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Por el lado del poder administrativo en tanto recurso, lo que sabemos es que lo
que busca el Estado es buscar apoyo para lograr la legitimidad. Y dice
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Habermas, son recursos que tienen que ver con la lgica del control directo. Se
toma una decisin e inmediatamente experimentamos los efectos de esa
decisin. Compro ms barato o ms caro, me perjudico ms o menos.
Entonces, la integracin sistmica tiene que ver con una perspectiva terica. Tiene
que ver con la perspectiva proveniente de los sistmicos. Comprendieron esto
ltimo? Me gustara que me dieran un ejemplo de integracin sistmica. Piensen
los ltimos 15-20 aos, cualquier fenmeno poltico a partir de la integracin
sistmica.
Por ejemplo, en los procesos de crisis, qu mecanismos se activan desde el
sistema poltico para reducir la complejidad de un ambiente? A ver, la inflacin,
que ahora es un problema. Qu ultimo gran proceso de crisis tuvimos? 2001, bien.
Cules eran los problemas en el 2001? Una crisis de representacin que tena que
ver con un gobierno debilitado, hubo renuncias, y asumieron una serie de
presidentes. Qu otro problema? El corralito, el tema de la protesta social.
Octubre de 2001, qu paso? No hubo una eleccin?
Yannuzzi: Ah hubo un aviso previo con el voto en blanco en seal de protesta.
Para qu sirven las elecciones entonces? Por qu tenemos esta mecnica? La
eleccin es una forma de racionalizacin de la poltica y lo que supone es la
legitimidad de los elegidos. Qu pasaba con esas elecciones? Estaban mostrando
una grave crisis de legitimidad. La mecnica del voto en blanco fue utilizada por la
ciudadana para avisar esta crisis. Bueno obviamente no fue escuchada. Qu pas
en diciembre? Por qu es importante? No es solamente un problema de que la
gente sali a la calle hay una profundsima crisis de legitimidad. No cualquier
sociedad ha llegado a eso, fue una sociedad que estuvo al borde de la disolucin.
Cmo la gente circul por las calles protestando, las asambleas hubo autoridad
funcionando? No cualquier sociedad llega a este estadio. No fue una crisis
cualquiera, era una muy profunda crisis de legitimidad con una sociedad al borde
de la disolucin.
Tati: Pensemos, enumeremos, qu mecanismos se activaron desde el sistema
poltico para tratar de, lo que sera en trminos de Habermas, esa complejidad del
ambiente. Qu medidas se tomaron? Una muy importante tena que ver con la
universalizacin de los planes de empleo. Otra bsicamente tena que ver con la
pesificacin. En lo que respecta a la cuestin poltica, lo que hace Duhalde, realiza
un adelanto de las elecciones, que esto no es menor, porque como bien sabemos
este gobierno era transitorio y no gozaba de la legitimidad popular, aunque s de
los procedimientos constitucionales, pero le faltaba del consenso popular para
seguir adelante con el gobierno en Argentina.
Yannuzzi: Claramente, se articula para descomprimir la tensin social y intentar la
integracin sistmica tratando de contener ciertos niveles de conflicto. Claramente
aparece. Ese da que hubo reaccin de la sociedad en diciembre, le pidieron a De la
Rua que diera planes, que contuviera la protesta social. Ms de la mitad de la
poblacin estaba por debajo de la lnea de la pobreza. Los planes que arm
Duhalde tenan la intencin de descomprimir la tensin e intentar la integracin
sistmica.
Tati: Bien, este trmino de integracin sistmica, si bien nosotros lo usamos para
momentos de crisis, Habermas lo utiliza para analizar grandes momentos
histricos de larga duracin. Hay que tener mnimamente la precaucin de que
Habermas utiliza estos trminos para hacer un anlisis a largo plazo de la poltica.
Aparece en Teora de la accin comunicativa, pero tambin en Problemas de
legitimacin en capitalismo tardo donde hace un anlisis de todos los tipos de
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se puede hacer con el trmino de frmula poltica de Mosca. Se los comento para
que no parezca que es algo tirado de los pelos. Entonces, cuando nos detenemos
en el anlisis de la crisis sistmica no podemos reducir este anlisis a una serie de
eventos, o las crisis sistmicas tampoco tienen que ver con cambios en el
gobierno, con cambios en los partidos polticos, sino que tiene que ver con un
cambio de identidad en la sociedad y cmo entiende la poltica esta sociedad.
