Editorial Gedisa ofiece

los siguieols titulos de la

COSAS DICHAS

COLECCION
ELMAtWFEROPARLANTE
Esta colccci6n editorial, dirigida por Eliseo Veron, consta de las obras de Ios mas
prcstigiosos autores de wdo el mundo, y de un amplio espectro de tcmas, dividida en
Serie Mavor -dedicada a temas te6ricos, tecnicos y profesionales- y Serie Menor
-para mi publico mas amplio-.

por

Pierre Bourdieu

Serie Mayor
ELISEO VERON
ALAIN BERRENllON1'ER

PAUL YOi\'i\'EI'
PlERRE BOURDDlU

La semiosis sodal

Elementos de pragmdtica
li11giifstica
Juegos, modas y musas
Cosas dichas

SlieMenor
MARCAUGE

Elliojerosuhtemi11eo

MARCAL'Glt

Trawslaporlosjardi11es
de Luxemhurgo

ELISEO VERON

Co11struir el
aco11teci111ie1110

gedisa

Titulo de! original en frances:

Choses dites
.
by Les Editions de Minui~ Paris. 1987

Director de la colecci6n El Mamifero Par/ante: Eliseo Ver6n

Traducci6n: Margarita Mizraji
llustraci6n de cubierta: Alfredo Landman

Primera edici6n: mayo de 1988, Buenos Aires, Argentina

Derechos para todas las ediciones en castellano

by Editorial Gedisa, S. A.
Muntaner, 460, entlo, 11
Tel. 201 6000
08006 -Barcelona - Espana

ISBN 950-911343-3
Hecho el dep6sito que establece la ley 11.723
Impreso en Argentina
Printed inArgentina
Queda prohibidalareproducci6n total o parcial porcualquiermcdio de impresi6n, enforma identica, extractada o modificada, en castellano o cualquier otro idioma.

A la memoria de mi padre

INDICE
PREFACIO ... ... .......... ........ .......... .... .. .... ............. .. ...... ... .. .. .

I.

II.

11

lTINERAI\!O ...................................................................

15

"Fieldwork in philosophy"..............................................
Puntos de referencia .......................................................

17
44

65
De la regla a las estrategias .......................................... 67
La codificaci6n ................................................................ 83
Soci6logos de la creencia y creencia
de las soci6logos...................................................... 93
Objetivar el sujeto objetivante ....................................... 98
La disoluci6n de lo religioso ........................................... 102
El interes de! sociologo ................................................... 108
Lectura, lectores, letrados, literatura ........................... 115
CONFRONTAC!ONES ......................................................

Ill. APERTURAS ......................................................................

Espacio social y poder simbolico ....................................
El campo intelectual: un mundo apmte ........................
Los usos de! "pueblo"......................................................
La delegacion y el fetichismo politico ............................
Programa para una sociologfa de! deporte ....................

125

127
143
152
158

173

El sondeo 1 una "tiencia" sin sabio ................................. 185

lNDICE ANALIT!CO ....... , ............................................................ 193

."Fieldwork in philosophy"
P. -lCual era la situacion intelectual en el momento de sus estudios:
marxismo, fenomenologia, etc.?

R. -Cuando yo estudiaba, en los aiios 50, la fenomenologia, en su

variante existencialista, estaba en su apogeo, y habia leido muy
temprano Elser y la nada, ademas de Merleau-Ponty y Husserl; el
marxismo no existia verdaderamente como -posici6n, en el cam:Po intelectual, aun si autores como Tran-Due-Tao llegaban a hacerlo existir presentando la cuestion de su relaci6n con la fenomenologia.
Ademas, hice en ese moniento una lectura escolar de Marx; me interesaba sobre todo en el joven Marx y me habfan apasionado las Tes is
sobre Feuerbach. Pero era la epoca de! stalinismo triunfante. Muehos
de mis condiscipulos que se han vnelto ahora violentos anticomunistas estaban en el partido comunista. La presi6n staliniana era. tan
exasperante que, hacia 1951, habiamos fun dado en la Escuela normal
(estaban Bianco, Comte, Marin, Derrida, Pariente y otros) un Comite para la defensa de las libertades, que Le Roy Ladurie denunciaba
a la celula de la Escuela ...
La filosofia universitaria no era apasionante .. Aunque habia
gente muy competente, como Henri Gouhier, con qillen hice una "memoria" (una traduccion comentada de las Animadversiones de Leibniz), Gaston Bachelard o Georges Canguilhem. Fuera de la Sorbona,
y sobre todo en la Escuela de Altos Estudios y en el College de France, estaban tambien Eric Weil, Alexandre Koyre, Martial Gueroult,
cuyas enseiianzas segui una vez entrado en la Escuela normal. Todas
estas personas estaban fuera de! curso ordinario, pero es un poco gracias a ellos, a lo que representaban, es decir a una tradicion de historia
de las ciencias y de la filosofia rigurosa (y gracias tambien a la lecturadeHusserl, todavia muypoco traducido en esa epoca), que trate, con
aquellos que, como yo, estaban un poco fatigados de! existencialismo,
1

Entrevista con A. Honneth, H. Kocyba y B. Schwibs, realizada en Paris en abril

del9~5 y publicada en alem~n bajo el Utulo "Der Kampf um die symbolische OrdnUng",

Asthetik und Kommunikation (Francfort), 16, nil 61-62, 1986.

17

de superar un poco la lectura de Jos autores clrisicos y de dar un sentido a la filosoffa. Hacia matematicas, historia de las ciencias. Hombres como Georges Canguilhem, y tambien Jules Vuillemin, fueron
para mi, y para algunos otros, verdaderos "profetas ejemplares" en el
sentido de Weber. En el periodo fenomenol6gico-eicistencialista, en
queno eran muyconocidos, parecian indicar la posibilidad de una nueva via, de una nueva manera de cumplir el rol de fil6sofo, lejos de los
vagos topos, sobre los grarides problemas. Estaba tambien la revista
Critique, en su mejor epoca, donde se encontraba Alexandre Koyre,
Eric Weil, etc., y unainformaci6n a la vez ampliay rigurosa sabre los
trabajosfranceses y sabre todo extranjeros. Yo era menos sensible que
otros, sin duda por razones sociol6gicas, al aspecto Bataille-Blanchot
de Critique. Laintenci6n de ruptura, mas bien que de "transgresi6n",
se orientaba en ffiihacia los poderes instituidos, y especialmente contra la instituci6n universitaria y todo lo que en'cubria de violencia, de
impostura, de tonteria canonizada, y, a traves de ella, contra el orden
social. Eso quiza porque no tenia cuenta que saldarcon lafamilia burguesa, como otros, y me encontraba por Jo tan to menos inclinado a las
rupturas simb6licasevocadasenLes heritiers. Pero creo que la voluntad de nicht mitmachen, como decia Adorno, la negativa a compromisos con la instituci6n, empezando por las instituciones intelectuales,
no me abandon6 nunca.
Muchas de las disposiciones intelectuales que tengo en comiin
con la generaci6n "estructuralista" (Althusser y Foucault especialmente) -<!n la que no me incluyo, en primer termino porque estoy
separado de ella por una generaci6u escolar (escuche sus cursos) y
tambien porque rechace lo que se me apareci6 como una moda- se explican por la voluntad de reaccionar contra lo que habfa representado para ella el existencialismo: el "humanismo" blando que estaba en
el aire, la complacencia por lo "vivido" yesta especie de moralisrno politico que sobrevive hoy de! lado de Esprit.
P. -lNunca se interes6 por el eicistencialismo?

R. -Lef a Heidegger, mucho y con una cierta fascinaci6n, especialmente los analisis de Sein und Zeit sabre el tiempo publico, la
historia, etc., que, junto con los analisis de Husserl en Ideen II, me
ayudaron mucho-asi coma Schiitz mas tarde- en mis esfuerzos por
analizar la experiencia ordinaria de lo social. Pero nun ca participe de!
mood existencialista. Merleau-Ponty ocupaba un-lugar aparte, por lo
menos en mi opinion. Se interesaba por las ciencias de! hombre, par
labiologfa,y dabalaidea de lo quepuede seruna refleici6n sabre el presente inmediato -por ejemplo, con sus textos sabre la historia, sabre
el partido comunista, sobrelos procesos de Mosen- capaz de escapar
a las simplificaciones sectarias de la discusi6n politica. Parecia repre-

18

sen tar una de las salidas posibles fuera de la filosofia charlatana de

la instituci6n escolar. (. .. )
p ~ _::lPero, un soci6logo' dorninaba la filosofia en ese rnoil1ento?.
R; -No, era un simple efecto de autoridad de la instituci6n. Y nues-

tro desprecio por la sociologfa era redoblado por el hecho de q?-e un

. soci6Jogo podfa presidir eljurado en los concursos de filosofia e imponernos sus Jecciones, que juzgabamos nulas, sobre Plat6n o Rousseau.
Este desprecio por las ciencias sociales se perpetu6 entre los norma...Jistas fi16sofos -que representaban la "elite", por lo tanto elmodelo
dominante...:. hasta los ai\os 60. En esa epoca, no existia masque una
sociologfa empfrica mediocre, sin inspiraci6n te6rica ni empfrica. Yla
'. seguridad de losfil6sofos normalistas sevefa reforzadapor elhech_ode
que Jos soci6logos surgidos entre las dos guerras, Jean s_toetzel 0 aun
Georges Friedmann, que habfa escrito un libro bastante endeble sol;'~e
Leibniz y Spinoza, se Jes aparecian como el producto de una vocac10n
negativa. Era aun mas claro para los primeros soci6logos ~e las _anos
45 que, con algunas excepciones, no habian pasado par la ~a regia,_Ja
Escuela normal y concursos, y que, para algunos, habfan s1do desvm-
dos hacia la sociologfa pot su fracaso en filosofia.

