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Redescobrindo Territrios com professor Dr.

Marcos Aurelio Saquet

PET Geografia

Revista OBSERVATORIUM (R.O): Conte-nos um pouco sobre o incio da sua trajetria de


formao enquanto pesquisador na Geografia.

Inicialmente, importante dizer que sempre fui muito curioso. Desde criana tive gosto pelas
novidades e, especialmente, pelo conhecimento, pelas leituras, pelos cadernos e pelos
desenhos. Sempre me motivei com facilidade, quase de maneira espontnea, para estudar.
algo socialmente construdo, mas parecer ter um fio natural, tambm presente na
complexidade social-natural-espiritual da nossa formao. Evidentemente, agucei a
curiosidade e a criatividade a partir do curso de graduao em Geografia (Licenciatura) que
fiz, entre 1986 e 1990, na UNIJU (RS). Aperfeioei aspectos inerentes pesquisa,
principalmente sobre a fundamentao terica, durante o Curso de Especializao em
Geografia Ambiental que fiz na UFRGS (1991-92) e, depois, no Mestrado em Geografia
(UFSC, entre 3/1993 e 2/1996, com bolsa da CAPES). Foi no mestrado que tive a
oportunidade de conhecer e estudar textos de alguns clssicos como F. Hegel, F. Engels e K.
Marx, e de outros estudiosos mais recentes, como H. Lefebvre, K. Kosik, A. S. Vazquez, C.
Raffestin, M. Foucault, D. Harvey, A. Heller, J. de S. Martins e F. Nietzsche (os principais
resultados obtidos esto publicados no meu livro intitulado Colonizao italiana e agricultura
familiar, de 2002). Esta lista foi significativamente ampliada com o passar dos anos,
especialmente durante o doutoramento em Geografia (UNESP, P. Prudente, entre 3/1998 e
9/2001, com bolsa da FAPESP), perodo no qual tambm estudei as concepes de autores
como A. Bagnasco, F. Braudel, A. F. Carlos, G. Deleuze, F. Guattari, E. Franzina, C. Furtado,
A. Gramsci, R. Haesbaert, V. Lenin, M. Santos, E. Sereni, P. Singer e E. Sposito (os
principais resultados conseguidos esto publicados no meu livro Os tempos e os territrios da
colonizao italiana, de 2003). Durante o mestrado e o doutorado consegui ter mais clareza
sobre os mtodos filosficos de interpretao utilizados na Geografia e em outras reas do
conhecimento, experimentando e conhecendo melhor algumas tcnicas de pesquisa, como as
entrevistas e a aplicao de questionrios. Outro aspecto fundamental, que somente percebi
quando terminei o doutorado, foi entender que a pesquisa emprica central para a construo
das ideias, para nossas argumentaes, algo difcil de notar quando se tem uma formao mais
voltada para a fundamentao terica. Quando lembro de alguns professores que tive, tenho
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clareza que eles imaginam e acreditam que as teorias explicam por si s a realidade, porm,
esta ltima, extremamente complexa, fluda, heterognea, mvel e fugaz, caractersticas que
exigem muita ateno, sutileza e dedicao de nossa parte; cada detalhe importante e pode
revelar significados que, muitas vezes, no so explicados pelas teorias mais gerais, no
constam nos livros e textos que lemos e escrevemos. A relao teoria-empiria, portanto, uma
das questes chaves para avanarmos nas pesquisas, anlises, interpretaes, snteses,
argumentaes e proposies de que tanto precisamos para tentar construir um mundo mais
justo, com relaes mais simtricas, tcnicas e tecnologias menos degradantes do ambiente,
