DOSSI

Arte, poltica e deslocamento:

memrias de msicos latinoamericanos no exlio
Geni Rosa Duarte*
Alexandre Felipe Fiuza**

O exlio nos compele estranhamente a pensar sobre ele, mas terrvel de experienciar, escreveu Edward Said. Preocupando-se especialmente
com situaes vividas por palestinos e judeus no decorrer do sculo XX, ele
considera o exlio uma fratura incurvel entre um ser humano e um lugar
natal, entre o eu e seu verdadeiro lar (Said, 2003, p. 46). Falar do desterro ou
escrever sobre ele torna-se uma necessidade para aquele que o vivencia, tanto
para tentar recompor a sua fratura, aproximando espaos e tempos da partida
e/ou do regresso, quanto para se colocar como protagonista de uma narrativa
justificadora ou glorificadora dessa experincia.
Na segunda metade do sculo XX, frente expanso dos regimes ditatoriais e repressivos, o exlio se tornou uma possibilidade muito concreta para
os latino-americanos. A experincia de sair de um pas, dirigir-se a outro e
depois, em muitos casos, sair deste e vincular-se a um terceiro, a um quarto ou
quinto pas configurou situaes de desenraizamento muitas vezes bastante
traumticas. Ao elegerem setores da populao como inimigos, as ditaduras americanas conferiram ao exlio um carter massivo, razo pela qual esse
fenmeno deve ser entendido como um processo coletivo, mas desenvolvido
a partir do somatrio de aes individuais (Yankelevich, 2011, p. 14). Dessa

Professora da Universidade Estadual do Oeste do Paran (Unioeste). E-mail: geni.rosaduarte@gmail.com.

** Professor da Unioeste. E-mail: alefiuza@terra.com.br.

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forma, pesando condies, motivaes e possibilidades, podemos dizer que

a experincia de um exilado no igual de seus companheiros, no s em
decorrncia do pertencimento a certo estrato social ou organizao poltica,
mas principalmente pela forma de encarar a situao vivenciada e construir/
reconstruir laos identitrios.
Este artigo se vale dos dados de uma pesquisa desenvolvida com msicos
do Brasil, Argentina, Uruguai, Paraguai e Chile que vivenciaram a situao
de exlio durante as dcadas de 1960, 1970 e 1980. Dela participaram docentes e pesquisadores de algumas universidades do Brasil e da Argentina,1 com
foco no trabalho com a memria, fazendo uso principalmente da histria
oral. Essa metodologia revela, alm das trajetrias desses msicos, as caractersticas dos regimes ditatoriais, as subjetividades que permearam esse perodo
histrico e as respostas que esses personagens deram aos impasses que vivenciaram. Entre os entrevistados figuram alguns que j eram msicos quando se
exilaram e outros que tornaram-se msicos vivendo essa experincia so os
casos, respectivamente, do argentino Juan Fal e do brasileiro Jos Rogrio
Licks, personagens centrais deste trabalho.
Este estudo sobre as memrias de msicos do e no exlio decorreu do
pressuposto de que a sua produo musical foi de alguma forma afetada por
essa experincia. Por um lado, mais fcil o relacionamento de um msico
com outro por exemplo, de um brasileiro com um chileno ou argentino
do que o contato de um militante de uma organizao poltica de um pas
com um companheiro de outro pas, mesmo que ambos tenham fins comuns.
Esse foi um dos pontos destacados pelo msico Jos Rogrio Licks, referindo-se ao isolamento em que viviam muitos militantes do que ele chamou de
esquerda armada, que frequentemente no se relacionavam com ningum
do pas que os abrigava (no caso, o Chile), sempre na expectativa de voltar
ptria para dar prosseguimento sua luta.2 O msico, por seu turno, podia
fazer uso de uma espcie de linguagem comum que o aproximava de outros
msicos, mesmo havendo irreconciliveis diferenas ideolgicas.
1 Alm dos autores, fazem parte dessa equipe Ernesto Lzaro Bohoslavsky, Emilio Gonzalez, German
Sterling, Silvana Lazzarotto Schmitt e Marcos Vinicius Ribeiro. O projeto contou, em sua primeira
parte, com financiamento do CNPq.
2

Rollemberg tambm refere a possibilidade de conseguir documentao para viver e trabalhar legalmente
no Chile, recusada por alguns: Outros tentaram manter a clandestinidade, na expectativa da volta ao
Brasil, sem jamais solicitar qualquer documentao, o que, alis, no momento do golpe e da fuga, no fez
nenhuma diferena (1999, p. 107).

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Por outro lado, muitos msicos se forjaram como tais na experincia do

exlio partiram como estudantes ou militantes que sabiam tocar ou cantar
e a profissionalizao se apresentou como uma estratgia de sobrevivncia.
A pesquisa procurou abordar tambm as formas como esses artistas
vivenciaram os processos ditatoriais em seus respectivos pases. Alguns relataram acontecimentos extremamente violentos, que foram por vezes desencadeadores da deciso de sair o mais rapidamente possvel situao dos dois
msicos aqui abordados. Para outros entrevistados isso se deu de maneira
diversa, como no caso dos chilenos componentes dos grupos musicais Quilapayn e Inti Illimani, que estavam em excurso pela Europa quando se deu
o golpe de Estado e ali permaneceram por 15 anos.3 As entrevistas coletadas abordam um universo amplo de experincias, que engloba a participao
dos msicos em movimentos polticos e artsticos em seus pases de origem
e tambm as novas questes colocadas a partir do exlio, fora do qual eles
reavaliaram e reelaboraram prticas, discursos e linguagens, ora assumindo
identidades musicais tradicionais, ora tecendo novos referenciais estticos e
polticos. Entre essas questes, coloca-se a deciso de voltar ou de no voltar mais.
O relacionamento com outros msicos e com a msica do pas que os
abrigava foi fundamental. Isso permitiu no s o estabelecimento de novos
laos mas tambm a incorporao de novas influncias. Alguns entrevistados
chegaram mesmo a verbalizar que sua formao como msicos se deu de fato
no exlio. Vrios mencionaram tambm companheiros que no conseguiram
estabelecer relaes com ningum no novo lugar. Muitas histrias terminaram de forma trgica: alm do conhecido caso de suicdio de Frei Tito, na
Frana, h outros como o de Dora (Maria Auxiliadora Barcelos Lara), que se
suicidou na Alemanha depois de ter vivenciado muitas dificuldades (ela foi
uma das pessoas citadas por Licks).4
Ressaltamos, nesse sentido, a importncia de considerar que a memria
no se reduz apenas a uma rememorao, a uma recordao de experincias
3

Nesta pesquisa, entrevistamos tambm os msicos Jorge Couln, que fazia parte do Inti Illimani, e Eduardo Carrasco, do Quilapayn. Um artigo escrito com base nessas entrevistas ser publicado brevemente
na revista Historia, Voces y Memoria, do Programa de Histria Oral da Universidade de Buenos Aires.

