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Dos significados personajes de la historia poltica latinoamericana participan en

esta entrevista: Toms Borge, un nicaragense que desempe un papel clave en
la insurreccin popular contra la dictadura de Somoza en la dcada de los setenta,
ocupando luego diversas funciones dirigentes en el gobierno del del Frente
Sandinista de de Liberacin Nacional, y el ex lder de la Revolucin cubana Fidel
Castro Ruz.
La entrevista que Canarias Semanal reproduce ahora aqu integra un captulo
del libro Un grano de maz. Hablando con Fidel. En el los dos antiguos
comandantes guerrilleros revolucionarios plasman sus opiniones sobre diversos
temas del acontecer poltico mundial. En el captulo que hemos escogido se refieren
de forma exclusiva a la personalidad histrica de Jos Stalin, antiguo secretario
general del Partido Comunista de la Unin Sovietica y al papel desempeado por
l durante su mandato.

Tomas Borge: Para la mayora de los dirigentes revolucionarios de

Amrica Latina, la crisis actual del socialismo tiene un autor intelectual: Jos
Saln. Qu opina usted?
Fidel Castro: No se puede afirmar eso as, no me atrevera a afirmarlo de esa
forma. Creo que Stalin cometi errores muy grandes, pero tambin tuvo aciertos
grandes. Creo que Stalin tuvo un papel importante en la Revolucin de Octubre y en
la guerra contra la intervencin extranjera despus de la revolucin, eso es conocido
histricamente. Stalin desempeo un papel importante en la industrializacin de la
Unin Sovitica, y en la gran guerra patria y la reconstruccin del pas. Esos son
hechos objetivos.

Yo tena opiniones
criticas
desde
hace
muchos aos sobre Stalin
en muchos terrenos, por
eso creo que me siento
con cierta autoridad para
tratar de ser objetivo

Toms Borge: Algunos dicen que la

Unin Sovitica gano la guerra a pesar
de Stalin

Fidel Castro: Toms, yo tena

opiniones crticas desde hace muchos
aos sobre Stalin en muchos terrenos, por
eso creo que me siento con cierta
autoridad para tratar de ser objetivo en
todo esto. A m me parece que equivale a
un simplismo histrico atribuirle a Stalin la
culpa de los fenmenos que han pasado en la Unin Sovitica, porque ningn
hombre poda, unipersonalmente, crear determinadas condiciones.

Es como atribuirle a Stalin los mritos de lo que fue la URSS, imposible! Creo
que fue el esfuerzo de millones y millones de gente heroica lo que hizo posible que
la URSS surgiera, que la URSS se desarrollara, que la URSS fuera una realidad y
representara un importantsimo papel en el mundo a favor de cientos de millones de
personas.
Creo que el mrito principal de la Revolucin de Octubre, desde luego, si nos
ponemos a pensar en personalidades, lo tuvo Lenin; un mrito extraordinario,
singular, relevante y muy por encima de todos los dems dirigentes. Habra que
tomar en cuenta, en primer lugar, que la Unin Sovitica tiene la desgracia de que
Lenin muera relativamente joven; habra hecho falta que Lenin viviera 10, 15, 20 aos
ms.
Los hemos estudiado a Lenin, todos los que conocemos su pensamiento, su
enorme talento, nos damos cuenta de que Lenin habra sido capaz de rectificar
muchas revolucionarios sovitico despus de su muerte, te das cuenta? As que la
ausencia de Lenin, el vaco que significo en el orden terico, en el orden intelectual,

en la construccin del socialismo en la Unin Sovitica, es un factor que tiene mucha

importancia en las cosas que ocurrieron despus.
Ahora, te deca que he sido crtico de Stalin en muchas cosas; primero, he
sido critico de las violaciones de la legalidad que cometi Stalin. Creo que Stalin
cometi enormes abusos de poder, esa es otra conviccin que yo siempre he tenido.
Creo que Stalin - debo hablar as, a grandes rasgos, sobre los errores ms
grandes cometidos, a mi juicio, por Stalin -, en la poltica agrcola, durante mucho
tiempo confi en los minifundios y en la forma de propiedad privada; es decir, no
desarrollo un proceso progresivo de socializacin de la tierra. Durante un nmero de

