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Joo Paulo Vaz compartilhou a foto de Ufologia Paracientifca.

Segunda s 09:13

O cara pega pesado, mas algo a ser refletido por todo aquele que conhece a Bblia.
Sempre analisando com cuidado questes de anjos ou extraterrestres.
***JEOV no DEUS***
Voc sabia que a Bblia NO um livro, mas uma compilao de diversos livros e que quem fez
essa compilao foi a ELITE ROMANA (a Cria)?
Voc sabia que os cristos originais consideravam que o Velho Testamento no tinha nada a ver
com sua religio, pertencendo ao judasmo?
Voc sabia que alguns desses cristos originais identificavam o deus dos judeus (Jeov) com
Satans e entendiam que esse "deus" (o deus do Velho Testamento) no tinha absolutamente
nada a ver com o Deus do Novo Testamento e pai de Jesus, sendo, em realidade, seu inimigo?
Nunca demais lembrar a grande farsa que est em curso e desmascarar o grande impostor que
continua enganando quase todos.
O drama particular, a vida de cada um de ns est inserida num drama maior, mais amplo e muito
mais antigo. Somos personagens dessa histria, quer gostemos disso, quer no. E a tomada de
conscincia nos favorece.
De acordo com as escrituras:
1.1. Jeov foi visto por muitos homens. (Gn 12:7; 17:1; 18: 1 a 8; 26:24; 32: 22 a 32. x 3: 1 a 6;
24: 9 a 11; 33: 11 e 18 a 23. Nm 12: 6 a 8. Is 6: 1 a 5. Am 9:1. I Rs 22:19. I Rs 11:9).
1.2. O Deus revelado por Cristo nunca foi visto por nenhum homem. (Jo 1:18; 5: 37; 6:46. 1 Tm
6:16. 1 Jo 4:12. Cl 1:15. 1 Tm 1:17).
1.3. O deus do Velho Testamento se envolve com as trevas. Jeov criou as trevas (Is 45:7). Jeov
habita nas trevas (1 Rs 8:12). Jeov se esconde nas trevas (Sl 18:11). Jeov deu a lei dos 10
mandamentos do meio das trevas (x 20:21. Dt 4: 10 a 13; 5: 22,23).
1.4. Deus, o Pai de Jesus, no tem nenhum envolvimento com as trevas. Deus Pai pai das luzes
(Tg 1:17). Deus Pai luz e no h nele trevas nenhuma (1 Jo 1: 5). Deus Pai habita na luz (1
Tm 6:16).
1.5. Jeov, deus do Velho Testamento, tenta os homens. Tentou a Abrao (Gn 22:1). Tentou o
povo de Israel no deserto (Dt 8:2). Tentou o rei Ezequias (2 Cr 32:31). Jeov foi tentado 10 vezes
pelos seus servos (Nm 14:22). Jeov foi tentado pelo Diabo (J 2:3).
1.6. O Deus Pai no tenta a ningum e nem pode ser tentado pelo mal (Tg 1;13).
1.7. Jeov, deus do Velho Testamento, mente e engana. (1 Rs 22: 19 a 23. 2 Cr 18: 18 a 22. Jr
4:10; 20: 7, 8. Ez 14:9. 1 Sm 16: 1, 2).
1.8. O Deus Pai no mente e nem engana. (Tt 1:2). Na boca de Jesus no se achou engano (1

Pd 2:22). Da verdade no pode sair a mentira (1 Jo 2:21). Jesus ensinou que a mentira obra do
Diabo (Jo 8:44). E o deus Jeov mente? No seria o deus Jeov o verdadeiro Diabo, pai da
mentira?
1.9. O deus Jeov o Rei deste mundo. (Sl 24:1. Sl 47: 1 a 8. Sl 22;28. Jr 10:7. Jr 27: 4 a 8. Dn 4:
34, 35).
2. O Deus Pai e Jesus no reinam neste mundo (Jo 18:36). O Novo Testamento ensina que quem
governa o mundo que estamos o Maligno (1 Jo 5:19). Os reinos deste mundo esto nas mos
de Satans (Lc 4: 5 a . Para os autores das escrituras neotestamentrias, o deus Jeov o deus
deste mundo, o Maligno, o verdadeiro Satans.
O Senhor Jesus afirmou que ningum conhece o Pai a no ser o Filho (Mt 11:27).
O deus que foi revelado no Velho Testamento no o Pai de Jesus.
Yhwh na verdade um anjo. (Ser Extraterrestre) Vide:
At 7:38
At 7:53
Gl 3:19
Hb 2:2
Esses textos afirmam que a lei veio dos anjos, e todos ns sabemos que a torah ensina que a lei
veio de deus, conclumos que o deus da lei um anjo usurpador ( Ser Extraterrestre chamado
ENLIL)
O ministrio deste anjo, Yhwh, terminou em Joo Batista (Mt 11:13. Lc 16:16).
O ministrio do deus do Velho Testamento o ministrio da morte e condenao (2 Co 3: 7 a 9).
O deus do Velho Testamento veio para roubar, matar e destruir (Js 8: 1 a 27. Sf 2:9. Is 10: 5 a 7).
O deus de Moiss o ladro que veio antes de Cristo (Jo 10: 8 a 10).
O Deus Pai de Jesus veio em Cristo nos salvar e nos d vida em abundancia (Jo 10:10. Jo
3:16,17. 1 Tm 2:3.4).
Concluso: Jeov no Deus. Contudo, a ele que todas as Igrejas prestam devoo.
o mundo jaz no maligno Jo 5:19 - Esse maligno o prprio "deus".
Obs: trechos retirados do livro "Jeov - falso Deus".
A Bblia, Alcoro, Salmos de Davi e as Religies do extremo Oriente so livros Sagrados mas que
infelizmente foram degenerados...conta a Estoria da Historia, onde 70% pura manipulao e
30% esta relatado como realmente aconteceu.
O que se l como Anjo deve ser compreendido com Ser Extraterrestre. Portanto ENLIL conseguiu
muito bem enganar a todos, com o seu plano manipulador e escravizador atravs da Religio.

