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VERSO CORRIGIDA
O exemplar original encontra-se disponvel no CAPH da FFLCH
So Paulo
2012
UNIVERSIDADE DE SO PAULO
Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas
Departamento de Geografia
Programa de Ps-Graduao de Geografia Humana
So Paulo
2012
RESUMO
Esta pesquisa teve por objetivo estudar o edifcio Prestes Maia, ocupado pelo movimento
sem-teto, denominado Movimento Sem-Teto do Centro (MSTC), e localizado na avenida
de mesmo nome, no centro da cidade de So Paulo. Neste contexto, partiu-se de um nico
pressuposto para explicar a intensificao, nas ltimas dcadas, dos movimentos de
moradia, notadamente, do sem-teto. Este pressuposto apareceu como crise do trabalho.
Logo surgiu a necessidade de um estudo pormenorizado do conceito de trabalho; que foi
desenvolvido no Captulo 1, da presente tese. Feitas as consideraes tericas necessrias,
suas consequncias conduziram ao estudo do conceito de produo do espao, plenamente
realizado no Captulo 2. A partir da, procurou-se dar nfase ao estudo do meio
propriamente dito (Captulo 3). Tendo em vista o desenvolvimento da urbanizao
capitalista, enquanto urbanizao crtica, foi elaborado, com base no material emprico, o
conceito central desta pesquisa, denominado urbanizao trgica.
ABSTRACT
This research aimed to study the building "Prestes Maia" occupied by homeless movement
named Movimento Sem-Teto do Centro (MSTC) and located on the Avenue of the same
name, in the Centre of the city of So Paulo. In this context, we started with a single
presupposed to explain the intensification in recent decades the housing movements,
notably the homeless. This presupposed appeared as labour crisis. Then came the need for a
detailed study of the concept of work which was developed in Chapter 1 of this thesis.
Made the necessary theoretical considerations, its consequences led to study the concept of
production of space, fully realized in Chapter 2. From there, we tried to give emphasis to
the study of the environment itself (Chapter 3). In view of the development of capitalist
urbanization while urbanization criticism, we were developed based on empirical material
the central concept of this research called urbanization tragic.
AGRADECIMENTOS:
Amlia, pelo apoio, pela orientao e pela compreenso das minhas viagens,
Odete Seabra, pelo incentivo, Francisca Carolina do Val (MZ), Flavia Martins,
Ariovaldo, Ana Fani e Sergio Martins.
Famlia: Nilza, Paula Vanessa, Diego, Annina Ramona, Victor, Sabrina
Paloma, Srgio, Cristina, Arlete, Maria e Silas.
MSTC: Neti, Maria, Lizete, Israel e todos os entrevistados.
Bichos: Fernando (co), Pec, Princesa, Solano, Aventureira, Fernandina,
Mafalda, Jabulane (gatos).
Coisas: minha Mquina de Lavar roupas, que sempre me ajudou muito, e meu
Computador, que aguentou at o trmino do curso e ainda t firme e forte!
Banda: Fecaloma
Amigos/conhecidos: Maria Creuza; Vernica; Wagner Zoltan; Stefane
Goldman; Toni, Robson e Joo; Paulo Marques; Mirian; Juliana Magalhes;
Thauany (Tat) e Clarinha; Sandro Giuliano, Felipe (Paoca) e Henrique
(Marcha), Tiago, Bruno (Necas), Bruno (Xavito), Bruno Peres e Pedro
Serrer; Gilberto e Joo; Marcelo (Azul); Mrcio, Rodson; Clbio, Celina e
Luciano Marini; Ricardo, Flavinha e Evnio; Neno; Amir El Hakin; Z
(Capellari), Ronaldo e Rugai; Marcelo (Levante Anarquista); Felipe Catalani,
Artur e Pedro, o Grande (Escola da Vida); David (Requeijo); Z Raimundo
(Junior), Renata, Daniel e Karen; Luciano (Rio) e James; Artur, Beatriz,
Rafael (Aragi), Olvia, Rafael (Z Droguinha), Crispim, Roberta, Lia, Mari,
Chico, Marina, Allan, Fernando (Loko), Bruno, Olga, Renato, Marlia (Mam)
e Fbio; Eliza, Guar, Marcela e Marciano; Adriano (Terra Livre); Fabola;
Terezinha; Carlos e Daniele; Rita de Cssia e Guilherme; Rassa e Adriana;
Andria; Cosme e Cleide; Nilza e Fernando; Luciano de Lima; Clia; Paulo
Csar; Jandira; Zelaide; Ivanir; Iranilda; Reginaldo de Sousa; Joo Batista;
Lena dos Santos e Vitor; Fernanda e Edlson da Silva; Geraldo; Isaias;
Luciana; Cleuza da Silva; Ellen; Davi; Raimunda e Geane; Rafael, Danilo,
Fabiana e Svio (alunos da Fani); Daniela.
Bandejo: Mrcia, Vilma, Gil, Maurcio, Joo e demais funcionrios.
Em especial: Annina Monti Pires, Manuel Pires, Paulo de Azevedo; Alexandre
Rocha.
Peo desculpas se esqueci do nome de algum.
Prefcio1
1. Introduo:
Esta pesquisa teve seus pressupostos tericos radicalmente alterados no curso de seu
desenvolvimento. Isto porque seus resultados no coincidiram necessariamente com os
objetivos delineados no projeto inicial. De fato, a anlise deveria considerar o movimento
sem-teto a partir do esquema clssico da luta de classes, em conformidade a uma
concepo sociolgica de inspirao marxista, tendo-se em vista, portanto, a contradio
fundamental capital-trabalho, mas conduziu a caminhos e concluses substancialmente
diferentes. Porm, tais caminhos e concluses no significam a supresso total do esquema
da luta de classes. Ao contrrio, a luta de classes preservada em sua negao. Trata-se na
verdade de interpret-la luz da sociedade atual. Por isto, em virtude desse impasse, que
desandou os ingredientes da receita, no havia como se apoiar em certezas preconcebidas.
As hipteses iniciais capitulavam diante de uma realidade indecisa e fecunda a todo tipo de
suspeitas. Noutras palavras, o prprio exame das hipteses constituiu-se na formulao de
uma hiptese. Somente assim a questo podia ser devidamente colocada, pois o objeto
tratado no posto ou, se se quiser, dado, mas um objeto virtual. Em suma, esta guinada
metodolgica, embora represente um sacrilgio ao cientificismo e a cartilha positivista,
mostrou-se muito mais potente, porque induziu a indagaes que no precisam ser
comprovadas
de
imediato
nem
sequer
respondidas,
haja
vista
as
dimenses
Este resumo foi escrito para a ocasio da defesa de tese, no dia 27 de setembro de 2012.
Segundo os princpios da oferta e da demanda, nenhuma renda seria paga por essa terra, pela razo, j
conhecida, de que nada se d em troca do uso do ar e da gua, ou de quaisquer outros bens naturais existente
em quantidades ilimitadas. Com uma dada quantidade de materiais e com a ajuda de presso atmosfrica e da
elasticidade do vapor, mquinas podem realizar trabalho e poupar esforo humano em grande proporo: o
uso desses auxlios nada custa, no entanto, pois so inesgotveis e esto disposio de todos. Da mesmo
forma, o cervejeiro, o destilador e o tintureiro utilizam incessantemente o ar e a gua para produzir suas
mercadorias, mas, como a oferta daqueles bens ilimitada, eles no tm preo. Princpios de economia
poltica e tributao, David Ricardo, p. 280, in Os pensadores, Abril Cultural: So Paulo, 1974.
Parte 1:
Em virtude desta formulao hipottica, tornou-se necessrio estudar mais detidamente o
conceito chave no capitalismo que o trabalho. Diante desta questo, tomou-se como
ponto de partida as concepes tericas do socilogo alemo Robert Kurz. Segundo Kurz, o
movimento socialista jamais pde compreender que a contradio fundamental do
capitalismo no era, como se pensava, trabalho versus capital e sim sujeito-objeto. Tal
afirmao, j demonstra uma importncia relativa da teoria do conhecimento para se pensar
a realidade social e da subjetividade moderna. O socilogo alemo alega que o problema
todo est na conscincia dos sujeitos sociais que constituem seu objeto (que no a
realidade em si) atravs das categorias econmicas da forma mercadoria. Sendo assim, o
fetiche da mercadoria responderia melhor ao desenvolvimento de valorizao do capital, j
que, independente das classes sociais, os sujeitos impregnados por categorias modernas
encaram o mundo a partir destas representaes que so tidas por naturais. Deste modo,
relegando a contradio capital-trabalho para um segundo plano, o conceito de mais-valia,
como processo de valorizao e, por conseguinte, a explorao do trabalhador ,
extirpado com pinas de cirurgio do cerne do capitalismo. De fato, Kurz substitui at a
denominao de modo de produo pelo moderno sistema produtor de mercadorias. O
que significa: a questo toda est na mercadoria, na moeda, no dinheiro, no crdito; numa
palavra, na circulao. Sem ir muito longe da esfera da circulao, o conceito de igualdade
ou liberdade, identificado sempre com a livre escolha das partes iguais no contrato social
(!!!), compreendido enquanto manifestao do princpio da lgica da equivalncia.
Suprimido assim todo o contedo social e poltico, subordinado sempre s vontades do
mercado, retoma-se com fora total a ideologia liberal, desta vez conciliada ao velho
marxismo vulgar, onde as superestruturas so meros reflexos da estrutura porm, com um
agravante: anula-se por completo toda a possibilidade dos agentes sociais em transformar a
sociedade. Da as interpretaes que se seguem sempre assumirem um tom economicista
repleto de jarges e dados econmicos. Por isso, esta concepo terica tendenciosa e
retrica inimiga do socialismo, do anarquismo, das lutas sociais, e merece ser rechaada.
linguagem existem para criar sentido e, de certa forma, objetividade mas apenas no mbito
da enunciao e do discurso. Todavia, o que mais surpreendente na lgica dialtica que
por meio da obscuridade da no-identidade que se chega transparncia (o
conhecimento). Portanto, a palavra no pode ser engessada num sentido nico e estreito,
formalista; mas, ao contrrio, ela sempre provisria, dinmica, tem significados mltiplos
e alcance ilimitado, como, por exemplo, no caso das extrapolaes poticas e literrias.
De outro modo, a concepo de produo do ser humano ou produo em sentido
amplo, esboada por Marx nos Manuscritos de Paris, qual Lefebvre atenta, muito mais
interessante, pois no se restringe ao sentido estritamente econmico de produo. A
produo em sentido amplo no parte de uma essncia humana acabada. Ao contrrio, a
essncia (permanncia) uma construo histrica, por conseguinte, contingente. Neste
sentido, uma essncia humana produzida continuamente, tendo por base seu pressuposto
biolgico, o corpo. Trabalho ento um conceito no apenas til para o entendimento da
realidade social na modernidade como tambm para definir referncias comparativas que
no tm necessariamente a pretenso translucidez, exigncia v do positivismo. Qualquer
atividade humana pode ser nomeada, com licena ou sem licena potica, de trabalho,
desde que possa ser bem entendida, assim como o voo das abelhas de flor em flor, na sua
busca perene pelo nctar, em seu dirio e exaustivo trabalho de elaborar o doce mel; ou
mesmo as propriedades mecnicas ou dinmicas da fsica etc. Por isso no anacronismo
dizer que na Antiguidade os escravos trabalhavam, porque era isso mesmo que eles faziam.
Evidentemente, no se tratava do trabalho assalariado. Mas o conhecimento permite e
necessita de tais concesses ou extrapolaes. Pois a palavra no tem a propriedade de
colar nos objetos e sim de represent-los com num espelho. Dialeticamente: trabalho notrabalho e vice-versa. Assim, no capitalismo a dominao econmica substitui a pessoal
(tradicional) e a produo em sentido restrito torna-se lugar comum: trabalho reduzido
categoria econmica. Noutras palavras, se antes o trabalho pressuposto (virtualidade),
agora posto, na forma do trabalho alienado (ou seja, a mercadoria trabalho). Mas o
mo, brao, rosto, parte enfim que constitua um homem? Adota um outro nome. O perfume da rosa,
no muda se mudar o nome dessa flor. Romeu seria o mesmo, um outro nome usado a mesma perfeio teria
se trocasse o nome que lhe do. Romeu, deixa o teu nome que no te faz melhor, e recebe de volta a oferta de
mim mesma. Se Romeu fosse s Joo; se Julieta fosse s Maria, que outro desfecho teriam suas vidas?
Todavia, eram Montecchio e Capuleto...
Parte 2:
Quando reflito sobre a breve durao de minha vida, absorvida na eternidade anterior e na
eternidade posterior, no pequeno espao que ocupo, e mesmo no que vejo, fundido na
imensido dos espaos que ignoro e que me ignoram, aterro-me e assombro-me de ver-me
aqui e no em outra parte, uma vez que no existe motivo algum para que eu esteja aqui e
no alhures, neste momento e no em outro momento qualquer. Quem me colocou em tais
condies? Por ordem e obra de quem me foram designados este lugar e este momento? O
silncio eterno desses espaos infinitos me apavora (Blaise Pascal, Pensamentos). Dentre
trilhes e trilhes de galxias incontveis, e estrelas, e nebulosas, que se condensam e
explodem em cores fascinantes, neste tomo de espao perdido na eternidade, planetas
irmos se lanam aos cus em harmonia, produzindo sons e acordes, passada a intensa
tempestade, a era do caos, onde asterides bombardeavam astros e planetas colidiam entre
si. Neste cenrio improvvel, s verdadeiramente possvel em sonhos (o universo), algumas
molculas se uniram freneticamente em cadeia formando uma geleia de carbono viva, na
silenciosa Terra. O ser humano no melhor que esta geleia. Nasceu do barro, do p
estelar, vestgios de um pequeno captulo do livro de pginas sem-fim do universo, que
conta a histria da dificuldade em discernir os limites da vida. Neste instante, em que se
chocam a eternidade anterior e a eternidade posterior, tudo volta, tudo retorna. E neste
instante, do sol do meio-dia, que surge o projeto dos projetos: enfim, a rejeio total do
ltimo homem (este que somos ns mesmos). Agora ou nunca. Eis a essncia da
produo do ser humano: mudar a vida!
Voltemos a estas questes menores que so as das sociedades humanas e sua
morada, que diante das escalas temporais e da dimenso do universo, no so nada, mas
que para ns, demasiadamente humanos, so tudo. O Tejo mais belo que o rio que corre
pela minha aldeia; Mas o Tejo no mais belo que o rio que corre pela minha aldeia;
Porque o Tejo no o rio que corre pela minha aldeia (Fernando Pessoa).
Sem dvida, houve um momento na histria humana, cujos episdios sempre foram
marcados por guerras e dominao, em que se ousou acreditar at ento no impossvel:
alterar e dominar o destino da humanidade, at aqui determinado por contingncias e acasos
naturais. A Era da Luzes, como ficou conhecida, pretendia reconduzir, assim como
Coprnico o fez com a rbita dos planetas, o ser humano ao centro do universo e libert-lo,
Parte 3:
No incio da Revoluo Industrial, a estratgia de moradia das classes trabalhadoras,
acuadas, sempre foi a habitao denominada cortio. bastante conhecida a descrio
destas moradias pela literatura da poca: superlotao, violncia, pssimas condies
higinicas, epidemias etc. A habitao miservel destinada aos trabalhadores no foi,
entretanto, um aspecto isolado do capitalismo nascente, mas parte de um complexo
degradante que inclua uma exaustiva jornada diria de trabalho que chegava a mais de 16
horas. Neste contexto, mulheres, homens e crianas sofriam o tormento de uma explorao
que objetivava a acumulao infinita de capital. Nas cidades industriais inglesas do sculo
XIX, por exemplo, a expectativa de vida no passava dos 30 anos4. No Brasil, no foi
diferente, a cidade de So Paulo tambm conheceu esta situao de perto logo nos
primrdios da industrializao, j em fins do sculo XIX. Evidentemente, o corpo reificado
passvel de biopolticas que se operam atravs da racionalidade encarnada em estratgias
do poder. Por isso, foram e so comuns as intervenes urbanas nas cidades industriais, em
A gua de Londres, na metade do sculo XIX, provinha principalmente de poos e rios poludos. A cidade
era regularmente assolada pelo clera. Estatsticas de 1841 mostram uma expectativa de vida de cerca de 36
anos para Londres e 26 anos para Liverpool e Manchester, ao passo que para a Inglaterra e Pas de Galess, em
sua totalidade, a expectativa era de 41 anos. Cidade: a urbanizao da humanidade, Kingsley Davis, p. 20,
Zahar Editores: Rio de Janeiro, 1972.
Concluso:
Segundo Walter Benjamin, na Origem do drama barroco alemo, o conceito de tragdia
definido pelo silncio trgico. Diante disso e do horizonte incomensurvel do espetculo da
urbanizao trgica, o pesquisador renunciou na concluso da pesquisa retrica cientfica
e da estilstica acadmica pautada na primeira pessoa do plural (Ns) ou na terceira
pessoa, cuja justificao deveria induzir a um efeito de objetividade do discurso. Voltou a
ser Eu mesmo. Homem do povo, cidado comum, misturado multido, calado, em seu
perplexismo dinmico, ante o caos do mundo, e a procura de um sentido entre incontveis
enigmas. Que ningum diga que um dia desistiu de mudar o mundo. Pela estrada, ao som
de sua guitarra, vai cantando: All en el Rancho Grande; All donde viva; Haba una
rancherita Que alegre me deca; Que alegre me deca...
