Enrique Dussel: "Amrica Latina empez una nueva historia, que yo creo irreversible"

El filsofo argentino, radicado en Mxico desde los aos 70, afirma que, aun con altibajos y contradicciones, la
regin atraviesa una "primavera poltica" que seguir en marcha durante todo el siglo XXI
Astrid Pikielny LA NACION 16 DE AGOSTO DE 2015
http://www.lanacion.com.ar/1819005-enrique-dussel-america-latina-empezo-una-nueva-historia-que-yo-creo-irreversible

"Mi patria chica primera es Argentina,

la otra es Brasil, pero la patria grande
es Amrica Latina. Soy un
latinoamericanista." Lo dice Enrique
Dussel pausadamente y en su tonada
hbrida todava quedan rastros del
mendocino que alguna vez fue.
Filsofo argentino radicado desde
hace cuarenta aos en Mxico, Dussel
dej dos veces su pas natal. La
primera fue despus de recibirse en la
Universidad de Cuyo. Pas 10 aos
en Europa y su pensamiento crtico
del eurocentrismo, dice, lo hizo
sentirse un extranjero en todas partes,
aqu y all: "Todava la mayora de
los profesores son absolutamente
eurocntricos y en filosofa, son
helenocntricos. Creen que la filosofa naci en Atenas y
los mismos Herdoto, Platn y Aristteles dicen que
nuestra filosofa surgi en Egipto".
Volvi a la Argentina en 1968 y viaj por toda Amrica
Latina. En los aos 70, junto con otros intelectuales
argentinos, fund la Filosofa de la liberacin. Ese
movimiento comprometido con la emancipacin de los
oprimidos y emparentado con la Teologa de la
Liberacin, que comenz una reforma universitaria en
Mendoza, con programas de estudio de filosofa mundial
no eurocntrica, lo convirti en blanco de amenazas y
persecuciones. "El 3 de octubre de 1973 pusieron una
bomba en mi casa y empez una persecucin contra
nosotros. Despus, cuando vino la intervencin de Oscar
Ivanissevich,en marzo de 1975, me echaron de la
universidad. Y ya qued desprotegido".
Este intelectual, que desde ese momento adopt Mxico
como destino del destierro y lugar de residencia, es
reconocido por sus aportes en los campos de la filosofa,
la teologa y la historia. "En el caso de un filsofo de la
periferia, del Sur, la biografa es parte del contenido. Los
europeos y los norteamericanos ya tienen hecho el lugar

desde donde hablan, en cambio uno

tiene que explicar muchas cosas
para decir desde dnde habla",
afirma.
Rector interino (2013-2014) de la
Universidad Nacional Autnoma de
la Ciudad de Mxico, actualmente
es profesor en el Departamento de
Filosofa
en
la
Universidad
Autnoma Metropolitana (Ciudad
de Mxico) y en el Colegio de
Filosofa de la Facultad de Filosofa
y Letras de la UNAM (Ciudad
Universitaria). Lleg a la Argentina
para recibir el ttulo de Doctor
Honoris Causa de la Universidad
Nacional de San Martn (Unsam).
Qu rasgos definen la cultura latinoamericana?
Explicar Amrica Latina es explicar la historia universal,
porque los que llegaron aqu venan del extremo occidente
de Occidente: Finisterre, Portugal y Espaa. Y los que
estaban ac eran el extremo oriente del Oriente. Los
indgenas nuestros son todos asiticos, por raza y por
mitos. Y el choque fue el ms importante de la historia
universal: el extremo occidente con el extremo oriente.
Eso me llev a repensar muchas cosas y todava lo sigo
enseando, porque todava seguimos siendo eurocntricos,
estudiando estupideces como la Edad Antigua, Medieval y
Moderna, que fue una invencin de los romnticos. Lo
repetimos como si fuera la ciencia y es pura ideologa.
Despus de 200 aos de las revoluciones en el continente,
cree que Amrica Latina ha dejado de ser colonia?
Ha empezado a tomar conciencia de que puede dejar de
ser colonia. Y esta primavera poltica, la de los gobiernos
populares, es la segunda emancipacin. Las revoluciones
del 1800 fueron el primer movimiento: una cuasi
independencia poltica, militar, pero no mental, histrica
ni cultural. Y entramos en un neocolonialismo del cual no
hemos salido. Por primera vez en Amrica Latina, desde

