especial

Huancayo, martes 09 de junlio de 2013

entrevista

Los peruanos no hemos

sido educados para aceptar
nuestra diversidad
El antroplogo huamanguino Carlos Chahud Gutirrez, primer decano de la facultad de Antropologa
de la Universidad Nacional del Centro del Per (UNCP), suma ya 45 aos en el ejercicio de la docencia
universitaria, desde que en 1968, al egresar de la Universidad San Cristbal de Huamanga, comenz a
trabajar all mismo como jefe de prcticas.

Percy Salom
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Carlos
Chahud
naci en
Huamanga,
estudi
Antropologa en
la Universidad San
Cristbal de Huamanga y luego fue
el primer decano
de la facultad de
Antropologa de la
UNCP.

n 1997 ces de la
UNCP, donde fue
catedrtico tras ganar un concurso en 1972.
Ahora tiene a su cargo
el curso de Antropologa
Social en la Universidad
Peruana Los Andes de
Huancayo. Por mis aulas habrn pasado por lo
menos 30 mil alumnos.
Saca su cuenta a grosso
modo.
Importante experiencia y lecciones acumuladas. Por eso conversamos
con l sobre la formacin
de los antroplogos y el
aporte de la Antropologa
al desarrollo.
Profesor, responde la
formacin de los antroplogos a la realidad
que nos toca vivir, para
aportar al desarrollo de
las regiones?
Yo creo que no responde. Creo que se estn
formando antroplogos
de espaldas a la realidad
y este fenmeno ocurre
en todas las universidades y en todas las profesiones. Estudiantes que
durante 5 aos o ms
van de la universidad a
su casa y de su casa a la
universidad, incapaces de
asomar sus naricitas a la
realidad problemtica.
El antroplogo, bsicamente (debe estudiar)
sociedades campesinas,
sociedades nativas de la
selva, grupos marginales
de las ciudades, el problema de los migrantes

andinos a las ciudades

del Per. Ese dramtico
proceso de adaptarse a
la ciudad, a un medio social, econmico y cultural
totalmente diferente.
Todos estos fenmenos de exclusin social
hacia estos grupos. Exclusin, marginacin cultural,
social, a su derecho al
trabajo, a la salud, a la
educacin, discriminados por el quechua que
hablan en la ciudad. Por
la manera cmo se visten,
por la forma cmo reproducen en la ciudad sus
costumbres, sus modos
de vida. Su proceso de
adaptacin es muy lento
y muy penoso. Eso debe
estudiar la Antropologa
Urbana.

En nuestra selva hay 14 familias lingsticas que dan origen a 40 idiomas diferentes. Estudiarlos es
tarea de la antropologa.

Dnde est fallando la

formacin de los antroplogos?
Fundamentalmente en el
trabajo de campo. Se ha
dejado el trabajo de campo. Cuando fui decano de
la facultad, fui el primero,
porque fui miembro de

ESPECIAL

entrevista
la Asamblea Estatutaria
cuando sali la Ley Universitaria 23733 en el ao
84, hicimos el estatuto de
la universidad y luego fui
elegido decano de Antropologa. Implantamos que
de un semestre de 18 semanas, hacamos clase 14
en aulas y cuatro semanas
nuestros estudiantes salan al campo. Un mes. Se
les escoga comunidades
campesinas, se pona su
profesor asesor, y los estudiantes con su profesor
se iban al campo a vivir,
hacer investigacin. Un
antroplogo que no hace
trabajo de campo no es
un antroplogo completo.
Es biblimano. Eso es lo
que est fallando.
Slo eso?
Tambin est fallando
algo que es importante.
A la facultad hay que defenderla y hay que hacerla
conocer.
Hubo un tiempo en que
estaba en riesgo de
desaparecer
Claro pues. No era atractiva, porque no la conocen.
En mis pocas, todos los
docentes salamos al frente. Conferencia; yo voy. El
otro, tambin voy. Mesas
redondas, congresos, debates. bamos, estamos
ah, diciendo s existe una
facultad de antropologa
y nosotros estamos ac.
Ahora no se ve eso.
Sobre todo decir por
qu es til, falta valorarla all tambin
Claro. Pero para valorarla
tienes que salir al fresco
pues.
Cul es la utilidad de
la antropologa en el
desarrollo de las regiones como Junn?
En primer lugar tendramos que ir por el lado del
objeto de estudio de la
antropologa. Definiendo
eso definimos tambin
nuestra labor. La antropologa es una ciencia social
que estudia la diversidad
del comportamiento humano. La diversidad tnica,
cultural, lingstica, de esta
regin, por ejemplo, del
Per. En Junn hay mucha
diversidad cultural, tnica,
lingstica
Y ahora se habla de
diversidad sexual

Hay heterogeneidad en el campesinado; los hay en extrema pobreza, pobres, medianos y tambin acomodados.
Por su puesto, hay diversidad sexual. Tantas
opciones sexuales, cmo
est avanzando esta cuestin, ahora hay matrimonios entre homosexuales
en pases como Francia,

