La croix des Pnitents, qute et histoire

Quand un mystre enfin clairci

en annonce un autre.
Dr. Jean-Pierre PETIT , jp-petit.org
Dr. Bruno PAUL , conscience-sociale.org
17 Aot 2015 Les Mes

CC BY SA 4.0

Prambule
Dans les pages suivantes, le texte mis en forme de la manire suivante: lien
dispose dun lien URL dynamique vers une page Internet si il est visionn sur un
ordinateur. Ces liens sont utiliss pour la consultation des sources
documentaires. La version PDF de ce document est accessible sur la page
suivante:
http://conscience-sociale.org/2015/09/enregistrement-emission-et-compte-rendu.html

La vido enregistre loccasion de la confrence du 17/08/2015 aux Mes

peut tre visionne sur le DVD remis la Mairie des Mes.

Aprs des sicles dattente

Prsentation des orateurs

Participation exceptionnelle du Dr Jean-Pierre PETIT, sommit mondiale, et l'une des 2 seules personnes
en vie a avoir touch la Croix dans les Rochers. Il nous exposera des lments encore jamais dvoils au
public, qui mettent en perspective un deuxime mystre. Avec la participation de M. Sylvain JOUTY.

1- Comment obtenir une datation de la croix trs rigoureuse scientifiquement ?

Dmarche et rsultats obtenus.

2- Quel est l'intrt historique de cette date ?

3- Comment la croix a-t-elle t dresse ? Une hypothse creuser

4- Rsoudre le deuxime mystre de la croix.

Proposition dapproche
Ractions, questions, dbat

Partie 1 :
Dater la croix des Pnitents

http://www.lesmees.org/unpays/01.html

Le premier mystre de la croix: son ge

Premire mention crite de la croix,
de lnigme de son ge et de son
origine :
Simon Bartel, Histoire chronologique
des vques de Riez In
Chronologicam
Pontificum
S.
Regiensis Ecclesiae Nomenclaturam
Prolegomena, p.54 (1630-1640)
Source : BNF
Depuis, les hommes cherchent la
rponse lnigme pose par leurs
anctres

Comment dater la croix ?

Une
dmarche
scientifique
simpose puisquil sagit de bois :

A: prlever un chantillon
B: procder une datation par
analyse du rapport isotopique du
carbone

A: Mais comment prlever un

chantillon ?

Dimanche 25 aot 1968 : 1re tentative

de descente en rappel par les tudiants
Patrick CORDIER, Claude DECK, Lothar
MOCH : chec 10 m sur le ct
Dimanche 27 octobre 1968: tentative de
descente en rappel par Jean-Pierre PETIT,
avec Maurice PARODI, Michel ANSELME,
Yves GUIARD, Daniel FAUDRY, Robert
LAGIER et Madame PETIT, du Club Alpin
d'Aix en Provence : chec en face 2m
cause du surplomb du rocher. Premire
observation visuelle complte du site.

http://www.lesmees.org/livres/l2000/mystere.html

Historique des escalades depuis 1968

Dimanche 3 novembre 1968 aprs 2 jours defforts
avec Patrice BODIN (1941-1994), Hlne
BAILLIEU, Claude DECK, Sylvain JOUTY, Sylvie
CORDIER et le soutien des habitants, Patrick
CORDIER (1946-1996) touche la croix et rapporte
un prlvement, coup en deux une fois au sol.
un pour Yves Thlne (mesurant 20 cm et 8,4 g) quil a
confi bien plus tard aux Amis des Mes
un pour Cordier et Claude DECK technicien au CEA de
Saclay

Les premiers gros plans de la Croix

www.jouty.com/mees1.jpg et archives Thlne

Claude Deck prcisera "un peu plus tard,

j'ai confi un des chantillons de la croix
pour analyse et datation un laboratoire
spcialis du CEA de Saclay. La directrice
du laboratoire tait intresse par cette
mystrieuse nigme, mais l'tat et le
volume insuffisant de l'chantillon n'ont
pas permis une valuation srieuse".
Cet chantillon a sans doute t
entirement dtruit lors de
lanalyse
(mesure
de
la
radioactivit par LSC).