P. -lPero .c6mo .se oper6 el cambio de los ai\os 60?

R. -El estructuralisrno fue muy importante. Por prirnera vez, un:i

ciencia social se impuso como una disciplina respetable, hasta dom1nante. Levi-Strauss que bautiz6 su ciencia como antropologfa, en
Jugar de etnologfa, r~uniendo el sen~ido a~glosaj6~ y el viejo sentido
filos6fico aleman ~Foucault traduc1a, cas1 en el m1smo momenta, la
Antropologfa de Kant-, ennobleci6 la ciencia del hombre, asi co~sti
. tuida, gracias a la referencia ~ Sauss~re ya la lingiiisti~a como ciencia prestigiosa, a la cual Jos filosofos nusmos estaban obhgados a referirse. Es el momento en que se ejerce con toda su fuerza lo queyo llamo
el efecto -logia, porreferencia a ~dos los_titul?s que utiliz_an. esta_d~si
nencia arqueologfa, gramatologia, sem1ologia, etc., expres16n VIs1ble
del esfuerzo de Jos fil6sofos por borrar la frontera entre la ciericia y la
filosofia. Nunca tuve mucha simpatia por estas reconversion es a medias que permiten acumular al menor ?~sto las v~ntajas _de la cientificidad y las ventajas que otorga la pos1c16n de filosofo. P1enso que en
ese momento era necesario poner enjuego la posici6n de fil6sofo y todo
SU pfestigiopara operaruna verdaderareconversi6n cientifica. Y, por

mi parte, al mismo tiempo que trabaja?a para poner_en p~actic~ el,modo de pensamiento estructural o relacrnnal en la socrnlogia, res1sti con
2

Se trilta de Georges Davy; '11timo sobreviviente de la escu~la durkheimiana.

19

todas misfuerzas a las formas mundanas del estructuralismo. Yestaba tan to menos inclinado a la indulgencia hacia las transposiciones
mecanicas de Saussure o Jakobson en antropologia o en semiologia
que se practicaron en los afios 1960, cuanto que mi trabajo filosofico
me habia conducido muy temprano a leer muy bien a Saussprre: en
1958-59 hice un curso sobre Durkheim y Saussure en el cual trate de
descubrir los limites de las tentativas para producir "teorias puras".
P. -lPero usted se convirti6 en etn6logo en principio?

R. -Habia emprendido investigaciones sobre la "fenomenologia de la

vida afectiva", o mas exactamente sobre las estructuras temporales de
la experienciaafectiva. Para conciliar la inquietud por el rigor y la Msqueda filos6fica, queria hacer biologia, etcetera. Me pensaba como fil6sofo y me llev6 mucho tiempo confesarme que me habia vuelto etn6logo. El prestigio n:uevo que Levi-Strauss habia dado a esta ciencia me
ayudo mucho, sin duda. (... ) Hice a la vez investigaciones que se
podrian decir etnol6gicas, sobre el parentesco, el ritual, la econonia
P.recapitalista, e investigaciories que se dirian sociol6gicas, especmlmente encuestas estadisticas realizadas con mis amigos de!
l.N.S:E.E., Darbel, Rivety Seibel, que me aportaron mucho. Queria,
por ejemplo, establecer el principio, nunca claramente determinado
en la tradicion te6rica, de la diferencia entre proletariado y subproletariado; y, al analizar las condiciones econ6micas y social es, de la aparici6n del calculo econ6mico, en materia de economia pero tambien de
fecundidad, etc., trate de mostrar que el principio de esta diferencia
se situa al nivel de las condiciones econ6micas de posibilidad de
conductas de preui.~wn racional, de las cuales las aspiraciones revolucionarias constimyen una dimension.
P. ~Pero este proyecto te6rico era inseparable de una metodologia:..

R. -Si. Relei, por cierto, todos los textos de Marx-y muchos otros so-

?re la cuesti6n (es sin duda la epoca en que mas lei a Marx, y aun el

mforme de Lenin sobre Rusia). Trabajaba tambien en la noci6n marxista de autonomia relativa eri relaci6n con las investigaciones que estaba comenzando sobre el campo artistico (un breve libro, Marx,
Proudhon, Picasso, escrito en frances entre las dos guerras por un emigrado aleman, de nombre Marx, me fue muy util). Todo esto antes del
retorno fuerte del marxismo estructuralista. Pero queria sobre todo
s~lir de la especulacion; en esa epoca, los libros de Franz Fanon, especialmente Les damnes de la terre , estaban de moda y me parecian a
la vez falsos y peligrosos.
P. -U sted hacia al mismo ti empo investigaciones de antropologia.

20

R. -SLY las dos estiiban estrechamente ligndas. Porque queria comPrender, a traV~s de .n:'i~. an81isis ~e )~ conc}e~c1a" tt::n:iPo~al, las
condiciones de la adqms1C16n del "hab1tus econom1co cap1tahsta enpersonas formadas en un cosmos precapi~lista. Alli, de nuevo por la
observaci6n y la medidayno poruna reflex16n de segunda mano sobre
material de segunda mano. Queria tam bi en resolver problemas propiamente antropol6gicos, especialmente a~uellos q".~ me planteaba el
erifoque estructuralista, He contado en la mtroducc10n aLe S~n~ pratiqlfe c6mo descubri con estupefacci6n, recurriendo ~la estad1st1ca, lo
que raramente se hacia en etnologia, que el casamie?to cons1d~rado
como tipico de las sociedades arabe-bereberes, es decir el casam1ento
coirla prima paralela, representaba mas o menos el 3. o 4% de_los casos, y el 5 a 6% en las familias !"arabuticas, ma~ ;stnctas; mas ortodoxas. Eso me obligaba a refleXIones sobre la noc10n de parentesco, de
. regla, de reglas de parentesco, que me conducian a las anti?odas de la
tradici6n estructuralista. Y la misma aventura me sucedia con el ritual: coherente, 16gico, ha~ta un cierto punto, el si.stema de l~s opoiciones constitutivas de la 16gica ritual se revelaba mcapaz de mtev,r&
todos los datos recogidos. Pero necesite mucho tiempo para romper
verdaderamente con algunos de los presupuestosfundament~les ~el
estructuralismo(que hacia funcionar simultaneamente en soc1ologm,
pensando el mundo social coiilll espacio de relaciones o?jetivas .trascendente con relaci6n a !Os agentes e irreductible a las mteracc1ones .
entre Jos individuos). Fue necesario que descubriera, por el retorno a
terrenos de observaci6n familiares, por una parte la. socieda~ be~~ne
sa, de donde soyoriginario,ypor otra pa~'7 el !"undo umvers1t~~10, los
presupuestos objetivistas -como el pnvilegio de la observa01?n.co~
relaci6n al indigena, consagrado a la inconsciencia-q~eestan '11 scntos en el enfoque estructuralista. Y luego fue necesar10, creo, que saliera de la etnologia como mun do social; volviendome soci6logo, para
que ciertosplanteos impensables sevolvi~ran.~osibles. C~n es~, rio relato mi vida: trato de aportar una contnbuc10n a la soc10logm de la
ciencia. Lapertenencia a un grupo profesional ejerce un-efecto de ce11sura que va inucbo masalla de los apremios institucionales 0 per_sonales: hay cuestiones que nose presentari, que nose pueden presen,
tar, porque tocan a las creencias fundamentale~ qu_e estfo enla,b":se
de la ciencia y de] funcionamiento del campo c1enti~co. Es que mdica Wittgenstein cuando recuerda que la duda radical esta tan profundamente identificada con la postura filos6fica que un filosofo bien
formado no piensa en poner en duda esta duda.
11

!o

P. -Cita a menudo a Wittgenstein. lPor que?

R. -Wittgenstein es sin duda el fil6sofo que me ha sido mas util en los

inomentos dificiles. Es una especie de salvador para los tiempos de

21

gran apuro intelectual: cuando se trata de cuestionar cosas tan evi-

R. ,-Se puede comprender retrospcctivamente -de hecho, las cosas

dentes como "obeceder a una regla". 0 cuando se trata de decir cosas

tan simples (y, al mismo tiempo, casi inefables) como practicar una
practica.

no pasan asi en la realida<l de la investigaci6n- el recurso a la noci6n

P. -lCual era el principio de su duda en lo referente al estructuralismo?

R. -Queria reintroducir de alguna manera a los agentes, que LeviStrauss y los estructuralistas, especialmente Althusser, tendian a
(abolir, haciendo de ellos simples epifen6menos de Ia estructura. Digo
i bien agentes y no sujetos. La acci6n no es la simple ejecuci6n de una
\ regla, la obediencia a una regla. Los agentes sociales, en las sociedades.arcaicas como en las nuestras, no son mas aut6matas regulados
.como reiojes, seglin !eyes mecanicas que Jes escapan. En los juegos
mas complejos, Jos intercambios matrimoniales por ejempio, o las
: practicas rituales, comprometen los principios incorporados de un ha: bitus generador: este sistema de disposiciones puede ser pensado por
'analogiacon lagramaticagenerativa de Chomsky, con ladiferenciade
ique se trata de disposicionesadquiridas por la experiencia, por lo tan\to variables seglin los lugares y los mementos. Este"sens dujeu", (sentido deljuego), como decimos en frances, es lo que pernrite engendrar
una infinidad de "golpes" adaptados a la infinidad de situaciones posibles que ninguna regla, por compleja que sea, puede prever. Por lo
tan to, he sustituido lasreglas de parentesco por las estrategias matrimoniales. Alli donde todo el mundo hablaba de "reglas", de "modelo",
de "estructura", un poco indiferenciadamente, coiocandose en un pun/ to de vista objetivo, el de Dios Padre que nrira a los actores social es col mo marionetas cuyas estructuras serian los hilos, todo el mundo ha!, bla hoy de estrategias matrimoniales Oo que implica ubicarse en el
\punto de vista de Ios agentes, sin hacer de ellos por eso calculadores
/ racionales). Es necesario evidentemente quitar a esta palabra sus
' connotaciones ingenuamente teleol6gicas: las conductas pueden ser
; orientadas con relaci6n a fines sin estarconscientemente dirigidashacia esos fines, dirigidas por esosfines. La noci6n de habitus fue inventada, si puedo decirlo, para dar cuenta de esta paradoja. Asimismo, el
becho de que las practicas rituales sean el producto de un "sentido
prf.ctico", y no de una especie de calculo inconsciente ode Ia obediencia de una regla, explica que los ritos sean coherentes, pero con esa coherencia parcial, nunca total, que es la de las construcciones practicas.