aos se mantuvo una situacin: toda la produccin de alimentos dependa de las

parcelas individuales, hasta que en un momento dado esas parcelas haban dado de
s todo lo que podan dar y se estanc totalmente la produccin de alimentos. Pienso
que el proceso de socializacin de la tierra debi haberse iniciado antes y debi
desarrollarse progresivamente. Me parece que fue muy costoso, en el orden
econmico y en el orden humano, el intento de socializacin de la tierra en un
brevsimo perodo histrico y mediante la violencia. Ese fue un gran error cometido
durante la direccin de Stalin.
Sobre eso te puedo hablar de nuestra propia experiencia; ms que con
argumentos, podemos razonar con los hechos. Primero, nosotros no hicimos el tipo
de reforma agraria que hicieron los soviticos, ni hicimos el tipo de reforma agraria
que hicieron los pases socialistas. Nosotros les dimos la propiedad de la tierra a
todos los aparceros,
colonos, precaristas, a
todo el que tena
posesin de la tierra,
pero
los
grandes
latifundios
no
los
dividimos,
no
los
fragmentamos;
si
hubiramos hecho eso
habramos destruido la
industria azucarera de
nuestro pas, habra
sido terrible, habra
casi desaparecido esa
industria; habramos
destruido
las
posibilidades de poder
alimentar
a
la
poblacin,
creando
cientos de miles de nuevos minifundios en nuestro pas.
No hicimos eso nunca, sino preservamos aquellas unidades. Claro, es muy
fcil juzgar en condiciones diferentes. tal vez los soviticos no tuvieron otra
alternativa que dividirlo todo; si se toma en cuenta el momento en que la pobreza en
que estaban, la falta de recursos, el bloqueo y todos los problemas que estaban
sufriendo, no les quedaba ms remedio que hacer ese tipo de reforma agraria.
Admito que la necesidad los hubiera obligado a eso, lo que no creo es que nada los
obligaba a haber llevado a cabo despus un proceso acelerado de colectivizacin
forzosa, comprendes?
Te deca que nosotros no dividimos, no parcelamos, les dimos la propiedad
a todas aquellas personas que ya estaban en posesin de pedazos de tierra, pero
creamos una propiedad estatal que constituy la base para la produccin en gran
escala de la agricultura. Fjate que nuestro pas es uno de los pases que exporta
ms alimento per cpita en el mundo; ningn pas del mundo exporta tanto alimento
per cpita como Cuba con tan poca superficie de tierra. Fjate que exportamos

alimento para 40 millones de personas cada ao; hemos estado exportando

alimento, en los ltimos 15 aos de la Revolucin, para 40 millones de personas
aproximadamente; a pesar de que nuestra poblacin crece, a pesar de que
disponemos de menos superficie porque se han ido haciendo instalaciones de todo
tipo, tenemos una exportacin per cpita altsima de alimentos.
Si hubiramos fragmentado la tierra, no habramos podido hacerlo. Esa es una
cosa que se ignora: cunto alimento per cpita exporta Cuba? Nosotros, por cada
ciudadano, hemos estado exportando alimento para cuatro ciudadanos en el mundo,
precisamente porque no hicimos ese tipo de re forma agraria, tuvimos suficiente luz
para ver eso.
Segundo, les dimos la propiedad a aquellos campesinos que ya posean
tierras aunque sin ttulos de propiedad. Siempre hemos comprendido que las
pequeas parcelas de tierra tienen Posibilidades limitadas de produccin de tierra;
pero nunca hemos llevado a cabo ningn tipo de cooperativizacin forzosa.

El proceso de cooperativizacin
entre los pequeos agricultores que han
realizado un papel en la produccin
agrcola de Cuba y tienen un determinado
porcentaje de tierra lo hicimos
progresivamente, poco a poco, y en diez
aos o ms habamos logrado que unieran
sus tierras alrededor del 50 por ciento de
los pequeos propietarios. El otro 50 por
ciento todava existe, y lo hemos
respetado, trabajamos con ellos y
llevamos a cabo nuestro programa
alimentario en coordinacin con ellos,
cualesquiera que sean las limitaciones
tcnicas de una pequea parcela, porque
t no puedes utilizar en ella un equipo de
regado de pivote central que riegue 100
hectreas, es imposible; no puedes utilizar
el avin, ni la combinada de caa, ni las tcnicas ms moderna y de ms elevada
productividad. Sin embargo, nunca se nos ha ocurrido socializar por la fuerza a ese
50 por Ciento de propietarios independientes que quedaron despus que se
desarrollaron las cooperativas; les hemos dado garanta y seguridad, y les hemos
prometido que si toda la vida quieren estar, estarn toda la vida, y que siempre
respetaremos su voluntad. Nosotros llevamos a cabo el proceso de colectivizacin
entre los campesinos independientes que eran propietarios de la tierra, tierra que les
habamos dado nosotros, sobre la base de la ms estricta voluntariedad.

La Guerra Civil fue en

1936, entonces iba a
cumplir 10 aos, y
recuerdo casi como si
acabara de leerlas,
muchas de las noticias que
llegaban aqu, porque en la
finca de mi padre vivan
muchos espaoles y
algunos de ellos no saban
leer ni escribir

Ahora, ya t te imaginas las consecuencias que tiene que haber tenido para un
pas que era en su inmensa mayora campesino, donde se haba repartido

inicialmente la tierra- tal vez como una necesidad poltica y social fundamental, vez
porque no podan hacer otra cosa en ese momento-, el proceso de colectivizacin
forzosa. Ese es, a mi juicio, de los grandes errores de Stalin

Tomas Borge: Y Volviendo al tema de la Conduccin militar durante la

Segunda Guerra, cul es su valoracin del papel de Stalin?
Fidel Castro: Creo que la poltica de Stalin en vsperas de la guerra fue una
poltica totalmente errnea. Se pueden explicar perfectamente las motivaciones de
Stalin en su poltica internacional Creo que es un hecho histricamente comprobado
que quera organizar una coalicin contra Hitler.