(Hugo) Chvez en adelante, empieza a plantearse en serio

el tema de que vamos a ser iguales que Estados Unidos e
Europa en uno o dos siglos de historia. No va a ser en
cinco das, va a ser un proceso. Ahora estamos caminando
con fuerza tambin porque ya tenemos una conciencia
nueva que no se crea por genios tericos, sino que es fruto
de un proceso y de una historia. Que yo pueda decir esto
es resultado de que Amrica Latina est en otro nivel de
conciencia. Es la primera vez que la "izquierda", con
muchas comillas, o los progresistas empiezan a intentar
hacer algo distinto.
Se puede hablar de primavera poltica cuando la regin
todava exhibe ndices alarmantes de pobreza,
desigualdad, exclusin y corrupcin?
Los procesos pueden entrar en crisis, burocratizacin,
contradiccin, pero ya empez una nueva historia de
Amrica Latina, que yo creo irreversible. Hay primaveras
que despus se transforman en inviernos y despus
vuelven a aparecer las primaveras. Yo hablo de varias
revoluciones en Amrica Latina. La cubana de 1959, que
por desgracia tiene que ser sovitica y tericamente hay
poca originalidad. La chilena de Allende, una alternativa
socialista democrtica que, si la hubieran dejado
funcionar, habra dado muchos resultados, pero Pinochet
la liquid. La sandinista de 1979, una revolucin cultural
que rompa los esquemas del marxismo-leninismo. Todo
eso va lentamente abriendo un diagnstico ms complejo
de la realidad. La revolucin ya no es instantnea ni es tan
clara sino que es mucho ms compleja, contradictoria,
toma ms tiempo en el tiempo. Y despus casi hay que
esperar a la revolucin de Chvez.
Cree que en Venezuela hubo una revolucin y que fue
exitosa?
No hay xitos: comienza un proceso que va a tener
altibajos. Ahora puede producirse un proceso de
corrupcin democrtica, es casi normal que ocurra y es
casi milagroso que no aconteciera. La burocratizacin de
las instituciones es un proceso inevitable.
Qu aport Chvez en ese proceso?
Por ejemplo, la recuperacin del capital petrolero es
fundamental. Estaba completamente vilipendiado en
manos de una burocracia extranjerizante. El pas no se
beneficiaba de eso.
Tampoco parece beneficiarse mucho ahora, no?

Yo no hago la apologa de ningn rgimen. Hay que ver la

historia de cada lugar. Qu era Venezuela desde la poca
colonial? Una capitana general. Un lugar donde iban los
piratas; un lugar que, aun en comparacin con Colombia o
Mxico, era un poco tierra de nadie. Los venezolanos no
han tenido una historia ni cultural ni industrial porque era
un pas muy diferente a los otros. Hay que conocer esa
historia que ya desde 1912 est vegetando, colgada del
petrleo. No se haba propiciado una produccin
industrial, no haba habido una mentalidad en algunas
cosas positivamente modernas y entonces, no le podemos
pedir peras al olmo. No es lo mismo Venezuela que Brasil
o Argentina, pero hubo cambios fundamentales. Y dio al
pueblo una conciencia. Toda esa gente marginal empez a
ser ms actora. Eso no se hace en una generacin o dos,
lleva ms tiempo. Ya no estamos en la revolucin
instantnea ni en los milagros, es un proceso. Empez la
primavera pero vendrn inviernos, otoos y otras
primaveras. En el fin del siglo XXI habremos avanzado.
Que Venezuela tenga la inflacin ms alta del mundo, que
haya saqueos, que haya fracturas sociales...
El hecho mismo de que Chvez se haya muerto tan joven
y en tanta capacidad de conduccin es una lstima, pero es
una realidad. Se muri Chvez, que podra haber seguido
llevando un proceso yo dira de magisterio. Que haya
habido un Chvez ya fue algo excepcional: un hombre que
era un militar que hizo ciencias polticas y estudi en la
universidad central.
Y un hombre que hace aos se levant en armas contra el
gobierno y encabez un golpe.
Hay golpes y golpes. Pero no era un militar cualquiera, era
un hombre culto, que por lo menos captaba la poltica.
Qu presidente est en ese nivel? O Garca Linera. En
todo el mundo no hay un vicepresidente de ese nivel
terico.
Alguna vez usted le dijo a Chvez que "el liderazgo
perfecto es su disolucin, es cuando el lder ya no es
necesario porque el pueblo ya sabe gobernar y participar".
A Chvez le gust su idea pero hizo todo lo contrario. Y
cuando uno mira el mapa de Amrica Latina, en muchos
casos estn lejos de eso porque siguen siendo tierras de
fortsimos liderazgos.
Nunca hemos tratado tericamente a fondo el tema del
liderazgo, tampoco los socialistas. Quin hizo la
revolucin? Lenin, Mao, Fidel, todos grandes lderes. El

