GOBIERNO DE LA CIUDAD AUTONOMA DE BUENOS AIRES

CONSEJO DE LOS DERECHOS DE NIÑAS, NIÑOS Y ADOLESCENTES

“2008 Año de la Democracia, el Estado de Derecho y Vigencia de los Derechos Humanos”

ACTA N° 66
Plenario 30/10/2008

En la Ciudad de Buenos Aires, a los 30 días del mes de octubre de 2008,

siendo las 15 hs., se abre la reunión plenaria del Consejo de los Derechos de
Niños, Niñas y Adolescentes con la presencia de Jessica Malegarie, Presidenta
del Consejo de los Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes, Gladys Suárez,
Vicepresidenta del Consejo de los Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes;
Abel Mendoza y Andrés Scarsi por el Ministerio de Salud; Federico Tamarelli
por la Unidad de Coordinación de Políticas de Juventud del Ministerios de
Desarrollo; Beatriz Vitas por la Dirección General de la Minorías de la
Subsecretaría de Derechos Humanos; Luciana Gavilasi Migueles y Javier
Vazquez por el Ministerio de Justicia y Seguridad; Miguel Sorbello por el
Programa de Fortalecimiento de Vínculos, Dirección General de Niñez y
Adolescencia, Ministerio de Desarrollo; Sandra London por la Subsecretaría de
Gestión Cultural; María Gabriela Signes por la Subsecretaría de Trabajo;
Mabel López Oliva por la Asesoría General Tutelar; Perla Prigoshin, José
Machaín y Agustina Cosio, Vocales de la Legislatura; Concepción Díaz, Marina
Bravo, Sergio Domínguez, Roxana Silva y Cristina De Simone Vocales de las
Defensorías Zonales; Marta Cerutti por la Asociación Argentina de
Educadores/as Sexuales, Alfredo Nolasco por la Fundación Programa Imagen;
María Isabel Silva de Castiglione por la Asociación “El Trapito”; María Basso
por la Fundación Basso; Bruno Domeniconi y Mercedes Romera por la
Dirección General de Gestión de Políticas Públicas y Programas; Camila
Suárez por la Dirección General de Programas Descentralizados; Yael Bendel
por la Dirección Legal y Técnica; y Silvia Stuchlik por la Dirección de
Procedimientos y Relaciones Interinstitucionales.

La Presidenta del organismo inició el Plenario del día de la fecha presentando a

la Vicepresidenta del organismo, la Dra. Gladys Suárez.

Luego, anunció las actividades que está realizando el Consejo: el curso de

violencia, “Las violencias. Distintas miradas, mitos y estereotipos en el trabajo
con niños, niñas y adolescentes”; el segundo curso para el personal ingresante
al Consejo; en tercer lugar, el Lanzamiento del Concurso “Derecho al logo”,
para ello se trabajó con las escuelas artísticas públicas del G.C.B.A. con
talleres y capacitaciones que derivaron, más allá del trabajo sobre el logo, en la
promoción de derechos porque generó un aumento considerable en las
consultas a la Línea 102 (hasta el 25 de noviembre se recibirán trabajos y el 2
de diciembre será el lanzamiento). En cuarto lugar, se realizaron los Talleres
del Programa Buenos Aires Ciudad Amiga de los Niños y Niñas, dicho
programa junto al área de Cultura del G.C.B.A realizarán sus actividades en los

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meses de noviembre y diciembre en los parques de la CABA, los días sábado y

domingo.

Algunos plenaristas solicitan que se reenvíe por correo electrónico esta última
actividad.

Finalmente, anuncia el Lanzamiento del Boletín Digital del CDNNyA, dentro de

la página del GCBA existe una sección donde frecuentemente se suben las
noticias y novedades. El Boletín será enviado vía mail a las casillas de correos
personales de manera que se les acercará más fácilmente información acerca
del Consejo a los miembros del Plenario, a las ONG`s registradas en el
Consejo y a los miembros de la Justicia.

Desde los plenaristas se prepone que exista una manera de suscribirse a la

página para que llegue esa información a quien esté interesado.

Se procede a firmar el acta del Plenario anterior, cuyo texto fue oportunamente
enviado a los plenaristas para su lectura y observaciones. También se
distribuye una síntesis de las comisiones de trabajo interplenarias.

Luego, la Presidenta del Consejo comienza a comentar el trabajo que se

efectuó en las comisiones interplenarias durante el mes de octubre. La primera
novedad señalada es la apertura de la Comisión de Salud Mental, tal como se
había acordado en el Plenario anterior. Cristina de Simone, vocal suplente por
las Defensorías Zonales, es invitada por la Presidenta para comentar el
encuentro de dicha comisión.

Cristina de Simone y José Machain –vocal por la Legislatura- comentan acerca

de las personas que estuvieron presentes en la comisión, los temas abordados
y aquellos que fueron definidos como prioritarios y, por lo tanto, se trabajarán a
la brevedad.

El Dr. Andrés Scarsi relata lo acordado: el SAME psiquiátrico pondrá en

funcionamiento una ambulancia psiquiátrica que con su chofer haga base en el
Hospital Tobar García. Pero, sostiene, aún no están designados los
profesionales para cubrir los 7 días de la semana. La Dirección de Salud
Mental a cargo de Lucía Quiroga, continúa el Dr. Scarsi, se comprometió a
realizar el pedido de 7 nombramientos de profesionales de guardia para cubrir
las 24 horas, ya que no lo pueden hacer con el profesional que está
actualmente dado que este debe permanecer dentro del hospital. La
ambulancia atenderá en domicilios o en el CAT, pero no será utilizada como
ambulancia de traslado de manera tal lograr que el paciente no llegue a una
institución. A su vez, señala, el SAME se comprometió a designar un chofer
para esa ambulancia que será adecuada con las características necesarias

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(paredes de goma, etc.) para la atención de los pacientes. Dicha ambulancia

cubrirá con su atención toda la CABA, con profesionales provenientes de la
Dirección General de Salud Mental, a demanda de los llamados que reciba el
SAME psiquiátrico.