2014: la qute rebondit

Les questions historiques sont la dmonstration dun passage
de tmoin entre les gnrations.
Lescalade a russi en 1968 parce que ces techniques avaient
progress.
Les techniques danalyse des rapports isotopiques du carbone
ont-t-elles progress?
OUI !
proportions 12/13C et 12/14C
directement mesures par
spectromtrie de masse (AMS):
cyclotron mont en tandem
avec un acclrateur
lectrostatique sous 2M volts.
premiers travaux en 1977 et
1994

2014: la qute rebondit

Lapplication de lAMS pour la datation archologique ncessite une expertise dans la prparation de
lchantillon, et dans lextrme rigueur de toutes les procdures (mtrologie et standards)
La communaut scientifique pour son application larchologie a dvelopp tous ces pr-requis.
Rsultat : une analyse AMS ncessite des chantillons jusqu 1000 fois plus petits quavec la technique LSC !
Il restait trouver un laboratoire qui possde ce niveau dexpertise, ce qui a t fait :

Beta Analytic, leader en services de datation par le radiocarbone, a reu laccrditation ISO/IEC
17025:2005 par lorganisme daccrditation des laboratoires Perry Johnson, pour son laboratoire de Miami,
en Floride. La norme ISO/CEI 17025 est le plus haut niveau de qualit reconnu que puisse atteindre un
laboratoire danalyses ou dtalonnage.
All work on this sample was performed in our laboratories in Miami under strict chain of custody and
quality control under ISO/IEC17025:2005 Testing Accreditation PJLA #59423 accreditation protocols.

Database used : INTCAL13

Reimer PJ et al. IntCal13 and Marine13 radiocarbon age calibration curves 050,000 years cal BP. Radiocarbon 55(4):18691887 , 2013.
Mathematics used for calibration scenario
A Simplified Approach to Calibrating C14 Dates, Talma, A. S., Vogel, J. C., 1993, Radiocarbon 35(2):317-322

Devis demand en avril 2014 : 500 + frais

Plan de financement boucl lt avec la famille PAUL: parents, fils et pouses

2014: la qute rebondit

On revient au dpart : obtenir un chantillon
Pierre PAUL part la recherche de lchantillon de THELENE, au
moment o celui-ci subit sa dernire hospitalisation.
Plusieurs morceaux de bois sont trouvs par sa fille et les Amis des Mes, qui
sont trs diffrents ;
notre budget est limit, nous ne pouvons faire quune seule analyse. Lequel est
le bon ?

Concidence ou pas, je suis en contact avec le Dr PETIT depuis

plusieurs annes dj. Cest lune des 2 ou 3 personnes vivantes
avoir touch la Croix dans les rochers.
Nous le sollicitons pour obtenir une expertise visuelle des
fragments, qui a lieu en aot 2014.
Lun des deux morceaux est catgoriquement rejet.

Le 21/10/2014

2014: la qute rebondit

Morceau provenant des Amis des Mes avant prlvement : 8417,7 mg
Fragment prlev par mes soins : 270,8 mg
Echantillon confi le 21/10 la Poste des Mes
Beta Analytics confirmation number: 101820143099

Les rsultats danalyse me sont communiqus le 6 /12!..

Date: ~885, il y a 1130 ans !

(fin VIIIe dbut Xe sicle)
Cest la date o larbre a t abattu, et mis en place dans la cavit (car trs
peu de trous dinsectes)
2 Sigma calibrated result (95% probabilit)
Cal AD 770 905 + Cal AD 920 965
En surlign noir: plages de rsultat pour 1 dviation standard statistique
(68% probabilit) : 775 790 + 800 895

Le rapport complet de lanalyse sera mis disposition.

Partie 2 :
Limportance de cette date:
le contexte historique

Quelques jalons historiques de la HauteProvence du premier millnaire

partir de 118 av. J.-C. :

Cration de la province romaine de la Gaule Narbonaise et de ses 24 cits, dont Riez et Apt ; fondation d'Aix en Provence.

Cration de la Via Domitia afin de rendre cohrent un rseau de voies existantes, linstigation du proconsul des Gaules Cnaeus
Domitius Ahenobarbus

Col du Montgenvre, Embrun, Gap, Sisteron, Chateauneuf Val-St-Donat, Peyruis, Ganagobie, Lurs, Mane, St-Michel l'Observatoire,
Creste, Apt, Cavaillon, Glanum, Tarascon... Espagne

Port fluvial de l'Escale, occup du IIe sicle av. J.-C. jusqu' la fin du IIIe sicle.