Por qu? Existen documentos, existen pruebas de todas clases, y es un hecho

claro, evidente, que las potencias occidentales, los pases capitalistas queran echar
a pelear a Hitler contra la URSS; es un hecho clarsimo, evidente, probado en la
historia, que Hitler fue visto Con beneplcito, incluso con simpatas, y que el nazismo
recibe apoyo de la burguesa en Alemania
como instrumento contra el comunismo
Fueron los aviones de
Porque aunque Hitler era un fantico
bombardeo y los pilotos
racista, y lo demostraba, todas esas cosas
las perdonaban a Hitler porque se
alemanes que destruyeron se
presentaba Como un campen de la lucha
a Guernica y los que
contra el comunismo, y todo el mundo vio
en Hitler el instrumento para destruir a la
bombardearon a Madrid,
Unin Sovitica. Cuando empieza la
los que mataron a cientos Segunda Guerra Mundial, yo tena 13
aos y ya entonces lea todos los
de miles de espaoles;
peridicos; desde la Guerra Civil Espaola
Fueron los aviones
yo lea todos los peridicos, todas las
alemanes y los aviones
noticias internacionales, siempre con una
gran avidez.
italianos en una clara

poltica expansionista los

que decidieron, entre otros
factores

La Guerra Civil fue en 1936, entonces

iba a cumplir 10 aos, y recuerdo casi
como si acabara de leerlas, muchas de las
noticias que llegaban aqu, porque en la
finca de mi padre vivan muchos
espaoles y algunos de ellos no saban leer ni escribir all estaban divididos entre
republicanos y franquistas, y haba muchos de estos espaoles que por instinto eran
republicanos, entonces me pedan que les leyera el peridico. Al cocinero de la
casa, entre otros, un gallego de origen campesino, analfabeto, republicano a rabiar
parece que por tradicin en la sangre llevaba la rebelda contra el feudalismo y
contra la explotacin, yo le lea las noticias, y recuerdo todas las batallas en
Asturias, en Teruel, en el Ebro, y segua al pie de la letra todo aquello. En los aos

que precedieron la Segunda Guerra Mundial lea los peridicos, y durante los aos
de la guerra lea las noticias todos los das, para no hablarte ya de la cantidad de
libros que he ledo, tanto de los acontecimientos militares ocurridos entonces como
de los acontecimientos polticos posteriores a la guerra. Durante 50 aos he ledo
sobre esos hechos y cuando comenz aquello yo tena, como te dije, 13 aos.

He podido reconstruir en mi mente muchas cosas y hacer anlisis poltico todo

eso, anlisis polticos e incluso anlisis militares. No se puede negar, en absoluto, el

hecho de que las potencias occidentales impulsaron a Hitler, hasta que Hitler se
convirti en un monstruo, en una verdadera amenaza. Tampoco se puede negar la
extraordinaria debilidad que tuvieron las potencias occidentales con Hitler y su
conducta en los das que precedieron a la anexin de Austria, al famoso Anschluss;
primero que todo a la ocupacin del Sarre, donde se le tena prohibido enviar las
tropas, y todava antes la intervencin de Hitler y de Mussolini en Espaa.

Fueron los aviones de bombardeo y los pilotos alemanes que destruyeron a

Guernica y los que bombardearon a Madrid, los que mataron a cientos de miles de
espaoles; Fueron los aviones alemanes y los aviones italianos en una clara poltica
expansionista los que decidieron, entre otros factores, la guerra. Sin embargo, junto
a la Repblica Espaola no luch ningn avin ingls, ningn avin francs, ningn
avin norteamericano; fueron las brigadas de voluntarios internacionales las que
participaron all. El nico pas que la ayud de verdad fue la URSS. No se puede
negar histricamente que las armas con que esencialmente luch la Repblica
Espaola eran armas provenientes de la Unin Sovitica, y los aviones con que cont
la Repblica los tanques, la artillera eran procedentes de la URSS; lo que tenan los
Soviticos se lo dieron, se lo hicieron llegar all. Qu otro pas hizo eso cuando

Hitler y Mussolini desataban una Poltica expansionista? Y lograron su objetivo por

fin, lograron que la Repblica Espaola desapareciera. Qu hizo Occidente? Qu
hicieron las potencias occidentales que eran poderosas en aquel tiempo? En medio
de aquellos acontecimientos se produce el rearme alemn. Qu hizo Occidente por
impedir el rearme alemn?

Despus vino la ocupacin de todas aquellas reas del territorio de Europa

donde no poda introducirse el ejrcito de Hitler. Ms tarde los alemanes se
anexionan Austria, se expanden. Despus viene Mnich y le arrebatan una Parte del
territorio a Checoslovaquia, y ms adelante, en poco tiempo, Ocupan el resto del
pas; la influencia y la expansin alemanas avanzan en direccin a Hungra, en
direccin a Rumana, en direccin a Bulgaria, enviando fuerzas a todas las partes.