P. -Esta ruptura con el paradigma estructuralista lno arriesgaria

hacerlo recaer en el paradigma "individualista" de! calculo racional?

de habitus, viejo concepto aristotelico-tomista que volvi a pensa'i

completamente, come una manera de escapar a esta altemativa entre)
el estructuralismo sin sujeto y la filosofia del sujeto. Alli ademas, ciertos fenomen6logos, Husserl mismo que le da funci6n ala noci6n de habitus en el analisis de la experiencia antepredicativa, o Merleau-Ponty, y tambien Heidegger, abren la via a un analisis ni intelectualista
ni mecanicista de la relaci6n entre el agente y el mundo. Desgraciadamente, se aplican a mis analisis, yes la principal fuente de malentendido, las alternativas mismas que la noci6n de habitus tiende a separar, la de la conciencia y del inconsciente, de la explicaci6n por las
causas determinantes o por las causas finales. Asi Levi-Strauss ve en
la teoria de las estrategias matrimoniales una forma de espontaneis. mo y un retorno a la filosofia de! sujeto. Otros, por el contrario, veran
en ella la forma extrema de lo que rechazan en el modo de pensamiento sociol6gico, determinismo y abolici6n del sujeto. Pero .es sin duda
Jon Elster quien presenta el ejemplo mas perverso de incomprensi6n.
En lugar de prestarme, como todo el Iliundo, uno de los terminos de
la alternativa para oponerle el otro, me imputa una especie de oscilacion entreuno y otro y puede asf acusarme de contradicci6n o, mas sutilmente, de cumulo de explicaciones mutuamente excluyentes. Posici6n tanto mas asombrosa cuando que, bajo el efecto sin duda de la
confrontaci6n, fue llevado a tomar en cuenta lo que esta en el principio nrismo de mi representaci6n de la acci6n, el ajuste de las disposiciones a la posici6n, de las esperanzas a las posibilidades:sourgrapes,
las uvas demasiado verdes. Siendo el producto de la incorporaci6n de
la necesidad objetiva, el habitu.s, necesidad hecha virtud, produce e~
trategias que, por mas queno sean el produ.cto de una tendencia consciente de fines explicitamente presentados sabre la base de un conocimiento adecuado de las condiciones objetivas, ni de una determinaci6n mecanica por las causas, se halla que son objetivamente ajusta~
das a la situaci6n. La acci6n que guia al "sentido dejuego" tiene todas)
las apariencias de la acci6n racional que disei\aria un observador imparcial, dotado de toda la informaci6n util y capaz de dominarla ra!
cionalmente. Y sin embargo no tiene laraz6n por principio. Basta pen'
sar en la decision instantanea deljugador de tenis que pasa la red a
destiempo para comprender que ella no tiene nada en comlin con la
construcci6n sabia que el entrenador, despues de un analisis, elabora
para dar cuenta y para extraer lecciones comunicables. Las condicio)
nes de! calculo racional no estan dadas practicamente nunca en la
practica: el tiempo es contado, la informaci6n limitada, etcetera. Y sin
embargo los agentes hacen, mucho mas a menudo que.si procedieran~
al azar, "Io.Unico que se puede hacer". Esto porque, abandon8.ndose a

las intuiciones de un "sentido practico" que es el producto de la expo

22

23

/sici6n durable a Jas condiCiones semejantes o aquellas en ]as cuaJes

\ estan coloca<los, anticipan Ja nece_sidad inn1anente al curso del rnun"do. Seria necesario retomar en esta l6gica el an8lisis de la distinci6n,
una de esas conductas parad6jicas que fascinan a Elster porque son
un desafio a la distinci6n de! consciente y de! inconsciente. Baste de,cir-pero es mucho mas complicad<>- que los dominantes no apare,cen como distingl,!id.os sino porque, habiendo-de alguna manera naciido en una posici6n positivamente distinguida, su habitus, naturaleza
! socialmente constituida, es inmediatamente ajustado a las exigen! cias inmanentes deljuego, y que pueden asi afirmar su diferencia sin
tener necesidad de quererlo, es decir con lo natural que es la marca de
\la distinci6n Hamada "natural"; Jes basta ser lo que son para ser lo que
'\es necesario ser, es decir naturalmente distinguidos de aquellos que
'no pueden hacer II\ economia de la btisqueda de la distinci6n. Lejos de
ser identificable con la conducta distinguida, como lo cree Veblen, a
;quien Elster se asimila equivocadamente, la blisqueda de la distin; ci6n es sunegaci6n: en primer Jugar, porque encierra el reconocimien1to de una carencia y la confesi6n de una aspiraci6n interesada, y porque, como se love bien en el pequeiio burgues, la conciencia y la relle\xividad son a la vez causa y sintoma de! defecto de adaptaci6n inmediata a la situaci6n que define al virtuoso. Elhabitus mantiene con el
undo social delquees producto una verdadera complicidad ontol6gi/ ca, principio de un conocimiento sin conciencia) de una intencionali1 dad sin intencion y de un dominio practico de las regularidades de!
\ mundo que permite adelantar el porvenir sin tener ni siquiera necesidad de presentarlo como ta!. Se encuentra alli el fundamento de la diferencia que haciaHusserl, esldeenl, entre la protensi6n como designio practico de un porvenir inscrito en el presente, por lo tanto aprehendido como ya alli y dotado de la modalidad. d6xica del presente, y
el proyecto como posici6n de un futuro constituido como tal, es decir
como pudiendo advenir o no advenir; y porno haber comprendido esta diferenciacion, y sobre todo la teoria de! agente (por oposicion al
"sujeto") que la funda, Sartre encontraba, en su teoria de la accion, y
muy particularmente en su teoria de las emociones, dificultades por
completo identicas a las que Elster, cuya antropologia esta muy pr6xima a la suya, trata de resolver por una suerte de nueva casuistica filosofica: lcomo puedo librarme libremente de la libertad, dar libremente al mun do el poderdedeterminarme, como en el miedo, etcetera? Pero trate de todo esto, a lo largo y a lo ancho, en Le sens pratique.

'1

rm

P. -lPor que retoma esta noci6n de habitus?

R. -La nocion de habitus fue objeto de innumerables usos anteriores,

por autores tan diferentes como Hegel, Husserl, Weber, Durkheim o
:tv-Iauss, usos mas o menos metddicos. Sin embargo, me parece que, en

24

todos }os casos, quienes usaban la noci6n se lnspiraban en una misn1a

intenci6n te6rica, o, por lo menos, indicaban una misma direcci6n de
bUsqueda: sea que, con10 en Hegel, que emp1ea tamb_ien, c_on la misma
funciOn, nociones cOmo hexis ,ethos, etc., se trate de romper con el dua
lismo kantiano y de reintroducir las disposiciones permanentes que
son constitutivas de la moral realizada (Sittlichkeit )-por oposicion
al moralismo de! deber-; o que, como en Husserl, la noci6n de habitus y diferentes vecinos como Habitualitiit, marquen el esfuerzo por
salir de la filosofia de la conciencia; o tam bi en que, como en Mauss, se
trate de dar cuenta del funcionamiento sistematico del cuerpo socializado. Retomando la noci6n de habitus, a prop6sito de Panofsky que,
en Architecture gothique , retomaba el mismo un concepto indigena
para dar cuenta de! efecto del pensamiento escolastico, quisiera
arrancar aPanofsky de la tradici6n neokantiana, en la cual estaba encerrado (es aun mas claro en La perspective comme forme symbolique), sacando partido del uso absolutamente acci_dental, yen todo c~
so unico, que el habia hecho de esta nocion (Lucien Goldman~ Io v10
muy bien y me habia reprochado vivamente tomar en el sent_1do del
materialismo a un pensador que, seglin el, se habia rehusado siempre
a marchar en esta direccion por "prudencia poJitica"; era SU modo de\
ver las cosas ... ). Sobretodo, yo queria reacciona~ contra la orientacion
mecanicista de Saussure (que, como los mostre en Le sens pratzque,
concibe la practica como simpleej~cuci6n) y del est~cturalismo. ~~y
pr6ximo en esto a Chomsky, en qmen encontre la m1sma preocupac1on 1,
por dar una intencion activa, inv~ntiva, a la practica (a_ ciertos defen- /
sores de! personalismo Jes parec16 una muralla de la hbertad contra!
el determ. inismo estructuralis.ta.), .queria insistir sobre las capacida-)i
desgeneratrices de las disposiciones, quedando entendido que se trata de disposiciones adquiridas, socialme.nte constituidas. Se ve hasta
que punto es absurda la catalogaci6n que lleva a incluir en el estructuralismo destructor de! sujeto un trabajo que fue orientado por la
voluntad de reintroducir la practica de! agente, su capacidad deinven
ci6n de improvisaci6n.

' Pero yo queria recordar que esta capacidad ~creador~~' ac.tiv~,\

inventiva no era la de un sujeto transcendental en la tradlC16n idea-!
Jista sin; la de un agente actuante. A riesgo de verme clasificado de]'!
!ado 'de las form as mas vulgares de! pensamiento, queria recordar la !
"primacia de la raz6n practica", de la que hablaba Fichte, y explicitar:
las categorias especificas de esta razon (lo que trate de hacer en Lei
sens pratique ). Me ayud6, no tanto para reflexionar como para atre-'
verme a avanzar mi reflexi6n, la famosa Tesis sobre Feuerbach: "El
principal defecto de todos los materialls~os anteriore~, incluso el de
Feuerbach reside en el hecho de que el obJeto es conceb1do en ellos solamente b~jo la forma de objeto de la percepci6n pero no ~omo. actividad humana, como prcictica." Se trata de retomar en el ldeahsn10 el

25

"lado activo" del conocimiento prcictico que la tradici6n materialista

especialmente con Ja teoria del "reflejo", le habfa abandonado. COns~

1truir la noci6n de habitus como sistema de esquemas adquiridos que
/funcionan en estado practico como categorias de percepci6n yde aprei ciaci6n o como principios de clasificaci6n al mismo tiempo que como
'principios organizadores de la acci6n, era constituir al agente social en
su verdad de operador practico de constru~ci6n de objetos.
~-Toda SU obra, y especialmente las criticas que usted dirige a ]a
ideologia del don, o, en el terreno te6rico, a la intenci6n profundamente antigenetica de! estructuralismo, se inspira en la preocupaci6n de
reintroducir la genesis de las disposiciones, la historia individual.
~-En este sentido, si me gustase eljuego de los rotulos que se prac-

bca mucho en el campo intelectual desde que ciertosfil6sofos introduJeron en el las modas y los modelos de! campo artistico, diria que trato
:de elaborarun estructuraUsmogenetico: el amilisis de las estructuras
:objetivas -las de los diferentes campos- es inseparable de] analisis
:de la genesis en el seno de los individuos biol6gicos de las estructuras
imentales que son poruna parte el producto de la incorporaci6n de las
:estructuras sociales y de! analisis de la genesis de estas estrucmras
jsociales mismas: el espacio social, y los grupos queen else distribu!yen, son el producto de luchas hist6ricas (en las cuales los agentes se
;comprometen en funci6n de su posici6n en el espacio social y de las estructuras mentales a traves de las cuales aprehenden ese espacio).
P. -Todo esto parece muy lejos del determinismo rigido y de! sociologismo dogmatico que se le atribuye a veces.
R. -No puedo reconocerme en esa imagen y no puedo evitar ver la
explicaci6n en una resistenciaal analisis. Encuentro en todo caso bastante ridiculo que soci6logos e historiadores, que no son siempre los
que estan mejor armados para entrar en estas discusiones filos6ficas
<jespierten hoy este debate para eruditos envejecidos de la Bell~
Epoque que querian salvar los valores espirituales contra las amenazas de la ciencia. El hecho de que no se encuentre otra cosa para opo(ner a una construcci6n cientffica que una tesis metafisica me parece
un signo evidente de debilidad. La discusi6n debe situarse el) el terreno de la ciencia, sise quiere evitar el caer en debates para clases de bachillerato y semanarios culturales donde todas las vacas filos6ficas
son negras. La desgracia de la sociologia es que descubre lo arbitrario,
la contingencia alli donde se quiere ver la necesidad o la naturaleza
(el don, por ejemplo, que, como se sabe desde el mito de Er de Plat6n,
no es ~acil de conciliar con una teoria de la libertad); y que descubre la
neces1dad, la coacci6n social, alli donde se querria ver la elecci6il, el Ii-