- Un antroplogo que no hace

trabajo de campo
no es un antroplogo completo.
Es biblimano.
Eso es lo que est
fallando
Mxico, Argentina. Hay
diversidad. Entonces
nosotros tenemos que
conocer al poblador de
la regin Junn en su diversidad. Cmo se manifiesta esa diversidad?
No lo sabemos. Hay que
volver a hacer etnografa,
descripciones.
Ese conocimiento de
la diversidad cmo se
articula a las polticas

pblicas, a los planes

de Gobierno?
Se articula a las polticas
pblicas demostrndoles por ejemplo que hay
heterogeneidad en el
campesinado. Es decir,
los campesinos no son
iguales, son diferentes.
Hay funcionarios del Estado que creen que los
campesinos son iguales
y el antroplogo les demuestra que los hay en
extrema pobreza, pobres,
medianos y tambin acomodados, aunque una
minora.
Y ahora tienen una relacin ms intensa con
el mercado
Los campesinos medios
y acomodados son los
que tiene una vocacin
mercantil. Inclusive cultivan productos para el
mercado. Son gente que
maneja informacin del
mercado, incluso se especializan en el cultivo de
ciertos productos. Ya son
campesinos capitalizados,
que tienen un sentido de
la ganancia, del clculo

econmico e incursionan
en los mercados.
Pero la mayora de
campesinos tiene una
economa de autoconsumo, manejan una tecnologa tradicional, usan
la fuerza de trabajo bsicamente de su familia,
porque no tienen posibilidad de contratar peones
agrcolas. Ahora un pen
agrcola est ganando entre 35 y 40 soles diarios. Y
es ms, escasea la fuerza
de trabajo para el campo.
Entonces, que los programas de desarrollo regional vean que la gente
no es homognea, que
los gobiernos regionales hagan programas de
desarrollo diferenciados.
Cuando hay promocin
rural, una carretera, reservorios, canales de
agua y mil cosas, lo hacen creyendo que ese
conglomerado rural es
homogneo y muchas
veces las obras que hace
el Estado enriquecen al
ms rico y empobrecen
a los ms pobres.

Villa El Salvador. Lima. La lenta y penosa

adaptacin de los pobladores del campo a la
ciudad debe ser estudiada por la antropologa
urbana.
O terminan siendo elefantes blancos
Entonces el gobierno regional debe preguntar,
dnde estn los bolsones
de campesinos pobres o
en pobreza extrema. El
antroplogo le dir aqu,
aqu y aqu. Qu se puede

hacer para ellos. Diferenciados. A cada cual lo que

necesita. Tener conciencia
de la diversidad es fundamental para cualquier
programa del gobierno.
El estudio de las sociedades, entonces,

Huancayo, martes 09 de julio de 2013

entrevista
qu pas estamos. Incluso
hay un Viceministerio de
Interculturalidad, por algo
ser. Los futuros profesionales deben saber qu es
interculturalidad, por qu
el pas es multicultural.
Eso es bsico para la
promocin de la democracia y los derechos
humanos, porque si uno
no conoce la diversidad, entonces cmo
puede ser tolerante
ante diferentes formas
de pensar
En mi curso tambin
tengo derechos de los
pueblos indgenas, porque ha salido la Ley de la
Consulta Previa. Qu cosa
es. Carlos Ivn Degregori,
que en paz descanse

Lima Was! El huaylarsh del los pueblos del sur de Huancayo lleg a Lima,
donde desde 2005 se realiza el Concurso Nacional de dicho baile andino.
idiosincrasia. Entonces el
colonizador saba adnde
iba, cmo iba, para qu
iba y la colonizacin resultaba fcil.
As nace la antropologa: el trabajo de campo.
Trasladndonos a esta
poca, ya con fines de
desarrollo, eso debe hacer los gobiernos. Antroplogos por todo sitio,
que estudien pueblos, los
asentamientos humanos
de las ciudades, la caracterstica de la poblacin,
tipos de migrantes, de
dnde viene, en el campo
los campesinos cmo son.

es importante para la
toma de decisiones
Por su puesto. La Antropologa nace en el siglo
XIX. Cuando Inglaterra
haba empezado una poltica de colonizacin de
las sociedades del frica,
del Asia mandaba primero antroplogos a las
tribus para que las estudien. Se quedaban aos
estudiando costumbres,
modos de vida, creencias,

Conoce de experiencias en el mundo?

En Mxico, en Estados
donde hay muchos recursos forestales; la vez
pasada convers con un
forestal que tuvo la suerte de estar all, me dice
que primero mandan a un
antroplogo a estudiar
las poblaciones en cuyos
territorios hay recursos
forestales y luego a un
eclogo. Despus el ingeniero forestal, que va aun
lugar que conoce y sabe
qu va hacer para evitar la contradiccin con
las comunidades nativas,
para evitar conflictos. Ah
el antroplogo juega un
papel de sensibilizacin
a la vez que estudia las
caractersticas de esas
poblaciones.