Estamos hablando de cambios de largo plazo.
Alumno: por ejemplo, un ejemplo sera la proscripcin del peronismo?
Tati: yo creo que la proscripcin del peronismo es una medida en particular que se
puede enmarcar en un perodo histrico que va del 30 al 60, ese sera el perodo
histrico en el cual Habermas dira que hay una caracterstica de integracin
sistmica e integracin social, pero digamos que estamos hablando de
fenmenos
Yannuzzi: A ver, vos penss un perodo histrico determinado en la Argentina, en
donde se produce esa proscripcin del peronismo, este sistema se integra con esta
proscripcin. Ahora, Habermas, que el estara planteando, justamente un modelo
ideal, que supone la forma que debera tener, una forma de proscripcin que es el
caso del peronismo, dado que afecta una parte importante de la poblacin, no
sera justamente la medida adecuada para una integracin. Te hago esta
aclaracin porque esta proscripcin si exista en Alemania con lo que era el
nazismo y el comunismo, pero esta proscripcin afectaba a grupos muy
minoritarios, eso no afecta mayormente la integracin del sistema. Pero en el caso
argentino es distinto. Obviamente, desde el punto de vista del rgimen que lo
hace, el intento por cambiar la identidad es claro.
Tati: Un poco lo que se hace mencin con estas categoras tiene que ver con la
posibilidad de terminar con pocas histricas, procesos polticos que no pueden
reducirse a un evento o un conjunto de acontecimientos. Problemas de integracin
social pueden detectarse en Argentina desde finales de los 60-70 y la consagracin
de estas polticas con el conjunto de polticas que aplica Carlos Menem. La poltica
ha cambiado porque la sociedad se ha organizado de otra forma. Entonces, creo
que es importante determinar los cambios en trminos epocales. Cambios de
poca que tienen que ver con cmo se organiza la sociedad y cmo la sociedad le
adjudica determinado sentido a la poltica. A esto creo que est haciendo
referencia Habermas con esta idea que es valiosa pero que es complicada de
utilizar, esta idea de crisis sistmica.
Bueno, tenemos con el concepto de crisis sistmica un trmino complejo, valioso,
pero tambin muy complicado de utilizar, y dira que, para los fines pedaggicos,
podramos cortarlo pero tambin habra que tener algunas precauciones cuando
utilizamos este trmino.
Alumno: las elecciones del domingo pasado, el contraste cuando uno ve los
nmeros a primera vista, dice amplia mayora, pero cuando uno analiza los votos,
ve que hay una gran fragmentacin social entre los grandes centros urbanos y el
interior. Qu dira Habermas?
Tati: No, no, para Habermas, las elecciones son un aspecto de la integracin
sistmica. Una tcnica en la cual ha llevado a los sujetos a un consenso, y es
legtima, pero que en definitiva termina siendo una mecnica implementada desde
el sistema. Digamos, es muy complicado hacer un anlisis de las diversidades
sociales desde la mecnica del voto. Sobre todo en un contexto de alta volatilidad
del voto y fragmentacin partidaria. Yo creo que la integracin social corre por otro
lado. Corre ms que nada por el lado del espacio pblico. Tiene que ver con cmo
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Como se darn cuenta, estas condiciones que tienen que ver con el principio del
discurso, la tica del discurso, implica rehabilitar el concepto de autonoma de la
voluntad, que asume su forma ms acabada en las teorizaciones de Habermas.
