Revista IHU AGAMBEN

Cadernos IHU em formao uma publicao em formato digital que oferece edies monotemticas, com debates de problemticas atuais
s atravs da colaborao de especialistas de diversas reas.

Este caderno busca reunir entrevistas e artigos produzidos na Revista IHU On-Line, no Notcias do
Dia do IHU, nos Cadernos IHU ideias, alm de colaboraes inditas.
Cadernos IHU em formao
Agamben
Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS

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Marcelo Fernandes Aquino, SJ
Vice-reitor
Jos Ivo Follmann, SJ
Instituto Humanitas Unisinos IHU
Diretor
Incio Neutzling, SJ
Gerente administrativo
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Cadernos IHU em formao
Ano 9 N 45 2013
ISSN 1807-7862
Editor
Prof. Dr. Incio Neutzling Unisinos
Conselho editorial
Prof. Dr. Celso Cndido de Azambuja Unisinos
Profa. Dra. Cleusa Maria Andreatta Unisinos
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Profa. Dra. Marilene Maia Unisinos
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Sumrio
Apresentao: Giorgio Agamben. Um filsofo para compreender o nosso tempo

Mrcia Rosane Junges...........................................................................................................
Compreender a atualidade atravs de Agamben

Entrevista especial com Rossano Pecoraro.............................................................................
Estado de exceo e biopoltica segundo Giorgio Agamben

Entrevista especial com Jasson da Silva Martins....................................................................
12
O campo como paradigma biopoltico moderno

Artigo de Castor Bartolom Ruiz...........................................................................................
15
Agamben e o horizonte biopoltico como terreno de escavao

Entrevista especial com Daniel Arruda Nascimento ...............................................................
20
Giorgio Agamben, genealogia teolgica da economia e do governo

26
Totalitarismos e democracia e seu nexo poltico em Agamben

Entrevista especial com Edgardo Castro ................................................................................
30
Homo sacer. O poder soberano e a vida nua

33
Agamben e Heidegger: o mbito originrio de uma nova experincia, tica, poltica e direito
Entrevista especial com Fabrcio Carlos Zanin .......................................................................
36
Agamben e a vida nua: produto final da mquina antropolgica

Entrevista especial com Sandro de Souza Ferreira ................................................................
40
Giorgio Agamben, controvrsias sobre a secularizao e a profanao poltica

43
Agamben leitor de Averroes e as condies de uma poltica da inoperosidade

Entrevista especial com Rodrigo Karmy Bolton .....................................................................
47
Lampedusa: o estado de exceo que se tornou a regra

Entrevista especial com Flavia Costa .....................................................................................
56
Governar no Ocidente exercer o poder como exceo

Entrevista especial com Edgardo Castro ................................................................................
60
A exceo jurdica e a vida humana. Cruzamentos e rupturas entre C. Schmitt e W. Benjamin...

Entrevista especial com Castor Bartolom Ruiz .....................................................................
62
O que resta de Auschwitz e os paradoxos da biopoltica em nosso tempo.

Entrevista especial com Oswaldo Giacoia Junior ...................................................................
68
Apresentao
Giorgio Agamben. Um filsofo para compreender o nosso tempo
Mrcia Junges1
Nascido em Roma em 1942, Giorgio Agamben um dos filsofos mais instigantes da atualidade, autor de obras que refletem desde a esttica at a poltica. Entre suas ideias destacam-se
os conceitos de homo sacer, estado de exceo e
vida nua, alm de uma abordagem peculiar sobre
o messianismo, a partir da influncia de Walter
Benjamin. Alm do pensador da Escola de Frankfurt Michel Foucault, Martin Heidegger e Aristteles
so basilares para a composio de sua filosofia.
Suas proposies oferecem chaves importantes
para a compreenso e o questionamento da poca
que vivemos, num estilo peculiar de construo filosfica, ora aparentemente de fcil compreenso,
como o caso de Profanaes, ora hermeticamente
elaborada, como em O Reino e a Glria.
Agamben formou-se em Direito em 1965,
debruando-se sobre o pensamento poltico de Simone Weil. De 1966 a 1968, foi aluno de Martin
Heidegger, com quem estudou Herclito e Hegel,
e em 1974 transferiu-se para Paris, onde de 1986
e 1993 dirigiu o Collge International de Philosophie. De 1988 a 2003, ensinou nas universidades
de Macerata e de Verona. De 2003 a 2009, lecionou Esttica e Filosofia, no Instituto Universitrio
de Arquitetura (IUAV) de Veneza. Hoje dirige a
coleo Quarta prosa da editora Neri Pozza, na
Universit IUAV em Veneza.
Refletindo a partir de sua filosofia em pleno
desenvolvimento, os Cadernos IHU em for-
mao renem entrevistas especiais j publicados pela IHU On-Line. Note-se que no Brasil h
um particular florescimento em termos de produo acadmica e tradues das obras de Agamben. Nessa seara, o Instituto Humanitas Unisinos
IHU publicou trs edies da revista IHU OnLine cuja inspirao partiu das problemticas estudadas pelo filsofo italiano. Tratam-se da edio
343, de 13-09-2010, intitulada Biopoltica, estado
de exceo e vida nua. Um debate, disponvel em
http://bit.ly/jDM2zU, e a edio 344, de 21-09-2010,
O (des)governo biopoltico da vida humana, ambas
surgidas no bojo do XI Simpsio Internacional IHU:
o (des) governo biopoltico da vida humana, realizado pelo IHU naquele ano. Em 2003 a edio 81 da
IHU On-Line teve como tema central O Estado de
exceo e a vida nua: A lei poltica moderna, disponvel para acesso em http://bit.ly/cH3OMb.
A primeira entrevista desta edio dos Cadernos IHU em formao traz a contribuio do
filsofo Rossano Pecoraro (UNIRIO), para quem
o pensamento de Agamben ainda est se desdobrando, construindo, consolidando. Uma de suas
constataes que as categorias tradicionais da
poltica (soberania, estado, povo) desmoronaram,
tornando-se absolutamente ineficazes e inteis para
a compreenso do mundo contemporneo no qual
o centro ocupado pela mquina governamental
que rege as sociedades ocidentais, pelo problema
da governamentabilidade que ilude os cidados e
camufla os ataques liberdade e democracia.
De acordo com Jasson da Silva Martins
(Universidade Estadual do Sudoeste da Bahia
1 Jornalista do Instituto Humanitas Unisinos IHU, professora tutora do EAD Unisinos, e mestre em Filosofia por
essa mesma instituio.
CADERNOS IHU EM FORMAO
samento desse autor, devendo ser compreendido

como uma afirmao da prpria subjetividade.
Na entrevista Governar no Ocidente exercer o
poder como exceo, Castro menciona que os decretos-lei, leis de necessidade e urgncia, poderes
especiais delegados ou assumidos pelo executivo
so demonstraes de que a exceo sinnimo
de governo no Ocidente.
Para Fabrcio Carlos Zanin (Centro Universitrio Luterano de Ji-Paran ULBRA), Agamben,
seguindo Heidegger em alguns aspectos, tambm
nos possibilita a superao daqueles escndalos
da filosofia (no direito), em especial nas suas propostas de uma nova tica (A linguagem e a morte:
um seminrio sobre o lugar da negatividade), uma
nova poltica (Homo sacer: o poder soberano e a
vida nua I), um novo direito (Estado de exceo) e
uma nova experincia (Infncia e histria).
Agamben e a vida nua: produto final da mquina antropolgica a temtica analisada por
Sandro de Souza Ferreira (FEEVALE), que afirma:
o que define a condio de homo sacer, portanto,
no tanto a pretendida ambivalncia originria
da sacralidade que lhe inerente, mas o carter
particular da dupla excluso em que se encontra
aprisionado e da violncia a que se acha exposto.
Rodrigo Karmy Bolton (Universidade do
Chile) examina Agamben como leitor de Averroes e as condies de uma poltica da inoperosidade. A novidade da compreenso agambeniana do conceito de potncia aristotlico
consiste em ter encontrado em Averroes a chave arqueolgica para pensar em outra modernidade, destaca.
A novidade da poltica moderna que a exceo se tornou a regra; isto , aquilo que aparecia includo mediante sua excluso (o estado de
natureza, o animal no homem) aparece agora
indiferenciado com respeito ao seu oposto: o estado civil, o humano no homem, avalia Flvia
Costa (Universidade de Buenos Aires UBA).
Na entrevista O que resta de Auschwitz e os
paradoxos da biopoltica em nosso tempo, Oswaldo Giacoia Jr (UNICAMP) acentua que Agamben situa a tica do testemunho no problemtico
limiar que se situa entre a superao do ressentimento (a proposta de Nietzsche, que inaugura a
tica do sculo XX) e a exigncia moral da impossibilidade do esquecimento.
UESB), para Agamben o estado de exceo a

norma das atuais democracias e est intimamente
ligada s prticas de governo, que, por sua vez, esto ligadas ao governo da vida e a normalizao.
Manter o horizonte biopoltico para o seu terreno de escavao objeto de uma escolha pelo
filsofo italiano, pontua Daniel Arruda Nascimento
(Universidade Federal Fluminense UFF). E destaca: somente demorando-se neste horizonte ser
possvel decidir se as categorias polticas com as
quais estamos acostumados a compreender o mundo habitado, hoje confusas a ponto de entrarem em
zonas de indiscernibilidade, podem ser ainda usadas na compreenso do fenmeno poltico.
A captura poltica do corpo fundamenta
a poltica moderna, afirma Castor Bartolom
Ruiz (Unisinos), remetendo-se ao pensamento
de Agamben. Prticas nazistas no inovaram a
barbrie, mas foram comedidas dentro da mais
estrita legalidade jurdica, quando a exceo virou a norma, na tanatopoltica. Em outro artigo,
Ruiz afirma que o sacerdote de outrora tem sua
forma secular no tecnocrata, que impera junto
de instituies sacralizadas como o Estado e o
mercado. queles que no se enquadram na secularizao a alternativa a profanao poltica,
retirando as coisas, instituies e pessoas de sua
gide inacessvel. No artigo Giorgio Agamben,
genealogia teolgica da economia e do governo,
o filsofo espanhol menciona que, na perspectiva
agambeniana, a filosofia poltica da soberania e a
economia poltica do governo derivam-se da teologia crist, e a oikonomia teolgica a matriz da
economia moderna. Em Homo sacer. O poder soberano e a vida nua, Ruiz afirma que a vida nua,
expulsa da ordem pela exceo da vontade soberana, est condenada ao banimento, e no artigo
A exceo jurdica e a vida humana. Cruzamentos e rupturas entre C. Schmitt e W. Benjamin o
pesquisador assinala que a exceo desmascara
o soberano que tem o poder de decidir sobre a
ordem e, como consequncia, tem a potncia de
capturar a vida humana como vida sem direitos,
um homo sacer.
Edgardo Castro (Universidad Nacional de
San Martn UNSAN, Buenos Aires) analisou os
totalitarismos e a democracia e seu nexo poltico
em Agamben. Ele advertiu, ainda, para o conceito
de potncia-do-no e sua importncia no pen6
Compreender a atualidade atravs de Agamben

Entrevista especial com Rossano Pecoraro
Por Mrcia Junges e Greyce Vargas
Apresentao
Para o filsofo Rossano Pecoraro, o pensamento de Giorgio Agamben muito
significativo para compreendermos a atualidade. Alm, disso, explica, trata-se de um
pensamento que ainda est se desdobrando, construindo, consolidando; que, certamente, possui os seus alicerces, as suas perspectivas j suficientemente definidas, mas
que no deixa de ser algo a ns to prximo e, portanto, bastante difcil de definir.
Sobre o estado de exceo, um dos conceitos agambenianos mais conhecidos, Pecoraro assinala: A transformao em regra e paradigma poltico do nosso tempo do
estado de exceo se d, antes de tudo, porque as categorias fundamentais da tradio
democrtica ocidental entraram em crise ou perderam o seu significado (e alcance)
originrio. Entre outros assuntos, o entrevistado, em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line, analisa aspectos da mais recente obra de Agamben2, Nudit, recm lanada na Itlia.
Graduado em Filosofia pela Universidade de Salerno, Itlia, Pecoraro mestre e
doutor em Filosofia, pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio),
com a tese Infirmitas. Niilismo, nada, negao. autor de, entre outros, Cioran,
a filosofia em chamas (Porto Alegre: EDIPUCRS, 2004), Niilismo e (Ps)Modernidade. Introduo ao pensamento fraco de Gianni Vattimo (Rio de Janeiro:
Ed. da PUC-Rio; So Paulo: Edies Loyola, 2005) e Niilismo (Rio de Janeiro: Zahar
Editor, 2007). um dos expoentes da chamada gerao 89, ou pensamento ps89, movimento intelectual que vivenciou os acontecimentos do ano que definiu os
horizontes do Sculo XXI.
2 Giorgio Agamben um filsofo italiano. Formado em Direito, com uma tese sobre o pensamento poltico de Simone Weil,
responsvel pela edio italiana da obra de Walter Benjamin. Foi professor visitante na Universit di Verona e na New York
University, antes de renunciar de entrar nos Estados Unidos da America, em protesto contra a poltica de segurana do anterior governo norte-americano. Atualmente leciona Esttica e Filosofia Teortica na Universit IUAV em Veneza.
IHU On-Line Qual a importncia do

pensamento de Agamben para compreendermos a atualidade?
Rossano Pecoraro Muito significativa. Estamos diante de um dos maiores filsofos da nossa poca. Autor de uma reflexo eficaz e original
quando intui, enfrenta e tematiza mediante um
mtodo arqueolgico, que herda de Michel Foucault3 as crises, as tenses, a deriva conceitual,
os curtos-circuitos e as possibilidades talvez, que
atravessam e caracterizam o presente. H uma
bela imagem no livro Che cos il contemporaneo, no qual Agamben, a partir de uma srie de
experincias (o atual e intempestivo, o antigo e o
moderno, a luz e a obscuridade, por exemplo),
traceja o contemporneo como algo, ou algum,
que no busca adequar-se ou coincidir com a sua
poca, na qual, bom lembr-lo, est intensa e
profundamente mergulhado, mas lhe diz sim e
a interroga mediante um anacronismo, um hiato,
um descolamento.
Com efeito, Agamben comea a se afirmar tarde

no cenrio filosfico italiano, ou melhor, bastante
recentemente: o primeiro livro importante, Homo
Sacer (lanado pela Ed. UFMG), de 1995; O
que resta de Auschwitz (lanado pela Boitempo
Editorial) de 1998; Estado de exceo (lanado
pela Boitempo Editorial) de 2003 etc. Ele mesmo
repete em entrevistas e ensaios que a sua investigao completa ainda no apareceu sob luz prpria, que as escavaes e as pesquisas que vem
desenvolvendo esto longe de serem levadas a
termo. Diante de um cenrio deste tipo, o risco
que se corre, em suma, cair na banalidade e na
glamourizao ou, o que d no mesmo, na crtica
ftil mais ou menos preconceituosa das posies
e das questes em jogo.
De todo modo, no vou eximir-me de
responder e indicar algumas diretrizes gerais.
Neste sentido, uma maneira eficaz para tentar
reduzir eventuais arbitrariedades e injustias
e, portanto, para compreender a importncia
da produo terica de Agamben, inseri-la
no contexto contemporneo da to ultrajada,
sobretudo em mbito brasileiro, histria da filosofia. Desta forma, possvel perceber com
mais clareza e preciso o papel de Agamben, a
retomada e o refinamento de conceitos-chaves
biopoltica, vida nua, estado de exceo, comunidade , no apenas j delineados pela constelao de autores qual se refere (Heidegger4,
Deleuze5, Foucault, Benjamin6, Hannah Arendt7,
IHU On-Line Quais so as maiores contribuies desse filsofo poltica e filosofia?

Rossano Pecoraro No simples responder a
essa pergunta. E por vrias razes. Antes de tudo,
pelo fato de que Agamben, nascido em 1942, est
em plena produo terica. Trata-se de um pensamento que ainda est se desdobrando, construindo, consolidando; que, certamente, possui os
seus alicerces, as suas perspectivas j suficientemente definidas, mas que no deixa de ser algo
a ns to prximo e, portanto, bastante difcil de
definir. O que acabo de dizer no nenhuma novidade para os cultores de coisas filosficas com
um mnimo de rigor e honestidade intelectual.
Menos bvio, creio eu, acenar a uma outra dificuldade, ou seja, a escassez de slidos comentrios sobre a sua obra, daquilo que se costuma definir como literatura crtica, favorecida por um
dado bio/bibliogrfico tambm pouco lembrado.
4 Martin Heidegger foi um filsofo alemo. seguramente

um dos pensadores fundamentais sculo XX quer pela recolocao do problema do ser e pela refundao da Ontologia, quer pela importncia que atribui ao conhecimento
da tradio filosfica e cultural.
5 Gilles Deleuze foi um filsofo francs. Para ele a filosofia criao de conceitos, coisa da qual nunca privou-se.
A sua filosofia vai de encontro psicanlise, nomeadamente a freudiana, que aos seus olhos reduz o desejo ao
complexo de dipo.
6 Walter Benjamin foi um ensasta, crtico literrio, tradutor, filsofo e socilogo judeu alemo. Associado com a
Escola de Frankfurt e a Teoria Crtica, foi fortemente inspirado tanto por autores marxistas como Georg Lukcs e
Bertolt Brecht.
7 Hannah Arendt foi uma terica poltica alem, muitas
vezes descrita como filsofa, apesar de ter recusado essa
designao. Emigrou para os Estados Unidos durante a
ascenso do nazismo na Alemanha e tem como sua magnum opus o livro Origens do Totalitarismo. O trabalho
3 Michel Foucault foi um filsofo e professor da ctedra

de Histria dos Sistemas de Pensamento no Collge de
France desde 1970 a 1984. Sua obras situam-se dentro
de uma filosofia do conhecimento. As suas teorias sobre o
saber, o poder e o sujeito romperam com as concepes
modernas destes termos, motivo pelo qual considerado
por certos autores, contrariando a prpria opinio de si
mesmo, um ps-moderno.
Carl Schmitt8 etc.), como discutidos a partir do

comeo dos anos noventa do sculo passado por
outros importantes pensadores da atualidade (Jacques Derrida9, Jean-Luc Nancy10, Roberto Espsito11, Toni Negri12 e Michael Hardt13 etc.). como
se as urgncias tericas e prticas do nosso tempo
tivessem provocado, de fato, uma espcie de convergncia filosfica para uma srie bem delineada
de temas e problemas decisivos, cruciais.
Quanto s contribuies de Agamben, gostaria de me manter em um plano mais geral, indicando algumas tendncias, alguns movimentos da sua
reflexo que me parecem extremamente importantes. Em primeiro lugar, a constatao, trabalhada
desde o incio com rigor e coerncia, de que as categorias tradicionais da poltica (soberania, estado,
povo etc.) desmoronaram, tornando-se absoluta-
mente ineficazes, inteis, para a compreenso do

mundo contemporneo no qual, e este um ponto de grande interesse, o centro ocupado pela
mquina governamental que rege as sociedades
ocidentais, pelo problema da governamentabilidade que ilude os cidados e camufla os ataques
liberdade e democracia. O arcano da poltica
declarou recentemente, no a soberania, mas o
governo; no o rei, mas o ministro; no Deus, mas
o anjo; no a lei, mas a polcia.
Mtodo arqueolgico
Em segundo lugar, preciso destacar que
o mtodo arqueolgico de Agamben, que no
precisamente o de Foucault, permite enfrentar
com a radicalidade necessria mais um ponto
crucial da filosofia contempornea, vale dizer, a
questo das dicotomias, dos pares conceituais,
das oposies que dominam a metafsica (um
exemplo por todos: democracia versus totalitarismo). A desconstruo, arqueolgica e paradigmtica, agambeniana da lgica binria subjacente
transforma esses conceitos em algo mais contaminado, menos substancial e demarcado, em
uma expresso campos de tenses polares que
no s 1) ajudam a investigar e compreender a situao histrica na qual nos encontramos, como
2) possibilitam individuar uma via de sada. O
que de fato pe em xeque vrias interpretaes
que consideram a obra de filsofo italiano permeada de um certo negativismo, ou pessimismo
tardo-moderno.
Por fim, um aspecto pouco explorado e definido, que, porm, parece-me de extraordinria
importncia. Ou seja, um novo pensamento da
tcnica, uma sua re-apropriao em um sentido
inaudito a partir das relaes entre corpo e forma, biopoltica e vida nua.
filosfico de Hannah Arendt abarca temas como a poltica,

a autoridade, o totalitarismo, a educao, a condio laboral, a violncia, e a condio de mulher.
8 Carl Schmitt foi um jurista, filsofo poltico e professor
universitrio alemo. considerado um dos mais significativos (porm tambm um dos mais controversos) especialistas em direito constitucional e internacional da Alemanha do sculo XX. A sua carreira foi manchada pela
sua proximidade com o regime nacional-socialista. O seu
pensamento era firmemente enraizado na f catlica, tendo girado em torno das questes do poder, da violncia,
bem como da materializao dos direitos.
9 Jacques Derrida foi um importante filsofo francs de
origem argelina, conhecido principalmente como criador
da desconstruo. Seu trabalho teve um profundo impacto
sobre a teoria da literatura e a filosofia continental.
10 Jean-Luc Nancy um filsofo francs considerado um
dos pensadores mais influentes da Frana contempornea.
11 Roberto Espsito um eminente filsofo contemporneo que tem trabalhado com o tema da biopoltica
no mesmo sentido negativo de Giorgio Agamben. O
programa filosfico do italiano se define pelas noes de
comunidade, entendida como o que nos obriga, nos
une na dvida, e a imunidade, inteno de autoconservao que domina a sociedade atual.
12 Roberto Espsito um eminente filsofo contemporneo que tem trabalhado com o tema da biopoltica
no mesmo sentido negativo de Giorgio Agamben. O
programa filosfico do italiano se define pelas noes de
comunidade, entendida como o que nos obriga, nos
une na dvida, e a imunidade, inteno de autoconservao que domina a sociedade atual.
13 Michael Hardt um terico literrio e filsofo poltico
estadunidense. Talvez sua obra mais conhecida seja
Imprio, escrita com Antonio Negri. A continuao de
Imprio, denominada Multido, foi lanada em agosto
de 2004, e detalha a ideia de multido como o stio
potencial para um movimento democrtico global.
IHU On-Line Em que consistira o niilismo

da beleza, ao qual se refere Agamben em
Nudit?
Rossano Pecoraro Devemos nos entender a
respeito desse livro recm-lanado na Itlia. Nudit (Nudez) uma coletnea, bastante diversificada do ponto de vista temtico, de ensaios e textos
9
curtos, alguns dos quais j publicados no passado

e que se concentram em argumentos como o sujeito e o impessoal, a calnia na obra de Kafka,
a fotografia, a dana, a prxis da arte... E principalmente em dois temas de grande importncia, decisiva contribuio talvez ainda por-vir de
Agamben discusso contempornea, vale dizer,
a inoperosidade e a esttica da existncia.
Quanto expresso niilismo da beleza, ela
usada quase de passagem e em um sentido bastante amplo, em um dos escritos, intitulado justamente Nudit, que compem o livro. Niilismo,
aqui, designa a reduo da beleza a pura aparncia. Trata-se de uma atitude, escreve Agamben,
comum a muitas belas mulheres, que, mediante essa reduo, esse desencanto da beleza,
essa forma especial de niilismo, transfiguram a
sua beleza em pura aparncia, em mero valor
de exposio, cuja exibio dissolve toda ideia
de que ela (a beleza) possa significar algo que
no ela mesma. Este niilismo, porm, denuncia
tambm a presena de um fascnio singular, um
abismo de contedos no invlucro da aparncia,
os segredos que se revelam na nudez quando ela
ao mostrar-se declara com desdm e impudncia:
Olhe ento essa absoluta, imperdovel ausncia de segredo!. A nudez, pois, que como uma
voz branca, sem mculas, inocente, no significa nada e, exatamente por isso, traspassa-nos. E
que, sobretudo, desativa o dispositivo teolgico
que afirma a distino entre a graa e a corrupo, deixando entrever destarte o simples, inaparente corpo humano.
baseados na aparncia, na busca pela perfeio,

na recusa do envelhecimento etc. Todavia, o culto
beleza e ao corpo possui razes, e razes, antigussimas; e os sinais do nosso tempo que nisso
insistem devem ser interpretados de uma forma
menos preconcebida, mais crtica e rigorosa. o
que Agamben faz.
IHU On-Line A supremacia expressiva do
rosto no est sendo suplantada por uma
obsesso do corpo pela forma perfeita, por
um padro fsico momentneo?
Rossano Pecoraro Na minha opinio, no se
trata exatamente disso. Para Agamben, no ensaio
que estamos examinando, a nudez de um corpo
parece colocar em questo a supremacia do rosto; na verdade, porm, o corpo nu se pe ele
mesmo como rosto e por sua vez o rosto carrega,
desvela e exibe a nudez do corpo. Como disse em
precedncia, o que est em jogo a tentativa de
no pensar mais em termos de lgica binria, de
oposies, dicotomias e substituies.
IHU On-Line possvel conectar as de Nudit com o conceito de vida nua? Por qu?
Rossano Pecoraro No sei. No temos muitas
pistas para acompanhar essa reflexo ensastica
(isto : prova, experincia de pensamento, tentativa) sobre a nudez. De qualquer maneira, um
primeiro passo para possveis conexes deveria
ser estudar as relaes entre uma das categorias
fundamentais no sistema agambeniano, justamente a vida nua, a biopoltica e o anseio pela
possibilidade de uma nova poltica, o mtodo
arqueolgico e as ideias mais recentes que busquei sintetizar na resposta sua terceira pergunta.
IHU On-Line Nosso mundo obcecado pela

beleza? Que evidncias demonstram isso?
Rossano Pecoraro No sei se h evidncias
dessa obsesso. H sim uma srie de sinais que
atravessam a atualidade: as capas de jornais e revistas, as tendncias da moda e da propaganda,
a influncia da personalidade e dos ideais
dos vrios BBBs confinados nas casas espalhadas pelo mundo, a Ge-stell (termo heideggeriano
de grande interesse, que traduzo, de acordo com
Gianni Vattimo14, como im-posio) de padres
IHU On-Line Como possvel que o estado de exceo tenha se tornado uma regra
em nosso tempo?
Rossano Pecoraro O pressuposto do estado de exceo, formulao diria clssica na
histria das doutrinas polticas e das teorias do
direito com a qual Agamben se confronta a partir das obras de Carl Schmitt, a mxima latina
14 Gianteresio Vattimo um filsofo e poltico italiano,

um dos expoentes do ps-modernismo europeu. Sua
proposta filosfica uma resposta crise das grandes
correntes filosficas dos sculos XIX e XX: o hegelianismo com sua dialtica, o marxismo, a fenomenologia, a
psicanalise, o estruturalismo.
10
IHU On-Line Como o fenmeno do niilismo nos ajuda a compreender os conceitos

de estado de exceo e vida nua?
Rossano Pecoraro O niilismo outra grande
questo (talvez a questo) filosfica da contemporaneidade. Seria pouco til, alm de ineficaz,
entrar aqui e agora no mrito da histria do conceito de niilismo; das suas razes; dos seus tericos
e dos seus crticos. Bastar lembrar que se trata de
algo que recebeu as definies mais variegadas,
sendo considerado, de fato, ora como fenmeno
de certa forma positivo quando mediante um
trabalho de crtica e desmascaramento, atravs de
um lcido diagnstico do presente nos revela a
crise de fundamentos, o perigo de derivas autoritrias, a ausncia de cada verdade, critrio absoluto e universal e, portanto, convoca-nos diante
da nossa prpria liberdade e responsabilidade ,
ora como movimento negativo quando, nessa
dinmica, prevalecem os momentos aniquiladores, os traos do declnio, do ressentimento, da
paralisia; do tudo-vale e do perigoso silogismo: se Deus (a verdade, o princpio etc.) est
morto ento tudo permitido. Creio que o itinerrio cultural e filosfico de Agamben pode ser
inserido na primeira trilha de significado. Deste
modo, a contribuio do niilismo para a compreenso das noes essenciais do seu pensamento torna-se, luz de quanto dissemos at agora,
marcante e evidente.
necessitas legem non habet (a necessidade no

tem lei) que legitima a suspenso do sistema
jurdico em nome de um princpio superior de
necessidade e urgncia afirmado para enfrentar
situaes que ameaam a integridade e a vida
do Estado. A transformao em regra e paradigma poltico do nosso tempo do estado de exceo se d, antes de tudo, porque as categorias
fundamentais da tradio democrtica ocidental
entraram em crise ou perderam o seu significado (e alcance) originrio. Desta forma, abre-se
um espao enorme para o advento da mquina
governamental, do domnio do poder executivo,
de um governo democrtico que detm o monoplio da fora (e da polcia) e cuja ao de controle se exerce mediante um decisionismo radical
que leva ao esvaziamento dos outros poderes (legislativo e judicirio), ao fim da poltica e a uma
prxis de governo marcada por medidas provisrias, decretos de urgncias e assim por diante. Essencial, para compreender a viso de Agamben,
refletir no fato de que este processo, ou seja, a
criao de um estado de exceo permanente
voluntria, aceita pela grande maioria dos cidados e da opinio pblica; ele no se impe
por vias subversivas ou golpistas, mas se insinua
quase rasteiramente, de maneira absolutamente
legtima e democrtica.
11
Estado de exceo e biopoltica segundo Giorgio Agamben

Entrevista especial com Jasson da Silva Martins
Apresentao
As correlaes entre estado de exceo e biopoltica no pensamento poltico de
Giorgio Agamben foi o tema apresentado pelo mestrando em filosofia Jasson da Silva
Martins durante o IV Colquio Nacional de Filosofia da Histria, que aconteceu
de 27 a 29 de agosto de 2007 na Unisinos. Sobre o assunto, a IHU On-Line conversou, por e-mail, como Jasson que fala sobre a importncia do pensamento de Giorgio
Agamben, das relaes de sua obra com Walter Benjamin e Foucault e, ainda, sobre
estado de exceo e biopoltica na obra do filsofo italiano.
Jasson da Silva Martins graduado em Filosofia pela Unilasalle e, atualmente,
mestrando em Filosofia pela Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos, com
rea de concentrao em Sistemas ticos. 2006.
Giorgio Agamben autor, entre outros, dos seguintes livros: Ce qui reste
d`Auchwitz. (Paris: Payot & Rivages, 1999); Il tempo che resta. Un commento
alla Lettera ai Romani. (Torino: Bollati Boringhieri, 2000); Laperto. Luomo e
lanimale (Torino: Bollati Boringhieri, 2002); Homo sacer. O poder soberano e a
vida nua I (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2002); Infncia e histria (Belo Horizonte:
Ed. UFMG, 2005); A linguagem e a morte (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2006); e
Profanaes (So Paulo: Boitempo, 2007).
IHU On-Line O que significa isso?