Doutor Punk
So Paulo, 27 de setembro de 2012.
NDICE
APRESENTAO................................................................................................................1
CAPTULO 1......................................................................................................................15
Introduo (pg. 15); O arrependimento de Fausto (pg.24); Outras perspectivas: a
produo do ser humano (pg. 68); O trabalho alienado (pg. 71); Proudhon, Marx e a
propriedade privada: o sentido negativo do trabalho (pg. 88); Trabalho abstrato e fetiche
(pg. 98).
CAPTULO 2.....................................................................................................................107
Introduo (pg. 107); Henri Lefebvre: pensando a praxis (pg. 111); DO ESPAO
SOCIEDADE URBANA (pg. 118): Nota 1 (Porque s amor destri) (pg. 118); Nota 2:
O pressuposto biolgico (pg. 119); Nota 3: Os enigmas da natureza (pg. 121); O espao
(pg. 125); A dupla determinao (pg. 143); O espelho (pg. 148); Da alienao ao
cotidiano (pg. 153); Representaes (pg. 171); A sociedade urbana (pg. 183); Sobre a
sustentabilidade (ou o que quer que venha ser isso) (pg. 196); Sobre um pesadelo (pg.
199); Revoluo urbana (pg. 201).
CAPTULO 3.....................................................................................................................233
Introduo: Da teoria prtica (pg. 233); Geografia do movimento sem-teto no Centro da
cidade (pg. 243); Morar (pg. 260); Anverso: notas sobre a urbanizao crtica (pg. 274);
Reverso: urbanizao trgica (pg. 279).
CONCLUSO...................................................................................................................355
Referncias Bibliogrficas................................................................................................358
ANEXOS (1):
Cartografia do cotidiano...................................................................................................370
ANEXOS (2):
Entrevistas.........................................................................................................................406
Fotos........................................................................................................................................I
e madames armaram o maior barraco contra um bando de pobres coitados que buscavam
um canto para se entregar ao sono dos justos. Segundo matria publicada no jornal O
Estado de So Paulo, l-se o seguinte:
Vizinhos de prdios de classe mdia fecharam rua e queimaram madeira de barracos para impedir
ampliao de favela em terreno no Sacom.
SO PAULO - Quarta-feira, 1, feriado do Dia do Trabalho, a luta de classes esteve viva no Sacom, na zona
sul de So Paulo. Do lado esquerdo da Avenida Ourives, dez pessoas construam barracos num terreno baldio
prximo da Favela do Parque Bristol quando, por volta de meia-noite, mais de cem moradores de trs
condomnios de classe mdia, construdos do lado direito da avenida, se reuniram para protestar contra a
expanso da favela.
A Polcia Militar formou um cordo para proteger os sem-teto da fria dos condminos, moradores do
conjunto Villagio di Firenze. Algum tempo depois, o cordo foi desfeito. Os manifestantes invadiram o
terreno, desmontaram os barracos e queimaram a madeira. O protesto acabou s 4 horas. Foi s o primeiro
captulo de um dia catico.
De manh, vimos que eles tinham voltado e estavam construindo de novo, contou uma moradora do
condomnio, que no quis se identificar. Os vizinhos se uniram e fecharam a avenida por uma hora, at a
polcia liberar a via. Em entrevista TV Globo, eles disseram que h trfico de drogas na favela.
s 14 horas, foram os sem-teto que reagiram, queimando parte do matagal para limpar a rea dos futuros
barracos.
Entendemos a posio dos condminos, mas s queremos um lugar para morar, explicou a representante do
grupo, Gisele Ponciano de Souza.
A polcia retornou ao local acompanhada do Corpo de Bombeiros, para apagar o incndio e acalmar os
nimos. Os invasores firmaram um acordo com as autoridades: parar com incndios e no fazer ocupaes no
trecho do terreno que d para os condomnios.
A ltima ao dos moradores do Villagio aconteceu s 17 horas. Com muito flego e cartazes exigindo
providncias do governo, eles interditaram o trnsito na Avenida do Cursino. Quando o sol e os sem-teto
foram embora, a madeira que usaram nos barracos foi queimada novamente. Dessa vez, pela PM.
O terreno ocupado objeto de uma disputa judicial. A subprefeitura do Ipiranga, que no enviou funcionrios
ao local por causa do feriado, divulgou nota sobre o episdio. Assinada pelo subprefeito Cssio Loschiavo,
ela diz que a Prefeitura enfrenta um desafio imposto por dcadas de agravamento da questo habitacional.
Para o urbanista Anderson Nakano, do Instituto Plis, as duas partes tm reivindicaes legtimas, e o
governo deve mediar o conflito. O poder pblico em geral atende aos interesses da classe mdia. Mas no
pode fazer isso em detrimento de outro grupo que tambm quer moradia (O ESTADO DE SO PAULO
Cidades por Ana Carolina Moreno e Carina Flosi - 2 de maio de 2007).
da
rede
mundial
de
computadores,
ou
melhor,
da
internet
Um grupo de 15 sem-teto aproveitou a madruga de feriado -de segunda para tera-feira- e comeou a
levantar, tbua por tbua, num terreno baldio da zona sul paulistana, um conjunto de barracos. Ao ouvir as
primeiras marteladas, 150 moradores de trs condomnios vizinhos, linha classe mdia-mdia, decidiram
enfrentar os invasores, destruram o que havia sido construdo e fizeram uma fogueira gigante com a
madeira dos favelados.
Os moradores de um dos condomnios,o Village di Firenze, chegaram a interditar a avenida do Cursino, ali
nas proximidades, em protesto contra os sem-teto e a prefeitura -o terreno baldio era particular, foi
desapropiado e voltou, depois de disputa jurdica, para as mos do dono, que nunca utilizou a propriedade
para nada. Os condminos dizem que a favelizao resultaria em assaltos e desvalorizao dos apartamentos.
A queda-de-brao com os sem-teto no de hoje, mas foi a primeira vez que resolveram enfrentar eles
mesmos os desabrigados -a PM chegou bem depois.
Com um dficit de moradias que beira a casa do milho, a nova favela no vingou por ali, mas certamente a
essa hora est sendo levantada, a pau e pedra, pertinho de outro village da vida. E c entre ns, como so
terrveis os nomes que do a estes condomnios, no acham? (Ponte Area/SP, No Mnimo, por Xico S,
02/05/07).
Parabns populao que retirou os sem-teto do local. Pergunta fcil: quem organiza esses sem-teto
seriam o qu? (sic) Os com teto? porque no enfiam na prpria casa? Alis, j se mostraram pesquisas que
provam que a maioria dos sem-teto no so sem-teto, mas apenas buscam novos terrenos, alugando seus
antigos barracos como forma de renda. O dfict existe por um clculo errado: se baseia na idia de que todos
deveriam ter casa, como se no existisse o aluguel e locais com sobra de casa. Se a populao agisse assim
sempre, no haveria contaminao na Billings, nem ocupao desenfreada da Serra da Cantareira, que est se
destruindo nossas reservas vegetais e a gua de milhes de pessoas. Bem mais importante que meia dzia de
baderneiros petistas.
Terreno vazio, sem uso, tem mais que ser desapropriado. Mas agora descobri que, segundo Ricardo, no
existe dficit habitacional. erro de clculo. Que aprendam ento todas as pessoas que no tem acesso a uma
moradia digna por subverso (sic).
Pelo amor de deus... eles acham que vem pra Sum Paulu, e podem ocupar qualquer lugar, que no vai
pegar e nem pagar nada... eles acham que aqui terra de ningum n? Eles vo continuar achando... vai toda
essa gente que invade essa cidade diariamente pra PQP!!! (sic)
A realidade q os coitados so minoria nessas aes (sic). No so poucos os safados que vendem o q no
deles e o pior, depois a Prefeitura vem e anistia ou paga pro cabra da peste sair de um lugar q nunca foi dele...
(sic) Na cidade t cheio de pilantra vivendo de alugar quarto, casa de fundo e puxadinho construdo em
terreno ou imvel invadido... (sic) A cada dia veremos ver (sic) mais choques entre pessoas q tem interesses
opostos na sociedade e isso sinal de q as autoridades (!?) esto cada vez mais longe de conseguirem ordenar
alguma coisa (sic). Brasilsilsilsilsilllllllllll..... (sic).
Enquanto a gente no conseguir instrumentalizar essa pessoal, eles vo ter que enfrentar a justia pelas
prprias mos mesmo, j que no tem grana para comprar uma sentena do judicirio (sic). Deveria invadir o
Village Mensallon, onde mora Z Dirceu.
O Xico (...) fica no ar algumas perguntas pra vc que est defendendo a causa dos frascos e comprimidos
(sic). (...) ilegal ou no invadir propriedade pblica ou privada? (...) Acho sim que as pessoas tem o direito a
moradia digna mas saiba voc que conheo muitos (conheo mesmo) favelados que ganharam direito de
moradia em casas e edificios construidos pelo governo, apenas para vender ilegalmente e voltar pra favela, j
que tido e havido que favelado no gosta de pagar conta e aproveitam a oportunidade para ganhar algum
dinheiro! (sic) V se para de defender os fracos sem nem ver onde est a fraqueza falou (sic) .
A Constituio federal diz que a propriedade - seja pblica ou privada - deve cumprir sua funo social.
Isto significa que o proprietrio, apesar de dispor de um direito (de possuir um imvel), deve revestir tal poder
em ateno ao convvio social. Da o porqu das desapropriaes das terras devolutas, usadas para o plantio
de txicos, dos terrenos baldios, prdios abandonados e etc, pois no basta ter, tem que dar ao bem uma
finalidade socialmente relevante para o bem da comunidade.
Xico, (...) Queria ver vc pagando a tua casa em suadas prestaes, tendo uma filha adolescente que vai a p
pra escola, tendo que passar em frente a uma favela que por mais que tenha moradores trabalhadores e
honestos, a gente sabe que tambm tem uns vagabundos que gostam de crescer o olho pra cima do que dos
outros (sic). Pensa nisso, luta de classes s bom quando no pega pro seu lado.
O terrvel que os moradores do tal Villagio di Firenze, vistos na TV, pareciam to miserveis quanto os
sem-teto. Quando os pobres comeam a perseguir os outros pobres, a o pas se ferrou de vez. Ironia pouco
para os comentrios acima que reclamam da favelizao de So Paulo. So Paulo , desde sempre, uma
imensa favela. Mesmo os lugares pretensamente mais elegantes tm sempre o seu mau-gosto gritante, que
torna tudo uma favelo sem fim. A esttica do puxadinho, to favelada, est presente mesmo nos edifcios
alto padro, neoclssicos e o escambau (sic).
ilegal invadir propriedade privada, mas ilegtimo? Se no se tem onde morar, e at que se prove, como
parece ser a opinio de vrios, que os invasores seriam espcie desmonetarizada de especuladores imobilirios
que visam lucrar com o rendoso negcio de alugar quartinhos em favelas, no parece ser ilegtima a forma da
invaso, cujo maior equvoco parece ser estar prxima a um Village Provinciano- Ps- Paulistano-E-AindaPor-Cima-Classe-Mdia-Mdia, cuja faixa de renda est mais prxima dos invasores do que admitiriam...
(sic)
Os moradores do Village tm a minha simpatia e apoio. Entendo o miser dos sem-tetos, mas so na
maioria massa de manobra de gente safada (sic). Quero ver o Geverno Lulla, to social, to cheio de afeto, dar
um jeito na situao! No adianta dar um liberou geral e passar por cima da lei, da propriedade, etc. Fora
Sem-Teto, Fora Sem-Terra! Bala neles!
A verdadeira luta de classes, assim, sem teoria, na prticaou uma luta sem classe?
Eu moro do lado desse condomnio, e posso dizer com todas as letras que esse pessoal no tem nada de
classe mdia-mdia; so classe mdia-baixa mesmo, bem baixa (em todos os sentidos, intelectual
principalmente), do tipo que vive de aparncia (o que t cheio por a). Sabem aqueles camaradas que no
pagam condomnio para comprar carro novo (popular, em 600 parcelas, evidentemente) ou para ter TV a cabo
em casa? Pois , desse tipo que estamos falando. Tm um pouquinho a mais que os invasores, e se acham os
donos da cocada preta. Tpico. (...) Para encerrar, a PM paulista perdeu de vez a vergonha. Assistir aos
crasse mdia (sic) derrubar as casas dos invasores sem fazer nada, para depois sentar o pau nos que se
metiam a reagir, foi de uma sem-vergonhice que nem os militares tiveram coragem de escancarar. 12 anos nas
mos dos tucanos, e SP perdeu at a vergonha! A PM paulista hoje parece um organismo prprio, sem
comando e sem limites, que faz o que bem entende, sem prestar contas a ningum. E escolhe, sem qualquer
tipo de pudor, de que lado est da sociedade: do lado dos que podem mais. Um descalabro, um horror!
(em aparncia) (LEFEBVRE, 1958, p. 145)6. Se deslocarmos o eixo da anlise para este
lugar sob a sombra dos conceitos, desviando o olhar para o residual, compreendendo-o
como formas embrionrias, podemos ento formular nossa hiptese. E esta hiptese pode
ser expressa do seguinte modo: o sem-teto um proletrio de um novo tipo; ele um
expropriado do espao. O que muda tudo. Portanto, no foi o contedo simblico em
memria das lutas entre capital-trabalho que motivou a ocupao do referido terreno baldio,
por parte daqueles que no esto includos nas relaes do trabalho e sequer sonham em um
dia s-lo, mas a reivindicao de espao. Para o sem-teto ou sem-terra, no sobrou nada;
somente errar pelo mundo. Por isso, o nmero crescente de movimentos e organizaes por
moradia demonstra a existncia virtual de um fenmeno sociolgico novo. Por conseguinte,
o que talvez tenha inspirado a ao do grupo de sem-teto no Sacom pode ter sido outra
referncia, ainda que longnqua de to prxima, a mesma que estimulara a onda das aes
compreendidas pelo Abril Vermelho.
*****
Perdoa-nos a traduo. No original: Dans plusieurs de la science, des dcouvertes importantes ont t
accomplis par ltude dobjets humbles, quotidiens, insignifiants (en apparence).
7
Os neologismos sem-terra e sem-teto tm sido comumente grafados sempre no singular, no
flexionando em nmero com o determinado (substantivo ou sujeito). Embora consideramos isto equivocado,
do ponto de vista gramatical, adotamos esta grafia pois parece consagrada pelo uso.
trabalhador rural sem-terra e a violncia no campo. Estas aes foram batizadas pelo MST
de Abril Vermelho. Passados mais de dez anos, coincidentemente ou no, em abril do ano
de 2007, vrios grupos do movimento sem-teto reunidos pela Unio Nacional por Moradia
Popular (UNPM) tambm intensificaram as ocupaes em imveis abandonados e
realizaram protestos em importantes capitais em todo territrio nacional. Neste caso,
pergunta-se: as lideranas dos movimentos tentaram articular pautas reivindicatrias e
coordenar aes em comum em torno do Abril Vermelho?
Movimentos de moradia de todo o Pas prometeram uma onda de mobilizaes e
invases, hoje e amanh, em protesto contra polticas de habitao popular
estaduais e federais, numa ao j chamada abril vermelho. Ocupaes de terras e
prdios foram planejadas em dez Estados. S na capital paulista, um dos grupos
promete invadir seis prdios, pblicos e particulares, a partir das 22h de hoje. (A
ameaa: onda de invases: abril vermelho contra a poltica habitacional, por
Srgio Duran e Alexssander Soares, Jornal da Tarde Cidade 10 de abril de
2007).
10
que lutam pela reforma agrria, assim como tambm conta com o apoio dos semterra na luta pela moradia. (Em todo o pas, sem-terra e sem-teto reivindicam
polticas em defesa do direito terra e habitao, BRASIL DE FATO, por
Pereira, 17 de abril de 2007).