Este concepto de autonoma remite a un sujeto racional capaz de dictarse su
propia ley moral y poltica. Y tambin, como Uds. saben, estas series de
condiciones que caracterizan el trmino principio del discurso, constituye una
solucin terica que es la contraria a la solucin de la perspectiva terica que
describen los autores de comienzo de siglo. En la Unidad 1 Uds. han podido ver
que Mosca, Pareto, Michels y Weber que la democracia no tena que ver con la
deliberacin racional sino con la puesta en prctica de procesos de identificacin,
donde jugaban un papel fundamental los elementos no racionales en la poltica. La
poltica se apoyaba en los elementos no racionales y en las creencias. Como dice
Pareto, no se es socialista a partir de la propuesta que se de, sino que primero
siempre se es para poder llegar al socialismo. Esto da cuenta del concepto de
masa y de la valoracin terica de los autores de principios de siglo se encuentra
en las antpodas de la solucin que da Habermas a la cuestin de las creencias a lo
largo del siglo XX.
Entonces, tenamos la Teora de la accin comunicativa en donde Habermas
trabaja la cuestin de la racionalidad comunicativa, y en donde en gran parte se
dedica a discutir cmo determinados autores han trabajado el fenmeno de la
racionalizacin social. Bsicamente, se concentra en discutir como trabaj Weber
este fenmeno distinguiendo dos cuestiones:
1) La prdida de sentido, segn Weber, tiene que ver con un proceso de
desencantamiento del mundo, donde la religin ha perdido su funcin
integradora de la sociedad, y a partir de lo cual empiezan a circular una serie de
cosmovisiones del mundo y en la cual los hombres pueden decir cual prima
sobre la otra.
2) La prdida de la libertad, de acuerdo a Weber, se da a partir de un proceso de
tecnificacin de la poltica. En este caso, el reino de los tcnicos estara
compuesto por el burcrata por un lado y por el capitalista por el otro. Este
proceso ha implicado la constitucin del Estado moderno por un lado y de la
empresa capitalista por el otro.
Cul es el problema que observa Habermas en este tipo de diagnstico? Se
acuerdan de los conceptos integracin sistmica, integracin social, mundo
de vida? Bueno, Habermas plantea, en un contexto de Estados de Bienestar, los
conflictos polticos no tienen que ver con el sistema, con el poder administrativo y
el dinero como recursos del sistema, es decir, con el desarrollo del Estado, sino que
tiene que ver con el efecto que han tenido estos dos recursos en el mundo de la
vida.
Por lo tanto, los nuevos conflictos polticos, por lo menos en el periodo del Estado
de Bienestar, no tienen que ver con el trabajo ni con la distribucin del ingreso,
sino que tienen que ver con los derechos humanos, la calidad de vida, la igualdad
de derechos, y las cuestiones vinculadas a la participacin. Para Habermas esta
serie de problemas polticos no pueden ser solucionados de forma satisfactoria ni
por el dinero ni por el poder administrativo. Y estos problemas polticos han surgido
porque como plantebamos la clase pasada, el sistema tiene una lgica muy
diferente a la que es propia al mundo de la vida. Habamos dicho que tanto el
recurso del dinero como el poder administrativo se mueven con la lgica del
control directo, y el mundo de la vida cuyo recurso es el de la solidaridad se
mueve con la lgica de la influencia.
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expresando le est quedando como la descripcin de ese deber ser, con esa
exigencia adems del tipo de sujeto, y sin terminar, digamos, hay toda una
preocupacin por la teorizacin entre cmo se articula entre derecho individual y
derecho colectivo. Faltan algunas cosas que hacen al orden poltico, cmo articular
la representacin, las formas de mediacin que son los sujetos colectivos, y que
distorsionan justamente el espacio pblico.
Tati: Cuando planteamos el problema de la colonizacin est dirigido a eso. Qu
relacin tienen los partidos polticos con otras organizaciones, donde cuando se
entrecruza el partido poltico con cualquier asociaciones sin fines de lucro pueden
a su vez cambiar rpidamente sus propsitos y su dinmica.
Yannuzzi: Claro, el otro problema que tambin est ausente realmente es un
anlisis, o tener claramente claro, que el medio especfico de la poltica es el
poder.
Tati: Bueno, s, s, en Habermas el poder termina siendo comunicativo. Hay una
concepcin del poder donde es comunicativo.
Yannuzzi: Claro, no tiene la simetra, pero adems es ms prximo a Hannah
Arendt que a otras formas de entender el poder, y creo que ah hay un hueco
importante, porque ste es el medio especfico de la poltica.