valorizando, por exemplo, o patrimnio histrico-cultural e a produo agroecolgica de
alimentos, conforme j mencionei em algumas publicaes (Saquet, 2007 e 2011). Precisamos
descrever refletindo e refletir descrevendo, dialogar projetando e planejar dialogando. Neste
processo, sempre tive muita ateno com as normas tcnicas da ABNT, aspecto que valorizo e
cobro dos meus orientandos da graduao e da ps-graduao (mestrado e doutorado),
aproveitando o que necessrio, de acordo com os projetos de pesquisa efetivados e com as
concepes escolhidas, do que outros professores e pesquisadores produziram em outros
lugares e momentos. Isso muito importante, pois no podemos citar autores por amizade e
coleguismo, muito menos por presso que, alis, infelizmente, muito normal no meio
acadmico brasileiro. As escolhas das nossas principais referncias precisam ser profissionais,
cientficas e polticas.
Por fim, ainda preciso comentar, mesmo que brevemente, a profcua experincia que vivi em
Turim (3 a 12/2006, com bolsa da CAPES) fazendo o ps-doutoramento (os principais
resultados esto publicados no meu livro Abordagens e concepes de territrio, de 2007).
Foi um perodo curto, mas de muita leitura, concentrao e muito estudo das concepes de
Geografia e territrio, compreendendo melhor, tambm, mtodos utilizados em outras
cincias como a Sociologia e a Economia. Durante e aps o estgio, ficou ainda mais claro
que, conhecer bem os mtodos, as abordagens e as concepes, fundamental para qualquer
processo de pesquisa acadmica e cientfica. Nossas escolhas terico-metodolgicas precisam
ser claras e coerentes, envolvendo a emoo e a razo, como nos ensina M. Santos e,
evidentemente, precisam ser feitas de acordo com nossa opo poltica. A cincia no
neutra, como sabemos h um bom tempo. Foi em Turim que conheci pessoalmente, tive a
oportunidade de dialogar e entrevistar autores como G. Dematteis, C. Raffestin, A. Bagnasco,
A. Magnaghi e M. Quaini, autores que, juntamente com F. Indovina, E. Rullani e D. Calabi,
marcaram significativamente a concepo com a qual tenho trabalhado nos ltimos anos.
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Aprendi muito sobre a Geografia e outras cincias, destacando, por exemplo, a valorizao
dos clssicos e do nosso envolvimento direto, como professores, pesquisadores e
extensionistas, em projetos e/ou programas de desenvolvimento local. Confesso que ainda
preciso conhecer melhor a obra de E. Reclus, P. Kropotkin e A. Von Humboldt, por exemplo.
Alm da aprendizagem voltada para a pesquisa, acredito que consegui me qualificar tambm
para atuar na extenso acadmica, processo que, atualmente, juntamente com o prof. Egidio
Dansero (da Universidade de Turim), estou denominando de cooperao voltada para o
desenvolvimento territorial, num movimento contrrio valorizao ampliada do capital
(concepo que pode ser verificada no meu ltimo livro, Por uma Geografia das
territorialidades e das temporalidades: uma concepo multidimensional voltada para a
cooperao e para o desenvolvimento territorial, de 2011). E, com base em uma forma de
estudar e pesquisar que considero bastante sistemtica conquistei, em 2007, a bolsa de
produtividade do CNPq: a partir da, tive mais condies para me concentrar e investir na
pesquisa, ampliando-a e qualificando-a. Isto foi fundamental e se revela claramente na minha
produo acadmica e cientfica dos ltimos anos.