O caso mais recente o de Marco Antnio Maranho Costa, que se suicidou no Rio de Janeiro em 18 de
maro de 2015. Membro do Partido Comunista Brasileiro Revolucionrio (PCBR), ele foi detido em
fevereiro de 1970 e seguiu para o Chile em janeiro de 1971, ao ser libertado, junto com outros presos, em
troca do embaixador suo no Brasil, Giovanni Enrico Bucher, sequestrado por grupos guerrilheiros. .

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passadas. Narrar compartilhar uma experincia: implica para o narrador

o estabelecimento de um lao com aquele que o ouve e tambm uma avaliao que aproxima tempos diversos, lugares distantes, pessoas ausentes. Concordamos com o posicionamento de Raphael Samuel, que define a memria
como
[...] uma fora ativa, que molda; que dinmica o que ela sintomaticamente planeja esquecer to importante quanto o que ela lembra e que
dialeticamente relacionada ao pensamento histrico, ao invs de ser apenas
uma espcie de seu negativo. (Samuel, 1997, p. 44).

Dessa forma, segundo esse autor, a memria porta a marca da experin

cia e permanece sempre camalenica. Alguns dos msicos entrevistados
escreveram a respeito de sua experincia, ou falaram dela em diferentes situaes, tempos e lugares. Ao narrar, articularam diferentes temporalidades, e a
partir delas avaliaram suas vivncias, valorizando alguns fatos em detrimento
de outros.
Existem mltiplas formas de trabalhar a experincia, como adverte Beatriz Sarlo; ouvir os testemunhos apenas uma delas. A impureza do relato
, em si, uma fonte inesgotvel de vitalidade polmica, segundo essa autora;
no se pode esquecer que quem fala o faz em primeira pessoa, reclamando
uma acepo de verdade baseada na sua prpria vivncia impossvel eliminar a qualidade anacrnica do depoimento, que deve ser sempre considerada
(Sarlo, 2005, p. 80). Por outro lado, o testemunho no consegue dar conta
exatamente do que se passou, mas estabelece ligaes entre passado e presente, e nisso reside exatamente sua riqueza e sua complexidade.
Analisamos neste artigo questes que articulam duas entrevistas: a de
Jos Rogrio Licks e a de Juan Fal, ambos basicamente instrumentistas.
Com histrias diversas de militncia em seus pases, eles puderam por meio
da msica ampliar, desconstruir ou reconstruir identidades e fronteiras culturais. Ao elaborarem novas prticas e discursos a partir de suas trajetrias
artsticas enquanto exilados, demonstraram que, para eles, o exlio no representou apenas a perda de referncias do lugar de origem, mas tambm a
abertura de novas possibilidades de criao e experimentao no campo
esttico e poltico. Mais do que simplesmente forar a readaptao ou sobrevivncia artstica e poltica, o exlio permitiu a esses artistas refazerem suas
trajetrias, redefinindo identidades musicais e sociais hbridas.

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Dentre as questes abordadas pelos depoentes, queremos nos deter nos

pontos que dizem respeito mais diretamente s formas como eles vivenciaram no exlio seu papel enquanto msicos tanto em relao ptria que
deixavam como em relao terra de acolhida , sem deixar de lado, evidentemente, seus posicionamentos polticos. Para isso, tomamos como ponto de
partida as razes que os levaram ao exlio no necessariamente ligadas ao
fazer musical, como se ver adiante.

Jos Rogrio Licks

Jos Rogrio Licks nasceu em 1948 em Montenegro, Rio Grande do
Sul. Na entrevista, realizada no dia 10 de outubro de 2008 em Cascavel,5
Licks abordou primeiramente alguns momentos da sua vivncia como exilado no Chile, para depois ser instado a falar dos seus anos de formao. O
msico havia feito, no dia anterior, um recital com canes do CD Conserto
do exlio, que trata musicalmente dessa experincia.
Falando dos motivos que o levaram a sair do Brasil, relembrou sua vivncia no movimento estudantil, tanto como secundarista na sua cidade natal,
poca do golpe de 1964, quanto como estudante de engenharia em Porto
Alegre, na ocasio de sua priso em 1968. Dessa forma, trs temporalidades
so aproximadas no relato: o golpe e as possibilidades de resistncia no Rio
Grande do Sul, a vivncia na Casa do Estudante e a priso. Licks ressalta sua
escolha de no seguir o caminho da luta armada, fator determinante para a
sua opo posterior de viver e atuar no Chile. Assim, ele narra:
Quando o Alexandre me procurou pra entrevistar, a primeira coisa que
eu falei pra ele foi: Olha, Alexandre, nunca fui guerrilheiro. Eu nunca fui
militante de nenhum partido. A minha atuao... Eu era contra a ditadura,
fui preso em manifestaes, mas... E tinha muitos amigos militantes, mas
eu pessoalmente no era a favor da luta armada, entendeu? No fazia a
minha maneira de ver as coisas. Tanto e por isso mesmo que o Chile me
atraiu muito, porque a proposta do Salvador Allende era fazer uma revoluo socialista pacfica. Inclusive ele teve que lutar muito com o pessoal
que queria distribuir logo de cara armas pro povo, armar o povo, n? Ele
5 A entrevista foi editada e publicada em parte em Demtrio et al. (2008).

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preferiu se sacrificar, foi o que aconteceu. Inclusive no discurso dele, final,

ele fala claramente isso, que no devia se matar, no, o futuro estava aberto,
como de fato t acontecendo. Bem, mas eu comento isso s porque voc
perguntou a minha trajetria poltica. ( Jos Rogrio Licks, 2008).

Todavia, o que o impulsionou a sair do Rio Grande do Sul, e depois

do Brasil, foi uma cena vista no Dops (Departamento de Ordem Poltica e
Social) aps ser preso por participar de uma passeata. O fato o confrontou
com toda a violncia das foras repressivas:
Foi o ano [1968] que eu fui preso tambm, numa manifestao, e eu
fiquei uns dias no quartel e depois eu tive muita sorte, me levaram pro
Dops pra ser interrogado. Mas eu... Quando estavam me levando, subi a
escada, tal, entrei naqueles corredores l. Uma cena que eu lembro, um
rapaz... Eu j era universitrio, morava na Casa do Estudante, e tinha um
secundarista que frequentava a casa pra almoar. Ele estava ali encostado
na parede, inconsciente, a cabea dele enorme de galo, assim, e os olhos
abertos, n? Mas ele inconsciente, sem saber... Tinham batido tanto nele
que perdeu a conscincia e ficou com os olhos abertos, assim. Uma cena
que me marcou e que eu no esqueo nunca, aquela cena. ( Jos Rogrio
Licks, 2008).