Se de fato no houve uma articulao entre os movimentos, algo pelo menos parece
dissoci-los. Enquanto o sem-terra reivindica meios de produo; o sem-teto luta por
espao. Por isso, talvez, o Partido da Causa Operria (PCO) sugere uma radicalizao ainda
maior dos movimentos de moradia, j que o MST teria ligaes estreitas com o governo do
Partido dos Trabalhadores:
A ocupao como forma de exigir a moradia o caminho que devem seguir os
trabalhadores pela moradia. Esta luta dos sem-teto atravs da ocupao de prdios
pblicos e manifestaes parando ruas a verdadeira forma pela qual deve se
desenvolver a luta de forma independente do governo e da burocracia por
conquistas concretas. A farsa do Abril Vermelho, organizado pela direo do
MST, do PT e da ala mais prxima de Lula, e tambm defendida pela Frente de
Esquerda, do Psol-PSTU, no d qualquer resposta crescente luta dos sem-terra,
levando bandeiras moderadas e em defesa do governo. O governo de frente
popular de Lula, que dirige para latifundirios e seus capangas, est a para frear a
radicalizao do movimento que se v em todo Pas (Mais de 22 ocupaes de
prdios pblicos e locais abandonados em 10 estados mostram uma importante
reorganizao
dos
trabalhadores
na
luta
por
moradia,
site
PCO:
11
Seja como for, os movimentos de sem-teto promoveram aes por todo o pas. Em
Recife e Olinda, manifestantes fecharam avenidas, ruas e rodovias. Em Salvador, uma rea
da prefeitura foi ocupada por sem-teto. Em Minas Gerais, movimentos de sem-teto se
reuniram em manifestao exigindo audincia pblica com o governador. Em Macei,
famlias ocuparam prdio do antigo INSS, no centro da cidade. No Maranho e Cear,
houve atos pblicos, e em Sergipe uma passeata. No Paran e em Santa Catarina tambm
ocorreram atos pblicos e plenrias em defesa da moradia popular. No Rio de Janeiro, mais
um ato pblico na Avenida Rio Branco. Em So Paulo, seis prdios foram ocupados,
inclusive o do Banco Nacional da Habitao (BNH), e trs rodovias tambm foram
interditadas, por quase 900 pessoas, organizadas pelo Movimento dos Trabalhadores Sem
Teto (MTST). Este movimento protestava contra o despejo de 800 famlias do Joo
Cndido, um assentamento localizado em um terreno baldio de cerca de 1,3 milhes de
metros quadrados de propriedade da empresa Golf Urbanizao Ltda (Volkswagen),
situado no bairro do Valo Velho, no municpio de Itapecerica da Serra.
Por conseguinte, o caso anedtico mencionado no incio tem alguma sintonia a esses
acontecimentos. O que o une a todos estes eventos um fio de um emaranhado confuso que
liga o centro sada de um intrincado labirinto. Portanto, a hiptese formulada nesta
pesquisa de que este fenmeno um sintoma da sociedade urbana; compreendendo-a
situada na extremidade posterior de uma fase de transio do modo de produo capitalista.
Tomando a sociedade urbana enquanto pressuposto, do ponto de vista terico, partiu-se de
uma teleolgica historiogrfica possvel com o advento da razo iluminista, que, entretanto,
fracassou redundamente com a prevalncia do lado sombrio das categorias histricas.
12
*****
13
*****
A presente pesquisa est dividida em trs eixos temticos ou captulos que podiam
ser distintos ou autnomos, porm, entrelaados por um tnue fio de Ariadne, ganham um
sentido. O primeiro captulo visa estudar o conceito de trabalho8; o segundo, a produo do
espao; e o terceiro, um estudo de caso: o Prestes Maia.
O estudo pormenorizado do trabalho alienado fruto de um debate realizado no grupo de estudos que se
rene semanalmente no Laboratrio de Geografia Urbana da USP-FFLCH. Durante o perodo da redao
desta pesquisa, foi realizado um estudo (inacabado) de trs obras de Karl Marx: Manuscritos econmicosfilsficos; A ideologia alem (Engels); e Misria da Filosofia.
14
Introduo
Posteriormente ao xito da revoluo de 1917, o Komintern imps um modelo
programtico de orientao bolchevique, elaborado pelo Partido Comunista da ento
nascente Unio das Repblicas Socialistas Soviticas (URSS), para ser adotado como
cartilha pelos partidos comunistas no mundo inteiro, que, a partir da, floresciam em
virtude do exemplo histrico das lies de Outubro. preciso dizer que, antes, as idias
revolucionrias de Karl Marx desembocaram na social-democracia (repelida por ele quando
da correo do Programa de Gotha); sobretudo, na Alemanha. Nos pases europeus latinos
e nas Amricas foram, contudo, as idias anarquistas da corrente anarco-sindicalista que
dominaram o cenrio poltico dos trabalhadores. J na Inglaterra, o bero da Revoluo
Industrial, e de onde se presumia, no interior da teoria marxista, um movimento
amadurecido e revolucionrio, ideias fabianas (Bernard Shaw, H. G. Well, Bertrand Russel
etc.) ou mesmo cartistas influenciaram decisivamente as organizaes da classe operria
por um reformismo liberal; e, beneficiada pelos frutos do imperialismo ingls, acabou
originando o surgimento de uma aristocracia operria parasita (nas palavras de Lnin). Em
virtude das circunstancias desfavorveis ditadura do proletariado na Europa Ocidental,
Marx, talvez amargurado, buscou um alento ainda em vida no conturbado e confuso
movimento revolucionrio russo, por meio de um intenso debate (epistolar) com exaltados
narodniki, a despeito das objees do eurocntrico Engels9. Uma revoluo na Rssia,
conforme a historiografia defendida pelo marxismo, seria bastante improvvel; haja vista o
So bastante conhecidos os textos em que Marx apesar de denunciar os crimes cometidos pelo colonialismo
ingls conclui pela necessidade histrica deste processo modernizador como veculo de progresso das
sociedades arcaicas. No deixa de ser surpreendente, apesar de flutuar nas ondulaes momentneas dos
acontecimentos, a aproximao de Marx com os revolucionrios russos. Vejamos: Com base nesta diferena
histrica, Marx restringiu o mbito de validade da anlise de O capital ao caso da Europa Ocidental, mas
afirmou positivamente que a comuna rural poderia vir a ser a base social para uma revoluo na Rssia,
demonstrando assim sua solidariedade poltica com os narodniki. (...) Na primeira metade da dcada de 1890,
Engels deixou sua relutncia de lado e aderiu plenamente ao trabalho dos marxistas russos de promover uma
ruptura frontal com a tradio narodinik. (...) Negou que a comuna rural pudesse ser a base social para a
revoluo socialista, insistindo inclusive que o golpe inicial para a revoluo deveria partir do Ocidente
(FERNANDES, 1982, pp. 45-47).
15
10
11
16
17
economia capitalista, que remonta aos anos 70, gerada pela reduo de capital varivel, no
contexto da Terceira Revoluo Industrial (eletrnica).
Se de um lado, a discusso proposta por Kurz bastante atraente, por outro,
extremamente questionvel. Como vimos, ela no inovadora ao tratar o socialismo real
como forma distorcida do capitalismo clssico. Alis, no livro, o socilogo parte de um
episdio conjuntural (a crise dos anos 80) e o toma por estrutural. Erro crasso. No houve
colapso (no sentido estrito da palavra). Se colapso um lento esgotamento das categorias
capitalistas, como afirma no livro mencionado, ento no h razo para uso do termo no
ttulo, a no ser se se quer provocar sensacionalismo. Mas o que particularmente grave o
fato de Kurz reputar o papel da luta de classes a mais a um dos elementos, seno o
principal, na constituio do capital. Para o socilogo, somente pela prtica social
condicionada por uma conscincia fetichista de sujeitos que se creem livres que as classes
sociais so compreendidas enquanto capazes de transformar o destino histrico da
humanidade. Na verdade, de acordo com o autor, a luta de classes s fomentaria a
dignidade do capital pela reivindicao do trabalho. E isto um problema. A quem serve tal
formulao? Quem se beneficia com esta teoria?
*****
18
19
70). A forma mercadoria, a princpio to neutra como pura, desdobrou-se numa relao
difusa, opaca, em que o contedo social fundamental a explorao do trabalhador. O que
Marx vai demonstrar que por de trs da aparncia cristalina da forma mercadoria no h
uma equivalncia entre as partes contratantes, mas se esconde antes uma relao de
desigualdade escamoteada, pelo trabalho no-pago na constituio do valor: a mais-valia.
Em suma, forma social que contraditria por excelncia, que separa duas classes em
partidos antagnicos e inconciliveis12. No difcil comprovar a existncia de classes
sociais por meio de uma estratificao quantitativa; porm, o que Marx quer provar que
h uma relao entre estratos sociais onde uma classe explorada por outra. Assim
sendo, embora as classes e fraes de classes estejam sob a determinao da forma da
mercadoria, seus elementos variados incorporam categorias econmicas contraditrias
postas pela prpria forma13, o que impossibilita uma associao harmnica entre eles.
Logo, a forma mercadoria pe a contradio e a luta social e no o contrrio. Portanto, a
luta de classes no pode redundar numa conciliao entre classes antagnicas, em torno
da afirmao do trabalho, mas numa luta incansvel.
Conforme nossa interpretao, rotular todo o socialismo ao fracasso da experincia
sovitica deveras simplista e prprio do pensamento reacionrio. omitir
deliberadamente toda complexidade do conjunto social e do papel dos diferentes atores
sociais, que, no caso daqueles 10 dias que abalaram o mundo, estavam em conflito. O
revolucionrio Nestor Makhno, por exemplo, cedo percebeu que os rumos dos
acontecimentos dirigiam-se para outras paragens que a dos primeiros sovietes e lutou contra
isso. Passada a tempestade, os bolcheviques esqueceram-se da contribuio decisiva do
ucraniano e os anarquistas quando do triunfo esmagador dos revolucionrios sobre os
Brancos. Trotsky e o Exrcito Vermelho perseguiram-nos implacavelmente. Por outro lado,
se Stlin no tivesse trabalhado incansavelmente (pela via pacfica) no intuito de, na
poltica externa, constituir alianas estratgicas com as potncias capitalistas e,
internamente, eliminar seus adversrios, talvez a histria seguiria um caminho insondvel,
12
Numa compreenso ainda mais detalhada, descobrem-se ainda fraes de classes que orbitam entre as duas
principais.
13
O capitalista s funciona enquanto capital personificado, (o capitalista) o capital enquanto pessoa; do
mesmo modo, o operrio funciona unicamente como trabalho personificado, (trabalho) que pertence como
suplcio, como esforo, mas pertence ao capitalista como substncia criadora e incrementadora de riqueza.
(MARX, 2004a, p. 55).
20
objeto apenas do pensamento especulativo. Reduzir tudo a uma lgica insistir numa razo
transcendental onde no haveria espao para o acaso, o azar, a sorte. Retoma-se
secretamente o antigo dilema historiogrfico: alguns indivduos poderiam mudar o curso da
histria ou a marcha da histria solapa a individualidade. Neste caso, supe-se que a
Revoluo Francesa estaria fadada a produzir inexoravelmente seu Napoleo. Nada menos
dialtico!
*****
A forma mercadoria implica o fetiche da mercadoria, seu feitio14. De onde vem
esse poder da mercadoria? De uma relao social, mediada pelo dinheiro que encobre o fato
do valor, aparentemente inerente mercadoria, ser gerado pela explorao do trabalho. O
fetiche no atenua a luta de classes, na verdade ela acirrada. Indo alm do imediatamente
dado (naturalizado), como vimos, descobre-se, pelo vu do fetiche, o fundamento do capital
no trabalho no-pago (mais-valia), inacessvel conscincia que se atm apenas
aparncia da circulao. Tal concepo no pode ser dissociada do trabalho alienado: o
trabalhador separado no apenas do produto e de seu trabalho, mas de si prprio,
tornando-se estranho a si mesmo, num mundo de coisas que parecem ter um poder sobre
ele. Por isso, o trabalho alienado produz riqueza no para quem o vende, mas para quem o
compra. O trabalho degrada o ser humano e aumenta o poder das coisas-mercadorias.
No o operrio que emprega os meios de produo, so os meios de produo
que empregam o operrio. (...) A dominao do capitalista sobre o operrio , a
dominao da coisa sobre o homem, a do trabalho morto sobre o trabalho vivo, a
do produto sobre o produtor, j que, na realidade, as mercadorias, que se
convertem em meios de dominao sobre os operrios (porm apenas como meios
de dominao do capital), no so mais do que simples resultado do processo de
produo, do que produtos do mesmo. Na produo material, no verdadeiro
14
Num livro da juventude de Marx j se esboava o conceito de fetiche, quase literalmente. Vejamos: No
princpio no h troca de produtos, mas sim troca de trabalhos que concorrem para a produo. do modo de
troca das foras produtivas que depende o modo de troca dos produtos. Em geral a forma da troca dos
produtos corresponde forma da produo. Modifiquemos esta ltima e a primeira se modificar em
consequncia. Assim vemos na histria da sociedade o modo de trocar os produtos regular-se sobre o modo
de produzi-los. A troca individual corresponde tambm a um modo de produo determinado que, ele mesmo,
responde ao antagonismo de classes. Assim, no h troca individual sem antagonismo de classes (MARX,
2004b, p. 74).
21
23
Este texto uma compilao de aulas ministradas por Adorno no ano de 1964, e que esto em fase de
traduo pelo professor Jorge Grespan, do Departamento de Histria da FFLCH-USP. Foram utilizados aqui
Antagonismo e sobrevivncia (6. aula), Histria universal negativa (10. aula) e Sobre a interpretao;
conceito de progresso (15. aula).
16
Utilizamos a traduo realizada em 2006, ainda em fase de reviso e estudo de publicao, por Ana Maria
Simes, Doralice Barros Pereira, Pedro Henrique Denski e Srgio Martins do Grupo As (im)possibilidades
do urbano na metrpole contempornea, do Ncleo de Geografia Urbana da Universidade Federal de Minas
Gerais. Apesar de provisria, consideramos a traduo excelente, algo que parece ser uma constante nos
trabalhos de Srgio Martins, e por isso decidimos utiliz-la. Isto vem de encontro ao nosso propsito de
transcrever as citaes sempre na lngua portuguesa. Portanto, as citaes sero grafadas conforme os
manuscritos: captulo, pargrafo e pgina, que se iniciar sempre de acordo com a abertura de um novo
captulo, independentemente do conjunto da obra. Devemos lembrar tambm, que a Produo do espao em
lngua original foi tema de estudo rigoroso, com durao de um semestre inteiro, realizado no curso de psgraduao A cidade e o urbano, e ministrado pela professora Odette Seabra, da qual participamos como
alunos.
17
Para fins metodolgicos, os pargrafos mais fundamentais deste texto sero enumerados com algarismos
romanos, enquanto os demais em algarismos arbicos. Esta distino necessria, pois visa dar conta do
movimento de leitura que nos propomos a realizar.
24
conceito de trabalho como categoria social. Kurz defende a ideia acerca de uma aporia
fundamental supostamente existente nas obras de Karl Marx e dos marxistas: um princpio
ontolgico do trabalho e da abstrao real especificamente capitalista trabalho
(abstrato). Tal aporia repercutiria em vrios aspectos tericos e , a seu ver, um impasse
nunca resolvido. Enumeremos o teor de sua argumentao:
a) O trabalho, para Marx, tanto positivo, atividade criadora de riqueza, como negativo,
indiferente a um contedo, fonte do valor.
Esta reflexo sobre o conceito de trabalho como categoria social aportica sob
vrios aspectos. Assim, tanto a abstrao como seu contedo social aparece, por
um lado, como positiva, como progresso, como uma geral atividade criadora,
como desenvolvimento de uma diversidade; e por outro, como negativa, como
indiferena relativamente ao contedo (KURZ, 2004, pargrafo XLVI).
b) O trabalho tambm, na obra de Marx, tanto uma nomeao geral da atividade concreta
como, ao mesmo tempo, uma abstrao real (social) especfica do capitalismo. Assim
descreve Kurz:
o trabalho aparece, por um lado, como uma abstrao racional, como mera
designao genrica de um rico desenvolvimento concreto de atividades; por
outro lado, Marx no tarda a corrigir-se, chamando a ateno para que essa
abstrao no apenas resultado mental de uma atividade concreta, mas a
correspondncia a uma forma de sociedade em que essa abstrao se torna real e
assim definidora da ao (ibidem, par. XLVI).
c) E finalmente, nesta mesma linha, o autor discorre sobre um sentido transistrico (ou
ontolgico) do trabalho e o trabalho enquanto categoria exclusiva do capitalismo:
Marx por um lado mantm-se fiel concepo de que a abstrao trabalho
uma ideia antiqussima e vlida para todas as pocas, por outro lado, porm,
esclarece em simultneo que se trata de uma categoria to moderna como as
condies que produzem essa simples abstrao de modo que essa categoria acaba
por ser o produto de determinadas condies histricas, nomeadamente das
25
Aps anotar estas contradies, Kurz conclui: Esta argumentao aportica apenas
pode ser resolvida se a categoria trabalho for definida como uma abstrao real e assim
como histrica, moderna, capitalista e, por isso mesmo, a ontologia do trabalho for de todo
abandonada (Ibidem, pargrafo XLVII, os grifos so nossos). Tentaremos demonstrar o
formalismo de tais afirmaes e a supresso da dialtica no desenvolvimento deste artigo.
*****
18
Os bilionrios do mundo, aqueles cerca de mil indivduos, tm, somados, uma riqueza maior do que a dos
2,5 bilhes mais pobres. (ROTHKOPOF, 2008, p. 92).
26
O segundo aspecto (b) mais complicado de rebater, por ser mais sutil e confuso,
mas igualmente formalista. Kurz aponta para dois sentidos de trabalho na obra de Marx: de
um lado, a palavra da classe gramatical dos substantivos trabalho, vlida para designar
qualquer atividade produtiva ou, em suas palavras, abstrao meramente lingustica, que
exprime coisas existentes no pensamento, sem com isso imediatamente atingir na prtica o
mundo fsico e social (!!!) (ibidem, pargrafo XLIII, grifos nossos); e, por outro, o
conceito da forma social especfica historicamente determinada pelo capitalismo: a
categoria social trabalho abstrato. Se aqui na interpretao moderna se fala sempre de
trabalho, tal enganador, um anacronismo e no fundo um erro de traduo (o que de
resto se aplica tambm a outras categorias especificamente modernas e associadas relao
de fetiche da valorizao do valor, tais como a poltica, o estado, etc.) (Ibidem, pargrafo
XLVI, grifos nossos). Ou melhor, para Kurz, a nomeao da atividade produtiva por
trabalho, coisa existente apenas no pensamento, na melhor das hipteses, um erro de
traduo; ou, na pior, um anacronismo, pois o conceito de trabalho, enquanto categoria
prpria do fetiche moderno, projeta categorias atuais a um tempo futuro ou passado remoto.
