s 2 me conecto

12:41 PM

Hoy en Messenger

hermano
2:04 PM

hermano Dtb+
2:06 PM

como estas
2:06 PM

bien hermano
2:07 PM

y usted?
2:07 PM

hermano
2:09 PM

biennn gracias a Dios

2:10 PM

ueria preguntarle
2:10 PM

si sabe bien el por que

2:10 PM

que cosa?
2:10 PM

el contexto del libro de hechos

2:11 PM

perdon
2:11 PM

la pregunta cual es el contexto de hechos cuando se refiere el bautismo en el

nombre de Jesus
2:11 PM

?
2:11 PM

y eso? esa pregunta tan repentina

2:12 PM

noo es por lo sgt

2:12 PM

recorde que en una ocasion alguien pentecostal me dijo

2:12 PM

que los trinitarios

2:13 PM

todo lo hacian en el nombre de Jesus

2:13 PM

y que
2:13 PM

el bautismo
2:13 PM

lo hacen
2:13 PM

como la formula bautismal

2:14 PM

de mateo 28:19
2:14 PM

y no como hechos de los apostoles lo dice

2:14 PM

bueno la persona que me lo dijo

2:14 PM

me dijo ue mat 28:19

2:14 PM

es un versiculo interpolado
2:14 PM

entonces ellos por que no siguen la formula sacramental del pan y vino en juan?
2:17 PM

ellos creen que pedro esta diciendo una formula bautismal

2:17 PM

pero por creerlo no se hace verdad

2:17 PM

al igual que la iglesia catolica

2:17 PM

en hechos dice que esta es la formula que usaron o debemos usar?

2:18 PM

lo ue pasa es que
2:19 PM

adems una falacia de ellos, a parte de no creer en una parte de la Biblia, decir que
la formula trinitaria de bautismo no es en el nombre del Seor tambin
2:20 PM

se basan mucho en que

2:20 PM

hay un versiculo ue dice

2:21 PM

sobre el bautismo en el nombre de Jesus para ser salvo

2:21 PM

bueno, entonces la salvacin es por obras y no por gracia

2:22 PM

por que necesito poner un ritual para salvarme

2:22 PM

ya que lo toman tan literalmente

2:22 PM

yo me acuerdo
2:22 PM

que eso mismo le dije

2:22 PM

a esa persona ue s eme acerco

2:23 PM

y yo le dije
2:23 PM

eso
2:23 PM

y el me respondio
2:23 PM

que las obras muestran

2:23 PM

tu fe
2:23 PM

que la fe sin obras esta muerta

2:23 PM

pero "obra" y "rituales" son diferentes en ese contexto

2:24 PM

uno no se salva por hacer rituales

2:24 PM

eso lo dice pablo constantemente

2:24 PM

cuando dice que la fe sin obras es muerta

2:24 PM

no se refiere a rituales
2:24 PM

se refiere a una fe genuina que obra por amor

2:24 PM

no a una fe fingida que no tranforma a la persona

2:24 PM

y decir eso es admitir

2:25 PM

que ellos creen en la salvacion de obras o por lo menos esa persona

2:25 PM

y vuelve y juega la iglesia catolica dentro de este movimiento

2:25 PM

quieren edificar lo que Cristo tumbo

2:26 PM

se hacen transgresores
2:26 PM

conoces el bautismo regeneracional de la iglesia catolica?

2:28 PM

pues no es diferente a ese tipo de bautismo que profesan ellos

2:28 PM

el verdadero critsiano dice: "el creyente se salva con o sin bautismo, pero es
necesario bautizarse"
2:29 PM

noo
2:31 PM

cuenteme
2:31 PM

el bautismo regeneracional?
2:32 PM

no sabes que es?

2:32 PM

noo
2:33 PM

veras
2:33 PM

la iglesia catolica tiene una doctrina muy antigua, es escolastica, acerca del hombre
y del pecado
2:33 PM

cree en el pecado original

2:33 PM

es decir que los hombres nacen pecadores

2:33 PM

pero ellos creen que este pecado debe quitarse con el bautismo
2:34 PM

entonces cuando alguien se bautiza este pecado desaparece

2:34 PM

pero si la presona no se bautiza esta perdido, no puede salvarse

2:34 PM

por eso bautizan a los nios y este se vuelve una obra necesaria para ser salvo
2:34 PM

a eso le llaman "regeneracion" el pecado desaparece y por eso se le dice "bautismo

regeneracional"
2:36 PM

para ellos un fiel o cristiano es alguien bautizado

2:36 PM

imaginate
2:39 PM

si, pero algo no muy dierente hace la iglesia pentecostal unida

2:40 PM

ve Valentin
2:42 PM

por que dices es ritual lo que ellos estan haciendo?