Fue cometiendo sucesivos

errores que le granjearon
la antipata a la Unin
Sovitica en grandes
sectores de la opinin
pblica mundial, que
pusieron en todo el mundo
a los comunistas, que eran
muy solidarios y muy
amigos de la Unin
Sovitica, en situaciones
sumamente difciles

Qu hace Occidente frente a todos

esos movimientos? Dejan sola a la URSS,
y la URSS se ve muy atemorizada frente a
aquella maniobra, vea que Hitler penetraba
en el Danubio y en lugares estratgicos y
nada, se le toler todo aquello. Claro, eso
estimul el expansionismo de Hitler y el
temor de Stalin, que lo lleva a algo que yo
toda mi vida criticar, porque pienso que fue
realmente una violacin flagrante de
principio: buscar a toda costa la paz con
Hitler para ganar tiempo. Nosotros en
nuestra larga vida revolucionaria, en la
historia ya relativamente larga de la
Revolucin
Cubana,
jams
hemos
negociado un solo principio para ganar
tiempo ni para ninguna ventaja de tipo
prctico. Creo que aquello fue un error
garrafal. No voy a decir que fuera su
exclusiva culpa, creo que toda la poltica occidental lo arrastr hacia esa posicin;
pero l cae en aquel famoso Pacto Molotov-Ribbentrop, cuando ya los alemanes
estaban empezando a exigir la entrega del corredor de Dantzig; hicieron una serie de
exigencias sobre Polonia y en ese momento se produce el pacto.

Toda mi vida, desde que he tenido conciencia poltica y conciencia

revolucionaria, al analizar esos hechos, me pareci un enorme error cometido por la
poltica exterior sovitica, cometido por Stalin en esos aos en vsperas de la guerra
pienso que, adems, el pacto de no agresin, lejos de dar tiempo, redujo el tiempo,
porque en definitiva se desat la guerra. Claro que cuando Hitler ataca a Polonia,
Inglaterra y Francia se quedaron sin ninguna otra alternativa, y se desato la guerra.

Qu consecuencias trajo la guerra? Todas aquellas acciones militares

relmpago de Hitler, la invasin sucesiva de Noruega, posteriormente la ocupacin
de Blgica y Holanda, el ataque a Francia, la derrota de Francia e Inglaterra en el
territorio continental. Se incrementa el podero de Hitler en toda Europa; entra
oportunistamente Mussolini en la guerra creyendo que era el momento en que se
desplomaba Francia, y cada mes que pasaba Hitler era ms poderoso, cada mes que
pasaba tena ms recursos humanos, ms recursos materiales, combustibles,
minerales, todo, y se iba haciendo un enemigo mucho ms poderoso para la Unin
Sovitica.

Luego, en ese perodo tambin, en esa situacin, se va produciendo una

competencia entre Stalin y Hitler, viendo que poda producirse la guerra a medida
que Hitler avanzaba hacia Oriente, tratando de ganar posiciones, tratando de ganar
territorio, tratando de ganar ventajas estratgicas. Qu pienso de todo eso?
Tienen algn peso las razones para ciertas acciones soviticas en aquel tiempo? Si
t dices: Aqu hay una poblacin rusa y la quiero proteger, no debo dejar que vengan
los alemanes, voy a ocuparla. Ah se produce, a mi juicio, otro gran error: en el
momento en que est siendo atacada Polonia, enva tropas a ocupar ese territorio
que haba estado en litigio porque tena poblacin ucraniana o rusa, no s.

Cul pienso que habra sido la mejor poltica? Estoy seguro de que si
nosotros nos hubiramos visto en una situacin como sa, habramos hecho otra
cosa. Nosotros, antes de dar la imagen de que estamos atacando por la retaguardia

a ese pas invadido por Hitler, hubiramos preferido invitar a la poblacin a que
cruzara al otro lado de la frontera para protegerse, pero no hubiramos violado la
frontera de ese pas y no hubiramos combatido con ese pas cualesquiera que
hubieran sido las diferencias ideolgicas, un pas que est siendo agredido por Hitler.
Creo que fue un error garrafal desde el punto de vista de los principios y de la opinin
internacional.

Creo que la guerrita

contra Finlandia fue otro error
garrafal lo he pensado toda mi
vida, tanto desde el punto de
vista de los principios como
desde el punto de vista del
derecho internacional; esa es la
opinin que he tenido siempre.

Fue cometiendo
sucesivos errores que le
granjearon la antipata a la
Unin Sovitica en grandes
sectores de la opinin pblica
mundial, que pusieron en todo
el mundo a los comunistas, que
eran muy solidarios y muy
amigos de la Unin Sovitica,
en situaciones sumamente
difciles al tener que defender
ante la opinin pblica de esos
pases cada uno de aquellos
episodios, porque tuvieron que
hacerse una especie de harakiri
los comunistas en todo el
mundo -eran los aos de la
internacional- por defender a la
URSS. Y yo dira que fue
correcto defender a la URSS.
No podan abandonar a la
URSS cualesquiera que fueran errores, pero se vieron obligados a defender cosas
tan impopulares y tan antipticas como el Pacto Molotov-Ribbentrop, la ocupacin de
una parte del territorio polaco y la guerra de Finlandia. Ya que estamos hablando de
este tema, aprovecho y te digo, nunca he abordado estos temas as ningn periodista.

Considero que fueron errores polticos garrafales y errores de principio

tambin, que nosotros jams habramos cometido. Creo que la historia de la

Revolucin Cubana es un argumento que demuestra esto que estoy razonando,

porque jams la Revolucin cometi una violacin de principio; jams la Revolucin,
por ninguna razn ni por ninguna conveniencia nacional, abandon ninguna causa
justa en este mundo, ni abandon a un solo movimiento revolucionario a pesar de
que nosotros tenamos por adversario a un pas tan poderoso y un gobierno tan
poderoso como el de Estados Unidos.