Licks conseguiu ser libertado por interferncia de um policial presente:

[Ele] era da minha cidade. Quando ele me viu, ele gritou: O que voc fez,
Rogrio?; P, no fiz nada, me pegaram numa manifestao. A ele me
puxou por um lado e bateu uma declarao l e me deixaram solto, n? Graas a ele... ento, eu no... no... A nica coisa que me aconteceu quando
me pegaram... o capito, era um capito com o peloto dele, ele ficou me
batendo com o cassetete dele. Ele olhava pros lados e me batia assim, entre
as pernas, com o cassetete. Foi a nica coisa que me aconteceu, eu nunca fui
torturado. Assim... e depois disso... pra mim... tomei a deciso de ir embora,
n? ( Jos Rogrio Licks, 2008).

Assim, saiu de Porto Alegre e iniciou uma extensa jornada pelo interior
do Brasil:

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Eu sa de Porto Alegre e fui pro norte do Brasil. A fiquei um tempo no

nordeste e depois fui pra Amaznia e fiquei por l. Eu queria ir pra Bolvia
e na Bolvia, em Guajar-Mirim, o... No me deixaram entrar na Bolvia. A
eu fiquei detido no quartel da sexta diviso de fronteira eu acho que era
assim , mas tambm no me aconteceu nada, s me detiveram e me interrogaram e depois me mandaram embora. Enfim, foi assim que eu entrei...
Depois fui a Campo Grande, estava doente. Fui l na residncia dos estudantes, fiquei um tempo l at ficar melhor e de l eu entrei no Paraguai.
Foi assim que eu sa do Brasil. ( Jos Rogrio Licks, 2008).

Por um lado, dava corpo a uma deciso j tomada: deixar a engenharia

e dedicar-se apenas msica. Rogrio conta que em Porto Alegre conheceu
muitos msicos e se envolveu em atividades na Casa do Estudante. Alm
disso, teve aulas com o uruguaio Abel Carlevaro,6 importante violonista, formador de muitos msicos de destaque, e isso foi decisivo:
[...] ele pedia pra tocar as coisas que eu tocava, e eu j, desde o comeo, eu
era solista, ou seja, o violo pra mim no era uma coisa de acompanhar...
Acompanhava, mas solava j de cara, assim, mesmo intuitivamente. E eu
tinha tido aulas particulares, assim, de piano, l em Montenegro, ento j
sabia ler [partituras], n? E l em Porto Alegre fiz vrios seminrios tambm, paralelos ao curso de engenharia. E tinha uma atividade, assim... E
com o Carlevaro tambm, ele me mostrou a escola dele, como uma escola
de violo, muito moderna... Mas, enfim, ele foi a pessoa que me empurrou,
assim, e me ajudou a decidir. ( Jos Rogrio Licks, 2008).

A viagem pelo Brasil foi um processo tanto de autoconhecimento

quanto de conhecimento da msica e do povo brasileiro. Muitos dos que o
hospedavam lhe traziam poemas para que musicasse foi o caso do seu
Rafael, de Natal, para quem Licks comps uma valsinha, um baio e uma
balada estilo jovem guarda. O msico conta diversas histrias sobre outras
pessoas que conheceu, e que o ajudaram nessa viagem:

6 Abel Carlevaro (1916-2001), violonista, compositor e professor, foi pioneiro em uma nova forma de
colocao do corpo para tocar violo, baseada em princpios anatmicos; desenvolveu mtodos prprios
para a mo direita e para a mo esquerda. Foi professor tambm do msico uruguaio Daniel Viglietti.

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[...] o Josu era daqueles brasileiros que fazia de tudo: era eletricista, tinha
sido marinheiro e ele era o dentista dos pescadores, l na costa do Rio
Grande do Norte. Naquela poca, no existia nem eletricidade l. O pessoal vivia na beira da praia, de pescado, com jangada. [...] de vez em quando
ele ia l, tratava o pessoal, no cobrava nada. E ele me deu uma carta de
apresentao, porque depois de ficar na casa dele um tempo a gente ficou
muito amigo, e tal... Eu queria conhecer aquela regio e ele me deu uma
carta de apresentao pra ir, da. E eu fui caminhando tudo... a costa do Rio
Grande do Norte, at as Salinas, l em Mossor, com ajuda disso. Enfim, eu
fiz essa viagem e conheci o Brasil assim. uma coisa que me marcou muito.
Compus muitas msicas l, que mais tarde eu gravei na Alemanha msicas instrumentais , eu me lembro. ( Jos Rogrio Licks, 2008).

Licks prossegue relatando a sua passagem por Belm do Par e pela

Amaznia, e d exemplos de como fazia para conseguir pousada e alimentao ao longo dessa extensa trajetria:
E l, l em Porto Velho, tinha uma guarda l que eram militares, mas no
eram do Exrcito, era uma guarnio militar l do estado, mesmo. E o
comandante, ele me deixou ficar alojado no quartel por causa de um papo
sobre o Villa-Lobos, eu fui l visitar ele... Eu j tinha adquirido uma certa
habilidade nesse tipo de coisa. Eu precisava comer, n? ( Jos Rogrio Licks,
2008).

De certa forma, esse conhecimento da cultura popular do interior do

Brasil foi importante para que Licks se situasse como exilado no Chile. Mais
do que poder se expressar enquanto msico, era importante poder se definir enquanto msico brasileiro exilado que assumia, tambm no Chile, uma
posio de identificao com o popular, com o povo. Em suas palavras:
Eu conheci muita gente. Brasileiros annimos, assim, mas que cultivavam
a arte, a msica, a poesia. Isso a me... foi muito importante pra mim, porque depois, no Chile, eu conheci a esquerda refugiada porque a maior
parte era de intelectuais. Mas este pessoal no conhecia o Brasil. Eles saram
diretamente do movimento estudantil, principalmente do Rio de Janeiro,
So Paulo e no... [...]. Eles no conheciam o Brasil, nunca tinham... Isso a
me... me colocava numa posio de... eu criticava certas coisas assim, j, pelo

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simples fato de pensar assim: No, mas vem c, como que o povo? Uma
coisa so os intelectuais, e o povo, como que ? So s os intelectuais que
fazem a cultura brasileira?. A eu pensava nessas pessoas, como o senhor
Rafael l no Rio Grande do Norte, entende? E eles? Eles no aparecem, eles
no to a, t tudo l, n? ( Jos Rogrio Licks, 2008).

