classe, da luta dos trabalhadores. De alguns anos para c, em maior ou menor
escala, os currculos tm incorporado temticas relacionadas aos novos
movimentos sociais. Como um currculo pensado na perspectiva da teorizao
crtica pode contribuir com os professores em termos de ensino, metodologia e
formao docente, para entender e trabalhar com as novas dinmicas sociais, no
s as de classe, como tambm as dinmicas de gnero, gerao e etnia?
Michael Apple: Vou comear de uma forma bastante pessoal. Eu nasci na terceira cidade
mais pobre dos EUA e freqentei escolas muito mal financiadas, caindo aos pedaos. Eu
me tornei professor e passei dar aulas nessas mesmas escolas. Como estudante nessas
escolas eu estava muito bravo o tempo todo - venho de uma famlia que tem um grande
ativismo na classe trabalhadora. Eu era completamente invisvel no currculo dessa escola.
Toda minha tradio de vida era absolutamente invisvel neste currculo. Meu irmo e eu
ramos os nicos brancos na escola, e todos os outros alunos, negros, tambm eram
invisveis. Na escola os professores continuavam dando aula, mesmo estando ns muito
zangados e atrapalhando suas aulas. Eu comeo dizendo isto porque h certo perigo
imaginarmos que essa discusso deve partir apenas da teoria crtica. A teoria est conectada
com centenas de anos de luta e ela intil se no se conectar com a vida de todas as
crianas que esto ali na escola, e com as lutas dos movimentos sociais para transformar as
vidas dos pais e alunos (filhos). H trs formas que poderamos definir em que esse
currculo de alguma forma espelha a raiva que aparecia em mim e muitas outras crianas:
A primeira o contedo dele e ns j tivemos algumas vitrias em relao a isto. Essas
vitrias no so presentes que nos deram os grupos dominantes porque so bonzinhos,
toda mudana exige sacrifcio e luta. Por exemplo, novamente de forma pessoal, quando
recebi meu treinamento (formao) para dar aula nessas escolas e regies pobres de
minha cidade, todas as disciplinas que eu tomei tinham um sufixo para professores:
matemtica para professores, histria para professores, etc. Ns como alunos de
formao de professores ramos vistos como se no tivssemos um crebro - educados para
seguir a risca os livros didticos. ramos ensinados a transmitir educao, ou como Paulo
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Contradies e ambiguidades do currculo

