12/11/2015

Loscaminosdelademocracia|ElMonitor

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Loscaminosdelademocracia

EntrevistaaSergioDePiero

Pensarhoylademocraciaargentinaexigeunatareaderevisindelahistoriarecienteyreplantearunhorizontecomn.Comoconcepto,comovalorycomo
condicinparalavidaencomunidad,lademocraciaargentinadelosltimos30aosesuntejidocomplejo.Enestaentrevista,elpolitlogo,investigadory
docenteSergioDePierorecorrelasdiscusionesquefueroncruzandoalademocraciaenlaArgentinayplantealosdesafosdelpresenteyparaelfuturo.

Cmosepensabaelconceptodedemocraciaenel83ycomosepiensahoy?Qutrayectohuboenelconceptoyenloconcreto?

Elprimerdatoclavedel83eslasalidadeladictaduraquemarcaeliniciodelademocraciaenlaArgentina.LasalidadelademocraciaenlaArgentinaest
marcadaporladerrotadelaguerradeMalvinas.Unopuededecirquehayuntipodetransicinhastael1deabrilde1982,queyaseinsinuabaporquela
dictadurayavenateniendoproblemasdetodotipo.Perohayotrasalidaqueespost2deabril.Silatransicinhastaantesdelaguerraeraunatransicin
bastantecontrolada,latransicinpostguerrafueunatransicindefugaregulada,porquelaseleccionesfueronunaoymediodespus,perolosmilitaresno
pudieronimponerdemasiadascondiciones.

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Tambin,quizsporlamismatragediadelaexperienciadeladictadura,lademocraciadel83valorizporsobretodolosprocedimientos.Hubounapercepcin
queesmuyfuerteeneldiscursodeAlfonsnytambinenelmundoacadmicoqueesquelademocraciapolticafijabalascondicionesparaeldesarrollo
econmico.Bsicamenteesquecondemocracia,esdecir,contransparencia,conpartidospolticos,conparticipacin,coneleccionesregularesylibres,estn
dadaslascondicionesparaquelaeconomareencauceunadireccindedesarrollo.Recordemosqueladictaduraentregelpoderconun400%deinflacin
anual,desempleoypobreza.

Setratabadeunademocraciamspluralistaqueabandonenlos80eldiscursorevolucionariodelos70.Apesardequepasaronslo7aosentreel1976y
laselecciones,pasmuchomsentrminosdediscusinpoltica.Ladiscusinrevolucionaria,tanpresentehastaantesdelgolpe,esprcticamenteinexistente
enlaseleccionesdel83.Sehablamshoydelos70deloquehablbamosenlos80.

Elsegundoaspectoesquelademocraciadelos80tuvofuertescondicionamientos.Elprincipalfueelmilitar,aunquehoyconlosdiariossobrelamesa
podemosdecirquefueuncondicionamientosobrevalorado.Elpartidomilitarestabamuertoynohabaposibilidadesdereencarnarunproyectomilitarpara
reemplazaralgobiernocivilporquetodaslascmarasempresarialesyahabanaceptadolasreglasdeljuegodemocrtico.Elotrocondicionamientofueel
econmico.Argentinatenaaltastasasdeinflacin,conunaparatoproductivomuydesmanteladoluegoaMenemlequedunpocomsparadesmantelary
conunenormepesodeladeudaexternaenunapocadebajospreciosinternacionalesparalosbienesprimarios.Argentinaeraeltercerdeudormundialdetrs
deBrasilydeMxico.

Yhayotroaspectoclavedelademocraciadelos80quesonlosaltosndicesdeparticipacin.Lademocraciadelos80fueunademocraciamovilizada,con
muchaplazapblica.Alfonsnnovaadudarenconvocaralaplazacondiferentesresultadosenvariasoportunidades.LaCGTtenaunaenormecapacidadde
movilizacin.Lamovilizacinfuemuyimportanteinclusohastallegaralaseleccionesdel89,unaspectoquesetransformradicalmenteapartirdel
menemismo.

Sealslaparticipacinyloprocedimientoscomoaspectosclavedelademocracia.Cmocresquesearticulanhoyesoscomponentes?