R.O: Sobre a sua contribuio para a criao do curso de Geografia na Universidade Estadual
do Oeste do Paran, em Francisco Beltro, quais foram os principais desafios e dificuldades
enfrentados?

Ento, eu no tive participao na criao dos cursos de graduao em Geografia da


UNIOESTE (Bacharelado e Licenciatura), pois foram institudos em 1985, na ento
Faculdade de Cincias Humanas de Francisco Beltro (FACIBEL). Esta ltima foi
estadualizada, como Campus da UNIOESTE, em 1999, e eu fiz o 1. Concurso Pblico
Docente, para este Campus, em 2000, assumindo efetivamente as atividades de ensino em
fevereiro de 2001. Tive a oportunidade de contribuir diretamente nas diversas reformulaes
que aconteceram nesses cursos, principalmente a partir das revises e atualizaes dos
projetos pedaggicos. Atualmente, ainda temos, na graduao, os cursos de Bacharelado e
Licenciatura em Geografia. Em relao aos nossos cursos, tambm atuei diretamente na
redao do projeto pedaggico e na criao do Curso de Mestrado em Geografia da
UNIOESTE (Campus de Francisco Beltro), institudo em maro de 1997. Temos uma rea
de concentrao (Produo do espao e meio ambiente) e trs linhas de pesquisa
(Desenvolvimento econmico e dinmicas territoriais; Dinmica, utilizao e preservao do
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meio ambiente; Educao e ensino de Geografia). Tambm tive a oportunidade de ser o
primeiro coordenador deste curso, trabalhando na sua implantao em consonncia com as
normas da UNIOESTE e da CAPES (2007-2008). Evidentemente, tanto na graduao quanto
no mestrado, as dificuldades e os desafios so muitos. As principais dificuldades tm sido
infraestruturais (falta de sala de permanncia para os professores, por exemplo) e tm relao
com a formao, de fato, de uma equipe de trabalho. O processo de formao lento, requer
muita pacincia e bom senso para superar os interesses acadmicos individuais e/ou polticos
de grupos. Um dos problemas justamente querer bom senso das pessoas, respeito e tica;
infelizmente, Paulo Freire tem muita razo quando escreve que muitos se sentem bem e tm o
gosto de falar mal dos outros. Muitos professores so felizes falando mal dos outros e
pactuando. Muitos no querem entender ou no percebem que ser professor-pesquisador
uma profisso. A escola no uma famlia nem um partido poltico, embora no seja uma ilha
descontextualizada: tem o carter de um territrio articulado a outros territrios, ideia que
ainda estou tentando desenvolver. As dificuldades, portanto, tambm so desafios que temos
de enfrentar cotidianamente num ambiente acadmico concorrencial, provinciano e
burocrtico. Pior, estas so caractersticas da sociedade (em geral) em que vivemos
reproduzidas paulatinamente.

R.O: Aps seus estudos e pesquisas na Europa, como voc definiria a questo do Territrio
na contemporaneidade?

Consoante mencionei anteriormente, o estgio ps-doutoral que realizei no Politcnico e