En 14 av. J.-C., victoire d'Auguste contre les Sgiontiques et les peuples alpins.

1er vque d'Apt : saint Auspice ? (96-102).

Vers 305 : cration de la province Narbonnaise Deuxime avec 7 cits : Aix, Apt, Riez, Frjus, Gap, Sisteron et
Antibes.

1er vque de Digne en 364 ou 365 : saint Domnin (Domninus).

En 396, Athnes est mise sac par Alaric Ier roi des Wisigoths, et pillage de Rome en 410.

Claudius Postumus Dardanus, prfet des Gaules qui, converti au christianisme, fonde une retraite appele
Theopoli (Pierre Ecrite de St Geniez) aprs 413, date de parution du premier livre de La Cit de Dieu ( de St
Augustin), uvre la plus recopie pendant tout le Moyen-Age.
1er vque de Riez : saint Maxime (434-460); Sisteron : Chrysaphius (449-452) ou Jean Ier (500-516 ?)
(sources: J.-R. Palanque, Provence Historique, t.l, 1951, p.104-114 / J.M. Roux, Provence Historique, fasc. 86, tome XXI, octobredcembre 1971, p.373-420 / wikipedia)

4 septembre 476 : abdication de Romulus Augustule - chute

de l'Empire Romain d'Occident fin de l'Antiquit.
La Burgondie est conquise par les Francs en 534.
Mort en 535 de l'ermite Saint Donat du Val, considr
comme saint par lglise catholique romaine et l'glise
orthodoxe, invit par lvque Jean Ier de Sisteron.

En 537, le roi ostrogoth Vitigs offre le Duch de Provence

aux rois Francs. La rgion est trs autonome, sous l'autorit
d'un patrice Arles.
712 : chute du royaume wisigoth d'Espagne.
716 : premire attaque des Sarrasins en Gaule Narbonaise,
ayant franchi les Pyrnes. Prise de Narbonne en 719.

Petite glise de Saint Donat le Bas, puis dans la grotte (spelunca) et

l'glise de Saint Donat le Haut avec son compagnon et disciple,
Florentinus. Dans ses derniers jours, il sera assist par saint Mary.

719 : les reliques de Sainte Marie-Madeleine Saint Maximin la Sainte

Baume sont emmures.

721: les Sarrasins sont vaincus par Eudes Toulouse.

725: Amiza repart de Narbonne, prend Carcassonne, Nimes,
et remonte jusqu'en Bourgogne (Autun). Charles Martel
mne pendant ce temps campagne en Bavire.
Nouvelle campagne contre Eudes en 732 par Abdrame qui
prend Bordeaux ; il est vaincu par Charles Martel prs de
Tours, qui dfait Atime Avignon en 737. En 739 Martel
libre les dernires forteresses de la Provence.
759: Ppin le Bref reprend Narbonne.

Royaume Burgonde
et Duch Ostrogoth de Provence
entre 442 et 534.
La Durance est une frontire fluctuante.

Lautorit royale en Provence

au haut Moyen-Age

Charlemagne, premier empereur d'Occident depuis la chute de 476, meurt en 814.

Louis Ier le Pieux lui succde jusqu'en 840.
En 843, Lothaire Ier empereur d'Occident de 840 855 se voit octroyer la Francie
mdiane dont fait partie la Provence.
Son fils Charles de Provence en fait le royaume de Provence-Viennois l'existence
phmre (855-863).
Boson V de Provence, se fait proclamer roi du deuxime royaume de Provence en
879.
Rodolphe II, roi de Bourgogne rcupre la Provence en 934. Le nouvel ensemble
est le deuxime royaume de Bourgogne-Provence aussi appel Royaume d'Arles. Il
subsiste jusqu'en 1032.

Le retour des Sarrasins en Provence

partir de 813, les sarrasins lancent des raids sur la cte de Provence partir de la Corse et de l'Espagne,
grce leur domination maritime en Mditerrane.
Ils pillent Marseille en 838. L'abbaye Saint-Victor de Marseille est dtruite. En 850, ils pillent Vaison et
assigent Arles. Ils attaquent nouveau en 869 Marseille et Arles.

