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Toni Negri*
[ El Varapalo]
Roma, 18-2-2002
ES: Usted escribi en una carta, hace casi un ao, que la Argentina era un eslabn
dbil del capitalismo, un punto de crisis. Cmo pudo anticiparse? Qu herramientas o
elementos utiliz para ese pronstico?
TN: Me parece que era muy fcil de prever que la crisis se producira en la Argentina,
porque la Argentina era el verdadero modelo del liberalismo. En la Argentina se ha
probado la hiptesis neoliberal basada en la paridad, generando un instrumento para
instalar el pas en el modelo global, pero sin ninguna garanta. En efecto, esta paridad
ha jugado fundamentalmente a favor de la exportacin de capitales: en esto entr la
Argentina desde el principio. El capital no es ms patritico.
Y, efectivamente, el segundo elemento eran los obreros, el proletariado, la multitud.
Los argentinos son una poblacin extremadamente avanzada: en los salarios, los
deseos... no era posible bloquear la presin ascendente de esta poblacin. Desde este
punto de vista los capitalistas han llenado sus vagones de capital, y soaban que los
argentinos deban ser pobres para seguir invirtiendo, pero pobres como hombres,
antropolgicamente. Que experimentaran la terrible reconversin en una fuerza de
trabajo del Tercer Mundo. Que no lo son.
Creo que lo increble de la Argentina es que las cosas han estado hechas,
indudablemente, a propsito. Lo verdaderamente salvaje de los capitalistas est en el
carcter de las personas, de las familias. Al menos cuando los vemos por televisin da
una impresin terrible... La clase poltica recuerda a los demcratas cristianos
italianos... (risas).
Hay una clase poltica y una clase social. Algo de grandes consecuencias es que se ha
formado, efectivamente, este frente muy extrao, que va desde la clase media a los
pobres y el proletariado. Y como se resuelva esto es algo muy interesante, porque crea
un nuevo contexto social, del cual no se comprenden an muy bien las consecuencias.
O al menos yo no las entiendo bien todava.
ES: La clase media que en 1945, cuando aparecieron en la capital los obreros y los
pobres, estaba aterrorizada, ahora, cuando llegan los piqueteros, los nuevos pobres, se
unen a ellos y cantan "Piquetes y cacerolas: la lucha es una sola".
TN: (repite) Piquetes y cacerolas: la lucha es una sola... Estamos escribiendo el nuevo
libro de Imperio, y dedicaremos todo un captulo a la Argentina... Me cuentan que en
Porto Alegre se ha conformado una fuerte unidad entre franceses y brasileos por una
parte y argentinos e italianos por otra. Hay un encuentro muy fuerte en estos grupos,
donde franceses y brasileos hacen un discurso ms nacionalista mientras que italianos
y argentinos son ms internacionalistas...
ES: No s como sigue esto, porque tanto la clase media como la clase obrera rechazan
a la clase poltica, a los sindicalistas, a la Iglesia, a todas las formas de mediacin.
Como en las elecciones del ao pasado: la mitad no vot. Fue un rechazo a las
instituciones que los cobijaban, donde convivan. En las manifestaciones no pueden
salir a la calle dirigentes polticos o sindicales. Deben esconderse, diputados,
senadores, jueces...
TN: Toda la Corte Suprema, toda la clase dirigente...
ES: Ahora bien: dirigentes nuevos no aparecen. Las Asambleas Populares estn
coincidiendo en algunos puntos extraos. Por ejemplo: reestatizar todos los bancos
extranjeros y las empresas de servicios privatizadas. Un discurso nacionalista: le piden
al Estado que haga algo, pero, al mismo tiempo, atacan a los representantes del
Estado.
TN: El punto es hallar una nueva forma de gestin para este perodo. Un experimento
de nuevas formas de gestin comunes, pblicas y privadas. Todos me hablan mucho de
esta nueva y verstil forma del trueque, muy interesante y difusa. Trueque de
servicios, hidrulica, psicoanlisis, todo... (risas)
Pero lo importante es discutir la forma de gestin, las formas de gestin colectivas.
Toda la atencin est sobre las formas de gestin. Por ejemplo, nosotros el movimiento
autnomo alternativo en Italia, estamos experimentando, sobre todo en municipios
pequeos, formas de autogestin para romper con el poder. Un fenmeno muy
interesante.
Por todo esto es excepcional lo que ocurre en la Argentina. Esta unidad entre la clase
media proletarizada y los estratos populares, que incluye en su interior al trabajo... Es
excepcional.