2:42 PM

es sabido por todo cristiano que Cristo no abrogo la ley

2:42 PM

pero inutilizo los rituales que se hacian

2:42 PM

derramamiento de sangre con los sacrificios, las fiestas...

2:43 PM

enseando los apostoles que esas cosas no salvan a nadie y no son necesarias
2:43 PM

cuando el Seor instituyo el bautismo y la cena del Seor

2:43 PM

no le daba el valor de los antiguos rituales, que si no se hacian no se pertenecian al

pueblo de Dios
2:43 PM

ms bien le dio un valor simbolico

2:43 PM

donde demuestran el fruto de la salvacin pero no son la salvacin

2:44 PM

entonces cualquier celebracin o cosa que hagamos no se debe incluir en las

"obras" de las que habla Santiago
2:44 PM

pues el se refiere al amor, al gozo, a la generosidad...

2:45 PM

que son inseparables de un verdadero cristiano

2:45 PM

y que si no se tienen pues obviamente la persona tiene una falsa fe o es lo mismo

decir "la fe sin obras es muerta"
2:45 PM

tambin podriamos decir sin temor a equivocarnos que es sinonimos de decir "la fe
sin obras es fingida"
2:45 PM

entonces hubo un debate en el siglo primitivo los "judaizantes" como les decimos
querian salvar con rituales
2:46 PM

volver a la ley judia, circunsicin, celebrar las fiestas y decan que sin esas consas
no podan salvarse
2:46 PM

por eso el apostol Pablo dice que la salvacin es por fe sin las obras de la ley
2:46 PM

por que lo unico que salva es el sacrificio de Cristo y no cualquier cosa que podamos
hacer
2:47 PM

el cual no sera perfecto si necesita una debil obra nuestra

2:47 PM

ves que son contextos diferentes?

2:47 PM

fe sin obras es muerta quiere decir que es tonto decir que eres cristiano si eres
tacao
2:47 PM

y la salvacin es sin las obras de la ley quiere decir que no neesitamos hacer nada
para salvarnos solamente creer y Dios hace todo
2:48 PM

ni siquiera un bautismo se agrega en lo que debemos hacer para salvarnos

2:48 PM

sii seor tienes toda la razon!

2:51 PM

hermano
2:53 PM

con respecto a ellos, los pentecostales, te recomiendo que los dejes pues son guias
ciegos
2:53 PM

lo que pasa es que la ultima ocasion no fui yoe el que los busqu
2:57 PM

yo iba con una hermana de la iglesia

2:57 PM

por una galeria

2:57 PM

y mientras ella hablaba con los dueos

2:57 PM

yo estaba sentado en una mesa con la biblia que vosotros os me has regalado
2:58 PM

que tiene una pasta verde

2:58 PM

y hay s eme acerco un seor pentecostal

2:58 PM

a hablarme
2:58 PM

Valentin sin embesto o poargo hay que aun no me has repsuesto

2:58 PM

o por lo menos no se si entendi mal

2:59 PM

y es respecto
2:59 PM

por que el libro de hehcos dice que se debe bautizar

2:59 PM

uno en el nombre d eJesus para ser salvo

2:59 PM

Hoy en Messenger

ya hemos hablado de eso antes

3:07 PM

vos me respondiste con una pregunta de los sacaramentos

3:12 PM

sacramentos
3:12 PM

Pedro les dijo: Arrepentos, y bautcese cada uno de vosotros en el nombre de

Jesucristo para perdn de los pecados; y recibiris el don del Espritu Santo.
3:15 PM

este es el versiculo cierto? o hay otro ms que diga eso?

3:15 PM

ese
3:16 PM

dice acaso que el bautismo salva?

3:16 PM

te la pongo de otra manera

3:17 PM

te parece una formula bautismal?

3:17 PM

si eso fuera cierto nuestra conclusin debera ser

3:17 PM

bautismo en nombre de Jess = perdn de pecados

3:17 PM

o sea que no es la fe, ni el sacrificio de Cristo, sino el bautismo en su nombre el que

perdona los pecados
3:18 PM

claro, eso si lo interpretamos literalmente

3:18 PM

dice mucho ms de lo que quieren los pentecostales

3:18 PM

osea que ese versiculo se vuelve un testimonio en su contra

3:19 PM

pues si lo interpretamos literalmente tambin los contradice a ellos

3:19 PM

entonces que significa?