La Presidenta del Consejo toma la palabra, señala que también desde la

comisión se solicitó la presencia de representantes de la Dirección General de
Niñez y Adolescencia para poder abordar la distinción entre hogares
terapéuticos y hogares convivenciales, la administración o no de
medicamentos, la articulación con La Cigarra y el Hospital Tobar García en
relación a la externación.

Jessica Malegarie continúa relatando lo acordado en la Comisión del Derecho a

la Identidad, el Mº de Salud propuso generar un protocolo para la registración
del niño recién nacido entre el RENAPER y el Registro Civil de la Ciudad con el
propósito de disminuir el tráfico de niños.

Luego, explica lo concertado en la Comisión de Inclusión Social: se está en la

última etapa del armado de un mapa de prestaciones y programas de los
distintos ministerios. En el próximo Plenario se presentará desde el Consejo la
síntesis de las exposiciones de los distintos funcionarios y los programas
específicos de inclusión social que han asistido a la comisión.

En cuarto lugar, invita a María Gabriela Signes, representante de la

Subsecretaría de Trabajo para que presente lo avanzado en la Comisión de
Trabajo Infantil y Chicos en situación de calle. María Gabriela Signes manifiesta
que acercó al Plenario un borrador del Protocolo sobre Trabajo Textil
Domiciliario del que participan el Ministerio de Trabajo, el Ministerio de
Desarrollo Social, el Consejo de Derechos, el Consulado de Bolivia, la
Defensoría del Pueblo, la Subsecretaría de Atención Integral de la Salud para
identificar el proceso y el circuito para cada una de las intervenciones. Se
compromete a enviar el borrador a la Presidenta del Consejo y desde allí
reenviarlo a los plenaristas.
María Gabriela Signes también comenta que en la Legislatura porteña se está
trabajando un proyecto de ley sobre la formalización de los talleres informales,
que fue impulsado por la Subsecretaría de Trabajo, que se encuentra a
despacho de la Comisión de Desarrollo Económico. Se compromete también a
girarlo vía mail.

Finalmente, la Presidenta comenta lo elaborado en la Comisión de

Participación y Promoción de Derechos. Uno de los ítems es que se debatió
acerca del Programa “La Legislatura en la escuela”, es por ello que se resolvió
identificar la estructura, funcionamiento y los lineamientos de este programa,
para ver en qué medida desde el Plenario se puede intervenir en la

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organización y en la definición de sus lineamientos. Otra de las cuestiones es

volver a promocionar la conformación de los Consejos consultivos en las
Defensorías Zonales.

José Machain sugiere a esa comisión dos ejes de trabajo: el primero, refiere a
las dificultades de organización al interior de las escuelas en términos de
conformación de centros de estudiantes. Por lo tanto, propone que la comisión
avance en la elaboración de una recomendación para que el Ministerio de
Educación promueva la conformación de esos espacios de representación
estudiantil en los directivos de las escuelas secundarias.
El segundo eje refiere a las modificaciones en el régimen de convivencia,
manifiesta que sería interesante que se considere la creación de una instancia
primaria de trabajo.

La Presidenta del Consejo le da la palabra a Miguel Sorbello, a cargo de la

Coordinación del Programa Fortalecimiento Familiar de la Dirección General de
Niñez y Adolescencia, Ministerio de Desarrollo Social.

José Machain formula la siguiente pregunta “¿cómo es la dinámica que vamos

a plantear para este Plenario?”

Jessica Malegarie explica que Miguel Sorbello comentará las principales líneas
de trabajo de su coordinación.

José Machain sostiene que había un tema pendiente del Plenario anterior,
desea saber el orden en que se abordarán los puntos a tratar.

Jessica Malegarie manifiesta que la Dirección General de Niñez y Adolescencia

había sido invitada en varias ocasiones y no había concurrido por diferentes
razones, y que en el último Plenario Miguel Sorbello se había comprometido a
volver para explicar los programas que están bajo su coordinación.

Miguel Sorbello toma la palabra, recuerda que había quedado pendiente del
Plenario anterior su explicación acerca de un programa nuevo, Fortalecimiento
Familiar, tendiente a evitar la institucionalización de los niños. Actualmente
coordina 8 programas que se han desarrollado durante este año.

Toma la palabra Concepción Díaz, vocal por las Defensorías Zonales, relata
que uno de los mayores problemas refería al tema de los hogares. Explicita que
con respecto al programa que Miguel Sorbello describe, desde la defensoría
que ella representa, no encuentra dificultades con ese programa, por el
contrario, “trabaja fantástico”.

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José Machain manifiesta que lo que interesaba abordar era la articulación de la

Dirección General de Niñez y Adolescencia (DGNyA) con las Defensorías
Zonales.

Cristina de Simone explicita que lo que conlleva ciertas dificultades refiere al

circuito que ordenaba la forma de articulación y de trabajo, que quedaba
pendiente el análisis de esos obstáculos y de los programas, por eso la
necesidad de la presencia de las autoridades de la DGNyA.

Acota José Machain “¿Vos estás en condiciones de dar cuenta del área de la
coordinación que está a tu cargo o estás presente para dar respuesta a la
solicitud que se había planteado desde las Defensorías?”

Miguel Sorbello responde que él puede dar cuenta de la gestión de los

programas que están dentro de su coordinación, o de aquellas etapas del
circuito donde alguno de esos programas intervienen, pero no puede dar
cuenta puntualmente de la coordinación de los hogares ya que no está a cargo
de él.

José Machain expresa: “seguimos teniendo la dificultad de que ante un planteo

concreto sobre la defensoría, estamos pendientes de esa cuestión”.

Mabel López Oliva entiende que el trabajo de las Defensorías Zonales junto a
la DGNyA, particularmente con los hogares, es un reclamo de articulación
institucional serio.

Agustina Cosio hace uso de la palabra: “pedí personalmente que se enviara a

este plenario todos los programas que maneja la Dirección, porque de hecho
llegó el presupuesto para el 2009 a la Legislatura y no está desagregado por
programas, y sólo esboza dos lineamientos generales, entre ellos Centros
Integrales de la Infancia y Chicos en situación de vulnerabilidad social. Con lo
cual no queda claro, más allá de los cambios desde quien encabeza la
Dirección de Niñez, aún no sabemos cuál es el lineamiento que tiene la
Dirección y cuál es la política de niñez que tiene la Ciudad de Buenos Aires.
Hasta ahora no pudimos discutir en este plenario políticas”.