e das polticas educacionais contemporneas sob o olhar de Michael Apple

Freire dizia, reproduzir uma educao bancria. Ns como professores lutvamos em torno
do contedo do currculo porque de outra forma no poderamos sobreviver como
professores, e ns tnhamos crebro.
Tambm h outras lutas em torno de outro elemento do currculo que muitas vezes
esquecemos: a organizao deste currculo. muito possvel que tenhamos muitas vitrias
em torno do contedo do currculo mas que tenhamos uma organizao curricular que
impea com que os alunos estabeleam uma relao entre o contedo do currculo e sua
vida cotidiana. Por exemplo, se preciso entender a histria do empobrecimento e da vida
das pessoas nas favelas, ou se quero entender a contribuio das populaes negras na
histria brasileira, ou a importncia do trabalho domstico na economia, a forma como
temos organizado o currculo nos impede de enxergar essas relaes. O currculo
organizado de tal forma que parece haver muros entre as vrias matrias escolares: damos
aula de histria por 50 minutos, depois de matemtica, depois de cincia, ou no damos
aulas muitas vezes (risos). Mas de modo a entender a realidade precisamos derrubar essas
paredes. Ou seja, precisamos entender as relaes entre as vrias reas disciplinares e o
modo como elas nos permitiriam enxergar a realidade.
E o terceiro elemento, e que se fala muito no Brasil, o currculo oculto. Qualquer
ao que realizamos, tem mltiplas mensagens. Algumas so bastante progressistas.
Algumas se importam com as crianas que ali esto - numa sociedade que na verdade
destri as pessoas. O fato de trabalhar como professor preocupando-se com a criana que
est a minha frente envia a mensagem de que as instituies podem ser formadas em torno
de uma tica do cuidado. No quero ser romntico a respeito disto... As crianas precisam
entender que a escola a sua instituio tambm. Da mesma forma que os professores
precisam entender que essa a sua instituio, e tambm pais e ativistas polticos daquelas
comunidades. Mas o currculo oculto pode ter uma srie de danos como todos sabemos.
Deixe-me contar uma histria: a melhor professora que j conheci (trabalhava com
matemtica), me convidou para participar da sala de aula dela para fazer um filme com os
estudantes - talvez vocs saibam, eu menciono em um livro, eu tambm fao filme nas
escolas. Estava no fundo da sala de aula observando a aula da minha professora favorita de
matemtica, o contedo daquela aula era bastante igualitrio, queria aplaud-la, era
extremamente interdisciplinar, as crianas gostavam muito daquela professora. Agora
preciso contar o lado no to bom da histria: na aula que ela ministrava, pedia que as
crianas trouxessem problemas matemticos de suas vidas/vivncias, e pedia que essas
crianas colocassem no quadro os problemas de modo que as outras pudessem resolver.
Uma das crianas que nunca falava nada em sala de aula levantou a mo timidamente, era
uma criana negra um tanto quanto mal vestida. Esta criana levantou-se foi at o quadro e
respondeu corretamente o problema, e a minha professora favorita de matemtica olhou
com surpresa para essa criana. O prximo problema foi apresentando. Uma criana de
classe mdia muito bem vestida levantou a mo, se dirigiu ao quadro e acertou o problema.
A professora simplesmente deu um sorriso e disse: Muito bem! Muito bem!. Quero usar
este exemplo simples, mas muito concreto, para examinar as relaes entre classe, raa,
gnero e corpo. Isto Foucault e Marx juntos em uma prtica pedaggica progressista.
Ns no entendemos isto se no olharmos para as questes de dominao e subordinao,
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se estivermos apenas direcionando nosso olhar para o contedo ou forma do currculo, se

no nos dssemos conta que mesmo os professores mais progressistas, por vezes, acabam
incorporando a noo, o conceito de branquidade, vivenciando a sua posio de classe na
vida cotidiana. Aprendemos tudo isto a partir da anlise/teoria crtica. Isto requer um
conhecimento terico do mundo, uma anlise das contradies entre as relaes de poder e
todos ns, e mesmo os melhores professores, incluindo eu mesmo, precisamos dar um
passo atrs e olhar para nossas prprias aes.

Entrevistadores: Nas ltimas duas dcadas temos presenciado a intensificao de fluxos

migratrios em escala global, isto por conseqncia tem tambm provocado a
acentuao de prticas xenofbicas, racistas, etc. Quais so os desafios para as
teorizaes crticas, sobretudo aquelas com referncia ao multiculturalismo, para
lidar com tal realidade posta?
Michael Apple: Em primeiro lugar, em praticamente todo mundo o Imprio acabou
voltando para casa. Uma das minhas citaes preferidas de um autor chamado Salman
Rushdie, e ele diz: O problema com os ingleses, que eles no entendem que sua histria
foi construda fora de suas fronteiras (e podemos pensar hoje nos estadunidenses, e outras
naes imperialistas). O que estamos observando no mundo hoje este retorno de uma
srie de pessoas ao centro do Imprio. Porm, mesmo que esse entendimento de Rushdie
seja bastante inteligente, acaba tendo como pressuposto a idia de que a raa algo que se
pode trazer a um pas. O pressuposto seria mais ou menos assim: agora que temos
imigrao, precisamos de uma educao multicultural, mas, como sabemos, a base de
sustentao da democracia liberal, tem como fundamento a idia de um indivduo racional,
e que para que exista esse indivduo racional preciso haver outro irracional dessa forma
vemos que at mesmo nossas teorias de Estado revolvem em torno de raa e gnero. Este
cidado racional que merece as polticas de Estado de bem estar, benefcios do Estado, na
verdade se parece muito comigo (branco, de traos europeus). Quem o irracional? O
imigrante, as mulheres, os mulatos, negros, indgenas... ou seja, para que possamos
entender esses problemas temos de nos darmos conta que essas polticas esto todas
baseadas em questes raciais e isto tambm me parece crucial para as polticas culturais
porque a agenda neoliberal atual est baseada neste agente racional individual que na
verdade se fundamenta na questo da raa. Mostro no meu livro Educando direita que
grande parte da poltica educacional atual est baseada em alguns desses princpios
inconscientes. Com tudo isto, quero dizer que a soluo para esses problemas no passa
apenas pela introduo de um currculo que seja mais multicultural - obviamente esse um
elemento crucial da ao - mas pelo centro de nossas prprias conscincias. Focam a idia
de que o outro o problema, mas na verdade o problema est dentro de ns. Eu quase
gostaria de eliminar, jogar fora a palavra multiculturalismo, porque na verdade ela se
tornou uma palavra muito segura, boazinha, e mesmo os melhores tericos sobre esses
temas no Norte e no Brasil, acabam tendendo a pensar que isto apenas um problema
terico e no percebem que a base de sua prpria identidade e a razo pela qual eles so
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Contradies e ambiguidades do currculo