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Jonas Faga Jr. curtiu isto.


Zecintra Joannes

estas so apenas algumas incoerncias das bases teolgicas das instituies de origem
"judaico-crist"... eu sempre questionei estas mesmas coisas, mas vale salientar que alem

das incoerncias bblicas do antigo testamento tambm h vrias incoerncias no novo


testamento alm de outras incoerncias litrgicas em geral...
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2 Mais Segunda s 12:23

Joo Paulo Vaz

Nisso te acompanho em parte. Por isso digo a alguns amigos para ler os Evangelhos e
apenas do que Cristo disse. O tema, claro, merece sempre uma abordagem por meio de
uma conversa pessoal, sob pena de distores.
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2 Mais Segunda s 12:34

Fbio Zafiro Filho

Tenho muito cuidado ao analisar esses textos. O texto postado pelo Joo Paulo me leva a
conclui que: 1- o autor PODE TER uma leve tendncia anti-semita; muitos anti-semitas
atacam elementos da religio judaica ou dos costumes hebreus, como meio de, indiretamente
atacar os judeus. Aqui ele vincula os judeus a um suposto anjo extraterrestre maligno. uma
forma de tentar fazer um associao entre o judasmo e uma figura simblica bem conhecida
atualmente, que representa o mal. Sempre houve uma tentativa de aliar os inimigos de certos
grupos fanticos. "O Protocolo dos Sbios de Sion" um claro exemplo de como tentar
colocar judeus e franco-maons em um mesmo saco; 2- o ataque contra JEOV, ou seja,
ao deus do judasmo, ao deus do AT; contudo o autor depois suaviza e tentar afirmar que o
"anjo extraterrestre" teria deturpado todos os livros sagrados. Ser uma forma de mascarar o
ataque aos judeus? O que falta ao autor do texto iseno para poder avaliar a questo de
forma limpa e sem fanatismo.
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2 Mais Segunda s 12:44

Zecintra Joannes

vale salientar que esse tal de "Protocolo dos Sbios de Sio" polmico porque
considerado apenas um mito e uma obra de fico por vrios historiadores. Mas
independente do sujeito ser ou no anti-semita, de fato a Bblia repleta de incoerncias
conceituais e teolgicas.
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1 Mais Segunda s 13:04

Joo Paulo Vaz

Claro que deve haver cuidado com as interpretaoes, mas para mim evidente que o Deus
Pai de Jesus nada tem a ver com o AT. Nao se trata de anti-semitismo, no meu caso, at
porque os judeus nao sao os donos da razao, apesar da loucura do holocausto. A discussao
aqui teolgica.
Curtir Mais Segunda s 13:28

Joo Paulo Vaz

Por outro lado, alguns apontam a semelhana entre o ENLIL-ENKI sumrio com o
YAODABAOTH Babilonico e o IHVH dos hebreus.
Curtir Mais Segunda s 13:30

Joo Paulo Vaz

Dizem inclusive que ele o DEMIURGO, da a extrema habilidade dos judeus em lidar com a
matria.
Curtir Mais Segunda s 13:50

Alexandre Mezzadri

Realmente Jeov um falso Deus, assim como qualquer Deus que tenha atributos humanos
ou de apenas um dos aspectos do universo (por exemplo, "Deus da luz ou das trevas). Se o
Deus dos cristos for um Deus apenas da luz, ento ele falso tanto quanto Jeov; porque
Deus no nem uma coisa nem outra separadamente, do contrrio teria que haver um outro
Deus responsvel e soberano em relao ao reino oposto, seja das trevas ou da luz. Deus

a totalidade de todas as foras, criador da luz e das trevas igualmente, e as criaturas


escolhem o caminho que consideram melhor para elas, assumindo todas as consequncias
inevitveis que resultarem dessas escolhas, com base na lei universal de ao e reao.
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2 Mais Segunda s 14:47

Alexandre Mezzadri

Sem dvida, a habilidade dos judeus em lidar com a matria um fato, e provavelmente um
dos motivos pelos quais foram to perseguidos ao longo da histria. Claro, aqui na Terra
todas as guerras do mundo s tiveram dois motivos principais: os bens materiais e a disputa
pela verdade dogmtica a respeito de Deus; e os judeus sempre lutaram por ambas as
coisas. Um povo cheio de grandes virtudes e defeitos, mas apegados demais ao controle, o
que lhes custou e continua custando caro demais, uma vez que tudo o que se deseja
controlar j est inevitavelmente perdido desde um incio.
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1 Mais Segunda s 15:12