Perla Prigoshin indica que lo único que le resta es hacer una declaración de
impotencia, continúa: “como para que en este lugar, que tiene determinada
función otorgada por la 114, no logremos que vengan hablar con nosotros.
Normalmente vienen personas que están en cabeza de áreas que no ofrecen
demasiados problemas. ¿Dónde están las personas que deben venir?
Declaremos la impotencia de este Plenario para influir en la política de infancia
de la Ciudad”.

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Mabel López Oliva agrega: “lo que proponíamos es la citación de lo

responsables primarios”.

La Presidenta indica que la preocupación del Plenario fue trasmitido en

reiteradas ocasiones a la Dirección General de Niñez y Adolescencia y a las
autoridades competentes, a tal punto que se le envió la desgrabación del acta y
se les hizo mención en reiteradas ocasiones de la necesidad de la presencia de
las autoridades. Disiente con Perla Prigoshin en cuanto a la impotencia del
Plenario porque: “si en algunas oportunidades las cosas no funcionan, no
implica la anulación de determinados espacio. Por ejemplo el trabajo en las
comisiones que son parte del plenario”.

Perla Prigoshin discrepa indicando que las comisiones no son parte del
plenario.

La Presidenta indica que las comisiones están creadas a propuesta del

Plenario.

Agustina Cosio indica: “no se puede avanzar porque no vienen de la Dirección

General de Niñez y mandan gente que no sabe qué programa tiene la
Dirección y cuáles no. Tampoco participan de las comisiones”.

La Vicepresidenta indica que no le parece inoperante el Plenario porque no

participe la Dirección General de Niñez, dado que “hay gente que está
trabajado y mucho –sostiene-, hay que hacer un esfuerzo mayor para que
venga la Dirección General de Niñez”.

José Machain manifiesta que la falta de las autoridades del Ministerio de

Desarrollo Social evidencia una política clara de “vaciar este espacio”.

La Presidenta propone dos vías para afrontar la ausencia de la mencionada

Dirección. La primera es más informal: se le pide a M. Sorbello que por su
intermedio haga llegar el planteo del Plenario a las autoridades de la DGNyA. Y
la segunda vía propuesta es que desde la Dirección Ejecutiva del Consejo se
enviará una solicitud formal para resolver la necesidad de su presencia en este
Plenario.

Miguel Sorbello explica que en el área de Fortalecimiento Familiar hay una

serie de programas que ya existían como el proyecto COOPA y Talleres
Juveniles Bajo Flores situados en la Villa 1.11.14 y Barrio Rivadavia, que
también se mantiene “Construyendo Lazos” dirigido a jóvenes de 16 a 21 años
de edad que reciben un beca de 150 pesos por 16 hs. de práctica semanal. De
la SENNAF, informa, fueron transferidos a su cargo los programas

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Acompañantes Hospitalarios (18 personas) y Acompañantes Terapéuticos (sin

recursos, en el primero se incorporan 10 personas.

La Presidenta pregunta “¿Cómo es el criterio de selección de los chicos que

ingresan a Lazos y cómo es la articulación con los Hogares y los chicos que
están allí?”.

Miguel Sorbello responde: “Nosotros lo que tenemos no es una distribución

directa de los chicos, sino que se realiza a través de un organismo, ONG´s,
programas propios de la Dirección, Ciudad y Nación. Tenemos un formulario de
presentación de los chicos, ellos seleccionan a qué chico van a derivar,
realizan una entrevista y son incorporados a las becas quienes tengan
aptitudes para sostenerla. Se le otorga una beca según la cantidad de becas a
otorgar, que hasta el momento son 140 y para el año que viene serán 250. Hoy
el monto de la beca es de $370, es la beca que se utilizó para Ciudadanía
Porteña. Se subirá para el año que viene a $450. (…) Tenemos una población
importante de chicos egresados desde el Tobar y del Álvarez, y tenemos chicos
que vienen con cusas penales porque hay pocos espacios de inserción”.

José Machain pregunta sobre el programa “Prevención Social del Delito”, si

ellos están incluidos en su programa, ya que el año pasado estaban los
adolescentes identificados y el dinero de Nación, pero –sostiene- no tenían los
talleres protegidos donde poder incluirlos.

Miguel Sorbello afirma que con ese programa están trabajando, y manifiesta
que también: “tenemos un equipo que trabaja la inserción social, educativa y
laboral. A veces teníamos propuestas laborales que no sabíamos a quién
ofrecérselo. Por ejemplo, para los chicos que superan la edad del Programa
Lazos lo vinculamos con esto. Lazos tiene una primera etapa de inserción al
trabajo”. Comenta también que muchos de los chicos que integran dicho
programa no tienen una historia laboral familiar, la mayoría de las familias
subsisten con changas, subsidios, etc. Esta situación, explica Sorbello, dificulta
ciertas pautas de comportamiento que se deben seguir en los empleos:
respetar los horarios, avisar cuando se está enfermo, etc. Por lo tanto,
sostiene, hay muchos trabajos de seguimiento con los chicos sobre las líneas
de empleo.

Toma la palabra Mabel López Oliva, expresa que desde la AGT se está
realizando un estudio bastante detallado del proyecto de presupuesto que
presentó el Gobierno para el año 2009. Recuerda que no está desagregado
presupuestariamente ni el Programa de Acompañantes, ni la meta que se
propone. Por otro lado, considera que sí está desagregado, pero que no
alcanza superar lo que Sorbello expresó acerca de la cantidad de operadores.

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Repite que no recuerda con exactitud, pero que sería interesante chequear
cuántos va haber y a cuántas personas está destinado.