liderazgo es esencial en la poltica pero tiene que haber

muchos y en todos los niveles, gente que crea lo que dice
y que est jugada, como San Martn. Fidel Castro dijo
alguna vez: "Cuando un pueblo cree en alguien, es gente
que se juega por lo que piensa, pero el tema es que el
pueblo crea en s mismo". Pero est complicado que un
pueblo crea en s mismo. Todos los medios de
comunicacin llevan al pueblo a tener una apreciacin
mnima de s mismo y entregarse al primero que le hace la
propaganda de la Coca Cola.
No les est dando demasiado poder a los medios de
comunicacin, que en definitiva no disean polticas de
Estado ni implementan medidas de gobierno?
Son los que crean las condiciones para. Vos decs "yo
tomo la decisin A" y puede haber sido la correcta, pero
los medios de comunicacin dicen que es mala, y hacen
otra contraria. Si yo quiero destruir a alguien, lo puedo
destruir siempre porque siempre va a haber una razn
contraria. La opinin pblica es el punto de partida de la
poltica.
No est subestimando al ciudadano?
Eso me dicen a veces. Una vez explicaba esto y los
zapatistas me dijeron: "Usted desconfa del pueblo". Pero,
cmo puede ser que todava alguien vote un gobierno
que vende todos los recursos comunes de un pas, como el
gobierno mexicano? Si est vendiendo el petrleo y est
coimeando, entonces liquida a la periodista que muestra
cmo coime. Y as tenemos una dictadura perfecta, como
deca Vargas Llosa, porque aparece como democracia y es
peor que la dictadura militar...
Se public una investigacin periodstica que sostiene que
la hija de Chvez tendra 4000 millones de dlares. No
veo en usted ninguna crtica a los excesos o a los defectos
de Chvez. Y si los tuvo, me gustara que me diga cules
son.
La condicin humana es falible. Yo pensaba que Pinochet
era un hombre fantico, pero que se contentaba con el
ejercicio del poder. Cuando se supo que haba robado 7
millones de dlares para la familia, se me cay Pinochet.
Que la hija de Chvez haya hecho eso, bueno, la hija se
me cae. Ahora, no creo que lo haya hecho Chvez. No me
resulta factible. Pero si fuera cierto, dira: "Pobre, cay
como otros seres humanos". No voy a justificar a nadie.
Abri un camino que sigui con Correa, Evo Morales y
mucha gente.

Qu piensa alguien como usted, con un compromiso

poltico de izquierda, cuando un gobierno como el
kirchnerista interviene el Indec y deja de medir pobreza?
Y por qu dej de hacerlo? Para que no se viera la
pobreza?
Es probable. Es una de las lecturas.
Quitar indicadores de realidad es un error porque no
permite tomar las decisiones. Uno dira que est mal y, si
ha aumentado la pobreza, habr que ver por qu aument.
Ahora bien, es un hecho lo que pas en la Argentina a
fines del siglo XX con las medidas de Menem y los
neoliberales, as que todava podra haber resultados de
procesos anteriores. De todas maneras, no se puede
justificar y tampoco se puede en bloque apoyar algo. Por
ejemplo, en Venezuela las grandes universidades del
Estado y hasta grandes profesores marxistas estn en
contra del proceso de Chvez y no aceptan para nada lo
que se hizo. Yo he estado en Maracaibo, en una reunin
de intelectuales. Fuimos a visitar a obreros del petrleo y
nos recibieron cientos. A m personalmente me pedan que
les firmara un libro sobre poltica. Que un obrero me pida
que le firme un libro que est leyendo es interesante,
porque en ese libro yo digo "Usted es la sede del poder, no
el Estado, ni el lder, ni nadie, todos estn a su servicio".