Jasson da Silva Martins Significa que o seu
pensamento e fazer filosfico dizem respeito, em
boa medida, Europa. Se observarmos as suas
grandes questes, elas dizem respeito muito mais
aos europeus do que aos povos latino-americanos. Eventos que aconteceram na Amrica, por
exemplo, o genocdio de tribos indgenas no territrio dos Estados Unidos, a escravizao dos
negros e os regimes militares que ocorreram em
toda Amrica Latina, no so tematizados por
ele. Considero importante ter isso em mente
quando nos defrontamos com as suas reflexes
mais universalistas. Mas, sem dvida, ele um
IHU On-Line Qual a importncia do

pensamento de Giorgio Agamben para a
filosofia e para a poltica contempornea?
Jasson da Silva Martins Acredito que a principal
contribuio de Agamben gira em torno da redescoberta da filosofia poltica em nova chave de leitura, melhor dito, com elementos histricos e conjunturais, mas, sobretudo, marcada pelos ltimos
acontecimentos histricos. Igualmente cabe ressaltar a importncia de temas que ainda no foram
completamente elaborados, como a relao entre
direito/poltica, soberania/democracia, cincia/vida.
Por fim, importante localizar o pensamento de
Agamben dentro do pensamento europeu.
12
pensador-chave para nos ajudar compreender os

problemas conjunturais da nossa poca.
que essa relao no salta aos olhos assim, sem

mais. preciso ler sob um novo vis essas relaes que tem se tornado comum na poltica atual,
como um todo. Por exemplo: toda essa preocupao (sobretudo aqui no estado do RS) com o
aumento do nmero de jovens que so vitimados
pelo trnsito, bem como a estreita relao desses
acidentes com a bebida, no quer dizer que o governo esteja preocupado com a nossa juventude.
Essa preocupao salta aos olhos pelos nmeros
apresentados pelas estatsticas dos ltimos anos
(ou seja, cientificamente) e o posterior custo que
resulta de tais acidentes para os cofres pblicos.
Tudo isso confrontado com a imagem do Estado
ou do pas diante dos organismos internacionais
(ONU, Unesco, Banco Mundial, OMC, OMS...).
Essa tem sido uma prtica poltica corriqueira,
no que diz respeito s polticas pblicas (incluso,
segurana e tantas outras) intimamente ligadas a
um poder soberano que se respalda em alguma
cincia (estatstica, psiquiatria, economia, sociologia...), na qual possvel mascarar os verdadeiros
interesses do poder soberano, com ar de cientificidade. No estou levantando suspeita sobre nenhuma cincia, mas sobre a apropriao que o
Estado faz dos resultados dessas cincias ou de
seus mtodos. Ou algum, ultimamente, ouviu
o Lula falar outra coisa a no ser confrontar nmeros macroeconmicos? Isso mostra bem que
a populao levada em conta pelo estado de
forma apenas secundria. A presena mais intensa, a meu ver, de uma prtica normalizadora
a aparelhagem da Receita Federal, onde o fisco
suga cada vez mais os contribuintes e cada vez
fica mais difcil fugir das garras do Leo.
IHU On-Line Que tipo de relao podemos fazer entre a obra de Agamben e Walter Benjamin?
Jasson da Silva Martins sabido que Walter Benjamin15 influenciou Agamben. Ele mesmo presta conta disso assumidamente. Acredito
que as grandes teses de Benjamin ganham uma
nova moldura, por assim dizer, dentro da obra de
Agamben. Foi ele quem organizou as tradues
da obra de Benjamin na Itlia. A principal contribuio, muito presente, no pensamento do filsofo italiano, acredito que seja no tocante violncia e ao direito. Agamben leva muito a srio a
tese de Benjamin que versa sobre a origem e a legitimao do poder, na perspectiva do soberano.
IHU On-Line Que tipo de correlaes
voc faz entre o estado de exceo e a biopoltica, utilizando o pensamento poltico
de Agamben?
Jasson da Silva Martins Eu diria que uma
relao quase inevitvel hoje em dia, dado o progresso da tcnica e a complexidade do Estado.
Para Agamben, o estado de exceo a norma
das atuais democracias e est intimamente ligada
s prticas de governo, que, por sua vez, esto
ligadas ao governo da vida e a normalizao
[no sentido de Georges Canguilhem16. evidente
15 Walter Benedix Schnflies Benjamin um crtico
literrio e ensasta alemo. Em 1915, conhece Gerschom
Gerhard Scholem de quem se torna muito prximo, quer
pelo gosto comum pela arte, quer pela religio judaica
que partilhavam. Em 1925, Benjamin constatou que a
porta da vida acadmica estava fechada para si, tendo
a sua tese de livre-docncia Origem do drama barroco
alemo sido rejeitada pelo Departamento de Esttica da
Universidade de Frankfurt. Nos ltimos anos da dcada
de 1920, o filsofo judeu interessa-se pelo marxismo, e
juntamente com o seu companheiro de ento, Theodor
Adorno, aproxima-se da filosofia de Georg Lukcs.
16 Georges Canguilhem foi um filsofo francs especialista em epistemologia e filosofia da cincia (em particular,
biologia). Foi colega, na cole Normale Suprieure, em
1924, de Jean-Paul Sartre, Raymond Aron e Paul Nizan.
Recebeu seu doutorado em 1943, durante a II Guerra
Mundial. Em 1955, foi nomeado professor na Universidade de Sobornne e sucedeu Gaston Bachelard como
o diretor das cincias do DES de Instituto de histria. O
IHU On-Line A profanao do improfanvel a tarefa das geraes futuras?

Como ela ser, a partir do pensamento de
Agamben, executada?
Jasson da Silva Martins Eu no diria que
das futuras geraes, pois o futuro dessas futuras geraes o hoje, o presente. E o que ns
temos? Ns estamos acordando dos arroubos de
trabalho principal de Canguilhem na filosofia da cincia
apresentado em dois livros, Le normal et le pathologique, publicado primeiramente em 1943, e depois La
connaissance de la vie, de 1952.
13
maio de 1968, por incrvel que parea. Agora ns

(sobretudo no Brasil) podemos fazer um balano
de tudo quilo que foi sonhado por aquela gerao. Como possvel saber disso? Observando
os efeitos prticos que no estavam explcitos naqueles sonhadores e fundadores de partidos. E o
que vemos? Basta olharmos para o PT, a ttulo de
exemplo, um dos ltimos guardadores da moral e
da eticidade. Ele foi gestado naquela efervescncia da dcada das revolues. Seus fundadores
ficaram inebriados com aquela bebida nova (sincretismo de ideologias), que jorrava de diversas
fontes, mas as fontes secaram. Resta-nos investigar por qu? O pensamento de Agamben talvez
nos pea mais cautela e mais acuidade, no julgamento dos fatos e mais criticidade na compreenso dos fatos histricos. No vivemos mais numa
poca de efervescncia. Hoje, os problemas so
outros e requerem outra forma de abordagem e
nesse sentido possvel sim profanar o culto dos
nossos antigos dolos (deuses). Como eu disse,
uma tarefa dessa gerao, para garantir a possibilidade de existncia de uma futura gerao e isso
urgente.
Jasson da Silva Martins Precisamente sobre

o estado de exceo eu diria que Agamben est
mais prximo de Benjamin e em estreita aproximao com as teses de um jurista importante,
que Carl Schmitt (4). Em sua obra Homo sacer (1995) ele faz uma retomada dos temas levantados pelo filsofo francs, sob um vis mais
poltico e filosfico e menos histrico e sociolgico. Debord18 e Deleuze19 eu no saberia avaliar
a importncia dentro do pensamento poltico de
Agamben. Por outro lado, essa influncia pode
ser expressa em outras temticas debatidas por
Agamben (esttica, hermenutica, literatura...).
No pensamento poltico, acredito que no to
expressiva assim.
IHU On-Line Em sua opinio, a poltica
contempornea , necessariamente, uma
biopoltica?
Jasson da Silva Martins Eu estou inclinado a
dizer que no. Mas se olharmos a prtica poltica
e como essa tendncia tem crescido ultimamente,
acho que no est de todo errado quem disser
que ambas esto bastante prximas. Isso mais
visvel quando a poltica deixa o debate de idias
de lado e passa a debater tcnicas, em busca de
atingir metas. Isso lastimvel, mas est to prximo de ns que preciso muita acuidade para
fazer uma distino mais rigorosa.
IHU On-Line Utilizando-se das obras de

Agamben, quais so as reas mais obscuras
do direito e da democracia, atualmente?
Jasson da Silva Martins Essa uma questo
chave para Agamben ao remontar as teses benjaminianas. A questo de fundo est colocada na
impossibilidade do direito limitar o poder soberano nos estados democrticos e, com isso, perder
a sua legitimidade. Isso ocorre porque a prpria
conquista do poder , por si, um ato que suplanta
o direito e acaba por legitim-lo. Ou seja, tanto
o direito quanto a prpria democracia vivem
merc da vontade do soberano, o que algo bem
pontual que Agamben vem discutindo nas suas
ltimas obras.
saber, o poder e o sujeito romperam com as concepes

modernas destes termos, motivo pelo qual considerado
por certos autores um ps-moderno. Sobre o filsofo, a
Revista IHU On-Line possui uma edio especial.
18 Guy Debord foi um dos pensadores da Internacional
Situacionista e seus textos foram a base das manifestaes
do Maio de 1968. A sociedade do espetculo seu
trabalho mais conhecido. As teorias de Debord atribuem
a debilidade espiritual, tanto das esferas pblicas quando
da privada, a foras econmicas que dominaram a
Europa aps a modernizao decorrente do final da II
Guerra Mundial. Ele rejeita o capitalismo de mercado do
ocidente e o capitalismo de estado do bloco socialista.
Em sua anlise, Debord desenvolve as noes de
reificao e fetichismo das mercadorias, introduzidas
por Karl Marx em sua obra O capital, comprovando as
razes histricas, econmicas e psicolgicas da mdia.
19 O filosofo francs Gilles Deleuze dedicou-se histria
da filosofia. A sua filosofia vai de encontro psicanlise,
nomeadamente a freudiana, que aos seus olhos reduz o
desejo ao complexo de dipo.
IHU On-Line O que h de Foucault17, no

conceito de Estado de exceo criado por
Agamben?
17 As obras de Michel Foucault, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a qual no pde
completar devido a sua morte) situam-se dentro de
uma filosofia do conhecimento. Suas teorias sobre o
14
O campo como paradigma biopoltico moderno

Artigo de Castor Bartolom Ruiz
biopoltica, o autoritarismo da soberania com as

tticas da governamentalidade dos sujeitos, a
captura da vida humana na forma da exceo jurdica que cria o homo sacer. Esta mostra a vigncia, mesmo no estado de direito, da vontade soberana que reduz a vida humana a pura vida nua.
A biopoltica moderna provoca um alargamento
progressivo da soberania para alm dos limites
do estado de exceo. Uma linha em movimento
que se desloca cada vez mais para o controle da
vida humana em que vigora a vontade soberana
e reduz aquela a pura vida nua.
Agamben chama ateno para a contradio que habita o prprio estado de direito que
pensa ter abolido a vontade soberana quando na
verdade ela permanece oculta, para ser utilizada
quando for preciso, na figura jurdica do estado
de exceo. Ainda Agamben mostra que na origem da poltica moderna, antes que os direitos do
cidado, est a captura poltica do corpo. O documento do Habeas Corpus, de 1679, colocado na
base da poltica moderna, significa o primeiro registro da vida nua como sujeito poltico moderno.
A grande metfora do Estado moderno, o Leviat
de Hobbes, cujo corpo formado pelo corpo de
todos os indivduos, deve ser lida sob esta luz.
Hannah Arendt compreendeu muito perspicazmente que a figura dos refugiados polticos
apresenta de forma escancarada as contradies
biopolticas da vontade soberana subsistente no
Estado moderno. O refugiado deveria encarnar a
figura por excelncia dos direitos humanos. Contudo, o que se verifica que sua mera condio
de ser humano, despojado dos direitos polticos
provenientes do Estado-nao, o torna vulnervel a qualquer violncia, frgil a todos os abusos.
Giorgio Agamben, no captulo 3 de sua obra

Homo Sacer: O poder soberano e a vida nua,
destaca que os estudos de Foucault sobre biopoltica conseguiram mostrar que a modernidade
inverteu a relao da poltica clssica com a vida
natural (zoe). Sua mxima de que: por milnios,
o homem permaneceu o que era para Aristteles:
um animal vivente, e alm disso, capaz de existncia poltica; o homem moderno um animal
em cuja poltica est em questo a sua vida de ser
vivente. A modernidade capturou a vida natural
como um elemento til e produtivo, e fez da poltica a arte de governo da vida humana. Este o
escopo da poltica moderna que cada vez mais
uma biopoltica.
Paralelamente aos estudos de Foucault,
Hannah Arendt, que no utiliza o conceito de biopoltica, constata que a vida humana se tornou o
objeto a ser administrado na sociedade moderna,
suplantando a poltica como espao de deliberao e auto-gesto dos sujeitos. Ainda Agamben
destaca que os estudos de Hannah Arendt percebem com clareza o nexo do domnio totalitrio naquela condio particular da vida que o
campo. Os campos de concentrao, longe de ser
uma irracionalidade pontual do nazismo, representam um paradigma da poltica moderna. Foucault, de forma estranha, no analisou a atualidade da soberania nas implicaes biopolticas dos
totalitarismos modernos: fascismos e nazismo. Por
outro lado, Hannah Arendt no levou em conta
a definitiva derivao da poltica moderna numa
lgica biopoltica.
A pesquisa de Agamben se prope transitar
no vcuo que restou nestes dois pensadores mostrando que o liame que vincula o campo com a
15
no se derivam de sua condio natural de seres

humanos.
Segundo Agamben, estas distines no so
meras restries ao principio da igualdade democrtica, mas contem um coerente significado biopoltico pelo qual h uma necessidade permanente de redefinir qual a vida humana que est fora
e dentro dos direitos do Estado-nao. Tal tenso
reaparece constantemente nos momentos de crise do Estado ou da sociedade, por exemplo na
figura do aptrida. Na primeira guerra mundial o
nexo entre a vida humana e os direitos do Estadonao mostrou amplamente sua fragilidade e fez
aparecer a vontade soberana com poder de destituir de direitos a grandes parcelas da populao,
tornando-os aptridas refugiados abandonados
pelo direito e pelo Estado. Nessa condio eles
estavam prontos e vulnerveis para receber com
total impunidade todas as violncias. Em breve
perodo de tempo deslocaram-se 1.500.000 de
russos brancos, 700 mil armnios, 500 mil blgaros, um milho de gregos, centenas de milhares
de alemes, hngaros, romenos. A Frana foi, em
1915, a primeira nao a decretar a desnacionalizao de todos os cidados de origem inimiga. Em 1922, Blgica retirou a nacionalidade
de todos os cidados que tinham cometido atos
antinacionais. Em 1926, o regime fascista de Itlia desnacionalizou a cidados indignos da cidadania italiana. Em 1933 a ustria utilizou este
recurso de exceo jurdica. Os Estados Unidos,
durante a Segunda Guerra Mundial, aprisionou
em campos de concentrao mais de 120 mil cidados americanos de origem japonesa e alem,
pelo mero fato de serem de tal etnia.
Quando o regime nazista decide desnacionalizar a todos os judeus tornando-os pura vida nua,
e portanto matveis por qualquer um sem punio, o nazismo no inovou uma barbrie contra
a humanidade, seno que deu sequncia a uma
prtica comum do Estado moderno, s que em
propores tantopolticas antes nunca vistas. O
que aterroriza no nazismo no sua barbrie, seno t-la cometido dentro da legalidade inerente
ao estado de exceo. O estado nazista no cometeu um ato de ilegalidade jurdica, j que fez
da exceo a norma, e da vontade soberana o
modo de governo da vida humana. Tudo ampa-
Desprotegido pela ausncia do direito de um Estado-nao que o reconhea para alm de mero
humano como cidado seu, ele est exposto
como mera vida nua.
Tanatopoltica
Agamben destaca que as sucessivas declaraes dos direitos do homem nada mais so do
que a inscrio da vida natural na ordem jurdicopoltica do Estado-nao. A vida natural que no
regime anterior era indiferente, agora se torna o
fundamento da nova soberania do Estado-nao.
Na origem da soberania moderna estaria a nao. Esta por sua vez remete aos nascidos numa
terra. o sangue e o nascimento num territrio
que constituem a soberania moderna do Estadonao. Aqueles que no tiverem o sangue dos
nacionais nem tiverem nascido no territrio esto
fora da soberania e, consequentemente, das plenitudes dos direitos. Tal vnculo confere soberania moderna um carter biopoltico pelo qual o
principal direito aferido da vida humana natural.
Quando os nazistas vinham a invocar como
caractersticas do Estado ariano o sangue e a
territrio, no estaro inovando uma biopoltica
racista para o nazismo, mas estaro dando prosseguimento a uma lgica biopoltica inerente ao
Estado-nao que no seu paroxismo se torna
uma tanatopoltica.
Uma simples aproximao ao texto de 1789
da Declarao dos Direitos do Homem mostra a
contradio biopoltica persistente desde origens
do Estado-nao. J foi observada a distino
que a declarao faz entre direitos do homem e
direitos do cidado. Tal distino remete ao que
j Sieys denominou de direitos passivos e ativos. Os direitos passivos so prprios de todos os
cidados enquanto nascidos, pois eles advm da
sua condio natural de homens: direito vida,
igualdade, liberdade... Os direitos ativos so adquiridos pela condio social: votar e ser votado,
ter direito a cargos pblicos no seriam direitos da
natureza. Segundo Sieys nem as mulheres, que
como as crianas so incapazes, nem os trabalhadores que no pagam impostos, nenhum deles tm direitos ativos de cidadania, j que estes
16
cia, at a barbrie extrema, a prticas comuns nos

Estados de direito ocidentais. Na atualidade nos
deparamos com o debate da eutansia e ainda
com o direito eutansia, um direito do indivduo
e, neste caso, um dever do Estado. Sem entrar
no debate tico da questo, Agamben analisa a
prtica nazista da eugenia da populao e seus
slidos argumentos. Em 1920 edita-se a obra:
Autorizao do aniquilamento da vida indigna de
ser vivida, de Karl Binding e Alfred Hoche, que
servir de base argumentativa para os programas
de extermnio de pessoas consideradas deficientes ou incapazes. O argumento que se invoca
que o suicdio um direito do sujeito que est
fora do direito. um ato soberano sobre a prpria
vida. No poder sobre a prpria vida se manifesta plenamente a soberania o que torna o suicdio
impunvel. Daqui deduzem os autores a necessidade de autorizar o aniquilamento da vida indigna de ser vivida. Com esta expresso pretendem
reconhecer que h muitas formas de vida que
perderam o valor de tal condio, pelas diversas
degradaes biolgicas ou psicolgicas possveis.
Isso torna essas vidas indignas de ser vividas e
suscetveis de aniquilamento sem punio. Ainda
os autores do um passo a mais ao afirmar que as
vidas sem valor, ou vidas indignas de ser vividas,
nem sempre os sujeitos tm autonomia para solicitar o direito do suicdio. o caso dos deficientes
mentais, enfermos comatosos, ancios de muita
idade... Neste caso, o Estado e a sociedade pode
assumir a autonomia dos sujeitos para si e lhes
oferecer o seu direito de no viver uma vida indigna de ser vivida. Tal sequncia argumentativa
mostra a evidncia que vincula a vontade soberana do Estado com o poder sobre a vida, entanto
reduz a vida humana a mera vida natural tornado
as pessoas homo sacer. Foi esta lgica que levou
ao extermnio de aproximadamente 60 mil pessoas, consideras vidas indignas de ser vividas.
Para Agamben, a integrao entre poltica e
medicina uma das caractersticas da biopoltica
moderna. Tal implicao faz que a deciso soberana sobre a vida cada vez mais tenda a deslocar-se
para outros mbitos em que a poltica se torna
um terreno ambguo com a medicina, fazendo
muitas vezes do mdico um soberano sobre a
vida e morte dos outros. Neste ponto cabe pen-
rado no Estado de direito que lhe dava a prerrogativa inicial de decretar o estado de exceo
para tornar a vontade soberana lei absoluta.
Vida indigna de ser vivida

O refugiado e o aptrida continuam a mostrar a lgica biopoltica que sustenta o Estado-nao. Quando uma pessoa ou grupo populacional
se torna uma ameaa para a ordem, o Estado utiliza-se da exceo jurdica para separar os direitos
da cidadania da mera vida nua. Esta separao
possibilita expulsar para fora do direito a vida que
se pretende controlar na forma de exceo. Na
exceo o direito suspenso torna a vida humana
um homo sacer, exposto fragilidade da violao
sem que o direito possa ser invocado para proteg-lo. A figura dos refugiados, assim como os
milhes de emigrantes clandestinos, a expresso
de como opera o dispositivo da exceo no controle da vida humana. Ainda a separao entre o
humano e a cidadania se torna mais contraditria
no denominado direito humanitrio. Este um
direito ao qual se lhe nega expressamente a possibilidade de ter um carter poltico. Neste caso, as
chamadas organizaes humanitrias so instrumentalizadas, em muitos casos, como meios para
compensar as barbries humanas dos interesses
polticos. As ltimas guerras do sculo XX e todas
as do sculo XXI foram feitas para defender os direitos humanos, quando na verdade se defendem
interesses econmicos e polticos. Para compensar
as tragdias humanitrias provocadas pela OTAN
e pelos Estados Unidos no Iraque, Kuwait, Afganisto, Lbia, etc., so convocadas organizaes
humanitrias a fim de dar assistncia s populaes atingidas. Nos campos de refugiados vigora
o direito de cuidar da vida nua, da sobrevivncia,
mas se nega os direitos polticos das pessoas ali
encerradas para agir.
Agamben analisa o vnculo entre a soberania
e a vida humana nos Estados modernos a partir
de vrios exemplos, mas o estado nazista representa a tentativa mais evidente de um estado biopoltico. O que estarrece perceber que o modelo
biopoltico nazista manteve um escrupuloso princpio jurdico em seus atos e ainda deu sequn17
exceo e a tornou uma vida nua, um homo sacer. O campo tem um estatuto jurdico paradoxal.
Aparentemente um territrio colocado fora do
ordenamento jurdico normal, quando na realidade representa a exterioridade interna da ordem
que o institu a partir da vontade soberana. uma
exterioridade da ordem social, porque a ela no
pertence, mas sua existncia revela a oculta interioridade do Estado em que continua vigente a
vontade soberana como poder decisrio sobre a
vida humana e garantidora, em ltimo extremo,
da ordem que criou. Para Agamben, o campo
inaugura um novo paradigma poltico, reflexo da
poltica moderna em que a vida humana poder
sofrer, dependendo das circunstncias e necessidades, a suspenso parcial ou total de seus direitos, o que irremediavelmente a colocar numa
forma de exceo e conseqentemente em algum
tipo de campo. Uma vez que a poltica moderna
cada vez mais uma biopoltica, ningum est a
salvo de num dado momento e por uma determinada circunstncia cair sob a exceo decretada
por uma vontade soberana e tornar-se homo sacer. A potencial possibilidade que todos em algum
momento e circunstncia de sermos homo sacer,
faz Agamben afirmar que vivemos num estado de
exceo permanente.
Ainda Agamben se pergunta pela genealogia
dos campos. Independente dos debates histricos,
chocante constatar que a existncia do campo
como figura jurdico-poltica est presente desde
a origem do Estado moderno. Embora Agamben
no faa meno, cabe destacar a concomitncia
que vincula o surgimento das naes modernas
com a escravido como prtica de Estado. A senzala talvez a primeira experincia moderna de
campo em que, a partir de uma poltica de Estado, (des)regulamentada pelas leis dos Estados, a
vida humana reduzida mais brbara condio
de homo sacer jamais implementada na histria.
Foram mais de trs sculos comercializando seres humanos como poltica de Estado. As naes
modernas levaram ao pice sua lgica biopoltica
de utilizar a vida humana como recurso natural.
Mas ainda podemos identificar nas denominadas
reservas indgenas criadas no sculo XVIII pelos
EEUU, aps a sua independncia e para segregar
as populaes indgenas, o embrio jurdico do
sar, por exemplo, a realidade brasileira em que

diariamente muitos mdicos devem decidir quais
pessoas devem ficar fora das UTI (Unidades de
Tratamento Intensivo) dos hospitais, por falta de
vagas, condenando-as a um grave risco de morte
ou a uma morte certa.
Conclui Agamben esta obra com um captulo sobre O Campo como nmos do moderno. O
autor defende a tese de que o campo, longe de
ser uma experincia pontual da barbrie nazista,
uma figura jurdico-poltica inerente ao Estado
moderno. Esta seria uma outra diferena com
os estudos de Foucault, que considera a priso
o paradigma da anatomo-poltica moderna. Seguindo Agamben, temos que considerar o campo
como o espao geogrfico (ou demogrfico) em
que a exceo se torna a regra. H um nexo entre
a exceo jurdica e o campo. Quando se realiza
a suspenso total ou parcial dos direitos sobre a
vida de algumas pessoas, elas automaticamente
passam a viver num espao em que a exceo
se torna sua norma de vida, o campo. Como
Walter Benjamin j agudamente diagnosticou na
sua tese VIII sobre a histria: para os oprimidos
o estado de exceo a regra. Neste ponto, as
pesquisas de Agamben seguem as teses de Benjamin. O campo o espao em que ordenamento
est suspenso e em seu lugar se coloca a vontade
soberana. No campo a vontade soberana coincide com a lei, j que lei o arbtrio soberano. Nesse caso, a vida humana que cai sob a condio
da exceo se torna um verdadeiro homo sacer.
uma vida nua sobre a qual vigora a vontade soberana como lei absoluta e a exceo como norma
de sua existncia.
Hannah Arendt observou que nos campos
emerge com todo vigor o domnio totalitrio. A
particular estrutura jurdico-poltica do campo
tende a realizar estavelmente a exceo. Neles a
biopoltica atinge o pice de seu poder de controle sobre a vida humana, agora mera vida nua. O
campo representa uma zona de indistino entre
o externo e interno, entre a suspenso da ordem
e a ordem soberana, entre o lcito ou ilcito. No
campo, a vida humana captura pela exceo
jurdica na forma de uma excluso inclusiva. Ela
excluda dos direitos fundamentais, mas est
capturada pela vontade soberana que decretou a
18
porm onde estavam abandonados j que nem

sequer comida suficiente tinham. Muitos morreram de fome. Quando Frana decretou a guerra contra Hitler, utilizou os refugiados espanhis
para coloc-los na linha de frente nas primeiras
batalhas contra os nazistas. Cerca de 300.00 foram parar em campos nazistas, inclusive foram
prisioneiros republicanos espanhis os primeiros
que foram para o campo de Mauthausen marcados com um tringulo azul, obrigados a construir
o prprio campo. Mas o campo no deixou nunca
de existir como o lado sombrio do Estado-nao.
A figuras recentes de Guantnamo, as crceres secretas da OTAN, os campos clandestinos criados
por Frana na Arglia para expulsar os emigrantes clandestinos, os acampamentos palestinos ou
iraquianos, as zonas administrativas em que so
confinados todos os emigrantes ilegais capturados
sem papeis, so exemplos muito prximos em
que a figura do campo se recicla numa espcie de
metamorfose onde permanece o essencial de si
mesmo: uma zona de exceo em que a vontade
soberana prevalece e a vida humana reduzida a
mera vida natural.
A vigncia do campo como figura potencial
onde todos poderemos cair numa ou outra oportunidade, leva Agamben a sustentar uma afirmao radical: O campo, que agora se estabelece
firmemente em seu interior o novo nmos biopoltico do planeta.
que sero a estrutura dos campos durante os sculos seguintes. Os EEUU, que proclamam a sua
independncia a partir da afirmao do Estado
de direito e dos direitos naturais de todos os cidados, criaram as reservas como espaos em que
no vigoravam os direitos de cidadania nem se
aplicava a constituio do Estado. As populaes
indgenas que viviam nas reservas estavam fora
do direito, ainda se algum (um cidado norte
americano) as matasse ou roubasse, no cometia
delito no sentido estrito da lei. Confinadas num
espao geogrfico em que o direito estava suspenso, a vida dos indgenas se tornou plenamente
vulnervel. A conseqncia histrica bem conhecida, o extermnio massivo dos indgenas e a
limpeza tnica de um territrio que pode ser livremente colonizado pelos cidados do novo Estado.
Agamben constata que a realidade do campo, como espao onde a exceo controla a vida
humana como norma, no tem cessado de existir
ao longo dos tempos e at os momentos atuais.
Os espanhis o utilizaram em Cuba para controlar
as populaes independentistas, os ingleses em
frica do sul contra os beres. Antes dos lager nazistas a repblica do Weimar tinha criado campos
para encerrar os prisioneiros polticos comunistas
na Alemanha. Frana, ainda em 1939, recebeu
a avalanche de refugiados espanhis que fugiam
do fascismo de Franco encerrando dezenas de
milhares em campos onde lhes era proibido sair,
19
Agamben e o horizonte biopoltico como terreno de escavao