Miguel Sorbello responde que las 18 personas que actualmente se encuentran

trabajando lo hacen 8 horas al día, cinco días por semana. Próximamente,
ingresarán 12 personas más, alcanzando 30 acompañantes. Pero, sostiene
que hay casos en que se necesita durante 24 horas un acompañante para un
niño, a veces cuentan con algún familiar, y en los casos en que los niños están
alojados en hogares, la institución se tiene que comprometer con personal en
una franja horaria para el cuidado del niño. Sostiene también que para el año
siguiente tiene presupuesto para 40 personas, y para acompañantes
terapéuticos 2500 horas mensuales.

Mabel López Oliva también manifiesta que en ocasiones se necesita

acompañantes hospitalarios en horarios y días inhábiles, pero se presenta el
problema de que no hay un teléfono hábil donde comunicarse, y esta falta se
resuelve con una consigna policial, y cuando ésta no se hace presente, se
resuelve a través de la intervención de la justicia nacional. La representante de
la AGT llama la atención acerca de que la falta de recursos produce la
intervención de la justicia nacional y de una consigna policial. Entonces, solicita
un teléfono de urgencia para comunicarse en una situación de emergencia.

Miguel Sorbello responde “si hoy, hoy vos me llamás porque necesitás uno, yo
te tengo que decir lamentablemente están todos ocupados”.

A esto Mabel López Oliva sostiene que finalmente cuando desde la AGT se
presenta un oficio por el recurso faltante, éste aparece. Agrega que el oficio es
un paso burocrático más para que el recurso aparezca, y pregunta: “entonces
¿estaba o no estaba?”

Miguel Sorbello recalca que en ese momento no tiene un acompañante

hospitalario libre y que para el fin de semana ya tiene reservados los
franqueros.

Cristina de Simone plantea que desde las Defensorías Zonales también han
surgido inconvenientes con el acceso para los acompañantes hospitalarios, no
sólo por la carencia del mismo sino porque el tiempo que conlleva la respuesta
es muy largo, dado que cuando la obtienen el niño ya posee el alta. Además
pregunta si con las 40 personas previstas para el año siguiente se llega a cubrir
la demanda que presenta el programa.

Miguel Sorbello comenta que normalmente cubren la necesidad de 12 niños, no

necesariamente las 24 horas. Explica que fueron evaluando para saber el
pedido real estándar, siguiendo esa pauta, con 40 personas alcanza.

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En este momento se retiran las personas pertenecientes a la Subsecretaría de

Derechos Humanos.

Camila Suárez, Dirección General de Programas Descentralizados, quiere

saber acerca de todos los programas de Fortalecimiento de Vínculos
pertenecientes a Nación y si el G.C.B.A absorberá todos esos programas.

Miguel Sorbello informa que los programas que aún no fueron transferidos son:
Fortalecimiento de Vínculos, Programa de Acompañamiento para el Maternaje
y Acogimiento Familiar. Desde la coordinación que está a su cargo comenzaron
a rediseñar dispositivos con mejor criterio, como en el caso de Fortalecimiento
Familiar, que funciona por zonas en la Ciudad, son equipos que tienen anclaje
territorial, intentan que coincidan geográficamente con la zonas de las
Defensorías Zonales, así se facilita la articulación. Actualmente, afirma, está
cubierta el 70% de la CABA, es decir, 11 Defensorías Zonales.

Mabel López Oliva pregunta acerca de la cantidad de operadores del

programa.

Miguel Sorbello informa que cuenta con 40 operadores, explica que la

conformación de cada equipo depende de la zona: el más grande posee 9
personas (que abarca una extensa zona), pero existen más pequeños con 4
personas, como el de Barracas; pero esta distribución, explica, está acorde a la
demanda de cada zona.
Frente a una pregunta de Mabel López Oliva, Sorbello responde que abarcan
una población de 137 familias, en su mayoría derivadas desde las Defensorías
Zonales. También explica que trabajan con los derechos vulnerados de los
niños al interior de la unidad doméstica, pero siempre se necesita un adulto con
quien fortalecer el vínculo. El objetivo del programa es evitar la
institucionalización, en los casos en que los niños vuelven con sus familias se
abocan a fortalecer la reinserción familiar.

Mabel López Oliva quiere requiere información acerca de la cantidad de niños,

niñas y adolescentes que han egresado de instituciones y que han ingresado al
programa durante el año 2008.

Miguel Sorbello responde que actualmente 10 familias de las 137 cuentan con
niños que están en proceso de egresar de los hogares y necesitan afianzar la
revinculación con los familiares.

Marina Bravo, vocal de las Defensorías Zonales, explica que los equipos de las
Defensorías articulan con ese programa en los casos que han evaluado la
necesidad de contar con mayor seguimiento en el egreso del niño del hogar.

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Miguel Sorbello indica que el Programa de Fortalecimiento también puede ser

entendido desde la prevención, es decir, para niños, niñas y adolescentes que
aun no han sido institucionalizados. Muchos de los chicos llegan al programa a
través de la derivación de las Defensorías Zonales o de la Asesoría General
Tutelar en menor medida, y en su mayoría por las instituciones educativas y de
salud que articulan con las Defensorías Zonales y así llega el caso al
programa.

Concepción Díaz pregunta si el programa está más centralizado en la

prevención, con el fin de que el niño no ingrese a un hogar. A su vez, menciona
la “buena experiencia” en el trabajo articulado con ese programa.

Miguel Sorbello responde que ese programa es la primera instancia de

prevención, la segunda que se está empezando a desarrollar es la de
acogimiento familiar. Explica que una vez que se agota el ámbito doméstico, se
trabaja con la familia ampliada y comunitaria. Plantea que se empezará con
dos zonas de la ciudad (Pompeya y Urquiza) a partir del mes que viene en
coordinación con las Defensorías Zonales de esa zona, y para el próximo año
se ampliará a toda la Ciudad el trabajo con familias ampliadas y comunitarias.

La Presidenta expresa que según lo informado, se cuenta con 40 personas, por

lo cual pregunta “¿se prevé la ampliación del equipo para al año que viene?” a
lo cual Sorbello responde afirmativamente.

