"O campo religioso ser ainda hoje o campo das religies?".

Entrevista com Pierre

Sanchis
IHU On-Line - Uma questo que tem saltado aos olhos a da dinmica
que tem perpassado o campo das religies no Brasil nas ltimas dcadas.
O senhor poderia falar para ns dos movimentos mais visveis dessa
dinmica?
Pierre Sanchis - A sua pergunta, como que sem querer, aponta para o que me
parece o problema essencial que atravessa o campo religioso brasileiro
contemporneo. Voc fala, sem mais, do campo das religies. Mas pode
assim querer tratar de religio no singular, uma dimenso da vida social,
muito presente em toda a histria da sociedade brasileira, ou das instituies
religiosas, no plural, que cristalizam, na concretude do social, esta dimenso.
Durkheim j distinguia a experincia do Sagrado, e a religio, que organiza
socialmente esta experincia. A atual verso desta distino seria entre
religio e religies institucionais. Aconteceu-me perguntar, num ttulo de
artigo: O campo religioso ser ainda hoje o campo das religies?. Talvez a
esteja o movimento mais visvel da dinmica religiosa contempornea.
Paradoxalmente, junto com uma tendncia de enfraquecimento e privatizao
da religio, alarga-se, e torna-se mais pblico, o mbito do que se poderia
chamar certa experincia religiosa, mas esta experincia vai se tornando
independente das instituies que, at agora, costumavam enquadr-la. Isso
no quer dizer que estas instituies tendam a desaparecer. Sem dvida, pelo
menos algumas delas se enfraquecem; mas outras ou as mesmas em outros
momentos podem eventualmente se afirmar e fortalecer. O que muda, de
modo geral, a relao do fiel com a sua instituio de referncia. Nesta
relao, o plo do indivduo, da subjetividade at, da experincia pessoal,
que passa a assumir a primazia.
IHU On-Line - O debate sobre pluralismo religioso tem mobilizado os
pesquisadores. O senhor poderia fazer alguns comentrios sobre essa
questo?
Pierre Sanchis - Uma questo em parte correlativa minha resposta anterior.
O indivduo sente-se mais autnomo no comando do seu universo religioso
pessoal na medida em que as ofertas institucionais que o assediam so mais

variadas. Com facilidade at ele poder compor-se uma identidade plural ou,
se de referncia nica, mais relativa e modulada conforme as iniciativas de
suas intuies, de seus desejos, de seus sentimentos, emoes e
experincias. Isso, por um lado, e em certos espaos sociais. Por outro lado, a
dimenso do absoluto continua sendo um marcador no campo da religio, e o
encontro generalizado de religies que conhece o mundo contemporneo
significa o encontro de absolutos diversos. Quer dizer, com frequncia, o
confronto de vrios absolutos. O conflito. Sabemos o risco que isto significa
em termos de concrdia familiar e cvica, em termos de paz mundial. Se houver
no mundo de amanh (e j h) um problema abrangente e multifacetado, ser
o do gerenciamento das diferenas identitrias, de vrios tipos e especialmente
religiosas e tnico-religiosas, no sentido da convivncia e da paz.
IHU On-Line - O senhor produziu uma srie de pesquisas sobre religio
no Brasil. Fale um pouco sobre esses trabalhos.
Pierre Sanchis - O que me chamou primeiro a ateno, depois de certa
familiaridade com a religio brasileira geral, foi o no-monolitismo desta
religio. Aquele problema que, em tempos idos, se costumava chamar de
catolicismo popular (e no tenho tanta certeza assim que tenha sido um falso
problema) impunha a constatao da existncia, no interior do catolicismo, de
vrios sistemas religiosos. Todos eles, no entanto, catlicos e todos eles
brasileiros. Acho que foi dali que decorreram as minhas nfases, tericas e
empricas: manifestaes religiosas populares, catolicismo, o catolicismo e o
grupo social brasileiro, sincretismo. Com alguns pontos de cristalizao,
sempre prontos a aparecer, como a relao do grupo negro com o
catolicismo. Uma aparente disperso de interesse, na realidade a permanncia
de um veio de interpretao. Com a certeza de que se tratar sempre de um
problema e nunca de uma soluo.
IHU On-Line - O seu interesse acadmico incidiu bastante na reflexo
sobre o catolicismo. Em clssico trabalho sobre o tema, voc afirmou
que o catolicismo no Brasil marcado pela pluralidade e por uma
identidade pontuada por especficos mecanismos de fagocitose. Voc
poderia explicar isso um pouco melhor?
Pierre Sanchis - Sem querer, imagino que acabo de responder, pelo menos
em parte. Acrescentarei que aquela primeira impresso emprica da pluralidade