Entrevista especial com Daniel Arruda Nascimento
Por Mrcia Junges
Apresentao
Manter o horizonte biopoltico para o seu terreno de escavao objeto de uma
escolha pelo filsofo italiano: somente demorando-se neste horizonte ser possvel
decidir se as categorias polticas com as quais estamos acostumados a compreender o
mundo habitado, hoje confusas a ponto de entrarem em zonas de indiscernibilidade,
podem ser ainda usadas na compreenso do fenmeno poltico. A afirmao do
filsofo Daniel Arruda Nascimento em entrevista concedida IHU On-Line por e-mail.
E completa: A obra de Agamben permite o trnsito entre as reflexes que esto originalmente ancoradas na filosofia, na literatura ou nas cincias jurdicas, na poltica, na
economia ou na teologia, sem descuidar da fidelidade questo dada.
Daniel Arruda Nascimento bacharel em Direito pela Universidade Federal Fluminense, mestre em Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro
e doutor em Filosofia pela Universidade Estadual de Campinas. Trabalhou como professor adjunto na Universidade Federal do Piau de outubro de 2009 a abril de 2013,
tendo se integrado ao corpo docente do Programa de Ps-Graduao em tica e Epistemologia, na Linha de Pesquisa tica e Filosofia Poltica. Atualmente professor na
Universidade Federal Fluminense. Daniel este no Instituto Humanitas Unisinos IHU
em 16-04-2013 apresentando a obra Homo sacer, dentro da programao do Seminrio O pensamento de Agamben Homo Sacer O poder soberano e a vida
nua. autor de Do fim da experincia ao fim do jurdico: percurso de Giorgio
Agamben (So Paulo: LiberArs, 2012).
cimento, geralmente tratadas por ns, em nossos

ambientes acadmicos cada vez mais especializados, como campos de estudo independentes.
Embora seja ntido o incremento de esforos para
unir diversas vises sobre um mesmo objeto de
pesquisa e at subverter a estrutura da racionalidade moderna, acompanhando uma realidade
IHU On-Line Qual a atualidade e especificidade da anlise de Agamben sobre a

poltica na contemporaneidade?
Daniel Arruda Nascimento Acredito que
uma das caractersticas mais marcantes do modo
de filosofar de Giorgio Agamben seja a possibilidade de trnsito entre diferentes reas do conhe20
diferentes meios, fruto de um interesse que no

parou de crescer desde o fim do sculo passado,
seja o indcio mais evidente de que ela vem ocupar um espao lacunar.
que de longe no pode ser compreendida enquanto esttica, estamos ainda ensaiando nos
distanciar da simples conjugao formal entre
cincias. A obra de Agamben permite o trnsito
entre as reflexes que esto originalmente ancoradas na filosofia, na literatura ou nas cincias jurdicas, na poltica, na economia ou na teologia,
sem descuidar da fidelidade questo dada. Isso
pode ser observado pela quantidade de referncias mobilizadas pelo filsofo italiano, o que pode
deixar primeira vista perplexo o seu leitor.
Penso ainda que outra caracterstica determinante do modo de filosofar de Giorgio Agamben seja digna de nota: ele se torna menos dependente das noes e dos conceitos que alicia
do que uma parte considervel dos grandes expoentes da nossa tradio filosfica ocidental. Se
os seus livros orbitam em torno de algumas figuras conceituais, elas podem ser abandonadas ou
abordadas mediante outras expresses, sem que
percam a fora da apario inicial l onde antes
apareceram. Por isso temos a impresso que ele
est sempre comeando do zero a cada livro que
publica, ou que est sempre buscando entender
um mesmo fenmeno por outros ngulos e com
outras referncias.
IHU On-Line Qual a influncia de Foucault e Hannah Arendt no pensamento poltico de Agamben?
Daniel Arruda Nascimento Para responder
a esta pergunta no possvel deixar de observar
as indicaes que o prprio filsofo se permite fazer na introduo de Homo sacer: il potere sovrano e la nuda vita, publicado em 1995, livro que
viria a alavancar o seu projeto filosfico e oferecer
ao leitor os seus principais delineamentos. Embora seja bastante provvel que Giorgio Agamben
tivesse j preparado um complexo de anotaes
que poderiam orient-lo no futuro, o fato que,
em uma pesquisa arqueolgica, como o caso
e como o admite o filsofo italiano no prefcio
de Opus Dei: archeologia dellufficio, publicado
em 2012, acontece com frequncia de a pesquisa conduzir o pesquisador para alm do mbito
no qual a havia iniciado. As influncias de Michel
Foucault e Hannah Arendt so atestadas pelas referncias explcitas na introduo de Homo sacer:
il potere sovrano e la nuda vita, mas podemos
identific-las em todo o percurso do desenvolvimento do seu projeto filosfico e, at, nos livros
lanados anteriormente (embora o dilogo com
Martin Heidegger e Walter Benjamin fosse mais
permanente nos seus primeiros escritos). No que
diz respeito a Foucault, a sua admirao e filiao so confessadas sem reservas em Signatura
rerum: sul mtodo (Torino: Bolalti Boringhieri,
2008), publicado em 2008, o livro no qual Agamben pretende explicar o seu mtodo de pesquisa.
A opo pela distino de paradigmas ser decisiva no seu pensamento poltico.
Ressonncia
No que concerne atualidade e especificidade da anlise de Agamben sobre a poltica na
contemporaneidade, traos da sua obra ainda em
desenvolvimento podem ser enumerados. Primeiro, colocando-se no rastro aberto por Michel
Foucault, uma preocupao cada vez maior ser
para ela a aproximao e o isolamento de certas
estruturas de poder, mecanismos e dispositivos de
domnio, invisveis do ponto de vista panormico.
Segundo, nunca ser para ela um esforo desnecessrio enveredar por arqueologias que resgatem parentescos escondidos pelo tempo de uso e
nos auxiliem a identificar outros sentidos para as
palavras que hoje tm um peso para ns. Terceiro, ela tem o condo de fazer-nos considerar com
novo nimo os excursos que tanto o teolgico e
o econmico lanam sobre o poltico e o jurdico.
Talvez, a ressonncia encontrada por sua obra em
Referncias e influncias
Por outro lado, uma carta escrita de prprio
punho por Agamben no dia 21 de fevereiro de
1970 e endereada a Arendt, quando o filsofo
contava com apenas vinte e sete anos, revela a
dimenso da descoberta dos livros da autora na
21
centro da cena poltica na modernidade. Cuida-se

neste terreno de escavaes de no se deixar estagnar no mero reconhecimento de uma ancestralidade comum entre o homem e o animal. Uma
vez que a nossa cultura definitivamente marcada pela distino entre o homem e o animal e a
nossa humanidade no foi obtida seno atravs
da suspenso da animalidade, o conflito poltico
originrio consiste naquele conflito entre a humanidade e a animalidade do homem, conclui
Agamben em Laperto: luomo e lanimale (Bollati
Boringhieri, Torino 2002), publicado em 2002.
sua formao. Quase uma dcada antes que sua

produo bibliogrfica conhecesse um ritmo intenso, o jovem escritor e ensasta, assim apresentado por si mesmo, salienta que precisa expressar
a sua gratido e explica a Arendt que sente a urgncia de trabalhar na direo apontada por ela.
C entre ns, no fabuloso ver como os autores
que servem de referncia para as nossas pesquisas tambm se permitiram encontrar referncias
e serem influenciados por outros que marcaram
inevitavelmente os seus caminhos?
IHU On-Line Qual o nexo entre biopoltica, politizao da vida e animalizao do
homem na obra do pensador italiano?
Daniel Arruda Nascimento Retomando o
que disse anteriormente, a introduo de Homo
sacer: il potere sovrano e la nuda vita no deixa
dvidas quanto existncia da articulao entre
Michel Foucault e Hannah Arendt na obra de
Giorgio Agamben, ou entre biopoltica, politizao da vida e animalizao do homem, algo que
proponho-me a analisar no projeto de pesquisa
que agora estou iniciando. Manter o horizonte
biopoltico para o seu terreno de escavao
objeto de uma escolha pelo filsofo italiano: somente demorando-se neste horizonte ser possvel decidir se as categorias polticas com as quais
estamos acostumados a compreender o mundo
habitado, hoje confusas a ponto de entrarem em
zonas de indiscernibilidade, podem ser ainda
usadas na compreenso do fenmeno poltico.
Mais: somente interrogando a relao entre vida
e poltica, presente nas ideologias modernas mais
distantes entre si, consolidada na contemporaneidade por discursos morais que nem ao menos se
preocupam em escond-la, seremos capazes de
restituir o pensamento sua vocao prtica.
Segundo o filsofo italiano, Foucault soube
resumir o processo atravs do qual a vida foi includa nos mecanismos e clculos do poder estatal e observar como algumas tcnicas polticas,
aliadas a tecnologias da subjetividade, tiveram
como resultado a animalizao do homem. Paralelamente, no que concerne esfera da aproximao filosfica, Arendt soube expor o processo
que leva o homem, ocupado primordialmente
pela manuteno biolgica da vida, a assumir o
Biologizao da poltica
No campo das cincias naturais, se a substituio de um mundo esttico pela viso de um
mundo em constante mudana e a substituio
das causas divinas ou finais por causas materiais e
aleatrias j haviam sido assimiladas por bilogos
da estatura de Charles Darwin, a considerao
das linhas de descendncia e da seleo natural,
como justificativa para que variaes genticas
pudessem ser transmitidas para alm da vida de
um indivduo, permitiram no somente distinguir
espcies, mas pensar a diferena entre elas.
Contudo, do ponto de vista da biopoltica,
a animalizao constitui um caminho sem volta
da mquina antropolgica instalada na nossa cultura, a outra face de uma poltica que propugna
pela gesto integral da vida biolgica. Para que
possamos descobrir o que est em jogo na biopoltica rejuvenescida do nosso sculo ser preciso
retornar s indagaes que orbitam em torno da
biologizao da poltica.
IHU On-Line Quais so as particularidades da leitura de Kafka por Agamben?
Daniel Arruda Nascimento As referncias
literatura de Franz Kafka esto disseminadas por
toda a obra de Giorgio Agamben. O contato com
as duas obras permite ao pesquisador perceber
que os romances e os contos do escritor checo
iluminaram permanentemente a produo do filsofo italiano. Eu seria capaz de arriscar insinuar
que Agamben deixa os livros de Kafka sempre
mo, retornando a eles quando precisa arejar um
22
checo para o desenvolvimento da obra de Giorgio

Agamben so a publicao de Il giorno del Giudizio (Roma: Nottetempo, 2004), com dois artigos
que posteriormente integrariam o corpo de Profanazioni, publicado no ano seguinte, e o definitivo
captulo K., parte de Nudit (Roma: Nottetempo,
2009), no qual o filsofo italiano se prope confessadamente a lanar sua interpretao dos dois
mais conhecidos romances de Kafka, O processo (Der Prozess) e O castelo (Das Schloss).
pouco ou para buscar alguma inspirao. Ainda

que as citaes textuais do segundo pelo primeiro no atendam a uma nica carga de sentido,
mas variem ao longo dos anos e das publicaes,
exercendo funes estratgicas bastante diferentes, podemos notar que a literatura de Kafka influencia o modo pelo qual o filsofo italiano concebe a realidade e at mesmo, por um movimento
contrrio, encontrar nos ambientes kafkianos um
campo emprico ideal para a experimentao das
suas teses. Desobrigados da inteno de esgotar
o elenco das referncias mais importantes, podemos recuperar algumas dessas citaes textuais.
J em 1970, com a publicao de Luomo senza
contenuto (Milano: Rizzoli, 1970) e um captulo
intitulado Langelo malinconico, o jovem e ainda desconhecido Giorgio Agamben se reporta
s imagens kafkianas para dizer que o castelo da
cultura ocidental acumulada perde o seu significado e ameaa o homem contemporneo que
no pode mais nele se reconhecer: o homem contemporneo, suspenso no vazio entre o velho e
o novo, entre o passado e o futuro, jogado no
tempo como em algo estranho que incessantemente lhe escapa e, todavia, lhe impele frente,
sem que ele possa nele encontrar o seu ponto de
consistncia.
IHU On-Line Em que medida o binmio

poder e violncia importante dentro das
obras de Agamben e qual a influncia filosfica de Arendt nessa problemtica?
Daniel Arruda Nascimento Se tomarmos
a questo tendo em mente o aporte terico de
Hannah Arendt, para quem o poder corresponde
habilidade humana para agir em conjunto e em
concreto e para quem violncia pode ser entendida como a negao total ou parcial da vida humana, veremos que poder e violncia no podem
ser conjugados como se fossem complementares,
mesmo que nas formas mais frequentes da linguagem cotidiana nada seja mais comum do que
esta combinao. Temos a tendncia a associar
o poder com os termos de comando e obedincia, especialmente quando no possvel deixar
de perceber o papel hodierno que desempenha
a violncia na conteno de toda contestao s
estruturas do poder institudas. Nosso erro estaria em acreditar que o recurso violncia seja
uma condio para o exerccio do poder. Giorgio
Agamben conhece evidentemente a distino feita por Arendt e no escreve como se a ignorasse,
mas prefere consorciar-se noo de poder tornada profana pela palavra de Foucault, noo
de poder enquanto rede conflituosa de foras. A
partir de ento, a pesquisa proposta por ele deve
abordar os pontos de interseo entre o modelo
jurdico-institucional do poder, preocupado com
a formao e a conservao do poder soberano,
e o modelo biopoltico do poder, preocupado
com o esmiuamento das tcnicas polticas e
das tecnologias de subjetivao que qualificam a
conexo entre poder e vida. Notemos que entre
as pginas mais importantes do desenvolvimento do seu programa, aps vincular o paradoxo
Verdade e transmissibilidade
Em Infanzia e storia: distruzione dellesperienza
e origine della storia (Torino: Einaudi 1978), Kafka
aparece como aquele que testemunha um estado de histria contrado e permanentemente
sujeito ao evento messinico, ou ainda entre os
poetas sensveis moderna defasagem entre a
verdade e a transmissibilidade. Em La comunit
che viene (Torino: Bollati Boringhieri, 2001), de
1990, Kafka surge como um lcido observador
do sculo XX. Em Homo sacer: il potere sovrano
e la nuda vita, de 1995, Kafka ser o desenhista
exemplar da estrutura do bando soberano. Em
Quel che resta di Auschwitz: larchivio e il testimone (So Paulo: Boitempo Editorial, 2008), Kafka
ser o profeta da vergonha que sobrevive morte
no campo de concentrao. Outros dois indcios
incontestes da contribuio da leitura do escritor
23
mo do que primeira vista se pode contemplar?

Se estes pontos de contato permanecem nas democracias parlamentares que hoje nos abrigam, o
que nos impede de cogitar que venham a apoiar
uma nova converso em regimes totalitrios?
E se os totalitarismos no surgirem apenas
na forma de regime, de um sistema poltico, se
esses pontos de contato puderem ser cristalizados
e permanecerem enquanto tais mesmo no interior
de democracias parlamentares? No estariam ento estes cristais aptos a manter orifcios abertos
nos quais no mais ser vivel estancar o fluxo
que corre?
da soberania a uma relao de dupla exceo,

esto aquelas que relacionam poder e violncia,
direito e violncia. A convergncia entre poder,
direito e violncia parece ter sido a matriz oculta das muitas tentativas de justificao do princpio de soberania e, posteriormente, a matriz
oculta da sustentao dos liames biopolticos
contemporneos.
IHU On-Line Por que Agamben afirma em
Homo sacer que existe uma grande proximidade entre totalitarismos e regimes
democrticos?
Daniel Arruda Nascimento Esta insinuao
surpreendente e aparentemente indecente surge j na introduo de Homo sacer: il potere sovrano e la nuda vita, no momento em que Agamben diz existir uma ntima solidariedade entre
democracia e totalitarismo, cuja tese dever ser
enfrentada. Este tambm o momento em que
o filsofo afirma que somente avanando sobre
esta tese poderemos nos orientar diante das novas realidades e convergncias imprevistas do fim
do milnio, deixando claro, como havia aludido
em La comunit che viene, em 1990, que os regimes totalitrios no so coisa do passado. Observemos que o fim do milnio s ingenuamente
seria entendido aqui como o incio do sculo XX:
trata-se do final do sculo XX. Todavia, falta ao
livro um captulo dedicado exclusivamente explicao da advertncia postada como se fora tornar-se decisiva para o desfecho da primeira fase
de seu projeto filosfico. A tese ser, no contexto
deste livro, atacada sempre lateralmente e permanecer em aberto.
IHU On-Line Como a ideia de campo

como paradigma poltico moderno pode ser
compreendida frente ao recrudescimento
dos totalitarismos no sculo XXI?
Daniel Arruda Nascimento Em determinada altura de Homo sacer: il potere sovrano e la
nuda vita, Agamben sublinha que uma das principais concluses, ainda que provisria, do seu
programa filosfico que o campo tornou-se
o nmos do poltico moderno. Frisemos que o
filsofo diz que estamos virtualmente diante de
um campo toda vez que tal estrutura for criada,
uma estrutura de exceo na qual a distino da
vida nua se torna nebulosa. Honestamente, j me
perguntei algumas vezes como deveramos interpretar esta partcula virtualmente, um advrbio
que funciona a mais do que nunca como um modificador do verbo. O que virtual: ou no real,
ou no possui efeitos reais, ou distintamente
real, ou tem a sua realidade posta em dvida. Se
no simplesmente ilusrio, o que virtual est
presente na forma da potencialidade ou da facticidade, isto , se dizemos que alguma coisa est
virtualmente diante de ns pode ser que apenas
nossa limitao sensorial nos impea de comprovar que aquilo que temos diante de ns est na
iminncia de romper a barreira do real. Por que o
virtual deveria ter um estatuto ontolgico de menor valor do que o real para ns?
Costumamos concordar que o mundo da internet virtual quando muitas vezes ele se reveste
de uma consistncia, no que concerne aos seus
efeitos, muito maior do que qualquer outra coisa tangvel sob os nossos ps. Trata-se mais uma
Democracia e totalitarismo
No que diz respeito ao contexto histricopoltico, ainda precisamos compreender como
foi possvel que democracias parlamentares se
convertessem em regimes totalitrios e regimes
totalitrios se convertessem em democracias parlamentares, tudo isso com menos dificuldades do
que era de se esperar. Esta ampla capacidade de
converso no seria um indcio de que h mais
pontos de contato entre democracia e totalitaris24
ajudam a considerar a comunicabilidade entre espaos que apresentam tal estrutura.

Como no pensar nesses bolses de misria
nos quais o trabalho escravo visto como uma
soluo compensadora? Como no pensar nos
ambientes semelhantes a campos que resistem e
at proliferam no Brasil de hoje e nos pases mais
civilizados, bem abaixo do nariz da sociedade
politicamente organizada? Tudo isto pode nos fazer pensar que talvez os regimes totalitrios no
sejam uma realidade muito distante de ns e que
Theodor Adorno teve uma tenaz intuio ao enfatizar que o objetivo de toda educao poltica
deveria ser que Auschwitz no se repetisse.
vez de uma zona de indiscernibilidade, para

usar uma expresso persistente para Agamben. O
campo de concentrao o lugar onde se d a
mais absoluta condio inumana sobre a terra,
o espao que se abre quando a exceo comea
a tornar-se a regra, o espao da transparente
e absoluta exposio morte. Estamos ns autorizados a indicar outros ambientes nos quais a
estrutura do campo se repete, se propaga, repercute? No livro que publiquei em 2012, Do fim da
experincia ao fim do jurdico: percurso de Giorgio Agamben (So Paulo: LiberArs, 2012), expresso da minha pesquisa de doutorado junto
Unicamp, procuro invocar algumas imagens que
25
Giorgio Agamben, genealogia teolgica da economia e do governo

Agamben a genealogia teolgica da economia

amplia a abrangncia da influncia teolgica para
alm do mero direito pblico da soberania. A genealogia teolgica da economia envolve a prpria
noo de vida humana e sua reproduo social. A
implicao dos modos de governo da vida humana na oikonomia teolgica retroage a origem da
poltica ocidental noo teolgica de economia
da salvao em que se encontram implicadas a
vida divina e a histria da humanidade.
A noo teolgica de economia da salvao
concebeu desde seus primrdios que a teologia
essencialmente uma oikonomia em que o ser
humano criado a imagem e semelhana de Deus
no sujeito de uma poltica, mas parte de uma
economia. Porm a teologia econmica se diferenciava do estoicismo porque pretendia preservar o livre arbtrio das pessoas junto com a vontade divina que rege o mundo. Para o estoicismo
a noo de providncia se identifica com a necessidade da natureza, enquanto para o cristianismo a economia da providncia dever respeitar
a liberdade humana e articul-la com o plano divino da salvao. Em qualquer caso e em ltima
instncia, conceber a histria como uma teologia
econmica significa que a soluo dos problemas
histricos no se resolve com meras opes e decises polticas, seno atravs de tcnicas administrativas e formas governamentais.
Giorgio Agamben tem dado continuidade

a suas pesquisas de filosofia poltica explorando
temticas clssicas, como a relao entre teologia
e poltica, e inovando questes, como a genealogia teolgica da economia e o governo modernos. Nas diversas obras o autor prioriza o mtodo
arqueo-genealgico como marca de seu trabalho
filosfico.
Na obra publicada em 2007, Il regno e la
gloria. Per uma genealogia teolgica dell economia e del governo, inicia afirmando que sua
investigao se prope mostrar que dois grandes
paradigmas modernos, conexos e antinmicos ao
mesmo tempo: o da filosofia poltica da soberania
e a economia poltica do governo, derivam-se da
teologia crist. As teorias da soberania modernas
derivam de uma teologia poltica que secularizou
o poder soberano de Deus e o transferiu para a figura do Estado mantendo intacto o paradigma da
transcendncia, o que torna a soberania moderna
uma teologia poltica.
Alm dos vnculos teolgicos da soberania,
Agamben desenvolve nesta obra a tese de que a
noo moderna de economia deriva da oikonima teolgica concebida como ordem imanente
divina e domstica. Deste paradigma teolgico
se deriva a biopoltica moderna, assim como a
economia poltica e as formas de administrao
e governo da vida que proliferam por todos os
mbitos institucionais contemporneos.
A questo da secularizao da teologia poltica moderna j tinha sido exposta anteriormente
pelo controvertido filsofo do direito Carl Schmitt
afirmando a tese, em 1922, de que: Todos os
conceitos decisivos da moderna doutrina do Estado so conceitos teolgicos secularizados. Para
Governo da liberdade
A oikonomia teolgica a matriz da economia moderna j que em ambas se desenvolvem
conhecimentos e mtodos de governo da vida
26
des, gostos, expectativas, anseios, esperanas das

populaes. Governar, para a economia poltica moderna, governar a liberdade dos outros.
Isso significa saber administrar a sua vontade e
dirigi-la a metas pr-estabelecidas. Essa a boa
arte de governo da economia poltica.
humana. O termo grego oikonomia tinha o sentido de governar a casa, entendendo o governo
como administrao hierrquica da vida de todos
os integrantes da grande oikos grega ou domus
romana. J Aristteles diferencia entre a arte de
governar e administrar a oikos (oikonomia) e a
arte da cidadania na polis (poltica). Na oikonomia no h deciso livre das pessoas, seno administrao inteligente das vontades. Na gora da
polis deve existir livre deciso dos sujeitos para
construir o destino coletivo. A poltica inventada
pelos gregos se propunha diferenciar-se da oikonomia neste ponto critico: na polis os sujeitos decidem livremente seu destino (poltica), na oikos
as pessoas so governadas/administradas com inteligncia (oikonomia). Na oikos rege o princpio
da desigualdade entre os componentes, enquanto
na polis vigora a isonomia entre todos os sujeitos
cidados.
O termo oikonomia fez um longo percurso
nos quatro primeiros sculos de teologia crist
at ser ressignificado como oikonomia teolgica.
Embora o novo sentido teolgico continha novos
significados, a oikonomia teolgica manteve a
raiz originria de ser o conceito em que se articula a administrao da vida, porm com novas
questes a respeito da liberdade humana e o plano divino. Estas sero em grande parte sero as
questes originrias da economia moderna. A oikonomia teolgica se colocou como sua questo
central a necessidade de compatibilizar o plano
da salvao de Deus sobre o mundo (oikonomia)
com o respeito liberdade humana e a sua natureza de ser livre.
A economia moderna tambm tem a mesma questo central no seu discurso. A pergunta
sobre como governar a populao respeitando
a natureza dos seus desejos o objeto principal
da nova rea do saber: a economia poltica. Esta
manteve o marco terico da teologia econmica do governo mudando Deus pelo Estado ou
mercado. A questo da oikonomia teolgica de
como Deus pode governar o mundo respeitando
a liberdade das pessoas, se transfere literalmente
para a economia poltica que se pergunta como
governar as pessoas a partir da sua natureza. Ou
seja, como governar os desejos das pessoas, as
aspiraes das sociedades, os medos, ansieda-
Necessitarismo estico
A oikonomia teolgica tomou dos esticos a
noo de providncia para tentar explicar a relao possvel entre o governo divino do mundo
e o respeito da liberdade humana. A noo de
providncia divina foi apropriada pela economia
poltica e transferida na forma de construo de
tcnicas de governo apropriadas que compatibilizem as tendncias naturais das populaes ou
recursos humanos implicados, com as metas
desejadas pelas instituies. O resultado deste
deslocamento foi a produo em grande escala de tticas utilitrias de fabricao de desejos,
controle de condutas, normalizao de comportamentos, padronizao de subjetividades.
Os dispositivos das atuais sociedades de
controle se legitimam socialmente por serem parte das tcnicas de eficincia institucional. Nos estoicos a providncia articulava a necessidade da
natureza atravs do que denominavam de efeitos
colaterais previstos. A liberdade era necessria.
A teologia crist no aceitou o necessitarismo
estico querendo salvar a possibilidade do livre
arbtrio das pessoas em colaborao com o plano
previsto por Deus para o mundo. A complexidade
de articular a liberdade com um plano prvio fez
surgir uma teologia econmica mais complexa.
A vida humana, entre o governo e a

alteridade
A economia governo da vida. Esta afirmao deixa em aberto a pergunta de que tipo de
vida se fala, qual a vida humana que deve ser
governada? Em obras anteriores, Agamben retomou as distines que os gregos fizeram sobre
os dois conceitos de vida: zoe e bios. Esta distino foi amplamente desenvolvida por Hannah
27
sas questes e conceitos. Isso porque a prpria

definio de teologia implica aproximar o logos
da divindade. Esta, por definio, permanece
inacessvel na sua alteridade ao logos humano,
caso contrrio, seria um mero objeto de conhecimento, como as outras coisas, encapsulado na
racionalidade humana. Esta condio de Alteridade irredutvel a conceito (prpria tambm da
condio humana) torna a teologia, qualquer teologia, um exerccio metafrico que tenta aproximar a Alteridade divina em conceitos. O que
inexoravelmente leva a lacunas sempre a serem
questionadas, por serem parte da condio simbo-lgica do ser humano.
Arendt na sua obra A condio humana. Os gregos denominavam de zoe mera vida biolgica.
As plantas, animas e seres humanos tinham em
comum a zoe. Em todos eles a zoe determina o
modo biolgico de ser de cada indivduo dentro
da espcie e de cada espcie no conjunto da vida.
A zoe est regida pelas leis da natureza e sobre ela
a vontade humana quase nada pode fazer, a no
ser adaptar-se s leis naturais. Diferente da zoe,
a bios a vida humana que podemos construir
para alm da mera vida natural imposta pela natureza. Bios a vida propriamente humana que
se diferencia da mera vida animal, zoe. a vida
dos valores, dos modos de subjetivao, relaes,
personalidades, instituies, etc. A bios a vida
construda pela tica e a poltica. A bios s pode
ser humana porque nenhuma outra espcie viva
pode construir uma vida prpria alm da mera
zoe imposta pela natureza.
conveniente lembrar que a zoe era a vida
natural governada na oikos, enquanto a bios era
a vida humana construda no espao da polis. A
zoe era associada noo de obedincia hierrquica, seja s leis da natureza, seja ao pater famlias na oikos. Enquanto a bios era a vida dos
cidados livres. Era a vida livre que cada cidado
tinha possibilidade e direito a construir no espao
da polis.
Agamben lembra que o objeto principal da
economia teolgica tambm a vida humana.
Porm o termo utilizado para a vida na economia teolgica no nem zoe, nem bios, mas zoe
aionos (vida eterna). A utilizao do termo zoe
aionos como objeto ltimo da oikonomia teolgica no pode ser nada inocente. Cabe a questo
de perguntar sobre que tipo de vida zoe aionos.
Agamben no duvida em classificar a zoe aionos
como uma vida a ser governada (neste caso pela
vontade divina) e cujo paradigma se associa mais
ao modelo hierrquico da oikos que ao paradigma isonmico da polis.
Agamben apresenta amplamente e de forma
irrefutvel os vnculos oikonomicos da zoe aionos
na teologia crist desenvolvida a partir do sculo
IV e que perduraram at tempos recentes. Porm
talvez seja conveniente lembrar que na teologia
crist sempre coexistiram paradigmas diferentes, inclusive controversos, a respeito das diver-
Potencialidade poltica da ruptura

messinica
Um segundo esclarecimento diz respeito ao
mtodo arqueo-genealgico utilizado por Agamben e Foucault, entre outros. O mtodo arqueogenealgico no questiona a veracidade ou validade das verdades dentro do discurso. Ele no
se pergunta sobre a veracidade ou erro de uma
verdade dentro do discurso que a produz, neste
caso da teologia. Este mtodo investiga os efeitos
de poder das verdades nos sujeitos e sociedades
que as aceitam como discursos verdadeiros. Toda
verdade, quando aceita como tal, produz um
efeito sobre os sujeitos, instituies e sociedades
que as acolhem como verdadeiras.
A pesquisa de Agamben pretende traar os
efeitos de poder das verdades teolgicas sobre
as instituies ocidentais, notadamente sobre as
tcnicas de governo desenvolvidas pelo discurso
da economia poltica. Agamben no se pergunta sobre a validade ou no do discurso teolgico
cristo, ainda que em muitas ocasies tenha se
manifestado no cristo e como tal no partilha
da validade destas verdades.
No caso que nos ocupa da zoe aionos, a
anlise feita por Agamben sobre seu vnculo
com a oikonomia teolgica muito pertinente.
Contudo cabe tambm matizar que h outra(s)
genealogia(s) possveis do mesmo termo na prpria teologia crista. Talvez no tenham sido teologias hegemnicas, como foi a da oikonomia
28
senta como critrio tico-poltico de resistncia e

ruptura contra os dispositivos de controle. A zoe
aionos da teologia apocalptica se deslocou para
os movimentos sociais contemporneos na forma
de diversas categorias filosficas como vidas indignas (Foucault), a vida das vtimas (Benjamin),
etc. Os prprios movimentos sociais apresentam
um leque amplo de opes sobre o modo de entender a vida humana, desde a alternativa messinica de puxar o freio da deste modelo predador da vida, como propunha Walter Benjamin,
revoluo armada de George Sorel ou Frantz
Fanon. Benjamin entendia que: cada instante
a porta por onde pode entrar o messias. Cada
instante est aberto possibilidade do novo, o
indito, a ruptura ou a revoluo.
Castor Bartolom Ruiz professor nos cursos de graduao e ps-graduao em Filosofia
da Unisinos. graduado em Filosofia pela Universidade de Comillas, na Espanha, mestre em
Histria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS, e doutor em Filosofia pela
Universidade de Deusto, Espanha. ps-doutor
pelo Conselho Superior de Investigaes Cientficas. Escreveu inmeras obras, das quais destacamos: Os paradoxos do imaginrio (So Leopoldo:
Unisinos, 2003); Os labirintos do poder. O poder
(do) simblico e os modos de subjetivao (Porto Alegre: Escritos, 2004) e As encruzilhadas do
humanismo. A subjetividade e alteridade ante os
dilemas do poder tico (Petrpolis: Vozes, 2006).
Leia, ainda, o livro eletrnico do XI Simpsio Internacional IHU: o (des) governo biopoltico da
vida humana, no qual Castor contribui com uma
reflexo intitulada A exceo jurdica na biopoltica moderna, disponvel em http://bit.ly/a88wnF.
teolgica, mas no se pode desconsiderar que a

zoe aionos era tambm o paradigma da teologia
messinica que propugnava pela ruptura histrica tomando como referncia a possibilidade de
irrupo divina na histria. Por exemplo, no livro
do Apocalipse, que o livro por excelncia da
teologia messinica crist, aqueles que sobreviveram grande perseguio sero levados at as
fontes da vida (Apc, 7,17). No julgamento final
prevalecer a justia dos justos, estes tm seu
nome no livro da vida (Apc. 20, 12). O livro
da vida objeto principal da teologia messinica pois esto escritos os nomes dos justos. Estas
grandes metforas da vida na teologia messinica
matem uma tenso de contraste com a vida governada da teologia econmica.
O conflito teolgico a respeito da vida humana se transferiu para os paradigmas polticos
e econmicos modernos. Se a economia teolgica o paradigma da economia poltica, a teologia messinico-proftica pode ser considerada
o paradigma dos movimentos de resistncia. Inclusive, como Foucault denominou alguns deles:
movimentos de conta-conduta pastoral. Enquanto a economia poltica se direciona a administrar
a vida humana como recurso natural, zoe til, os
movimentos sociais continuam a reivindicar a potencialidade poltica da ruptura messinica, em
nome da vida.
Para os dispositivos econmicos, a vida se
torna um objeto til a ser administrado segundo a
sua natureza. Porm a vida tambm se manifesta
como alteridade irredutvel a conceito e objetivao nas reivindicaes dos movimentos sociais.
Nesta segunda compreenso, a vida humana
uma alteridade irredutvel ao governo e controle
objetivadores; ela, enquanto alteridade, se apre-
29
Totalitarismos e democracia e seu nexo poltico em Agamben