26

bre arbitrio. El habitus es ese principio no elegido de tanta elecci6n

que desespera a nuestros humanistas. Seria fricil ~e establecer-11~
vo sin duda un poco lejos el desafio- que la eleccion de esta filosofo1
de la libre elecci6n no se distribuye al azar ... Lo propw de l~s reah:
dades hist6ricas es que se puede siempre establecer que hubiera poj
dido Ser de otra manera, que va de otra roanera a otra p_arte, en otras:
condiciones. Lo que quiere decir que, al historizar, la sociologia des/
. naturaliza, desfataliza. Pero se le r.eprocha entonces alentar un d<;sencanto cinico. Y se evita asi plan tear, en un terreno en que tendrm
cierk posibilidad de ser resuelta, la cuesti6n de saber.silo que el soci6logo da como una comprobaci6n y no como una tes1s, a saber por
. ejeIQPIO que Jos consumos alimentari?s o l~s usos de! cuerpo varian
seglin la posici6n ocupada en el espaCI? s~c1al, es verdavera o falsa y
. c6mo se puede dar raz6n de estas var1ac1ones, Pero, por .otra parte)\
pro,vocando la desesp~raci6n de aquellos qu~ bien se pu;d_e llamar los
absolutistas esclarec1dos o no, que denuncian su relat1vismo desenc~ntador, el 'soci6lo\:. descu!Jre la nec_esidad, la coacci6n ~e las c.on~ij
ciones y de Jos. cond1c1onam1entos sociales! hasta el. corazon del suJe~
to" bajo la forma de eso que llamo el hab1tus. En suma, que lleva a
co!:Uo de la desesperaci6n de! humanista abs~lutista al hace~ -:er la,
necesidad de la contingencia, al revela~ el s1stema de condlClones1
sociales que han hecho una mane~a pai:t1c~lar de ser o de ~ace_r, asf
necesitada sin ser por eso necesana. M1sena de! hombre sm D1os m
destino de elecci6n, que el soci6logo no hace masque revelar, sacar a
Juz, y de lo cual se lo hace responsable, col!'o a todos los profet~s de la
desgracia. Pero se puede matar al mensaiero, lo que el anuncia queda dicho, y entendido.
. Siendo asi, ic6mo no ver que al e.nunciar los dete~inantes sociales de las practicas, de las practicas mtelectuales especialmente, el
soci6logo da las posibilidades de una cierta libertad con respecto a esos
determinantes? A traves de la ilusi6n de la libertad con respecto a la)
determinaciones sociales (ilusi6n de la que dije cien veces que es la determinaci6n especifica de los intelectuales), se da libe~ad de ejercera las determinaciones sociales. Los que entran con los OJOS cerrados en
el debate, con un pequefio bagaje filos6fico de! siglo XIX, harian bien
en darse cuenta de ello si no quforen aceptar manana las formas mas
faciles de objetivaci6n.'Asi, parad6jicamente, la sociologia libera al ~i-J
berar de la ilusi6n de la libertad, o, mas exactamente, de la creencm
mal ubicada en las libertades ilusorias. La libertad no es al go dado, sino unaconquista y colectiva. Y lamento queen nombre deuna pequefia libido narcisi;tica alentada por una denegaci6n inmadura de las
realidades, pueda pTi~arse de un instrumento que permite c~nsti~uir
se verdaderamente-un poco mas, en todo caso-como unsuieto hbre,
al precio de un trabajo de reapropiaci6n. Tomemos un ejemplo muy
simple: por uno de mis amigos, obtuve las fichas que llevaba. un pro27

fesorde~losofia preparatoria sobre sus alum nos: estaba la fotografia,

la profes16n <le los padres, las apreciaciones de las disertaciones. He
ahi un documento simple: un profesor (de libertad) escribia de una de
sus alumnus que e11a tenia una relaci6n servil con la filosofia; ocurre
q_ue esta alumna era hija de una mucama (y era la tlnica de su espec1e en .esta poblaci6n). El ejemplo, que es real, es evidentemente un poco fac1l, pero el acto elemental que consiste en escribir en un papel
"ch at o" , " serv1'l", ''br111 an t e" , " seno
, etc., es Ja puesta en pr8.ct1ca
de taX?nomias so~i~lmente constituidas que son en general la interiorizac16n de opos1c10nes que existen en el campo universitario bajo la forma_de divisiones en disciplinas, en secciones, y tarnbien en el campo
social global. El analisis de las estmcturas men tales es un instrumerito de liberaci6n: gracias a las instmmentos de la sociologia se puede
realizar una de las ambiciones eternas de filosofia que es I~ de conocerlas. ~st;ucturas cognitivas (en el caso particula;, las categorias de!
ent_endumen~o profesoral) y al mismo tiempo algunos de las limites
meJor _escon~1dos de! pensamiento. Podria tomar mil ejemplos de dicoto~ias sociales r~vel~das. par el sistema escolar que, al volverse categonas de percepc16n, 1mp1den o encierran al pensamiento. La sociologia _de! conocimiento trat~n~ose de profesionales de! conocimiento,
es
( el mstrumento de conocmuento par excelencia el instrumento de
,conocimient~ d~ 1os i~!?trumentos de conocimient~. No concibo que se
'pueda prescmclir de el. Que nose me haga decir que es el tlnico instrumento disponible. Es un instrumento entre otros al cual creo haber
contribuido a dar mas fuerzay que puede ser aun ;eforzado. Cada vez
que se haga historia social d,e la filosoffa, historia social de la literatura, etc., se hara progresar a este instrumento, al que no veo en nomb~e de que se puede condenar, sino par una especie de oscurantismo.
P1ens? que las luces estan del !ado de aquellos que hacen descubrir las
anteoJeras ...
Para?6jicarnente, esta disposici6n crftica, reflexiva, no es en absolute obVJ~, .s,obre todo para las fil6sofos, que son a menudo llevados
p_or I~ defim_c10n de sufunci6n, ypor la l6gica de la competencia con las
c1enc1as soc1ales, a rechazar como escandalosa la historizaci6n de sus
conce~to~ o de. su herencia te6rica. Tomare (porque permite razonar
a/ortrio,;i) el ei,?mpl~ de las fil_osof?,s marxista~ a quienes la preocupac1on de altura ode profund1dad lleva par eJemplo a eternizar "con~eptos de batalla" coma espontaneismo, centralismo, voluntarismo
-~a?' otros), Y.a tratarlos coma conceptos filos6ficos, es decir transhistoncos. Par eJemplo, se acaba de publicar en Francia un Dictionnaire
du marxisme en el cual las tres cuartas partes (por lo menos) de las entrada_s son de este tipo Oas pocas palabras que no pertenecen a esta ca~egona. fueron fabnca~as par el mismo Marx), son muy a menudo inJUnas, msultos produc1dos en las luchas, par las necesidades de la lucha. Ahora bi en, muchos de las fil6sofos llamados "marxistas"las eter11

nizan, las arrancan a la historiay las <liscuten independientemente de

SU USO original.
lPor que es interesante este ejemplo? Porque se ve que losimpedimentos, los intereses o las disposiciones asociadas a la pertenencia
al campo filos6fico pesan mas fuertemente sabre los fil6sofos marxistas que la filosofia marxi~~a. Si hay_algo_que la filosofia n>atxista debe\
ria imponer es la atenc10n a la h1stona (y a la histor1c1dad) de lo~
conceptos que se utilizan, para pensar la historia. Ahora bien, el
aristocratismo filos6fico obliga a olvidarse de someter a la critica hist6rica las conceptos visiblemente marcados por las circunstancias
hist6ricas de su producci6n y de su utilizaci6n Oos althusserianos han
sobresalido en el genera). El marxismo en la realidad de su uso social
termina par ser un pensamiento completamente al abrigo de la critica hist6rica, lo que es una paradoja, dadas las potencialidades y aun
las exigencias que encerraba el pensamiento de Marx. Marx dio las
elementos de una pragmatica sociolingiiistica, en particular en La
ideologia alemana (me referi a ello en mi analisis sociol6gico del estilo y de la ret6rica de Althusser). Estas indicaciones quedaron coma letra muerta, porque la tradici6n marxista siempre dio poco lugar a la
critica reflexiva. En descargo de los rnarxistas dire que, aunque se
puedan sacar de su obra los principios de una sociologia critica de la
sociologia y de las instrumentos te6ricos que la sociologia, especialmente marxista, u_tiliza para pensar el mundo social, el misrno Marx
nunca utiliz6 mucho la crftica hist6rica contra el marxismo mismo ...
P. -Recuerdo queen Frankfurt hemes tratado de discutir ciertos aspectos de La distinction: ldiria usted que las estructuras simb6Jicas
son una representaci6n de las articulaciones fun<lamentales de la reaJidad o diria que estas estructuras son en ciertamedida autonomas o
producidas por un espiritu universal?
R. -Siempre me molest6 la representaci6n jerarquica de las instan'
cias estratificadas (infraestructura/superestructura) que es inseparable de la cuestion de las relaciones entre las estructuras simb6licas
y las estructuras econ6micas que domino la discusi6n entre estructuralistas y marxistas en las afios 60. Cada vez mas me pregw1to si las
estructuras sociales de hoy no son las estructuras simb61icas de ayer
y si par ejemplo la clase ta! como se la comprueba no es par una parte el producto del efecto de teoria ejercido par la obra de Marx. Naturalmente, no llego hasta decir que son las estructuras simb61icas las
que producen las estructuras sociales: el efecto de teoria se ejerce tanto mas fuertemente cuanto que preexisten un estado potencial, "en.
punteado", en la realidad, coma uno de las principios de division posibles (que no es necesariamente el mas evidente para la percepcion,
conitin); las divisiones que la teoria, en tanto pri.ncipio de visi6n y de'

28

29

:divisi6n, hace acceder a 1a existencia visible. Lo que es seguro es que,

dentro de ciertos limites, las estructuras simb6licas tienen un poder
absolutamente.extraordinario de constituci6n (en el sentido de la filosofiay de la teoria politica) que se ha subestimado mucho. Pero estas
estructuras, aun si les deben sin duda mucho a las capacidades especffi~.s de! espfritu humano, como el poder mismo de simbolizar, de
anbc1par el porvenir, etc., me parecen definidas en su especificidad
por las condiciones hist6ricas de su genesis.
~ -'-La intenci6n de. ruptura con el estructuralismo, pues, ha sido
s1empre muy fuerte en usted, al mismo tiempo que la intenci6n de
traer al terreno de la sociologia las adquisiciones de! estructuralismo
intenci6n que desarrolla en su articulo de 1968 "Structuralism and
Theory of Sociological Knowledge", aparecido en Social Research.