Tati: Una crtica importante a Habermas es la de Mouffe. Cuando vemos La
paradoja democrtica bsicamente le critica esta cuestin de eliminar de la
poltica la cuestin del conflicto y la cuestin del poder y volverlo algo
comunicativo. La esfera pblica entendida de forma libre, sin coaccin, donde
todos somos iguales, cuando en realidad no es lo mismo la intervencin de un
individuo, de una organizacin, o ya, de un sindicato reconocido por el Estado y de
un sindicato que no est reconocido por el Estado.
Yannuzzi: S, o de un miembro de la clase ms pudiente respecto a otro que no lo
es. Digamos, para que esto pueda funcionar, justamente, el poder debe estar,
como en La Repblica de Rousseau, el poder tiene que estar distribuido ms o
menos equitativamente. De alguna manera, Habermas lo anula, le anula la
asimetra que tiene el mando-obediencia. De alguna manera tiene una discusin
con Foucault en este sentido, porque Foucault toma el poder que tiene que ver con
el conflicto. Ah en Habermas es como que lo conflictivo est perfectamente
contenido por la racionalidad, y esa articulacin del discurso es posible porque hay
una distribucin equitativa del poder, si no no sera posible. Por ejemplo, hay
algunos que tienen acceso a medios de comunicacin y otros no, estoy
desbalanceando ya la cosa.
Tati: Bueno, Mouffe tambin hace otro tipo de crtica, a lo que se puede llamar una
crtica interna, porque supuestamente Habermas, en su enfoque deliberativo de
democracia, trata de reconciliar libertad de los antiguos con libertad de los
modernos, pero finalmente, dice Mouffe, que los derechos individuales estn al
servicio de la pata democrtica. Lo contrario que la lectura que hace Mouffe de
Rawls. En Rawls, en este intento que hace de reconciliar liberalismo y democracia,
la va de entrada es el liberalismo.
Yannuzzi: Claro, esto tiene que ver con la discusin entre Habermas y Rawls, que
tiene que ver con esto, que Rawls se define en ltima instancia por la autonoma
tica, o sea que tiene que ver justamente con esta individualidad, en cambio en
Habermas, esta primaca de los derechos de lo social, de lo colectivo en relacin a
los derechos individuales.
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Por otro lado, esta idea de los procedimientos que encauzan todo lo que es el
poder comunicativo, que estara centrado en lo que sera la voluntad general o la
soberana popular, soberana popular que recordemos esto lo hace Habermas
para no caer en las posturas ms liberales- no est limitada por ningn tipo de
derecho. O sea, no es un derecho natural, metafsico, que limite la posibilidad de
este poder deliberativo. De alguna manera la critica que le hace Habermas a
Rawls, y Mouffe tambin encuentra, que la democracia no se clausura, siempre hay
una irrupcin radical que puede cuestionar lo que anteriormente se haba
postulado.
Por otro lado, Habermas tambin critica esta postura mas dura de eticidad que
supone la postura republicana. Hay sociedades complejas contemporneas,
plantear que el punto de construccin de la comunidad sea una postura tica o un
derecho cultural que este por sobre los derechos individuales estara siendo lo que
es la tirana de la mayora. Decir bueno, que el pas vasco debe prohibir a cualquier
habitante vasco que hable castellano es duro. Sin embargo, entre parntesis, la
nica forma que tienen estas comunidades chicas para tratar defender su cultura
planteando estas posturas mas duras que muchas veces estn en contra de los
derechos individuales. En todo caso, tambin la cuestin de los derechos indgenas
que se plantea en Bolivia, podemos observar como por un lado hay una tradicin
mas liberal relacionada con lo que son los derechos individuales, y por otro lado,
con Evo Morales se esta tratando de hacer una suerte de legislacin cultural donde
el sujeto del derecho no es el individuo sino que son los colectivos. Esto es ms de
tinte republicano, el sujeto de derecho no es el individuo sino son los colectivos, y
en esos colectivos, obviamente, hay individuos que pierden sus libertades
individuales. De Habermas a Evo, hay solamente un Chvez de diferencia (risas)
Yo les digo, este texto lanlo bien, porque para entrar en Habermas es menos
arduo. Traten de manejarlo bien por lo menos a la hora del final.
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