Entrevista especial com Edgardo Castro
Por: Mrcia Junges | Traduo: Moiss Sbardelotto
Apresentao
Que a democracia ou, ao menos, certas formas democrticas podem se tornar totalitrias no simplesmente uma questo terica, mas sim um exemplo histrico. Hitler
e Mussolini chegaram ao poder mediante mecanismos democrticos. Em outras palavras, foram lderes consensualizados e com consenso, afirma o filsofo Edgardo Castro
na entrevista que concedeu, por e-mail, IHU On-Line. Segundo ele, se entendermos
por totalitarismo, como defende Michel Foucault, a subordinao do Estado vontade
do lder ou chefe, podemos entender como a democracia pode ser, em determinadas
circunstncias, uma via de acesso a formas totalitrias de exerccio do poder. Sobre o
conceito de potncia-do-no, Edgardo Castro menciona que, na perspectiva de Agambem, o homem ode fazer certas coisas e escolher, inclusive, no faz-las.
Edgardo Castro nasceu en 1962. doutor em Filosofia pela Universidad de Friburgo, pesquisador do CONICET e professor da Universidad Nacional de San Martn. Tem
trabalhado como professor em diversas universidades argentinas, e profesor convidado no Istituto Italiano di Scienze Umane de Npoles, na Universidad Federal de Santa
Catarina e na Universidad de Chile. Suas publicaes versam sobre a filosofia contempornea, particularmente francesa e italiana. um dos principais tradutores da obra
de Giorgio Agamben ao espanhol. Entre seus livros, destacamos Pensar a Foucault
(Buenos Aires: Biblos, 1995), Giorgio Agamben. Una arqueologa de la potencia (Buenos Aires: Unsam Edita, 2008), Diccionario Foucault (Buenos Aires: Siglo
XXI Editores, 2012) e Introduo a Agamben (Belo Horizonte: Autntica, 2012). Em
2010 foi um dos conferencistas do XI Simpsio Internacional IHU: o (des) governo biopoltico da vida humana, promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos IHU.
IHU On-Line Como podemos compreender que, para Agamben, lei e exceo se
sobrepem?
Edgardo Castro Um dos pontos centrais do
pensamento de Agamben se interrogar sobre o
funcionamento do sistema jurdico nas sociedades contemporneas. Nesse sentido, sem dvida,
surpreendente que o que pode ser considera-
do como o acontecimento poltico dominante do

sculo XX a produo sistemtica e industrial
de morte nos campos nazistas de concentrao e
extermnio teve como resguardo jurdico as leis
de Nuremberg. Em outras palavras, o extermnio
de milhes de pessoas por razes fundamentalmente biolgicas foi, ao menos em parte, uma
operao legal.
30
Edgardo Castro uma pergunta interessante, mas respond-la de maneira adequada exige
que se escreva um livro, e bastante volumoso.
A primeira coisa que eu diria, de todos os modos, que, para introduzir a noo de potnciado-no ou de impotncia, Agamben se refere a
uma tradio, o prprio Aristteles e o aristotelismo averrosta, que pensavam em termos muito
diferentes aos que servem para a Modernidade
penso em Kant, por exemplo para falar de
liberdade ou de autonomia.
Em segundo lugar, eu esclareceria que a
potncia-do-no ou a impotncia no uma noo negativa. No sinnimo de privao ou de
carncia. Potncia-do-no ou impotncia significam, na perspectiva de Agamben, que o homem,
posto que se trata sobretudo dele, no s pode fazer determinadas coisas, mas tambm no faz-las.
Retomando o exemplo mais clssico, um arquiteto
pode fazer uma casa (a casa refere-se a uma potncia), mas tambm pode no faz-la. Nesse caso,
ele tem uma impotncia, uma capacidade de no
faz-la. Quem no arquiteto, ao invs, no tem
nenhuma dessas capacidades. Como vemos, a impotncia ou o poder-do-no , em si mesma, uma
capacidade, uma das forma da potncia.
Em terceiro lugar, levando em conta o que
eu assinalava no incio, isto , que preciso marcar as diferenas, retomando um tpico clssico,
entre os Antigos e os Modernos, eu diria que as
noes de liberdade e de autonomia podem ser
interpretadas, embora no necessariamente, a
partir dessa capacidade que o homem tem de
passar ou no ao ato, de fazer e de no fazer. O
poder-do-no , nesse sentido, uma afirmao da
prpria subjetividade.
Este fato traz tona o problema da relao

entre a lei e a aplicao da lei. Com efeito, como
assinala Agamben em Homo sacer I, a vigncia
da lei pressupe uma deciso sobre quando ela se
aplica e quando no, sobre qual o caso normal e
qual, ao contrrio, a exceo, sobre o includo e
o excludo. A tese de Agamben que toda deciso
soberana pressupe uma excluso, uma exceo.
Mas, na sociedade contempornea, como mostra
a experincia histrica do nazismo, a zona de excluso cada vez maior, a ponto de sobrepor-se
com a de incluso. Em seu bunker, assediado pelas tropas soviticas, Hitler, com efeito, decidiu
o extermnio do prprio povo alemo, para cuja
proteo ele havia previamente decidido exterminar os judeus, os ciganos, os deficientes etc.
IHU On-Line Em entrevista nossa revista
em 2010, o senhor afirmou que governar no
Ocidente exercer o poder como exceo.
Que exemplos dessa constatao poderiam
ser apontados nos dias de hoje?
Edgardo Castro Pode-se entender em vrios
sentidos a tese, sustentada por Agamben, de que o
exerccio do poder nas sociedades contemporneas
implica a deciso sobre a exceo, sobre, em ltima
anlise, o que est em relao com a lei ao ser posto fora dela. Guantnamo e as zonas de reteno
dos aeroportos, com as diferenas que existem entre essas experincias, so exemplos disso. Trata-se,
em suma, de espaos que, por lei, esto fora da lei,
onde aqueles que se encontram neles no so cidados, por fim, pois esto submetidos a uma vontade
que pode dispor deles, inclusive de sua vida, sem as
garantias que so reconhecidas aos cidados, como
a interveno de um juiz, a publicizao dos atos
que lhes concernem politicamente etc.
Outro exemplo tambm a tendncia que
pode ser vista como um dos desenvolvimentos
da instituio jurdica do estado de exceo ou
de stio a governar por decreto, isto , quando o
Executivo assume as competncias prprias do
poder legislativo e inclusive do poder judicirio.
A prtica dos decretos-leis, dos decretos de necessidade e urgncia, no s por razes de uma
ameaa blica, mas tambm por razes econmicas, certamente frequente nos pases ocidentais.
IHU On-Line Que nexos podem ser observados entre totalitarismos e democracia? Como
podemos compreender esse paradoxo?
Edgardo Castro Que a democracia ou, ao
menos, certas formas democrticas podem se tornar totalitrias no simplesmente uma questo
terica, mas sim um exemplo histrico. Hitler e
Mussolini chegaram ao poder mediante mecanismos democrticos. Em outras palavras, foram lderes consensualizados e com consenso.
Pois bem, se entendermos por totalitarismo,
como defende Michel Foucault, a subordinao do
Estado vontade do lder ou chefe, podemos entender como a democracia pode ser, em determi-
IHU On-Line Em que aspectos as noes

de autonomia e liberdade deveriam ser
reinterpretadas a partir do poder-do-no?
31
nadas circunstncias, uma via de acesso a formas

totalitrias de exerccio do poder. A democracia,
com efeito, requer consenso para que o exerccio do
poder seja legtimo; mas, quando essa legitimidade
prescinde da legalidade e, sobretudo, da diviso de
poderes que define o sistema republicano, ento, o
consenso deixa de estar a servio da democracia,
embora, aparentemente, mantenha algumas de
suas formas, e abre espao para formas totalitrias.
A partir dessa perspectiva, a relao entre
democracia e consenso passa, em ltima instncia, pelo alcance e pelos limites ao consenso legitimante do exerccio do poder. Em termos simples, nem sempre as maiorias tm razo, nem a
razo sempre das maiorias.
Pessoalmente, penso que a noo de hegemonia no foi politicamente feliz. Os governos que,
para obter o consenso, promovem a incluso social
e, ao mesmo tempo, a excluso poltica, para alcanar precisamente a hegemonia, so dificilmente
conjugveis com uma democracia plena.
um ano decisivo na sua obra. Com efeito, nesse

ano foi publicado Homo sacer. O poder soberano
e a vida nua. Agamben retoma, nesse trabalho, a
noo de biopoltica, reintroduzida por Foucault
em meados da dcada de 1970 e a qual, alm
disso, ele tambm havia dedicado trs de seus
cursos no Collge de France. Mas quando aparece o livro de Agamben, nenhum desses cursos de
Foucault haviam sido publicados. Agamben retoma essa noo de Foucault, que at ento no
tinha a importncia que ns hoje lhe reconhecemos, e a interpreta luz da noo schmittiana de
exceo soberana. O conceito de vida nua (nuda
vita), a vida da qual podemos dispor porque no
est protegida nem pelas leis dos homens nem
pelas dos deuses, transforma-se em um tpico frequente de pensamento poltico.
A repercusso do livro, sem dvida, contribuiu para que ele acabasse se tornando uma srie
da qual apareceram outros seis volumes: O que
resta de Auschwitz, sobre o problema do testemunho dos sobrevivente do extermnio; Estado de
exceo (So Paulo: Boitempo, 2004), que estuda
precisamente as formas histricas e as dimenses
filosficas dessa instituio jurdica; (So Paulo:
Boitempo, 2011), que desloca a anlise biopoltica da noo de soberania para as de governo
e economia; O sacramento da linguagem (Belo
Horizonte: UFMG, 2011), sobre a noo de juramento e a relao entre linguagem e poltica. E
os mais recentes: Opus Dei: arqueologia do ofcio
(So Paulo: Boitempo, 2013) e Altssima pobreza.
Regole monastiche e forme di vita (Vicenza: Neri
Pozza 2011). A srie no est concluda, e uma
anlise sobre a noo de uso parece necessria.
Para alm dessa srie, h outros trabalhos do
autor, a meu ver muito relevantes. Pessoalmente,
me interessam muito A linguagem e a morte (Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2006), um seminrio sobre a noo de negatividade, em que aparece a
problemtica da ps-histria e, pela primeira vez,
a figura do homo sacer; e O tempo que resta (Torino: Bollati Boringhieri, 2000), sobre as concepes do messianismo, a modo de comentrio
Carta aos Romanos de Paulo.
A obra de Agamben ampla e variada, impossvel de classificar ou de ordenar com as categorias acadmicas das disciplinas, de um grande
cuidado literrio e, sem dvida, apaixonante.
IHU On-Line Em que medida o campo

como paradigma poltico moderno continua a ser uma categoria importante para
compreendermos a poltica no Ocidente?
Edgardo Castro interessante notar como as
categorias espaciais, o campo ou a globalizao, por
exemplo, passaram a ocupar o lugar que as categorias
temporais frequentemente desempenharam no sculo XIX e na primeira metade do sculo XX. O campo
de concentrao, esse espao que por lei encontra-se
fora da lei, no qual por lei pode-se dispor da vida biolgica dos homens, sem ser obrigado a responder a
responder perante qualquer lei, serve, precisamente,
para mostrar de maneira paroxstica o que est em
jogo na categoria de soberania, isto , dispor da vida
dos homens, como se fosse vida nua (nuda vita, diz
Agamben), vida exposta morte violenta.
IHU On-Line Como podemos compreender o projeto filosfico de Agamben? Quais
so suas obras fundamentais e o que est
no horizonte desse pensador para os prximos anos em termos de pesquisas?
Edgardo Castro A obra de Agamben ainda
est em curso e, s vezes, o percurso da investigao, se for realmente uma investigao, no
totalmente previsvel. claro que 1995 representa
32
Homo sacer. O poder soberano e a vida nua

O homo sacer um conceito-limite do direito

romano que delimita o limiar da ordem social e
da vida humana. Nele transparece a correlao
entre a sacralidade e a soberania. Ambas so estruturas originrias do poder poltico e jurdico
ocidentais porque revelam os dois personagens
que esto fora e acima da ordem: o homo sacer e
o soberano. O homo sacer no s mostra a fragilidade da vida humana abandonada pelo direito,
mas tambm, e mais importante, revela a existncia de uma vontade soberana capaz de suspender
a ordem e o direito. Tal poder s poder ser exercido desde fora da ordem e alm do direito. O
que homo sacer revela a existncia do soberano
como figura essencial do direito ocidental e da
sua ordem poltica. O soberano existe porque tem
o poder de decretar a exceo do direito, ou seja,
suspender o direito para decretar a existncia da
vida nua. S um poder soberano, que esteja fora
da ordem e acima do direito, tem o poder de decretar a suspenso do direito para os outros.
Haveria uma coimplicao originria entre
a sacralidade da vida e o poder soberano. Esta
coimplicao vai alm da origem religiosa de nossas sociedades (do direito e da poltica), que inquestionvel e muito pouco levada em conta nas
nossas sociedades secularizadas. Tal coimplicao
manifesta uma cumplicidade persistente entre a
exceo soberana e a vida humana. A vida humana captura dentro da ordem na medida em
que est presa figura da exceo. Ou seja, a vida
humana existe dentro do direito sempre com a
ameaa potencial de ser decretada vida nua. A
vontade soberana, que tem o poder de decretar
a exceo, continua sendo constitutiva da ordem
moderna, inclusive do Estado de direito. Tal prer-
A obra de Agamben faz uma incurso epistmica no direito e na poltica pelo vis da vida
humana. Ela tenta captar (e capturar) uma tenso muito pouco percebida pela qual o direito e
a poltica ocidentais existem correlacionadas com
a captura da vida humana. Neste ponto, Agamben dissente de Foucault ao afirmar que a biopoltica no uma caracterstica da modernidade,
mas algo inerente poltica ocidental desde suas
origens. Embora concorda com Foucault que a
modernidade expandiu a biopoltica de forma capilar ao tentar governar de forma til e produtiva,
objetivando-a para tanto como um mero recurso
natural.
Agamben afirma esta tese tomando como
referncia uma figura arcaica do direito romano,
homo sacer. O homo sacer era uma figura jurdico-poltica pela qual uma pessoa, ao ser proclamada sacer, era legalmente excluda do direito
(e consequentemente da poltica da cidade). Tal
condio de sacer impedia que ela pudesse ser legalmente morta (sacrificada), porm qualquer um
poderia mat-la sem que a lei o culpasse por isso.
O homo sacer a vida abandonada pelo
direito. o que Walter Benjamin denominou de
pura vida nua.
A particularidade do homo sacer que ele
includo pela excluso e excludo de forma inclusiva. Esta figura paradoxal captura a vida humana pela excluso ao mesmo tempo em que a
inclui pelo abandono. uma vida matvel por
estar fora do direito, mas por isso mesmo ela no
pode ser condenada juridicamente. Est exposta
vulnerabilidade da violncia por ser desprovida
de qualquer direito, sendo que tal vulnerabilidade
se deriva de um ato de direito que a excluiu.
33
garantia plena da abolio da vontade soberana, o direito protege a vida parcialmente, pois a
cuida ameaando-a. Nenhuma vida humana est
livre da exceo, exceto a vontade soberana, que
j uma exceo soberana. Todas as vidas, em
caso de emergncia ou necessidade, esto vulnerveis ao estado de exceo. Nessa condio se
manifesta a essncia constitutiva do direito e da
ordem, o poder soberano, e sua violncia.
O homo sacer do direito romano revela a
correlao que une a vontade soberana com a
ordem social e a forma como a vida humana
captura dentro da ordem. A vida humana sacra entanto est presa exceo soberana. Tal
relao torna a vida intrinsecamente frgil e permanentemente vulnervel. O paradoxal que tal
ameaa provenha daquele que a protege, o direito e a ordem, uma vez que na origem de ambos
permanece latente a vontade soberana.
Embora Agamben no faa referncia, podemos destacar a emblemtica condio da figura de Caim como homo sacer. Uma narrativa
sagrada que retrata muitos dos elementos poltico-teolgicos do homo sacer. A narrativa expe a
tenso que conecta a vida humana com a vontade soberana, neste caso divina. Deus a figura da
soberania por excelncia: s ele pode ter o poder,
a potncia efetiva de criar a vida. Da que toda
vontade soberana tenda a incorporar uma forma de poder divino sobre a ordem social. Caim,
aps matar seu irmo, foi amaldioado, sofreu o
banimento divino: agora, s maldito e expulso
do solo frtil que abriu a boca para receber de
tua mo o sangue do teu irmo (Gen 4,10). Nele
opera o dispositivo da soberania sobre a vida que
s Deus tem, mas que a vontade da soberania
poltica tambm reclama para si. Porm, no caso
de Caim, a exceo que o torna banido decorrente de ter derramado o sangue do irmo. Ele,
ao matar o irmo, assumiu para si o poder sobre a
vida do outro. Poderamos dizer que Deus decreta
sobre ele uma exceo da exceo, o banimento
da soberania, a excluso inclusiva de toda violncia fratricida que opera como vontade soberana contra a vida do outro. Caim, que agiu com a
violncia do soberano ao condenar seu irmo
morte, colocou-se como tal fora da relao tica
da lei, imps a violncia como nova ordem.
rogativa coloca a vida humana, todas as vidas

humanas, sobre a potencial ameaa da exceo.
Isso quer dizer que, se por qualquer circunstncia,
uma pessoa ou um grupo populacional representasse uma ameaa, real ou suposta, para a ordem,
eles podero sofrer a suspenso parcial ou total
dos direitos para melhor controle de suas vidas. A
poltica da exceo jurdica foi e continua sendo
amplamente utilizada pelo direito para controlar os grupos sociais perigosos para a ordem. A
questo quem tem o poder de decidir quem
perigoso e porque perigoso. Quem tem poder
de decidir a periculosidade de uma vida para a
ordem a vontade soberana. J que qualquer
um pode ser perigoso para a deciso soberana,
por qualquer motivo por ela determinado, todos
os seres humanos tm sobre si a possibilidade de
que lhes seja decreta a exceo, e como tal reduzidos condio de homo sacer.
A vida nua, expulsa da ordem pela exceo
da vontade soberana est condenada ao banimento. Ela uma vida banida e, como consequncia, uma vida bandida. A consequncia da exceo sobre a vida o banimento. A vida banida
da ordem se torna uma vida bandida. O bando,
que tambm uma figura jurdica do banimento,
se transforma socialmente numa vida banida. Os
banidos so bandidos porque foram expulsos da
ordem e sobre eles se decretou uma excluso inclusiva que os tornou vida nua.
Caim e o homo sacer

Soberano o que tem poder de vida e morte.
A frmula que identificava o poder soberano por
excelncia, a do pater familias, vitae necisque potestas (poder de vida e morte) o paradigma da
soberania poltica ocidental. Ele manifesta a implicao da vida nua na ordem soberana. A soberania existe pelo poder que tem sobre a vida nua.
Logo toda vida humana incorporada na ordem
poltica existe numa relao de incluso excludente, pela qual includa pelo direito mas poder
ser excluda pela exceo decretada pela vontade soberana. Uma vez que a vontade soberana
no pode ser eliminada da ordem social, j que
esta se origina daquela, nem o Estado de direito
34
banimento e exceo. A vontade divina, que

soberana sobre a vida por definio, protege
esta em todas as circunstncias. Protege contra
os soberanos que a ameaam; por isso decretou
o banimento de Caim como soberano da violncia, mas tambm protege a vida dos banidos que
decidem abandonar sua condio de soberanos
dos outros.
H uma relao explcita e estreita entre a
vida humana e a soberania divina, s que ela
inverte a lgica da soberania poltica. Esta protege ameaando pela excluso-inclusiva da vida
humana, j que a vida dos outros pode se tornar
uma ameaa para a ordem. A soberania divina
no se sente ameaada pela vida humana, mas
defende a vida humana de todas as ameaas possveis, inclusive as do soberano. Em ambas soberanias h um vnculo estreito que as conecta com
a sacralidade da vida, vnculo amplamente destacado por Agamben. A sacralidade da vontade soberana decretada para obter o poder de banir as
vidas indesejveis. Porm a sacralidade decretada
pela vontade divina para proteger a vida em
todas as circunstncias possveis. O homo sacer se
torna frgil e vulnervel perante a vontade do soberano, porm sua sacralidade g arante a defesa
de sua vida perante a vontade Divina.
Professor dos cursos de graduao e psgraduao em Filosofia da Unisinos, Castor Ruiz
graduado em Filosofia pela Universidade de
Comillas, na Espanha, mestre em Histria pela
Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS e doutor em Filosofia pela Universidade
de Deusto, Espanha. ps-doutor pelo Conselho
Superior de Investigaes Cientficas. Escreveu
inmeras obras, das quais destacamos: As encruzilhadas do humanismo. A subjetividade e alteridade ante os dilemas do poder tico (Petrpolis:
Vozes, 2006); Propiedad o alteridad, un dilema
de los derechos humanos (Bilbao: Universidad de
Deusto, 2006); Os Labirintos do Poder. O poder
(do) simblico e os modos de subjetivao (Porto
Alegre: Escritos, 2004) e Os paradoxos do imaginrio (So Leopoldo: Unisinos, 2003). Leia,
ainda, o livro eletrnico do XI Simpsio Internacional IHU: o (des) governo biopoltico da vida
humana, no qual Castor contribui com o artigo A
exceo jurdica na biopoltica moderna.
Na realidade, o banimento divino d sequncia deciso soberana j tomada por Caim de

colocar-se acima da vida humana. J que soberano e homo sacer esto, por razes opostas acima
e fora da lei, Caim ao agir com violncia soberana
se colocou de fato como soberano da vida acima
da lei, neste caso divina. S que a lei divina essencialmente tica, no est referida ordem mas
existe na defesa da vida. A lei divina no defende
um direito, mas anula a necessidade de qualquer
direito, uma vez que se confunde com a tica.
Uma tica que dispensa o direito. Nessas circunstncias Deus o condena a Caim a experimentar
as consequncias da vontade soberana que ele
decretou, ou seja, a condio de ser homo sacer.
Ainda, a narrativa de Caim tem um outro
giro inesperado e contraditrio para a vontade
soberana do direito e a poltica. Conta a narrativa que Caim tomou conscincia de sua culpa,
reconheceu sua condio de banimento. O que
est retratado exemplarmente no texto quando
Caim diz: V, hoje tu me banes do solo frtil,
terei de ocultar-me longe de tua face e serei um
errante fugitivo sobre a terra: mas o primeiro que
me encontrar me matar (Gen 4,14). Quase todos os componentes do homo sacer esto neste
versculo. Porm a resposta de Deus a esta nova
condio de Caim, a de um soberano banido e
arrependido, inverte a lgica da soberania sobre
a vida banida, que a inclu pela excluso. Em vez
de manter as consequncias do banimento e da
exceo sobre Caim, ou seja, a matabilidade de
sua vida sem consequncias legais ou teolgicas,
Deus decreta: Quem matar a Caim ser vingado
sete vezes. E Deus colocou um sinal sobre Caim
a fim de que no fosse morto por quem o encontrasse (Gen 4,15). Deus decide proteger a vida
banida que renunciou a agir com vontade soberana sobre a vida dos outros. Estamos perante uma
espcie de nova forma de ordem da vida. Caim,
que foi banido por agir com violncia soberana,
protegido pela mesma soberania divina que o baniu. Tem um sinal prprio que protege sua vida.
uma segunda exceo da exceo. Uma excluso
das consequncias nefastas do banimento sobre
a vida humana de quem renunciou a agir como
soberano dos outros. Uma espcie de suspenso
da vulnerabilidade da vida humana inerente ao
35
Agamben e Heidegger: o mbito originrio de uma

nova experincia, tica, poltica e direito
Entrevista especial com Fabrcio Carlos Zanin
Apresentao
Agamben, seguindo Heidegger em alguns aspectos, tambm nos possibilita a
superao daqueles escndalos da filosofia (no direito), em especial nas suas propostas de uma nova tica (A linguagem e a morte: um seminrio sobre o lugar da
negatividade), uma nova poltica (Homo sacer: o poder soberano e a vida nua
I), um novo direito (Estado de exceo) e uma nova experincia (Infncia e histria). Ento, o que pretendo aproximar o novo comeo de Heidegger, composto
de um novo pensar e um novo dizer, dessas novas propostas apresentadas por Agamben. A reflexo do advogado Fabrcio Carlos Zanin, em entrevista exclusiva, concedida por e-mail IHU On-Line. E ele completa: Somente ser possvel pensarmos
uma nova tica, uma nova poltica, um novo direito e uma nova experincia se formos
capazes de encarar de frente e com coragem aqueles escndalos da filosofia (no direito) e superarmos os dualismos e os fundamentos metafsicos que lhes do unidade nas
relaes lingsticas entre metafsica e poder poltico.
Graduado em Direito pela Unisinos, Zanin cursa o mestrado em Direito nesta
mesma instituio. Est redigindo a dissertao De volta de Siracusa e os escndalos da filosofia (no direito): a linguagem soberana do (bio)poder e o poder
soberano da linguagem, cuja proposta fazer uma releitura da teoria contratualista
de Hobbes, desde Agamben e passando por Heidegger. Est vinculado ao Instituto de
Hermenutica Jurdica (IHJ/RS), no qual realizou alguns trabalhos, entre os quais um
no Grupo de Pesquisa sobre Direito, Filosofia e Psicanlise. Confira a entrevista.
Hermenutica, constituio e concretizao de

direitos. Alm disso, vincula-se tambm ao Grupo
de Trabalho Estado e Constituio, sob orientao do Prof. Dr. Jos Luiz Bolzan de Morais, e
ao Dasein Ncleo de Estudos Hermenuticos,
coordenado pelo Prof. Dr. Lenio Luiz Streck. A
dissertao tem como ttulo De volta de Siracusa
e os escndalos da filosofia (no direito): a linguagem soberana do (bio)poder e o poder soberano
da linguagem. Esclarecendo quais so esses es-
IHU On-Line Que aproximaes so possveis traar entre Agamben e Heidegger?

Fabrcio Carlos Zanin Antes de responder,
preciso fazer meno ao contexto em que sero
dadas as respostas. A pesquisa sobre os pensamentos de Martin Heidegger, de Giorgio Agamben e de Thomas Hobbes vincula-se dissertao de mestrado desenvolvida na Programa de
Ps-Graduao em Direito da UNISINOS, com
financiamento da CAPES, na linha de pesquisa
36
cndalos da filosofia (no direito), possvel uma

resposta sobre as aproximaes entre Agamben
e Heidegger.
negatividade), uma nova poltica (Homo sacer: o

poder soberano e a vida nua I), um novo direito
(Estado de exceo) e uma nova experincia (Infncia e histria). Ento, o que pretendo aproximar o novo comeo de Heidegger, composto de
um novo pensar e um novo dizer, dessas novas
propostas apresentadas por Agamben.
A dissertao tem como objetivo principal
uma releitura da teoria contratualista de Hobbes,
desde Agamben e passando por Heidegger. Se
isso for possvel, uma nova filosofia prtica deve
ter como resultado a aproximao entre o Dasein
como ser-no-mundo (prtico), pensamento de
Heidegger, e a nova interpretao da potncia,
pensamento de Agamben. Isso requer urgentemente uma nova ontologia da potncia que v
alm dos clssicos conceitos aristotlicos de substncia, ousia, essncia, forma, matria e potncia
ativa. Mas essas aproximaes devem ser feitas
com muito cuidado e precauo, pois existem
muitas diferenas entre esses pensadores, sobretudo entre Agamben e Heidegger.
O primeiro escndalo da filosofia consiste na

diviso clssica (dualismo) da metafsica que nos
vem de Plato, quer dizer, entre o mundo sensvel
e o mundo das idias. J o segundo escndalo da
filosofia decorrente, de certo modo, do primeiro
escndalo da filosofia envolve a diviso da
teoria do conhecimento entre um mundo interior
(sujeito) e um mundo exterior (objeto) e na eterna
problemtica do acesso (metodolgico) ao mundo
exterior. Desse segundo escndalo da filosofia,
duas repercusses so essenciais: a determinao
do sujeito (problema antropolgico) e a busca
de um mtodo iluso da modernidade, na
sua busca por uma metodologia sistemtica
correta e rigorosa, composta de fundamentos e
primeiros princpios rigorosamente definidos e
demonstrados.
Quanto ao escndalo da filosofia no direito,
pode-se afirmar e problematizar a relao existente entre metafsica e poder poltico. Qual
a relao da filosofia com o Estado? Quais so
as tarefas da filosofia em momentos em que se
preciso escolher entre democracia, stalinismo,
comunismo, fascismo ou nazismo? Afinal, o que
resta filosofia (e para o Estado) depois do Holocausto? A ps-modernidade, se entendida a partir
das crticas de Heidegger e Agamben, foi a terapia
que nos preparou a liberdade da iluso de que
a filosofia pode servir de parmetro e ser fundacional ou disponvel como, por exemplo, para a
justificao do Estado e de seus regimes polticos.
Penso que Heidegger nos possibilita superar
esses escndalos da filosofia (no direito), principalmente a partir do novo comeo que ele prope depois da superao da metafsica e a partir
do novo pensar e do novo dizer (linguagem potica) que nos oferece. Insistir nas interpretaes
que Heidegger realiza da tcnica, do niilismo e
dos poetas, superar muitos mal-entendidos de
pssimas interpretaes sobre seu pensamento.
Agamben, seguindo Heidegger em alguns aspectos, tambm nos possibilita a superao daqueles
escndalos da filosofia (no direito), em especial
nas suas propostas de uma nova tica (A linguagem e a morte: um seminrio sobre o lugar da
IHU On-Line E quais seriam as maiores

diferenas entre o pensamento desses filsofos? Em que aspectos Agamben se distancia de seu mestre?
Fabrcio Carlos Zanin complicada a relao entre Agamben e Heidegger e essa caracterstica foi a que me levou a estud-los. Vou citar
o exemplo da obra de Agamben, A linguagem e
a morte: um seminrio sobre o lugar da negatividade, para que fique clara a complexidade das
diferenas entre eles. Nessa obra, Agamben vincula-se crtica de Heidegger metafsica, ao seu
novo comeo e ao seu novo dizer (linguagem potica), mas, ao mesmo tempo, faz uma reviso
e uma correo de Heidegger num aspecto: o
da negatividade que leva sigtica (silncio). Somente a partir dessa reviso e dessa correo
possvel, segundo Agamben, a emergncia pela
primeira vez na sua simples clareza a figura do
ter do homem: o ter sempre caro como morada
habitual, como thos do homem (p. 111). A linguagem deve ser levada alm da negatividade e
da sigtica at a infncia do homem. Tenho dvidas quanto ao distanciamento de Agamben com
relao Heidegger. Alm disso, tenho dvidas
37
to negativo da metafsica, para que a emergncia

da experincia do thos e da infncia do homem
seja conquistada.
A nova poltica apenas ser possvel se for
realizada uma urgente reviso da teoria contratualista a partir de uma nova ontologia da potncia,
que deve ser pensada alm da relao entre os
escndalos da filosofia e seus reflexos no direito,
ou seja, entre o poder soberano e vida nua biopoltica, unidos pelo estado de exceo. O campo,
como paradigma poltico da modernidade, o
espao biopoltico fundado pelo estado de exceo permanente, ou seja, que se torna regra. Na
era atmica sob o imprio da tcnica (onto-teotecno-logia), na era das emergncias econmicas do mercado capitalista globalizado e na era
do paradigma da segurana nacional contra o
terrorismo e a imigrao, o estado de exceo
permanente e planetrio. O perigo do estado de
exceo e sua zona de indiferena indiscernvel
que a defesa da democracia e de sua governabilidade torna-se a suspenso da prpria democracia e daquilo que condio para a mesma: o exerccio e a defesa dos direitos humanos
no interior do Estado de Direito Democrtico e
Constitucional. Assim, uma nova poltica apenas
possvel se recuperarmos bem no ncleo da
biopoltica uma ontologia da potncia.
Um novo direito somente ser possvel se,
enfrentando os desafios lanados hermenutica jurdica desde o estado de exceo, a dogmtica jurdica tradicional se der conta de que a
mutao constitucional, ou seja, a constante luta
entre o poder constituinte e o poder constitudo,
as lacunas jurdicas e a diviso entre lei e aplicao so resultados de dualismos metafsicos que
se refletem na epistemologia positivista do direito;
dualismos que somente so unidos atravs do
fundamento do estado de exceo. Uma nova experincia somente ser possvel se for superado
os escndalos da filosofia (no direito), ou seja, o
dualismo metafsico e o dualismo epistemolgico (determinao do sujeito e mtodo). Somente
quando o transcendental for definido como experimento de linguagem e for realizada uma crtica
da noo de subjetividade da modernidade uma
nova experincia ser possvel.
quanto concepo de Agamben com relao

vinculao do pensamento de Heidegger como
tentativa de superao da metafsica, mas que recai novamente no seu interior. Mas essas dvidas
sero mais esclarecidas no decorrer de minhas
pesquisas.
Uma outra diferena pode ser dita quanto
ao pensamento de Heidegger e Agamben. Em
algumas obras, em especial Infncia e histria,
Agamben parece seguir os caminhos de Heidegger ao afirmar que a questo do ser inacessvel
para as cincias e isso incontornvel. Mesmo
dando seguimento a Heidegger, ele se distancia
do mesmo ao realizar a experincia limite da cincia lingstica. Ou seja, enquanto Heidegger
se movimenta no nvel ontolgico, Agamben se
movimenta no nvel ntico da cincia lingstica,
mesmo afirmando que fazer a experincia desse
inacessvel tomar conhecimento dos limites da
prpria cincia lingstica.
A complicao tanto das aproximaes
quanto das diferenas entre Heidegger e Agamben que so muito sutis; se num momento ocorre a aproximao, no outro ocorre a distncia.
Afinal de contas, Agamben tem outras influncias
que no apenas o pensamento de Heidegger.
Mesmo assim, estou convicto de que ambos nos
oferecem uma enorme carga conceitual passvel
de ser aplicada na difcil tarefa de pensarmos as
relaes (criadas e constitudas pela linguagem)
entre metafsica e poder poltico.
IHU On-Line Em que medida possvel
pensarmos no mbito originrio de uma
nova experincia, uma nova tica, uma
nova poltica e um novo direito partindo
dos pressupostos desses pensadores?
Fabrcio Carlos Zanin Somente ser possvel
pensarmos uma nova tica, uma nova poltica,
um novo direito e uma nova experincia se formos capazes de encarar de frente e com coragem
aqueles escndalos da filosofia (no direito) e superarmos os dualismos e os fundamentos metafsicos que lhes do unidade nas relaes lingsticas entre metafsica e poder poltico.
A nova tica apenas ser possvel depois de
superar a inefabilidade e a sigtica do fundamen-
38
ca objetificante e contra a economia exploradora

podero no ser em vo, mas sero inadequadas.
IHU On-Line Quais so as maiores contribuies de Agamben e Heidegger para a

compreenso da poltica contempornea e
seus traos niilistas apticos ou, no mximo, reativos?
Fabrcio Carlos Zanin As caractersticas com
as quais voc analisa a poltica contempornea, ou
seja, de niilismo aptico ou reativo vm do pensamento de Nietzsche. razovel pensar que Heidegger, na sua obra sobre Nietzsche (Nietzsche I), faz
uma anlise muito perspicaz do niilismo europeu,
vinculando-o tcnica. Por isso disse que a obra
tardia de Heidegger, nas quais analisa a tcnica,
o niilismo e os poetas so importantes para a
considerao de um novo comeo, de um novo
pensar e de um novo dizer, que tm, certamente,
conseqncias no mbito poltico, como Agamben comprova. No por acaso que Agamben,
na sua obra A linguagem e a morte: um seminrio
sobre o lugar da negatividade, afirme que tentar
compreender a negatividade envolvida no fundamento do niilismo a nica possibilidade de
super-lo em direo de uma nova tica, de uma
nova poltica, de um novo direito e de uma nova
experincia, como vimos anteriormente. A contribuio de ambos para a poltica contempornea
diz respeito advertncia de que, se no formos
capazes de pensar alm dos escndalos dualistas
da filosofia (no direito), no escaparemos do esquecimento do ser, da vida nua, do homo sacer,
do campo, da biopoltica e do estado de exceo.
Alm disso, ambos nos ensinam que as estruturas de opresso e de dominao, muito alm de
nacionalismos, das cincias e da economia, tm
uma codificao filosfica. E, se essa codificao
filosfica no for combatida, todas as lutas contra os nacionalismos excludentes, contra a tcni-
IHU On-Line Agamben critica os EUA por

usar o 11 de setembro como justificativa
para o paradigma governamental de estado
de exceo permanente. Como essa posio se situa dentro de seu iderio poltico?
E de que forma essa crtica ajuda a quebrar
a hegemonia poltica americana?
Fabrcio Carlos Zanin Concordo com as crticas de Aganbem aos Estados Unidos da Amrica e tambm compartilho seu iderio poltico
expresso em sua teoria e suas novas propostas.
No entanto, penso que ele, assim como Negri, utilizam as aes desse Pas apenas para comprovar
suas hipteses filosficas que vo muito alm de
um nico Estado-Nao. Tanto o estado de exceo, como o Imprio so conceitos que se vinculam a muitos outros na tentativa de dar respostas
ao novo contexto de encruzilhada poltica depois
daquela tera-feira sombria de 11 de setembro de
2001. Claro que as diferenas entre eles tambm
so muito sutis.
Foi exatamente essa encruzilhada poltica a
que me fez pesquisar na dissertao a necessidade de um novo contrato social depois do fatdico
11 de setembro, partindo de uma releitura de Hobbes a partir de Agamben e Heidegger. Os movimentos antiglobalizao (econmica e financeira),
municiados de uma nova ontologia da potncia,
no tm apenas a hegemonia estadunidense para
enfrentar. Existem lutas e demandas muito mais
prximas e locais com relao s quais eles deveriam dar mais ateno. Se bem que, atualmente,
as relaes entre os nveis local, nacional e global
estejam emaranhadas e misturadas. Mas penso
que em cada nvel existem lutas possveis e que
umas se refletem nas outras.
39
Agamben e a vida nua: produto final da mquina antropolgica