Lasreglasdelademocraciafueronvistascomounacondicinnecesariaperonosuficiente.Ylos90fueroneso.Habademocracia,habaplenoejerciciodel
estadodederecho,nohuboviolacindeningnprocedimientograveenlaArgentinadeestos30aossalgunasprivatizacioneshechasdemodomuy
cuestionable,peronohubounaviolacinflagrantealaConstitucinNacional.Ahora,losprocedimientosnogarantizaneldesarrolloeconmicoyesaesuna
leccinquenosdejael2001yquenutreelperodoquesigue:losprocedimientosnoalcanzan,hacefaltaunadecisinpolticaqueintervengaenlosfactores
econmicos.Elestadonopuededejarlealmercadolalibreconcurrenciadelosfactoreseconmicosporquehayinjusticia,hayinequidad,nohaydistribucin
equitativa.

Enlaactualidadlajuventud,enbuenamedidanacidaendemocracia,aparececomounactorpolticofuerte,sobretodoencontrasteconlosaos90.Qu
lecturashacssobrelaparticipacinjuvenil?Qutipodeformacinpolticaapareceenestosactores?

Hayundatocuantitativo:haymsjvenesinvolucradosenpoltica.Soydocenteuniversitariohace20aosyviloscambios,inclusoencarrerasdeciencias
sociales.Elinterspasdeserrelativoyatadoacoyunturasaserunintersaltsimoenesacoyuntura.Meparecequelapolticaabriperspectivas.

Menemnuncaapelalaparticipacinjuvenilporqueaqulosibaaconvocar?Movilicmonosparabajarelriesgopas?Culeralaconsigna?Laideadel
relatoesquetienequemotivarycautivarenalgnsentido.Digoestopensandoenquienesdicenqueelgobiernoselapasahablandodelpasado:sisepasara
hablandodelpasado,nohabratantosjvenesmilitando.Cuandovossosjoventeinteresaelfuturo,elpasadoeslaedaddepiedrao20aosatrs,eslomismo.
Ahhayunclarocomponentedeunaaperturaquetienequeverconreconocerladiversidad.Enesemarco,creoquelosjvenesqueparticipanencuentranun
espacioquemiraparaadelante,quetienequeverconciertasinterpelacionesqueelloshacenalasociedad,alosadultos,alsistema,alasinstituciones,todoese
cmuloquenossisediferenciatanto,eselmundodelosadultosvs.eldelosjvenes,esashistricamente.Ahnosquedauntrabajomuylargopara
transitar,paraverdequmodosellenandecontenidopolticoesasexpectativasdefuturo,deunasociedadinclusiva.

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Hubounmomentoenquesehablabadetransicinalademocraciaynodedemocracia.Hoyestamosenotraetapadedemocratizacin.Culestepareceque
sonhoylosdesafosparalaprofundizacindelademocraciayparalaconstruccindeesefuturo?Sihoytenemoscontinuidadenloprocedimental,perspectivas
polticasyparticipacin,qusigue?

Latransicinterminacuandohayunhorizontedondequeremosllegar.Elhorizontedelos80,quenoerapoco,eraeleccionesregularesylibres.Hubotres
eleccionesseguidas,libres,sinproscripciones,yaestamosendemocracia,yaest,esesto.Claro,esestoperotambinimplicaciertosvaloresdejusticiay
libertadyahelgranproblemafuequelos90clausurarontodoeso,sequedaronconlaideadequelatransicinhabaterminado.Nosediscutemsla
democracia,searreglalaeconoma.Elmenemismocerrlacajadeladiscusindelademocratizacinyabrilacajadelaeconoma,quenotenavasos
comunicantesconladelademocracia.Loqueimportabaeralaeficiencia,laeficacia,bajarelgasto,latransparencia,todoslosvaloresquenotenanvnculocon
lodemocrtico.Esemodeloseagot,nosepuedeconstruirunaeconomaendesconexindelademocracia.Lacrisisdel2001,otravez,fuemanifestacinde
esto.Sehablabadelapolticacomoruidodelaeconomaafinesdelos90.Lademocraciaerasolamenteeleccioneslibresyregulares,ynojodanqueac
estamoshaciendoeconoma.