Miguel Sorbello continúa informando sobre el programa de Fortalecimiento y su

articulación con la SENNAF. Al respecto indica que hace un mes atrás llegaban
los pedidos y si tenían equipos en la zona lo tomaban. Lo que acordaron con la
SENNAF es que en la zona donde la DGNyA no tiene equipo, la SENNAF los
suple.

Silvia Stuchlik interviene informando que hace un tiempo empezaron a llegar

casos revotados porque la SENNAF no los tomará. Indica que sólo trabajarán
con aquellos que ya lo estaban realizando. Señala que esta situación genera
un blanco en las zonas de Palermo, Núñez, y otras zonas.

Miguel Sorbello indica que según le han informado desde la SENNAF están
tomando casos nuevos y de distintas zonas. Cita un ejemplo de la Defensoría
Zonal Belgrano.

Cristina Desimone plantea que se debe rever los tiempos que se tarda en la
asignación del recurso y también los plazos que la familia está bajo el
programa y la frecuencia semanal con la que se trabaja con la familia.

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Miguel Sorbello explica que una vez que tiene en mano el pedido, se lo pasa al
operador y antes de contactar con la familia se comunican con el derivador,
porque el pedido es algo escueto, no da una acabada idea del recorrido que ya
se hizo. El paso siguiente, explica, es el contacto desde los operadores del
programa con las familias una vez por semana, y la intervención con las
familias no tiene límites. Añade que un operador puede estar un año con una
familia.

En este momento se retira Federico Tamarelli perteneciente a la Unidad de

Coordinación de Políticas de Juventud.

Otro representante por el Programa de Fortalecimiento Familiar informa que no

hay tiempo fijado de antemano para trabajar con las familias. El diagnóstico
que se realiza sobre el motivo de derivación se amplia –explica- por lo cual lo
que parecía que iba a resolverse en poco tiempo, lleva mucho más.

Miguel Sorbello agrega que la unidad de trabajo es la familia y a veces el

pedido que viene es sobre un chico con un problema escolar, pero el operador
se encuentra con toda una familia con otras necesidades.

El otro representante por el Programa de Fortalecimiento Familiar da un

ejemplo sobre los jóvenes en conflicto con la Ley Penal y cómo se trabaja con
la familia del joven desde la prevención, más allá del joven, y sobre todo si en
esa familia hay hermanitos.

Miguel Sorbello informa que están trabajando con un presupuesto proyectado

desde el año pasado por lo cual no cuenta con presupuesto, pero a pesar de
esto, ya han comenzado a incursionar en instancias de acogimiento familiar.
Comenta que está previsto para el año que viene la cobertura para toda la
Ciudad con familias comunitarias. Informa: “va a ser un programa que va a
estar integrado al Programa de Fortalecimiento, con la misma lógica territorial,
de seguimiento de la familia biológica o acogedora, y se hará con el equipo de
la zona. Tenemos un obstáculo en cuanto a las familias de la Provincia de
Buenos Aires porque la Ley 2.213 (Ley de Acogimiento Familiar) plantea
familias de la Ciudad de Buenos Aires, por lo cual no entraría en el sistema de
acogimiento los chicos que vienen de provincia”.

En ese momento Mabel López Oliva sostiene “de hecho sucede (…) con
fundaciones conveniadas con la otra coordinación”.

Miguel Sorbello explica que esas ONGs firmaron convenio con la SENNAF

Mabel López Oliva retoma su intervención, sostiene que son organizaciones

que están conveniadas con la DGNyA, agrega que la ley de Acogimiento

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Familiar es muy amplia, y que dicha Dirección también ha firmado convenio con
organizaciones que no sólo son hogares, sino que también abarcan familias de
tránsito a corto y largo plazo que, manifiesta, son familias de acogimiento.
Señala que desde la AGT se observa que existe una falta absoluta de
regulación y seguimiento por parte del Gobierno, precisa de la siguiente
manera: “¿Cómo se define que el chico va a la familia de acogimiento o al
hogar? ¿Quién lo define eso? Porque lo que está ocurriendo en estos casos,
hay un convenio general entre la DGNyA y, por ejemplo, también operan
porque vimos al convenio… Entonces se aprueba el proyecto de Familias de
Esperanza, y es Familias de Esperanza (…) quien decide cuándo el chico va a
la familia A, B, C o D y cuándo vuelve al hogar. Eso a mí me parece una
irregularidad total, si vamos a construir un dispositivo, cuidémoslo en estos
términos (…) también las familias que acogen son las familias que integran la
fundación”. Recalca que no existe un control de quien tomó la medida y
subraya que muchas de las medidas habían sido tomadas por organismos del
G.C.B.A.

Marina Bravo toma la palabra, vuelve a señalar que de todos los programas
que conforman la Dirección de Niñez y Adolescencia, el programa
Fortalecimiento Familiar es con el que mejor logran coordinar y articular desde
las Defensorías Zonales. Agrega que todos los casos que fueron derivados y a
quienes se les asignó un operador, son casos en que la revinculación ha sido
exitosa. Manifiesta que el único pedido es que el programa se extienda a todas
las comunas de la Ciudad y exigir mayor presupuesto a esta área porque es la
política pública que garantiza la no institucionalización de chicos. Expresa que
en muchas oportunidades los niños ingresan a hogares ya que no existe
ninguna persona que esté trabajando con la familia “cuerpo a cuerpo”. Luego
afirma: “en todos los casos, digo, en todos los casos donde ha intervenido a
pedido de las Defensorías el programa de Fortalecimiento, digo, en esos casos
se ha prevenido la institucionalización y han sido casos muy bien trabajados.
Esperábamos que a principios de este año se incorporaran los 60 operadores
que iban a venir de Nación, cosa que no sucedió, no sé si va a suceder”.
Miguel Sorbello expresa que ello no va a suceder. Marina Bravo continúa
explicando que algunos de los casos que eran seguidos por los operadores de
la SENNAF fueron dejados de trabajar, ejemplifica con casos pertenecientes a
las comunas 10 y 11, y que así lo informan a las Defensorías Zonales.
Luego señala que con el área de Hogares de la DGNyA los servicios
descentralizados tienen muchas dificultades y diferencias con respecto a los
ingresos y egresos y las comunicaciones entre ambos organismos.