Como Licks no conseguiu entrar na Bolvia, cruzou a fronteira com o

Paraguai e foi at Assuno, onde conseguiu se apresentar como msico. L
conheceu um grupo de argentinos que o convidou para ir a La Plata: Ento
foi assim, eu fui pra La Plata primeiro e comecei a fazer shows por l, fui a
Mar del Plata, mais ao sul, Neuqun. Na Argentina, reencontrou o grupo
de teatro experimental Living Theatre, que havia conhecido em Ouro Preto
na ocasio em que seus integrantes foram presos. Da Argentina passou ao
Chile, pelo sul, atravessando a p a cordilheira dos Andes. Essa experincia
foi narrada em sua cano Cruzando a cordilheira, do CD Conserto do exlio: Voando para alm dos picos nevados do Andes/ Rumo do pas dourado
do arco-ris/ Para onde vou, minha luz.
Entre os exilados brasileiros, pode-se dizer que o Chile se constituiu
num roteiro preferencial. O fato desse pas viver at 1973 um regime
democrtico fez com que muitos brasileiros, sados do seu pas pelas mais
variadas razes, para l se dirigissem. Segundo dados da Comisso Interamericana de Direitos Humanos, da Organizao dos Estados Americanos,
688 brasileiros buscaram asilo poltico no Chile entre 1964 e 1973 (OEA,
1974).
Todavia, os primeiros tempos em Santiago foram duros para Licks, que
declara ter chegado a dormir nas praas da cidade, especialmente no Parque Gran Bretaa, porque tinha grama. Em seguida, conta que conheceu
Lucho, um luthier chileno que lhe ofereceu morada em troca de uma rede de
tucum que Licks tinha trazido da Amaznia. Por intermdio de Lucho ele
conheceu outros brasileiros e outros exilados:
[...] em certa noite, abre a porta, e entram duas pessoas. Era o Geraldo Vandr, com um amigo dele, paulista. Ele escutou a msica. E ele era amigo
do Lucho e, principalmente, da mulher do Lucho [...]. Naquela noite, ele
escreveu uma cano que eu musiquei. ( Jos Rogrio Licks, 2008).

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Depois Licks foi morar com outros brasileiros e conheceu a Associao

de Solidariedade Brasil-Chile, a chamada caixinha,7 onde passou a trabalhar. Entrou em contato com compositores e msicos chilenos, que se reuniam principalmente na Pea de los Parra,8 local tambm muito frequentado
por estrangeiros. Alm de trabalhar na caixinha, Licks integrou-se nos trabajos voluntarios organizados pelo Partido Socialista e pelo Movimiento de
Accin Popular Unitaria (Mapu). Iniciou-se um perodo no qual a subsistncia garantida permitia ao msico se dedicar a outras atividades culturais
como a participao, entre 1972 e 1973, no grupo de teatro Manos, que
ensaiava no subsolo do Museo de Bellas Artes sob a direo do argentino Ilo
Krugli.
Licks apoiou-se na solidariedade dos companheiros, mas tambm na
msica em alguns dos documentos que conseguiu para permanncia no
pas, consta como profisso compositor. Conta que essa estratgia era usada
por muitos outros exilados: Eu conheci um argentino l, que era muito
amigo do Vandr tambm, que ele ia de casa em casa oferecendo tocar pela
refeio, entende? O negcio que havia esse tipo de coisa... E vivia disso!
( Jos Rogrio Licks, 2008).
Estabeleceu contato com os integrantes da Nueva Cancin Chilena,
com os quais se identificava profundamente (no como militante, destaca).
Esses msicos Victor Jara, Angel Parra, os conjuntos Inti Illimani e Quilapayn, entre outros envolveram-se profundamente com a campanha presidencial que conduziu Salvador Allende presidncia do Chile em 1970,
bem como com os projetos e aes levados a cabo pelo governo da Unidade
Popular. Licks tomou parte em trabalhos voluntrios, como j foi dito,
comprometendo-se com a construo de um novo Chile socialista e livre,
mas percebendo claramente que o pas j estava dividido entre vrias tendncias, que iam desde o Movimiento de Izquierda Revolucionaria (Mir),
de esquerda, at o grupo Patria y Libertad, de direita. Essa vivncia permitiu a Licks aprofundar-se na msica chilena, na msica andina, na msica

A caixinha foi iniciada como um comit de acolhimento e solidariedade, mas depois foi ampliada, fornecendo roupas e alimentos aos exilados brasileiros no Chile. Embora no tivesse personalidade jurdica,
recebeu verbas do Conselho Mundial de Igrejas e chegou a montar um restaurante e conceder bolsas de
estudos. Ver Rollemberg (1999, p. 107-108, 157).

Sobre a importncia da Pea de los Parra para a msica chilena no perodo, ver Gonzlez, Ohlsen e Rolle
(2009) e Rodrguez (1984).

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da Amrica Hispnica, com seus ritmos e seus instrumentos o charango, a

quena, a zampoa, o bombo legero etc.
Quando veio o golpe no Chile, em setembro de 1973, Licks e os companheiros foram pegos de surpresa. J tinha ocorrido uma tentativa antes,
e todos achavam que o movimento golpista seria novamente derrotado.9 O
msico conta que um fato o marcou: procurando notcias nas rdios locais,
percebeu que elas, que antes tocavam o nuevo folclore, as quenas, charangos e
sons andinos, passaram a tocar msicas como Strangers in the night, de Frank
Sinatra. Emocionado, ele relata:
E, a de repente, a Rdio Magalhes conseguiu furar o bloqueio e transmitiu o discurso do Allende [...]. Que a gente escutou. Muito emocionante!
Porque o que me chamou a ateno foi o tom de voz. E falou, mas no era
nada de discurso, era como se ele j tivesse longe de tudo. Ele s deu os conselhos, n, mas como se j tivesse... Ele j estava l no futuro, estava vendo
assim: isso uma parte da histria, mas a coisa vai seguir. ( Jos Rogrio
Licks, 2008).

Ao golpe seguiu-se um perodo de fugas, de notcias de que seu nome

constava em relaes de procurados, de medo da delao dos vizinhos10 e da
priso afinal, lembra Licks, eram muitos os estrangeiros que se reuniam e
dormiam s vezes em espaos muito pequenos. O brasileiro conseguiu asilo
na embaixada argentina e em 1974 exilou-se nesse pas embora relate que
tenha sido tratado mais como prisioneiro11 do que como refugiado.
No decorrer desse curto perodo numa conturbada Argentina pr-golpe
de 1976, Licks encontrou outros msicos brasileiros, com quem formou
um grupo chamado Caldo de Cana. Em maro de 1974, Raul Ellwanger,
9 O msico se referia ao putsch militar desencadeado no dia 29 de junho de 1973, derrotado por conta da
interveno do ministro da Guerra, o general Prats. Dois meses depois, Prats se demitiu e foi substitudo
no posto pelo general Augusto Pinochet.
10 Esse aspecto lembrado tambm por outro exilado brasileiro no Chile, o socilogo Eder Sader: Lembro-me de que quando cheguei ao Chile, ao findar-se o ano de 1970, civilizados membros da burguesia local referiam-se com indignao ao terrorismo militar no Brasil. Lembro-me como, apenas 3 anos
depois, essas mesmas pessoas espumavam de dio e atiavam execues sumrias de seus vizinhos
(Sader, 1982, p. 9).
11 Encontramos a ficha policial de Rogrio Licks na documentao da Direccin de Inteligencia de la Polica de la Provincia de Buenos Aires (DIPBA), arquivada na Comisin Provincial por la Memoria, em La
Plata prova das trocas de informaes entre os servios de informao do Brasil e da Argentina.