e das polticas educacionais contemporneas sob o olhar de Michael Apple

ouvidos exatamente porque eles ocupam/representam essa identidade do intelectual

racional que provem do centro imperial. Claro que quero que as pessoas escutem o que
tenho a dizer, mas na verdade nada do que estou dizendo novo, por exemplo, no Brasil
por mais de cem anos as mulheres vem dizendo voc no pode me tratar desse jeito. Os
afro- brasileiros tm sua prpria teoria a respeito dessas questes e o grande desafio que
no podemos ser apenas os professores, precisamos ser tambm os aprendizes. por isso
que considero que as experincias da Escola cidad e do Oramento participativo
acabaram se tornando to importantes no somente no Brasil, mas no mundo, pois o
multicultural algo que formado em conjunto e no vindo exclusivamente do Estado. Por
isto considero um dos papis do educador crtico ser uma espcie de secretrio dos sem voz
- h inmeros exemplos de multiculturalismo crtico, que so profundamente poderosos em
sua potencialidade, e o Brasil est no centro disto. Num dos livros que j foi traduzido para
o portugus no mencionado aqui, Escolas democrticas, foi parte de nossa tentativa no
Norte de dizer que nossa tarefa no apenas falar de maneira abstrata da necessidade do
multiculturalismo (e diversas questes), mas tambm prover/oferecer exemplos concretos
de como essas experincias aparecem na prtica, porque uma das razes na qual a direita
tem vencido a batalha do multiculturalismo pelo fato de terem a capacidade de dizerem:
faam desse jeito. E essas podem ser prticas racistas, podem nem funcionar, etc, mas
quando os prdios educacionais esto pegando fogo, e eu como professor preciso escapar
dele, e me so oferecidas duas janelas, em que a da direita diz aqui est um currculo
multicultural para voc professor e a da esquerda so oferecidos textos e livros escritos
numa linguagem que os professores no conhecem/dominam/usam, com o fogo chegando
mais perto muitos professores acabam pulando na janela da direita. Isto tem implicaes
tambm para ns na universidade, porque precisamos redefinir o que conta como bom
trabalho, que o multiculturalismo no seja apenas um slogan e que possamos ser capazes de
mostrar concretamente como uma experincia multicultural seria na prtica. Precisamos
reconstruir a ns mesmos.

Entrevistadores: voc mencionou algumas experincias brasileiras, particularmente a de