Silvia Stuchlik, señala que el Consejo ha articulado con la Coordinación a cargo

de Miguel Sorbello con el fin de realizar un Diagnóstico sobre la explotación
sexual, comercial e infantil en la CABA.

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“2008 Año de la Democracia, el Estado de Derecho y Vigencia de los Derechos Humanos”

Miguel Sorbello agrega que han comenzado a conformar un Equipo de trabajo

que se aboque a trabajar dicha problemática en coordinación con el Consejo de
los Derechos. En estos días se está desarrollando como proyecto piloto en
algunas zonas de la Ciudad, con un trabajo fuerte con respecto a las denuncias
y el trabajo en calle.

De la Dirección de Políticas Públicas e Investigación, se realiza una pregunta

dirigida a Miguel Sorbello: “¿los 40 operadores de los que estás hablando son
los mismos operadores de calle que presentó la coordinación de Andrea
Bruzos?”

Miguel Sorbello responde negativamente, explica que son dos programas

distintos, que Andrea Bruzos presentó el Equipo Móvil.

Agustina Cosio formula una pregunta acerca del presupuesto ya que lo está
analizando, y observó que unos de los dos módulos (Centro de Desarrollo
Integral y la otra refiere a la situación de vulnerabilidad social) de la Dirección
amplía la partida presupuestaria al doble, en base a eso quiere saber a cuál de
ellos pertenece la coordinación a cargo de Miguel Sorbello. Él plantea que su
presupuesto fue consignado a parte.

A continuación, la Presidenta del Consejo propone pasar al siguiente punto del

temario y le da la palabra a la Dra. Perla Prigoshin, vocal por la Legislatura.

Perla Prigoshin propone que se establezca si los plenaristas están dispuestos a

sacar una recomendación a favor de la reglamentación del aborto no punible, y
una vez arribado a un acuerdo, si resulta positivo, discutir acerca de los
términos de la misma.

En este momento se retira Miguel Sorbello.

Toma la palabra la Presidenta del Consejo: “nosotros desde la Dirección

Ejecutiva y con la consulta a algunos miembros del equipo que nos
acompañan, nosotras estuvimos discutiendo bastante justamente sobre eso.
Digo, independientemente del acuerdo o no con la temática, claramente sin
discutir la relevancia de la temática, era sobre el posicionamiento del Consejo y
del Plenario en este tema. Y realmente, lo que nosotros nos encontramos es
una discusión que se ha dado en varios lugares, y es que lo que se discute acá
es el derecho a la salud, con toda la definición que expuso Perla en el Plenario
pasado en términos integrales de las niñas, que en estos casos pueden quedar
embarazadas en las violaciones, incluso complicadas por la situación de que
sean propios familiares, o no, y digamos, toda la complejidad. Bueno, esta es la
primera aclaración, nosotros todo lo que vamos a decir, lo haremos en
referencia a la infancia. Los términos de los proyectos de ley, en general, están

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posicionados más sobre el término de las mujeres, independientemente si es

adulta o no. Lo que digo es que yo no voy hacer la recomendación sobre
mujeres mayores de 18 años. Lo que digo es: a nosotras como Consejo de
Derechos, nuestra función es promover, evitar o restituir derechos de infancia,
ahí quiero limitar la discusión. Y, en ese sentido, lo que nosotros encontramos
es un debate entre: el derecho a la salud integral de las niñas que estén en
esta situación frente al derecho del niño por nacer. Y en esa situación a
nosotros como Consejo nos es muy difícil posicionarnos para definir nosotros
mismos por qué derecho vamos a bregar. No existe hoy precisamente, y es lo
que se trata en el debate de la Legislatura, una norma que nos indique ‘hay que
ir por aquí o no hay que ir por aquí’. Entonces, nos parece que el ámbito de
discusión de este proceso no es el Consejo en términos de quién tiene que
tomar posición, porque a nosotros nos parece que sería tomar posición por un
lado, en desmedro de la otra, a lo cual en ambos casos nos sucedería lo
mismo. Una de las cosas que nosotros discutíamos era cuando a nosotros nos
llegan casos –que han llegado no muchos, pero nos han llegado algunos de las
Defensorías- cuando un abuso ante un niño es cometido también por otro niño.
Entonces, esa situación de ¿en qué lugar se coloca uno? ¿En defender,
proteger y acompañar al abusado? Pero, en realidad, también el victimario en
este caso también está siendo víctima del mismo proceso por haber llegado a
los 14 años a 15 años en esta situación. En esta situación no definimos sobre
que el abusado está en peor situación, trabajamos sobre los dos y en este
caso, que no es el mismo ejemplo, el paralelismo es la contradicción de tener
que elegir trabajar, defender o proteger los derechos de uno o de los dos. Si
avalamos que se de la discusión, que es de gran importancia, pero no que el
Plenario del Consejo tenga que expedirse sobre la definición de uno u otro,
sino que es la Legislatura quien dará el debate y dictará la normativa sobre qué
debe suceder en la Ciudad de Buenos Aires”.

Agustina Cosio pregunta, amparándose en las leyes 26.061 y 114 sobre

políticas de salud, si es competencia del Plenario, si es competencia legislar
sobre aquella persona por nacer. Propone ante esto que se debe tomar una
definición de políticas de infancia, y que entiende por infancia como bien lo
indica la Convención sólo hasta los 18 años, sin hacer la distinción de personas
por nacer o no. Agrega que cuando uno establece políticas públicas habla de
sujetos que ya están nacidos, las políticas públicas son creadas para ellos.
Cuando se cita el caso del adolescente que abusa de otro, estamos hablando
de dos sujetos que son portadores de derechos y ahí es la disyuntiva, si es
esta u otra la política del Consejo. Distinto es la persona por nacer, esto es otra
discusión sobre la política de la infancia, que se debe considerar si es de esta
jurisdicción o en otra jurisdicción, o es del territorio nacional que se haga una
política de infancia direccionada a personas por nacer.

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Gladys Suárez formula una pregunta dirigida a Agustina Cosio “¿el aborto es
una política de infancia?”