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Leopoldo Paulino, Eliana Lorentz Chaves (Nana Chaves), Zeca Leal, Jos
Lus Sabia, Edu, Jos Rogrio Licks e Mrcia Savaget Fiani, dirigidos pelo
teatrlogo Augusto Boal, apresentaram em Buenos Aires o espetculo Cancin del exilio. Esse show era uma denncia contra a ditadura brasileira e foi
apresentado no Teatro Latino. Licks recorda-se da Cancin del refugiado
(tierra ma), que abria a apresentao. Composta em espanhol, versava sobre
as angstias de ento:
S, esta tierra es tan linda
Su pueblo es tan pueblo como el de mi hogar
S, yo agradezco esta tierra
vivir nuevamente y de nuevo esperar
Pero es que all he dejado
la gente sufrida que me acompa
All quedaron mis muertos
en la tierra herida de amor que cay
Tierra lejana y tan ma
escupida de agravios no ms estars
Y en la semilla de sangre
de todos tus muertos renacers, renacers.

Ainda em 1974, frente ao crescente terrorismo de Estado que despontava na Argentina com incurses de militares brasileiros caa dos exilados, Licks recebeu asilo na Alemanha, por intermdio do Alto Comissariado das Naes Unidas para Refugiados (Acnur). Nesse pas criou, junto
com um chileno, um guatemalteco e uma costa-riquenha, o grupo Cancin
Libre, com o qual fez diversos espetculos na Alemanha. Devido vivncia
de Licks no Chile, o grupo dedicava-se principalmente a denunciar a ditadura de Pinochet, como faziam muitos grupos chilenos na Europa. Vale ressaltar que esses eventos no se restringiam apresentao musical, mas serviam como espao de produo de um discurso oposicionista dos exilados
contra os regimes ditatoriais. Alm disso, tambm mobilizavam as esquerdas
europeias e certamente influenciavam as demandas e lutas polticas daquele
continente. Participar de um show de msica latino-americana era tambm
se opor ao terror instaurado na Amrica Latina. Se na Alemanha Licks se
dedicou ao Cancin Libre, em Portugal, na Frana e na Dinamarca, fez espordicas apresentaes com o Caldo de Cana.

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Fazendo uma avaliao sobre o que significou a experincia chilena na

sua carreira como msico, ele destaca a influncia instrumental daquela cultura no seu fazer musical. Assim, conclui:
A linguagem musical dos Andes, com aquelas escalas pentatnicas, os ritmos de huayno, os instrumentos... Desde ento, eu toco charango, um
instrumento muito forte. Inclusive em vrias gravaes, e... A quena mais
difcil, toquei um tempo, mas depois no deu pra seguir uma rotina. ( Jos
Rogrio Licks, 2008).

Mas h mais que isso. Num texto escrito por ele e publicado recentemente, Licks (2013) recorda, entre outros fatos, o perodo que viveu na
embaixada da Argentina em Santiago e o contato que teve com as pessoas
que ali se refugiaram. Lembra com muito carinho de um militante da Vanguarda Popular Revolucionria (VPR), o sapateiro Jos Lavechia,12 de quem
musicalizou um poema. Refere ento a determinao do sapateiro de sair de
l e continuar a luta, mesmo que fosse com outros companheiros. Mesmo
sem ter gravado essa composio, ele se recorda dos versos que recebeu do
velho militante, desaparecido ao voltar ao Brasil.13 Abaixo reproduzimos um
pequeno trecho:
Enquanto tiver na embaixada
Duas cadeiras para dormir
Tiver a sopa maldita
Que eu puder engolir
E mesmo que na Argentina
Tiver o tal de Pern
S deixo a embaixada
No ltimo avio.

O valor que Licks d a esse episdio denota uma relao complexa tanto
com o popular representado por Lavechia quanto com os militantes do que ele

12 Ver Barros (2010).

13 Sobre este caso, ver a pesquisa monumental empreendida por Aluzio Palmar sobre o grupo de exilados atrado para uma emboscada, a partir de Foz do Iguau, por um ex-militante cooptado pelas foras
repressivas brasileiras (Palmar, 2006).

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chamou de esquerda armada, com a qual no se identificava. Esse contato na

Embaixada foi to significativo que mereceu ser lembrado no texto autobiogrfico que publicou, no qual destaca a admirao pela fora e determinao
do velho militante, apesar de todas as suas diferenas (Licks, 2013). Mesmo
que essa experincia no tenha relao direta com a sua atuao posterior
como instrumentista, ela foi significativa na afirmao dos seus compromissos
polticos a partir da sua posio como msico e como msico no exlio.
Ainda hoje Licks reside na Alemanha, onde deu prosseguimento sua
carreira. Parte do acerto de contas com o passado fez-se em 2008, com a gravao de seu CD Conserto do exlio assim mesmo, com s, como se o msico
buscasse consertar o seu desassossego com o vivido. O trabalho recupera suas
anotaes do incio do exlio no Chile, numa aparentemente dolorosa atividade de se reconstruir. O ltimo menestrel do exlio, como o denominou o
jornalista Silvio Demtrio (Demtrio et al., 2008), segue sua viagem.

Juan Fal
Outra trajetria musical marcada pelo exlio foi a de Juan Fal, msico
argentino nascido em San Miguel de Tucumn em 1948, sobrinho do compositor e violonista Eduardo Fal. Psiclogo, exerce atividade docente ao
lado da carreira musical. Juan Fal se exilou no Brasil aps o golpe militar
de 1976 na Argentina, aqui permanecendo at 1984. Violonista e compositor autodidata, ocasionalmente cantor, ao regressar a seu pas relacionou-se
com msicos como Hilda Herrera, Jorge Marziali, Eduardo Lagos, Liliana
Herrero14 e Zitto Segovia, integrantes de uma corrente renovadora da msica
popular (Portorrico, 1997). Quando estudante da Faculdade de Psicologia
da Universidade Nacional de Tucumn, foi fundador da Unin Nacional de
Estudiantes (Une), e militante das Fuerzas Armadas Peronistas (Fap).
Na entrevista concedida em 28 de fevereiro de 2012, em Buenos Aires,
Fal destaca alternando portugus e espanhol, conforme se dirige ao entrevistador brasileiro ou ao argentino primeiramente, o no academicismo,
ou o antiacademicismo da sua formao musical, que o fez optar pela msica
popular e, mais especificamente, pelo folclore:

14 A cantora tambm foi entrevistada para este projeto.

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Meus estudos foram informais, a comecei a mancar con mis estudios, fiz
um par de anos de conservatrio, e da acabou meu academicismo, comecei
a tocar, a procurar noite, os amigos, a nasceu a msica folclrica argentina como linguagem pessoal, de uma maneira espontnea e natural. Eu
no escolhi nada, no foi um interesse relacional, uma procura intelectual.
( Juan Fal, 2012).