dos catolicismos acompanhou-se logo de uma reflexo terica, que me

impunha conjugar esta multiplicidade com um esquema de princpio unitrio.
Pensei encontrar, na procura de uma estrutura, o jeito de combinar sempre
heuristicamente, mas com um proveito real de compreenso - o princpio
unitrio de um catolicismo permanentemente reconhecvel com a
multiplicidade de suas realizaes histricas. Estas, resultado das sucessivas e
concomitantes inseres deste princpio em situaes sociais, econmicas,
polticas, civilizacionais, enfim religiosas, as mais diversas. Para diz-lo numa
palavra, a dimenso de catolicismo, no interior mesmo do cristianismo,
parece-me a constante tentativa a um s tempo promissora e frustrada de
expressar uma F (absoluto da entrega individual salvao pela Pessoa de
Cristo) atravs de e pelo corpo social de uma religio. Uma F feita Religio.
Uma Igreja sacramental, e no simplesmente funcional. O que implica, a
montante um especial Mito de origem desta igreja, e, a jusante, um universo
mediador complexo, sacramental, santoral, csmico, que dever (criticamente)
se alimentar, no decorrer da histria, das realidades humanas que se
apresentarem a ele. Inclusive das religies. Neste sentido, o problema do
sincretismo (mesmo se existirem boas razes para no lhe dar este nome),
conatural dimenso catlica. Uma dimenso que vai alm da nica
instituio religiosa que lhe tem o nome.
IHU On-Line - Como o senhor tem percebido as relaes entre mudanas
religiosas e mudanas culturais em nosso pas?
Pierre Sanchis - Em nosso pas? As incurses que a gente pode fazer nas
literaturas analticas sobre a religio no mundo contemporneo, parecem
apresentar uma problemtica global muito semelhante. Modernidade tende a
ser uma, globalizao a ser uniforme. E, no entanto... A modernidade no se
implanta nas vrias sociedades seno em cima de caractersticas que a histria
lhes deu, e a partir dessas. O resultado acaba sendo diversificado. No Brasil,
ento, os traos da universal secularizao, individualizao, racionalizao
crtica articulada ao cultivo da experincia e da emoo, vo se apresentar
como marcados por alguns outros, que me parecem particularmente presentes
na histria cultural da sociedade brasileira. Citarei e seria preciso matizar
uma presena superlativa da religio, a vivncia socializada em meio a um
universo de entidades ultra-empricas, com quem se estabelecem relaes

quotidianas, enfim certa porosidade das identidades que favorece um clima que
poderia chamar-se, a condio de bem definir o termo, de sincrtico. pelo
menos com uma chave deste tipo que tento analisar a relao de cultura e
religio na atual sociedade brasileira.
IHU On-Line - Voc podia traar para ns sua trajetria pessoal at a
antropologia da religio?
Pierre Sanchis - Desde a minha primeira chegada ao Brasil tinha sido
impressionado pelo tipo de relao entre uma cultura, que me parecia de
grande riqueza e originalidade e a expresso religiosa que, sem tentar lhe
corresponder, era sobretudo reafirmativa de dimenses universais. A
experincia da Missa do Morro, em Salvador, mais tarde um trabalho no
Centro de Formao Intercultural de Petrpolis, inspirado nas idias de Ivan
Illich e que tentava aculturar ao Brasil os voluntrios, em grande parte
missionrios, que lhe chegavam do mundo inteiro, parecerem-me confirmar a
urgncia do estudo desta relao difcil e delicada entre cultura e religio.
para ela sem exclusividade que me voltei quando entrei explicitamente na
perspectiva antropolgica. Um dos meus trabalhos de Mestrado foi
precisamente sobre a Missa do Morro, a minha pesquisa de doutorado se deu
em Portugal, procura do sentido das Festas de Santos e das Romarias.
Quando voltei ao Brasil, a rivalidade do estamento militar com o estamento
eclesistico em torno da gerncia do Brasil-Ptria que me pareceu
importante estudar naquela hora. Enfim, raizes culturais, tanto afro quanto
portuguesas, bem como embates poltico-religiosos atuais, era do Brasil e
especialmente do Brasil catlico que se tratava. De um modo ou de outro,
continuou assim.
IHU On-Line - Como voc avalia a situao atual das cincias sociais da
religio no Brasil?
Pierre Sanchis - Imagino que se possa resumir assim a trajetria recente das
cincias sociais da religio no Brasil:Um primeiro momento bastante ocupado
por um estudo clssico de sociografia religiosa, em perspectivas ligadas s
grandes religies tradicionais, especialmente o catolicismo. J ento pelo
menos uma obra (Candido Procpio) prenunciava uma segunda etapa, mais
pluralista e mais crtica, mais especificamente brasileira tambm. Mas um