Ladiscusindehoyesotra.Siunopiensalosderechoscomodimensiones,losderechosindividualessonamplios,secumplen.Losderechospolticossehan
ampliado,votanchicosapartirde16aos,seesthabilitandoquepuedanvotarlosprocesados.Losderechossocialesestnah,perochocancontralabarrera
delosintereseseconmicos.Hastaahorasehanidoreduciendoindicadoresnegativos,perohaybarrerasqueimplicantomardecisionesparaampliarla
democracia.

DesdesiempreenlaArgentinasepensalaescuelacomoellugardondeseformaalsoberano.

Cmocreesquehayqueeducarhoyparalademocracia?

EstuvetrabajandoenunprogramasobrederechosyciudadanaparaadolescentesyempezamospensandoenlaimportanciadelDNIyporquesimportante,
qusignifica.Paramigeneracin,quetengomsde40,elDNIseasociabaalapolica.Yovivlapocaquetebajabandelcolectivoparapalparte.Hoyesotra
cosa,eselnmeronicoeirrepetiblequeimplicaunmontndederechos,unapertenenciayobligacionesfrentealrestodelacomunidad.

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Unadeesasobligacioneseselvoto,yesasporquevivirenunacomunidadpolticaimplicaformarpartedelasdecisiones.Quisimosmarcardoscosas:el
involucramientoporquelapolticainvolucrategusteonoylaideadeprocesos.Laciudadanaesunproceso.Nosehacepoltica,esunproceso.Esalgo
quenotermina.Nohayfrasemsridculaquedecirllegalpoder,aqupoder?Desdesiempre,desdeMaquiaveloparaac,laintencindequienesnos
involucramosenelestudiodelapolticaesdescubrir.Transmitiralosjveneslapolticaesdescubrirquprocesoshayatrsdeloscualesellos,quieranono,van
aformarparte.Todos,dealgunamanera,aunqueseapasivamente.Despussepuedeestudiarloinstitucional,qusonlospartidos,queslaConstitucin.Pero
primerohayqueverlasideasdeinvolucramientoyproceso.

Pordndepasahoylaformacinpolticadeloschicos?

Lacasasiguesiendounlugarclave.Losmediostambin.Sacandoeldiscursosatanizantedelosmedios,todaslaspersonassonsiempremsinteligentesdelo
queunocree,todas.Estoylejanoaldiscursoquepiensaquelosmediosmoldean.Losmediosinstalantemas,ocultantemas,esolohacen,sindudas.Peroes
comoelclientelismo,escreerqueporquealguiensellev2kilosdearrozvaavotaraesecandidato,esridculo.

Ylaescuela?

Enmiformacinpolticafuemuyimportantelaescuela,yoestabaenmediodelosmilicos.Meacuerdodeloincomprensibleparamqueeraestudiarla
Constitucinenlaescuela,porquedecacosasquenoeran.SinohabaunpresidenteniunCongreso,porquestudiareso?Ylamaestrahacaloquepoda.
Recuerdoquelaquefuelavicedirectorademiescuelaenelao1980entralaulaydijo:LoimportanteesqueunargentinoganunpremioNobeldelapaz
yesunreconocimientoparatodoslosargentinos.Deciresoenelao80eramuyvaliente.Nomeolvidojams.Yotena11aos.Sejugadecireso.Cuando
volvilademocraciaempecamilitarenseguidaenelcentrodeestudiantesyfueunamovidaimpresionanteenlasescuelas.

Sinserunexpertoeneltemameanimoadecirquelaescueladehoyestatravesadaportantasconflictivadadesquenodeberadecirquenohaytiempopara
lapoltica,porquemeparecequelapolticaeslaqueresuelvelosconflictos.Sinohubieraconflictosnohabrapoltica.Losconflictosseresuelvenpolticamente,
construyendoconsensos,escuchandoatodos,decidiendoysinoacatamosdecimosporqu.Hoynohayunarupturageneracionalcomoenlosaos70yhay
algomsfcildecoserydeberamosaprovecharlo.

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