Universidade de Turim, juntamente com o doutorado sanduche que fiz na Universidade Ca
Foscari de Veneza (2000) foram muito importantes na minha formao que tem um carter
continuado. So fases que marcam em virtude da concentrao nos estudos e nas pesquisas, e
das novidades que pude incorporar nas reflexes que sempre fiz socializando no Brasil.
Descobri, aos poucos, que havia (e ainda tem) muitos autores e obras que nos foram negados
de conhecer no Brasil, foram simplesmente negligenciados ou refutados por motivos
acadmicos, cientficos e polticos. Penso que, por isso, qualitativamente, perdemos muito nos
ltimos anos, principalmente porque a chamada Geografia brasileira esteve muito centrada em
poucos autores franceses e de lngua inglesa. Esta situao agravada tambm porque,
normalmente, lemos poucos autores brasileiros: poucos so reconhecidos e tidos como
competentes. Nossas leituras so direcionadas: aprendemos e ensinamos que preciso utilizar
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referncias consolidadas para no sermos questionados. Com isto, acabamos contribuindo
para reproduzir uma hierarquia instituda historicamente que separa centro e interior,
competente e incompetente, convergindo para uma espcie de pensamento nico, fatos
que limitam a produo do conhecimento. Muitas vezes esquecemos que h uma expanso da
Geografia no Brasil. evidente, tambm, que este processo dificulta a leitura e o
acompanhamento de tudo que se produz e se publica, porm, ao mesmo tempo, est muito
claro que precisamos ler mais e estudar mais atenciosa e sistematicamente, inclusive autores
no reconhecidos nacionalmente.
o que tento fazer, o que muitos tentam fazer e, assim, neste contexto, tenho revisado
constantemente minha produo intelectual e, simultaneamente, a concepo de territrio que
tenho utilizado. Atualmente, estou preparando alguns textos que sero publicados brevemente
no RS, na BA, em SP, na Itlia e na Sua, mostrando justamente aspectos importantes do
meu processo de formao e construo das ideias, atualizando o conceito de territrio sem
negligenciar os demais basilares da cincia geogrfica, valorizando especialmente os
conceitos de lugar, paisagem e espao.
Sobre o territrio e a territorialidade, estou trabalhando bastante, nos ltimos 13 anos, com
autores italianos, no por motivos familiares, mas em virtude da afinidade tericometodolgica e poltica, sem deixar de lado importantes colegas brasileiros, mas escolhendo
as principais referncias a partir da concepo que prefiro utilizar e de cada projeto de
pesquisa e/ou extenso que coordeno. Estou retomando leituras de obras cujos autores
trabalham com o materialismo histrico e dialtico, tentando construir um hbrido centrado no
materialismo e complementado por elementos e processos imateriais, reconhecendo, como
fao h alguns anos, a unidade dialtica que existe entre a ideia e a matria, utilizando como
referncias obras de K. Marx e A. Gramsci. Na discusso territorial, tenho aprendido bastante
com C. Raffestin, G. Dematteis, F. Indovina, A. Bagnasco, M. Quaini, E. Dansero, E. Turri,
R. Brunet, J. Gottmann, G. Deleuze, F. Guattari e A. Magnaghi, entre outros e outras que
tenho utilizado sem dar centralidade, sobre a multidimensionalidade, o poder, a identidade, as
redes, a governana, a autonomia, o desenvolvimento. O territrio, assim, assume o carter de
conceito central nas minhas pesquisas e argumentaes, de objeto de estudos e de espao de
mobilizao, organizao e luta poltica em favor da construo de relaes sociais mais
justas, mais cooperadas, dialgicas e sustentveis. O territrio, portanto, no sujeito, tem um
contedo (i)material, efetivado a partir de campos de poder (Raffestin, 1993/1980)
existentes historicamente nas relaes sociedade-natureza e serve como espao de nosso
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trabalho e envolvimento direto em processos de desenvolvimento local. Para os interessados,
h vrios textos de fcil acesso dos autores supracitados.

R.O: O grupo de estudos GETTER (Grupo de Estudos Territoriais) um grupo consolidado


com 10 anos de pesquisa. Destaque alguns projetos desenvolvidos e os desafios de consolidar
grupos de pesquisa no interior do pas.