La historia de la Revolucin demuestra que nosotros nunca hemos incurrido

en una violacin de principios. Las cosas que mencion estn reidas con los
principios, con la doctrina; estn reidas, incluso, con la sabidura poltica. Aunque
es cierto que desde septiembre de 1939 hasta junio de 1941 transcurrieron un ao y
nueve meses para el rearme de la URSS, en ese perodo quien se hizo mucho ms
fuerte, cinco veces ms fuerte, diez veces ms fuerte, fue Hitler. Pudo la URSS haber
incrementado a un altsimo costo poltico y moral su podero militar, pero Hitler se
hizo diez veces ms poderoso en ese momento.

Si Hitler va a la guerra en 1939 contra la URSS, te digo que hubiera hecho

menos destruccin que la que hizo en junio de 1941, y habra corrido la misma suerte
que Napolen Bonaparte. No ya solo con el ejrcito sovitico, que era una realidad y
que tena muchos oficiales valientes, aguerridos, experimentados en las guerras de
la poca de la Revolucin de Octubre: un pueblo siempre combativo, un pueblo
valiente. Con la participacin del pueblo en la guerra irregular, la Unin Sovitica
hubiera derrotado a Hitler.

Desde luego, a mi juicio, fue y siempre vi eso como un gran error de Stalin y
la direccin sovitica. Por ltimo, el carcter de Stalin, su desconfianza terrible de
todo, lo llev a cometer otros graves errores: uno de ellos fue caer en la trampa de
las intrigas alemanas, y llev a cabo una depuracin tremenda, terrible, cruenta, de
las fuerzas armadas y descabez, prcticamente, al ejrcito sovitico en vsperas de
la guerra.

Otro error gravsimo fue en junio de 1941, cuando los alemanes haban
concentrado millones de hombres, miles y miles de aviones, decenas de miles de
tanques y carros blindados, cientos de divisiones en las fronteras divisiones
alemanas, rumanas, hngaras, finlandesas, incluso, que, frente a una
evidentsima agresin - era imposible ocultar esos planes de agresin - , se empecina
-n la teora de que era una provocacin, de que todo lo que le decan y todo lo que le
informaban de eso era una provocacin, y adopta una poltica de avestruz, mete la
cabeza en un hueco. No moviliz las tropas, y cualquier pas, cuando ve que una
agresin es inminente, lo primero que tiene que decretar es una movilizacin general.

Un pas como la Unin Sovitica, que poda movilizar a muchos millones de

hombres, campesinos, soldados, obreros; que poda movilizar a toda la poblacin y
que tena miles de aviones, y miles de tanques, en vez de movilizar, aunque fuera de
manera progresiva, pero movilizarlos, o decretar una movilizacin general oportuna
e inmediata, adopta una posicin, a mi juicio, absurda, demasiado cautelosa,
extraordinariamente cautelosa, podramos decir que excesiva- mente cautelosa, para
no darle pretexto a Hitler, y por ello no moviliza al ejrcito, no decreta la movilizacin
general. Entonces, figrate, qu ocurre? Despus de todos los errores anteriores eso fue en el ao 1941- atacan a la Unin Sovitica por sorpresa el da 22 de junio;
creo que era un fin de semana, un sbado o un domingo.

Hay que ser objetivos,

analizar todos los errores
polticos y de principios
cometidos por Stalin, analizar
los aciertos y profundizar en
los factores que realmente
dieron lugar a la destruccin
de la Unin Sovitica y en la
verdadera responsabilidad
que tiene cada cual. La
construccin del socialismo
en la URSS fue la primera
experiencia de ese tipo en la
historia de la humanidad

Cmo t puedes atacar con

millones de hombres por sorpresa? Se
produjo, sin embargo, la sorpresa y se
atac a un pas desmovilizado. Resulta
que los oficiales y muchos soldados
estaban de pase el da del ataque, la
aviacin en primera lnea, en los
aerdromos de primera lnea. Para m
siempre ha sido clarsimo que lo que se
debi hacer en ese momento fue la
movilizacin general total, retirar a la
profundidad la aviacin y otras medidas
similares. Si t no vas a atacar, si vas a
adoptar una poltica defensiva, en esas
condiciones debes retirar a la
profundidad toda la aviacin, movilizar
toda la reserva, concentrar toda esa
reserva en los puntos estratgicos,
tener en mxima alerta combativa a
todos los hombres de primera lnea, y
Hitler no habra podido atacar por
sorpresa y alcanzar grandes resultados

iniciales.

Cuando se produce la invasin de Yugoslavia, que retrasa tal vez en algunas

semanas el ataque de Hitler, ya tena que estar la Unin Sovitica movilizada. Y si
eso ocurre en el ao 1941, tengo la absoluta seguridad de que el ejrcito de Hitler se
estrella contra el ejrcito sovitico en la profundidad y no hubieran cercado a millones
de hombres, no hubieran hecho cientos de miles de prisioneros en las primeras
semanas de la guerra, no habran destruido casi toda la aviacin el primer da, y no
hubieran causado la enorme destruccin que causaron en las primeras semanas y
meses de la guerra. No llegan a Mosc, no llegan a Kiev, no llegan a Stalingrado, no
llegan a ninguna de esas partes; era imposible, ese pas inmenso se habra tragado
a los ejrcitos alemanes si su pueblo, si sus fuerzas hubieran estado movilizados.