R. -El !ln~lisis retrospectivo de la genesis de mis conceptos que usted. me mVIta a hacer es un ejercicio necesariamente artificial, que
amesga hacerme caer en "la ilusi6n retrospectiva". Las diferentes
el~cciones te6ricas fueron sin duda mas negativas que positivas, en su
ongen, ).'.es probable que tuvforan tambien por principio la busqueda
de solu?ones a problemas que se podria decir person ales, como la preocupac16n de aprehender rigurosamente problemas politicamente
candentes que ~in duda orient6mis elecciones, trabajos sobreArgel en
Homo academzcus pasando por Les Heritiers, o esa suerte de pulsiones pro.fundas y muy parcialmente conscientes que llevan a sentirse
en afimdad o en aversi6n con ta! o cual manera de vivir la vida intelectual, por lo tan to a sostener o a combatir ta! o cual toma de posici6n
filos6fica o cientifica. Creo tambien que siempre fui fuertemente motivado .en m!s. elecciones por la resistencia a los fen6menos de moda y
a las d1spos1c10nes, que percibia como frivolas es decir deshonestas
de aquellos que se hacian sus c6mplices: por efemplo muchas de 'ini~
( estrategias de investigaci6n se inspiran en la pre;cupacio;; de rechazar la ambici6n totalizante, que se identifica de ordinario con la
filosofia. Asimismo, siempre mantuve una relaci6n bastante ambivalente con la E~cuela.de Frankfurt: las afinidades son evidentes, y sin
embargo sentia un cierto enervamiento ante el aristocratismo de esta
c~itica globalizante que conservaba todos lo rasgos de la gran teoria
sm dnda por lainquietud de no ensuciarse las manos en las cocinas d~
la investigaci6n empirica. Lo mismo con respecto a los althusserianos
Y sus intervenciones a la vez simplistas y perentorias que autoriza l~
altura filos6fica.
Lo que condujo a "disolver" las grandes cuestiones presentandolas a prop6sito de objetos socialmente menores, es decir insignificantes, y, en todo caso, bien circunscritos y por lo tanto susceptibles de
ser aprehendidos empfricamente, como las practicas fotograficas, es

30

la inquietud por reaccionar contra las pretensiones de la gran crftica.

Pero no reaccionaba-rnenos contra el empirismo microfrenico de Lazarsfeld y de sus epigonos europeos, cuyafalsa impecabilidad tecno16gica escondia una ausencia de verdadera problematica te6pca, i::e. neradora de errores empiricos, a veces muy elementales. (Parentes1s:
seria acordarle demasiado a la corriente Hamada hard de la sociologia
est8.dounidense, en efecto, r.econocerle el rigor empirico que se atribuye oponiendose a las tradiciones mas "te6ricas", a rnenudo identificad;~.en Europa. Es necesario todo el efecto de dominaci6n ejercido por
la ciencia estadouniderise, y tambien la adhesion mas o menos vergonzOsa' o.inconscieflte a una filosofia positivista de la ciencia, para que
p1!5en inadvertidas las insuficiencias y los errores tecnicos que entra iia, en todos los pianos de la investigaci6n, desde el muestreo hasta el
!inalisis estadistico de los datos, la concepci6n positivista dela ciencia:
nose cuentan los casos en que los pianos de experiencia que remedan
el rigor experimental disimulan la ausencia total de un verdadero objeto sociol6gicamenente construido.)
P. -Y, en el caso de! estructuralismo, 6C6mo evolucion6 su relaci6n
practica con esa corriente?.

R. -Tambien en este punto, para ser completiimente honesto, creo

que fui guiado por una suerte de sentido te6rico, pero asimismo quizas ante todo, por el rechazo, bastante visceral, de la postura etica que
implicaba la antropologia estructuyalista, de.la relacion. altiva.y leja-~
na que se instauraba entre el erud1to y su obJeto, es dec1r los simples
profanos, a favor de la teoria de la practica, explicita en los althusse-.
rianQs, que hacian de! agente un simple "soporte" (triiguer) de la es-1
tructura (la noci6n de inconsciente llenaba la misma funci6n en LeviStrauss). Es asf que, en ruptura con el discurso levi-straussiano sobre
las "racionalizaciones" indfgenas, que no pueden aclarar nada al
antrop6logo sobre las verdaderas causas o las verdaderas razones de
. las practicas, me obstinaba en plantear a los informantes la cuesti6n
de! porque. Loque me obligaba a descubrir, a prop6sito de los casamientos, por ejemplo, que las razones de efectuar la misma categoria
de casamiento-en este caso, el casamiento con la prima paralela paterna- podian variar considerablemente seglin los agentes y seglin
las circunstancias. Estaba en el camino de la noci6n de estrategia ... Y
paralelamente, empece a sospechar que el privilegio acordado al analsis erudito, objetivista (por ejemplo, el analisis geneal6gico), con
respecto a la visi6n indigena era quizas una ideologia profesional. E11,
suma, querfa abandonar el punto de vista caballeresco de! antrop6loi
go que hace pianos, mapas, diagramas, genealogias. Todo esto esta\
bien, yes inevitable, como un momenta, el de! objetivismo, del proce-i
dimiento antropol6gico. Pero no hay que olvidar la otra relaci6n posil
31

ble con el mundo social, la de Jos agentes realmente comprometidos,

'en el mercado por ejemplo, de la cual dispongo el piano. Es necesario
por lo tanto hac-er una teoria de es ta re1aci6n no te6rica, parcial., un
poco a ras de tierra, en el mundo social, que es el de la experiencia ordinaria. Yuna teoria de la relaciOn te6rica, de todo loque supone, comenzando por la ruptura de la adhesion practica, de la carga inmecliata,
en la relaci6n distante, separada, que define la postura erudita.
Esta visi6n de las cosas que pre sen to en suforma "teOrica" encon(traba sin duda su principio en una intuici6n de la irreductibilidad de
(la existencia social a los modelos que se pueden dar, o, dicho ingenua\mente, de la "pululaci6n de la vida", de la diferencia entre las practicas
i o las experiencias reales y las abstracciones de! mundo mental. Pero,
!lejos de hacer de ello el fundainento y la justificaci6n de un irra\cionalismo o de una condenaci6n de la" ambici6n cientffica, trate de
\convertir esta "intuici6n fundamental" en principio te6rico, q.ue <lebe
\considerarse como un factor de todo lo que la ciencia puede decir del
mundo social. Es, por ejemplo, toda la reflexion, que retoino actualmente, sobre la schole, ocio y escuela, como principio de lo que Austin
llamaba la scholastic uiew, y de los errores que engendra sistematicamente.
La ciencia no puede hacer nada con una exaltaci6n de la inexhaustibilidad de la vida: no es mas que un humor, un mood sin interes, salvo para aquel que la expresa y que se da asi los aires liberados
de! enan\orado de la vida (por oposici6n al sabio frigido y austero). Este sentimiento muy agudo de lo que Weber llama la Vielseitigkeit, la
pluralidad de aspectos, que constituye la realidad de! mundo social, su
\resistencia a la empresa de conocimiento, ha sido sin duda el princi\Pio de la reflexi6n que no he dejado de hacer sobre los limites de! cono'cimiento sabio. Y el trabajo que preparo sobte la teoria de los campos
/-y que podria llamarse "pluralidad de los mundos"- terminara con
! una reflexion sobre la pluralidad de las l6gicas que corresponden a los
i diferentes mundos, es decir a los diferentes campos como lugares don, de se construyen los sen ti dos comunes, los lugares comunes, los siste.mas de t6picos irreductibles los unos a los otros.
Es claro que to do esto se enraizaba en una experiencia socia I particular: una re1aci6n con la postura te6rica que no era vivida como natural, evidente. Esta dificultad para tomar un punto de vista de perspectiva caballeresca, en sobrevuelo, sobre los campesinos kabiles, sus
casamientos y sus rituales, se debia sin duda al hecho de que yo habia conocido campesinos totalmente semejan tes, que tenfan discursos
completamente semejantes sobre el honor y la vergiienza, etc., y que
podia sentir lo que tenfa de artificial y la vision que me ocurria tener
al colocarme en el punto de vista estrictamente objetivista -el de la
genealogia por ejemplo -y aun la vision que me proponian los infotmantes, cuando, en la preocupacion de jugar aljuego, de estar a la_al-