Fbio Zafiro Filho

Zecintra Joannes: Concordo com voc. Essas incoerncias tm como base justamente o fato
de que a Bblia foi escrita por diversos autores de diversas pocas. Outro motivo para
incoerncia tentar interpretar textos religiosos e mitolgicos como se fossem discursos
cientficos, jornalsticos ou filosficos. A linguagem religiosa simblica/alegrica. Algum
acredita realmente que a Medusa existiu? Obviamente que no. Mas, muitos tomam como
verdade e realidade as alegorias e simbolismos dos livros religiosos. So discursos e at
linguagens diferentes. Interpretar a Biblia um exerccio de psicologia, filosofia, histria,
filolofia, teologia e linguistica.
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1 Mais Segunda s 15:25

Fbio Zafiro Filho

Joo Paulo Vaz: Pascal dizia que o AT s servia para legitimar o NT


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1 Mais Segunda s 15:26

Fbio Zafiro Filho

Alexandre Mezzadri: Voc defende o Deus de Spinoza ou o desmo?


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1 Mais Segunda s 15:27

Fbio Zafiro Filho

Joo Paulo Vaz: Deixa eu esclarecer uma coisa: A minha crtica era contra quem escreveu o
texto e no contra quem o postou. Jamais atribui a voc qualquer tipo de anti-semitismo, ok?
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1 Mais Segunda s 15:31

Joo Paulo Vaz

Claro Dr. Fabio, vs sois algum que tenho em altssima conta. que j fao esses estudos
h anos, e cheguei num ponto em que preciso decantar as ideias com os amigos. E, por
providencias misteriosas, foram exatamente os mais aprofundados que comentaram o post.
Curtir Mais Segunda s 15:37

Alexandre Mezzadri

Eu defendi por um bom tempo o pantesmo de Spinoza e Giordano Bruno, segundo o qual
Deus e o universo ou a natureza seriam exatamente a mesma coisa; mas ando revendo esse
conceito em minhas ltimas reflexes, e conto com a ajuda de outros pareceres para
enriquecer meu raciocnio. Se Deus a causa primeira de tudo, ou seja, a fora criadora do
universo, ele no pode ser ao mesmo tempo o resultado dessa criao. Isto , Deus no
pode ser um elemento ou outro, assim como os elementos no podem ser uma parte de
Deus pois isso o tornaria divisvel e o faria perder sua natureza una. Ento, estou mais
inclinado a entender que Deus o equilbrio absoluto de todas as foras que existem, mas
isso no o tornaria o prprio resultado parcial dessas foras, e sim a soma absoluta da

totalidade. Acho praticamente impossvel definir Deus com preciso, justamente por se tratar
de algo sem nenhuma dimenso, e o que no tem dimenso obviamente no tem definio.
Deus no absolutamente nada, ele no nem grande nem pequeno, nem belo nem feio,
nem bom nem mal; Deus o todo e o nada ao mesmo tempo, e a origem nica da existncia.
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2 Mais Segunda s 16:34

Deborah Bullock

Sir Ahmed Salman Rushdie quem gosta destes papos...kkkk


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1 Mais Segunda s 17:47

Fbio Zafiro Filho

Alexandre Mezzadri: Deus como "harmonia universal" era uma posio filosfica defendida
por Leibniz. No vejo Spinoza como um pantesta autntico. Giordano Bruno sim. Spinoza via
Deus apenas como uma causa imanente e afastava ou reduzia a idia de um Deus
transcendente. Um Deus imanente no se confunde com o Universo; Ele est no Universo,
mas no o Universo. Pantesmo reconhecer Deus na Natureza ou no prprio Universo,
v-lo como uma "entidade viva". Se voc ler aqueles que so acusados de pantestas
(Spinoza, Hegel, os adeptos do Vedanta, e os budistas), vera que o Deus deles um Deus
"interior", imanente, individualizado mas no pessoal. H uma predominncia do aspecto
imanente sobre o transcendente.
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1 Mais Segunda s 19:23

Fbio Zafiro Filho

Joo Paulo Vaz, eu adoro conversar sobre qualquer assunto da rea de humanas, inclusive
sobre teologia de todas as religies. Sobre incoerncias bblicas, leia a anlise interessante
que Kierkegaard (que era telogo de formao) faz daquela questo de Deus ordenar a
Abrao matar o prprio filho: Issac. O livro se chama: Temor e Tremor.
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2 Mais Segunda s 19:29