Creo que la historia del mundo sera otra, incluso, y la Segunda Guerra Mundial, si
hubiera hecho la Unin Sovitica lo que tena que haber hecho en vsperas de la
agresin alemana, la guerra no termina en Berln, sino en Portugal si los hitlerianos
no se rendan.

Tomas Borge: Los soviticos hubieran ocupado toda Europa, por lo

menos hasta Francia...

Fidel Castro: Claro, si derrotan a Hitler en Berln no habran tenido que seguir
avanzando, o si lo derrotan en las fronteras occidentales de Alemania; pero Hitler
tena ocupada Francia, no tena ocupada Espaa, donde, sin embargo, haba un
gobierno afn. Entonces, si luchan hasta el final, digo que la guerra terminaba en
Portugal, no habra habido ni siquiera Segundo Frente, no habran desembarcado las

tropas norteamericanas en Europa. Tengo la ms absoluta se seguridad, la tuve

siempre, cuando haca el anlisis de todos estos acontecimientos.

Con esto te he enumerado los grandes errores de Stalin por supuesto, te

inclu entre ellos los abusos de poder, las violaciones de la legalidad y los actos de

crueldad que realmente cometi Stalin. Este es, a mi juicio el conjunto de errores
fundamentales.

Tomas Borge: Cules fueron, a su juicio, los mritos de Stalin?

Fidel Castro: Si se habla a grandes rasgos de los mritos de Stalin, est el

mrito de que lleg a establecer la unidad de la Unin Sovitica, consolid lo que
haba iniciado Lenin, la unidad del partido, le dio impulso al movimiento
revolucionario internacional, no hay duda; la industrializacin de la Unin Sovitica
fue un gran acierto, un gran esfuerzo y un gran mrito de Stalin, y creo que eso fue
decisivo en la capacidad de resistencia de la Unin Sovitica. Un gran mrito de
Stalin o del colectivo que estaba con Stalin, pero ya que le echan toda la culpa a
l y se estn individualizando los mritos y los errores, aunque hubo mritos de
muchos y errores de muchos y un gran acierto fue el programa de traslado de la
industria blica y de las industrias estratgicas fundamentales para Siberia y para las
profundidades de la Unin Sovitica.

Creo que en la guerra, una vez

iniciada, supo dirigir a la Unin
Sovitica. Tiene unos primeros
momentos de gran desconcierto; eso
es histricamente comprobado, eso
me lo cont Mikoyan: cmo fueron las
primeras horas de Stalin. Estaba muy
amargado, como todas sus premisas
haban fallado, como no eran
provocaciones las informaciones que
reciba, como se produce el ataque
por sorpresa, como le ocasiona Hitler
un gran destrozo, tiene varias horas,
creo que incluso varios das, en que
est en un gran desconcierto, hasta
que reacciona y se convierte en un
lder militar capaz, porque nadie ms
que l poda ejercer esas funciones, nadie tena la autoridad, el prestigio, el poder
que tena l para llevar a cabo ese papel, y entonces se consagr a la defensa de la
Unin Sovitica, y, segn dicen muchos de los generales Zhukov y los ms
brillantes generales soviticos, Stalin tuvo un papel importantsimo en la defensa
de la Unin Sovitica en la guerra contra el nazismo. Eso es reconocido por todos.

El Che ya tena, como le

digo, una cultura poltica.
Haba ledo naturalmente un
nmero de libros, sobre las
teoras de Marx, de Engels y
de Lenin. El era marxista.
Nunca lo o hablar de Trotski.
El defenda a Marx, defenda a
Lenin, y criticaba a Stalin

Creo que tiene que llegar el momento en que se haga el anlisis imparcial del
personaje y ahora no le echen la culpa de todo lo que pas porque, al fin y al cabo,

la Unin Sovitica que nosotros conocimos era una Unin Sovitica poderossima,
una Unin Sovitica que apenas cuatro aos despus que estallan las bombas
atmicas en Hiroshima y Nagasaki, que le dieron el monopolio del arma nuclear a
Estados Unidos, ya tena el arma nuclear, muy poco despus el arma termonuclear,
y no tard mucho tiempo en disponer de medios de transporte para estas armas. Fue
capaz de desarrollar la cohetera, fue capaz de desarrollar los vuelos espaciales, fue
capaz de alcanzar realmente niveles de desarrollo y de produccin industrial y
alimentaria extraordinarios.