32

tura de la situaci6n creada por la interrogaci6n te6rica se haci d

t''
'ane
a Jg un ~ man~~a I
o~ _eor1cos e~pontaneos de su prllctica. En una pala-;
bra, n:'' relac1on C';'1tica con elmtelectualismo bajo todas sus formas (yi
especialmente baJo suformaestructuralista) es ta sin ninguna duda Ji_\
g.ada a la form8;~articu~ar de mi inserci6n originaria en el mundo so'-l
c1a'. Y a la relac10n !'arb~ul~r .con. el mun do intelectual que ella favo-i
rec1ay que el trabaJo soc1ologico no hacia sino reforzar al neutralizar:
las censums Y_los rechazos ligados a los aprendizajes escolares-que,:
Por su !ado, dandon:'~ los medios de superar las censuras del lengua-i
Je erud1to, me perm1t1eron, sin duda, decir buen nUmero de cosas quei
la lengua culta excluia-.
P. -Al trabajar en una logic a estructuralista de man era no ortodoxa
usted llam6 la atenci6n sobre el concepto deh~nory de dominacion d~
las estr~teg:ias pa.ra adquirir honor; puso tambien el acento sobr; la
categona de praxis.
R.-Le sefia!are.que nunca emplee el concepto de praxis que al menos en ~_ranees, bene un dejo de enfasis te6rico -lo que es b;stantk
parad6JICO- e hice marxlsmo elegante, a Jo joven Marx, Frankfurtj
m~rx1smo yugo~slavo ... Hable, muy simplemente, de practica. Sien do
as1, 1as grand?s intenci~nes te6ricas, las que se condensan en los con-1
ceptos de habttus, de estrategia, etc, estaban presentes bajo una for-'
m~ semi~xplicita, y relativamente poco elaborada, destle el origen de:
m1 trabaio (el concepto de campo es mucho mas reciente: se desprende'
de] encuentro entre las investigaciones de sociologia de! arte que
comenz~ba, en mi, Seminario de la Escuela normal, hacia 1960, y el comentano de! cap1tulo consagrado a la sociologia religiosa en Wirtschaft und Gesellschaft ). Por ejemplo, en los analisis mas antiguos so-,
bre el honor Clos reformu}e varias ':'eces), se encuen tran to dos los pro-i
blei;ias que me planteo aun hoy: la1dea de que las luchas por el recono-i
cn~1ento son una dnn_~nsi6n fundamental ~e la vida social y que se
ba,an en !a acumulac10n de una form a particular de capital el honor
en el sent1do de reputaci6n, de prestigio, y que hay pues una iogica e _
P~cifica de laacumulaci6n de! capital simb6lico, como capital fun dado/
so?re el ~~noc1m1ent,o Y. el reconocimiento; la idea de estrategia, cOmo \
01;1e;itac1on de la pra.ct1ca que no es ni consciente y calculada, ni me-\
camca~ente determmada, pero que es el producto de! sentido del ho- i
nor; laid.ea de que hay una l6gica de la pnicticacuya especificidad resi_)
de espec1almente en su estructuratemporal Me refiero a qui a la crfti-
ca que haci<i del analisis del intercambio de clones en LevicStrauss: el
mode lo que hace aparecer la mterdependenciadeI don y del contrad6n
destruye la l6gica practica delintercambio, que no puede funcionar sin~ ~or el hech.o de que el modelo objetivo (todo don llama a un contradonJ no es VIVldo como tal. Y eso porque la estructura temporal delin'

I!

33

tercambio (el contrad6n no es solamente diferente, sino diferido)

enmascara o niega la estructura objetiva de! intercambio. Pienso que
estos analisis encerraban en estado virtual lo esencial de lo que desarrolle despues. Es el motivo por el que pude pasarinsensible y muynaturalmente de! analisis de la cultura berebere al analisis de Jacultura
escolar(hice por otra parte coeristirpracticamente las dos actividades
entre 1965y1975, puesto que trabajaba a la vez en Jo que debfa conducir por una parte a La distinction y por la otra a Le Sens prat1que,
dos libros complementarios que hacen el balance de to do ese periodo):
la mayor parte de los conceptos alrededor de los cuales se organizaron
los trabajos de sociologfa de la educaci6n y de la cultura que emprendio dirigf en el marco de! Centro de sociologia europea nacieron de una
generalizaci6n de las adquisiciones de Jos trabajos etnol6gicos y socio]6gicos que habia realizado en Argel (eso se ve particularmente bien
en el prefacio que escribf para el libro colectivo sobre la fotografia, Un
art moyen ). Pienso en particular en la relaci6n entre las esperanzas
y las posibilidades objetivas, que habia observado en las conductas
econ6micas, demograficas y politicas de los trabajadores '.lrgelinos, y
que redescubria en Jos estudiantes franceses o sus fam1has. Pero la
transferencia es mas evidente todavia en el interes llevado a las estructuras, a las taxonomias ya la actividad clasificatoria de los agentes sociales.

P. -Usted retomaba el proyecto dnrkheimiano de hacer una sociologfa de las estructuras de! espiritu que Kant analiza. Pero introducfa
el interes por la dominaci6n social.

P. -Y el desarrollo de suinteres empfrico en direcci6n a la educaci6n

(Les heritiers) lesta Jigado a su posici6n en el campo intelectual?
R.-Es evidente que mi visi6n de la culturay de! sistema_de e~se~an
za debe mucho .a la posici6n que ocupo en el campo umvers1tano y
sobre todo a la trayectoria que me ha conducido a el (lo que no quiere decir que se encuentrerelativizada poreso) ya la relaci6n con la in~
tituci6n escolar -lo mencione varias veces- que esta trayector1a
favorecfa. Pero es evidente tambien que; como acabo de mostrarlo, el
analisis de lainstituci6n escolar-es lo que no comprenden los comentaristas superficiales que tratan mi trabajo mas o menos como si se
tratase de una toma de posici6n de] SNES o, a lo sumo, de un ensayo
de un catedratico de gramatica de Jiceo en rebeli6n contra las fechorias del- "jgualitarismo"- se situaba en una problem3.tica te~ric8: o,
mas sirnplemente, en una tradici6n especifica, propia de 18:s c1enc1as
de] hombre, e irreductible, al menos parcialmente, a las mterrogaciones de la "actualidad universitaria" o de la cr6nica politica. Al
principio, tenia el proyecto de hacernna critica social de la cultura. Escribi un articulo titulado "Sistema de ensefianza y sistema de pensa:miento'1, donde qneria mostrar que las estructuras mentales, en las
sociedades con escritura, son inculcadas por el sistema esco1ar; que las
divisiones de la organizaci6n escolar son el principio de las formas de
c1asificaci6n.

34

r
t

R. -Un historiador de la sociologfa estadounidense, de nombre Vogt,

escribi6 que hacer a prop6sito de. la propia sociedad, como trato de
hacer, lo que Durkheim habfa hecho a prop6sito de las sociedades primitivas, suponia un cambio considerable de pun to de vista, ligado a la
desaparici6n de! efecto de neutralizaci6n que implica la distancia de!
exotismo. Desde que se las plan tea a proposito de nuestra sociedad, de
nuestro sistema de ensefianza por ejemplo, Jos problemas gnoseologi:,
cos que J:)urkheim planteaba a prop6sito de las religiones primitivas
se vuelven problemas politicos; no se puede no ver que las farinas de
clasificaci6n son formas de dominaci6n, que la sociologia de! conoci'
miento es inseparablemente una sociologfa de! reconocimiento y de!
desconocimiento, es decir de la dominaci6n simb6lica. (En realidad,
esto es cierto aun en las sociedades poco diferenciadas como la sociedad kabil: las estructuras clasificatorias que organizan toda la vision
de! mundo remiten en ultimo termino a la division sexual de! trabajo). El hecho de enunciar a prop6sito de nuestras sociedades cuestio\
nes tradicionales de la etnologfa, y de destruir la frontera tradicionaV
entre la etnologia y la sociologfa, era ya un acto politico. (Concretamente, eso se traduce en las reacciones que suscitan las dos formas de
trabajo: mientras que mis analisis de las estructuras mentales que
son objetivadas en el espacio de la casa kabil no suscitan masque aprobaci6n, es decir admiraci6n, los analisis que pude hacer de las "categorias de! entendimiento profesoral", apoyandome enjnicios emitidos
por profesores de preparatoria a prop6sito de sus alumnos o sobre las
necrologias delAnuario de los antiguos alumnos de la Escuela normal
superior, aparecen como transgresiones groseras y faltas a las conveniencias. Los esquemas clasificatorios, Jos sistemas de clasificaci6n, l'I
oposiciones fundamentales del pensamiento, masculino/femenino,\
derecha/izquierda, este/oeste, pero tambien teoria/practica, son cate}
gorias politicas: la teoria critica de la cultura conduce muy natural1
mente a una teoria de la politica. Y la referencia a Kant, en lugar di\
ser nn medio de trascender la tradici6n hegelianasalvando lo uni-/
versa1, como en ciertos pensadores alemanes, es un medio de radicali-\
zar la crftica al plantear en todos los casos la cuesti6n de las condicio-i
nes social es de posibilidad;comprendida lacuesti6n de las condicionesi
sociales de la critica. Esta Selbstreflexion sociol6gicamente armada)
conduce a una crftica s0ciol6gi_cade la crftica te6rica, por 1o tanto a unqi
radica1izaci6n y a una racionalizaci6n de la crftica. Por ejemp1o, Ya
ciencia critica de las clasificaciones (y de la noci6n de clase) ofrece una
de las unicas posibilidades de superar realmente los Iimites inscritos
en una tradici6n hist6rica (conceptual, por ejemplo); estos Iimites qne

35

el pensador absoluto realiza alignorarlos. Al descubrir su historicidad

la raz6n se da los medios de escapar a la historia.
P. -Loque es interesante, es ver en el desarrollo de su teoria una
bUsqueda te6rica de sus reacciones a su entorno.
R.-Tome el partido de contarmi itinerario desde este pun to de vista,
es decir tratando de proporcionar los elementos de un analisis sociol6gico de! desarrollo de mi trabajo. Si lo hice, es tambien porque esta
especie de autoanalisis forma parte, creo, de las condiciones de desarrollo de mi pensamiento. Si puedo decir lo que di go, hoy, es sin duda
porque no he cesado de utilizar la sociologia contra mis deteminaciones y mis limites sociales; y especialn1ente para transformar los
humores, las simpatias y las antipatias intelectuales que son, creo,
tan irnportantes en las_elecciones intelectuales, en proposiciones conscientes y explicitas.
Pero la posturaque suinterrogaci6n me hace adoptar, la de laautobiografia intelectual, me lleva a seleccionar ciertos aspectos de mi
historia, que no son necesariamente los mB.simportantes, o los mas interesantes, aun intelectualmente (pienso, por ejemplo, en lo que dije
de! tiempo de mis estudios y de la Escuela normal). Pero, sobre todo,
eso me lleva a racionalizar de alguna manera a la vez el desarrollo de
los acontecimientos y la significaci6n quetuvieron para mi. Aunque no
fuese sino por una suerte de pundonor profesional. No necesito decir
que much as de las cosas que desempefiaron un papel determinante en
mi "itinerario intelectual" me cayeron encima por casua1idad. Mi contribuci6n propia, Hgada sin du<la a mi habitus, consisti6 en sacar partido de ellas, bien que ma! (pienso, por ejemplo, que atrape muchas
ocasiones que muchas personas hubieran dejado pasar).
Adem8.s, la visi6n estrategicaquen1eimponen suspreguntas, invitandome a situarme en relaci6n con otros trabajos, no debe esconder
que el principio verdadero, al menos al nive1 de la experiencia, de mi
compromiso impetuoso, un poco loco, con la ciencia, es el placer de jugar y de jugar uno de los juegos mas extraordinarios que se puedan
jugar, el de la investigaci6n, en la fomrn que ella toma en sociologia.
Para mf, la vida intelectual esta mas pr6xima a la vida de artisla que
a las rutinas de 1ma existencia academica. No puedo decir como
Prciust:-"Me acuesto a menudo temprano ... ". Sino que esas reuniones
de trabajo que terminaban con frecuencia a horas imposibles, en pri1ner lugarporquenos divertiamos mucho 1 estan entre las mejores momentos de mi vida. Yhabria que hablar tambien de la felicidad de esas
entrevistas que, con1enzadas por la maiiana a las diez, se prolongaban
todo el dia;y la diversidad extrema de un oficio en que se puede, en la
misn1a semana, entrevistar a un patr6n o a un obispo, analizaruna serie de cuadros estadisticos~ consultar docun1entos hist6ricos, observar