Entrevista especial com Sandro de Souza Ferreira
Apresentao
Examinando o pensamento de Giorgio Agamben, o advogado e filsofo Sandro
de Souza Ferreira afirma que, a partir da instituio da mquina antropolgica, o
homo um animal constitutivamente antropomorfo, uma mquina ou um artifcio
para produzir o reconhecimento do humano. Assim, no podendo funcionar seno
que instituindo em seu centro uma zona de indiferena na qual deve produzir-se a articulao entre o humano e o animal, entre o homem e o no-homem, entre o falante
e o vivente, o produto final da mquina antropolgica no nem uma vida animal
nem uma vida humana, mas to somente uma vida separada e excluda de si mesma.
o que Agamben vai chamar de vida nua. As declaraes fazem parte da entrevista
a seguir, concedida por Ferreira IHU On-Line por e-mail. A inspirao para a entrevista veio a partir da comunicao Da mquina antropolgica vida nua: a filosofia de
Giorgio Agamben no rastro do homo sacer, que Ferreira apresentou no IV Colquio
Nacional de Filosofia da Histria e do X Colquio de Filosofia Unisinos, que ocorreram nos dias 27, 28 e 29 de agosto.
Sandro de Souza Ferreira formado em direito pela Unisinos, promotor de Justia em Novo Hamburgo, professor de direito ambiental e de direito penal na Feevale.
mestre em Filosofia na Unisinos, com a dissertao O prximo de Kierkegaard,
o outro de Lvinas e a condio animal. Possui inmeros artigos tcnicos publicados em peridicos e trabalhos apresentados em congressos ligados Filosofia e
Medicina Veterinria. Na edio 191 da IHU On-Line, intitulada Por uma tica do
alimento. Sobriedade e compaixo, de 14-08-2006, concedeu a entrevista Os
animais e a questo da alteridade. O material pode ser acessado na pgina eletrnica do Instituto Humanitas Unisinos IHU, www.unisinos.br/ihu.
ser evitadas ou superadas quanto ao pensamento

contemporneo, atravs de vrios materiais de
consulta e de apoio, tais como entrevistas, sinopses de conferncias, atas de eventos etc., alm de,
tambm, muitas vezes, correspondncias e contatos diretamente mantidos com os prprios pensadores. Essas so algumas facilidades que no
podem ser desprezadas. Por outro lado, h que
se reconhecer, tambm, em tais situaes, uma
boa dose de risco, uma vez que um pensamento em construo sempre um pensamento em
IHU On-Line Qual a definio que Agamben d ao homo sacer?

Sandro de Souza Ferreira Inicialmente, e
antes mesmo de responder diretamente a essa
questo, gostaria de fazer algumas consideraes
preliminares que julgo importantes. Examinar
uma obra ainda em construo, o pensamento
de um filsofo ainda vivo, apresenta sempre algumas particularidades. A primeira delas que
muitas das dvidas e das lacunas frequentemente apontadas nos grandes textos clssicos podem
40
dividido. A condio animal foi subtrada ou

expulsa do interior do homem como condio
de possibilidade de se estabelecer uma oposio
entre o homem e os demais viventes e, ao mesmo
tempo, de organizar a complexa e nem sempre
edificante economia das relaes entre os homens e os animais. Essa cesura entre o humano
e o animal se estabeleceu, nas palavras de Agamben, fundamentalmente no interior do homem,
que foi pensado como a articulao e a conjuno de um corpo e uma alma, de um vivente e de
um logos, de um elemento natural e de um elemento sobrenatural. A cesura se d atravs do
que Agamben chama de mquina antropolgica,
noo implicitamente sempre presente nas reflexes da srie Homo sacer, e que explcita e claramente detalhada no texto O aberto. O homem
e o animal texto esse que no se circunscreve
na srie mas guarda, com ela, perfeita sintonia.
construo e os resultados, embora possam ser

previsveis, comportam, no mais das vezes, encaminhamentos surpreendentes. na esteira dessas
facilidades e desses riscos que o pensamento de
Agamben deve ser estudado. O pensamento de
Agamben um pensamento em construo. E
mais que isso: a prpria srie de reflexes Homo
sacer , ainda, uma sria incompleta. O plano
da obra Homo sacer, tal como idealizado por
Agamben, o seguinte: o projeto iniciou com a
publicao, em 1995, do volume I, Homo sacer:
o poder soberano e a vida nua; a primeira parte
do volume II, intitulada Estado de exceo, foi publicada em 2003; em 1998, ou seja, antes mesmo
da publicao dessa primeira parte do volume II,
foi publicado o volume III, intitulado O que resta
de Auschwitz. O arquivo e o testemunho. No momento, ainda restam pendentes a publicao da
segunda parte do volume II e a publicao do volume IV, com o qual Agamben pretende encerrar
a srie e no qual, segundo suas palavras, a investigao completa aparecer sob sua luz prpria.
Mquina antropolgica
A mquina antropolgica, conforme Agamben, constituda como que por uma srie de
espelhos em que o homem, ao olhar-se, v a prpria imagem deformada. A partir da instituio
da mquina antropolgica, Homo um animal
constitutivamente antropomorfo, quer dizer, semelhante ao homem e Homo sapiens no , pois,
uma substncia nem uma espcie claramente
definida; , antes, uma mquina ou um artifcio
para produzir o reconhecimento do humano.
Justamente porque no pode funcionar seno
que instituindo em seu centro uma zona de indiferena na qual deve produzir-se a articulao entre
o humano e o animal, entre o homem e o no-homem, entre o falante e o vivente, o produto final
da mquina antropolgica no nem uma vida
animal nem uma vida humana, mas to somente
uma vida separada e excluda de si mesma. o
que Agamben vai chamar de vida nua, ou seja,
aquela que qualquer um pode tirar sem cometer
homicdio ou aquela que qualquer um pode levar
morte, em que pese seja insacrificvel.
Mais que a simples vida natural, portanto, a
vida nua a vida exposta morte. justamente
essa zona vazia, essa zona de indiferena que habita
o Homo sacer, aquele que nada mais que vida
A expulso da condio animal do homem

Pois bem, respondendo agora a questo formulada. Sabe-se que a tradio filosfica sempre
esteve indissoluvelmente ligada embora nem
sempre o reconhecesse dificuldade de definir
a vida. conhecida a distino que faziam os gregos entre zo a vida pura e simples, comum a
todos os seres vivos e bios a maneira prpria
de viver dos indivduos. Quando Aristteles, por
exemplo, expe as diferenas entre a vida contemplativa reservada ao filsofo , a vida do
prazer e a vida poltica, no estava se referindo
a zo. Em nenhum desses casos, a vida tomada
em conta por Aristteles era a simples vida natural, mas sim uma forma especial, qualificada e
muito particular de vida. E no que os gregos
negassem que a zo pudesse constituir um bem
em si mesmo. Entretanto, embora pudesse a vida
puramente natural constituir um bem em si, ela
era excluda da vida na polis e somente na polis
era possvel viver segundo o bem. Para Agamben, essa dificuldade de definir, precisamente, a
vida, paradoxalmente, fez com que o indefinvel
acabasse por ser incessantemente articulado e
41
nua. O Homo sacer pode receber a morte das mos

de quem quer que seja sem que isso signifique, para
o seu autor, a mcula do sacrilgio. O Homo sacer
pertence a deus na forma da insacrificiabilidade e
est includo na comunidade como possibilidade de
que se lhe d morte violenta. a vida insacrificvel
a que, sem embargo, pode dar-se a morte. O que
define a condio de Homo sacer, portanto, no
tanto a pretendida ambivalncia originria da sacralidade que lhe inerente, mas o carter particular
da dupla excluso em que se encontra aprisionado
e da violncia a que se acha exposto. Esta violncia
no classificvel nem como sacrifcio, nem como
homicdio; nem como execuo de uma condenao, nem como sacrilgio. Da que o Homo sacer
, ao mesmo tempo, santo e maldito, abarcando,
em alguns exemplos de Agamben, os condenados
morte, os confinados nos campos de concentrao e os que se enquadram na definio de vida
indigna de ser vivida.
um poder legtimo e a violncia pretensamente

originria que esta autoridade deve ter instaurado?. As respostas a essas questes, para Derrida,
exigiriam um retorno a Montaigne e a Pascal,
para o exame daquilo que ambos chamaram
de o fundamento mstico da autoridade. E as
concluses de Derrida coincidem com as observaes de Montaigne e de Pascal: As leis no
so justas enquanto leis. No se lhes obedece
por serem justas, mas porque tm autoridade.
Da que a autoridade das leis no se assenta seno no crdito que se lhes d; cr-se nelas, tal
o seu fundamento nico. E tal o fundamento
mstico da autoridade. No podem, por definio, a origem da autoridade, a fundao ou o
fundamento, a posio da lei, apoiar-se seno
em si mesmas.
Agamben destaca que essa fico sobre a
qual se funda toda a regulamentao a mesma
que, aprisionada pela indecibilidade, constitui a
abertura para que se instaure o estado de exceo, em que a norma exibe sua superao em
pura fora. A partir de ento no h mais que se
falar, sequer, em fora de lei, seno que, somente,
em fora de XXX. Atos que no tm valor de lei e,
no entanto, adquirem fora. A fora de lei flutua
como um elemento indeterminado, que pode ser
reivindicado tanto pela autoridade estatal como
por uma organizao revolucionria. O estado de
exceo um espao annimo no qual se pe em
jogo uma fora de lei sem lei e que se deveria,
portanto, escrever fora de XXX.
IHU On-Line Como esse conceito pode

nos ajudar a compreender o sujeito
contemporneo?
Sandro de Souza Ferreira A srie de reflexes Homo sacer contm o pensamento poltico
de Agamben. E nesse sentido, passaria, tambm,
pela questo do sujeito. Mas Agamben no se detm tanto nesse aspecto em particular. Mais que
a questo do sujeito, Agamben parece dar mais
importncia questo, para ele central, das ntimas e talvez indissolveis ligaes entre direito
e violncia. Nesse passo, seu pensamento aproxima-se bastante das reflexes de outro filsofo
contemporneo, Jacques Derrida. A referncia
de Agamben, aqui e no texto Estado de exceo,
ele o reconhece explicitamente, Fora de lei: o
fundamento mstico da autoridade, clebre conferncia proferida por Derrida no ano de 1989.
Nessa conferncia, Derrida exps a ntima ligao
entre lei, direito e violncia, a qual colocaria em
questo, inclusive, a prpria possibilidade da justia. O ttulo da conferncia j sugere as questes
de fundo colocadas por Derrida, na medida em
que a expresso fora de lei uma aluso direta
e literal fora que, do interior, vem lembrar-nos
que o direito sempre uma fora autorizada. E
as questes de fundo so: Como distinguir entre
esta fora de lei e a violncia que se julga sempre
injusta? E como distinguir entre a fora de lei de
IHU On-Line A vida nua qual o filsofo

se refere pode ser entendida nos mesmos
moldes que em Hannah Arendt?
Sandro de Souza Ferreira Isso no fica claro
nos textos de Agamben. Hannah Arendt uma
filsofa bastante respeitada por ele, assim como
tambm o so, por exemplo, Walter Benjamin,
Emmanuel Lvinas, Michel Foucault e Jacques
Derrida. A respeito da origem da expresso vida
nua, Agamben no remete a Hanna Arendt, mas
sim a Walter Benjamin. Hanna Arendt, porm,
invocada vrias vezes ao longo dos discursos de
Agamben, geralmente com menes de aprovao, o que j no ocorre com os discursos, por
exemplo, de Martin Heidegger e de Carl Schmitt,
em relao aos quais Agamben deixa claro seus
pontos de distanciamento.
42
Giorgio Agamben, controvrsias sobre a

secularizao e a profanao poltica
Secularizao e teologia econmica
tornando a teologia algo inerente a elas. Embora isso, para Schmitt, no significa que se possa
identificar uma identidade substancial entre os
conceitos teolgicos e a poltica moderna, mas
apenas uma espcie de relao estratgica entre
ambos. Para Schmitt, a secularizao moderna
aparente porque o Estado, a soberania, a lei,
entre outras instituies, reproduzem de forma
secular o modelo teolgico.
Agamben resenha outro debate a respeito da
secularizao ocorrido na dcada de 1960, na Alemanha, entre Hans Blumenberg, Karl Lwith, Odo
Marquard e Carl Schmitt. O pano de fundo deste debate foi a tese desenvolvida por Karl Lwith
em sua obra Welgeschite und Heilgeschehen
(Histria mundial e acontecimento salvfico), na
qual sustenta que a filosofia da histria apresentada pelo idealismo alemo, assim como a ideia
de progresso desenvolvida pelo iluminismo, nada
mais so do que secularizaes da teologia da histria e escatologia crists. Blumemberg defende
a legitimidade e prioridade da categoria secularizao como parte constitutiva da racionalidade moderna independentemente das influncias
teolgicas. O paradoxal deste debate que dois
adversrios filosficos extremos como Lwith e
Schmitt terminam coincidindo, a contragosto de
ambos, em que a teologia crist se encontra assumida nas principais categorias racionais construdas pela modernidade. Agamben precisa que a
escatologia da salvao mencionada por Lwith
como parte da filosofia do idealismo alemo representa uma poro do paradigma teolgico
maior da oikonomia divina. Hegel um autor que
Agamben problematiza o conceito de secularizao que a modernidade vem implementando

nos diversos dispositivos e instituies. A secularizao moderna tem vrios matizes, por no dizer
verses. Max Weber, por exemplo, desenvolveu
um determinado conceito de secularizao. Ele
concebe a secularizao moderna a partir do processo de cooptao e translao efetuado pelo
capitalismo dos modos da ascese e disciplina dos
movimentos puritanos da reforma protestante
para as novas instituies produtivas. Para Weber, o capitalismo secularizou o disciplinamento
religioso puritano em processos de eficincia produtiva. O autor percebe a secularizao a partir
da perspectiva da funcionalidade pela qual o imaginrio religioso da Reforma incorporado nas
instituies sob a forma de valores e prticas dos
modernos sujeitos produtivos. Estes agora so sujeitos seculares poupadores, disciplinados, cumpridores do dever, modelos de uma subjetividade
secularizada por um capitalismo que necessita
este tipo de subjetivao para conseguir atingir
metas mximas de produo e lucro.
Outra perspectiva de secularizao a que
apresentou Carl Schmitt. Enquanto para Weber
a secularizao produziu um desencantamento
do mundo porque retirou a presena divina dele,
reduzindo-o a um efeito imanente das causas
naturais, para Schmitt a secularizao provocou
um efeito inverso. A secularizao, segundo esse
pensador, teria interiorizado as grandes categorias teolgicas dentro das instituies modernas
43
aquilo que essencial ao sagrado: a separao

das coisas do uso comum para outra esfera no
atingvel pelas pessoas comuns.
Muitos dos conceitos que utilizamos so assinaturas de outros signos que incorporamos em
nossas crenas e prticas sem perceber a sua genealogia. Walter Benjamin utilizou a noo de
ndices secretos para tentar reconhecer a funo estratgica e vital destas transferncias de signos que mantm sua funo semntica. As assinaturas agem como elementos que correlacionam
tempos e mbitos diferentes, permanecendo o
significado delas. O mtodo arqueogeneaolgico
desenvolvido por Foucault e Nietzsche pretende
captar essas assinaturas presentes que passam
inadvertidas como sentidos comuns em pocas e
sociedades diferentes.
Em sentido diferente, mas semelhante, a
desconstruo proposta por Derrida e a teoria das
imagens dialticas exposta por Benjamin tambm
pretendem ser mtodos filosficos que se desafiam a entender as mutaes, deslocamentos,
continuidades dos conceitos na histria e nas culturas como assinaturas.
A secularizao seria uma assinatura moderna que transferiu para dentro das instituies contemporneas o aparato da sacralidade teolgica
sem modificar seu sentido originrio, ou seja, a
separao das coisas, pessoas ou instituies do
alcance das pessoas comuns. A tese de Agamben
mostraria que o objetivo formal da secularizao
era tornar acessveis as instituies sociais ao
povo, apagando o carter de inatingveis com que
a marca da sacralidade as revestia. Ao sacralizar
a monarquia ou os estamentos sociais, por exemplo, a soberania e a estrutura social ficam fora do
alcance do poder do povo. A sacralizao opera
como dispositivo que separa a realidade do poder
das pessoas, tornado o real algo fora do seu alcance. A sacralizao do real tem consequncias
ticas e polticas graves porque retira das pessoas
a potncia do agir transferindo-a para outras instncias que no alcana.
A tese de Agamben que a pretenso da
secularizao de aproximar a realidade social e
poltica do povo fracassou porque a secularizao
manteve intacto o dispositivo da sacralidade dentro das instituies, s que agora de forma secu-
assume conscientemente esta influncia ao afirmar a equivalncia que h entre suas teses sobre
o governo racional do mundo e a doutrina teolgica da providncia. Esta correspondncia teria
levado Hegel a apresentar sua filosofia da histria
como uma teodiceia: que a histria do mundo
[...] seja o efetivo devir do esprito [...] essa a
verdadeira teodiceia, a verdadeira justificao de
Deus na histria.
Schelling, outro filsofo representante do idealismo alemo, torna explcita a relao entre sua
filosofia e a economia teolgica quando no final de
sua obra Philosophie der Offenbarung (Filosofia da
revelao), faz uma sntese de sua filosofia assimilando-a figura de uma teologia da oikonomia.
A secularizao, uma assinatura

Agamben contribui para o debate com uma
proposta na qual apresenta a secularizao como
uma assinatura. Entende-se o termo assinatura
no sentido em que Foucault o empregou. A assinatura aquilo que num signo ou num conceito
excede o prprio signo remetendo-o para outro
significado no explcito no signo, mas a ele inerente. A assinatura transfere, desloca os signos e
os conceitos de uma esfera para outra sem que se
produza uma ruptura semntica. Quando algum
assina um documento transfere sua personalidade jurdica para o documento sem necessidade de
transferir a realidade fsica. A assinatura se torna
um signo do sujeito, porm diferente do sujeito
que assina. A assinatura o signo diferente no
qual se mantm a continuidade semntica do sujeito que assinou. Embora a assinatura seja diferente do sujeito que assina, ela implica o sujeito
como sujeito naquilo que assina. Ela tambm
o sujeito, embora este no aparea fisicamente
na assinatura. A assinatura desloca o significante
e o signo sem mudar o significado. A assinatura
da pessoa num documento no muda a pessoa,
mas transfere para o documento um conjunto de
responsabilidades prprias do signo de ser pessoa
juridicamente responsvel.
No caso que nos ocupa, a secularizao seria
uma assinatura que transferiu a noo do sagrado
para dentro das instituies modernas mantendo
44
especiais so os tecnocratas. Embora as decises

de muitas instituies afetem diretamente a vida
das pessoas comuns do povo, considera-se que
estas pessoas no esto preparadas para opinar, e
muito menos decidir sobre os objetivos, funcionamento, metas e processos das instituies. S tcnicos devidamente reconhecidos e titulados tero
poder de faz-lo. A maioria das instituies modernas secularizadas no so acessveis democracia direta. Elas se mantm distncia (do sagrado) como dispositivos (secular) que impedem
o acesso direto do povo a seu funcionamento.
Um exemplo muito prximo desta figura
so os bancos centrais. Instituies literalmente
blindadas contra interferncias polticas da sociedade, cujo estatuto jurdico poltico os preserva
como espaos tcnicos, embora haja uma influncia (poltica) direta. Eles decidem segundo supostos critrios tcnicos, embora permanentemente
tomem decises polticas que afetam o conjunto
da vida das pessoas, que por sua vez no podem
interferir, nem sequer de forma indireta, na dinmica dessas instituies. So inmeras as instituies sociais que, aparecendo com a marca
da secularizao, permanecem inacessveis para
as pessoas comuns, ainda que nelas se decida
parte significativa de suas vidas. Quase todas as
instituies internacionais (Banco Mundial Fundo
Monetrio Inernacional, Organizao Mundial do
Comrcio), assim como uma parte significativa
das instituies estatais, conservam a marca da
transcendncia e a prerrogativa de que s especialistas podem opinar a respeito de suas decises
e forma de governo. At as grandes instituies do
Estado de direito como o parlamento, a lei e o governo so, para a maioria do povo, instncias de
poder inacessveis de fato. As formas corporativas
de governo tm a marca da sacralidade secularizada. Os espaos modernos secularizados permanecem atravessados pela assinatura da sacralidade;
neles no h espao para a democracia real. A
democracia incompatvel com a administrao
biopoltica e as formas corporativas de governo.
As grandes instituies modernas permanecem marcadas com a assinatura de instncias
complexas com natureza imanente, que s especialistas podero compreender e governar. Embora todas elas estejam capilarmente presentes na
lar. Uma das principais caractersticas do sagrado

que aquilo que declarado sacro fica imediatamente retirado do uso comum e passa a pertencer
a uma outra esfera (sagrada) inacessvel para as
pessoas comuns. A esfera do sagrado inacessvel para a pessoa comum; ela no tem acesso
nem possibilidade de intervir. S as pessoas adequadas (sacerdotes) ou devidamente preparadas
(tecnocratas) podero manipular o espao do sagrado. A tese de Agamben que a secularizao
transferiu, na forma de assinatura, os dispositivos
da sacralidade para dentro das instituies modernas: Estado, mercado, lei, autoridade, etc.,
aparecem como entidades secularizadas, porm a
secularizao lhes conferiu uma espcie de natureza prpria, uma essncia natural a partir da qual
estas instituies, agora secularizadas, parecem ter
leis prprias e normas inerentes sua essncia. O
presumido naturalismo das instituies modernas
mantm nelas um tipo de transcendentalidade
que nada mais do que a continuidade da velha
assinatura do sagrado. Muitas instituies modernas, ao serem naturalizadas, conseguem manter
seu carter de inacessibilidade para as pessoas
comuns do povo. O naturalismo prprio de certa
secularizao moderna propicia a continuidade
da assinatura do distanciamento entre o povo e
muitas instituies.
O tecnocrata, operador dos novos espaos sagrados

A transferncia do sagrado como assinatura para a secularizao moderna significa que
as novas esferas sociais e polticas construdas
pela modernidade continuam a manter a marca
do inacessvel para as pessoas comuns, criando,
dessa forma, uma nova reserva de acessibilidade
na qual s especialistas (tcnicos) podero opinar
e decidir. Por este meio se preserva o funcionamento das instituies das interferncias polticas
diretas do povo. O tecnocrata a forma secular
do sacerdote. Os espaos sacralizados produzem
a figura do tcnico como sequncia concomitante
da separao do comum. O espao sagrado s
pode ser acessado e manipulado por pessoas especiais. Nas instituies seculares essas pessoais
45
corresponderia a desmascarar os tecnocratas das

instituies corporativas mundiais, estatais, nacionais, como meros sujeitos de interesses e decises
polticas que so. Eles no so neossacerdotes da
tcnica moderna, mas sujeitos polticos com interesses variados em torno dos quais giram suas
estratgias de governo. A poltica moderna transferiu para a tecnocracia a forma visvel de governo de instncias annimas de decises, enquanto
oculta a real condio dos interesses polticos que
decidem as tcnicas de governo.
A proposta de Agamben de fazer da profanao uma categoria poltica contm uma indiscutvel dose de novidade e salutar provocao. Contudo, seria conveniente lembrar que a profanao
tambm tem sua genealogia.
Ela tambm uma assinatura. Por exemplo,
Scrates e Jesus Cristo, entre outros, foram sentenciados morte por serem profanadores. Scrates
foi acusado formalmente de corromper a juventude da polis transgredindo as leis sagradas. Jesus foi
sentenciado por profanar a lei sagrada, por profanar o sbado, por profanar o templo, por querer
que a lei, o sbado e o templo (todas as instituies
polticas mais significativas de sua sociedade) estivessem a servio das pessoas, e no o contrrio. A
profanao tem uma rica genealogia a ser explorada em sua potencialidade tico-poltica.
Castor Bartolom Ruiz professor nos cursos de graduao e ps-graduao em Filosofia
da Unisinos. graduado em Filosofia pela Universidade de Comillas, na Espanha, mestre em
Histria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS, e doutor em Filosofia pela
Universidade de Deusto, Espanha. ps-doutor
pelo Conselho Superior de Investigaes Cientficas. Escreveu inmeras obras, das quais destacamos: Os paradoxos do imaginrio (So Leopoldo:
Unisinos, 2003); Os labirintos do poder. O poder
(do) simblico e os modos de subjetivao (Porto Alegre: Escritos, 2004) e As encruzilhadas do
humanismo. A subjetividade e alteridade ante os
dilemas do poder tico (Petrpolis: Vozes, 2006).
Leia, ainda, o livro eletrnico do XI Simpsio Internacional IHU: o (des) governo biopoltico da
vida humana, no qual Castor contribui com uma
reflexo intitulada A exceo jurdica na biopoltica moderna, disponvel em http://bit.ly/a88wnF.
vida cotidiana das pessoas, estas permanecem

ausentes de suas decises porque a secularizao
moderna manteve o princpio de que s tecnocratas especializados podero tomar as decises
corretas a respeito das questes vitais.
Profanao poltica
Neste contexto, o modelo de secularizao
atual contribui para legitimar as formas oligrquicas de governo caractersticas dos modelos corporativos de gesto, possibilitando sua aceitao
social, tornando a inacessibilidade do povo algo
normal, natural das instituies.
O que resta por fazer? Talvez ser resto. O resto
o que resta daqueles e daquilo que no se consegue normatizar pela maquinaria biopoltica. O
resto so os que restam como uma alteridade, um
afora que no termina de ser assimilado aos modelos de gesto utilitria da vida. Para este resto,
Agamben prope pensar a categoria de profanao. A profanao, que uma categoria religiosa,
tornar-se-ia o contraponto poltico da secularizao. No se trataria mais de uma profanao religiosa, mas sim de uma profanao estritamente
poltica. Profanar politicamente significa retirar a
assinatura da sacralidade do modelo secularista da
modernidade que mantm esferas de poder e instituies inacessveis ao poder real do povo.
Agamben desenvolve o conceito de profanao em vrias obras. Em sntese, poderamos
dizer que profanar significar retirar as coisas, as
instituies, as pessoas, do mbito do inacessvel
para coloc-las ao alcance das decises de todos
os implicados. Profanar conferir potncia ao
humana. Profanao poltica significaria conferir
potncia poltica efetiva s pessoas comuns em
relao aos espaos e decises sociais em que esto implicadas.
Profanar o Estado, o mercado, a medicina,
a lei, as corporaes, etc., significaria retirar a assinatura de separao transcendental que ainda
contm para se tornarem aquilo que so, meras
instituies polticas arbitradas por decises e interesses de todo tipo que afetam ao conjunto das
pessoas. Profanar significaria, mais uma vez, retirar os mercadores dos templos, cuja assinatura
46
Agamben leitor de Averroes e as condies

de uma poltica da inoperosidade
Entrevista especial com Rodrigo Karmy Bolton
Por: Mrcia Junges / Traduo: Andr Langer
Apresentao
A reflexo agambeniana est decisivamente orientada a traar uma verdadeira arqueologia da potncia, onde o antigo e obscurecido legado das humanidades
rabes e islmicas decisivo, argumenta Rodrigo Karmy Bolton na entrevista que
concedeu, por e-mail, IHU On-Line. De acordo com o pesquisador, enquanto paradigma, o averrosmo constitui um pensamento que, ao contrrio daquele dominante
que diz que os homens pensam, afirma que os homens podem pensar, mas que
ainda no pensam. E complementa: em sua perspectiva, Averroes e o averrosmo
essa breve passagem por Crdoba nos sculos XII e XIII constituem uma pea chave
nesta arqueologia da potncia que permitiria desativar as formas contemporneas da
mquina governamental. Bolton explica que o averrosmo abre uma possibilidade
para a poltica da inoperosidade, o que significa destacar uma poltica do comum enquanto, atravs da noo de multido, Dante segue Averroes em sua leitura da notica
aristotlica luz da espcie e no do indivduo. Em seu ponto de vista, a leitura
que Agamben retoma a partir de Averroes e Dante permitir abrir as condies para
uma poltica da inoperosidade, onde a imbricao entre imaginao, comunidade e
in-fncia decisiva. A descoberta averrosta da in-fncia, argumenta Bolton, pode
ser um primeiro passo para pensar naquilo que Agamben chama de filosofia ou de
poltica que vem.
Rodrigo Karmy Bolton doutor em Filosofia pela Universidade do Chile, onde
leciona e pesquisador do Centro de Estudos rabes da Faculdade de Filosofia e Humanidades. Suas linhas de trabalho incluem a angelologia e governamentalidade no
cristianismo e no isl, seguindo os trabalhos de Michel Foucault e Giorgio Agamben,
entre outros. autor de Polticas de la interrupcin. Ensayos sobre Giorgio
Agamben (Santiago de Chile: Editorial Escaparate, 2011), complicao de textos
do filsofo italiano. Rodrigo estar no Instituto Humanitas Unisinos IHU em 23-102013, quando profere a conferncia A potncia do pensamento: Giorgio Agamben leitor de Averroes, parte integrante do evento O pensamento de Giorgio
Agamben: tcnicas biopolticas de governo, soberania e exceo, cuja programao completa pode ser conferida em http://bit.ly/WdV0ca.
47
Dessa maneira, o averrosmo oferece a