La Unin Sovitica produca a veces ms de 200 millones de toneladas de

alimentos; lo que produca la Unin Sovitica cuando comenz la Segunda Guerra
Mundial eran apenas 50 60 millones
de toneladas de trigo. No me voy a
En mi fuero interno, yo era
referir a eso ahora, pero la Unin
ms crtico de Stalin por
Sovitica que nosotros conocimos fue
algunos de sus errores. Sobre una Unin Sovitica riqusima, con
enormes
recursos
econmicos,
l cae la responsabilidad, a
recursos en materias primas, recursos
industriales, recursos cientficos; es
mi juicio, de que ese pas
decir, lo que se conoci fue una
hubiese sido invadido en
superpotencia, la Unin Sovitica era
1941 por la poderosa
una verdadera superpotencia. Ahora,
tuvo algo que ver o no Stalin en el
maquinaria blica de
desarrollo esa superpotencia? Tuvo
Alemania. Stalin cometi,
que ver. Cmo ahora le van a echar la
culpa a Stalin, sencillamente, de todo lo
adems, graves errores. Es
que ha en la Unin Sovitica? Creo que
conocido su abuso del poder eso sera un simplismo histrico, y no
me conformo con aceptar una
y otras arbitrariedades
imputacin semejante. Es como decir
que el culpable fue Lenin por haber
hecho la revolucin socialista, haber
tomado el Palacio de Invierno y haber constituido el gobierno sovitico y todo este
tipo de cosas. A cuanta gente se le podra echar la culpa por ese camino? Terminan
echndole la culpa a Dios porque no le dio ms salud a Lenin para que viviera 15 o
20 aos ms.

No quiero bromear en torno a esto, aunque pudiera decir algunas cosas de

humor; pero la verdad que despus de haber recibido un Estado poderoso y haberlo
desbaratado en unos pocos aos, haber hecho en un unos pocos aos lo que no
pudo hacer Hitler, lo que no pudo hacer la reaccin mundial, y haber desintegrado un
pas tan poderoso, de 20 millones de ciudadanos, es una gran responsabilidad que
la historia se encargara de sealar con justicia, que el imperialismo haya logrado
esos objetivos sin disparar un tiro.

Hay que ser objetivos, analizar todos los errores polticos y de principios
cometidos por Stalin, analizar los aciertos y profundizar en los factores que realmente
dieron lugar a la destruccin de la Unin Sovitica y en la verdadera responsabilidad
que tiene cada cual. La construccin del socialismo en la URSS fue la primera
experiencia de ese tipo en la historia de la humanidad. No ha habido ningn proceso
revolucionario sin errores, no ha habido ninguna revolucin sin grandes errores.
Piensa en la Revolucin Francesa, en las revoluciones clsicas, en las revoluciones
histricas. Piensa dentro del mbito latinoamericano en la Revolucin Mexicana, un
importante acontecimiento histrico que precedi a la Revolucin Bolchevique; hubo
de todo: violencia, violaciones de la legalidad. Y en Francia las hubo o no las hubo?
Y cuando vino la Restauracin, hubo o no hubo ms violaciones de la legalidad? En
todas las revoluciones se han producido esos fenmenos.

Hay que ser objetivos,

analizar todos los errores
polticos y de principios
cometidos por Stalin,
analizar los aciertos y
profundizar en los
factores que realmente
dieron lugar a la
destruccin de la Unin
Sovitica y en la
verdadera
responsabilidad que tiene
cada cual.

Realmente he dicho alguna vez que

nosotros nos sentimos orgullosos por haber
cometido un mnimo de errores y no haber
cometido muchos de los errores que se
cometieron en todas las dems revoluciones.
Podra enumerarlos, pero no estamos
hablando de eso ahora. Pero, se podra
concebir una revolucin en el viejo imperio de
los zares sin muchos errores? No se podra
concebir. Sin embargo, tuvo lugar una
revolucin con muchos errores y muchos
aciertos, Tomas, que desempeo un papel
trascendente en el mundo, porque la
existencia de la Unin Sovitica y las luchas
de la Unin Sovitica aceleraron el proceso
revolucionario en el mundo: evitaron que la
humanidad cayera bajo el dominio fascista;
aceleraron el proceso revolucionario en
China, un acontecimiento de singular
importancia, ayudaron a la independencia de
Vietnam, ayudaron al movimiento de Liberacin en frica y en todas partes, y nos
dieron un espacio a los dems pueblos para vivir en un mundo que conoci los
antagonismos de dos grandes potencias, que para todo aquellos que no queran caer
bajo el yugo del imperialismo yanqui signific una enorme ventaja, ventaja que se
perdi al desaparecer la Unin Sovitica.

Tomas Borge: Chibas se suicida en agosto de 1951. Usted tena 25 aos

y ya haba acabado su carrera de Derecho, verdad?

Fidel Castro: Si. La muerte de Chibas fue en 1951, casi diez meses antes de la
eleccin presidencial de 1952. El se haba destacado desde la lucha contra
Machado. Era hijo de una familia rica, de Oriente, de la zona de Guantnamo.
Curiosamente tambin haba estudiado como yo, en el mismo colegio, con los
jesuitas, el de Dolores en Santiago, y aqu en La Habana el de Beln. Fue
antimachadista y era senador cuando aquel Partido Autntico triunfa, en 1944. Yo

estaba en el ltimo curso de bachillerato ese ao, cuando gana las elecciones a la
presidencia el profesor de Fisiologa que estuvo en 1933 tres meses presidiendo el
gobierno, desalojado despus por Batista.

Tomas Borge: Grau San Martn?

Fidel Castro: Si. Grau es electo presidente en 1944, cuando ya terminada la
guerra mundial, cuando la poblacin del planeta estaba saturada de propaganda a
favor de la democracia, la soberana y dems cosas que acompaaron a toda la
prdica poltica a lo largo de los aos de la guerra.