A querela dos universais, motivo de contendas calorosas entre os filsofos medievais,
parece aqui ganhar novo flego: haveria um ideal das coisas ou do ser humano, de onde
coisas, homens e mulheres seriam cpias imperfeitas (idealismo, platonismo); ou o conceito
de coisas ou do humano seria inferido do conjunto de coisas, homens e mulheres reais
(nominalismo, aristotlico)? Aqui h pelo menos dois problemas: primeiro, a confuso
entre conceito, representao, ideia e realidade; e, segundo, o fetiche moderno, por ser
inerente conscincia, impe limites formais ao conhecimento.
Portanto, Kurz introduz uma questo de ordem lingustica que vale a pena
aprofundar um pouco, pois central em toda argumentao. Kurz afirma que: Na medida
em que a abstrao trabalho foi adotada como conceito pela sociedade moderna a partir da
rea lingustica indo-europeia, ela teve de ser sujeita a uma redefinio completa; que
nessas lnguas o trabalho designa sempre a atividade especfica dos escravos,
dependentes, menores, etc. (...) (Ibidem, pargrafo VIII). A abstrao trabalho no foi
adotada pela sociedade moderna como conceito (liberalismo) e tampouco designava nas
27
La etimologia generalmente admitida es la del 1. Trabs, trabis, viga, de donde sali em primer trmino um
tipo de trabare, (...) Como orgenes 1. se han propuesto el verbo transversare (mover de una a otra), una c. de
terra (tierra) y laborare (labrar), y tambin los verbos tribulare (trilhar, stribular) y terere (quebrantar,
romper), as como el c. trans-vigilia, insomnio, falta de sueo. (...) Algunos se han fijado en el cmrico trafod,
trabajo, outros em galico treabh, labrar; y hasta se h pensado en el italiano vaglio, tamiz, que viene del 1.
vallus, cribo o arnero, admitiendo como idea primordial de trabajar la de movimiento de vaivn (MONLAU,
1941, p. 1092). de se notar tambm que em diversas lnguas indo-europeias o latim trabs treb tambm
significa morada, vivenda, taberna. (ROBERT E PASTOR, 1996).
20
Os romanos usavam tambm a palavra opera para designar trabalho; por exemplo, a dvida de um recmliberto para com o seu patrono podia ser paga em trabalho, denominada operae libertorum. Op produzir em
abundncia, e por extenso poder e riqueza; da as palavras timo, copioso etc. Hesodo, poeta grego que
viveu entre os sculos VIII e VII a.C., autor da clebre Teogonia, em seu no menos clebre Trabalhos e dias
( ), uma espcie de calendrio agricultor repleto de admoestaes morais ao seu irmo
Perses, inclui, dentre os significados de trabalho, o vesturio, a astronomia, a navegao e o comrcio. Deste
modo, a palavra grega erga d conta de uma produo no sentido amplo, e , no fundo, o canto das Musas,
como salienta a tradutora Mary Lafer: H alguma discusso entre os estudiosos sobre o fato de rgon ser
aplicado aqui somente como trabalho agrcola, porm, se observamos o resto do poema, veremos que ele
carrega um sentido mais amplo de trabalho (LAFER, in: Os trabalhos e os dias, 1996, p. 63).
28
a ameaa de invaso de povos inimigos de Roma, Cincinato retoma sua vida simples de
homem do campo e, como habitualmente fazia, torna a arar suas terras com suas prprias
mos. Escutemos agora o grande poeta Ovdio, nas suas As quatro idades. Na Idade do
Ouro: A terra mesma tambm, livre e intacta do ancinho, e no ferida por qualquer arado,
dava tudo por si; e (os homens) contentes com os alimentos, produzidos sem ningum
forar, colhiam os frutos do mendronheiro, e morangos da montanha [...] a terra no lavrada
produzia searas, e o campo no renovado ficava branco de espigas cheias. Na Idade da
Prata, porm, sob a gide de Jpiter, pela primeira vez as sementes de Cres foram
lanadas em longos sulcos, e os novilhos gemeram oprimidos pelo jugo. Passemos agora
para a Eneida, do no menos grandioso Virglio, e de onde se l os seguintes versos:
Aeolus (dixit) haec contra: O Regina explorare quid optes (est) tuus labor... (olo (disse)
estas coisas em resposta: rainha decidir sobre o que te desejas () teu trabalho...). Nota-se
aqui que no contexto reportado por Ovdio h um uso especificamente relativo ao trato da
terra (lavrada), mas em Virglio, labor, ao contrrio, usado em sentido genrico, figurado,
designando as prerrogativas de uma rainha, a poderosa Juno. Se a palavra fosse restrita
atividade de menores, ou melhor, de escravos, no seria demasiadamente arriscado para o
deus do vento dirigir termos depreciativos dignidade soberana, sem temer castigo, de to
caprichosa divindade do Olimpo? Todo o equvoco dessa argumentao nasce em
considerar as sociedades antigas por esquemas simplistas e didticos. Basta se aprofundar
um pouco na histria antiga para descobrir que estes preconceitos caem por terra. Sem
dvida, o panem et circenses uma quimera renascentista.
Assim, Kurz gostaria de nos fazer crer que a palavra moderna trabalho to
genrica que se aplica a todas as classes sociais indiscriminadamente. Porm, bastante
claro o sentido pejorativo em trabalhadores. Ademais, voltando s palavras seja qual
for a origem delas e as coisas, sempre um mistrio insondvel as analogias, que se
perdem em sedimentos temporais sem fim, e que nomeiam as coisas arbitrariamente por
sinais sem relao imediata coisa representada, seno pela associao de imagens e idias
constitudas historicamente. A raiz da palavra desejo (desiderium), por exemplo, guarda
um pouco do brilho das estrelas do espao sideral: radicais sed (sentar-se) ou es (ser,
estar). Isto parece intrigante e sem nexo. Todavia, talvez, desejo foi associado
libertinagem, ao cio, e conservava por analogia uma qualidade semelhante a das estrelas:
29
Se pensarmos em termos de uma nomeao adamtica, recordemo-nos que Ado foi amaldioado a tirar da
terra o alimento com muito trabalho e Eva, depois do pecado original, foi condenada a sentir as dores do
parto (uma das acepes da palavra trabalho). Parece que entre os italianos, travaglio, usado somente neste
sentido. A julgar pelos textos de Kurz, uma mulher, na Itlia, em trabalho de parto no vai parir um beb mas,
sim, o fetiche da mercadoria!
22
Acerca da refutao da prova ontolgica por Kant, Ruy Fausto escreve em seu livro de 1983: V se que
em Kant preciso separar as determinaes de um conceito e a sua existncia ou sua posio, sendo a posio
exterior s suas determinaes. Para Hegel e Marx, pelo contrrio, o conjunto das determinaes no esgota o
conceito. Mesmo plenamente determinado, o conceito no ele prprio se no for posto (FAUSTO, 1987, p.
106).
23
A viso pessimista do signo remonta de longe. Ela se encontra em Hegel, negatividade em seguida
compensada pela positividade do saber. Ela se reencontra, mais aguda em Nietzsche, poeta fillogo, filsofo
ou sobretudo, metafilsofo. Para Nietzsche, a linguagem como tal tem um carter anafrico ainda maior que
metafrico. Ele sempre vai da presena, para alhures, e sobretudo para uma hipervisualizao que, por sua
vez, o mata. Aqum do saber e alm, existe o corpo e os atos do corpo, sofrimento, desejo, gozo. Para
Nietzsche poeta, em que consiste a poesia? Em uma metamorfose dos signos. No decorrer de uma luta que
supera a oposio do trabalho e do jogo, o poeta arranca as palavras da morte. No encadeamento de signos,
30
31
26
O poeta que fala pela boca de Zaratustra quer pr fim separao do mental, do social e do natural, e, por
conseguinte, dissociao entre Verbo e Carne. Quer mudar pela base a relao do corpo pela linguagem,
cessando de valorizar a prpria linguagem como abstrao. Para Nietzsche, ao contrrio do que para Hegel e
Marx, no existe abstrao concreta. Rejeita este quase-conceito que permite conferir a todos os momentos
um estatuto anlogo inflectindo-se quer para o lado abstrato quer para o lado concreto. O concreto o
corpo. O abstrato, portanto a linguagem (a lgica? Esta, incorrigvel, no pode renunciar sua abstrao
formal sem se destruir) deve converter-se ao concreto, converter-se ao corpo. O que nada tem de comum com
a corporeidade dos filsofos. (LEFEBVRE, 1976, p. 236).
32
Esse movimento que conduz ao valor como fundamento da troca e ao trabalho como substncia do valor
no uma generalizao, mas uma reduo. Razo pela qual o valor de uso em geral no poderia servir como
denominado comum. S se teria isto como uma generalizao que de resto nos conduziria a uma teoria
subjetiva do valor (FAUSTO, p. 150).
28
Como criador de valores de uso, como trabalho til, o trabalho ... uma condio existencial do Homem,
independente de todas as formas de sociedade, uma necessidade natural eterna para mediar o metabolismo
entre Homem e natureza, ou seja, a vida humana (Das Kapital, vol. I, MEW, p. 57). Citao de Kurz.
33
contido no prprio conceito? Aqui trabalho tido por um axioma, o que nos lembra a
clebre discusso kantiana sobre juzos analticos e sintticos. Todavia, desde quando
trabalho um juzo analtico, evidente por si mesmo, independente dos sentidos e de toda
a experincia? (...o predicado B pertence ao sujeito A como algo contido (ocultamente)
nesse conceito A, ou B jaz completamente fora do conceito A, embora esteja em conexo
com o mesmo. No primeiro chamo juzo analtico, no outro sinttico; Kant, em Critica da
razo pura, quer provar que a grande maioria dos juzos so sintticos, inclusive os juzos
matemticos). Mesmo se admitirmos trabalho como um axioma (o que seria improvvel),
mesmo na lgica formal, sua proposio implicaria num contedo concreto, contraditrio
forma lgica e, num nvel superior, correspondente a ela (lgica dialtica) (Ver o brilhante
estudo Lgica formal/lgica dialtica, em que Lefebvre demonstra que mesmo as
proposies tautolgicas abrem-se um campo, pela repetio, a um contedo). Mas Kurz
prossegue em seus deslizes lgicos:
Inversamente, o conceito trabalho concreto representa uma contradictio in
adjecto (como por exemplo cavalo-branco preto), j que est em contradio com
o conceito; uma abstrao (mesmo conceitualmente, apenas nascendo no terreno
de uma abstrao real social) o trabalho no pode ser per se concreto no sentido
de uma determinada atividade. (Ibidem, pargrafo IX).
A lgica de Aristteles, ou lgica formal, opera de maneira similar. Aristteles buscou as condies de uma
lngua universal, as regras para um emprego necessrio de termos criados pela prtica social, pela linguagem
corrente. Tal como o gramtico, que distingue os termos, as proposies, as frases, a lgica formal distingue e
define : os termos lgicos (idias ou conceitos, isto , sobretudo os substantivos ou adjetivos substantivados,
como branco ou brancura); os julgamentos (implicando um sujeito, um verbo, um atributo); os
raciocnios. Finalmente, a lgica formal deixando de lado qualquer contedo, qualquer sentido que possam
ter esses termos lgicos, qualquer objeto por eles designados determina atravs do puro pensamento as
regras do seu emprego correto, ou seja, as regras da coerncia, do acordo do pensamento consigo mesmo.
(Por exemplo: uma Regra de todo pensamento corrente que ele no deve ser destrudo por uma
contradio.) (LEFEBVRE, 1995, p. 81).
34
O erro, portanto, definido pela unilateralidade. Essa pode ser mais ou menos grave; ou seja, a parcela de
verdade (de realidade) que o pensamento isola, na qual ele fixa a fim de lev-la ao absoluto e qual ele
acrescenta interpretaes fantasistas para complet-la, pode ser mais ou menos estreita. Quais so os efeitos
da unilateralidade? Ela nega o resto do mundo, esquece-o ou finge esquec-lo. Fixando-se no pouco que
atinge, o pensamento nega o movimento. Assim elimina (aparentemente) a contradio dialtica. (....) A
contradio tornada exterior e insolvel, deixa de ser dialtica para tornar-se destrutiva: o pensamento
unilateral saltar em pedaos; o pensamento, a histria, o conhecimento levaro consigo, malgrado ele, o
pensamento unilateral; mas o destruiro em sua forma, em vez de enriquec-lo progressivamente. O seu
contedo lhe escapa.... (LEFEBRE, 1995, p. 266).
31
A contradio impele o pensamento de estacionar, impele-o para frente, ao mesmo tempo porque o
pensamento s verdadeiro em movimento e porque o real mvel. A unidade , ao mesmo tempo, a unidade
do pensamento consigo mesmo e aquela do pensamento com o real; e finalmente, aquela do prprio real (que
alcanada atravs das contradies) (LEFEBRE, 1995, p. 260).
32
pergunta se a linguagem a expresso adequada das realidades, Nietzsche responde sem rodeios: No.
Prova-o a existncia de numerosas lnguas muito diferentes. Numa dada lngua, determinado objeto
masculino, noutra, feminino (o Sol: die Sonne; a Lua: der Mond). Por qu a rvore no feminino, o arbusto no
masculino? Quanta arbitrariedade na transposio! O que uma palavra? Saussure dir que a palavraco faz
corresponder um som (significante) a um conceito (significado). Nietzsche denuncia antecipadamente a
falsidade desta anlise que pressupe o conceito (co). A palavra consiste to-somente na representao de
uma excitao nervosa. Que o objeto co? Apenas uma srie de impresses, assim como a pedra ou a
serpente. As palavras e a linguagem designam unicamente relaes (entre as coisas e os seress humanos);
exprimem metaforicamente estas relaes. Da resulta que a metfora e a metonmia estejam longe de possuir
o carter de figuras do discurso, do segundo grau ou cdigo segundo, implicando j a uma codificaodescodificao ao primeiro grau (denotao, conotao). Nada tm de retrico, antes presidindo, como fadas
boas ou ms, ao nascimento da linguagem. Existe j metaforizao no fato de transpor uma excitao nervosa
(tctil, auditiva, visual) numa linguagem e depois num som. Dever entender-se metfora num sentido
forte: salto de uma esfera para outra, capacidade de transformar um ser noutro metamorfose.
(LEFEBVRE, 1976, p. 200).
35
33
Para melhor entendimento do que foi dito, ler o captulo Thorie des moments, do livro Critique de l vie
quotidienne Vol II, de Henri Lefebvre.
34
Marx diz do trabalho que contrrio (Gegenteil) ou o contrrio imediato (ummittelbares Gegenteil) ou o
oposto (Gegensatz) do trabalho concreto; e do valor ele diz que este contraditrio do valor de uso. Os
crticos pe em dvida o rigor dessa determinao. Ela seria efetivamente rigorosa? Percebe-se imediatamente
que dizer que o trabalho abstrato o contrrio (ou o contrrio imediato) do trabalho concreto (e que o valor
o contrrio do valor de uso) no tem muito sentido se no se pensar o trabalho e o valor como universais
concretos. Se no introduzir a universalidade concreta, como legitimar a idia de oposio? Em primeiro
lugar, no que se refere s leituras vulgares, se o trabalho abstrato s o gnero dos trabalhos concretos, no se
poderia falar em oposio nem de contrariedade. O gnero no o contrrio de espcie: ele apenas subsume a
espcie, e no se poderia afirmar que esta subsuno constitui uma relao de contrariedade. (...) Tudo muda
se se pensar o trabalho abstrato (e tambm o valor) como universal concreto, isto , como um objeto que
contm ao mesmo tempo a universalidade e a singularidade. (FAUSTO, 1987, pp. 97 e 98).
36
trans-histrico da abstrao trabalho (Ibidem, par. L). O que Kurz quer dizer que o
fundamento do trabalho til (concreto), presente em sociedades pr-modernas, mais um
erro metodolgico que ontologiza o trabalho abstrato (mas por que no dizer s
trabalho, afinal de contas, trabalho j no em si mesmo uma abstrao; por que ser
redundante?). Seu alvo agora o valor de uso. Segue o autor:
O conceito de utilidade para determinadas necessidades, no entanto, no
nenhuma categoria de sntese social e por isso no pode ser simplesmente
equiparado ao valor de uso, como Marx faz sempre. A categoria valor de uso
apenas se reflete a uma utilidade abstrata (mais uma definio realmente
paradoxal) e nessa medida ela prpria parte integrante da abstrao real moderna;
no um conceito do ponto de vista das necessidades, mas sim um conceito de
representao da mediao da forma do valor (o valor de uso de uma mercadoria
como forma equivalente apenas exprime o valor de troca da outra mercadoria)
(Ibidem, par. L, grifos nossos).