Agamben ao menos trs assuntos que a modernidade teria tentado conjurar: em primeiro lugar,
uma notica orientada imaginao (que para
o averrosmo constitui o umbral de todo pensamento); em segundo lugar, a articulao de uma
concepo do comum que coincide estreitamente
com a figura da potncia (o que Agamben chamar de ser qualquer); em terceiro lugar, uma
considerao do homem como um in-fante que,
como tal, desafia toda a antropologia. Imaginao, comunidade e in-fncia constituiro trs
eixos que, na articulao de um paradigma ontolgico alternativo, o averrosmo oferecer ao
trabalho de Agamben.
IHU On-Line Em que aspectos fundamentais se d a influncia de Averroes sobre o

pensamento de Agamben?
Rodrigo Karmy Bolton Em termos gerais,
se poderia dizer que a questo fundamental que
Averroes e o averrosmo legam ao pensamento
de Agamben a de um paradigma ontolgico alternativo, que outorga ao conceito de potncia,
proposto por Aristteles, um estatuto privilegiado.
Enquanto paradigma, o averrosmo constitui um
pensamento que, ao contrrio daquele dominante que diz que os homens pensam, afirma que
os homens podem pensar, mas que ainda no
pensam. A tese que Averroes propunha em Gran
Comentario al Tratado sobre el alma de Aristteles era que o pensamento era uma potncia separada e exclusiva de todos os homens. Com isso, o
averrosmo situa um hiato irredutvel entre a vida
do homem e o pensamento que, em 1978 (um
ano depois da publicao de Estncias A palavra e o fantasma na cultura ocidental. Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2007), Agamben denominar
de in-fncia. Ao contrrio da reao tomista, que
orientar todos os seus esforos para suturar este
hiato, o averrosmo abrir o campo da in-fncia
do homem realizando, graas imaginao que
mediatiza a relao entre o homem singular e a
potncia do pensar, sua potncia comum a todos
os homens. Neste sentido, teramos que dizer que
a reflexo agambeniana est decisivamente orientada a traar uma verdadeira arqueologia da potncia, onde o antigo e obscurecido legado das
humanidades rabes e islmicas (os falasifa como
Al Farabi, Ibn Bayya, Ibn Sina e, certamente, Ibn
Rushd; mas tambm seus msticos como Sohrawardi e Ibn Arabi) decisivo. Neste sentido, ao
contrrio do orientalismo filosfico que insiste na
soluo fictcia de continuidade que haveria entre
a Grcia, Roma e a Europa (em particular a Alemanha e a Frana), luz de Averroes e do averrosmo, Agamben introduz uma descontinuidade
nesse circuito to bem montado: Crdoba. Assim,
em sua perspectiva, Averroes e o averrosmo essa
breve passagem por Crdoba nos sculos XII e XIII
constituem uma pea chave nesta arqueologia
da potncia que permitiria desativar as formas
contemporneas da mquina governamental.
IHU On-Line Como um dos maiores conhecedores e comentaristas de Aristteles, qual a ressonncia de Averroes sobre o conceito de potncia desse filsofo
italiano?
Rodrigo Karmy Bolton Talvez, para
comear a responder a esta pergunta seja pertinente recordar um pequeno texto que Agamben
publica em 2004, A obra do homem, includo
em seu livro La potencia del pensamiento. Neste texto, Agamben coloca que desde Aristteles
uma determinada tradio parece ter desprendido duas teses sobre a poltica: em primeiro lugar
escreve , que a obra do homem define a poltica como uma poltica da operosidade e no
da inoperosidade, do ato e no da potncia;
em segundo lugar, que tal rgon se apresenta
como uma certa vida que se define pela excluso do simples fato de viver, da vida desnuda (p. 472). Diante desta leitura de Aristteles
que, com o cristianismo posterior, teria dado
lugar ao desenvolvimento da mquina governamental contempornea, Agamben descobre
outra leitura presente em uma passagem de La
exposicin a la Repblica de Platn, escrito por
Averroes, onde o cordobs afirma: (...) como
no possumos esta parte terica em sua perfeio definitiva e em ato desde o comeo, sua
existncia potencial (Averroes, p. 91). O interesse de Agamben afirma-se na ideia de que o
pensamento tem uma existncia potencial.
48
em outra modernidade: uma modernidade que

nasce com o gesto averrosta de Dante.
Do meu ponto de vista seguindo os trabalhos que desenvolvi no Centro de Estudos rabes
da Universidade do Chile , o que teria definido
a modernidade em sua deriva governamental foi
a expulso do averrosmo da Universidade de Paris em 1277. Penso que este acontecimento ter
seu eco tanto em Descartes, quando expulsa a
imaginao do processo do pensamento, como
em Hobbes, quando substitui a multiplicidade do
comum (a guerra de todos contra todos) pela unicidade do Estado. Esta expulso teria impedido
a modernidade de articular um pensamento do
comum ou, o que a mesma coisa, teria substitudo a potncia comum pela soberania do sujeito.
Assim, seguindo Augusto Illuminatti, poderamos
dizer que os herdeiros do averrosmo podem ser
encontrados tanto em Spinoza (onde a noo
da potncia do pensamento assume a forma da
substncia), como em Marx (onde este se articula como o General Intellect).
Por esta razo, a importncia da interpretao agambeniana permite contar a histria do
nosso presente a partir de um lugar que teria ficado obscurecido pelo orientalismo da clebre tradio filosfica e que encontrar seu murmrio
porque no pode ser outra coisa que um murmrio, isto , um gesto que no palavra, mas
tambm no silncio na Crdoba andaluza.
Com isso, a leitura que Agamben retoma a partir
de Averroes e Dante permitir abrir as condies
para uma poltica da inoperosidade, onde a imbricao entre imaginao, comunidade e infncia decisiva.
Poltica da inoperosidade
Desta forma, o averrosmo teria constitudo
o esteio de uma nova leitura da relao potnciaato que, colocando o acento na comunidade,
na imaginao e na in-fncia, permitiria situar o
lugar da potncia para alm da invisibilidade a
que a leitura governamental de Aristteles a teria
condenado. Uma potncia que j no se definir
pelo ato, mas por constituir uma mediabilidade
ou uma receptividade absolutas. Assim, o averrosmo, em seu silencioso comentrio notica
aristotlica, abrir a possibilidade para uma poltica da inoperosidade, j no da operosidade,
ali onde o pensamento assume uma existncia
potencial. Mas, ainda mais: pensar uma poltica
da inoperosidade significar, por sua vez, destacar uma poltica do comum enquanto, atravs da
noo de multido, Dante segue Averroes em sua
leitura da notica aristotlica luz da espcie
e no do indivduo: O tema da multido em
Dante escreve Agamben retoma a teoria averrosta da eternidade do gnero humano como
correlativa da unicidade do intelecto possvel.
Dado que, segundo Averroes, a perfeio da potncia de pensar do homem est ligada essencialmente espcie, e acidentalmente aos indivduos
singulares, sempre haver ao menos um indivduo um filsofo que realize em ato a potncia
do pensamento (Agamben, p. 478).
Agamben muito preciso com a colocao
averrosta que permitir tanto a Dante como a
Siger ler a notica aristotlica luz da espcie.
Por esta razo, a potncia do pensamento remete
a um verdadeiro poder comum que, enquanto receptividade absoluta que sobrevive a toda forma
que recebe, constitui a premissa para uma poltica
da inoperosidade.
IHU On-Line Como podem ser compreendidas as categorias de potncia do no e

potncia do pensamento em Agamben?
Rodrigo Karmy Bolton Para compreender o
que Agamben entende por potncia do no (figura ontolgica que definir a potncia do pensamento) preciso remeter-se s duas concepes
de potncia presentes em Aristteles, que poderamos chamar de potncia genrica e potncia
especfica. J no Captulo V do livro II (416 b)
Aristteles afirma que a sensao depende de
um movimento sofrido e de uma afeio (...)
IHU On-Line Qual a novidade da interpretao de Agamben sobre o conceito de

potencia aristotlico?
Rodrigo Karmy Bolton Como assinalei, a
novidade da interpretao agambeniana sobre o
conceito aristotlico de potncia passa decisivamente por Averroes e pelo averrosmo. Sua novidade reside em ter encontrado em Averroes e
no averrosmo a chave arqueolgica para pensar
49
seu tlos na segunda. A potncia do no ser, ento, um lugar irredutvel dialtica entre potncia e ato. se certo que, assim como o prprio
Agamben expressa em Homo Sacer I, esta dialtica constituiu o legado aristotlico para a teoria
da soberania, ento a potncia do no parece
constituir sua desativao radical. Uma potncia
do no que Avicena qualificava com a rubrica
da potncia perfeita abre-se assim como um
novo ponto de partida para uma poltica da inoperosidade que, seguindo as pegadas do averrosmo, permite articular imaginrio, comunidade e
in-fncia em uma mesma trama filosfica.
Em relao noo agambeana da potncia
do pensamento preciso recordar que no Gran
Comentario Averroes esta definida em analogia diaphans presente na teoria das cores de
Aristteles. luz disso, a potncia do pensamento desenvolve-se em Averroes e no averrosmo
como um verdadeiro mdium situado entre a
subjetividade dos sentidos e a objetividade do
mundo, entre um interior e um exterior. A potncia do pensamento se desentulha, assim, como
uma medialidade que no apenas no se dirige
a um fim, mas que tambm no constitui um fim
em si mesmo. Como tal, o termo pensamento
designar um poder comum que deixa de lado
todo exerccio individual de um determinado rgo ou faculdade, para voltar-se como um verdadeiro experimentum quilo que Walter Benjamin
podia consignar com o termo lngua pura. Por
esta razo, Agamben escreve: Pensar no significa somente ser afetado por esta ou aquela coisa,
por este ou aquele contedo de pensamento em
ato, mas ser ao mesmo tempo afetado pela prpria receptividade, fazer a experincia, em cada
pensamento, de uma pura potncia de pensar
(Agamben, 18). Assumindo radicalmente a concepo averrosta do pensamento como receptividade absoluta isto , como um ser de potncia
Agamben define este como a substncia comum
cuja atualizao por parte dos indivduos singulares implica em fazer a experincia no apenas de
assumir este ou aquele contedo do pensamento,
mas tambm a de abrir-se prpria potncia do
pensar.
que, segundo o estagirita, constitui uma espcie

de alterao. luz disso, Aristteles indica que
a faculdade sensitiva no existe em ato, mas em
potncia. No entanto, ele seguir o raciocnio
aristotlico, tambm o termo potncia pode-se dizer de dois modos, para o que a imagem
do homem sbio ser fundamental: o homem
sbio o enquanto pertence classe de seres
capazes de serem sbios e, portanto, ser detentor da potncia genrica, enquanto todos os
homens podero ser sbios graas adequada
educao, assim como chamamos sbio aquele
que j possui a cincia da gramtica (417a 25)
que levar consigo uma potncia especfica na
medida em que j traz consigo aquele saber que
poder ou no atualizar. Neste segundo sentido,
Agamben retoma a noo de potncia do no: o
homem sbio, mas, como tal, poder atualizar
ou no tal potncia.
Neste mesmo sentido, retomando as consideraes em torno da teoria das cores proposta
por Aristteles (418b), Agamben fixa o olhar na
diaphans (transparncia) como aquele mdium
situado entre a sensibilidade do sujeito e a mundanidade do objeto. Segundo Aristteles, quando
este est em ato v-se as cores, mas quando est
em potncia v-se o escuro: Este ltimo escreve Aristteles na mesma passagem no seno
o transparente, mas no quando transparente
em ato, mas quando o em potncia (...) (418b,
30). Nesta perspectiva, Agamben comenta: A
obscuridade verdadeiramente a cor da potncia, e a potncia essencialmente disponibilidade
de uma stresis, potncia de no ser (Agamben,
p. 359). Desta forma, a potncia do no se observa na dimenso da obscuridade, que Agamben
infere da teoria aristotlica das cores, toda vez
que a potncia volta a ter lugar na irredutibilidade
da potncia do no.
Potncia do no e desativao radical

Assim, a potncia do no ser uma terceira
figura que parece estar alm da dialtica simples
entre potncia e ato, onde a primeira encontra
50
seu acho melhor no, a potncia do pensar se

mantm intacta em relao s formas que recebe. Nesse sentido, Bartleby torna visvel a obscuridade da potncia, a irredutibilidade de um
lugar que no se define apenas por estar isento
de toda forma, mas tambm por sua capacidade de atualizar-se ou no. O acho melhor no
visibiliza a obscuridade da potncia do no. Isto
nos recorda um pequeno texto intitulado O anjo
tingido de prpura traduzido para o francs por
Henry Corbin , de um annimo persa que diz
seguir o mstico Sohrawardi e que Agamben cita
em seu texto sobre Bartleby: o anjo Gabriel tem
duas asas: a asa direita representa o poder ser
e a asa esquerda o poder no ser. luz disso,
torna-se imprescindvel compreender a asa esquerda do anjo Gabriel ou a obscuridade de
Aristteles como a potncia do no que Agamben destaca para abrir o campo da possibilidade.
Bartleby responde, assim, a uma tradio que
no foi obscurecida no Ocidente, que atravessa
as humanidades rabes e islmicas e que passa
tanto pelos falasifa (filsofos) como pelos arifun
(gnsticos), nos quais, talvez, a concepo acerca
da potncia do no alcana seu mais profundo
desenvolvimento.
Abertura in-humanidade
Como o prprio Aristteles havia ilustrado
em De Anima, se poderia dizer que a potncia do
pensamento como a tabuleta de cera sem inscrio alguma que, talvez, possa ser visualizada
na figura do monlito que aparece no filme 2001,
Odisseia no Espao, dirigido por Stanley Kubrick.
Com efeito, se notamos bem, o monlito representa em Kubrick o mesmo que em Aristteles,
isto , a abertura da potncia do pensar. Todas
as formas vigentes implodem e so interrompidas
por uma potncia a partir de cuja receptividade
o homem imagina seu princpio (o homnideo) e
contempla seu final (a loucura do Hal 9000). O
monlito de Kubrick no seno a in-fncia do
homem que sobrevive a toda forma que recebe,
a todo ato que realiza. O que Aristteles mostra
com o smile da tabuleta sem inscrio alguma,
Averroes com a potncia do pensamento e Kubrick com o monlito , precisamente, a in-fncia do
homem, isto , o fato de que pensar significa tocar
o lugar da sua prpria potncia de pensar, que ser
humano significa abrir-se prpria in-humanidade e que, por isso, a filosofia parece estar longe
de suturar a relao entre homem e logos, entre
vivente e forma, para conceber-se como uma experincia que trabalha incessantemente com a
prpria in-fncia. Kubrick e Averroes coincidem
neste ponto: a potncia do pensamento , para
Averroes, um domnio que pertence dinmica
astral, assim como, para Kubrick, o monlito
um no-lugar que, no entanto, provm do espao
exterior.
Que o pensamento seja sempre um pensamento de fora talvez seja o legado que o averrosmo deixa para o nosso tempo e que assoma filosofia como um trabalho radicalmente
in-humano, posto que abre o homem sua inhumanidade (os astros em Averroes, o monlito
em Kubrick).
IHU On-Line Sob que aspectos a categoria de potncia do no tem implicaes

com a autonomia e a liberdade do sujeito?
Rodrigo Karmy Bolton A potncia do no
no liberdade se entendermos esta ltima no
sentido moderno de uma soberania do sujeito.
Se a liberdade inclusive como a pensa Hayek,
como liberdade individual se articula hoje
como o reduto atravs do qual se desenvolve a
mquina governamental da poca neoliberal, a
potncia do no vem interromper radicalmente
este desenvolvimento. Um exerccio de desdobramento ali onde se instala o mitologema da
obra, uma abertura ao poder comum ali onde a
soberania individualiza, a premissa para uma poltica da inoperosidade no momento da mxima
operosidade da poltica moderna. Neste sentido,
a potncia do no no apenas nos indica o limite
do nosso atual conceito de liberdade que, me parece, nunca pode deixar de ser identificado com
a mquina governamental que lhe constitutiva,
IHU On-Line Nesse sentido, como podemos compreender a meno a Bartebly, escrivo que deixa de escrever (acho melhor
no)?
Rodrigo Karmy Bolton Precisamente, nada
mais averrosta que o gesto de Bartleby. Em
51
Rodrigo Karmy Bolton Antes de responder

diretamente, permita-me fazer um rodeio. do
conhecimento de todos que o termo biopoltica foi um neologismo introduzido por Rudoph
Kjellen e retomado por Michel Foucault de 1974
at 1979. Mas em Agamben este termo experimenta um progressivo desuso desde a publicao
do primeiro tomo da saga Homo Sacer I (Homo
sacer: o poder soberano e a vida nua I. 2. ed. Belo
Horizonte: Ed. UFMG, 2010), em 1995, no qual
o termo biopoltica experimenta uma transformao que o amplia em um horizonte histricoontolgico em relao ao uso mais restrito que
observamos em Foucault, at a publicao, em
2007 de O Reino e a Glria: uma genealogia teolgica da economia e do governo: homo sacer, II
(So Paulo: Boitempo, 2011) onde, assim como
ocorre em Foucault desde 1978, Agamben no s
usa o termo biopoltica apenas uma nica vez
neste extenso livro, mas, tambm, comea a substitu-lo pelo termo mais especfico e prximo ao lxico agambeniano de mquina governamental.
Assim, seguindo o percurso foucaulteano, parece
haver em Agamben um progressivo abandono da
noo de biopoltica para substitu-la por aquela de governamentalidade ou comando.
luz disso, o fio secreto da tradio filosfica que desembarca na Crdoba muulmana antes que na Europa crist, parece constituir o ponto
de interrupo desta matriz biopoltica ou, caso
queira, desta mquina governamental, na medida em que a potncia assume um lugar diferente que diz respeito a pensar em um novo estatuto
da ao. Uma ao isenta da soberania do sujeito, quer esta ltima se articule como soberania,
vontade, liberdade ou dever. Talvez a descoberta
averrosta da in-fncia que este compartilha com
Sigmund Freud e sua concepo do inconsciente
seja um primeiro passo para pensar naquilo que
Agamben chama de filosofia ou de poltica que
vem. Porque, segundo Agamben, esta matriz ocidental encontraria sua desativao na interrupo
propriamente messinica desta potncia do no.
A in-fncia abre o campo do possvel ali onde a
mquina governamental projeta apenas o abjeto
do procedimento. Outra vez Kubrick meio a meio:
Hal 9000 (a mquina governamental) confrontada
com o monlito (a potncia do no).
mas tambm, se por acaso nos permitir pensar outra formulao do poltico, orientado para o uso
em comum: as ltimas referncias de Agamben
a este ponto remetem ao franciscanismo e a Lucrcio, mas teria que estend-las, certamente,
questo do uso em Marx.
Metafsica da vontade
Talvez, a pergunta que Agamben nos faz seja
esta: como pensar uma prxis orientada radicalmente para o uso em comum, de que modo a
potncia do no nos confronta com essa possibilidade? Mais ainda: em que medida a noo de
potncia do no nos permitiria pensar em outra
noo de liberdade em que esta no remeta
questo da apropriao, mas, talvez, da desapropriao como uma desativao radical do binmio poltico-jurdico capaz de distinguir entre a
posse e a propriedade?
Em que medida a noo de potncia do
no permitiria uma liberdade des-apropriativa
que prescinda inteiramente deste binmio e o
substitua afirmativamente pelo do uso livre e comum? Finalmente, no seria a potncia do no
uma das premissas a partir de onde pensar de outro modo o que Marx chamou de comunismo? O
prprio Agamben no abandona sua crtica inicial
j anunciada em O homem sem contedo (Belo
Horizonte: Autntica, 2012), de 1970, onde coloca em questo a metafsica da vontade. Em
2011, quando conclua Opus Dei. Arqueologia do
ofcio (Homo Sacer, II, 5. So Paulo: Editora Boitempo, 2013), escreve: O problema da filosofia
que vem o de pensar uma ontologia para alm
da operatividade e do comando e de uma tica e
uma poltica inteiramente liberados dos conceitos
de dever e vontade (Agamben, p. 147). Neste
sentido, como pensar, portanto, uma noo de
liberdade que no esteja atravessada pela deriva litrgica do dever e por aquela soberania da
vontade, em que medida a potncia do no
constituiria a premissa para isso?
IHU On-Line Em que medida essas ideias
oferecem suporte para uma nova interpretao sobre a ao e tambm sobre a poltica para alm de sua matriz biopoltica?
52
implicaria em abrir as possibilidades para uma

poltica da inoperosidade. Se potncia e ato se
resolvem na dialtica poder constituinte e poder
constitudo, o fio averrosta de situar uma potncia que no se resolve em ato, abre um terceiro
campo no qual potncia do no, vida feliz ou
vida eterna se desentulha como um novo paradigma poltico que j no se enfoca no homem,
mas que, sobretudo, aponta para a in-fncia do
homem.
No entanto, me atreveria a colocar um sinal
de interrogao sobre o pensamento agambeniano, graas a algumas consideraes feitas por Jacques Derrida no desenvolvimento de seus ltimos
seminrios intitulados A besta e o soberano. Em
seus diferentes momentos tericos, Agamben insiste em que o homem um animal isento de obra,
inoperoso, um ser vivente que a nova antropologia biolgica qualificaria de neotcnico. Com isso
Agamben segue muito de perto os trabalhos de
Martin Heidegger referidos ao animal (em particular seu seminrio de 1933), mas, com isso, parece
manter o homem como o nico vivente neotcnico, o nico animal de potncia. A pergunta
seria justamente esta: no poderamos pensar que
o que chamamos de vida sensvel isto , aquela
vida que j em Aristteles diz respeito quela dos
animais tem o modo da potncia e que, por esta
razo, no apenas o homem assume o modo da
inoperosidade? Depois de tudo e assim como ps
de relevo Derrida, a concepo de que o animal
se reduz reao e o homem resposta segue
sendo to devedora do humanismo derivado
desde Aristteles que nem o prprio Heidegger
em suas trs teses sobre o mundo (a pedra sem
mundo, o animal pobre de mundo, o homem
construtor de mundo) teria podido conjurar. luz
disso, Derrida denomina de animot uma irredutvel multiplicidade viva de mortais que, antes que
qualquer espcie ou gnero em que possvel
distinguir o humano do animal, se abre como um
hbrido monstruoso.
IHU On-Line Por que a diferena entre as

ideias de potncia e ato so, para Agamben, a matriz ontolgica sobre a qual se
sustenta a biopoltica no Ocidente?
Rodrigo Karmy Bolton Porque teriam sido
estas duas categorias ontolgicas as que deram
lugar diferena que j aparece no pensamento
de Carl Schmitt: o poder constituinte e o poder
constitudo. Se o jurista no deixa de pensar na
dimenso aportica na qual se forja a origem e a
forma, o poder constituinte e o constitudo, a violncia jurdica e o direito normativo, traduzindo
esta aporia para um campo de reflexo em que
a noo de katechon, como fora que detm,
essencial, para Agamben trata-se de uma resposta diferente: no se trata de manter essa soluo
de continuidade entre poder constituinte e poder
constitudo e fixar-se para si uma dinmica katechontica, mas de desativ-la com uma terceira
figura, cuja arqueologia filosfica parece encontrar-se na diferena aristotlica entre a potncia e
o ato. Com efeito, e como dissemos, indispensvel fazer passar Aristteles pela rasura das humanidades rabe e islmica, porque parece que
s ali este paradigma ontolgico, sobre o qual se
assentou o Ocidente, encontrou outra leitura: a
potncia no somente inesgotvel no ato, mas,
alm disso, resolvida numa inoperosidade constitutiva, situando-se como um singular, como um
resto, cuja irredutibilidade desafia a dialtica particular-universal. Assim, esta potncia que pode
no passar ao ato, porque, no fundo, esta potncia
pode o ato sem necessariamente realiz-lo e, assim como o soberano presente no Trauerspiel problematizado por Benjamin, abre-se inteiramente
como uma potncia que pode sua prpria impotncia. Assim, poder o impoder no outra coisa
que fazer tremer o princpio da soberania sobre
o qual se desenvolve a mquina governamental.
IHU On-Line Em que aspectos uma relao entre potncia e ato supe outra forma
de pensar o poder?
Rodrigo Karmy Bolton Como dizamos, se
numa perspectiva agambeniana a relao potncia e ato constitui o paradigma a partir do qual
se teria tornado possvel uma poltica da operosidade, ento pensar outra forma desta relao
Irredutvel multiplicidade
Talvez seja luz disso que a questo da
in-fncia possa adquirir uma nova inteligncia
53
do no, talvez, volte a ser pertinente, mas para

pensar para alm de Maturana e Varela, mas tambm, como disse, de Agamben, no ponto em que
a vida sensvel e no apenas a vida humana,
no mais que um fluxo capaz de ocorrer a toda
forma. Pensar a vida como in-fncia ou a in-fncia
como uma zona em que animais e humanos participam do festim da irredutvel multiplicidade.
que permita indicar que a in-fncia no mais

que essa vida sensvel em cuja medialidade se
joga a irredutvel multiplicidade que desativa
qualquer diferena entre homem e animal. Como
dir Emanuele Coccia, parafraseando as consideraes que Gregorio Magno fizera sobre os anjos:
os seres vivos se diferenciam em grau, mas no em
natureza. No entanto, isto no significa defender
uma tese darwinista, segundo a qual, a diferena entre homem e animal apaga-se inteiramente,
ficando todos os seres vivos sub-rogados ao paradigma mecanicista e operoso que este traz
consigo, mas, antes, trabalhar a tese derrideana
do animat como o lugar de uma in-fncia que
extensvel a todos os seres vivos. O cachorro,
o gato, a formiga e o homem teriam um ponto
comum que coincidiria com essa irredutvel
multiplicidade que se articula como uma potncia que excede os limites de espcie, gnero
ou indivduo.
Talvez, seja este o ponto que abre as condies para pensar o carter comum do reino do
sensvel, ali onde a potncia do vivo no mais
que relao com o outro de si. Quisera acrescentar mais um ponto: o fato de que o vivo no seja
mais que relao com o outro implica em que
nunca estamos diante da vida como substncia, nem tampouco da vida como funo. Pelo
contrrio, implica em que o vivo no mais que
superfcie radicalmente inoperosa. luz disso, a
concepo que temos da vida sempre passa pela
considerao substancial ou funcional. Inclusive
quando, hoje, a teoria da autopoiesis, proposta
por Maturana e Varela, chama a ateno pela novidade de no pensar a vida como substncia,
paga o preo de reduzi-la dimenso da funo
assumindo seu carter insubstancial, mas condenando-a ao equilbrio proposto pelo paradigma
homeosttico (a autopoiesis e o sistema fechado).
Por isso, a frmula de Maturana e Varela mantm
a dimenso do equilbrio (a autopoiesis) reduzindo aquilo que Canguilhem seguindo secretamente a deriva averrosta considerou decisivo:
o desvio, o erro, a interferncia. Como colocou Foucault em seu texto-homenagem a Canguilhem, trata-se de pensar a vida como aquilo
capaz de erro e, neste sentido, como o que coloca em jogo sua dimenso potencial. A potncia
IHU On-Line Nesse sentido, qual a relao entre a linguagem e a poltica que vem?
Rodrigo Karmy Bolton A analogia que Agamben faz entre linguagem e poltica j est presente
no prprio Aristteles em Poltica (1253 a) quando se identificava os homens como aqueles capazes de distinguir o justo do injusto. No entanto,
a aposta agambeniana destaca como a tradio
filosfica teria abordado o problema da inscrio
em funo da produo de uma vida desnuda
que ficaria includa na forma de uma excluso.
Neste sentido, uma outra concepo da poltica
que assume a irredutibilidade da in-fncia, necessariamente ter de colocar outra relao com
respeito relao do homem com a linguagem.
Volto sobre Averroes e o averrosmo como
condio para a poltica que vem ou, caso queira,
como o umbral no qual se joga o nosso presente:
se a relao do homem com a linguagem no se
articula a partir da teologia econmica na qual
se desenvolve a forma pessoa, mas a partir da
impessoalidade de uma in-fncia, ento, a relao entre vida e forma, entre vivente e linguagem
acontece como uma possibilidade, mas nunca
como uma necessidade. O homem tanto aquele
vivente que pode pensar, como aquele que no
pode. Neste sentido, se o dispositivo pessoa
defendido pela antropologia crist sutura o hiato
in-fantil entre vivente e linguagem, a aposta pela
in-fncia o abre irremediavelmente. Com efeito,
este problema colocado por Agamben, j teve sua
disputa nos incios da modernidade ocidental, no
sculo XIII, quando o averrosmo terminou sendo expulso da Universidade, em 1277. At que
ponto a reao de Toms de Aquino frente a
Siger de Brabant e a consequente expulso do
averrosmo, assinala a modernidade com a impossibilidade de pensar no comum e a deriva
in-fantil do homem?
54
E, no obstante a expulso do averrosmo,

me atreveria a dizer que este sobreviveu nos interstcios do mundo, ao ponto de que hoje, diante das novas verses da teologia que se desenvolvem na forma da mquina governamental,
este experimenta um retorno. Mas um retorno
no nunca um retorno do mesmo, mas antes
uma repetio na qual o averrosmo parece surgir com outras roupagens, que comeam a abrir
o terreno para pensar a impessoalidade do comum. Assim, se a teologia governamental toma
hoje a forma da ciberntica que tenta, por todos
os meios, reduzir o desvio entre emissor e receptor, ou da antropologia neoliberal, que insiste
na capacidade operativa do indivduo, o averrosmo retorna para insistir no desvio que se
abre entre vivente e linguagem e, portanto, na
dimenso inoperosa e imediatamente comum
da existncia.
Retorno do averrosmo
Neste sentido, diante da insistncia na continuidade, na operatividade e no programa da nova
deriva teolgica, o retorno do averrosmo insiste
na descontinuidade, na inoperosidade e na imaginao. E assim, se a teologia reivindica uma identidade imediata entre vivente e linguagem, graas
unidade sinttica que lhe prov o dispositivo pessoa, o averrosmo, outra vez, desmonta aquilo
que a teologia sutura. Por esta razo, penso que
aquilo que hoje a academia chama de pensamento contemporneo no outra coisa que uma repetio do averrosmo, que retornou para colocar
o mesmo problema que colocava em tenso frente
ao tribunal dos telogos (tanto dos telogos muulmanos como dos cristos): a insistncia em que o
pensamento nico e separado do homem ou, o
que d no mesmo, que o homem um in-fante e
que a filosofia no mais que um trabalho com a
morada in-fantil da humanidade.
55
Lampedusa: o estado de exceo que se tornou a regra