Porto Alegre. Ns temos outras igualmente interessantes em alguns municpios
brasileiros, mas ainda h uma ingerncia muito forte do Estado nas realidades
educacionais locais pautado na centralizao e na lgica gerencialista. Como voc
percebe essa relao entre projetos de modernizao econmica conduzidos pelo
Estado e reformas sucessivas na educao?
Michael Apple: H uma palavra que ns deveremos usar sempre que falamos sobre
trabalho educacional e trabalho social: a palavra no reproduo, e sim contradio. Os
grupos dominantes se formam criando alianas hegemnicas e a tarefa que eles se colocam
trazer boas idias e torn-las seguras, no ameaadoras, e trazer as pessoas para que elas
estejam sob a liderana desses grupos Isto quer dizer que todas as polticas na verdade tem
elementos de bom e mau senso. Em todo campo de poder social como, por exemplo, as
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MARIA V. SILVA, MARA R. A. MARQUES e LUIS A. GANDIN

polticas governamentais, a questo que devemos nos fazer : essas polticas so usadas
para promover idias incuas ou boas polticas sociais? So espcies de acordos que na
verdade criam espaos para o bom senso em contraposio h uma idia no positiva/ mau
senso? Eu no me oponho em princpio idia de avaliao nas escolas, mas o que
acontece que na realidade da maior parte das naes, ela tem sido usada para produzir
uma espcie de fbrica dentro das escolas. Tem sido usada para de alguma forma filtrar
alguns estudantes e manter os outros parte dos processos econmicos. Saber o que
realmente estamos conquistando importante. (...) Um exemplo: nas comunidades mais
empobrecidas, onde no h dinheiro para sade, para escolas e os salrios dos professores
so uma desgraa, precisamos achar formas de trazer os recursos que esto centralizados
para esses locais mais descentralizados. A questo quem vai controlar esses recursos?
Essas decises podem ser tomadas de formas participativas, como no Oramento
Participativo. H uma relao dialtica entre o centro e a periferia, mas tambm seria
muito perigoso romantizar a idia do local. Eu cresci numa famlia muito pobre, e muitas
das idias que eu tinha, porque eu cresci nessa famlia pobre, precisaram ser reconstrudas.
Por exemplo, nas famlias mais pobres da regio sul dos EUA, onde h imensa quantidade
de racismo, precisou-se de uma ao prolongada por muitos anos pelo governo federal para
revert-las. O governo federal disse de uma forma muito incisiva a essas comunidades
locais que no iria permitir que continuassem segregando as crianas negras. Ento, em
algumas instncias, o Federal, a Unio, pode ser um pouco mais progressista do que
algumas prticas locais. Mas esta ao obviamente precisa ser temporria porque o que
pode acontecer, se isto no for temporrio, so os movimentos sociais serem
desmobilizados, os professores perderem suas habilidades. Minha opinio que depende
das questes que esto em jogo.

Entrevistadores: qual o potencial que o referencial marxista tem atualmente para os

movimentos sociais e a intelectualidade de esquerda na resistncia contra as
polticas da direita radical? Como pensar a interveno do Estado aps a crise
mundial instaurada a partir de 2008?
Michael Apple: Essas so questes complexas porque eu tenho duas pernas, e uma e meia
est imersa nas tradies marxistas. O que ns temos visto nos ltimos anos um retorno
parcial de algumas tendncias em educao a um marxismo um tanto mecanicista. Mas
tambm vivenciamos um ataque bastante forte da direita a essas tradies marxistas. Por
exemplo, nas universidades os professores mais radicais tm sido atacados pela direita.
Estou tentando ser o mais cuidadoso possvel em minha resposta. Eu defenderei as
tradies mais humanistas do marxismo at a minha morte, mas, somente se essas tradies
reconhecerem a autonomia das questes de gnero e raa. As dinmicas de classe no
explicam raa, ajudam muito. As questes de classe ocorrem em corpos que tem gnero e
raa. muito possvel, por exemplo, que voc seja uma mulher que tenha mais recursos
financeiros mas no seja capaz de caminhar a noite em certa partes da cidade, sujeita a ser
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Contradies e ambiguidades do currculo

e das polticas educacionais contemporneas sob o olhar de Michael Apple

violentada/assassinada. Estou de propsito usando uma linguagem mais emocional porque