E mais adiante escreve Kurz: O valor de uso como designao apenas faz sentido
na mediao com o valor de troca, como a polaridade da relao valor, e por isso est longe
de ser uma condio existencial do Homem, independente de todas as formas de
sociedade (Ibidem, pargrafo LI). Acima, j esbarramos nesse problema: categoria de
sntese social. Ora, todas as formas de sociedade tm necessidades, as mais elementares
so alimentao, abrigo, vesturio, etc. Uma casa til, ou seja, tem um uso, pois protege,
dentre outras coisas, das intempries da natureza, como a chuva, o frio, o vento etc. Kurz,
habitando no ter celeste (a rica Alemanha), joga por terra a dupla forma da mercadoria:
valor de uso e valor de troca. De acordo com seu argumento, valor de uso j valor. Se de
um lado ele tem razo, o valor de uso de uma mercadoria como forma equivalente apenas
exprime o valor de troca da outra mercadoria; por outro no, pois as mercadorias
suprimem necessidades reais. De fato, para o capitalista pouco importa o valor de uso das
mercadorias, seu objetivo o valor; mas para quem as consomem, as necessidades ou
utilidades das mercadorias no so iluses. Curiosamente, Kurz s olha pela ptica do
capital, do capitalista. Jamais se pe no lugar de quem precisa se alimentar para conter a
fome, por exemplo. Sem dvida, o objetivo de todo capitalista que se preze vender (algo
que Kurz sabe muito bem), porm, seu produto deve ter alguma utilidade (significao,
37
finalidade) para quem compra, ainda que esta necessidade historicamente seja inventada ou
totalmente suprflua35. Se uma mercadoria no atendesse a certos fins ou necessidades
sociais, o capitalismo no poderia vingar. Por exemplo, numa sociedade primitiva um
computador no de modo algum uma necessidade, mas no mundo moderno, um objeto
imprescindvel. Se assim no o fosse, como os epgonos de Kurz escreveriam suas teses? A
questo : o valor de uso no acessvel queles que no podem pagar. A necessidades so
satisfeitas de acordo com o maior ou menor grau de poder aquisitivo de um grupo social.
Mas, depois de corrigir Marx, Kurz conclui com um certo desdm: Uma vez que
isto esteja clarificado, talvez possamos continuar a usar os conceitos de Marx, consagrados
como esto, no entanto com uma compreenso alterada (Ibidem, par. LI, grifos nosso).
Kurz no se faz de rogado, pois, afinal, os conceitos de Marx j esto mesmos consagrados!
Mas, Kurz do alto do seu pedestal de marfim (Alemanha), sorrateiramente, se apropria de
todos os conceitos elaborados pelos estudos de Marx, embora se sinta um pouco hesitante
por isso, desgostoso, meditabundo. Esse desdenhoso talvez no , entretanto, mera opo
ou uma contingncia, pois essa compreenso alterada justamente a parte que lhe
convm da teoria de Marx. E aqui que se d uma reviravolta na definio de trabalho
abstrato.
Diz respeito ao carter material da substncia do trabalho abstrato (sic), que como
se sabe foi formulada por Marx como dispndio de nervo, msculo e crebro
independente do modo concreto desse dispndio, seja sob a forma de trabalho de
marceneiro ou de tecelo, etc. (ibidem, pargrafo LIV)
35
Ainda assim, o capital no pode se tornar totalmente indiferente ao contedo concreto das demandas
sociais. Para uma mercadoria emplacar preciso grande investimento em pesquisa de mercado, sobre o perfil
do consumidor alvo etc. No basta ter capital e simplesmente querer vender qualquer coisa, como
demonstram os manuais mais elementares e cursos de estratgia empresarial.
38
Na realidade, o trabalho abstrato no nem uma construo do esprito, embora o esprito a reproduza, nem
uma generalidade fisiolgica: o movimento da abstrao que se opera no prprio real. A produo de
mercadorias opera, ela prpria, a abstrao: e no ns, que nos limitamos a reproduzi-la opera a reduo (e
o termo reduo ao qual Marx volta no sintomtico) do concreto ao abstrato. A esse respeito, ver em
geral os marxistas (ou dialticos) de lngua alem, comeando pelos clssicos: Lukcs, Adorno. (FAUSTO,
1987, p. 123).
37
No a realidade biolgica da universalidade do trabalho que constitui o trabalho abstrato, mas a posio
dessa realidade, e a posio no mais biolgica. A generalidade em sentido fisiolgico (no mais do que a
generalidade abstrata e subjetiva) retomamos o problema num outro nvel mais elevado no constitui o
trabalho abstrato: ela apenas a realidade natural pressuposta (posio) deste. A realidade social faz com
que valha o que era apenas uma realidade natural. E que a abstrao do trabalho em sentido fisiolgico no
pode constituir o trabalho visvel pelo fato de que lhe falta o momento da singularidade. A identidade do
trabalho no nvel fisiolgico a unidade dos trabalhos (fisiologicamente) idnticos. Com efeito, seria
impossvel dizer que s existe, l, um trabalho, a menos que se os tome no nvel da representao. Ora, essa
unidade pode (e deve) ser atribuda ao trabalho abstrato. Ele essa unidade (mesmo se, como diz Marx, esta
unidade est constituda por inmeras foras de trabalho individuais. Aqui a pluralidade segunda). E
precisamente esta unidade que retira aos agentes a condio de sujeitos (...). (ibidem, p. 92).
39
Eis novamente os egpcios vivendo a sua Idade do Ouro, no seu paraso do Nilo,
com sua varinha de pescar a apanhar peixinhos! (E, c entre ns, as pirmides do Egito
ainda continuam um grande mistrio!) Na verdade, tal afirmao no faz sentido nem para
ns. O que nos deixa muito preocupados com algumas excentrici-da-de-zinhas do autor.
Mas, de fato, o sentido de abstrao aqui colocado quase que literalmente: o de
separao. Pois, em qualquer atividade humana, seja ela a simples contemplao ou o sono
profundo, ocorre dispndio de energia humana. por isso que Kurz se refere a uma
abstrao real pr-moderna (abstrao social negativa), pois, afinal, escravos, servos,
dependentes ou menores tambm despendiam energia do nervo, msculo e crebro na
produo, independente de um contedo, pois o produto ou excedente gerado por seu
dispndio de energia tambm lhes eram expropriados. A diferena est em que esta
atividade abstrao real pr-moderna no era uma atividade geral ou de sntese.
Alis, que importa a categoria de sntese? Quer saber? Aos diabos com ela! Kurz, alm
disso, vai muito longe em seu formalismo dualista e diz abertamente que combusto
humana no um conceito genrico nominal, no coisa do pensamento (???), pois
acontece realmente! Fato que ningum duvida. O problema : quem define o que
40
41
danar, fazer um estilingue, etc. forem representados por um quantum de valor, ento tudo
muda: tudo trabalho! Ento no cabe rigorosamente aqui a palavra trabalho (tampouco
trabalho abstrato), a no ser que o trabalho concreto esteja omitido (pressuposto) em toda
argumentao, como um coelho na cartola. Mesmo que a versatilidade do trabalho
desloque um trabalhador de um ramo da produo para outro, o trabalho concreto est
sempre pressuposto, porque a base material diferenciada.
Por outro lado, Kurz, em outro momento do mesmo artigo, afirma inversamente que
a definio de trabalho til ou concreto como uma atividade que transforma a matria ou a
natureza no precisa, sendo mesmo desprovida de qualquer sentido, por ser uma definio
extremamente genrica. Segundo ele, existem muitas outras formas de alienaes humanas,
e no apenas o trabalho concreto que modifica a matria. Kurz argumenta que, por
exemplo, o setor tercirio do capitalismo, isto , prestao de servios, no transforma a
matria (o que altamente questionvel) e mesmo que h muitos outros tipos de
alienaes, que no podem ser identificadas por trabalho, como o jogo, o sonho, a
contemplao, a sexualidade, o passeio, o prazer, etc. (ibidem, par. C). (Aqui seria
necessrio precisar o conceito de alienao, que no rigorosamente somente o de
externalizao mas, principalmente, o de estranhamento, como ser discutido mais
adiante). A qualidade geral das alienaes, segundo Kurz, no uma abstrao social. O
que torna comum diversas atividades humanas serem subsumida sob o conceito de trabalho
o fato, como vimos, dessa generalidade representar um quantum de valor (enquanto
categoria de sntese). Neste sentido, se o fato do sono ou de ir a uma festa aumenta a
produtividade do indivduo no trabalho, pode-se inferir ento que dormir e festejar
trabalho. Nesta perspectiva, o conceito de trabalho abstrato torna-se to geral como difcil
de definir: um Absoluto. Pois tudo ou nada trabalho! (Ao contrrio, pensamos o inverso:
que a festa, o sonho, o amor, a sexualidade, o passeio etc. so precisamente momentos
irredutveis forma fetichista).
Porm, ainda falta concluir a crtica sobre o complicado conceito do fetiche
moderno proposto por Kurz:
Esses processos de combusto (trabalho), quantificado em quantum de valor, de fato
no separado de seu contedo material, pois, o que absurdo apenas o fato de serem
tratados e representados independente da sua forma concreta, e por conseguinte do seu
42
O principal defeito de todo o materialismo existente at aqui (o de Feuerbach includo) que o objeto
[Gegenstand], a realidade, o sensvel, s apreendido sob a forma do objeto [Objekt] ou da contemplao;
mas no como atividade humana sensvel, como prtica, no subjetivamente. Da decorreu que o lado ativo,
em oposio ao materialismo, foi desenvolvido pelo idealismo mas apenas de modo abstrato, pois
naturalmente o idealismo no conhece a atividade real, sensvel, como tal (...). (Marx sobre Feuerbach
(1845), Tese 1, de Karl Marx).
43
objetivo, que, no entanto, se volta contra eles. Trabalho uma categoria da conscincia,
que nomeia processos de combusto humana representados como de fato constitussem
objetivamente o valor. Tudo se passa como se nada de fato ocorresse e tudo ocorresse de
fato na conscincia: isto , o quantum de energia, representado como valor, no foi
realmente abstrado de seu contedo material mas tambm no est contido no produto
final tudo se passou somente na cabea dos sujeitos sociais que realizam esta
representao. Somente se tudo se passar na cabea dos sujeitos constituintes da
realidade, enquanto conscincia fetichista, e for levado to a srio por eles, em suas
representaes, que os processos de energia humana so separados do contedo material.
Mas, na verdade, por serem passados j evaporaram e h muito tempo no esto contidos
no contedo material. Noutras palavras, representao fetichista o modo como os
sujeitos percebem e reagem a processos de combusto pretritos denominados por eles de
trabalho e que so conscientemente separados de seu contedo concreto e
supostamente agregados nos produtos atuais (o valor).
A forma da representao desta substncia real, porm, nada tem em si de fsico,
sendo antes uma substncia real, um modo de percepo e de ao socialmente
constitudo, em que as substncias naturais e os bens produzidos so realmente
tratados como se fossem objetos fsicos de pura representao de processos de
combusto passados em corpos humanos. (ibidem, par. LIX).
44
Nesta seo que analisamos mais demoradamente e que trata dos fundamentos propostos por Kurz, no
aparece nenhuma vez sequer uma nica meno mercadoria.
40
Cuando pensamos en una cosa que cambia, percibimos que no nos basta afirmar que el estado A desaparece
simple y sencillamente y que aparece un estado B. Algo de A queda en B; la anulacin de A no es brutal;
pensamos todavia en A cuando pensamos en B. La conciencia ordinria (el entendimento, Verstand) se
contenta con decir: B es distinto de A. La conciencia dialctica percibe que esta palabra distinto oculta
relaciones. La negacin es una relacin. Nuestro passado permanece em nosotros y, sin embargo, ya no es.
(LEFEBVRE, 1959, p. 29).
45
de ralaes sociais entendidas enquanto naturais. A lata de tomate parece ter realmente um
preo, subentendo-se da uma relao justa e igual entre produtores e capitalistas. O fetiche
da mercadoria oculta um processo desigual que no perceptvel aparentemente, nos
produtos finais: a explorao do trabalho, enquanto trabalho no pago (mais-valia).
Para ns, o mais grave de toda a argumentao de Kurz que sua retrica extirpar
discretamente, com pinas de cirurgio, a contradio entre classes sociais, como
fundamento do sistema capitalista. Pois, o quantum de energia representa tanto o trabalho
de um catador de lixo quanto o de um alto funcionrio executivo de uma multinacional, ou
o de um acionista majoritrio de uma grande empresa41. O fato de os agentes sociais
personificarem e incorporarem categorias econmicas no desabona o sentido de superao
da luta de classes. Insistimos nesse ponto. A classe burguesa busca acumular riqueza
infinita em detrimento da classe proletria, relegada a mais triste penria. Este ponto
fundamental, porque coloca em suspeita toda a argumentao de Kurz. Pois, em princpio,
para Kurz, todos so vtimas do fetiche da mercadoria e o problema todo parece se focar
num certo encantamento do mundo moderno, avassalador e negativo. Tudo posto num
mesmo plano, independentemente das diferenas drsticas que existem na sociedade. Um
magnata do petrleo to vtima do sistema quanto uma criana que morre de
subnutrio na Somlia, ou no agreste brasileiro. A luta de classes para Kurz irrelevante
porque reafirma as categorias do fetiche: trabalho. Nada h por fazer, apenas espera o
colapso do sistema, por tempo indeterminado, e esperar que o prximo sistema seja melhor
(ou pior). Evidentemente, que, para aqueles que moram nos pases historicamente
imperialistas, onde relativamente foram resolvidas as questes da escassez material, deve
ser entediante o mundo como ele . Deve ser mesmo muito mais agradvel passar o tempo
criticando teoricamente o valor, a conscincia fetichista, o trabalho etc., pois a misria
deveras feia, quando se no faz parte da legio dos miserveis, que se contam aos bilhes.
Enquanto isso, afinal de contas, algum aqui tem de trabalhar... (para eles!) Neste sentido, a
crtica categorial deve cair como uma luva aos anseios da classe mdia, enfadada com sua
vidinha medocre e vociferando insultos contra os grandes viles do planeta: mas e
tomates! Desta perspectiva deve ser mesmo irritante quando...
41
Tanto os capitalistas quanto os assalariados, assim como os agentes estatais, no passam de funcionrios
desse fim em si mesmo, solto e incontrolvel, que Marx chamou de sujeito automtico (Kurz, 2009).
46
A teoria radical, tal como ela foi sendo desenvolvida desde os finais dos anos
oitenta pelos princpios da crtica do valor em lngua alem (ibidem, par. 116), bem
mereceria estas passagens escritas pelo mouro, na Ideologia Alem. Ou mesmo
ridicularizada; assim como fazia Nietzsche, alemo por acidente, zombando da
profundidade dos filsofos de cultura alem42.
42
Perante o Prncipe Fora da Lei, que canta at perder o flego, que figura faz o velho Hegel? Pedante
47
*****
Salientemos, agora, que no artigo, Kurz trata de um tema que nos chamou a ateno,
isto , de um espao totalmente desvinculado [herusgelost] de todo o processo da vida,
mais ou menos no sentido em que Karl Polanyi falou43, com um termo bem escolhido de
pedagogo, bata com a rgua nos dedos dos alunos. Funcionrio importante, prova a importncia dos
funcionrios. Diante do poeta errante, diante do metafilsofo, o velho filsofo no tem cara boa: um burgus
(alemo ainda por cima; e no entanto, Ns outros, alemes, somos hegelianos, mesmo que Hegel no tivesse
existido, na medida em que, ao contrrio de todos os latinos, atribumos indistintamente ao devir, evoluo,
um significado mais profundo, um valor mais rico do que ao que ... (Gaia Cincia). (LEFEBVRE, Fim da
histria, 1971, p. 108).
43
O econmico foi desvinculado do resto da sociedade para vir a ser o reino da fome e do ganho. A nossa
dependncia animal da alimentao foi posta a nu e o medo de morrermos de fome autoriza a impor-se
livremente. A nossa escravido humilhante perante o material, que toda a cultura humana foi criada para
mitigar, foi tornada, deliberadamente, mais rigorosa. (POLANYI, 1968).
48
Porm, como o espao tratado no texto e no h nenhuma referncia aos textos de Henri Lefebvre ou de
um gegrafo na bibliografia, deliberadamente no faremos comentrios pormenorizados, embora qualquer
considerao seguiria na mesma toada acima desenvolvida at aqui.
49
45
Por outro lado, esta teoria da dissociao-valor implica tambm um alargamento anlogo da crtica para
alm do feminismo praticado at hoje que, semelhana do movimento operrio, se limita ao campo de ao
da relao fetichista moderna (KURZ, 2007, par. ).
50
Talvez, isto que Kurz chama de substancialidade negativa seja o ponto mais
importante de suas concepes, mas ainda assim acarreta problemas, como veremos a
seguir.
*****
46
Nada mais equivocado. A concepo de trabalho em Marx desde o incio totalmente negativa (como
veremos quando tratarmos do trabalho alienado). pelo trabalho e pela diviso do trabalho que se exerce o
51
domnio, a escravido, a sujeio. Sobre o trabalho alienado, Marx escreve textualmente na Ideologia Alem:
O trabalho, nico lao que os liga ainda s foras produtoras e prpria existncia, perdeu entre eles toda a
aparncia de manifestao de si, e s lhes mantm a vida estiolando-as. Nos perodos precedentes, a
manifestao de si e a produo da vida material s estavam separadas pelo fato de que cabiam as pessoas
diferentes, e que a produo da vida material era ainda considerada manifestao de ordem inferior, devido ao
carter limitado dos prprios homens. Hoje, essa manifestao individual e essa produo da vida material
esto de tal modo separados que a segunda surge como uma finalidade, e a sua produo, ou seja, o trabalho,
como sendo meio (sendo esse trabalho, agora, a nica forma possvel mas como podemos ver, negativa da
manifestao individual). (MARX, 1965, p. 71, grifado por ns).