José Machaín interviene, manifiesta que no es eso lo que se está discutiendo.

Marta Cerutti señala que en el Plenario no se está discutiendo acerca del

aborto, sino la reglamentación del aborto no punible que ya cuenta con la
aprobación de una ley nacional.

La Presidenta indica que la ley que está aprobada es una Ley Nacional y no de
la Ciudad de Buenos Aires.

Mabel López Oliva considera que hay que definir el objetivo porque indica que
una cosa muy distinta es instar una reglamentación sobre el aborto que no esté
sujeto a pena. Son situaciones en las que está en riesgo la vida de una
persona y eso no es aborto en un sentido amplio.

La Vicepresidenta indica que el Consejo debe ser protectivo. No es conceptual

por que la legislación Argentina y todo el mundo se está avanzando cada vez
más en proteger a las personas por nacer. Si se diera una situación de un
menor de edad y de un niño y vienen a preguntar si ponemos a un abogado del
niño a cada uno de ellos le digo que sí.

José Machain plantea la dinámica que debería tener el Plenario y la injerencia

de cada uno de los participantes para este tema y cualquier otro tema.
Continúa indicando que no se está planteando es un debate de fondo sobre el
aborto, por el contrario, lo que se debe intentar discutir es que el Consejo
impulse, a partir de sus funciones, la discusión de la reglamentación a la luz del
Código Penal. Agrega que no estamos planteando un debate sobre el niño por
nacer que es otra discusión de fondo, o de si el aborto o no el aborto. Aclara
que lo que se está planteando es que la Legislatura reglamente lo que está
impuesto por el Código Penal. Señala que en vista a la realidad que impone el
sistema de salud, no se puede avanzar en la implementación. Repite que lo
que se intenta es que el Consejo, a través de la recomendación solicite a la
Legislatura que avance en la discusión de la reglamentación de lo que
establece el Código Penal. Señala que es más una discusión instrumental en
tanto protección de derechos dado que en la CABA ocurren situaciones que
contempla dicho código y que no se están cumpliendo. Entonces, manifiesta,
sería interesante que el cuerpo legislativo pudiera definir, concretar y plasmar
lo que ya la legislación nacional definió.

Mabel López Oliva insiste en que “no estamos en el ámbito discusión del aborto
sí o el aborto no, estamos en el ámbito de que se está habilitando esa práctica
(…) los médicos no terminan de comprender qué significa no punible, que no

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se aplica pena y que eso no es delito. Lo único que se está haciendo es

alcanzarles algunas herramientas más a quienes tienen que realizar esa
práctica, para que sepan el procedimiento que tienen que seguir y que no está
prohibida porque está permitida por ley”.

Perla Prigoshin presenta una propuesta en el Plenario para que éste se expida
a favor de dicha recomendación. Explica que ésta apunta a que la Legislatura
de la Ciudad, que tiene competencia e incumbencia, asuma que “si hay algo
que está habilitado como el derecho a la salud y a la vida, esto es una
posibilidad y un deber del Estado, y que la Legislatura debe garantizar el
ejercicio. Y como organismo estatal que se avoca al tratamiento de las políticas
públicas es que propongo la recomendación”. Agrega que toma a bien que
sobre esto algunos no estén de acuerdo, porque le confirma su universo
respecto a que las políticas de infancia no son neutras, no están despojadas de
ideologías, están atravesadas por principios y valores. A continuación realiza la
lectura de la recomendación que propone y hace entrega a la señora
Presidenta de la misma.

María Gabriela Signes agrega que el médico si bien está amparado por el
código penal es muy probable no se arriesgue, sumado a ello, cuenta con la
autorización judicial como “una guía”.

Perla Prigoshin ante lo dicho por Signes, manifiesta que no ha entendido bien,
pregunta, si se refiere a que no hay problema en el acceso a dicha instancia y
que las chicas en realidad tiene esa posibilidad.

María Gabriela Signes plantea que quizás hay médicos que no conocen lo
planteado en el Código Penal, y es por ello que recurren a la autorización
judicial. Alfredo Nolasco señala que no hay ningún médico que ignore esa
situación. La representante de la Subsecrertaría de Trabajo señala que un
médico no puede saber si la chica que se presenta al hospital está embarazada
a causa de una violación o de una relación sexual consentida.

Perla Prigoshin agrega que por algo una violación es un delito de instancia
privada, que se la deja a la mujer que decida porque es bastante vergonzoso.

Concepción Díaz indica que trabajan en la Defensoría Zonal en la prevención

para impedir que se produzcan algunas muertes por abortos clandestinos.
También indica que como organismo de gobierno no va a entrar en la
discusión, pero sí, plantea la discusión de la cantidad de jóvenes que mueren
por abortos clandestinos.

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Yael Bendel, Directora General del Área Legal y Técnica indica que el aborto
no punible es para ciertas personas y no cree que esas personas (a las que se
refiere Concepción) sean esos casos.

Toma la palabra la Presidenta e indica que hay dos posturas, una es la que
acerca Perla como Vocal de la Legislatura, proponiendo que el Plenario realice
una recomendación, y la otra es la que propone la Dirección Ejecutiva en el
sentido que el Consejo no puede expedirse en términos de este debate porque
no es el organismo adecuado o más competente para expedirse sobre esta
temática.

Marta Cerruti pregunta si puede presentar una tercera posición: “algunos

miembros del Plenario acordemos con la propuesta de Perla, que tengamos la
libertad de apoyar esa propuesta y el que no quiera, no”.

La Presidenta presenta más claramente la propuesta de Marta Cerruti: aquellos

plenaristas que estén de acuerdo con la recomendación la firman, y se emite
como recomendación de esos plenaristas, no del Plenario.

Mabel López Oliva pregunta si el Ministerio de Salud para estos casos no tiene
una Resolución.

Perla Prigoshin afirma la pregunta anterior, e indica que los médicos tienen
miedo por lo cual se pide una ley.

Perla Prigoshin propone que se pase a la votación.

La Presidencia retoma el tema y dice que si existe la resolución de salud y los

médicos no lo hacen efectivo, no entiende porque el Plenario le recomienda a
la legislatura que haga una Ley.