quero que as pessoas entendam o que significa concretamente expandir essa compreenso.
Raa no um discurso, raa est imiscuda, colocada no centro de todas as nossas
sociedades e no pode ser reduzida uma questo da economia poltica. Eu no perteno a
uma igreja, portanto, no tenho nenhum medo de heresia, acredito que h vrios elementos
das tradies marxistas que so absolutamente cruciais para entender nossa sociedade, mas
so todos insuficientes. Por outro lado tambm temos uma tendncia atual de imaginar que
o mundo apenas discursivo, e muito das tradies ps-modernas e ps-estruturalistas
esquecem da materialidade mais concreta do mundo. No meu prprio trabalho tenho
tentado incorporar tanto as tradies marxistas quanto algumas tradies ps-estruturalistas.
Entender quando essas duas tradies esto em contato umas com as outras e captar as
fascas que comeam sair do processo, neste momento que fazemos progresso. Eu no
tenho nenhum interesse em defender uma tradio se partes dessa tradio no me ajudam a
entender a realidade que estou exergando/analisando - elas precisam ser reconstrudas.
Porm, preciso ser dito, no vamos dar como pressuposto que as novas teorias que tratam
da questo do discurso vo substituir os ensaios do marxismo e de suas tradies... Foucault
nunca disse que Marx era estpido. Esta a minha posio.
Agora a questo do Estado. Eu repito: a palavra chave aqui contradio. Os nicos
verdadeiros leninistas hoje sos os neoliberais - o nico bom Estado o Estado morto. Se
pudssemos reduzir o Estado a um pequeno grupo de contadores, ento teramos uma
sociedade justa, isto o que dizem Milton Friedman e todos Chicago boys no Chile,
alguns dos intelectuais que cercaram FHC, etc. O meu argumento de que precisa haver
elementos nesse Estado que de fato so progressistas. A questo quais aspectos? O que
conduz/guia essas prticas progressistas? Deixe-me dar um exemplo dos EUA sobre as
polticas neoliberais. Eles tm tentado privatizar todas as escolas, coloc-las sob o domnio
de empresas privadas e inser-las no mercado de modo que estabeleam competio umas
com as outras. Mesmo que eu e outros tenhamos criticado de forma muito contundente as
prticas das escolas pblicas, a alternativa no a privatizao. O Estado um local de
luta. No momento, por exemplo, que o Estado diz que o acesso a escola deve ser garantido
a pessoas portadoras de necessidades especiais, nesse momento ele muito progressista.
Mas por outro lado, prticas do Estado que diminuem o poder e autonomia dos professores
universitrios dentro das universidades, que roubam a linguagem das classes populares, etc,
esses tipos de polticas do Estado so simplesmente profundamente conservadoras e
regressivas. Ns precisamos entender quem est na liderana de cada uma dessas polticas
que o Estado implementa, e me parece que seria errado imaginar que em todas as aes do
Estado ele tem polticas no progressistas e conservadoras. Mais uma vez insisto: no
sejamos romnticos, pois h grandes tendncias no Estado que favorecem os grupos
dominantes, e h concesses, acordos, etc, que o [ex] presidente Lula, Obama ou qualquer
outro tero que fazer na conduo do Estado. por isto que os movimentos sociais so to
cruciais nesse cabo de fora que formam as polticas do Estado. A direita vai sempre
puxar essa corda o mais possvel para o seu lado, para suas prprias polticas, e a maior
quantidade dos movimentos sociais que pudemos mobilizar para o outro lado, mais esta
corda ir na direo de polticas mais progressistas. Nenhuma poltica estatal um presente,
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MARIA V. SILVA, MARA R. A. MARQUES e LUIS A. GANDIN

e no esqueamos que a mobilizao quem garante a conduo das polticas estatais que
atendem os interesses dos grupos dominados. crucial lembrar disto, principalmente na
rea de educao.
Correspondncia
Maria Vieira Silva - Professora da Universidade Federal de Uberlndia. Uberlndia, Minas Gerais, Brasil.
Email: mvs@ufu.br
Mara Rbia Alves Marques - Professora da Universidade Federal de Uberlndia. Uberlndia, Minas Gerais,
Brasil.
Email: mara@ufu.br
Lus Armando Gandin - Professor da Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Porto Alegre, Rio Grande
do Sul, Brasil.
Email: lagandin@ufrgs.br

Texto publicado em Currculo sem Fronteiras com autorizao

do entrevistado e dos entrevistadores.

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