3:19 PM

lo mismo que dice Pedro en su discurso: crean en Jess y bauticense por fe en l y

en el perdn de los pecados
3:20 PM

lo que significa: bautismo en su nombre = fe en Jess = perdn de los pecados

3:20 PM

Pedro no era un academico, l no iba a detallar todo el proceso y como no creyo que
exestirian nuestros "amigos" pentecostales no vio la necesidad de aclarar lo ms obvio
3:21 PM

si te bautisas en el nombre de Jess te expones a que te expulsen de la sinagoga,

estas confesando que eres uno de sus seguidores pero vas a ser salvo por creer en l
3:21 PM

ellos leen el texto mal, lo leen como un manual que dice el paso a paso
3:22 PM

pero pedro hablaba con personas que no crean en el lenguaje de pueblo y no a un

grupo de creyentes, no estaba enseando como se debe hacer el bautismo, estaba
predicando a Jess
3:23 PM

recuerda que Pedro no tenia estudios y por eso se expresaba de forma comn y
conocida
3:23 PM

pero de pronto te preguntaras Por que no dijo simplemente "cree en Jess y sers
salvo"?

3:25 PM

Por que en su tiempo no era suficiente creer "en el corazn" deba demostrarlo,
unirse a los cristianos Que hace un cristiano cuando se convierte? Se bautiza para
demostrar su fe
3:27 PM

es como cuando hoy se dice "pasen al frente"

3:27 PM

pero Pedro era diferente pues su peticin era "arriesguen su vida por Jess"
3:28 PM

Por eso "bautizense" no "crean" los estaba motivando a pertenecer a los cristianos
3:28 PM

pero ahora mismo, aqu hay agua aprovechen, ms o menos queria decir eso
3:28 PM

solo recuerda esto, si tomo literal el texto debo decir que la salvacin es por
bautizarse en nombre de Jess y nada ms, eso nadie lo aceptara
3:29 PM

pero si lo explico ya no queda sentido decir que el bautismo salva, debemos explicar
que Pedro no quera decir eso sino pedirles que se hicieran cristiano publicamente y ahora
mismo
3:30 PM

Hoy en Messenger

ellos hacen este agregado al texto

3:37 PM

Pedro les dijo: Arrepentos, y bautcese cada uno de vosotros (USANDO ESTA
FORMULA BAUTISMAL) en el nombre de Jesucristo (SOLAMENTE) para perdn de los
pecados; y recibiris el don del Espritu Santo.
3:37 PM

pues sin estos comentarios que agregue, lo que ellos dicen no esta en el texto
3:38 PM

haz el ejercicio, lee el texto sin los comentarios e intenta llegar a su misma
conclusin a ver si puedes
3:39 PM

y por ultimo, para no aburrirte con ms habladuria, tambin contradice su propia

teologia
3:39 PM

si ellos dicen que Padre, hijo y Espritu Santo son la misma persona entonces Que
importa en cual nombre me bautizo?
3:40 PM

lo que les ofende es que si me bautizo en Padre, Hijo y Espritu Santo estoy
admitiendo que creo en sus diferencias o sea que soy trinitario
3:41 PM

yo no se por que crees en el trinitarismo, pero yo no lo creo por Mateo 28, sino por
toda la Biblia, incluido hechos de los apostoles
3:44 PM

sii es verdad
3:48 PM

totalmente cierto
3:48 PM

te digo dos cursiosidades ms?

3:49 PM

claro que si entre mas mejor

3:52 PM

Hoy en Messenger

Entonces dijo: En qu, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan.
Dijo Pablo: Juan bautiz con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen
en aquel que vendra despus de l, esto es, en Jess el Cristo. Cuando oyeron esto,
fueron bautizados en el nombre del Seor Jess.
4:01 PM

cuando dice "para perdon de los pecados" esta diciendo el tipo de bautismo que es
4:02 PM

el de Juan era "arrepentimiento" el de Jess "perdn"

4:02 PM

no dice el texto entonces que al bautizarse en nombre de Jess perdone pecados,

sino el tipo de bautismo que es o sea creyendo en el perdn de pecados, ni tampoco
significa que el bautismo perdone pecados
4:03 PM

la otra cosa era que cuando se dice algo "en el nombre de Jess" la Biblia casi
siempre lo toma como "en su autoridad"
4:03 PM

Hoy en Messenger

hermano hablamos luego

4:14 PM

ok dale
4:18 PM

aunque sabes
4:18 PM

frnete a lo que dijiste sabiendo que es un mismo Dios

4:19 PM

como ellos lo creen que e sun mismo Dios pero s emanifiesta d etres formas
difernetes
4:19 PM

ellos dicen que el bautismo debe ser en el nombre de Jeuss debido a que
4:19 PM

la biblia dice que no hay ninguno otro nombre dado a los hombres en el cual
podamos ser salvos
4:20 PM

Hoy en Messenger

no se si cuando ellos lo dicen tenga algun sentido para ellos, pero Ahora solo el
nombre salva? tonterias que dicen , el nombre no importa sino quien porta ese nombre
4:34 PM

ademas con su teoria los nombres no importan pues sigue siendo la misma persona
aunque sea diferente el nombre
4:36 PM

ese versiculo solo quiere decir que el Seor es el unico que puede salvar, no que el
nombre sea importante