Alexandre Mezzadri

Fbio, a sua descrio do pantesmo exatamente igual que utilizou para definir as ideias
de Spinoza, por isso no entendi por que no o considera um pantesta autntico. E se, no
pantesmo, Deus no o prprio universo, e nem os elementos do universo so partes de
Deus, ento eu ainda poderia me considerar um pantesta? No diria que Deus a
harmonia, porque esse termo indica um padro especfico, ordenado ou considerado "bom",
e o universo no necessariamente ordenado, ele catico tambm; se Deus for a soma de
tudo, isso no seria exatamente uma harmonia. Leibniz foi genial com sua teoria das
mnadas, com a qual me identifico totalmente; para mim, todos os elementos do universo,
desde as partculas mais elementares at os seres vivos mais complexos, so mnadas, as
quais podemos tambm chamar de "almas".
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2 Mais Segunda s 19:51

Alexandre Mezzadri

Pelo que eu sempre entendi, o pantesmo defende que os elementos da natureza e do


universo so o prprio Deus ou partes de Deus, e dessa ideia que tenho me afastado
ultimamente. Dizer que Deus a soma de todas as foras, ainda me parece pantesta. Ento,
Deus no seria a prpria existncia, mas a sua causa indefinvel.
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2 Mais Segunda s 20:07

Fbio Zafiro Filho

Alexandre, eu no consigo compreender o Deus de Spinoza nos termos do pantesmo (que


para mim limitado e mecnico, pois LIMITA deus a um universo material). Talvez eu esteja
errado, no sei. O que eu entendo como imanncia difere do conceito de pantesmo. Existe
uma diferena entre um Deus que est contido no Universo de um Deus que o Universo. E
o Deus de Spinoza sempre me pareceu um Deus individualizado, mas "dentro" do Universo. A

questo da imanncia diz respeito a causa e efeito. No se pode confundi-los, mas no h


como AFASTA-LOS, pois so interdependentes. Um Deus transcendente um Deus fora do
Universo. Spinoza defende um Deus que comando o Universo "de dentro". Por isso, que sua
tica e sua metafsica to isolada dos demais filsofos.
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2 Mais Segunda s 20:11

Fbio Zafiro Filho

Alexandre, procure na internet as obras interessantes de um Fsico maranhense chamando


Fran de Aquino. Ele traz uma teoria baseada na Fsica Quntica que parte de uma ideia
prxima de Spinoza e mescla com espiritismo. O livro se chama "Fsica dos Espiritos". O
prprio autor disponibiliza o livro em seu site: http://www.frandeaquino.org/ (bem no final da
pgina)
Fran De Aquino
frandeaquino.org

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3 Mais Segunda s 20:18

Fbio Zafiro Filho

Bom, meus caros, agora vou para casa. Retomamos o debate amanh.
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1 Mais Segunda s 20:19

Alexandre Mezzadri

O pantesmo no materialista, tanto que Giordano Bruno no era um materialista, ele


acreditava at na reencarnao. O pantesmo pode muito bem incluir todos os elementos do
universo, seja matria, energia ou esprito, que, na verdade, tudo um s elemento, porm
em estados fsicos diferentes.
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2 Mais Segunda s 20:24

Joo Paulo Vaz

Gostei do site do Fran de Aquino. De fato, o entendimento da Teoria da Gravidade


essencial para o avano Teoria de Tudo. Vou ler o site.
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2 Mais Segunda s 20:59

Joo Paulo Vaz

Para mim todas as discusses sobre a natureza de Deus so aproximaes problemticas


para ns humanos, tendo em vista o problema da dicotomia do em si/ para si, etc. Presumo
que a realidade composta de estruturas cada vez menores (ou seja, inacessiveis no
espao-tempo), e, na minha escola espiritual, compem as partculas astrais e as espirituais,
que so infinitesimais. Essas estruturas espirituais vo formando outras, at chegar s
cordas ou vibraes primordias que foram msons, bsons e outras protopartculas do
mundo material. O mais interessante que os acontecimentos no espao tempo so
causados por relaes energticas extremamente complexas e no-lineares antecedentes,
de modo que NA VIDA NO POSSVEL A ANTIDIFERENCIAO. Os acontecimentos so
derivadas de n-sima ordem de uma funo energtica primordial, mas inalcanvel por
nossos conhecimentos, seja por impossibilidade cognitiva atual, seja por algum axioma
epistemolgico ou imperativo. De qualquer forma, acredito numa formao por inteno e
propriedades imanentes e inteligentes do Universo. H um jeito para as coisas, e prova disso
so as inmeras leis fsicas descobertas. Nisso Spinoza se torna especialmente interessante
para mim, e Nietszche um achado. Essa inteno coletiva de todas as partculas e quantum
do Universo constituiria, em sua plenitude, uma parte do "corpo" de Deus. No h um Deus
com vontade separada: somos ns, toda a matria, a prpria vontade de Deus em ao.
Como no Budismo, Deus v as incontveis possibilidades de Universo atravs de nossos
olhos.