En cualquier proyecto
de desarrollo, el primero
que debe ir es el antroplogo, incluso cuando hay
carreteras, irrigaciones, el
antroplogo debe averiguar con la gente el impacto social de esa obra.
En eso sirve la antropologa, pero no est bien
conceptuada. Cuando se
habla de antroplogos,
los confunden con un
busca huesos, el que
ve las ruinas, que estudia al hombre antiguo,
los huesos. Esa es la antropologa fsica! Pero
estamos hablando de la
antropologa social y cultural. Se debe difundir
adecuadamente lo que
es la antropologa social
y para ello la universidad debera salir hasta
las escuelas primarias y
colegios y decirles qu
estudia la antropologa
social y cultural, porque
todo el mundo cree que
somos busca huesos, anticuarios.
O promover la antropologa del desarrollo que
est en boga
La antropologa del desarrollo es la antropologa
aplicada. Pero se tipo de
antropologa no se hace
en el Per, menos en la
regin Junn.
Hay entonces un disloque entre el centro que

forma a los antroplogos y quienes toman

las decisiones para
hacer los proyectos de
desarrollo
Hay un divorcio.
Cmo reconciliarlos?
Ahora a travs nuestro
Colegio de Antroplogos
tendremos que ser y un
aliado estratgico con la
facultad de antropologa
de la UNCP y con los decisores de gobierno.
Quiz la facultad
tendra que actualizar
los cursos de formacin
antropolgica?
Habra que ver cmo est
su plan de estudio. Yo me
he desenchufado hace
tiempo de la facultad. Ni
siquiera conozco el nuevo
plan de estudio, pero de
todos modos los cursos
tienen que estar adecuados a la nueva realidad
regional y nacional. As
como cambia la sociedad,
el plan de estudios debe
cambiar. Por ejemplo,
yo enseo antropologa
social del Per, mi syllabus siempre cambia,
nunca puede ser igual al
semestre anterior, porque
mido el pulso del pas.
Este gobierno ha puesto
en su agenda exclusin,
inclusin social, multiculturalidad, interculturalidad, gnero. El futuro
profesional debe saber en

l ha trabajado bastante la violencia

S pues. l deca, no hay
pas ms diverso que
Per. Entonces todo tiene que girar en torno a la
diversidad y dominando
diversidad y en qu forma se da la diversidad
es como los gobiernos
locales, regionales deben
atacar. Les toca trabajar un pas diverso. En
la selva hay 40 idiomas.
Una diversidad lingstica
extraordinaria; ocho millones de peruanos que
hablamos quechua, 450
mil aimaras.
Otro aspecto que la
antropologa puede contribuir es inducir a que
se reaviva una ley que
dio el general Velazco
reconociendo al quechua
como idioma oficial junto
al castellano. En todos
los niveles educativos se
debe ensear quechua,
en la universidad, todas
las facultades deben tener cursos de quechua.
Porque en la actualidad
se ha establecido en el
Per una incomunicacin
cultural.
Eso lo podemos ver
en Huancavelica, por
ejemplo
Y en Ayacucho y Apurmac. Tambin en la zona
altina de Huancayo. Yo
enseo a alumnos de
obstetricia, enfermera,
de nutricin humana, de
odontologa, pero bsicamente con mis alumnos
de obstetricia y enfermera, cuando van hacer sus

prcticas en los hospitales, me cuentan, profesor,

estamos hasta ac (se
toda la frente) porque
muchos pacientes son del
campo, hablan quechua
y no entienden. Es un
lenguaje de mmicas, de
seas.
Un antroplogo debera saber quechua para
que pueda investigar las
comunidades campesinas.
Y a los indgenas
Si quieres estudiar grupos selvticos, a cul de
los grupos, porque no
vas aprender los 40 idiomas. Pero empieza por el
Arahuac, que es la lengua
materna de un conjunto de idiomas entre los
cuales est el grupo ashaninka. En nuestra selva
hay 14 familias lingsticas
que dan origen a 40 idiomas diferentes.
Esa incomprensin es
la raz de la exclusin?
Por su puesto. Una seora
que se le muera a una
enfermera (no puede ser).
Hay una ley que dice que
al reo se le debe juzgar
en su mismo idioma. Si
el abogado o el juez no
hablan el idioma tiene que
haber un traductor. Pero
eso no se cumple. Eso del
idioma es vital. Tenemos
una incomunicacin entre
los peruanos y eso da
motivo a muchos casos
de exclusin.
Esto es un tema estructural porque deb haber
aprendido el quechua
en la secundaria, en la
primaria
Te voy a decir una cosa y
grbalo bien. La mayora
de peruanos no hemos
sido educados para aceptar nuestra diversidad.
Subraya eso. Y en vez de
estar juntos, solidarios,
nos discriminamos entre nosotros y hasta nos
odiamos. Cada regin dice
ser la mejor, una se pelea
con otra. Los arequipeos
y moqueguanos llegan al
colmo. La regin Moquegua le corta el agua a Arequipa, el agua que toma,
con la cual riega. Hay un
odio. Si desde nios nos
inculcaran el Per es un
pas diverso y que la verdadera riqueza de nuestro
pas est en su diversidad,
sera una gran cosa.