Por outro lado, ressalta a influncia do pai, que tocava violo e reconheceu nele um ouvido musical, e do tio, que era um msico extremamente reconhecido na Argentina. Fal nomeia outras influncias musicais,
de Swingle Singers a Joo Gilberto, de Astor Piazzolla a Johann Sebastian
Bach, e aponta a especificidade da msica tucumana, aquilo que a distingue
das sonoridades produzidas em outras regies da Argentina no campo do
folclore (ou folklore) a msica popular que tem autoria especificada e que se
inspira nos ritmos e formas musicais de cada localidade:
Tucumn tinha, tem ainda, algumas qualidades muito importantes. Uma
delas que a msica dela no comercial, no atingiu o nvel miditico
como a msica de Santiago del Estero, que a chacarera, a msica de Corrientes, a Mesopotmia argentina, que o chamam. A msica tucumana
mais circunspecta, mais reflexiva, mais lenta, muita vidala, muita zamba
lenta; toda essa sobriedade foi boa porque a sobriedade no vai com o
miditico, ento eu cresci nessa dimenso, digamos, muito intimista, como
jeito de fazer a msica. ( Juan Fal, 2012).

Logo em seguida, situando-se politicamente dentro do ambiente ideolgico das lutas dos anos 1960, Fal especifica as condies que fizeram de
Tucumn um centro de experimentaes poltico-militares da esquerda:
[A regio] tinha caractersticas similares a Cuba: clima tropical, cana-de-acar, montanhas selvticas, um proletariado rural, ento Tucumn
respondia a um quadro estratgico que determinou... que acabou sendo o
bero da maioria das expresses da guerrilha. ( Juan Fal, 2012).

Alm disso, esse proletariado era nico no pas, porque abarcava desde
o obreiro do surco, que corta a cana-de-acar at o obreiro da fbrica,
constituindo a maior indstria de incios do sculo XX. E acrescenta:

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[Tucumn] tinha ainda as oficinas de reparao e fabricao dos trens e

vages, a mais grande do sul da Amrica, tinha o proletariado ferrovirio, e
uma grande tradio de luta e combatividade ( Juan Fal, 2012).
A par disso, aponta que Tucumn contava com uma das quatro maiores
universidades do pas, o que fazia da provncia um centro cultural ativamente
participante das questes polticas vivenciadas nos anos 1960. Fal comenta:
Tambm com a mesma naturalidade, como apareceu antes o violo, foi a
poltica. Quando eu ingressei na universidade, quase imediatamente comecei
a participar politicamente ( Juan Fal, 2012).
Os dois temas msica popular e militncia poltica so apresentados de forma entremeada. Depois de referir os dois grandes nomes da
msica tucumana Atahualpa Yupanqui e Mercedes Sosa e de tocar na
questo da diferenciao entre msica popular (folclore) e msica de protesto assunto a que voltaremos mais adiante , Fal passa a discorrer sobre
as questes polticas mobilizadoras da juventude nos seus anos de universidade. Primeiramente ele fala da classe mdia, principalmente a universitria,
que ento se politizava e, mais que isso, se nacionalizava (no um nacionalismo de direita, ressalva), mas comea[va] a se interessar e compreender o peronismo com as suas contradies. Ou seja, num contexto de lutas
sociais intensas na Argentina, acontecia uma peronizao da classe mdia
ligavam-se as lutas encabeadas pelos setores mdios da sociedade com as
demandas populares:
Porque o proletariado [] muito politizado, muito organizado, tambm
como consequncia do peronismo. Ento essa militncia da classe mdia
comea a se vincular com as lutas e a militncia como que vai canalizando
em organizaes, muitas delas como em todo o mundo e como em todos
os pases a escolha era posio reformista ou posio revolucionria, e
dentro da revolucionria voc tinha a polarizao peronista ou no peronista, ou era por mtodos mais bruscos de violncia popular ou menos
bruscos. As se canaliz casi toda la militancia. ( Juan Fal, 2012).

Com base na prpria experincia como msico e militante, Fal se prope a refletir sobre a relao entre msica popular e cano de protesto:
No necessariamente a cano de protesta era popular. Muitas vezes era
feita e escutada, curtida, por um setor da classe social mais de classe mdia

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e intelectual, no necessariamente popular. Nos setores populares a cano

de denncia surge mais naturalmente do repertrio folclrico, que inclui a
denncia. ( Juan Fal, 2012).

Em seguida, conta sobre os anos em que esteve exilado no Brasil, questo a que voltaremos mais adiante. O entrevistado ressalta o intuito de no
separar, ao longo da sua trajetria, as esferas da msica e da militncia poltica
posio que, num certo sentido, perdura ainda hoje:
[...] eu gostaria com meu violo atingir, digamos, os setores populares, eu
gostaria... E as poucas situaes, digamos, de contato com temas rurais, que
so essas festas populares, festivais, para mim so um permanente desafio,
porque para mim so situaes para demonstrar no minha validade artstica, a validade de um repertrio, tipo de msica para poder atingir... Ou
seja, como fazemos com a contradio de fazer msica de origem folclrica, ou seja, popular, que j no consumida pelos setores populares, como
fazemos com essa contradio? ( Juan Fal, 2012).

Essa contradio, todavia, no impede que ele reconhea a existncia

de um substrato, de um inconsciente coletivo que possibilita ao msico
comprometido atingir, de alguma forma, os setores populares mesmo com
acordes novos, ou seja, deixando de lado a mera repetio dos temas e harmonias tradicionais. Fal prossegue pondo em questo sua prpria experincia e tecendo uma crtica a certos tipos de aproximao de setores de esquerda
com as lutas populares:
[Junto con] la veneracin del pueblo que haba por parte de la izquierda, haba
tambin un vaco, por parte de la izquierda, un vaco cultural enorme que se
revelaba en cosas muy elementares. La izquierda argentina no se caracterizaba
ni por tener ni por comprender el modo de nuestra gente, ni por cocinar o
comer la comida de nuestra gente, ni por cantar las canciones de nuestra gente.
Haba una ignorancia total Voy le dar otro ejemplo. Yo era msico cuando
militaba. Si estaba con la guitarra en una reunin de militantes me pedan que
toque Que culpa tiene el tomate, [de] Violeta Parra. Yo deca: Momentito, yo
soy msico, a m me gustan las zambas, me gustan los boleros, me gustan los
tangos No quiero que me encasillen. No soy msico de protesta. Yo para protestar estoy militando. Como msico soy msico. ( Juan Fal, 2012).