grande problema se generalizava: no cerne mesmo da instituio oficial

catlica, que continuava sendo o centro das atenes, inscrevia-se a existncia
de um(uns) sistema(s) marginal(ais) (institucionalmente marginais mas
socialmente centrais...), que esta sua densidade sociolgica exigia que fosse tambm considerado essencial: o catolicismo popular. Por sua vez, nesta
dialtica entre o popular e o institucional oficial inscrevia-se, no momento
que atravessava a sociedade brasileira, um dramtico embate de ordem
poltica. Religio popular/Doutrina oficial/Teologia da Libertao: como se
ia distribuindo conscincia poltica e alienao? Quando a urgncia poltica
perdeu de sua agudeza apareceu outra problemtica: em que consistiria a
dimenso propriamente religiosa da religio?
E qual o destino da importncia social desta dimenso na sociedade
contempornea? O tema da secularizao ocupou ento longamente as
atenes dos analistas. Como a resposta ao problema assim posto no se
inscrevia nas perspectivas nem de confirmao repetitiva nem de prximo
desaparecimento, emergia a conscincia de uma decisiva transformao.
Conscincia acompanhada de dupla constatao. Por um lado, junto com uma
menor intensidade difusa da referncia religiosa existencial, sobretudo
sociamente pblica, a multiplicidade de focos de expanso de uma experincia
individual (eventualmente coletiva), que se poderia chamar de religiosa, e at
de mstica, embora mstica de corte imanentista. Por outro lado a relativizao
do lao reconhecido desta experincia com as instituies, sobretudo aquelas
mais tradicionais, que aparecem como recebidas por herana e menos abrem
espao expresso individual de viso de mundo e convico tica. Novo
campo de observao e anlise: uma religio de experincia, de deciso
subjetiva, que procura - ou no - sua articulao com as instituies religiosas
que o universo miditico no pra de manifestar, diversificar, ecoar e propor.
Mas uma ltima etapa parece se desenhar hoje. As instituies tradicionais,
elas tambm, apresentam cada vez mais brechas por onde podem inserir-se
experincias, subjetividades, relativizaes... As mais recentes observaes
talvez tenham isso de inesperado: quando parecia enfraquecer-se a fora
ordenadora das religies sobre um fenmeno religioso caoticamente
efervescente, que no seio mesmo dessas religies nascem espaos onde

esses traos encontram abrigo e legitimao. Lembremos das aparies

mariais e do Movimento Carismtico na Igreja Catlica, do sufismo no Isl
brasileiro, do fascnio exercido pelo budismo ou pela meditao transcendental,
etc. Parece que est sendo procurado um acerto de novo tipo entre a
autonomia (criativa) do indivduo e a adeso confirmadora a uma Igreja (no
sentido de Durkheim). No sem a presena de franjas de sincretismo e tambm
no sem ambivalncia, em constante processo de soluo, entre
conservatismo e novidade, permanncia e transformao.
Imagino que tudo isso significa um itinerrio produtivo, num campo
extremamente dinmico, e a prospectiva de muitos novos estudos, empricos
(j os tem em rica quantidade e outros continuam bem-vindos) e tambm
tericos, que a hora talvez exija em maior nmero.
IHU On-Line - Voc podia comentar um pouco sobre o seu trabalho em
torno da "missa do morro", realizada nos anos 60, e suas repercusses
no campo da inculturao?
Pierre Sanchis - Anos de grande fermentao, scio-polticas e religiosas.
Com repercusses na dimenso ritual, importante no catolicismo. Ora, pareciame evidente que os agentes da renovao no chegavam a dar um passo
decisivo, em direo introduo na liturgia catlica de elementos rituais que
tornariam sensvel e presente nela a cultura brasileira, especialmente popular.
A realizao da Missa do Morro, na Bahia (uma expresso musical que foi
percebida como evocadora do candombl, com acompanhamento dos
instrumentos baianos tpicos), foi tentativa neste sentido, e a repercusso que
ganhou, no nvel da mdia e do quotidiano de uma opinio crtica, me
permitiram analisar como, atravs de um fato limitado e aparentemente bem
especfico, estavam de fato concernidos todos os nveis da realidade social,
religiosa e poltica do momento, no s no plano local, mas nacional e alm.
Um acontecimento ritual mnimo cristalizava vrias dimenses contraditrias de
uma situao religioso-poltica explosiva.
Tratava-se, ento, de aculturao. Hoje, os estudos, inclusive antropolgicos,
se multiplicam sobre uma dimenso mais profunda, a inculturao, que
poderia representar, em princpio, no s uma aproximao, em sentido nico,

de uma religio com algumas expresses culturais dos povos que a recebem,
mas um encontro reformulador de mo dupla entre o eixo fundamental de uma
religio e o cerne de uma cultura. Imagino que tal frmula no esconde nada
dos problemas agudos que ela encerra... E que o exemplo concreto da Missa
do Morro, situado em perspectiva, por exemplo, e para citar s um, com o dos
Agentes de Pastoral Negros, evidencia o papel da histria, que teima em
reapresentar ao trabalho de anlise problemas aparentemente permanentes,
mas em nova roupagem , com complexidade crescente, atores recmafirmados e repercusso mais densa na espessura da vida social.