Se retira del Plenario María Gabriela Signes

Alfredo Nolasco expone un caso sobre la necesidad de trasfundir a un chico de

8 años y que la familia se oponía. En ese caso, señala, nadie duda en el
hospital en transfundirlo. Manifiesta que el tema del aborto es más complicado
por la presión posterior que tiene el profesional y porque todo el mundo tiene
ideas formadas y la presión social. Subraya que un médico en un servicio
también tiene que contemplar la opinión del director del hospital, del jefe del
servicio, etc. entonces, afirma que por un lado está la carga moral y, por otro, la
carga punitiva.

Toma la palabra la Vicepresidenta del Consejo, pregunta “¿Por qué hablamos

de carga moral?”

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La presidenta toma la palabra y solicita que levanten la mano aquellas

personas que según lo indica la ley 114 pueden votar. Se identifican como
tales: Sergio Domínguez, Concepción Díaz y Marina Bravo, vocales por las
Defensorías Zonales; Marta Cerruti, representante de la ONG Asociación
Argentina de Educadores Sexuales y Alfredo Nolasco de la ONG, Fundación
Programa Imagen; José Machaín, Perla Prigoshin y Agustina Cosio, vocales
por la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires. Mabel López Oliva afirma que
puede votar porque viene en representación de la Asesoría General Tutelar.

Perla Prigoshin explica que aquellos que están habilitados a votar son los
secretarios y subsecretarios.

José Machaín desea saber cuántas personas son las habilitadas y quiénes son.

Retorna al Plenario María Gabriela Signes.

La Presidenta responde que son 12 personas, continua preguntando “¿Quiénes

son las personas que quieren sumarse a la recomendación de Perla?”. A mano
alzada muestran su posición los que votan a favor, la Presidenta los va
nombrando. Continúa “¿y los que nos parece que no nos tenemos que expedir
sobre este tema?”.

Votos a favor de la recomendación

- Mabel López Oliva (Asesoría General Tutelar, Poder Judicial del GCBA)
- Alfredo Nolasco (ONG - Fundación Programa Imagen)
- Marta Cerruti (ONG - Asociación Argentina de Educadores Sexuales)
- Agustina Cosio (Vocal por la Legislatura)
- Perla Prigoshin (Vocal por la Legislatura)
- José Machaín (Vocal por la Legislatura)

Voto en contra de la recomendación

- Sergio Domínguez (Vocal por las Defensorías Zonales)
- Jessica Malegarie (Presidenta del Consejo de los Derechos de los Niños,
Niñas y Adolescentes)
- Gladys Suárez (Vicepresidenta del Consejo de los Derechos de los Niños,
Niñas y Adolescentes)

Abstenciones:

- Marina Bravo (Vocal por las Defensorías Zonales)

- Concepción Díaz (Vocal por las Defensorías Zonales)
- Roxana Silva (Vocal por las Defensorías Zonales)

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Se discute acerca de si el Plenario puede votar cuando no está presente

ningún subsecretario. Se plantea que sí se puede, ya que el Plenario está
funcionando en esas condiciones desde que comenzó a sesionar desde
principio de año. También se cuestiona la existencia o no de la reglamentación
del funcionamiento del Plenario.

La Presidenta sostiene que estos problemas se deben a la falta de una

reglamentación del funcionamiento del Plenario: cuándo hay quórum, quiénes
pueden votar, si la Dirección Ejecutiva del Consejo tiene un voto o dos, qué se
hace frente a una recomendación que tiene mayoría de votos a favor, qué se
hace con esa minoría, ésta también podría elaborar un despacho en disidencia
como en la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires; son todas cuestiones
que se deben discutir para reglamentar. Se compromete a realizar una
propuesta de dicha reglamentación y luego se elaborará con los comentaristas.
Otra, sostiene, es la discusión sobre esta recomendación, repite el resultado de
la votación: 6 votos a favor, 3 abstenciones y 3 en contra.
Entonces, la Presidenta sostiene que la recomendación puede llevar
consignados los votos de los que votaron a favor, en contra y las abstenciones.

La Presidenta se compromete a redactar la recomendación, a girarla por mail a

las personas que votaron, una vez chequeada por éstos se firmará.

Se da por finalizada la reunión plenaria.

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Jessica Malegarie Gladys Suárez Andrés Scarsi

Presidenta -Consejo de los Vicepresidenta -Consejo de Ministerio de Salud
Derechos los Derechos

Abel Mendoza Luciana Galvalisi Migueles Federico Tamarelli

Ministerio de Salud Ministerio de Justicia y Unidad de Coordinación de
Seguridad Políticas de Juventud del
Ministerios de Desarrollo

María Gabriela Signes Sandra London Mabel López Oliva

Subsecretaría de Trabajo Subsecretaría de Gestión Asesoría General Tutelar
Cultural

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Javier Vázquez Miguel Sorbello Beatriz Vitas

Ministerio de Justicia y Programa de Fortalecimiento
Seguridad de Vínculos, Dirección
General de Niñez y
Adolescencia, Ministerio de
Desarrollo
Dirección General de la
Minorías de la Subsecretaría
de Derechos Humanos

Concepción Díaz José Machaín Perla Prigoshin

Vocal de las Defensorías Vocal de la Legislatura Vocal de la Legislatura
Zonales

Agustina Cosio Sergio Domínguez Marina Bravo

Vocal de la Legislatura Vocales de las Defensorías Vocal de las Defensorías
Zonales Zonales

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Cristina De Simone Roxana Silva María Isabel Silva de

Vocales de las Defensorías Vocales de las Defensorías Castiglione
Zonales Zonales Asociación El Trapito

Marta Cerutti Alfredo Nolasco María Basso

Asociación Argentina de Fundación Programa Imagen Fundación Basso
Educadores/as Sexuales

Bruno Domeniconi Yael Bendel Silvia Stuchlik

Dirección General de Gestión Dirección Legal y Técnica Dirección de Procedimientos
de Políticas Públicas y y Relaciones
Programas Interinstitucionales

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Camila Suárez
Dirección General de
Programas Descentralizados

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