Entrevista especial com Flavia Costa
Por Mrcia Junges e Patricia Fachin. Traduo Benno Dischinger
Apresentao
A novidade da poltica moderna que a exceo se tornou a regra; isto , aquilo que aparecia includo mediante sua excluso (o estado de natureza, o animal no
homem) aparece agora indiferenciado com respeito ao seu oposto: o estado civil, o
humano no homem, avalia a pesquisadora.
O ocorrido dias atrs nas costas de Lampedusa, Itlia, onde morreram cerca de
300 pessoas escapando de suas terras, assinala o n do que est em jogo na ideia de
um estado de exceo que se tornou a regra, menciona Flavia Costa, ao explicitar o
conceito abordado pelo filsofo italiano Giorgio Agamben (foto abaixo).
Na entrevista a seguir, concedida IHU On-Line por e-mail, a pesquisadora explica que o estado de exceo , neste sentido, o dispositivo que mantm unidos
violncia e direito e, ao mesmo tempo, quando se realiza, o que rompe essa unidade.
Por outro lado, o estado de exceo aparece como o paradigma da poltica contempornea, ideia que parte da tese benjaminiana, segundo a qual, em nossa poca, o
estado de exceo se tornou a regra.
Flavia assinala que Agamben chama a ateno para uma situao preocupante
e recorrente desde o comeo do sculo XX, a qual passa inadvertida para a maioria:
vivemos no contexto do que se tem denominado uma guerra civil legal. E esclarece: O totalitarismo moderno se define como a instaurao de uma guerra civil legal
atravs do estado de exceo, e isso ocorre tanto para o regime nazi como para a
situao em que se vive nos Estados Unidos desde que George W. Bush emitiu, em
13 de novembro de 2001, uma military order que autoriza a deteno indefinida
dos no cidados estadunidenses suspeitos de atividades terroristas. J no se trata de
prisioneiros nem de acusados, seno de sujeitos de uma deteno indefinida tanto no
tempo como no modo de sua deteno , que devem ser processados por comisses
militares, distintas dos tribunais de guerra. Nesse marco mais geral, basta observar em
cada nao a assiduidade com a qual os governos lanam mo de diferentes modalidades de exceo para impor, por exemplo, suas polticas de ajuste, para identificar a
atualidade enorme do problema.
Flavia Costa professora na Universidade de Buenos Aires UBA.
56
nos ensina que o estado de exceo no qual vivemos a regra. Devemos aderir a um conceito
de histria que corresponda a este fato.
Do ponto de vista das afinidades histricas,
claro que Benjamin , nos incios do projeto de
Homo sacer, uma influncia chave para Agamben, enquanto Schmitt a fonte negativa; isto
, o que se prope Agamben tomar Schmitt para
pensar contra Schmitt. o jurista nazi que define
ao soberano como detm, no tanto o monoplio
da violncia fsica, seno o monoplio da deciso
sobre o estado de exceo. O soberano quem,
por sua particular posio em relao com a lei,
relao de incluso excludente ou excluso inclusiva, pode suspender a lei para garantir a prpria
existncia da lei.
A terceira influncia que se far cada vez
mais forte ao longo desses anos Michel Foucault
e, em particular, sua tese sobre a politizao da
vida biolgica na Modernidade, tese que Agamben continuar e corrigir, a seu modo, em diferentes etapas desta obra.
IHU On-Line O que o estado de exceo

para Agamben?
Flavia Costa A tese de Agamben que o estado de exceo, esse momento que se supe
provisrio, no qual se suspende a ordem jurdica
precisamente para garantir sua continuidade, se
converteu durante o sculo XX em forma permanente e paradigmtica de governo. Agamben
utiliza aqui estado de exceo como um termo
tcnico para definir uma totalidade coerente de
fenmenos jurdicos denominados, segundo
as diferentes doutrinas, estado de necessidade,
decretos de necessidade e urgncia, estado de
emergncia, estado de stio etc. , nos quais o poder poltico pe igualmente em suspenso a lei em
defesa da ordem constituda. O estado de exceo constitui para Agamben, por um lado, o lugar
chave onde se pe em plena luz a ambiguidade
constitutiva da ordem jurdica, pela qual este parece estar, ao mesmo tempo, fora e dentro de si
mesmo, simultaneamente vida e norma, fato e direito. O estado de exceo , neste sentido, o dispositivo que mantm unidos violncia e direito e,
ao mesmo tempo, quando se realiza, o que rompe
essa unidade. Por outro lado, como dizamos, o
estado de exceo aparece como o paradigma da
poltica contempornea, ideia que parte da tese
benjaminiana, segundo a qual em nossa poca o
estado de exceo se tornou a regra.
IHU On-Line Como podemos compreender o paradoxo de que o soberano decrete

uma ordem que est fora ou mesmo acima
da lei, que inclua e exclua os sujeitos ao
mesmo tempo naquilo que podemos chamar de incluso excludente, ou excluso
inclusiva?
Flavia Costa Vejamos, e desculpem esta resposta longa: o chamado paradoxo da soberania
consiste em que o soberano se encontra ao mesmo tempo dentro e fora do ordenamento jurdico.
O que quer dizer isto? Que tem, por lei, a potestade de suspender a lei para poder garantir seu
funcionamento. Por um lado, a relao de exceo, prpria da soberania, constitui o dispositivo
especfico e a forma de relao entre direito e
vida. A situao criada por esta exceo soberana
introduz, entre o fato e o direito, uma zona de indiferena, um umbral de indistino: nesse umbral, e a partir dele, que algo assim como fato
e direito podem aparecer. Por isso diz Agamben
que a exceo a estrutura poltico-jurdica fundamental e originria.
Por outro lado, a produo prpria deste dispositivo a vida desnuda (nuda vita), isto , aqui-
IHU On-Line Quais so os pensadores

que o influenciaram na formulao desse
conceito?
Flavia Costa Fundamentalmente os dois que
ele mesmo menciona como fontes primrias de
sua reflexo no volume Homo sacer II,1: Walter Benjamin e Carl Schmitt (embora desde j
sejam influncias diferentes). Segundo a leitura
que oferece o prprio Agamben do debate mais
ou menos secreto que ambos os pensadores alemes mantiveram sobre a questo do estado de
exceo, foi Benjamin quem deu o pontap inicial com seu texto Para una crtica de la violencia
(1921), ao qual Schmitt teria respondido com seu
Teologia poltica (1922). E o dilogo ainda continuou, at a famosa Tese oitava de Filosofia da
histria, na qual Benjamin, poucos meses antes
de sua morte, assinala: A tradio dos oprimidos
57
mesmo tempo dentro e fora da lei, tambm o

homo sacer est numa posio de exterioridadeinterioridade com respeito lei: pertence (negativamente) ao divino enquanto insacrificvel
e est includo (negativamente) na comunidade
sob a forma da possibilidade de que seja morto impunemente. O homo sacer rene, assim,
de maneira paradigmtica, as caractersticas da
vida sujeita ao poder soberano, ao seu poder
de dar a morte. Por isso, pode dizer Agamben:
soberano aquele com respeito ao qual todos
os homens so potencialmente homines sacri, e
homo sacer aquele com respeito ao qual todos
os homens atuam como soberanos.
lo que produz quando captura a vida biolgica

dentro do direito. importante recordar sempre
que a nuda vita no , em absoluto, num dado
natural, seno uma produo minuciosa da biopoltica. Ao incluir a vida do vivente, enquanto
vida desnuda, dentro do direito, mediante sua
excluso (o poder produz, mediante a exceo,
a cesura entre cidadania e vida desnuda), a poltica se torna biopoltica. E o estado de exceo,
enquanto cria as condies jurdicas para que
o poder disponha dos cidados enquanto vidas
desnudas, um dispositivo biopoltico chave.
IHU On-Line Quais so os nexos que podem ser estabelecidos entre o estado de exceo e o controle biopoltico?
Flavia Costa Para Agamben, pelo que vnhamos dizendo, a exceo, enquanto relao de excluso-inclusiva, a estrutura originria que funda a biopoltica, e no s a biopoltica moderna.
Aqui Agamben retoma Foucault de Direito de
morte e poder sobre a vida, mas tambm o corrige. A novidade da poltica moderna no consiste
tanto em ter se convertido em biopoltica: toda
poltica era biopoltica j desde a Antiguidade. A
novidade da poltica moderna que a exceo se
tornou a regra; isto , aquilo que aparecia includo mediante sua excluso (o estado de natureza,
o animal no homem) aparece agora indiferenciado com respeito ao seu oposto: o estado civil,
o humano no homem. E, neste mesmo sentido,
a poltica (a politizao da vida) uma operao
metafsica de primeira ordem, na medida em que
funciona como o umbral entre vivente e logos,
entre vida desnuda e existncia qualificada, entre
incluso e excluso.
IHU On-Line Qual a atualidade do conceito de estado de exceo ante a situao

poltica de inmeras naes em nossos dias?
Flavia Costa Desde comeos do sculo XX
assistimos, segundo Agamben, a um fato preocupante, que passa inadvertido para a maioria:
vivemos no contexto do que se tem denominado
uma guerra civil legal. O totalitarismo moderno
se define como a instaurao de uma guerra civil
legal atravs do estado de exceo, e isto ocorre
tanto para o regime nazi como para a situao em
que se vive nos Estados Unidos desde que George W. Bush emitiu, em 13 de novembro de 2001,
uma military order que autoriza a deteno
indefinida dos no cidados estadunidenses suspeitos de atividades terroristas. J no se trata de
prisioneiros nem de acusados, seno de sujeitos
de uma deteno indefinida tanto no tempo
como no modo de sua deteno , que devem
ser processados por comisses militares, distintas
dos tribunais de guerra. Nesse marco mais geral,
basta observar, em cada nao, a assiduidade
com a qual os governos lanam mo de diferentes
modalidades de exceo para impor, por exemplo, suas polticas de ajuste, para identificar a
atualidade enorme do problema.
IHU On-Line Que imbricaes so perceptveis com a ideia de vida nua (homo
sacer)?
Flavia Costa Como recm mencionada, esta
relao entre exceo soberana e nuda vita ntima. Poderamos dizer que se trata de uma bipolaridade, onde em cada um dos polos aparecem as figuras simtricas e opostas do soberano
e o homo sacer. Assim como o soberano est
includo na lei como aquele que est constitutivamente excludo, porque capaz de estar ao
IHU On-Line Qual o nexo que une a mquina governamental e a mquina antropolgica no estado de exceo?
Flavia Costa Na mquina governamental do
Ocidente, que produz o poltico atravs da articulao de soberania e governo, o estado de
58
necessria, a nica maneira que tem a maioria

dos cidados desses pases de chegar Europa
pondo-se nas mos de bandos criminosos que
traficam seres humanos.
exceo constitui o dispositivo especfico de atuao do poder soberano, seja qual for o regime
ou o sistema poltico formal. Na mquina antropolgica dos modernos, que produz o humano
atravs da articulao [que , ao mesmo tempo,
unio e separao] entre o vivente e o cidado,
entre a vida biolgica e a vida qualificada, entre
o animal e o homem, o estado de exceo o
paradigma ou modelo da produo do inumano
a partir do humano.
IHU On-Line H uma vinculao velada

ou evidente entre estado de exceo e pobreza, seja nas favelas da Amrica Latina
ou entre os refugiados que assomam Europa diariamente?
Flavia Costa Entendo que sim, existe este
vnculo, no sempre evidente. De fato, Agamben
nos d pistas sobre isto quando, em Medios sin
fin [Meios sem fim] (AGAMBEN, Giorgio. Mezzi
senza fine. Note sulla politica. Torino: Bollti Boringhieri, 1996) e logo em Homo sacer I (AGAMBEN, Giorgio. Homo sacer: o poder soberano e
a vida nua I. 2. ed. Belo Horizonte: Ed. UFMG,
2010), escreve sobre a figura do refugiado e sobre
o povo como figuras-limite que revelam a frao
biopoltica fundamental instaurada por meio da
relao de exceo, ou relao de bando-abandono. Em relao com o refugiado, isto , o homem
desprovido de cidadania, ao romper a identidade entre homem e cidado, entre nascimento e
nacionalidade, pe em crise a fico originria
da soberania, diz Agamben. Quanto ao povo,
trata-se de uma noo bipolar que designa, nas
lnguas romanas modernas, tanto o Povo dos cidados como o povo dos pobres, os excludos,
os no documentados. Isto reflete o carter dual
do conceito de povo, que implica tambm que a
conformao de um corpo poltico se realiza sempre por meio de uma ciso, na qual possvel
reconhecer os pares categoriais nuda vita (povo)
e existncia poltica (Povo), zo e bios, excluso
e incluso. Para Agamben, com efeito, o projeto
democrtico-capitalista de pr fim, por meio do
desenvolvimento, existncia das classes pobres,
no s reproduz em seu prprio seio o povo dos
excludos, seno que transforma em nuda vita todas as populaes do Terceiro Mundo. toda
uma definio e um verdadeiro desafio para o
pensamento poltico.
IHU On-Line Como podemos compreender as implicaes de que o estado democrtico de direito no conseguiu abolir plenamente a vontade soberana? O que isso
significa em termos de persecuo s populaes perigosas ou economicamente
improdutivas?
Flavia Costa As implicaes, creio eu, so claras, radicais e provavelmente esmagadoras: a necessidade imperiosa de pensar uma poltica no
soberana.
IHU On-Line Que exemplos atuais de
aplicao do estado de exceo so emblemticos na poltica ao redor do mundo?
Flavia Costa Embora no se trate da aplicao, dentro de um Estado, de um regime de exceo, creio que precisamente por isto mesmo
o ocorrido dias atrs nas costas de Lampedusa,
Itlia, onde morreram cerca de 300 pessoas escapando de suas terras, assinala o n do que est
em jogo na ideia de um estado de exceo que
se tornou a regra, assim como a da guerra civil
legal estendida ao mundo inteiro. A informao
publicada pela BBClondrina destaca, no sem
sua cota de cinismo: Eritreia um dos pases
mais isolados e politicamente mais repressivos da
frica. Muita gente quer ir embora dali. Na vizinha Somlia h problemas similares, agravados
pela guerra civil que comeou em 1991 e da qual
apenas agora parece estar saindo, graas a um
esforo multinacional. Tambm muitos somalianos querem sair. (...) Mas, sem a documentao
59
Governar no Ocidente exercer o poder como exceo

Entrevista especial com Edgardo Castro
Por: Mrcia Junges | Traduo Benno Dischinger
Apresentao
Os aspectos aproximadores e distanciadores das filosofias de Agamben e Foucault
so o tema da entrevista a seguir, concedida por e-mail IHU On-Line pelo filsofo
argentino Edgardo Castro. As relaes entre Agamben e Foucault no so sempre
fceis de discernir. H entre eles continuidades e rupturas. o jogo do pensamento,
assinala. E continua: Para Agamben, diversamente de Foucault, a produo da vida
nua no um fenmeno moderno, seno to velho como a existncia do mesmo poder
soberano. Por vida nua podemos compreender aquela vida colocada fora da lei dos
deuses e das leis dos homens. Para Agamben, os dois polos da mquina poltica do Ocidente so a produo da vida nua e sua administrao, explica Castro. A ideia de Agamben que, na poltica ocidental, lei e exceo se sobrepem. Governar no Ocidente ,
por isso, exercer o poder na forma da exceo: os decretos-lei, as leis de necessidade e
urgncia, os poderes especiais delegados ou assumidos pelo executivo.
Edgardo Castro doutor em Filosofia pela Universidade de Freiburg, na Sua. Leciona no departamento de filosofia da Universidade Nacional de La Plata, na Argentina. De
seus livros, citamos Pensar a Foucault (Biblos: Buenos Aires, 1995), Betrachtungen
zum Thema Mensch und Wissenschaft (Fribourg: Presse Universitaire de Fribourg,
1996) e El vocabulario de Michel Foucault (Unqui: Prometeo, 2004).
um nico conceito de biopoltica. Em todos eles,

sem embargo, se trata do mesmo fenmeno, da
maneira em que a poltica se encarrega da vida
biolgica da populao. Foucault no fala, neste
sentido, de vida nua, seno de vida biolgica da
populao.
Giorgio Agamben, ao menos em Homo Sacer: o poder soberano e a vida nua I (Belo Horizonte: Ed. UFMG, 2002), modifica esta ideia de
biopoltica. Na relao que define a biopoltica, a
relao entre poltica e vida, em lugar da poltica
IHU On-Line Em nossos dias, como

que a vida transformada em vida nua?
Qual a imbricao do poder com essa
transformao?
Edgardo Castro Durante a dcada de 1970
ou, mais precisamente, entre 1974 e 1979, uma
parte importante das investigaes de Foucault
giraram em torno da biopoltica. Nestes anos
Foucault ensaiava vrias vias de acesso a esta
problemtica: a partir da medicina, do direito,
da guerra e da economia. Por isso, no h nele
60
Foucault de Nascimento da biopoltica vincula

a biopoltica com a questo da economia e do
liberalismo. Apesar disso, o modo pelo qual analisa tanto a noo de economia como a formao do liberalismo difere notavelmente do modo
como o faz Foucault.
Pois bem, se tomarmos em conta este giro
que se produz em Agamben, entre Homo sacer I
e O reino e a glria, creio que podemos distinguir
nele dois conceitos de biopoltica. Esquematicamente, biopoltica-soberana e bipoltica-economia-governo. O primeiro , como dissemos antes,
o que tem como objetivo a produo de vida nua,
vida exposta morte. O segundo o que tem
como objetivo administr-la. Estes dois conceitos
so, para Agamben, os dois polos da mquina
poltica do Ocidente.
entendida num sentido amplo (o aparato estatal,

mas tambm as prticas governamentais), vamos
encontrar-nos com um conceito mais restrito, o de
soberania ou poder soberano. Em lugar da vida
biolgica da populao, tambm vamos encontrar-nos com um conceito mais restrito, o de vida
nua. O poder soberano produz vida nua. O que
esta vida nua? A vida colocada pelo poder fora
da lei dos deuses e das leis dos homens. A vida da
qual podemos dispor sem necessidade de celebrar
sacrifcios ou de cometer homicdio. Essa vida a
que exemplifica, precisamente, a figura do homo
sacer, o homem sagrado do direito romano.
Para Agamben, diversamente de Foucault, a
produo da vida nua no um fenmeno
moderno, seno to velho como a existncia
do mesmo poder soberano. Os campos de
concentrao do sculo XX, neste sentido, no
trazem mais luz, com todo o horror que isso traz
consigo, esta implicao constitutiva de poder de
vida e de morte.
IHU On-Line Por que a vida nua o fundamento da poltica ocidental?

Edgardo Castro Considerando a resposta
anterior, creio que a vida nua, finalmente, no
para Agamben o fundamento da poltica ocidental. Este fundamento est, antes, no que articula
os dois polos da mquina poltica, o que constitui,
segundo a formulao de O reino e a glria, o
arcanum imperii, o segredo melhor guardado do
poder. Este fundamento , ento, a glria em seu
duplo sentido, objetivo e subjetivo, o glorificado
e a glorificao. Este conceito, marcadamente teolgico, de glria pode ser traduzido, em termos
mais modernos, por consenso. Soberania e governo, poder de expor a vida morte e poder de
administrar a vida se fundem, ento, no consenso. A Agamben, neste sentido, interessa sublinhar
aqui o nexo entre totalitarismo e democracia.
IHU On-Line A partir deste aspecto, quais

so as possveis leituras biopolticas de
Agamben?
Edgardo Castro Homo sacer I , sem dvida,
um livro que retoma as investigaes de Foucault, porm o faz de maneira crtica. O mesmo
se poderia dizer de O reino e a glria (2007),
porm em outro sentido. Este ltimo trabalho,
escrito um pouco mais de uma dcada mais tarde, sem deixar de ser crtico, est mais prximo
de Foucault. Aqui Agamben, como Foucault, enfoca a biopoltica desde a perspectiva do governo, e no s da soberania. E, tambm como ele,
61
A exceo jurdica e a vida humana. Cruzamentos

e rupturas entre C. Schmitt e W. Benjamin
respeito do estado de exceo como chave hermenutica para entender algumas consequncias
genealgicas. Schmitt escreveu em 1921 sua obra
Die Diktatur; nela faz uma distino entre ditadura comissria e ditadura soberana. Na ditadura
comissria o estado de exceo visa defender ou
restaurar a constituio vigente e, para tanto, suspende seu efeito. Na ditadura soberana anula-se
a ordem jurdica existente, mas em seu lugar no
fica o vazio do poder, a anarquia, seno que vigora o estado de exceo em que a vontade soberana lei para a nova ordem.
Em 1922 Schmitt escreveu uma segunda
obra Politische Theologie, na qual no mais relaciona o estado de exceo com as diversas formas de ditadura, mas introduz a deciso como
figura poltica da soberania. Nos dois livros
Schmitt se prope mostrar que o estado de exceo pertence a uma forma de ordem jurdica e no
de anarquia. Embora reconhea que tal articulao controvertida, uma vez que aquilo que deve
ser inscrito no direito, a exceo, algo extrnseco
ao prprio direito. Nessa ltima obra Schmitt destaca a importncia da deciso (soberana) como a
garantia ltima do direito e da ordem. Ao suspender a ordem, a exceo revela um elemento formal
e jurdico: a deciso. Nessa obra a doutrina da exceo se torna a base da teoria da soberania.
Walter Benjamin escreveu no ano 1921 seu
ensaio: Zur Kritik der Gewalt (Crtica da violncia:
crtica do poder). O ensaio foi publicado na revista Archiv fUr Sozialwissenschaften und socialpolitik, n. 47, da qual Schmitt era leitor assduo e
tambm colaborador. O ensaio de Benjamin ini-
Giorgio Agamben, em sua obra Estado de

exceo Homo sacer II, desenvolve seu estudo
sobre esta figura jurdico-poltica remarcando que
ela representa uma zona de indistino que est
dentro e fora do direito. Nela a vida humana
capturada como mera vida nua. Ao ser suspendido o direito, a vida fica desprotegida como pura
vida natural. Mas a captura da vida humana na
exceo revela tambm a potncia da vontade
soberana que tem o poder de suspender os direitos e, como consequncia, a ordem jurdica. A
exceo desmascara o soberano que tem o poder
de decidir sobre a ordem e, como consequncia,
tem a potncia de capturar a vida humana como
vida sem direitos, um homo sacer.
Agamben destaca que o interesse contemporneo por esta temtica tem muito a ver com o
eficiente papel poltico que desenvolveu na implementao dos fascismos e do nazismo na Europa.
Ao que poderamos acrescentar sua importncia
para a implantao das ditaduras latino-americanas de toda ndole, em particular as que se impetraram durante a segunda metade do sculo XX.
Agamben destaca que o debate contemporneo
sobre o estado de exceo remete a dois autores principais: Carl Schmitt e Walter Benjamin.
O paradoxal destas referncias que Schmitt
um terico do autoritarismo que contribuiu amplamente para legitimar juridicamente o regime
nazista, enquanto Benjamin um radical militante antifascista que pagou com a prpria vida seu
compromisso intelectual contra o nazismo.
Agamben destaca o dilogo explcito e encoberto que ambos os autores sustentaram a
62
Embora Benjamin no mencione em seu

ensaio sobre a Crtica da violncia, 1922, o conceito de exceo, sua tese questiona radicalmente
a de Schmitt na sua obra Die Diktatur, 1921, da
que seja legtimo pensar que a obra do ano seguinte Politische Theologie, seja uma espcie de
resposta no declarada ao ensaio de Benjamin.
Schmitt tenta mostrar que no possvel uma
violncia fora do direito, pois na exceo que suspende o direito a violncia se encontra includa
por sua prpria excluso. Para Schmitt a vontade
soberana concentra a potncia de toda violncia,
negando a tese de Benjamin, segundo a qual
possvel uma violncia pura, fora do direito e no
reconhecida como proveniente de uma deciso,
mas originria de uma ao humana inteiramente
annima.
Em 1928, Benjamin escreve sua obra Origem
do drama barroco. Conserva-se uma carta de
Benjamin a Schmitt de dezembro de 1930 em que
Benjamin afirma o reconhecimento e a influncia
que a obra de Schmitt teve no desenvolvimento
do conceito de estado de exceo na Origem do
drama barroco. Agamben desafia a fazer uma leitura crtica (quase irnica) do texto de Benjamin
como sendo uma resposta ao modelo de exceo
defendido por Schmitt. Benjamin em seu texto
introduz uma ligeira mais decisiva modificao a
respeito da relao do soberano barroco com o
estado de exceo. Para Benjamin, a concepo
barroca de soberania desenvolve-se a partir do
debate sobre o estado de exceo e se atribui ao
prncipe o cuidado de exclu-lo. O prncipe barroco tem como atribuio excluir o estado de exceo e no decidir sobre ele. Isso altera nos fundamentos a concepo de Schmitt sobre a relao
entre soberania e exceo. A tese de Benjamin
que o soberano no pode decidir sobre a exceo
incluindo-a na ordem, mas excluindo-a de toda
ordem. Deve deixar a exceo fora da ordem.
Esta leve (e aguda) modificao de Benjamin
leva-o a formular uma teoria da indeciso soberana. Se para Schmitt o que vincula a soberania
exceo a deciso, Benjamin mostra que o soberano barroco est permanentemente impossibilitado de decidir. Desta forma to sutil Benjamin
estaria respondendo as teses de Schmitt na obra
Politische Theologie, que por sua vez pretenderia
cia com a ambiguidade do prprio ttulo em que

o termo Gewalt pode significar, indistintamente,
poder e violncia. Essa ambiguidade ser mantida de forma deliberada (ou no?) ao longo de
toda a obra, de forma que o leitor induzido a ler
violncia quando em muitos casos pode significar
poder, e vice-versa. Ainda cabe questionar se a
unificao em Gewalt de poder e violncia obedece ao princpio de que todo poder violento e
toda violncia poder. Temos neste conceito o
primeiro elemento de debate e questionamento
pois nem todo poder violento. Hannah Arendt,
em sua obra Sobre a revoluo, props-se a fazer
distines conceituais mostrando que o sentido
positivo do poder inerente ao poltica. Foucault desenvolveu mais amplamente as pesquisas sobre o poder mostrando que o poder deve
ser entendido como potncia. H muitas formas
de poder como potncia, inclusive pode ter um
sentido positivo: poder salvar, poder curar, poder ajudar, poder ensinar.... O poder inerente
relaes humanas e no deve ser confundido
como a mera violncia. Mas o ensaio de Benjamin mantm deliberadamente a indistino o que
obriga a todos os intrpretes a acrescentar mais
esta dificuldade.
Diferentes violncias
Benjamin faz nesse ensaio uma diferena entre violncia que institui e conserva o direito, que
seria uma violncia mtica, e a violncia que depe o direito, que seria uma violncia divina. Esta
se traduziria politicamente por uma violncia revolucionria. O direito no pode admitir que exista uma violncia fora do direito, por isso tende a
deslegitimar toda violncia contra a ordem como
ilegtima. Recordemos que a greve foi declarada,
ainda nos tempos de Benjamin, como uma violncia inadmissvel contra a ordem. Na atualidade
ela est regulamentada por direito e se decretam
como ilegtimas outras formas de luta social (ocupao de terras, moradias, etc.) acusando-as de
violncia fora do direito. O objetivo de Benjamin
provar que h uma violncia (poder?) fora do
direito que no se limita a criar novo direito nem
a conserv-lo, mas que pode instaurar uma nova
poca histrica.
63
direito) esses direitos, tornou-se a norma de sua

vida. Para os excludos a excluso seu modo
normal de vida. Vigora sobre suas vidas a suspenso de determinados direitos fundamentais, o que
torna suas vidas vulnerveis e as condena a zonas
de indignidade.
O que Benjamin (d)enuncia em sua tese
VIII que a exceo e a normalidade se tornaram indiscernveis. Exceo e regra se fundiram
ao ponto de agir de forma unitria. Nesse caso
a distino entre violncia e direito desaparece,
propiciando o aparecimento de uma zona de
anomia em que age uma violncia sem roupagem
jurdica. Benjamin desmascara a pretenso estatal
de querer anexar-se a tal zona de anomia atravs do estado de exceo. Benjamin se prope
pensar uma exceo que esteja livre do direito.
Uma zona de anomia em que a vida humana no
caia nas malhas da violncia soberana. O que ele
denomina de verdadeiro estado de exceo contra o fascismo, poderia ser entendido como uma
exceo da exceo. Uma suspenso da violncia sobre a vida humana exercida como violncia
mtica do direito que a captura sob uma ordem e
a mantm nela. Enquanto Schmitt se esfora ao
mximo por reinscrever toda violncia no contexto jurdico, Benjamin procura assegurar uma
Gewalt pura alm do direito, que possibilitaria
vida humana existir por si mesma sem submisso
violncia institucional.
Esta tese de Benjamin aparece como o enigma da esfinge que, se no se decifra corretamente, te devora. Apelar para o conceito de reine
Gewalt (poder ou violncia pura) como recurso
para defender a vida da violncia e alm do direito, resulta quase um aforismo dlfico. Agamben
chama ateno para o conceito puro (reine). Para
Benjamin, o puro no reside na essncia das coisas, mas na relao que as constitui: no origem
da criatura no est a pureza, mas a purificao.
O que desloca o debate sobre a diferena entre
violncia pura e violncia mtica para uma relao com algo exterior. Tal relao foi delimitada
por Benjamin no incio do seu ensaio Por uma
crtica da violncia, quando afirma que a crtica
da violncia h de ser definida em sua relao
com o direito e a justia. Para o direito, a violncia
est sempre envolvida na lgica de fins e meios.
criticar o ensaio de Benjamin Por uma crtica da

violncia.
A concluso de Benjamin ainda mais extrema. O deslocamento sobre o paradigma da exceo no mais conduzir ao milagre, como preconizava Schmitt, mas que levar inexoravelmente
para a catstrofe. Tal catstrofe decorrncia de
uma convico escatolgica do barroco. Um tempo que produz um eschaton vazio, sem redeno,
e permanece imanente ao tempo. A escatologia
que no tem um alm redimido, mas que entrega
a terra a um cu vazio, configura o estado de exceo como catstrofe. O estado de exceo no
aparece mais em Benjamin como o limiar que
articula o dentro e o fora do direito e da soberania. Ele uma zona de indeterminao em que
a criao e a prpria ordem jurdica so arrastadas para a mesma catstrofe. Na tese IX Sobre
o conceito de histria, Benjamin desenvolver a
categoria de catstrofe. Enquanto a modernidade v o progresso como uma lei inexorvel dos
vencedores, o anjo da histria olha para trs e
percebe que esse progresso est fabricado sobre
multides de vtimas da histria. Onde vemos
acontecimentos, ele v uma catstrofe nica. O
anjo gostaria de voltar e ajudar os vencidos da
histria, mas um vento impetuoso (o progresso)
o impede. A leitura da histria desde os vencidos
levar Benjamin a exclamar, na tese eficiente VII
dessa obra, que nunca houve um monumento
de cultura que no fosse tambm um monumento
de barbrie.
Um outro captulo deste debate, o ltimo e
decisivo para Benjamin, se encontra na VIII Tese
sobre o conceito de histria. Nela Benjamin afirma explicitamente: A tradio dos oprimidos nos
ensina que o estado de exceo em que vivemos
se tornou a regra. Devemos chegar a um conceito
de histria que corresponda a este fato. Teremos
ento como tarefa a produo de um estado de
exceo efetivo; e isso fortalecer nossa posio
contra o fascismo. A primeira parte da tese, que
o estado de exceo se tenha tornado regra, resulta compreensvel, especialmente no apogeu dos
fascismos desse momento. Contudo, ela ainda
tem uma outra leitura, para os excludos sociais
que vivem privados de direitos fundamentais, a
exceo que suspende de fato (ainda que no de
64
A lei que vigora sem significado amplamente representada por Kafka em sua obra O
processo. Uma lei vazia, que vigora como lei mas
que no se aplica como soluo para a vida. A
frmula da exceo que suspende a aplicao da
lei, mantendo a sua vigncia, atinge diretamente a vida humana. O que se suspende da lei
aquilo que favorece a vida humana, os direitos
que possibilitam sua defesa e emancipao.
uma lei vazia, que reconhece os direitos, mas que
no os aplica. Kafka denuncia tal vazio como elemento constitutivo do sistema jurdico e Benjamin
o estende para a compreenso do direito como
instrumento da imposio da ordem. A conexo
desta problemtica com a teologia aparece ntida
na tese de So Paulo sobre a lei em relao salvao e vida. A lei, para So Paulo, um artifcio
que no consegue dar a plenitude da vida. Ela vigora sem significar. Representa um paliativo para
a vida, porm a vida para atingir sua plenitude, a
salvao teolgica, ter que se libertar da lei. So
Paulo, principalmente na carta aos Romanos,
enftico em afirmar que a lei existe como meio
para culpar a vida. Sem lei no h culpa. A verdadeira vida existe alm da lei.
Benjamin contra Schmitt se prope a pensar
uma vida alm do direito, uma vida que no seja
coagida pelo direito e que para viver em plenitude possa at prescindir do direito. Este o verdadeiro estado de exceo que ele preconiza. A
verdadeira exceo (uma exceo da exceo)
dispensaria o direito porque o tornaria desnecessrio. Agamben destaca que neste sentido que
Foucault tambm afirmaria a tese de que necessrio pensar um novo direito livre de toda disciplina e de toda relao com a soberania. Como
pode ser pensada uma vida sem direito? Agamben destaca que esta questo foi explicitamente
formulada primeiramente pelo cristianismo primitivo, e depois pela tradio marxista. O cristianismo primitivo, especialmente o pensamento de
So Paulo, colocou a questo de viver numa ordem social (o imprio), porm com a urgncia de
pensar a nova ordem (a Parusia). Na nova ordem
a vida humana estaria plenamente libertada da
lei. uma ordem pleromtica em que a salvao
se realiza pela plenitude da vida e por isso mesmo
torna desnecessria a lei. A vida plena suspende
Para o jusnaturalismo a violncia se legitima pelo