47
Na teoria do predomnio do objeto convergem alguns dos temas centrais do pensamento de Adorno. Dito
de forma sinttica, o primado do objeto resulta de um trabalho de crtica da identidade, que tambm
aponta, por sua vez, para uma relao entre sujeito e objeto, denominada dialtica negativa (MUSSE, 2005,
p. 4).
48
As posies neste artigo de Kurz so fortemente tributrias de uma certa corrente da teoria crtica ou
Escola de Frankfurt: Se vocs quiserem, aqui se apresenta um motivo histrico-universal, na medida em que
52
Aqui h pelo menos um problema que vai determinar, no nosso modo de entender,
todo o desenvolvimento do texto. Pressupe que os valores do Iluminismo so universais e
se realizam de direito e de fato. O que no verdade. Embora os Direitos Humanos sejam
apregoados em todos os cantos do planeta, sabido que tais direitos elementares nem
sequer contemplam de leve mais da metade da populao do planeta (como j foi aludido
nas teses do prprio (Walter) Benjamin vislumbra a histria como histria ininterrupta da opresso pelo
qual, por outro lado, ele reconhece o momento de unidade apenas como o negativo que ele to
persistentemente discute (ADORNO, Para a doutrina da histria e da liberdade, traduo por Jorge
Grespan, par. 3). E semelhante a uma concepo de Hegel, aproximando-se no s formalmente a ela,
provavelmente desconhecida em detalhe a Benjamin: a saber, a doutrina de que a identidade da identidade e
da no identidade; isto , do conceito de coisa, pois o conceito a prpria identidade para Hegel. Contudo
(...) em Benjamin parece justo o contrrio; e sem falsa modstia, na minha prpria teoria, tambm. Ou seja,
no que a identidade domine, tendo em si a prpria no-identidade, mas que a no-identidade uma noidentidade do idntico e do no-idntico (Ibidem, par. 4).
49
Sempre na esteira de Adorno: O cativeiro do seu esprito extremamente real. (...) O a priori e a
sociedade esto entrelaados. A universalidade e a necessidade dessas formas, sua glria kantiana, no outra
coisa do que aquela que constitui como unidade os homens. Estes necessitam dela para sua survival. Seu
cativeiro foi interiorizado: o indivduo no est menos cativo dentro de si que dentro da universalidade, da
sociedade (ADORNO, Sobre sujeito e objeto, 1969, item 6, par. 7).
53
acima). Alm do mais, tanto o movimento socialista (comunista) como anarquista, sempre
tiveram por objetivo a liberdade e igualdade de fato, concreta, e no a de direito,
engendrada pelas Revolues Burguesas. Em um texto de juventude (A questo judaica),
Marx discorre de maneira brilhante sobre a liberdade e igualdade formal, inerente ao Estado
Moderno. Segundo Marx, estes princpios formais reafirmam diferenas e contradies
sociais. O direito propriedade, o direito do trabalhador possuir sua fora de trabalho;
liberdade, a liberdade do trabalhador vender sua fora de trabalho; igualdade, a relao
entre partes iguais acordadas no contrato de trabalho, no pacto social etc. A crtica dialtica
descortina estes princpios liberais, invertendo-os: a propriedade a no-propriedade; a
liberdade, a no-liberdade; a igualdade, a no-igualdade etc. Portanto, Kurz escreve de
outras maneiras o que j foi dito muito tempo antes (s que muito sintomtico, nos seus
textos, que a igualdade de condies no seja um ideal a ser conquistado). Portanto, ao
contrrio do que Kurz sugere, os movimentos socialistas do sculo XIX tinham, enfim, por
objetivo a superao (no sentido dialtico de negao) dos princpios formais e jurdicos da
Revoluo Francesa e no a sua ratificao formal, ipsis litteris.
Mais adiante, talvez a parte mais polmica do texto, por causa de suas implicaes
ulteriores, Kurz, sempre no rastro adorniano, vai associar diretamente o indivduo ao
sujeito50. Porm, ao contrrio do filsofo da Escola de Frankfurt, que reivindica uma volta
do sujeito, de sua autonomia e individualidade perante a alteridade; Kurz perverte
completamente o sentido do sujeito, apesar da positividade que este ocuparia na ordem das
coisas.
Desde o Iluminismo, as teorias modernas da sociedade definem os conceitos do
indivduo e do sujeito como sendo em grande parte medida sinnimos. Este modo
de encarar as coisas corresponde exatamente a essa iluso ptica em que a forma
do fetiche e a individualidade parecem quase idnticas, de modo que a
50
Novamente, Kurz se apropria, de modo bastante peculiar, das teorias de Theodor W. Adorno, na medida em
que para este filsofo, a crtica da sociedade tambm crtica do conhecimento; sendo que, as antinomias
kantianas refletem as contradies do capitalismo e o sujeito transcendental degrada os indivduos reais,
reificados numa sociedade calcada na lgica da equivalncia. Vejamos, os dizeres de Adorno: Em certo
sentido, como o reconheceria por fim o idealismo, o sujeito transcendental mais real, a saber, mais
determinante para a conduta real dos homens e para a sociedade formada a partir disso, que esses indivduos
psicolgicos dos quais foi abstrado o transcendental e que pouco tem a dizer no mundo; que, por sua vez, se
tornam apndice da maquinaria social e, por fim, ideolgica (Ibidem, item 3, par. 5). Porm, Adorno alerta
para o perigo de hipostasiar tanto o sujeito como o objeto.
54
Precisemos o que foi dito, pois este argumento central na crtica categorial: quem
encara o conceito de individualidade correspondendo ao de sujeito? As teorias modernas.
O sujeito de fato no seno, guardadas as devidas consideraes, a abstrao dos
indivduos reais na esfera da teoria do conhecimento, que tem por fundo a reviravolta
cartesiana em que o sujeito assume um papel ativo diante do mundo. Entretanto, Kurz
afirma que foi somente a moderna socializao do valor que produziu, de todo, a forma
sujeito (ibidem, par. 13)51. Da se pode aduzir que quando Descartes descobre o sujeito,
na verdade ele est descobrindo a forma consciente dos indivduos atrelados forma social
do fetiche moderno, em ltima instncia, do capital: o sujeito automtico.
Na realidade, o sujeito no outra coisa seno a forma que a relao de valor
impe aos indivduos autnticos (reconhecendo esta forma do sujeito s mulheres,
devido relao de dissociao, apenas parcial e condicionalmente). O sujeito no
mais que o portador consciente (tanto individual como institucional) do
movimento de valorizao sem sujeito. (ibidem, par. 12).
Kurz parece repetir aqui as aporias do estruturalismo. J em 1976, o socilogo Jean Lojkine escrevia nos
seguintes termos: Na realidade, toda a argumentao de Balibar visa desqualificar teoricamente os conceitos
de alienao e de indivduos, reduzindo-os sua aparncia idealista de sujeitos livres abstratos; para realizar
esse esforo ele precisa portanto: 1) assimiliar os sujeitos do humanismo metafsico ou do direito burgus
aos indivduos concretos determinados pelas prprias relaes sociais; 2) supor essas relaes sociais
ausentes, abstratas, na anlise feita por Marx do fetichismo da mercadoria. Na medida em que os
pressupostos so falsos, a agumentao cai por si (LOJKINE, 1997, p. 112).
52
A lgica concreta coroa e remata a histria do conhecimento, ou seja, a prpria teoria do conhecimento
como histria da prtica social. sua parte mais elaborada, o resultado vivo, e, portanto, a suma em
breves frmulas de toda a experincia humana. Deve dar as formas verdadeiras, ou seja, objetivas,
55
universais, do conhecimento; as regras mais gerais do conhecimento devem ser, ao mesmo tempo, as leis mais
gerais de toda a realidade. Os instrumento do pensamento no podem ser separadas dos objetos aos quais se
aplicam. A lgica concreta, portanto, descrever tais instrumentos mais aperfeioados, tais formas racionais,
e resumir assim milhes e milhes de experincias. A lgica se funda sobre a histria, na medida mesmo em
que a histria aparece como inteligvel. Se a histria geral fosse apenas um caso de anedotas e de violncias;
se a histria do conhecimento no passasse de uma sequncia catica de tentativas e de doutrinas, seria intil
buscar uma lgica concreta. Mas, se a histria implica uma estrutura; se, na sociedade como no pensamento,
as interaes de elementos opostos constituem a estrutura dialtica da histria; se o desenvolvimento do
homem, de seu poder sobre a natureza e de sua conscincia de si, fornece-nos o movimento de conjunto e o
sentido concreto dessa histria, ento e simultaneamente a razo torna-se histria e a histria torna-se
racional. A lgica concreta, portanto, encontra-se ligada a uma concepo cientifica (racional) da histria. A
razo, a lgica, a histria, tornam-se simultaneamente concretas e verdadeiras, ao se tornarem dialticas.
(LEFEBVRE, 1995, p. 88).
56
E Kant, por sua vez, no afirmou que nosso conhecimento no se refere s coisas em si mesmas, j que
conhecemos apenas o que colocamos de ns em tais coisas? (LEFEBVRE, 1995, p.51).
54
Neste sentido, os filsofos do Iluminismo no podem deixar de ser encarados, tambm, como idelogos da
imposio, para no dizer como criminosos da imposio da sociedade do valor e da dissociao. Todos eles
so criminosos de colarinho branco de uma histria de sofrimento da Humanidade insuportavelmente
agudizada pelo sujeito do valor. (KURZ, 2003, par. 91).
57
existe enquanto uma existncia material fora da conscincia dos indivduos. Neste
sentido, para Kurz, Kant e Cia (Hegel, Marx55 e tanto outros) no conseguiram enxergar
um palmo adiante da iluso de ptica provocada pela representao fetichista de sujeitoobjeto56, esse grande barato que todos os seres humanos criaram e se submeteram
voluntariamente. De nossa parte, incluiramos o prprio senhor Robert Kurz nesta apologia
do valor! Tambm ele, um criminoso de colarinho branco da elaborao terica da
representao onipotente do fetiche moderno.
Salientemos melhor ento o cerne da crtica categorial, algo que j pode ser
vislumbrado claramente. Segundo Kurz, a lgica do fetiche moderno uma oscilao
opositiva que desemboca numa identidade negativa conciliadora. Algo que se assemelha ao
princpio oriental do Yin e Yang: os opostos so iguais. Porm, a novidade que eles se
deterioram57. Por isso, a teoria das classes faz parte, antes de muitos outros, dos
componentes da reflexo marxista que se encontram estreitamente associados ao fetiche do
valor e correspondente teoria iluminista (ibidem, par. 20). De modo que a contradio
capital-trabalho (ou classe burguesa e proletria) rebaixada a uma oposio menor, sequer
tida como constitutiva ou essencial do capitalismo. Para ele, as principais oposies so
nessa ordem: sujeito-objeto, masculino-feminino e publicidade-privacidade etc.
J vimos qual o sentido profundo de toda argumentao de Kurz, nivelar no mesmo
patamar as diferenas e contradies sociais. Neste sentido, um magnata de uma
multinacional, que vai negociar o destino de milhares de pessoas no Frum Econmico
Mundial, , dentro dessa lgica de anlise, igual a um trabalhador miservel, humilhado e
explorado. Por isso Kurz prefere o termo individualidade organizada para pensar uma
possvel ruptura social. Porm, sintomaticamente, jamais suja as mos com a prtica,
55
Recordemo-nos que Marx herdeiro da tradio iluminista. Nas Teses contra Feuerbach, Marx reivindica
uma subjetividade ativa, e no contemplativa, que seria o erro dos filsofos idealistas.
56
Acontece que o pensamento de Kant, com o enorme alcance de sua reflexo, aparece como que um
precursor da crtica do valor que, passando pelos escales intermedirios Hegel e Marx, julga poder prolongar
esta cadeia de reflexes. O que omitido ou, de algum modo, posto de parte por no parecer ter importncia,
o fato de Kant pura e simplesmente no ter sido apenas um pensador reflexivo, mas igualmente um militante
idelogo da imposio do valor. (KURZ, 2003, par. 20).
57
De Parmnides a Leibniz, que realiz en su Monadologa un esfuerzo heroico, por lo dems frustrado, para
deducir lo mltiple a lo uno y la contradiccin a la identidad. Para Plato la dialctica, es decir, la conciencia
de la contradiccin el las ideas y em las cosas, no era un mtodo para encontrar deferencias, sino identidades,
resolviendo las contradicciones em ideas puras hasta el acuerdo final. Para los sofistas y los escpticos, por el
contrario, la dialctica era una manera de disputar, descubriendo que cada posicin del pensamiento no se
define ms que por la posicin opuesta y se destruye a si misma. (LEFEBVRE, 1959, p 28).
58
preferindo a contemplao do mundo das ideias, dos nmeros, dos dados econmicos e
estatsticos.
O desmoronamento da subjetividade moderna em todas as suas variantes sociais,
face ao peso esmagador da objetividade destruidora do mundo que ela prpria
produziu, mostra quo insustentvel se tornou a coisa chamada sujeito-objeto, que
constitui a destrutiva forma de movimento do moderno sistema produtor de
mercadorias. Mas precisamente devido ao fato de a libertao do mesmo no
poder ser, por seu lado, de cariz objetivo que ela no pode to-pouco ser levada a
cabo na forma do sujeito. Enquanto os indivduos continuarem a deixar-se amarrar
forma do sujeito, eles no podero alcanar seno a prpria perdio (ibidem,
par. 23).
58
No h portanto nenhuma razo de isolar, como faz Balibar, a anlise do fetichismo, no Captulo I, do
conjunto das formas sociais mais desenvolvidas do que a forma valor expostas nos captulos seguintes.
Longe de pressupor a dupla abstrao de que nos fala Balibar dupla abstrao que d base efetivamente
utilizao metafsica, idealista, do fetichismo fetichismo remete, para alm das aparncias que produz, s
diferentes relaes sociais histricas que o produzem (...). (LOJKINE, 1997, p. 112).
59
economicismo de Kurz sabota sua prpria teoria. Como j se afirmou com propriedade
antes, o ser humano est a meio caminho do sobre-humano. Esta melhor crtica do sujeito.
Poderamos continuar a nossa refutao dos textos de Kurz em vrios outros pontos,
porm, isto seria como tocar um samba de uma nota s. Alm disso e por isso,
convenhamos tambm, ela j est deveras exaustivas. Pedimos desculpas a todos que leram
o nosso texto at aqui e acreditam ser desnecessria esta longa crtica. que, da nossa
parte, de um lado, estamos bem nervosos e, de outro, firmamos um compromisso inabalvel
em mudar o mundo.
*****
60
(...) a crtica radical no significaria porventura querer mobilizar o sujeito (...) contra a escravizante
objetivao mas antes, mobilizar, atravs da brecha existente nos indivduos reais, a individualidade
organizada, que vai ganhando conscincia do fato de no se encaixar nas nem reduzir s formas do fetiche,
contra a compulsiva relao sujeito-objeto da constituio moderna da forma. (KURZ, 2003, par. 22).
61
62
deixa nada fora dela, nada do que humano. O mental, o intelectual, o que passa
pelo espiritual e o que a filosofia toma como seu domnio prprio, so produtos
como o resto. H produo das representaes, das idias, das verdades, assim
como das iluses e erros. H produo da prpria conscincia. (...) No sentido
estrito, h produo de bens, de alimentao, de vesturio, de habitao, de coisas.
Este ltimo sentido apia o primeiro e designa sua base material. (ibidem, p. 46)60.
A produo das coisas materiais alcana o nvel abstrato que molda, forma e
conforma as relaes sociais e materiais. O espao produzido, assim como o tempo.
60
A acepo ampla, herdada da filosofia. Produo significa criao e se aplica arte, cincia, s
instituies, ao prprio Estado, assim como s atividades geralmente designadas prticas. A diviso do
trabalho que fragmenta a produo e faz com que o processo escape conscincia e a linguagem. A natureza,
ela prpria transformada, produzida; o mundo sensvel, que parece dado, criado. (...) A acepo estrita,
precisa, embora reduzida e redutora, herdada dos economistas (Adam Smith, Ricardo) mas modificada pela
contribuio de uma concepo global, a histria. (LEFEBVRE, 1999, p. 46).