36

una conversaci6n de cafe, leer articulos te6ricos, -discutir con otros inyestigadores, etcetera. No n1e hubiera gustado ir a ejercer control tod?s..los dias a la B.N. Creo que lo q~e hace la cohesion de! grupo que
d1r1Jo desde hace afios~ es ese entus1asmo que se dice comunicativo y
que se situa mas alla de la distinci6n entre lo serio y lo frivolo, de la
consagraci6n modesta a "trabajos hun1ildes yfaciles", que la Universidad identifica a menudo con lo serio, y de la ambici6n mas o menos
grandiosa que lleva a mariposear alrededor de los grand es temas de!
momento. lC6mo expresarlo? No hay que elegir entre la libertad
iconoclasta e inspirada de! gran juego intelectual y el rigor met6dico
de la investigaci6n positiva, es decir positivista (entre Nietzche y
Willamovitz, si quiere), entre el compromiso total con las cuestiones
fundamental es y la distancia critica asociada a una vasta informaci6n
positiva (Heidegger contra Cassirer, por ejemplo). Pero no vale la pena ir tan lejos: el oficio de soci6logo es, sin duda, entre todos los oficios
intelectuales, el que yo podia hacer con alegria, en todos los sentidos
de la expr~si6n -por lo menos, asi lo espero. Lo que no excluye, sino
al contrarrn, en raz6n de! sentimiento de! privilegio, de la deuda impaga, un sentimiento muyfuerte de responsabilidad (o aun de culpabilidad). Pero no se si deberia decir estas cosas ...
P. -lEsta capacidad de hablar de estas cosas depende de su posici6n
actual?

R. -Seguramente. La sociologia confiere una extraordinaria autonomia, s~bre todo cuando nose la utiliza como arma contra los otros o co-\
mo un 1nstrumento de defensa s1no como un arma contra sf un instru-1
mento de vigilancia. Pero al mismo tiempo, paraser capaz'de uti1izar/
la sociologia hasta el_ fin, sin protegerse demasiado es sin duda nece-i
sario estar en una posici6n social tal quela objeti;aci6n no sea inso_)
portable ...
P. -Usted dio un report de la sociogenesis de sus conceptos y esto nos
ha dado una vision global de! desarrollo de la teoria que trata de estudiar las luchas simb6licas en la sociedad, desde la sociedades arcaicas has ta nuestros dias. lPuede decir ahora que papel desempefiaron
Marx! Weber en la genesis intelectual de sus conceptos? lSe siente
marx1sta cuando habla de lucha simb6lica o se siente weberiano?
R. -Nunca pense en esos terminos. Tengo la costumbre de recusar
estas preguntas. En primer lugar porque, cuando se las enuncia de
ordinario -se bien que no es su caso- es casi siempre con intenci6n
polemica, clasificatoria, para catalogar, kategoresthai, acusar publicamente: "Bourdieu, en el fondo, es durkheimiano". Cosa que desde
el pun to de vista de! que lo dice, esyeyorativo; es to significa:no ~s mar-

37

xista, y esta mal. Obien "Bourdieu ~s ~arxista", y est8. mal: Se trata

casi siempre de reducir, ode destrmr: Como ci:ando hoy se mterro~a
acerca de inis relaciones con Gramsc1 -en qmen se encuent1an, s~n
duda porque se mehaleido, muchas cos":s que no pude en contra~ mas
que porque no Jo habia leido ... (Lo mas mteresante en Gramsc1, que
efectivamente lei recientemente, son los elementos que provee par:i
una sociologia de! hombre de aparato de partido y del,ca_mpo ~e los d1rigentes comunistas de su tiempo- todo lo cual e~ta b1en .Ieios de la
ideologia de! "intelectual organico')or la cual es _mas conoc1do). De ~o
dos modos, la respuesta a la cuestion de sa~er_ s1 un a~tor es m_~rXJs
ta, durkheimiano oweberiano no aporta cas1 nm gun a mformac10n sobre este autor.
Pienso inclusive que uno de los obstaculos para el progreso .de la
investigaci6n es este funcionamiento clasificatorio. de! p~i:sa.m1ento
academico, y politico, que, a menudo, proscnb; la '!'venc10n mtelectual impidiendo la superaci6n de las falsas antmomias y de las falsas
divisiones. La 16gica de Jaetiquetaclasificatoria es ~xactam;nte la de!
racismo, que estigmatiza al encerrar en l!I}a. esenc1a negat1va. En todo ca so, constituye, a mi mo do de ver, el principal obstaculo para lo que
me parece ser Jajusta relaci6n con los textosy co~ los pensadores d~I
pasado. Por mi parte, tango con los au~~es relac101.ies muy pra~~
fticas: recurro aellos como a "comp~fieros , en el senbdo ~e la trad1c10!'
'artesanal, a quienes se puede ped1r una ayuda momentanea en las sil;aciones dificiles.

P. -Eso me recuerda la palabra "bricolage" que Levi-St~auss empleaba: usted tiene un problema y utiliza todas las herramientas que le
parecen utiles 0 utilizables.

R. -Si se quiere. Pero la Realpolitik de! concepto que J!ractico no v~

sin una Jinea te6rica que permite escapar al puro :>'. simple eclecbcismo. Pienso que no se puede acceder a un p;nsam1ento realmente
( productivo sino a condici6n de darse los med10s de ten er un pen~a
\_miento realmente reproductivo. Me parece que ~sun po co lo que Wittgenstein queria sugerir cuando, en las Verm1schte Bem_erkungen ,
decia que el nuncahabia inventado naday que todo le habm vemdo de
algtln otro, Boltzmann, He~,,Frege, ~ussell_, Kraus, L~os, etc. Yopodria producir una enumerac10n semeJant~, sm du~a mas larga. Los fi16sofos estan rnucho rnaS presentes en mis trabaJOS de Jo que YO pueda decir, a menudo, por miedo a parecer sacrificar al ritua} filo~6fico
de la declaraci6n defidelidad geneal6gica. Y ademas no es tan alh presentes bajo las especies ordinarias ... La busquedasociol6gica.tal como
la concibo es tambien un buen terreno para hacer lo que Austm llama~
ba el fieldwork in philosophy.
."
.
.
En este sentido, quiero aprovechar para corregir la impres16n

38

que pude dar. de tomarmelas con la obra de Austin en mis trabajos

sobre el lenguaje. En efecto, si se leyera verdaderamente a Austin, que
es sm duda uno de los fil6sofos que mas admiro, se percibiria que Jo
esenci";l de lo quehe tratado de reintroducir en el debate sobre el perfonnativo se encontraba ya alli dicho, o sugerido. Apuntaba en realidad a las lecturas formalistas que redujeron las indicaciones socio!Ogicas de Austin (el fue, segtln creo, tan Jejos como podia ir) a analisis
de pura 16gica; que, como con frecuencia sucede en la tradici6n lingiiistica, no cesaronhasta quenovaciaron el debate lingiiistico de todo
lo externo, como lo habia hecho Saussure, pero el, con absoluta conciencia.
P. -lC6mo se hacen esos hallazgos? lPor que va usted a buscar en ta!
autor?
R.-"Se toma la riqueza alli donde se la encuentra" como dice el sentido comUn, pero, evidentemente, no sepide cualquiercosa a cualquiera ... La funci6n de la cultura es designar a los autores en quienes se
tienen posibilidades de encontrar ayuda. Existe un sentido filos6fico
que es un po.co como un sentido politico ... La cultura es esta especie d;
saber gratmto, para todos los fines, que se adquiere en general a un
edad en que nose tienen todavia problemas a plantear. Puede pasarse la vida en acrecentarla, en cultivarla por sf misma. 0 bien es pol
sible servirse de ella como de una caja de herramientas mas o'menod
inagotables. Los intelectuales estan preparados por toda la 16gica dJ
su formaci6n para tratar las obrasheredadas de! pasado como unacul- ,
tura, es decir un .tesoro que s~ contempla, que Se venera, que se cele- \
bra, que se valonza por eso m1smo, en resumen, como un capital des- 1
tina~o a ~er exhibi~o .Y a producir dividendos simb6licos, o simples
1
grat1ficac1ones narc1s1stas, y no como un capital productivo que
invi~rt; en la investigaci6n, para producir efectos. Esta visi6n "prag.;'.
matica puede parecer chocante, hasta ta! pun to la cultura esta aso-;
ciada a la idea de gratuidad, de finalidad sin fin. Y era necesario sin
duda teneruna relaci6n un poco barbara con la cultura-a la vez mas i
"seria", mas "interesada" y menos fascinada, menos religiosa-para i
tratarla asi, especialmente a la cultura por excelencia, la filosofia. Es.I
ta relaci6n sin fetichismo con los autores y con Jos textos el analisis
s?ciol6gico de la cultura que ell a habia hecho posible, no hlzo sin duda
smo reforzarla ... En realidad, es desde todo punto de vista inseparable de una representaci6n de! frabajo intelectual poco comun en los
intelectuales, que consiste en considerar el oficio intelectual como un
oficio como los otros, haciendo desaparecer todo Jo que la mayor parte de_ Jos !ntelectuales de aspiraci6n se sienten obligados a hacer para
sentirse mtelectuales. Hay, en toda actividad, dos dimensiones relativamente independientes, la dimension propiamente tecnic~ y la