fim justo; para o positivismo a legitimidade da
violncia est nos meios pelos quais se torna legtima. Em ambos os casos, a violncia um meio
para um fim: a defesa do direito e a ordem social.
Nessa lgica a vida humana fica capturada pela
ameaa da violncia e portanto deve ser manter
submissa ao direito e a ordem para no sofr-la.
Vida enclausurada
Schmitt pretende enclausurar a vida no direito; pretende identificar o direito com ordem,
sendo a deciso soberana quem estabelece e garante a ordem jurdica. Esta se baseia, em ltima
instncia, no dispositivo da exceo que tem por
objetivo tornar a norma aplicvel, suspendendo
provisoriamente sua eficcia. Benjamin se prope a pensar uma vida fora do direito, uma justia no mtica nem contaminada pela lei, que ele
denominar de justia divina. Que justia esta e
como pode se relacionar com uma violncia pura
que redime a vida de toda violncia? A violncia divina, sem dvida, faz referncia relao
implcita da teologia com a poltica. Algo que a
modernidade sempre quer esconder ou pretende
desconhecer. Os laos que vinculam ambas as dimenses so muito mais estreitos do que podemos imaginar. No caso que nos ocupa, a exceo
jurdica, temos que realocar o debate no campo
lingustico para entender seu real significado poltico e teolgico.
A exceo opera como dispositivo jurdico
poltico que suspende a lei deixando-a em vigor,
porm sem validade. uma lei sem valor mas
que vigora. Ela tem uma vigncia sem significado. Na exceo opera um dispositivo que reduz
a lei a uma vigncia sem significado. Os direitos
esto formulados e se consideram vigentes, porm no tm validade porque esto suspensos.
Ainda quando ocorre a exceo soberana, que
anula toda ordem jurdica, opera um mecanismo
inverso, a lei, que no existe mais (no vigora)
porque foi anulada, tem validade plena no arbtrio da vontade soberana. Na exceo plena a
vontade soberana lei, nesse caso a lei que no
vigora (porque no est formulada juridicamente)
se aplica imediatamente no arbtrio soberano.
65
sua prpria decepo, uma vez que, em vez de

manter a tenso do j sim mas ainda no, proposta por So Paulo, assimilou-se ordem imperial
instalando-se dentro do poder com um aparato
jurdico prprio.
Contudo, a tese que Benjamin se prope a
pensar sobre a possibilidade de uma vida alm
do direito remete diretamente s potencialidades
teolgicas da poltica. H uma aposta messinica
de Benjamin que pensa a histria como possibilidade de ruptura a qualquer momento. Ele define
o messias como o instante em que a ruptura pode
acontecer. No se resigna a uma concepo mecnica do progresso histrico e pensa a histria
como acontecimento. O que abre a possibilidade
de uma passagem para a justia no a anulao
do direito, mas a sua atual desativao de modo
que possa dar lugar a um outro uso. A justia divina a que consegue anular todo direito fazendo que a vida humana possa viver plenamente
sem a violncia da lei. A justia divina a exceo
definitiva, a exceo da exceo. Ainda podemos
pensar que se a exceo jurdica, tal e como a
formula Schmitt, tem por objetivo suspender a vigncia do direito para capturar a vida humana,
no a mera norma, que regula o que pode ou
no ser feito, a que realiza a vida humana. Pelo
contrrio, a biopoltica moderna mostra que a
norma o instrumento pelo qual a vida apreendida como objeto de adestramento utilitarista.
A vida normatizada controlada como recurso
produtivo e governada como bem til a servio
de outros fins. A exceo jurdica no se neutraliza com a norma, pois ambas capturam a vida
humana, cada uma a seu modo, com o objetivo
de instrumentaliz-la.
Embora Agamben no desenvolva o tema,
cabe pensar na condio agnica do ser humano
que lhe permite tensionar a realidade, aceitando sua contingncia. Se a lei no o que realiza a vida, a exceo o dispositivo que permite
conden-la a um controle extremo. Nesse caso, a
potncia teolgico-messinica da poltica a deixa
inconformada com a submisso da vida ordem
jurdica e torna inaceitvel a exceo como dispositivo de controle. Porm, cabe pensar em que a
verdadeira exceo, aquela que torna desnecessrio o direito para a vida, tem uma outra verten-
definitivamente a lei. Seria o estado de exceo

verdadeiro. So Paulo ciente da tenso que supe viver na ordem do imprio, com a lei, mas
na expectativa da nova ordem da vida salva, sem
lei. Por isso prope uma relao agonstica diacrnica com o imprio e a lei. Ele aconselha a
todos os cristos a viverem na ordem social numa
tenso do j sim mas ainda no. Estar na ordem
sem se acomodar a ela. Esta uma formula poltica da compreenso messinica da histrica. Na
confiana de que a nova ordem vir, necessrio
no se submeter docilmente ordem do imprio.
Para tanto So Paulo ainda formula que a melhor
forma de tornar invlida a lei do imprio para os
cristos super-la com a vida. Os cristos no
devem se submeter s leis e serem obedientes
porque esto decretadas; eles devem super-las,
ir alm das leis, invalid-las por prticas que as
tornem fteis e desnecessrias. Neste ponto So
Paulo aposta no amor como prtica que supera
a lei. Ainda est por se desenvolverem as potencialidades polticas do amor como categoria que
invalida a lei.
Um ano feio
Agamben destaca que foi na tradio marxista que esta problemtica da verdadeira exceo tornou-se um problema poltico central. O
ideal da sociedade comunista em que cada um
d segundo suas possibilidades e recebe segundo
suas necessidades (frmula literal das comunidades crists primitivas nos Atos dos Apstolos)
dispensa o Estado e seus dispositivos jurdicos
de poder/violncia (Gewalt). O anarquismo a
corrente poltica que mantm aceso o problema
como um tema poltico de primeira ordem. Na
tradio marxista o problema criado que, para
se chegar sociedade sem classes, que dispensa a violncia do direito, pensou-se numa fase
de transio atravs da ditadura do proletariado.
Justamente aquilo que se pretendia suspender, a
exceo, proposta com frmula poltica. A ditadura do proletariado o estado de exceo pensado de forma transitria, embora historicamente
nunca realizou tal transio. O que tornou a exceo a regra de governo. O cristianismo viveu
66
menos gratuita uma ao, mas tem que ser normatizada. A suspenso do direito pela gratuidade
o ato de poder (Gewalt) supremo que no nega
vida, mas que a realiza. O poder da gratuidade
superior ao do direito no que se refere realizao da vida humana. Isso torna o poder (Gewalt)
da graa um poder puro porque est em relao
vida humana, a vida do outro.
Talvez este breve exemplo possa nos mostrar
que as potencialidades polticas da teologia no
esto ainda totalmente exploradas. Remetemos
metfora que Benjamin utiliza em sua I Tese sobre
o conceito de histria, em que representa a teologia como um ano feio e escondido debaixo do
tabuleiro da histria, que ningum v, mas que
maneja os fios da poltica. O objetivo da teologia na poltica no sedimentar a ordem jurdica
que normatiza a vida, mas pensar a possibilidade
de uma vida poltica que se realiza alm da normatizao biopoltica ou do controle violento da
exceo jurdica.
te prtica na gratuidade. Os atos de gratuidade

dispensam a lei. O que se faz de graa anula a
norma que obriga a fazer. A gratuidade supera
toda lei, suspende sua validade tornando-a desnecessria. As condutas de gratuidade desconhecem a lei porque sua relao no com a norma
mas com a vida. O especfico da gratuidade que
no cumpre a norma que manda fazer algo; pelo
contrrio, relaciona-se diretamente com a vida do
outro. O que se faz de graa tem como referncia
direta a vida e no a lei. A lei no pode mandar
fazer de graa. A graa que invalida toda lei. Ao
agir por e com gratuidade tem-se como referncia
a relao com o outro, sua realizao. A lei que
pretender normatizar a gratuidade a anular. A
essncia da gratuidade a dispensa total da norma e do direito. A vida que se realiza pela gratuidade realiza-se alm do direito. De alguma forma
implementa a plenitude do direito porque o dispensa, o torna desnecessrio. Na medida em que
a gratuidade diminui, o direito aumenta. Quanto
67
O que resta de Auschwitz e os paradoxos

da biopoltica em nosso tempo
Entrevista especial com Oswaldo Giacoia Junior
Entrevista: Mrcia Junges
Apresentao
Acredito que Agamben situa a tica do testemunho no problemtico limiar que se
situa entre a superao do ressentimento (a proposta de Nietzsche, que inaugura a tica
do sculo XX) e a exigncia moral da impossibilidade do esquecimento. No se pode
querer que Auschwitz retorne eternamente, assim como no se pode mais ignorar que
o essencial de Auschwitzno tem cessado de se repetir; por mais que o ressentimento
pelo que aconteceu, sua condenao, e a exigncia de manter viva a memria do
acontecido, se exera sobre ns como uma demanda tica irrecusvel. A afirmao
do filsofoOswaldo Giacoia Junior, na entrevista concedida com exclusividade, por
e-mail, IHU On-Line.
De acordo com Giacoia, as lembranas daquele que d testemunho so o resgate do indizvel, que, no entanto, contm a tenebrosa verdade da biopoltica de nossa
sociedade. Nesse sentido, fundamental recuperar a figura do muulmano, contida
na obra O que resta de Auschwitz, do filsofo italiano Giorgio Agamben. O livro
objeto de anlise nesta quarta-feira, 21-08-2013, das 19h30min s 22h, na Sala
Ignacio Ellacura e Companheiros, no evento O pensamento de Giorgio Agamben: tcnicas biopolticas de governo, soberania e exceo, promovido pelo
Instituto Humanitas Unisinos IHU. A atividade parte integrante do I e II Seminrios
XIV Simpsio Internacional IHU Revolues tecnocientficas, culturas, indivduos
e sociedades.
O campo de concentrao, paradoxo poltico da modernidade, o espao ideal
para a realizao desse confisco e desse sequestro da vida pelo bio-poder, complementa Giacoia. A figura poltica que concentra e expressa essa situao o muulmano, ou o homo sacer que pode ser morto sem que sua morte constitua homicdio
ou sacrifcio, o banido de toda esfera normativa de proteo, seja ela o direito divino
ou humano.
Graduado em Direito pela Universidade de So Paulo USP e em Filosofia pela
Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP, Oswaldo Giacoia Junior
tambm mestre e doutor em Filosofia por esta instituio. ps-doutor pela Universidade Livre de Berlim, Universidade de Viena e Universidade de Lecce, Itlia, e
68
livre docente pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp, onde leciona no

Departamento de Filosofia. Especialista em Nietzsche, sobretudo em seu pensamento
poltico, publicou, entre outros: Nietzsche para a Genealogia da Moral (So
Paulo: Editora Scipione, 2001), Nietzsche como psiclogo (2 ed. So Leopoldo: Unisinos, 2004), Sonhos e pesadelos da razo esclarecida: Nietzsche e
a modernidade (Passo Fundo: Editora da Universidade de Passo Fundo, 2005) e
Nietzsche & para Alm do Bem e Mal (2 ed. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor,
2005). Recentemente publicou Nietzsche versus Kant: Um Debate a respeito de
Liberdade, Autonomia e Dever (Rio de Janeiro: Casa da Palavra, 2012) e Heidegger Urgente. Introduo a um Novo Pensar (So Paulo: Trs Estrelas, 2013).
ulmano que chegou ao fundo do poo, que viu

a Grgona, e que, por causa disso, decaiu da condio de acesso possvel linguagem, e no pode
mais falar.
Nesse sentido, as lembranas daquele que
d testemunho so o resgate do indizvel, que, no
entanto, contm a tenebrosa verdade da biopoltica de nossa sociedade. No sentido de Agamben,
essa importncia revela tambm a condio do
devir-sujeito, bem como a passagem da natureza
cultura, do inumano humanidade pelo ter lugar da linguagem.
IHU On-Line Qual a importncia do relato e do testemunho pessoal dos sobreviventes do Holocausto em O que resta de
Auschwitz?
Oswaldo Giacoia Junior Acredito que a importncia do relato tem a ver com o problema do
testemunho. O que resta de Auschwitz se inicia
com uma reflexo acerca do estatuto e do significado do testemunho, bem como a respeito da
questo acerca de quem so as verdadeiras testemunhas. O problema : quem o sujeito do testemunho? Acerca de que experincia fala aquele
que d testemunho? Levar a srio essa questo
penetrar no mago desse livro de Agamben.
IHU On-Line Por outro lado, como podemos compreender a importncia do no

dito por aqueles que j no conseguiam
mais articular a linguagem?
Oswaldo Giacoia Junior Acredito que
Agamben situa a tica do testemunho no problemtico limiar que se situa entre a superao
do ressentimento (a proposta de Nietzsche, que
inaugura a tica do sculo XX) e a exigncia moral da impossibilidade do esquecimento. No se
pode querer que Auschwitz retorne eternamente,
assim como no se pode mais ignorar que o essencial de Auschwitz no tem cessado de se repetir; por mais que o ressentimento pelo que aconteceu, sua condenao, e a exigncia de manter
viva a memria do acontecido, se exera sobre
ns como uma demanda tica irrecusvel.
O testemunho o territrio de uma nova tica, no prescritiva, no deontolgica, mas nem
por isso menos radical e exigente. Ao falar sobre
o inominvel, ao nomear o indizvel, pode-se dar
voz queles que esto privados do acesso lin-
IHU On-Line Nesse contexto, qual a representatividade do relato de Primo Levi e

quais so suas lembranas fundamentais?
Oswaldo Giacoia Junior As lembranas fundamentais de Primo Levi so aquelas registradas
em sua memria e articuladas em seu discurso
de sobrevivente; mas, ao escrever sua obra nessa
condio, reconheceu o dilema prprio condio de testemunha, ou seja, de assumir a palavra, paradoxalmente, no lugar daquele que viveu
a experincia do terror em toda sua extenso e
profundidade, mas que dela no pode testemunhar. Primo Levi reconheceu que os sobreviventes, relativamente aos prisioneiros que passaram
pela experincia radical em Auschwitz a saber,
a sobrevivncia do homem para alm do no-humano, do resto, ou limiar indiferenciado entre
o homem e o no-homem prestam testemunho
fala por delegao; eles no so as verdadeiras
testemunhas, as testemunhas integrais o mu69
ordenamento se aplica por desaplicao, se exerce por suspenso, e que, portanto, manter cativo
por excluso. Esse o sentido de exceptio, que
deriva de excapere.
Sobre o banido, o poder soberano pode ser
exercer em sua plenipotncia, como direito de
fazer morrer ou deixar viver, ou, como em nossos dias, de fazer viver e deixar morrer. Esse o
macabro cotidiano dos campos, que, para Agamben, constituem o paradigma da modernidade
biopoltica.
guagem, aos homini sacer de nosso tempo, aos

verdadeiros sujeitos da bio-poltica, que constituem o resto a partir do qual possvel um novo
comeo, uma renovao do quadro categorial da
poltica e uma retomada da noo filosfica de
vida boa.
IHU On-Line Como podemos compreender a condio de estado de exceo qual
os nazistas impuseram os prisioneiros, seres de linguagem e sujeitos ticos reduzidos vida nua?
Oswaldo Giacoia Junior Penso que, para
Agamben, a vida nua do homo sacer o reverso e a contraface necessria da soberania biopoltica, de que o nazismo uma formao paroxstica. Esse poder soberano s existe e pode
funcionar sob a condio de que a vida natural,
a vida biolgica (blosses Leben) se oferea como
campo de incidncia de seus clculos, decises
e intervenes. Sobre formas qualificadas vida
(bios, diferentemente de zo), dotadas de significao poltica, e, por causa disso, protegidas por
prerrogativas de direitos e garantias jurdicas fundamentais, que fazem parte do status de cidadania, o poder totalitrio no pode se exercer sem
limites e em toda sua plenitude ou seja, na intensidade que corresponde noo de soberania.
IHU On-Line Como pode ser compreendida a figura do muulmano usada por
Agamben nessa obra e qual a origem dessa expresso?
Oswaldo Giacoia Junior Penso que a primeira parte da pergunta encontra-se contemplada na
resposta questo anterior. H vrias explicaes
para a origem da denominao muulmano, empregada nos jargo do campo de concentrao
de Auschwitz para designar o morto-vivo, o
prisioneiro que chegou ao limite extremo da sobrevivncia, e que perdeu toda vontade de viver,
a quem indiferente tudo e todos que se encontram a seu redor. A associao mais frequente
com o conformismo e fatalismo, que a tudo se
submete, incapaz de reao, ou com o homem
caramujo, dobrado e concentrado sobre si mesmo. Uma das explicaes refere-se postura inclinada dos muulmanos em orao, voltados
para a cidade de Meca, ou ao movimentar-se
constante dos mesmos durante as preces. No entanto, nenhuma dessas explicaes, como natural, encontra atestao unnime. De todo modo,
trata-se de uma vida destituda de todo predicado
propriamente humano e reduzida ao limite mnimo de um feixe de funes biolgicas no limite
do esgotamento. Essa figura corresponde quilo
que resta do homem depois de ter sido despojado
de todos os predicados que qualificam a condio
humana, humanidade; ou seja, refere-se ao extrato meramente biolgico e ao conjunto de suas
funes em estado de extino.
Paradigma da modernidade biopoltica

Isso s pode acontecer l onde a vida foi inteiramente despojada de toda qualificao e significao jurdico-poltica, reduzida, na condio
de mera vida, ao campo indiferenciado de incidncia da deciso soberana. O espao ideal para
a realizao desse confisco e desse sequestro da
vida pelo bio-poder o campo de concentrao.
A figura poltica que concentra e expressa essa
situao o muulmano, ou o homo sacer
que pode ser morto sem que sua morte constitua
homicdio ou sacrifcio, o banido de toda esfera
normativa de proteo, seja ela o direito divino
ou humano. A vida nua a do banido, do sem lei,
daquele a quem o ordenamento jurdico-poltico
no concede nenhuma proteo e garantia, ou,
como diz paradoxalmente Agamben, a quem o
IHU On-Line Em que medida humano,

inumano e vida nua se fundem na experincia dos campos de concentrao?
70
Oswaldo Giacoia Junior O inumano, o muulmano uma figura-limite, um paradoxo, uma

exceo encarnada. Continua a ser um homem,
mesmo desprovido de todos os atributos que distinguem uma existncia propriamente humana.
Se o campo de concentrao o espao anmico
onde tudo pode acontecer, ento o muulmano,
como o que resta do homem no inumano, suporte e o campo de incidncia onde se concentra
e decanta a soberania biopoltica, a tomada de
posse integral da vida pelos dispositivos de poder.
O humano aquele que pode enunciar e refletir
essa experincia de uma voz privada de dico
e articulao, da mera fon. O humano a transio da voz ao fonema articulado, da physis ao
logos, desse tensa unidade dialtica entre o que
mera vida animal e a cultura, pela mediao do
ter lugar da linguagem. Sobre a base dessa negatividade radical, temos acesso ao processo de
devir sujeito, no elemento da linguagem. Essa, a
meu ver, a raiz ontolgico-antropolgica da tica do testemunho.
Zonas de indeterminao
A segunda passagem diz respeito extenso
dessa atualidade: Se isso verdade; se, portanto, a essncia do campo consiste na materializao do estado de exceo e na subsequente criao de um espao para a vida nua enquanto tal,
ento teremos que admitir que encontramo-nos
potencialmente em presena de um campo sempre que tal estrutura criada, independentemente
da natureza dos crimes ali cometidos, e quaisquer
que sejam sua designao e a topografia que lhe
prpria. Um campo , ento, tanto o estdio
de Bari, no qual, em 1991, a polcia italiana arrebanhou provisoriamente imigrantes albaneses
ilegais, antes de serem recambiados para a terra
deles, assim como tambm o veldromo de inverno, que servia aos funcionrios de Vichy como
lugar de reunio para os judeus, antes que estes
fossem entregues aos alemes; assim como tambm o campo de refugiados na fronteira com a
Espanha, nos arredores do qual, em 1939, Antnio Machado veio a morrer, e as zones dattente
nos aeroportos internacionais da Frana, nos
quais so retidos os estrangeiros que postulam o
reconhecimento do status de fugitivos.
Em todos esses casos, h um lugar de aparente andino (como o Hotel Arcades em Roissy),
que efetivamente circunscreve um espao no qual
o ordenamento normal est de fato suspenso, e
onde no depende da lei se l so cometidas atrocidades ou no, mas unicamente da decncia e
do entendimento tico da polcia, que age temporariamente como soberano (por exemplo, durante
os quatro dias nos quais os estrangeiros podem
ficar retidos na zone dattente, antes da interveno dos funcionrios da justia). As tambm algumas periferias das grandes cidades ps-industriais
e as gated communitties nos Estados Unidos da
Amrica j se assemelham hoje a campos, nesse
sentido, nos quais vida nua e vida poltica, pelo
menos incertos momentos, ingressam numa zona
de absoluta indeterminao.
IHU On-Line Qual a gnese da afirmao de Agamben de que o campo o paradigma poltico moderno?
Oswaldo Giacoia Junior Do texto intitulado
Meios sem Fins, destaco duas passagens de Agamben que considero emblemticas para a resposta a
essa pergunta. A primeira diz respeito diferenciao entre estrutura jurdica dos campos de concentrao e a descrio historiogrfica desse espao
biopoltico e dos acontecimentos que l tiveram
lugar: Ao invs de derivar a definio do campo
a partir dos acontecimentos que l se passaram,
perguntaremos, antes: o que um campo; qual
sua estrutura jurdico-poltica; por que tais acontecimentos puderam se passar ali? Isso nos levar
a considerar o campo no como um fato histrico, como uma anomalia que pertence ao passado (mesmo que, em certas circunstncias, ainda
possamos nos deparar com ela), mas, em certa
medida, como a Matrix oculta, como o nomos do
espao poltico, no qual sempre ainda vivemos.
71
ben se esfora por compreender a gnese e a significao do modernidade biopoltica, que vem
luz sob a forma da regulamentao concentracional e totalitria da vida individual e genrica,
acredito que esse nexo de fundamental importncia. Tanto assim que Agamben reconhece, j
no livro que inaugura o programa filosfico de
Homo Sacer (O Poder Soberano e a Vida Nua),
que sua obra prossegue nas pegadas de duas linhas de pesquisa originariamente independentes:
os estudos de Hannah Arendt sobre o totalitarismo e suas figuras, e as investigaes de Michel
Foucault sobre a biopoltica.
Creio que podemos acrescentar que o mesmo vale para o que ocorre em nossas prises, favelas, assim como nas periferias de nossas capitais mais ricas e desenvolvidas.
IHU On-Line Quais so os maiores desafios ticos aps a experincia do nazismo
e dos outros totalitarismos do sculo XX?
Oswaldo Giacoia Junior Penso que uma das
contribuies mais importantes da obra de Agamben, no sentido de uma resposta a esse pergunta consiste na tentativa de repensar em toda sua
profundidade e extenso, nos termos de uma arqueo-genealogia, as bases em que se constituiu a
modernidade biopoltica e as alternativas que para
ela podemos criar. A reflexo filosfica sobre as relaes entre tica, direito e poltica, sobre a moral
racional dos direitos humanos passa por essa exigncia e pela responsabilidade que ela implica.
IHU On-Line Em que aspectos a soluo

final dialoga com a biopoltica e qual a
atualidade desse conceito para compreendermos a poltica hoje?
Oswaldo Giacoia Junior Numa poca em
que a filosofia poltica se aproxima de maneira
cada vez mais indiscernvel de uma reflexo sobre
o direito, o repto de Agamben que serve de insgnia para o livro O Estado de Exceo quare siletis juristae im munere vestro? concerne prima
facie aos juristas, mas de modo algum se limita a
eles, seno que se destina tambm a todos aqueles que se interessam pelo presente e pelo futuro
humano na histria.
IHU On-Line H um nexo entre o pensamento de Agamben e o de Hannah Arendt,

especificamente sobre a banalidade do mal?
Oswaldo Giacoia Junior Parece-me que
aquilo que Arendt designava como banalidade
do mal tem essencialmente a ver com o modo de
constituio, a essncia e as formas de exerccio
do poder totalitrio. Nesse sentido, como Agam-
72
Temas dos Cadernos IHU em formao
N 01 Populismo e Trabalhismo: Getlio Vargas e Leonel Brizola

N 02 Emmanuel Kant: Razo, liberdade, lgica e tica
N 03 Max Weber: A tica protestante e o esprito do capitalismo
N 04 Ditadura 1964: A Memria do Regime Militar
N 05 A crise da sociedade do trabalho
N 06 Fsica: Evoluo, auto-organizao, sistemas e caos
N 07 Sociedade Sustentvel
N 08 Teologia Pblica
N 09 Poltica econmica. possvel mud-la?
N 10 Software livre, blogs e TV digital: E o que tudo isso tem a ver com sua vida
N 11 Idade Mdia e Cinema
N 12 Martin Heidegger: A desconstruo da metafsica
N 13 Michel Foucault: Sua Contribuio para a Educao, a Poltica e a tica
N 14 Jesutas: Sua Identidade e sua Contribuio para o Mundo Moderno
N 15 O Pensamento de Friedrich Nietzsche
N 16 Quer Entender a Modernidade? Freud explica
N 17 Hannah Arendt & Simone Weil Duas mulheres que marcaram a Filosofia e a Poltica do sculo XX
N 18 Movimento feminista: Desafios e impactos
N 19 Biotecnologia: Ser o ser humano a medida do mundo e de si mesmo?
N 20 Indstria Caladista: Quem fabricou esta crise?
N 21 Rumos da Igreja hoje na Amrica Latina: Tudo sobre a V Conferncia dos bispos em Aparecida
N 22 Economia Solidria: Uma proposta de organizao econmica alternativa para o Pas
N 23 A tica alimentar: Como cuidar da sade e do Planeta
N 24 Os desafios de viver a f em uma sociedade pluralista e ps-crist
N 25 Aborto: Interfaces histricas, sociolgicas, jurdicas, ticas e as conseqncias fsicas e psicolgicas para a mulher
N 26 Nanotecnologias: Possibilidades e limites
N 27 A monocultura do eucalipto: Deserto disfarado de verde?
N 28 A transposio do Rio So Francisco em debate
N 29 A sociedade ps-humana: A superao do humano ou a busca de um novo humano?

N 30 O trabalho no capitalismo contemporneo
N 31 Mstica: Fora motora para a gratuidade, compaixo, cortesia e hospitalidade
N 32 Paulo de Tarso desafia a Igreja de hoje a um novo sentido de realidade
N 33 A famlia mudou. Uma reflexo sobre as novas formas de organizao familiar
N 34 A crise mundial do capitalismo em discusso
N 35 Midiatizao: Uma anlise do processo de comunicao em rede
N 36 O Universal e o Particular
N 37 Mulheres em movimento na contemporaneidade
N 38 As mltiplas expresses do sagrado
N 39 Usinas hidreltricas no Brasil: Matrizes de crises socioambientais
N 40 Campanha da Legalidade: 50 anos de uma insurreio civil
N 41 Memria e justia: quando esquecer imoral
N 42 Rio+20: Que futuro queremos?
N 43 A grande transformao no campo religioso brasileiro
N 44 Tecnocincia e sade

Revista IHU AGAMBEN

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Cadernos IHU em formao uma publicao em formato digital que oferece edies monotemticas, com debates de problemticas atuais

s atravs da colaborao de especialistas de diversas reas.

Cadernos IHU em formao

Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS

Universidade do Vale do Rio dos Sinos

Apresentao: Giorgio Agamben. Um filsofo para compreender o nosso tempo

Compreender a atualidade atravs de Agamben

Estado de exceo e biopoltica segundo Giorgio Agamben

O campo como paradigma biopoltico moderno

Agamben e o horizonte biopoltico como terreno de escavao

Giorgio Agamben, genealogia teolgica da economia e do governo

Totalitarismos e democracia e seu nexo poltico em Agamben

Homo sacer. O poder soberano e a vida nua

Agamben e a vida nua: produto final da mquina antropolgica

Giorgio Agamben, controvrsias sobre a secularizao e a profanao poltica

Agamben leitor de Averroes e as condies de uma poltica da inoperosidade

Lampedusa: o estado de exceo que se tornou a regra

Governar no Ocidente exercer o poder como exceo

A exceo jurdica e a vida humana. Cruzamentos e rupturas entre C. Schmitt e W. Benjamin...

O que resta de Auschwitz e os paradoxos da biopoltica em nosso tempo.

CADERNOS IHU EM FORMAO

samento desse autor, devendo ser compreendido

UESB), para Agamben o estado de exceo a

Compreender a atualidade atravs de Agamben

Por Mrcia Junges e Greyce Vargas

CADERNOS IHU EM FORMAO

IHU On-Line Qual a importncia do

Com efeito, Agamben comea a se afirmar tarde

IHU On-Line Quais so as maiores contribuies desse filsofo poltica e filosofia?

4 Martin Heidegger foi um filsofo alemo. seguramente

3 Michel Foucault foi um filsofo e professor da ctedra

CADERNOS IHU EM FORMAO

Carl Schmitt8 etc.), como discutidos a partir do

mente ineficazes, inteis, para a compreenso do

filosfico de Hannah Arendt abarca temas como a poltica,

IHU On-Line Em que consistira o niilismo

CADERNOS IHU EM FORMAO

curtos, alguns dos quais j publicados no passado

baseados na aparncia, na busca pela perfeio,

IHU On-Line Nosso mundo obcecado pela

14 Gianteresio Vattimo um filsofo e poltico italiano,

CADERNOS IHU EM FORMAO

IHU On-Line Como o fenmeno do niilismo nos ajuda a compreender os conceitos

necessitas legem non habet (a necessidade no

Estado de exceo e biopoltica segundo Giorgio Agamben

IHU On-Line O que significa isso?

IHU On-Line Qual a importncia do

CADERNOS IHU EM FORMAO

pensador-chave para nos ajudar compreender os

que essa relao no salta aos olhos assim, sem

IHU On-Line A profanao do improfanvel a tarefa das geraes futuras?

CADERNOS IHU EM FORMAO

maio de 1968, por incrvel que parea. Agora ns

Jasson da Silva Martins Precisamente sobre

IHU On-Line Utilizando-se das obras de

saber, o poder e o sujeito romperam com as concepes

IHU On-Line O que h de Foucault17, no

O campo como paradigma biopoltico moderno

biopoltica, o autoritarismo da soberania com as

Giorgio Agamben, no captulo 3 de sua obra

CADERNOS IHU EM FORMAO

no se derivam de sua condio natural de seres

CADERNOS IHU EM FORMAO

cia, at a barbrie extrema, a prticas comuns nos