63
Um operrio trajado com roupas sujas e amarrotadas finca no cho a enxada para
limpar o terreno, que ser escavado por tratores e mquinas movidas por outros operrios,
onde triunfalmente sero lanados os alicerces de uma grande edificao. Ali ele inicia um
movimento, mnimo. Em poucos meses, porm, esses trabalhadores erguem um esqueleto
monumental que se atira em direo ao znite. Logo em seguida, as paredes isolam a
construo do vento e da chuva. Agora, s resta o acabamento. O prdio, enfim, edificado,
poder servir para muitos propsitos. Mas supomos que neste caso se estabelea ali um
frum de justia. Provavelmente este espao ser grandioso; vigorosas colunas
potencializam seu esplendor, uma portaria imensa abre-se para um vestbulo descomunal
com um teto altssimo e ornado com lustres de cristal de se perder a vista. Diante dele nos
sentimos formiguinhas insignificantes. Socialmente, este prdio representa o poder; onde
sero tomadas decises sobre as demandas sociais em litgio. Este o seu reconhecido
sentido simblico, sua representao. Edificado, o operrio da enxada jamais poder
atravessar seu portal com suas velhas roupas desbotadas e pudas. Os ritos da justia
exigem decoro s insgnias do direito, da Lei. Os trajes, exticos, so neste lugar deveras
importantes. Agora o impondervel: Poder acontecer um dia, eventualmente, deste mesmo
operrio ser condenado neste mesmo prdio. Uma simples canetada de um magistrado pe
abaixo seu casebre e sua famlia na rua. Uma deciso de algum, que nem sequer conhece o
operrio ou conviveu com ele para saber se uma boa pessoa ou no; uma deciso que
aciona tratores (dirigido por outros operrios) e policiais que esmagam impiedosamente sua
singela residncia. Outros interesses so mais importantes. Contudo, se por acaso o
operrio um dia se revoltar, ser preso e taxado de vagabundo, ainda que tenha passado
toda vida trabalhando. O operrio no percebia que no ato em que fincava a enxada
apunhalava seu prprio corao. O operrio no podia compreender que, ao embrutecer-se
no trabalho pesado, com todas as suas foras criava seu algoz e tambm o letrado, que um
dia se voltaria contra ele. No percebia que a enxada que sulcava a terra ao mesmo tempo
criava leis abstratas que o subjugariam. Surpresa. Espanto. O operrio no percebeu que o
juiz que o condenava no era seno sua prpria imagem refletida num espelho cncavo. O
seu sacrifcio e o dos camaradas de sua classe que arriscaram a vida no alto dos andaimes
engendraram aquele Edifcio que muito mais que um edifcio. Edifcio que de agora em
diante olha-o concretamente, de semblante grave e severo. Vigia-o, questiona-o, reprova-o.
64
da
humanidade
ao
largo
das
contradies
do
capitalismo
e,
65
Ora, Kurz leva ao extremo o fetiche moderno, algo que j havia sido anunciado por
Marx, no captulo indito de O capital. Neste sentido, pergunta-se, a mercadoria (o
mercado mundial) ocupar o espao inteiro. O valor de troca impor a lei do valor ao
planeta inteiro. Num sentido, a histria no ser seno aquela da mercadoria? (vale a
pena repetir esta frase da citao acima). Se verdade que, e parece que sim, a mercadoria
vem absorvendo todos os momentos da vida, no restaria nada na vida que lhe escapasse?
Resduos, apenas? A festa, o amor, a amizade, a msica, etc. No mundo da mercadoria:
quais so ento os seus obstculos? A reproduo das relaes sociais de produo
reproduz tambm suas contradies, a explorao (mais-valia): sujeio, sofrimento,
humilhao, desespero; que se repetem indefinidamente. O que suscita um dilema: sofrer
eternamente ou mudar a vida! Noutras palavras: suportar o fardo da escravido e viver de
joelhos, humilhado para sempre, porque, de qualquer forma, assim ser, ou dizer sim vida
e mud-la radicalmente! A reproduo da submisso, sua repetio, engendra a diferena, a
todo instante, aqui-agora, sempre se abrem dois caminhos, o novo e o mesmo. Em todas as
circunstancias, em todo momento, sempre a possibilidade de mudar. O capitalista
reproduzido; o trabalhador, o sem-teto, o desempregado tambm. Repete-se o dilema:
aceitar as premissas do fetiche, adorar a mercadoria e renunciar vida ou dizer um basta.
Seja qual for a escolha, assim sero repetidas infinitas vezes. Diariamente. Dia-aps-dia. O
cotidiano, assim, o bero das revolues.
66
67
61
Vejamos o que Bakunin tem a dizer sobre a auto-gesto: necessrio a abolio do Estado, que nunca
teve outra misso a no ser a de regularizar, sancionar e proteger, com a bno da Igreja, a dominao das
classes privilegiadas e a explorao do trabalho popular em proveito dos ricos. Logo, preciso: a
reorganizao da sociedade, de baixo para cima, pela formao livre e pela livre federao das associaes
operrias, tanto industriais e agrcolas como cientficas e artsticas, o operrio tornando-se, ao mesmo tempo,
homem de arte e de cincia, e os artistas e os sbios tornando-se tambm operrios manuais, associaes e
federaes livres, baseadas na propriedade coletiva da terra, dos capitais, das matrias-primas e dos
instrumentos de trabalho (...) (BAKUNIN, 1999, p. 190). E Marx: que assim que o trabalho comea a ser
distribudo, cada homem tem um crculo de atividade determinado e exclusivo que lhe imposto e do qual
no pode sair; ser caador, pescador ou pastor, ou crtico, e ter de continuar a s-lo se no quiser perder os
meios de produo ao passo que na sociedade comunista, na qual cada homem no tem um crculo
exclusivo de atividade, mas se pode adestrar em todos os ramos que preferir, a sociedade regula a produo
geral e, principalmente desse modo, torna possvel que eu faa hoje uma coisa e amanh outra, que cace de
manh, pesque de tarde, crie gado tardinha, critique depois da ceia, tal como me aprouver, sem ter de me
tornar caador, pescador, pastor ou crtico (MARX, 1977, p. 47)
68
Portanto onde se encontra a utopia? No corao do real que ele habita. Onde se
encontra a realidade? No possvel? Certamente. Mas o que possvel e
impossvel? (Ibidem, p. 73).
Para encerrar, detenhamo-nos mais sobre um ponto, que ficamos devendo. Diz
respeito metodologia dos Grundrisse. Segundo Lefebvre, na introduo desta obra, Marx
discorre sobre categorias (conceitos) de relaes sociais mais desenvolvidas da sociedade
burguesa que, todavia, permitem apreender as estruturas e relaes de produo de
sociedades passadas, pois subsistem vestgios e virtualidades que alcanam sentido pleno
no capitalismo62. Tal mtodo aquilo que Lefebvre denominar regressivo-progressivo,
isto , compreender a gnese de um fenmeno, partindo do atual para o passado e
inversamente. Vejamos:
A dialetizao do prprio mtodo se persegue, assim, sem que a lgica e a coerncia
tenham que sofrer. No obstante, h riscos de obscuridade e de repeties. Marx nem
sempre as evitou. Ele as conhecia. A tal ponto que a exposio dO capital no segue
exatamente o mtodo promulgado nos Grundrisse. A grande exposio doutrinal parte
de uma forma, a do valor de troca, e no de conceitos postos no primeiro plano na obra
anterior: a produo e o trabalho. A dmarche anunciada nos Grundrisse se reencontra
a propsito da acumulao de capital: Marx mantinha suas proposies metodolgicas
desde quando estudava na Inglaterra o capitalismo o mais avanado, para compreender
os outros pases e o prprio processo de formao do capitalismo. (LEFEBVRE, 2003,
Captulo I, par. 169).
62
69
70
O trabalho alienado
Vimos mais acima, no exame dos textos de Kurz: se somente as categorias da modernidade
so perfeitamente discernveis, pois so inerentes conscincia fetichista, ento a sociedade
do fetiche moderno a mais transparente de todas as outras que a precederam at agora
[primeira aporia]; e se toda atividade como abstrao real subordinada ao capital (ou
representao do fetiche moderno) trabalho abstrato, ento no cabe rigorosamente o
termo trabalho (tanto no sentido da palavra como do conceito). E se, da mesma forma,
trabalho hipostasiado enquanto categoria da conscincia fetichista desconectada da
prtica real (abstrao de dispndio de energia), ento no cabe tampouco o conceito de
trabalho, porque apenas uma figura de linguagem. Esta a segunda aporia que se
encontra na crtica categorial, qual faz do conceito de trabalho estranho ao prprio
conceito.
Como se desembaraar desta aporia?
(...) Marx mostra como o conceito de trabalho (social) s poderia nascer e ser
formulado em certas condies histricas. Seria preciso que a diviso do trabalho
houvesse atingido alto grau e que os trabalhos parcelares constitussem,
praticamente, um vasto conjunto, a saber o prprio trabalho social. Anteriormente,
os homens (escravos, camponeses, arteses) trabalhavam. Mas, no se sabia disso,
no se levava isso em conta na filosofia e nos discursos sobre o homem. As
primeiras invenes de mquinas (e no apenas de utenslios) deixam entrever, ao
mesmo tempo, a longnqua possibilidade de uma emancipao do homem em
relao ao trabalho, do qual a mquina se incumbiria. O conceito de trabalho
acompanhou as premissas do no-trabalho (LEFEBVRE, 1967, p. 104).
71
*****
72
vanguarda que submetia seus epgonos a uma rgida disciplina e uma hierarquia que devia
ser obedecida cegamente. O desfecho desta histria? por demais conhecido...
Feita esta pequena introduo ilustrativa, sobre alguns aspetos distintos da palavra
alienao, avisamos que evidentemente no faremos aqui uma discusso do conceito de
alienao na histria da filosofia, onde o tema recorrente, desde Rousseau, Hegel,
Feuerbach e tantos outros. O que nos interessa o sentido de alienao em Marx e,
principalmente, nos seus Manuscritos econmico-filosficos (1844); pois diz respeito
negatividade do trabalho no capitalismo. Logo de incio, de nossa leitura de os
Manuscritos, encontramos, porm, um problema suscitado pela traduo da palavra alem
alienao, que, dentre outros vocbulos menos usuais, oscila entre os termos Entfremdung
e Entusserung. O problema surgiu, para ns, recentemente com a traduo quase textual
dos Manuscritos econmico-filosficos por Jesus Ranieri (2004). Ranieri deteve-se
cuidadosamente nestes termos distintos que at ento eram traduzidos para a lngua
portuguesa somente por alienao. O tradutor e comentador expe o problema assim:
Tentei ser o mais fiel possvel ao texto original, procurando garantir a permanncia
de expresses coloquiais, assim como (bem mais difcil) daqueles termos que
denotam o vnculo intelectual de Marx com o idealismo alemo, principalmente
com a filosofia de Hegel. (...) Em primeiro lugar, preciso destacar a distino
sugerida, nesta traduo, entre alienao (Entusserung) e estranhamento
(Entfremdung), pois so termos que ocupam lugares distintos no sistema de Marx
(MARX, 2008, p. 15, os grifos so nossos).
73
relao dialtica. Deste modo, a anlise dos termos indispensvel, ou seja, do que se quer
tratar e se mencionar, para, em seguida, reabilitar o termo vulgar. Por isso, o exame do
sentido da palavra obrigou-nos a tarefa de consultar colegas que estudam a lngua alem63 e
mesmo dicionrios (algo que gostamos muito de fazer)64, antes de abordar diretamente o
assunto.
Evidentemente, os Manuscritos, considerados um livro filosfico de Marx, so
tributrios do debate em torno da obra de Hegel, e da a relevncia da alienao, haja vista
que o conceito ocupa lugar central na obra deste filsofo. Michael Inwood, em seu
Dicionrio Hegel, inicia o verbete alienao, sobre o dilaceramento da conscincia, do
seguinte modo: Hegel usa duas palavras para alienao...
1. Entfremdung corresponde a entfremden (alhear), de fremd (alheio). No
Alto-Alemo mdio (isto , dos sculos XII a XV), referia-se a tomar ou roubar os
bens de uma pessoa e tambm alienao mental, especialmente o coma ou
estupor. Mas passou mais tarde a indicar, primordialmente, o estranhamento ou a
desavena entre pessoas. 2. Entusserung corresponde a entussern, tornar
exterior ou externo (ausser)65, e significa renncia ou despojamento. (Hegel
usa Entusserung, mas no Entfremdung, para se referir alienao, isto , ao ato
de despojamento voluntrio dos prprios bens). Outras palavras na mesma rea
so: Entzweiung (de zwei, dois), bifurcao, desunio; Zerrissenheit (de
zerreissen, rasgar, dilacerar, desmembrar, desligar), desmembramento,
desconjuntura;
Zwiespalt
(tambm
de
zwei),
discrdia,
conflito,
63
Perguntamos a nossa colega e amiga de tanto tempo, Vernica, estudante de alemo da Faculdade de Letras
da FFLCH-USP, que, em programa de intercmbio na Alemanha, escreveu-nos gentilmente: Oi Jean... Tudo
bem? Tanta coisa acontecendo pelo Brasil e no mundo! (...) Quanto a sua pergunta: Entusserung quando
eu digo a minha opinio, tem a ver com o que eu penso e o que eu sinto sobre o meu ponto de vista.
Entfremdung quer dizer, em linhas gerais, estranhamento. Se tornar estranho ao outro. Ou tambm quando
algo esquecido ou tambm quando algum esquecido. Se faz esquecer. Espero que te ajude. Pedi ajuda ao
um alemo, meu namorado, ele disse "nossa, seu amigo deve estudar coisas interessante", eu disse "Ele
uma pessoa interessante e humana". Quando voc precisar de algo mais me fale e no s quando precisar.
Pode escrever. Voc ainda almoa no bandejo, n?! E como vo os seus estudos? Como vai a sua vida? Sua
famlia? Tudo de bom a voc Jean! Saudades. Abraos e beijos. Vernica Kienen Dias. Obrigado!
64
A palavra alienao, de origem latina (alienare, alienus mesmo radical de alheio), traduzida no alemo
por Veruerung; Entfremdung; Geisteskrankeit (mental), entre outras. O sentido explcito de alienao em
sesso (de direitos ou bens) ou transferncia (sair para fora), ou melhor, a palavra externao , em
alemo, uerung ou ainda externo, usserlich. O termo alemo Entusserung traduzido em portugus
por desapropriao, renncia, abandonar, despojamento, expressar. Estranho em alemo fremd
(estranhamento, Befremden, entre outras). Nota-se que estranho em portugus pode significar:
desconhecido; estrangeiro; alheio ao meio; forasteiro, etc.
65
Ausser, prep., fora de, fora; exposto, alm de... etc.
74
Feita esta considerao, d para se ter uma idia da relao estreita dos termos
colocados e da dimenso do problema em se verter palavras de uma lngua estrangeira
(germnica) para uma outra (latina). Entretanto, a tarefa no impossvel.
A palavra portuguesa alienao parece conter os dois sentidos, o de Entusserung
como o de Entfremdung, isto , tanto de sesso de, despojamento, como tambm
arroubamento de esprito, alheamento, indiferena, estranheza, etc. Mas a distino
, em se tratando de um estudo conceitual, necessria sim, pois, descreve momentos
dialticos ou a passagem de um termo no outro e vice-versa. A partir disso,
estabeleceremos aqui a seguinte definio: Entusserung, isto , expresso (sair, presso
para fora); produo significativa que tende a deformar ou exagerar a realidade
(transformao). E Entfremdung: estranhamento (esquecimento), ou melhor, aquilo que
diferente, que foi tirado (arrancado, roubado), esquecido como seu e, portanto, tornou-se
estranhamente hostil. Neste sentido, tudo que se expressa em um meio externo de certa
forma estranho; diferente daquele interior que saiu num e por um outro, que impressiona.
Partindo-se disso, possvel refletir, sociologicamente, sobre uma determinada
manifestao humana que se expressa ou produz algo, que lhe estranho o interior que
ao se tornar interior num objeto externo torna-se outro, portanto, diferente. Mas que, num
momento posterior, impressiona e reconhecido como prprio interior-exterior , isto ,
re-apropriado, interiormente. J o estranhamento, ou melhor, o esquecimento, quando
algo que sai de si no retorna, ou no re-apropriado novamente, mas aparece (e parece)
totalmente desconhecido e hostil. Consideremos um exemplo: uma cadeira um objeto
produzido por mos humanas; ela tem uma forma forma humana , pois, ela feita para
75
sentar, mitigar o cansao; ela tem uma estrutura, pode ser feita de madeira, plstico etc.
(material estranho ao corpo humano); e ela tem uma funo, quando cumpre a finalidade de
aliviar o cansao: ela re-apropriada. Todavia, se a cadeira, por ventura, no cumpre os
fins de sua forma, quaisquer que sejam eles, ela se torna totalmente estranha, desconhecida
e mesmo hostil, ainda que intimamente possua a forma humana. O que a torna algo
estranho (seu Eu objetivado), ameaador: um inimigo de si mesmo. Esta uma questo que
nos propomos tentar responder atravs dos Manuscritos:
O homem s no se perde em seu objeto se este vem a ser como objeto humano ou
homem objetivo. Isto s possvel na medida em que ele vem a ser objeto social
para ele, em que ele prprio se torna ser social (gesellschaftliches Wesen), assim
como a sociedade se torna ser (Wesen) para ele nesse objeto (MARX, 2008, p.
108).