O GETTER foi criado e institudo na UNIOESTE em maro de 2002. Inicialmente era


formado por 8 professores (5 da casa e 3 de outras Universidades) e apenas um estudante da
graduao. A partir de 2004, ampliamos a equipe, que passou a ter mais 3 professores e vrios
acadmicos, especialmente bolsistas do PIBIC. Evidentemente, tambm ampliamos os
objetivos de pesquisa do grupo. Atualmente, temos 11 professores e 33 estudantes (de
graduao, mestrado e doutorado) vinculados no GETERR e cadastrados no Diretrio dos
Grupos de Pesquisa do CNPq. Nossa linha de pesquisa chama-se Teorias, mtodos e estudos
territoriais e nosso objetivo principal Produzir o conhecimento geogrfico gerando
subsdios ao desenvolvimento territorial; isso significa que atuamos no ensino, na pesquisa e
na extenso, alm de organizar eventos (o principal o Seminrio Estadual de Estudos
Territoriais SEET), coletneas e efetivar parcerias com instituies locais como a ONG
ASSESOAR. Os principais projetos de extenso concretizados at o momento so os
seguintes: a) Agricultura familiar agroecolgica nos municpios de Ver, Itapejara dOeste e
Salto do Lontra (Sudoeste do Paran), como estratgia de incluso social e desenvolvimento
territorial (2009-2011), financiado pelo Programa Universidade Sem Fronteiras (Secretaria de
Cincia e Tecnologia do Governo do Paran - SETI) ; b) Projeto de Extenso Vida no Bairro
(2003-2006), sem financiamento externo e com parte da nossa carga horria de trabalho
institucional. J os projetos de pesquisa concludos e em andamento so vrios, o que pode ser
verificado em nossos currculos cadastrados na Plataforma Lattes do CNPq. Cabe destacar,
em nvel de grupo, os estudos e as pesquisas que fizemos em conjunto, desde 2002: i) sobre as
concepes de territrio, espao, lugar e paisagem, utilizando obras de diversos autores,
estrangeiros e brasileiros; ii) sobre a formao territorial do Sudoeste do Paran, evidenciando
a colonizao sistemtica, a modernizao da agricultura, a agroecologia, a formao histrica
de algumas cidades, a organizao poltica das mulheres, o cooperativismo agropecurio e
algumas iniciativas de turismo rural.

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Neste perodo de mais de 10 anos, as dificuldades e os desafios foram muitos e o fato de
vivermos e trabalharmos no interior do pas certamente um deles. Uma das principais
dificuldades o tempo de durao das viagens, pois aqui no h aeroporto de qualidade,
assim, usamos o de Foz do Iguau ou de Chapec ou ainda o de Curitiba. As rodovias so
ruins e dificultam ainda mais nosso deslocamento, por exemplo, para participar de eventos.
Outrossim, a base infraestrutural da UNIOESTE (edificaes) no boa, ainda temos muito
para construir. Alm disso, costumeiramente, faltam recursos financeiros para as pesquisas, a
burocracia predomina e ainda h uma forma provinciana de pensar e atuar numa sociedade
regional conservadora, desvalorizando-se aqueles que se empenham e trabalham sistemtica e
profissionalmente. A produo intelectual ainda est longe de ser incentivada e apreciada
como deveria dentro e fora da Universidade. Porm, apesar de tudo, acredito que avanamos
significativamente e, felizmente, somos referncia para muitas pessoas que, constantemente,
escrevem

solicitando

informaes

sobre

organizao

interna

do

GETERR

(http://www.unioeste.br/grupodepesquisa/geterr/), nossos projetos de pesquisa e extenso,


sobre os eventos e nossas publicaes. E aqui preciso mencionar a grande importncia da
parceria que fizemos, em 2009, com a Editora Expresso Popular: foi fundamental para a
difuso da nossa produo.
Simultaneamente, trabalhar num espao-territrio como este que mencionei anteriormente
um desafio constante, consoante tambm acontece em cidades maiores e em regies onde os
processos econmicos so mais complexos, velozes e fludos. Aqui temos dificuldades,
porm, ao mesmo tempo, h facilidades inerentes vida mais simples e talvez mais segura,
processos que no tm valor econmico e podem significar uma possibilidade para construir
territorialidades outras, pelo menos um pouco mais justas, solidrias, dialgicas, ticas e
cooperadas.
Referncias mencionadas:
RAFFESTIN, Claude. Por uma geografia do poder. So Paulo: tica, 1993/1980.
SAQUET, Marcos. Colonizao italiana e agricultura familiar. Porto Alegre: EST Edies,
2002.
SAQUET, Marcos. Os tempos e os territrios da colonizao italiana. Porto Alegre: EST
Edies, 2003.
SAQUET, Marcos. Abordagens e concepes de territrio. So Paulo: Expresso Popular,
2007.
SAQUET, Marcos. Por uma geografia das territorialidades e das temporalidades: uma
concepo multidimensional voltada para a cooperao e para o desenvolvimento territorial.
So Paulo: Outras Expresses, 2011.

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