Labbaye Saint-Victor de Marseille possdait, au XIe sicle, la chapelle Saint-Antoine aux Mes (simple
Oratoire Aujourd'hui).

Vers 890, 120 sarrasins (!) s'installent Saint-Tropez et lancent de nouveaux raids proche du littoral (Nice,
Antibes, Frjus, Toulon, Hyres, Vence, Esparron).

Apt est pille par les Sarrasins en 896.

Au Xme sicle ils prennent Glandevs (Entrevaux), Sens, Riez, Manosque. Le couvent de Lure est dtruit.

Sisteron tombe en 911, Embrun en 916 puis le Devoluy, le Champsaur, Veynes, les cols vers l'Italie.

En 923, ils dvastent nouveau l'abbaye Saint-Victor de Marseille.

En 973 les Maures sont crass lors de la bataille de Tourtour (Draguignan) par les comtes Guillaume Ier et
Roubaud de Provence, et sont en quelques annes chasss de Provence.

Ces dates correspondent l'installation de la Croix. C'est l'origine de la lgende orale des Pnitents.

Les historiens ont rpertories de nombreux cas o de saintes reliques ont t caches ou dplaces pour les protger
des pillages, cf celles de Saint Donat dplaces vers 745 par Corbus Jovinzieu devenu Saint-Donat-sur-l'Herbasse.

(Sources : Les invasions des Sarrasins en Provence pendant le VIIIe, IXe et Xe sicle (Gonzague de Rey, 1878) / ArcheoProvence )

Partie 3 :
Comment la croix a-t-elle t dresse?

Une hypothse creuser

jp-petit.org, 1994

Michel Jacob, 2015

250m en ligne droite

source: geoportail

Le rocher de la Croix vu de larrire

Estimer laltitude la Croix

Altitudes de points importants aux Mes

Approche 1 : Geoportail profil altimtrique (prcision : 2,5 m) et GPS

Essential (7 satellites pris en compte, acc. 4,8 m)

Rond Point : 406 m

St Roch : ~455 m (GPS)

Sommet de la colline face Av Robespierre : 519m

Croisement Av Robespierre / RD : 417m

Tunnel de la Mine ct rue du moulin : ~425m (GPS)

Altitude de la Croix : rue du moulin +40m ( partir dun repre talon

sur photo)

425+40 = 465m

465 - 455 = 10m de dnivel positif pour le tunnel

Sur 250m : pente = 4% ~ 2,3

Altitudes de points importants aux Mes

Approche 2 : Geoportail avec courbes de niveau IGN

Rond Point : 410 m

St Roch : 465 m
Sommet de la colline face Av Robespierre : 530m
Croisement Av Robespierre / RD : 410m
Tunnel de la Mine ct RD : 439m (altimtre geoportail)

Altitude Croix : +40 m

439+40 = 479 m

479 465 = 14 m de dnivel positif pour le tunnel

Sur 250m : pente 5,6% = 3,2

Creuser un tunnel ?

La boucherie de Nn Paul, rue de la Combe, et ses 3 tages de cave.

Une rfrence de mine creuse au Moyen-Age (ou avant) dans du
poudingue quartzeux:

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bmsap_03018644_1899_num_10_1_5813

Le tunnel reprsente de 350 500 m3 de gravats suivant sa largeur.

Avec 1 brouette = 6 seaux = 60 l, il faut de 6 8000 brouettes de gravats environ

Ont-elles t vides en secret ?

partir des donnes sur les techniques de mineurs au Moyen-Age, si

on estime la vitesse d'avancement de 10 30 cm par jour dans le
poudingue avec la mme section de galerie que celle indique, cela
donne de 2,5 7 ans pour creuser le tunnel.
Donc ctait techniquement faisable. Mais o commencerait le tunnel ?