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1 Mais Segunda s 21:46

Alexandre Mezzadri

Pois , Joo Paulo Vaz, o problema de achar que Deus est separado do universo que,
ento, teria que haver uma uma fronteira entre o universo e Deus, o universo teria que ser
limitado e Deus teria que estar fora desse limite. No vejo muito sentido nesse raciocnio, por
isso me sentia mais confortvel com o pantesmo de Giordano Bruno. Esse cara foi um dos
maiores filsofos e visionrios da histria: alm de ter sido um dos primeiros a perceber as
idiotices dogmticas da Igreja Catlica, ele j acreditava na pluralidade de mundos habitados
e na reencarnao.
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2 Mais Ontem s 05:56

Fbio Zafiro Filho

Joo Paulo Vaz: Eu vejo que a noo de como uma entidade separada do universo
caracterstica do conhecimento religioso primitivo. Excetuando-se talvez a ndia, quase todos
os grupos tnicos primitivos viam a divindade como algo separado, como um "agente
superior" acima do universo e independente dele. No inicio, os deuses eram anmicos
(representavam elementos da natureza ou animais), depois passaram a ser a representao
das paixes humanas (deuses greco-romanos) para depois chegarem concepo de um
deus universal, mas ainda pessoal e independente. A concepo teolgica mais complexa
a que une Deus e Universo. Deus impessoal. H uma compreenso da imanncia de Deus
na concepo crist do espirito santo. Os cristos, para compreender deus, precisam,
didaticamente (para mim, a santssima trindade claramente um recurso didtico), dividi-lo
em trs conceitos (a ideia de trs pessoas inexata, porque deus no pode ser
compreendido como individualidade): um deus criador, transcendente e duas figuras de um
deus imanente: um deus "feito carne" (imanncia especfica: deus dentro do homem. O "eu
interior" de certos grupos espiritualistas) e o esprito santo (imanncia genrica: presente em
todo universo). A Santssima Trindade foi uma forma dos telogos cristos fixarem a
imanncia divina em consonncia com o Deus transcendente judaico. Observe-se que a
imanncia nos Vedas hindus se desdobram tambm em um "Deus filho", ou deus encarnado
(Krishna, por exemplo). A imanncia de Deus sempre esteve presente na teologia judaica.
Foi com base no amplo conhecimento que tinha sobre o Judaismo, que Spinoza formou sua
metafsica.
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3 Mais Ontem s 13:00

Fbio Zafiro Filho

Alexandre: J eu gosto muito de Spinoza. Giordano Bruno ia alm do pantesmo. Ele defendia
o "pampsiquismo", ou seja, ele via vida em toda a matria, inclusive nos astros. Essa
concepo j um ultra-pantesmo e diverge das ideias mais formais de Spinoza. Giordano
Bruno era um mstico, estudou de tudo, at hermetismo. Por essas ligaes com grupos
contrrios religio dominante e principalmente por objetar contra o grande "filsofo" da
Escolstica (Aristteles) que ele foi condenado pela inquisio.
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3 Mais Ontem s 13:11

Alexandre Mezzadri

Muito bem observado, Fabio. Talvez o pantesmo ainda seja a melhor forma, para mim
tambm, de levar adiante essa questo. Achei bem interessante a teoria de Fran de Aquino;
mas confesso que no a primeira vez que vejo uma tentativa de unificar a natureza fsica
da conscincia; me lembro de uma obra chamada Teoria Corpuscular do Esprito, escrita na
dcada de 50, por um autor esprita, que desenvolvia uma teoria onde o tomo da
conscincia seria formado por bons, em vez de eltrons, e uma outra partcula espiritual cujo
nome no me lembro. No entanto, at agora eu no vi nenhuma teoria que realmente
explique como que as partculas e as ondulaes qunticas desenvolvem a conscincia, o
raciocnio, a reflexo, o critrio moral, a percepo, a interpretao, as emoes, os
sentimentos, o livre-arbtrio, a memria, o carma, a constituio biolgica, etc.; como funciona

esse mecanismo?; todas elas so confusas e cheias de lacunas. A meu ver, Demcrito, o
ltimo dos filsofos prsocrticos, fundador da escola atomista, foi pioneiro e genial nesse
assunto, no s por ter intudo a existncia do tomo mais de dois mil anos antes da cincia
o comprovar por meio de instrumentos modernos, mas especialmente por haver desenvolvido
sua teoria atomista da conscincia, segundo a qual a interao ou o "choque" entre os
tomos da alma e os da matria, percebida pelos cinco sentidos humanos, seria responsvel
pela interpretao da conscincia a respeito de todo o universo que a cerca; por sinal, essa
interpretao exatamente o ponto incgnito que a neurologia nunca poder desvendar
enquanto achar que tudo tem origem apenas no crebro. Mas ainda resta saber como se
origina a alma e a conscincia, desde uma partcula elementar at as estruturas materiais e
espirituais mais complexas que possamos imaginar.
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2 Mais Ontem s 13:33

Alexandre Mezzadri

Verdade, Fabio. Sem dvida alguma, Giordano Bruno o filsofo com o qual mais me
identifico; para mim, ele a grande estrela em tempos de inaugurao do renascimento
intelectual e do racionalismo cientfico moderno, e no Galileu, Kepler ou Coprnico; com a
vantagem que ele era um filsofo cientista e mstico, o que lhe conferia uma viso muito mais
ampla; e, alm disso, foi de uma coragem fora do comum, por haver se resusado a abjurar
suas convices e, assim, ter evitado ser queimado vivo em praa pblica, forma pela qual a
inquisio executava suas condenaes por motivos de crena religiosa; tenho o filme sobre
a vida dele, que relata como foi expulso da Igreja Catlica quando ainda era padre, por
causa das suas ideias e de seu perfil bomio e um tanto libertino.
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2 Mais Ontem s 13:51