se(

39

dimensi6n simb61ica, especie de n1etadiscurso prUctico por el cual el

que actua-es la blusa blanca de! peluq':':ro- hace :':r Yhace valer
ciertas propiedades destacables de su acc10n. Es tambien el caso en l~s
profesiones intelectuales. Reducir la parte de! tiempo y de la energia
consagrados al show, es acrecentar consider'.'~J:mente el rend11i:;1ei:ito
tecnico pero en un universo donde la defimc10n social de la pr':1ct1ca
imp lie~ una Parte deshow, deepideixis, como decian las presocr~tic.os,
queen eso se conocian, es tambien exponer~e a perd~r l~s. ventaJas
simb6licas de reconocimiento que estan asocrndas al eJerc1c10 normal
de la actividad intelectual. Con el hecho, por contrapartida, de qu_e
hasta las concesiones mas limitadas y mas controladas al show business, que forma parte cada Vez mas del oficio intelectual, no ocurren
sin riesgos de to dos los 6rdenes.
.
. , .
.,
Ahora quisiera volver a la pregunta imcrnl sobre la re!ac10n con
Jos autores canonicos y tratar de responder a ella reformulandola b'.1jounaforma en que meparezcaabsolutamente aceptaJ:ile, es dec1r baJO
la forma de la cuesti6n fundamental, de! espac10 te6nco en el cu al un
autor se sitU.aconsciente oinconscientemente. Lafunci6n principal de
tin a cultura te6rica (que no se mide por el numero de footnot;~ que se
han agregado a losescritos) es permitirtomar en cue':'~a exphc1ta;nente este espacio te6rico, es decir el universe de las pos1c1ones.c1en.t1ficamente pertinentes en un estado dado de! desarr?llo de la ~1enc1a: ~s
te espacio de tomas de posici6n cientffic'.'s ('( ep1~~emol~gicas) dmge
-siempre las prB.cticas, yen todo caso su s1gnif1cac1on social, se lo sepa
~no, y tanto mas brutalmente sin du.da cuanto menos se lo _s~pa. Y la
toma de conciencia de este espacio, es decir, de la problemat1ca cien.tffica como espacio de los posibles, es una de las condiciones principales de una practica cientffica consciente de si misma, por lo tan to controlada Los autores -Marx Durkheim, Weber, etc.- representan
1
pun tos de referencia que est;,,cturan nuestro espacio _te6rico Y. ni:;e~
tra percepci6n de este espacio. La dificultad de la escntuya soci_olog1ca esta en el hecho de que es necesario luchar contra los impedim~n
tos inscritos en el espacio te6rico en un momento dado -y espe~1al
mente en mi caso contra las falsas incompatibilidades que ellos tien. den a ;roducir-; ~sto al mismo ti empo que se sabe bien que el prod~c
to de este trabajo de ruptura sera percibido a traves de las categonas
de percepci6n que, al estar ajustadas al espacio transformado: tenderan a reducir la construcci6n propuesta a uno u otro de los termmos
de las oposiciones que ella sobrepasa.
P. -Porque son apuestas ...

R. -Efectivamente. Todo trabajo de sobrepasar las oposiciones can6nicas (entre Durkheim y Marx, por ejemplo, o entre Marx y Weber) se
, expone ala regresi6n pedag6gica opolitica (siendo evidentemente una
40

de las apuestas mayores el uso politico de autores o de conceptos em\

blematicos). El ejemplo mas tipico es la oposici6n, cientificamente por)
completo absurda, entre individuo y sociedad, que la noci6n de habi-i
tus en tan toque social incorporado, por lo tanto individualizado, tien-1
de a sobrepasar. Se esforzaran en vano en hacerlo, la 16gica political
volverft a lanzar eternamente la cuesti6n: basta, en efecto, introducit
la politica en el campo intelectual para hacer existir una oposici6n(
que no tiene realidad sino politica, entre partidarios de] individuo ("inf
dividualismo metodol6gico") y partidarios de la "sociedad" (catalogal
dos como "totalitarios"). Esta presi6n regresiva es tan fuerte que)
cuanto mas avancela sociologia, mas dificil sera estar a la altura dd
la herencia cientifica, acumular realmente las adquisiciones colectiJ
vas de.la ciencia social.
P. -Ustedno de Ingar alguno, en su trabajo, a las normas universales, a diferencia de Habermas, por ejemplo.
R. -Tengo tendencia a plantear el problema de la raz6n ode las nm:\.
mas de manera resueltamente historicista. En Ingar de interrogarn{~
sobre la existencia de "intereses universales", preguntare: lquie~
tiene interes en lo universal? 0 mejor: t.cuales son las condiciones
sociales que deben ser satisfechas para que ciertos agentes tengan
interes en lo universal? l,COmo se crean campos tales que los agentes,
al satisfacer sus intereses particulares, contribuyen por eso mismo a
, producir lo universal (pi en so en el campo cientifico)? 0 campos don de
los agentes se sienten obligados a hacerse los defensores de lo universal (como el campo intelectual en ciertas tradiciones nacionales-por
ejemplo en Francia hoy-). En una palabra, en ciertos campos, en un
cierto mom en toy P.Or un cie_rto tiempo (es decir, de man era no irreversible), hay agentes que tienen intereses en lo universal. Creo que ha~
que llevar has ta su lfmite al historicismo, por una suerte de duda radi
cal, para ver lo que puede reahnente ser salvado. Se puede, segura
mente, darse la raz6n universal al comienzo. Creo quevalemas poner.~
la en juego tambien, aceptar resueltamente que la raz6n sea un producto hist6rico cuya existencia y persistencia son el producto de un
tipo determinado de condiciones hist6ricas, y determinar hist6rica
mente lo que son esas condiciones. Hay una historia de la raz6n; eso\
no qui ere decir que la raz6n se reduzCa a su historia sino que hay condiciones hist6ricas de aparici6n de las formas sociales de comuni- ,
caci6n que hacen posible la producci6n de verdad. La verdad es un !!
compromiso de lnchas en todo campo. El cam po cientifico llegado a un
alto grado de autonomia tiene la particularidadde queno se tiene cier-,
ta posibilidad de triunfar en el sino a condici6n de confonnarse a las/
}eyes inmanentes a este cam po, es decir. de reconocer prftcticamente;
la verdad como valor y de respetar los principios y los canones metor

41

(dologicos que definen la racionalidaden el momento considerado, al

imismo tiempo que de comprometer en las ]uchas de competencia tojdos los instrumentos especificos acumulados en el curso de las luchas
, anteriores. El campocientffico es unjuego en el que hay que annarse
:de raz6n para ganar. Sin producir o llamar a superhombres, inspirados en motivaciones radicalmente diferentes a las de !os hombres
;ordinarios, produce y alien ta, por su logica propia, y fuera de toda im;posici6n normativa, formas de comunicaci6n particulares, como la discusion competitiva, el diruogo critico, etc., que tienden a favorecer en
'realidad la acumulacion y el control del saber. De cirque hay condicio, nes sociales de la produccion de la verdad es decir que hay una poli', ticade la verdad, unaaccion de todos los instantes para defenderymejorar el funcionamiento de los universos sociales donde se ejercen los
'principios racionales y donde se engendra la verdad.
P. -En la tradicion alemana, se tiene esta voluntad dejnstificar, de
fundar, esta inquietud por justificar la critica, como en Habermas:
lhay un punto estable, un fundamento, que justifique todos mis pensamientos, que todo el mundo debe reconocer?
R. -Se puede plan tear esta cuesti6n de una vez por todas, al comienzo. Luego, tenerla por resuelta. Por mi parte, creo que es necesario
plantearla de manera empirica, hist6rica. Sin duda, es un poco decepcionante, porrnenos "radical"... Identificarse con la raz6n es una posi
ci6n muy tentadora para todo pensador. En realidad, es necesario
arriesgar su posici6n aun de pensador universal para tener una posibilidad de pensarde man era un pocomenos particular. Cuando, en mi
ultimo libro, pretendo objetivar a la Universidad, universo de! queformo partey don de se afirman todas las pretension es a la universalidad,
me expongo, masque nunca, a la cuesti6n de] fun dam en to, de la legitimidad de esta tentativa de objetivaci6n. Esta cuestion que nose me
plentea cuandohablo de los kabiles, de los beameses ode los patron es
de la industria, se me plantea en cuanto pretendo objetivar a los profesionales de la objetivaci6n. Trato de plantear la cuesti6n del fundamento en terntinos casi positivistas: lcuales son las dificultades particulares que se encuentran cuando se quiere objetivar un espacio en
el que sees ta incluido y cuales son las condiciones particulares que es
necesario llenar para tener posibilidades de superarlas? Y descubro
que el interes que se puede tener en objetivar un universo de! que se
forma parte es uninteres de absoluto, la pretension a las ventajas asociadas a la ocupaci6n de un punto de vista absoluto, no relativizable.
Eso mismo que se daba el pensador al pretender el pensamiento autofundador. Descubroqueuno sevuelve sociologo, teorico, portenerel
'punto de vista absolute, la teorfa; y que, por tan to tiempo como ella
'quede ignorada, esta ambicion de regalia, divina, es un formidable
42

prinCipio de error. De suer.te que, para escapar aunQue sea un poco a\

lo relativo, es absolutamente necesario abdicar la pretension al saber)
absoluto, deponer la corona de! fil6sofo rey. Y descubro tambien que11
en un campo, en un determinado mom ento, la logica deljuego esta he~
cha de ta! manera que ciertos agentes tienen interes en lo universal.
Y, debo decirlo, pienso que es mi caso. Pero el hecho de saberlo, d
saber que invierto en nti investigacion pulsiones personales, ligadas'.,
a toda mi historia, me da una pequefia posibilidad de saber los lfmi.,i
tes de mi vision. En una palabra, no se puede plantear en terminos,
absolutos el problema de! fundamento: es una cuesti6n de grado y se I
pueden construir instrumentos para arrarrcarse, al menos parcial- i
mente, a lo relativo. El mas importante de estos instrumenos es el au-/
toanalisis entendido como conocimiento no solamente desde el pun to/
de vista de! erudito, sino tambien de sus instrumentos de conocimienl
tos en lo que tienen de hist6ricamente determinado. El analisis de la
Universidad en su estructnray su historia es asila mas fecunda de las
exploraciones de! inconsciente. Estimo que habre cumplido bien .mi
contrato de "funcionario de la humanidad", como decfa Husserl, si Ilego a reforzar las armas de la .critica reflexiva qne todo pensador debe
llevar contra si ntismo para tener alguna posibilidad de ser racional.
Pero, como usted ve, tengo siempre tendencia a transformar los pro\
blemas filos6ficos en problemas practicos de politica cientffica: y con- \
firmo asi la oposici6n que hacia Marx, en el Manifiesto, entre los penJ
sadoresfranceses que piensan siempre polfticamente y los pensador!'s alemanes que plantean cuestiones universales y abstractas "sobr
la realizaci6n de la naturaleza humana"...

43