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Com isso, ele elabora uma distino entre o msico e o militante: a

msica, pelo menos a msica de protesto, no constitua uma arma poltica
naquela situao, exatamente porque no conseguia construir uma ponte
entre o militante e os setores populares e essa ponte era imprescindvel para
as lutas da esquerda. O militante, portanto, devia se aproximar dos setores
populares, mas nem sempre era possvel fazer isso por meio da msica. Fal
declara:
Si yo, en una guitarreada en una casa de un obrero No me piden Violeta
Parra, a lo sumo, me podran pedir algo de Yupanqui, escuchado con veneracin, con uncin, y con emocin, pero el lenguaje natural es de la msica Es
de la propia pertenencia. ( Juan Fal, 2012).

Para Fal, a esquerda sofria uma separao entre teoria e prtica, talvez
resultado da excessiva clandestinizao sob a qual viviam os militantes, que
impedia o seu contato com o povo e mesmo do pertencimento de classe
daqueles que estavam militando. E prossegue, acrescentando que a cultura
popular um tema difcil, mas que tem que ser enfrentado:
[] voy ah decir algo ms antiptico, muy antiptico, pero hay que saberlo.
La derecha argentina conoca y conoce mucho ms que la izquierda las cuestiones populares, por esto puede manejar el futbol, puede manejar la tradicin
para sus fines, y si algn oligarca, un terrateniente sabe montar a caballo,
este sabe cocinar un locro, y se sienta, agarra el bombo y sabe tocar, y sabe
cantar una zamba, entonces Adonde estamos parados, digamos? El bombo,
la zamba, todo eso es una mierda tradicionalista e que se la vamos dejar a la
derecha o es un patrimonio cultural e popular de que tenemos que nos apropiar
nosotros y darle un destino de transformacin? ( Juan Fal, 2012).

Fal critica tambm os posicionamentos de autores que colocam o rock

argentino na linha de frente das denncias contra e durante a ditadura.15 Para
ele, hoje o rock tomou essa posio exatamente porque o outro lado, o da
cultura popular, foi deixado como patrimnio para os setores conservadores,
para a direita.
15 Ver Pujol (2007) e Marchini (2008) embora esses dois autores se dediquem tambm diversidade da
msica argentina.

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Ele tambm cita um processo inverso, de excessiva ideologizao por

parte de setores da esquerda, que assim tambm no conseguem atingir o
trabalhador refere-se emissora de rdio La Voz de las Madres (AM 530),
de Buenos Aires. O msico critica o caminho escolhido pela emissora:
Aqui tem, por exemplo, voc tem a rdio das Madres, a escolha das msicas
nessa rdio... Eu no posso escutar, porque uma escolha to ideologizada,
que voc no encontra arte, acaba no encontrando a cano... Aqui tem
compositores que especulam com situaes sociais, histricas, com tragdias, e que fazem composies... Fazem canes que acabam dando direitos autorais, alimentando o narcisismo pessoal. Isso no arte... Isso no
arte... Ento voc tem o segmento miditico das Madres da Plaza de Mayo,
com todo o simbolismo que tem essa instituio na histria nossa, e nessa
rdio no escuta, por exemplo, um trabalhador. ( Juan Fal, 2012).

Para se afastar dessa posio de excessiva ideologizao, Fal assume

um afastamento entre a msica e a militncia, o que possibilitava que ele
vivesse uma vida dupla. Especifica como se deu o seu processo de assumir a
clandestinidade:
No es que tuve un periodo de clandestinidad. Yo continuaba siendo Juan Fal,
pero tena, digamos, una doble vida. O sea, tena una militancia clandestina.
Porque son dos cosas diferentes, no? Porque haba aquellos que estaban directamente en la clandestinidad, con su documentacin, otros no, etc. etc. Yo
estaba entre los que tenan una pertenencia a una organizacin y una vida
clandestina. ( Juan Fal, 2012).

Essa possibilidade de vida dupla foi quebrada com o aumento da represso, que ps em causa a ideia, segundo ele nunca antes cogitada, de deixar o
pas.
[] un momento nosotros apostamos que uno podra no sobrevivir, digamos,
a esa dualidad, pero despus cuando la cosa se puso fea, porque la represin
realmente fue muy masiva, muy La decisin de la dictadura fue de una
firmeza tal que fue realmente de aniquilar, y para aniquilar no repararon en
extender la represin Es que hubo tanta vctima inocente, no? Entonces no
daba para resistir. ( Juan Fal, 2012).

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O Brasil, embora ainda vivesse sob a ditadura, apresentava-se como uma

possibilidade de exlio, principalmente pela proximidade da Argentina. Era
necessrio manter um visto de turista, o que implicava atravessar constantemente a fronteira para renov-lo, indo a Paso de los Libres ou a Puerto
Iguaz:
No, no era legal en Brasil, no, nosotros ramos turistas, tenamos que ir a la
frontera renovar la visa de turista. Era terrible, porque llegamos a orilla del
ro e veamos nuestra tierra de otro lado. Era terrible. ( Juan Fal, 2012).

Embora destaque toda a solidariedade com que o grupo familiar pde

contar Fal mudou-se com a esposa e o filho, mais suas duas irms (seu
irmo havia sido assassinado pela represso16) , relata que os primeiros tempos foram difceis.
Lo que pasa es que personalmente mis primeros cuatro aos de exilio fueron
aos de buscar este sobrevivir, digamos, no era ni artista ni militante. Estamos ah por empezar psicolgicamente arrasado, abatido emocionalmente y
buscando entender o que haba pasado, elaborando duelos, y sin papeles, sin
documentacin. ( Juan Fal, 2012).

No Brasil Fal participou, por um certo tempo, do conjunto Tarancn,

formado por msicos latino-americanos exilados. O grupo se apresentava em
espaos alternativos, inclusive em comcios de sindicatos no ABC Paulista,
mas no teve muita insero na mdia, e talvez seja exatamente por isso que
no foi interpelado pelos rgos repressivos (Garcia, 2006). Fal afirma no
lembrar muito bem como se iniciaram os contatos com esses msicos, mas
mencionou sua atuao com o msico Ablio Manoel,17 envolvido ento
16 Fal fez questo de destacar esse fato: Meu irmo [Luis Eduardo Lucho Fal] foi assassinado pessoal
mente pelo general [Antonio Domingo] Bussi. Pessoalmente... As mos atadas, olhos vendados, ajoe
lhado; conta que Lucho foi morto nos fundos do Arsenal Miguel de Azcunaga, em Tucumn, e o
corpo atirado numa fossa comum, mencionando que h pouco tempo foram descobertos esses locais. No
festival de Cosqun de 2012, Fal foi ovacionado ao declamar um poema de Nstor Soria, A un genocida
muerto.
17 Ablio Manoel (1947-2010), nascido em Lisboa, foi um grande divulgador da msica hispano-americana no Brasil. Lanou seu primeiro LP em 1968 e nesse mesmo ano venceu o I Festival Latino-Americano da Cano Universitria. Em 1969, venceu o II Festival Universitrio da Msica Popular Brasileira
da TV Tupi com a msica Pena verde. Participou de outros festivais e gravou vrios discos, tambm