Alexandre Mezzadri

Ento posso me considerar, mais do que um pantesta, um "pampsiquista", se que d para


usar este termo. que no tenho dvida de que todas as estruturas do universo so
dotadas de vida, porquanto vida simplesmente sinnimo de movimento, e no universo no
se conhece nada que no tenha movimento. Alis, sem movimento no haveria sequer
existncia. Segundo Toms de Aquino, s Deus imvel ou imutvel, uma vez que no h
nada alm Dele. Mas "as coisas de Deus" tem que se mover para que possam existir, esse
o grande mistrio. Se a Totalidade Csmica infinita, ento claro que Deus imvel, pois o
que se move vai de um lugar a outro, necessariamente, e no h nada alm de Deus por Ele
ser infinito e atemporal; mas os elementos dessa Totalidade tem que se mover para haver
existncia, pois existir significa destacar-se de um todo. As partes do Todo se movem, mas o
prprio Todo imvel; porm, as partes do Todo no so o prprio Todo, eis uma ligeira
diferena em relao definio do pantesmo. No momento, no vejo outra forma de
descrever a criao: trata-se do Todo fazendo com que suas partes se movam...e no existe
um "porqu" e nem um comeo para essa histria, porque o princpio de tudo o prprio
Deus, insondvel, imutvel, infinito e absoluto no tempo e no espao... a resposta a uma
pergunta dessas se perderia em algum ponto da eternidade....e chegamos ao nico ponto
em que apenas a f nos salva...Abraos!
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1 Mais Ontem s 14:34

Fbio Zafiro Filho

Alexandre: Fran de Aquino no o primeiro fsico a falar em Conscincia atravs da Fsica


Quntica. Roger Penrose tem um trabalho conhecido nesse sentido, embora no to
abrangente. Eu acho que essa linha de pensamento vai levar a uma compreenso maior da
conscincia e permitir a uma comprovao de um Deus imanente. Essa tendncia de criar
laos entre conscincia e fsica quntica comeou l na dcada de 60 com o Fritjof Capra e o
seu famoso "O Tao da Fsica". A partir dai as vinculaes entre Fsica Quntica e as
correntes religiosas e filosficas que defendem um Deus imanente ganharam fora. Existem
vrios fsicos que atuam na Fsica Quntica que deixaram de ser ateus e agnsticos para se

tornarem budistas, por exemplo.


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3 Mais Ontem s 14:35

Joo Paulo Vaz

Logo que entrei na faculdade, foi includo como contedo de filosofia um livro da Danah
Zohar, chamado "O Ser Quntico", resultante da influncia desse ramo da fsica no
pensamento espiritualista. Tratava da conscincia das coisas ( a imanncia citada).
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1 Mais Ontem s 14:38

Fbio Zafiro Filho

Joo Paulo Vaz: Interessante voc citar a Danha Zohar, porque eu baixei esse livro e
pretendo ler (quando eu me desvencilhar dos vrios livros que selecionei para leitura daqui
para frente..rs). Na verdade, a autora formada em Fsica e Filosofia e usa tambm como
base a Fsica Quntica.
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2 Mais Ontem s 14:42

Joo Paulo Vaz

Pois , nunca terminei de ler esse livro, acabei emprestando para algum que nunca me
devolveu. Acabei de baixar, vamos fazer essa releitura. Alis, assim como vc, tambm baixei
um nmero gigante de livros para ler, mas falta tempo. Achei na internet um pacote com 4GB
de leitura ocultista, mais variados assuntos, mas j sei que no vou conseguir ler nem to
cedo.
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1 Mais Ontem s 14:45

Fbio Zafiro Filho

Alexandre: Voc ento compreender a minha critica a essa disputa entre ateus e testas
sobre a criao do universo, pois os dois lados se baseiam nas mesmas premissas erradas.
Os ateus se firmam na concepo aristotlica das causas e pensam que combatendo a
causa e invocando a aleatoriedade vo afastar a criao de um deus (mesmo que pessoal).
J os testas no vem que um Deus pessoal no pode criar nada, porque a individualizao
reduz a divindade. Deus deus, no personificvel. Ento, a questo est onde voc
mesmo mencionou: Existe um inicio?
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2 Mais Ontem s 14:47

Fbio Zafiro Filho

Joo Paulo Vaz: Fiz o mesmo, mas com um pacote sobre cincias humanas (de filosofia a
cinema..rs). Isso sem contar os livos de literatura que tambm baixei. Onde voc encontrou
esses livros ocultistas?
Curtir Mais Ontem s 14:48