Entonces el mismo Batista, con algunos presiones, se repliega; ya lo haba

elegido presidente despus de aprobarse la Constitucin en 1940, bastante

progresista en determinados aspectos, por la influencia de los comunistas que

entonces estaban aliados a l en un frente popular.

En Mnich se produce el intento franco-britnico -las dos grandes potencias

coloniales, las mayores del mundo- de lanzar a Hitler contra la URSS. Pienso, sin
embargo, que esos planes imperialistas jams habran justificados el pacto de Stalin
con Hitler. Fue muy duro. Los partidos
comunistas se caracterizaban por la
Sin embargo, tuvo lugar disciplina, se vieron obligados a defender el
pacto Molotov-Ribbentrop a y a desangrarse
una revolucin con
polticamente. Eran pasos difciles y
muchos errores y muchos costosos y los comunistas ms disciplinados
y leales a la gran Revolucin de Octubre - lo
aciertos, Tomas, que
digo con sincero respeto por haber sido
siempre abnegados y firmes - eran los
desempeo un papel
comunistas de Amrica Latina,
trascendente en el mundo, partidos
entre ellos el de Cuba, del cual tuve siempre
porque la existencia de la y conservo un alto concepto.

Unin Sovitica y las

luchas de la Unin
Sovitica aceleraron el
proceso revolucionario en
el mundo

Ya antes del pacto MolotovRibbentrop, la necesidad de unirse en la

lucha antifascista condujo en Cuba a la
alianza de los comunistas cubanos con
Batista, cuando ya Batista haba reprimido
sangrientamente la huelga de abril de 1934,
una huelga que surge despus de su artero
golpe contra el gobierno provisional de 1933,
de incuestionable Los comunistas estuvieron en el gobierno de Batista.

Si. Esa era la orden emanada de la Internacional, donde no exista una

direccin colectiva real. Eran, sin embargo, ya le digo, magnifica gente.
Algunas de ellos, como Carlos Rafael Rodrguez - hombre honestsimo, a
quien recuerdo con gran cario y estuvo conmigo en la Sierra Maestra cuando la
tirana lanzo su ltima ofensiva-, ocuparon cargos de ministros y otras
responsabilidades, como miembros disciplinados de un partido que estaba
compelido casi sin remedio a cumplir las consignas de la Internacional.

En junio de 1944, la guerra mundial no haba finalizado, aunque la bandera roja,

teida con la sangre de millones de soldados soviticos que murieron defendiendo el
socialismo ondeaba en el Reichstag de Berln, Japn aun resista y todava se
mantena aquella alianza. Dos bombas nucleares fueron utilizadas sobre las
ciudades civiles japonesas indefensas para aterrorizar al mundo. Vino casi

inmediatamente despus la ola mundial de represin contra el comunismo. En los

propios Estados Unidos surge el macartismo y valientes hombres y mujeres
progresistas, como los esposos Rosenberg, fueron ejecutados, otros encarcelados y
muchos hostigados y perseguidos. En la propia Cuba, bajo el gobierno del profesor
de fisiologa, honrados lderes obreros comunistas fueron brutalmente asesinados.
La enseanza histrica es que un partido revolucionario puede realizar movimientos
tcticos, pero no debe cometer errores estratgicos.

Nuestra propia Revolucin ha conocido las salvadoras bondades del

internacionalismo y los daos odiosos y casi mortales del chovinismo en el mundo.
Con chovinismo no puede haber sincero internacionalismo y sin internacionalismo no
puede haber salvacin para la humanidad.

Tomas Borge: Se dice que el Che tena ms bien simpatas trotskistas.

Usted lo percibo en aquel momento?

Fidel Castro: No, no. Djeme decirle, realmente, como era el Che. El Che ya
tena, como le digo, una cultura poltica. Haba ledo naturalmente un nmero de

libros, sobre las teoras de Marx, de Engels y de Lenin. El era marxista. Nunca lo o
hablar de Trotski. El defenda a Marx, defenda a Lenin, y criticaba a Stalin. Bueno,
criticaba en aquel entonces el culto a la personalidad, los errores de Stalin; pero
nunca lo o hablar realmente de Trotski. El era leninista, y, en cierta forma, hasta
reconocida algunos mritos de Stalin. Es decir, la industrializacin y algunas otras
cosas.

En mi fuero interno, yo era ms crtico de Stalin por algunos de sus errores.

Sobre l cae la responsabilidad, a mi juicio, de que ese pas hubiese sido invadido
en 1941 por la poderosa maquinaria blica de Alemania. Stalin cometi, adems,
graves errores. Es conocido su abuso del poder y otras arbitrariedades. Pero tambin
tuvo mritos. La industrializacin de la URSS y el traslado y desarrollo de la industria
militar en Siberia fueron factores decisivos en aquella lucha del mundo contra el
nazismo.

Yo, cuando lo analizo, valoro sus mritos y tambin sus grandes errores, y uno
de ellos cuando purg al Ejrcito Rojo en virtud de una intriga de los nazis, con lo
que debilit militarmente a la URSS, en vsperas del zarpazo fascista.

El mismo se desarm. Se desarm, se debilit, y firm aquel nefasto pacto

germano-sovitico Ribbentrop-Molotov y las dems cosas. Ya le he hablado de
eso, no voy a aadir ms.