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com a difuso no Brasil da msica latino-americana de denncia social. O

Tarancn conseguiu mostrar ao pblico brasileiro obras de Violeta Parra,
Mercedes Sosa, Victor Jara, entre outros, mas ressalva Fal essa msica se
direcionava aos setores mdios mais intelectualizados, mantendo-se presente
o abismo entre estes e os setores populares.
Fal, que permaneceu no exlio at 1984, destaca a importncia que teve
a msica brasileira na sua afirmao enquanto msico, citando os grupos de
choro do bairro Pinheiros, onde vivia em So Paulo. Logo que foram resolvidas as questes de sobrevivncia material, Fal passou a compor. Conta que
a boa recepo que teve no Brasil foi um aspecto que facilitou sua aceitao e
atuao enquanto msico quando regressou Argentina, depois de oito anos
de exlio.
Com relao ao ambiente musical argentino quando da sua volta, sublinha que, por ter j uma formao anterior nos quadros do folclore, no necessitava reconstruir nenhuma memria, mas reconhece que para a juventude,
para os adolescentes que se criaram dentro do processo da ditadura, havia sim
a busca de uma identidade nacional, a busca de um lugar em sua terra Esa
bsqueda se manifest como bsqueda realmente, no como encuentro, conclui.
Da as etiquetas que proliferaram na msica argentina da segunda metade
dos anos 1980 at os anos 1990: folclore, folclore progresin, folclore progresivo, folk jazz, folclore de cmara, msica popular no s qu, msica popular
urbana alm do rock, claro ( Juan Fal, 2012). Fal, entretanto, admite
que hoje a juventude sabe mais a respeito da msica nacional do que antes, e
que tambm h jovens talentos que so uma promessa para o futuro, que buscam novos caminhos sem ter conflitos com a identidade. Apesar disso, mostra inquietaes a respeito do conhecimento que os jovens possam vir a ter
da tradio musical acumulada pelo pas. Assim, conhecer da Argentina s o
rock, ou s o tango, em nome de uma modernidade preocupante, conclui,

lanados em Portugal, Argentina, Inglaterra, Frana, Chile e Equador. Em 1973, organizou o grupo
Terra Livre. Em 1977 comeou a trabalhar na Rdio Bandeirantes de So Paulo e em 1984 passou a
apresentar o programa Amrica do Sol na Rdio USP, na capital paulista. Como produtor, foi responsvel pelo lanamento da coleo Amrica do Sol, pelos selos Band e Copacabana. Sem ter contato com
os msicos portugueses que se colocavam contra a ditadura salazarista, comps em 1975 uma cano
dedicada Revoluo dos Cravos, O fado e o cravo de abril. Essa cano, selecionada para participar do
Festival Abertura (organizado pela Rede Globo em 1975), foi vetada pela censura e s pde ser gravada
no LP Amrica morena, de 1976, mediante a alterao do ttulo para O cravo e o fado de abril. Ver
Fiuza (2006, p. 96-98).

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pois h que considerar tambm o peso que a questo da regionalidade exerce

nesse processo de definio do que ser argentino, ou brasileiro.
Finalmente, aponta que h algumas dcadas as relaes musicais entre
Argentina e Brasil eram praticamente inexistentes (a no ser, talvez, por
alguns msicos miditicos). O Brasil tambm estava distante dos demais
pases hispanohablantes, e ainda no haviam acontecido trocas expressivas
entre brasileiros e argentinos no sentido de compor conjuntamente (um
colocar letra ou msica na composio do outro, por exemplo). Fal conclui
considerando que as migraes recentes entre os pases latino-americanos,
nos quais se inclui o Brasil, tm possibilitado trocas constantes, e espera que
continue sendo assim.
Ao final da entrevista, instado pelos entrevistadores a tocar algo que
fosse significativo para ele, Fal pegou o violo e tocou trechos de duas msicas brasileiras (Disparada, de Geraldo Vandr e To de Barros, e Manh de
carnaval, de Luiz Bonf) e de outra argentina (Alfonsina y el mar, de Ariel
Ramirez).

Algumas consideraes
De forma jocosa, Corin Aharonin declara: El marxismo no tiene propuestas tericas para el hacer musical. Las dems corrientes tampoco (Aharonin, 2012, p. 87). O pesquisador uruguaio considera que o papel do msico
no esteve claro nem mesmo em situaes revolucionrias, como a Revoluo
Francesa ou a Comuna de Paris, e conclui afirmando que os modelos culturais e os modelos musicais provm da rea capitalista mais especificamente,
do Ocidente e que uma discusso mais extensa que d conta dessa problemtica ainda tarefa por fazer.
Seguindo nessa direo, diramos que a msica, como produto, no tem
autonomia para definir a si mesma como revolucionria ou no revolucionria as questes colocadas por Fal sobre isso so bastante significativas. A
msica chilena, por exemplo, assume sentidos diferentes para os depoentes,
assim como certamente avaliada de outra forma pelos msicos que a compuseram, que a tocaram ou que com ela se relacionaram de alguma maneira.
Por outro lado, o fato de serem msicos possibilitou a Licks e a Fal colocarem-se frente cultura popular e se perguntarem sobre quem , realmente,
o povo, seja aquele a quem se dirigem, seja aquele definido pelos movimentos

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revolucionrios de esquerda. As maneiras como os entrevistados analisaram

suas relaes com a msica politizada, chamada de protesto, propiciaram
reflexes sobre as suas vinculaes como msicos e como militantes, muito
especialmente na situao de exlio. Licks relata sua simpatia em relao ao
iderio da Unidade Popular e sua ligao com os msicos comprometidos
com ele. Para Fal, a relao com o popular, aliado ao nacional (mesmo que
expresso por meio do regional), muito relevante e possibilita a ele se reposicionar politicamente com relao s vrias questes que o preocupam ainda
hoje. Significativamente, como j salientamos, Fal regressou depois do exlio Argentina, enquanto Licks permanece na Alemanha.

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Resumo: Este trabalho aborda as experincias de exlio de dois msicos latino-americanos: o

brasileiro Jos Rogrio Licks e o argentino Juan Fal. Valendo-nos da metodologia da histria
oral, nosso objetivo discutir as memrias que Licks e Fal guardam dessas experincias, bem
como a vinculao entre seus posicionamentos polticos e seu fazer musical.
Palavras-chave: exlio, msicos, Jos Rogrio Licks, Juan Fal.
Art, politics and displacement: memoirs of Latin American musicians in exile
Abstract: This paper focuses on experiences of exile of two Latin American musicians:
Brazilian Jos Rogrio Licks and Argentine Juan Fal. Based on the oral history methodology,
our objective is to discuss their memories of these experiences, as well as how their political
positions and militancy are linked to their musical work.
Keywords: exile, musicians, Jos Rogrio Licks, Juan Fal.

Recebido em 1/03/2015
Aprovado em 06/05/2015