Joo Paulo Vaz

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Curtir Mais Ontem s 14:49

Fbio Zafiro Filho

ok
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Alexandre Mezzadri

Ento, Fabio, seu raciocnio resume perfeitamente o que ocorre de verdade. Mas, em
relao sua pergunta, eu diria que no pode haver um incio porque isso indicaria um limite
para o universo; e onde estaria esse limite? E o que haveria antes do incio? Dizer que no
haveria nada antes do incio estranho, porque o nada no pode se converter em algo, pois
sequer existe, e por isso que as correntes mais racionais insistem em que o nada no
existe; inclusive, hoje se sabe que todo o espao negro do universo est preenchido por

algo, que matria e energia escura; se no houvesse nada entre os corpos celestes, eles
simplesmente estariam grudados, pois o espao tambm matria. Ento o incio no existe,
o nico princpio que existe s pode ser o prprio Deus, a Totalidade Csmica infinita. Alis,
foi publicado em todos os jornais na ltima semana, os prprios cientistas esto agora
tratando com mais carinho a ideia de que o big-bang deve ter sido apenas uma exploso que
derivou de um outro ciclo infinito de contrao e expanso, tal como algumas doutrinas
orientais o afirmavam h milnios.
Curtir Mais Ontem s 15:03

Jonas Faga Jr.

Tb quero, Jaum.
Parabns a todos pelo debate enriquecedor.
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2 Mais Ontem s 15:14

Jonas Faga Jr.

Ain-soph.
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1 Mais Ontem s 15:16

Jonas Faga Jr.

"Ser ou no-ser?"... A questo.


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2 Mais Ontem s 15:23

Joo Paulo Vaz

Alexandre Mezzadri, essa questo do preenchimento dos espaos vazios interessante. O


ter era uma hiptese muito vivel para os cientistas antes de Maxwell, que acabou
demonstrando que para os efeitos do eletromagnetismo, a existncia do ter era irrelevante,
coisa que depois foi confirmada por Einstein. Mas a irrelevncia da hiptese do ter acabou
por eliminar algo muito importante, pois como vc disse, o espao-tempo seria impossvel se o
vazio espacial fosse de fato o nada, e a presena do ter (ou algum substrato fsico) para o
espao-tempo poder se manifestar, e com ele a gravidade. Esse "ter" inclusive pode ser a
sada para fenmenos que demandam velocidades superiores da luz, ou para a correlao
instantnea entre as partculas e antipartculas, ondas cerebrais, etc. Por fim, acho que
razovel pensar que a gravidade uma propriedade universal relacionada contrao do
universo, e sua anttese a energia, que promove a expanso csmica. Quando o equilbrio
energtico for atingido pelo Universo (se que isso possvel), fica razovel pensar que o
momento de contrao universal ter lugar.
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1 Mais Ontem s 15:25

Joo Paulo Vaz

No resisto tentao de pensar no dilema expanso-contrao e seu derivados: caosordem, destruio/construo, mal/bem. So movimentos que criaram o Universo como ele
hoje.
Curtir Mais Ontem s 15:29

Alexandre Mezzadri

Sexo(retrao)/amor(expanso); lembra?
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1 Mais Ontem s 15:41

Fbio Zafiro Filho

Alexandre: Creio que o mesmo Penrose que mencionei sobre Conscincia e Fsica Quntica
est propondo que antes do Big Bang o universo teve uma expanso igual a que estamos
vivenciando. S Hawking que continua batendo o p na teoria sobre a origem do Universo
atravs de processos aleatrios. Essa teoria tem seus mritos ao fazer uma anlise da
aleatoriedade das partculas e sua influncia, mas dai a propor que o Universo surgiu

aleatoriamente tomar a exceo como regra. Alm disso, a Fsica Quntica ainda no tem
qualquer certeza (alis, em Fsica Quntica no certeza e sim mera probabilidade) se
determinadas partculas surgem realmente aleatoriamente ou se estas apenas viajam no
estao-tempo. O que eu acho interessante a doutrina vdica que, segundo Vivekananda,
existem ondas de criao, que geram universos periodicamente.
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2 Mais Ontem s 15:43

Joo Paulo Vaz

Essa ltima frase foi bem interessante.


Curtir Mais Ontem s 15:45

Fbio Zafiro Filho

Eu li esse conceito em um livro do Vivekananda, salvo engano. O curioso que procurei


agora na internet e no encontro mais. Tenho o livro, mas est encaixotado...rs
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1 Mais Ontem s 15:58

Alexandre Mezzadri

Sim, Fbio Zafiro Filho, ele mesmo, o Penrose. J o Hawking, a meu ver, por tudo o que j li
dele, teve seu raciocnio tambm prejudicado por aquela doena dele, rsrs!
Curtir Mais Ontem s 16:02

Fbio Zafiro Filho

Alexandre Mezzadri: Eu j acho que o Hawking tem uma postura quando se fala em
cosmogonia e outro no restante da astrofsica. Ele sempre foi desta. Agora resolveu assumir
um atesmo meio capenga. A teoria defendida por ele naquele livro com o Mlodinov parece
ser a de algum que quer encontrar uma resposta para si mesmo e no para a cincia. A
ideia sobre a aleatoriedade interessante, mas no determinante. Acho que ele foi
influenciado por fsicos atestas que acham que afastam Deus ao asseverar que o universo
surgiu aleatoriamente. Isso afasta o Deus aristotlico. Mas, e se Deus quisesse criar um
universo a partir de partculas geradas aleatoriamente? O que o impediria? Ai os atestas
viriam e diriam que esse no um Deus vlido, ou seja, viriam em defesa dos testas. Acho
que esse ltimo livro lembra mais um livro de fsica apressada para comprovar o atesmo
pessoal do fsico ingls do que uma teoria sria. Tanto assim que teve muitas criticas
severas e coerentes. Ao menos, o bom do Hawking que ele volta atras quando percebe
que errou. J fez isso uma vez.
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1 Mais Ontem s 16:26