Hypothse

2010
http://www.foulonjm.com/img/img-les-mees-chap-st-roch/slides/chap-st-roch-12web.html

Hypothse haute : tunnel inclin de 7

derrire le mur, prolong par un drain

2010
http://www.foulonjm.com/img/img-les-mees-chap-st-roch/slides/chap-st-roch-12web.html

Hypothse basse : tunnel inclin dans

les fondations, prolong par un drain

2010
http://www.foulonjm.com/img/img-les-mees-chap-st-roch/slides/chap-st-roch-12web.html

La source aux eaux miraculeuses du

Saint Spulchre

http://www.foulonjm.com/img/img-les-mees-chap-st-roch/chap-st-roch-02web.jpg
Ct sud de la chapelle

http://www.lesmees.org/chapellestroch/

1903 - 1935

wikipedia

Partie 4 :
Rsoudre le deuxime mystre:
Pourquoi avoir dress cette Croix ?
Proposition dapproche collective

Les raisons envisageables

soit politique, gographique
borne de frontire ??

soit religieuse
pour durer dans le temps, pour transmettre une
mmoire aux gnrations futures
tombe ou cache de reliques ?

Lhypothse gographique
Les 2 croix des Mes

Le quartier de La Croix

Cette croix est dans le prolongement 1m prs!

Une concidence

Geoportail 3D vue panoramique en direction

de La Colette et du Ruth

Le sommet de La Colette

le prolongement passe 20 m du sommet !

encore une concidence

Un mme domaine depuis quand?

source

Lhypothse religieuse

Une tombe dans la falaise : une hypothse pas

si farfelue !

De la croix au chrisme

De la croix au chrisme

jp-petit.org, 1994

Chrisme du IVme sicle

Sainte Tombe, Abbaye Sainte-Marie d'Arles-sur-Tech, Pyrnes Orientales.

Le chrisme existe aussi sous la forme d'un cercle associant les lettres grecques (chi) et
I (iota) la place du P (rh) signifiant les initiales de (Isos Christos /
Jsus-Christ).
Le chrisme prend alors l'aspect d'une toile six rais souvent identifie dans l'art l'toile
qui guida les mages.

Un prieur du IXe s. avec une croix

autour du cou ?

Fibule en or avec chrisme, Trsor de Limons

(Puy-de-Dme), VIIe sicle

Fibule mrovingienne,
(Haute-Somme), VIIe sicle

Comment monter collectivement un

projet qui devra obligatoirement
inclure l'intervention d'un archologue
nayant pas peur du vide.

Monter un financement participatif

(crowdfunding)
pour ce projet exceptionnel de
dcouverte de notre patrimoine
culturel commun.

Remerciements
Dr Adeline Molina, directrice du laboratoire reconnu de Chatenay-Malabry
(AFLD), qui m'a aid slectionner le laboratoire qui a ralis l'analyse.
Mr et Mme Pierre et Mireille Paul, des Mes, qui sont mon fil rouge sur
cette qute depuis plus de 15 ans.
Mr Ren Rochebrun, d'Oraison, pour les relations mdias et
institutionnels.
LAssociation des Amis des Mes, qui est depuis Mr Thlne le gardien de
la mmoire locale.
La Mairie des Mes, qui nous accueille.

LE DEBAT EST OUVERT

Attributions et licences
CC BY SA 4.0
Auteurs : Dr Bruno PAUL et Dr Jean-Pierre PETIT
Les images appartiennent leurs auteurs respectifs (cf URL)

Conscience Sociale
linnovation sociopolitique
Conscience-sociale.org comme laboratoire ouvert
Une pratique de lapproche transdisciplinaire des systmes complexes

Go- et macro-conomie
Systme financier et systme montaire international
Sciences humaines et sociales (Sociologie, Philosophie , Histoire, Religion)
Sciences politique, gopolitique, relations internationales (Euro-BRICS)
Contrle des systmes techniques du numrique (cloud, systmes dinformation,
ingnierie des modles, Agilit, EA )

applique aux grandes transformations socio-politiques sur 2000-2050

Crise cologique globale ; Crise systmique globale ; Crise scientifique ; Crise morale
Dmocratisation ; rosion de la dmocratie (paradis fiscaux)
Consolidation eurasiatique ; dconsolidation de lempire anglo-amricain

laide de deux mthodes matrises

Mthode scientifique
Mthode de lanticipation politique (en collaboration avec le laboratoire leap2020.eu )

et avec un point de vue deuropen chrtien et un engagement citoyen

source

source