Alexandre Mezzadri

Verdade, Fbio Zafiro Filho. Sobre essa questo da aleatoriedade, da incerteza e do


determinismo, vou postar novamente um texto meu que exprime em resumo o que pensao a
respeito.
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1 Mais Ontem s 16:31

Alexandre Mezzadri

Joo Paulo Vaz, eu tenho uma explicao interessante para a questo da gravidade gera,
que, simultaneamente, oferece uma iptese para a natureza fsica da alma e do psiquismo.
Einstein afirmou que a fora da gravidade nada mais do que o resultado de uma
deformao que os corpos provocam no espao-tempo, fazendo que os corpos se
aproximem uns dos outros em funo da necessidade de ocupar os espaos de menor
resistncia onde se encontra a dobra; seria como quando colocamos uma bola em um pano
e a massa da bola faz com que o pano afunde e qualquer objeto colocado perto da dobra
comece a ir em direo bola, seja diretamente ou circulando em sua rbita caso seja
colocado no ponto certo. Einstein nunca admitiu que o que ele chamava de espao-tempo
era matria, mas no h dvida de que esse espao negro matria, e ela que se dobra e
ocasiona o movimento gravitacional dos corpos procura dos espaos de menor resistncia.

Mas eu entendo a gravidade geral como sendo anloga ao fenmeno de um remoinho


aqutico, ou seja, a presena de qualquer corpo celeste no universo seria exatamente o
mesmo que um remoinho, porm no oceano csmico do espao-tempo, assim chamado por
Einstein; o prprio movimento centrpeto da matria csmica ocasionaria a gravidade, e toda
a matria visvel do universo, ou seja, as galaxias, estrelas, planetas, buracos negros, etc.,
que representam 5% do cosmos, seriam a prpria energia escura que se condensou ou
concentrou em forma de remoinhos csmicos, uns mais densos do que outros, outros mais
ou menos volumosos, e o brilho dos corpos seriam as partculas que escapam dos
remoinhos, sendo que nos buracos negros elas praticamente no escapam. Acredito que a
formao das almas ou conscincias obedeam a esse mesmo princpio, ou seja, nosso
esprito seria tambm uma espcie de remoinho csmico que, ao longo de sua evoluo, vai
adquirindo experincia em forma de "quanta" de energia e interagindo com outros seres que
tambm so remoinhos csmicos; a interpretao, a percepo e o intelecto seriam o
resultado dessa interao, seja com outros seres espirituais ou mesmo com aprpria matria
densa, por exemplo na reencarnao.
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1 Mais Ontem s 16:59

Joo Paulo Vaz

Esse termo que vc utilizou, "remoinho", exatamente o que penso, mas com outras palavras:
no post anterior referi como uma propriedade de "inteno" das partculas infinitesimais, que
vai se repetindo, de modo fractal, at formar energia e matria. Os grandes remoinhos
seriam os buracos negros, nos quais at os eventos ficam presos, h uma histria inteira
aprisionada neles e inacessvel ao espao-tempo exterior. Eles movimentam grandes
galxias e aprisionam a luz devido ultradensidade e utragravidade.
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1 Mais Ontem s 17:05

Alexandre Mezzadri

Exatamente. Na minha viso de que as almas tambm seguiriam esse mesmo princpio, uma
alma poderosa, cheia de energia acumulada ou com um ego inflado, seria exatamente como
um buraco negro; e as almas generosas, desprendidas e cheias de amor para doar seriam
como os astros brilhantes; embora a alma densa pode muito bem transmutar sua energia
como quando o buraco negro desaparece nele mesmo por causa de sua super gravidade e
se espalha novamente ao todo universal; e os astros brilhantes tambm podem se converter
em buracos negros caso acumulem matria suficiente em seu ncleo.
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1 Mais Ontem s 17:19

Fbio Zafiro Filho

Ainda pretendo ler mais livros de astrofsica e astronomia. Fsica Quntica e Astrofsica
(microcosmo e macrocosmo) so as reas onde possivelmente vo surgir os conceitos e
diretrizes da cincia e tambm da filosofia e religio. Um bom filsofo, telogo ou psiclogo
no deve ficar alheio as descobertas dessas cincias. No d mais para pensar nos limites
estreitos do racionalismo e do positivismo.
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2 Mais Ontem s 17:42

Fbio Zafiro Filho

Alexandre Mezzadri: O seu texto demonstra claramente sua viso como um universo "vivo".
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2 Mais Ontem s 17:44

Fbio Zafiro Filho

Acho esse tipo de discusso muito mais sria do que os debates do Dawkins e dos religiosos
de planto. Todos so anacrnicos e vivem de cincia e religio do passado. Esse debate
(ateus x testas) precisa mudar.
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2 Mais Ontem s 17:59

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