76
Ranieri traduz a palavra alem Aufhebung pelo neologismo supra-suno. Assim explica os critrios da
traduo: Outro obstculo foi encontrar uma traduo adequada para o verbo aufheben que, em alemo,
significa, a um s tempo, o ato de erguer (algo do cho), o de guardar (um objeto, para que se conserve) e o de
suspender (por exemplo, a vigncia de um ato jurdico). Em geral, traduz-se aufheben por suprimir, abolir ou
ainda superar, assim como se traduz o substantivo Aufhebung por supresso, abolio ou superao. O
problema que o significado em aufheben e desdobramentos muito maior, mais rico e variado, o que
dificulta sobremaneira a verso para um termo adequado, que contenha ao mesmo tempo a unidade e a
diversidade do original. Minha opo foi de vert-los, de maneira geral, para supra-sumir e supra-suno,
77
posto que o que se deve reter a dinmica do movimento dialtico que carrega consigo, no momento
qualitativamente novo, elementos da etapa que est sendo ou foi superada ou suprimida, ou seja, a um s
tempo, a eliminao, a conservao e a sustentao qualitativa do ser que supra-sume (MARX, 2008, p. 16).
Embora bem concernente este argumentos para a compreenso da amplitude de Aufhebung, ns optaremos
apenas por negao determinada ou simplesmente negao dialtica, para evitar uma leitura hermtica e por
demais erudita.
67
Hegel esboou uma teoria da praxis. A bem dizer, o conceito de praxis j est presente, na Filosofia do
Direito, elaborado em sua amplitude, complexidade e contradies. Nenhum aspecto, nenhum nvel
desprezado: trabalho, organizao do trabalho, produo no sentido amplo (objetos e obras), necessidades
individuais e sociais, educao, famlia e familiaridade, praxis estreita e praxis ampliada, poltica e histrica.
A prxis superao, abertura para a realizao e a presena efetiva da liberdade. A teoria da praxis a est.
E, todavia, no est: toda a praxis est presa especulao e finalmente absorvida no Estado. (LEFEBVRE,
1967, p. 91).
68
Tal o sentido da famosa proposio de Marx sobre a inverso da dialtica hegeliana, que verdadeira se
posta do avesso: a contradio, que forma exterior de manifestao da unidade real para Hegel, o interno e
essencial para Marx, enquanto que a identidade, que para Hegel esta essncia interna e verdadeira realidade,
embora se manifeste exteriormente em coisas diferentes e opostas, torna-se para Marx a aparncia exterior de
que reveste a realidade essencialmente contraditria. (Nota: este o ponto em que se apia o artigo de
Theunissen, M. Krise der Macht. These zur Theorie des dialektischen Widerspruchs. In: Khn, PahlRugenstein. Hegel jahrbuch. Berlim, Verlag, 1974, p. 325). A igualdade jurdica entre o trabalhador e o
capitalista, assim, real e bsica para que a relao de capital exista, mas apenas uma dimenso externa
determinada pela contradio mais profunda que de fato constitui esta relao; preciso que o trabalhador
seja vendedor de mercadorias para que venda sua fora de trabalho ao capitalista, mas isto porque o capital
tem de comprar e possuir a propriedade da fonte de sua prpria existncia, do valor que se valoriza, para
poder ser capital. Desta forma, toda a harmonia somente o aspecto exterior de que se reveste a contradio
do capitalista, no podendo caracterizar por si s este sistema e servindo inclusive para mascarar a
contradio essencial dele; da a crise represente seu desmascaramento, determinando sua crtica.
(GRESPAN, 1996, p. 300).
78
Proposta de debate: tomando o que foi dito acima, alienao no pode ser entendida como
necessria, num sentido psicolgico, conscincia (dilacerada); dilaceramento este que
tambm estaria presente em todas as sociedades humanas. Pois, a alienao no se d
primeiro no plano da conscincia; mas, da vida (concreta). Portanto, a alienao objetiva,
e pode e deve ser suprimida; pois o que se visa suprimir o estranhamento da
79
69
Que o homem um ser corpreo, dotado de foras naturais, vivo, efetivo, objetivo, sensvel significa que
ele tem objetos efetivos, sensveis como objeto do seu ser, de sua manifestao de vida (Lebensusserung), ou
que ele pode somente manifestar (ussern) sua vida em objetivos sensveis efetivos (wirkliche sinnliche
Gegenstnde). (MARX, 2008, p. 127).
70
Deve estar claro, a esta altura, que nenhum dos significados de alienao usados por Marx nos Manuscritos
econmico-filosficos desapareceu de seus escritos posteriores. E no surpresa. Pois o conceito de alienao,
tal como compreendido por Marx em 1844, com todas as suas complexas ramificaes, no um conceito
que pudesse ser abandonado, ou unilateralmente traduzido. (MSZROS, 2007, p. 207).
80
No h realidade humana sem obras, mas no h obras sem uma atividade humana produtora. As obras no
deixam de ser o ser-outro do homem, que mantm com ele dupla relao: alteridade, alienao. A
investigao marxista, sobre as relaes entre o homem (social: o da praxis) e as obras, no pode ser
considerada nem econmica, nem psicolgica, nem sociolgica, nem filosfica. (LEFEBVRE, 1967, p. 96).
72
O comportamento efetivo, ativo do homem para consigo mesmo na condio de ser genrico, ou o
acionamento de seu [ser genrico] enquanto um ser genrico efetivo, isto , na condio de ser humano,
somente possvel porque ele efetivamente expe (herauschafft) todas as suas foras genricas o que
possvel apenas mediante a ao conjunta dos homens, somente enquanto resultado da histria ,
comportando-se diante delas como frente a objetos, o que, por sua vez, s em princpio possvel na forma do
estranhamento. (MARX, 2008, p. 123).
73
(...) apenas pela riqueza objetivamente desdobrada da essncia humana que a riqueza da sensibilidade
humana subjetiva, que um ouvido musical, um olho para a beleza da forma, em suma as fruies humanas
todas se tornam sentidos capazes, sentidos que se confirmam como foras essenciais humanas, em parte
recm cultivadas, em parte recm engendrados. Pois no s os cinco sentidos, mas tambm os assim
chamados sentidos espirituais, os sentidos prticos (vontade, amor etc.), numa palavra o sentido humano, a
humanidade dos sentidos, vem a ser primeiramente pela existncia do seu objeto, pela natureza humanizada.
(Ibidem, p. 110).
74
O homem rico simultaneamente o homem carente de uma totalidade da manifestao humana de vida.
(ibidem, p. 112).
81
econmico, stricto sensu. Trabalho aqui no ainda trabalho alienado; posto enquanto
categoria econmica (na forma de mercadoria), ou seja, separado (estranho e hostil) do
produtor, na figura do trabalho abstrato (social) e do trabalhador, mas apenas uma das
inmeras manifestaes humanas; um modo de expressar sua fora vital objetivamente. O
ser humano se constitui, se autoproduz ou melhor, cria sua prpria essncia
transformando, socialmente, a natureza e radicalmente sua prpria natureza. Neste sentido,
a humanidade emerge e se reconhece em si atravs da atividade expressa na sua objetivao
(alteridade).
A natureza o corpo inorgnico do homem, a saber, a natureza enquanto ela
mesma no corpo humano. O homem vive da natureza significa: a natureza seu
corpo, com o qual ele tem de ficar num processo contnuo para no morrer. Que a
vida fsica e mental do homem est interconectada com a natureza no tem outro
sentido seno que a natureza est interconectada consigo mesma, pois o homem
uma parte da natureza. (ibidem, p. 84).
Um ser que no tenha sua natureza fora de si no nenhum ser natural, no toma
parte na essncia da natureza. Um ser que no tenha nenhum objeto fora de si no
nenhum seu objetivo. Um ser que no seja ele mesmo objeto para um terceiro ser
no tem nenhum ser para ser seu objeto, isto , no se comporta objetivamente, seu
ser no nenhum [ser] objetivo. Um ser no-objetivo um no-ser. (ibidem, p.
127).
*****
82
83
indivduo tem de ser atribudo o mnimo possvel de operaes (ibidem, p. 156). Ou seja,
a destituio da vida plena, a negao mesma da vida. O trabalhador condenado a repetir
incessantemente o mnimo possvel de operaes, e com isso rebaixado condio de
mquina. (Seu trabalho se objetiva em trabalho morto!). Posto que o trabalhador baixou
[condio de] mquina, a mquina pode enfrent-lo como concorrente (ibidem, p. 27). De
fato, este um dos sentidos do fetiche moderno: o trabalhador aparece na produo como
mais uma pea da engrenagem da maquinaria (capital constante, trabalho morto). A
maquinaria da linha de produo se apresenta a ele com um poder prprio, estranho ele
no se reconhece nela , e que o domina (Entfremdung). O capital gera a discrdia entre as
pessoas, a guerra entre os trabalhadores por emprego, a diluio do carter social, onde o
dinheiro (trabalho objetivado) se torna o alcoviteiro das relaes sociais (como se ver mais
abaixo). O ser humano transformado em mquina priva-se de sua humanidade natural e da
natureza mesma. Neste sentido, no capitalismo o trabalho no produz o ser humano, mas,
ao contrrio, deteriora-o (sentido negativo do trabalho), na produo de coisasmercadorias.
Na medida em que o trabalho estranhado 1) estranha o homem a natureza, 2) [e o
homem] de si mesmo, de sua prpria funo ativa, de sua atividade vital; ela
estranha do homem o gnero [humano]. Faz-lhe da vida genrica apenas um meio
da vida individual. Primeiro, estranha a vida genrica, assim como a vida
individual. Segundo, faz da ltima em sua abstrao um fim da primeira,
igualmente em sua forma abstrata e estranha. (ibidem, p. 84).
84
85
Nesta passagem, preciso ter bastante cuidado, pois poderia suscitar a interpretao
de que o ser humano se realiza enquanto trabalhador, sendo o trabalho sua essncia. Ora,
justamente o contrrio. Aqui se trata de um processo violento de incorporao de
categorias econmicas capital-trabalho que, como vimos, deforma o corpo e pe a
contradio fundamental da economia. Portanto, o trabalho converte-se em capital! Alm
disso, a sociedade cinde-se de modo inconcilivel: duas classes principais aparecem em
relao conflituosa.
Atravs do trabalho estranhado, exteriorizado, o trabalho engendra, portanto, a
relao de algum estranho ao trabalho do homem situado fora dele com este
trabalho. A relao do trabalhador com o trabalho engendra a relao do capitalista
(ou como se queira nomear o senhor do trabalho) com o trabalho. (ibidem, p. 87).
86
87
Para terminar as origens do pensamento de Marx, diremos que o jovem Marx deve a Proudhon mais do
que se admite geralmente, devido ruptura dos dois e aos ataques virulentos que se lhe seguiram. Como
Marx, Proudhon foi fortemente influciado por Saint-Simon, e, como Marx, dialetizou o pensamento de SaintSimon por um lado, e por outro tornou-o revolucionrio. O que no pode deixar de chamar a ateno do
jovem Marx, mais moo que Proudhon nove anos um nascera em 1809, o outro em 1818. As primeiras
obras de Proudhon La clebration du dimanche, 1938, O que a propriedade? 1840 (que o celebrizou) e o
volume Memire sur la proprit, 1841, saram num momento em que Marx no tinha escrito ainda nada;
La cration de lodre dans lHumanit saiu do prelo em 1843, alguns meses antes da chegada de Marx em
Frana. (...) Ningum se surpreender pois que as primeiras apreciaes de Marx sobre Proudhon tenham sido
entusiastas. Desde 16 de outubro de 1842 falava ele, no Journal Rhnan, dos trabalhos to penetrantes de
Proudhon e, numa carta da mesma poca, celebrou Proudhon como o pensador francs mais ousado. Aps
ter mencionado Proudhon vrias vezes numa obra indita, Economie Politique, 1843-1844, Marx dedica-lhe
88
1. Tese.
Que o trabalho, por si mesmo, no tem sobre as coisas nenhum poder de apropriao:
O problema est solucionado, exclama Hennequin. A propriedade, filha do
trabalho, apenas sob a gide das leis pode gozar do presente e do futuro. Sua
origem vem do direito natural; seu poder, do direito civil; a combinao dessas
duas idias, trabalho e proteo, surgiram as legislaes positivas...
(PROUDHON, 1988, p. 81).
quase sessenta pginas em A sagrada famlia publicado em 1845; defendendo-o contra a incompreenso e
as crticas de Edgar Bauer, irmo de Bruno. E Marx escreve: Proudhon submete a base da economia
nacional, a propriedade privada... ao primeiro exame srio e cientfico. Eis o grande progresso cientfico que
realizou, um progresso que revoluciona a economia nacional e prope pela primeira vez a possibilidade de
uma verdadeira cincia econmica. A obra de Proudhon O que a propriedade? tem para a economia social
moderna a mesma importncia que a obra de Sieys O que a teoria do Estado para a poltica moderna.
Proudhon levou a srio o aspecto humano (isto , social) das relaes econmicas, e o ops nitidamente sua
realidade no humana. Ops igualmente s tendncias hierrquicas de Saint-Simon um igualitarismo
operrio. Demonstrou que o proletariado no pode suprimir as suas prprias condies de existncia sem
suprimir todas as contradies de existncia inumanas da sociedade atual. E Marx conclui: Proudhon no
escreve somente nos interesses dos proletrios; ele prprio proletrio, operrio. A sua obra um manifesta
cientfico do proletrio francs, e apresenta pois uma importncia histrica muito diferente da elucubrao
literria de uma crtica qualquer(GURVITCH, 1960. pp. 39-41).
89
90
Para transformar a posse em propriedade, preciso algo mais que o trabalho, sem
o que o homem cessaria de ser proprietrio quando deixasse de trabalhar; ora,
segundo a lei, o que faz a propriedade a posse imemorial, incontestada, numa
palavra, a prescrio; o trabalho apenas o sinal sensvel, ato material pelo qual a
ocupao se manifesta (Ibidem, p. 97).
2. Anttese.
Quem trabalha torna-se proprietrio: fato inegvel dentro dos atuais princpios de
economia poltica e direito. E quando digo proprietrio no entendo apenas, como
os economistas hipcritas, o proprietrio de seu soldo, salrio, estipndio; refirome ao proprietrio do valor que ele cria e do qual o dono o nico a beneficiar-se
(Ibidem, p. 100).
Minha posio esta: O trabalhador conserva, mesmo aps receber seu salrio,
um direito natural de propriedade sobre a coisa que produziu (Ibidem, p. 100).
Essa quantia paga no basta [o salrio]: o trabalho dos operrios criou um valor;
ora, tal valor propriedade deles. Mas no o venderam, nem o trocaram; e vs,
capitalistas, de modo algum adquiristes. (...) O dinheiro com que pagais as dirias
dos trabalhadores mal cobriria a posse perptua que eles vos abandonam. O salrio
a despesa que a manuteno e a restaurao diria dos que trabalham exige;
estais errado vendo nisso o preo da venda. O operrio no vendeu nada: no
conhece nem seu direito nem o alcance da cesso que vos fez, nem o sentido do
contrato que pretendeis ter lavrado com ele. De sua parte, ignorncia completa; da
vossa, erro e surpresa, para no dizer dolo e fraude (Ibidem, pp. 100 e 101).
O trabalhador precisa de um salrio que lhe permita viver enquanto trabalha, pois
s produz consumindo. Quem emprega um homem deve-lhe alimentao e
manuteno, ou salrio equivalente. o primeiro passo da produo (Ibidem, p.
103 e 104).
91
Ora, esse fermento reprodutor, esse eterno de vida, essa preparao de um fundo e
instrumentos de produo o que o capitalista deve ao produtor e no paga nunca:
e essa denegao fraudulenta que provoca a indigncia do trabalhador, o luxo ao
ocioso e a desigualdade de condies. Nisso sobretudo que consiste aquilo que
to bem se denominou a explorao do homem pelo homem (Ibidem, p. 104,
grifos nossos).
92
93
76
Proudhon recebeu bolsa de estudo instituda por Madame Suard da Academia de Besanon, qual recebeu
dedicatria no O que a propriedade?. A Academia diante da publicao do livro escreveu o seguinte: Um
membro chama a ateno da Academia para uma brochura no ms de junho ltimo pelo titular da bolsa Suard,
sob o ttulo O que a propriedade? e dedicada pelo autor Academia. Pensa que esta sociedade deve
justia, ao exemplo e sua prpria dignidade rejeitar por uma desaprovao pblica a responsabilidade pelas
doutrinas anti-sociais que tal reproduo encerra Pede em consequncia: 1. Que a Academia desaprove e
condene da maneira mais formal a obra do bolsista Suard, como tendo sido publicada sem sua autorizao,
atribuindo-lhe opinies inteiramente opostas aos princpios de todos os seus membros; 2. Que seja exigida do
bolsista, no caso de segunda edio, a anulao da dedicatria; 3. Que este julgamento da Academia seja
consignado em suas publicaes. As trs propostas, postas em votao, foram adotadas (Proudhon, p. 6).
77
Estas oposies doutrinrias devem provocar a ruptura em 1846 e suscitar a redao da Misria da Filosofia
em resposta a Os sistemas das contradies econmicas. Como inicialmente Marx havia negligenciado as
oposies que o separavam de Proudhon, negligenciar desta vez os pontos que o aproximam dele. (...)
interessante confrontar Os sistemas das contradies econmicas no com a obra que lhe responde,
Misria da filosofia mas O capital. O livro de Proudhon aparece desde ento como um momento
importante na evoluo do pensamento de Marx, ocasio de uma formulao metodolgica, descoberta de
uma tentativa que fornecer um modelo redao de O Capital (VlLAIN, 2001, p.145).
94
Em relao a Proudhon:
A economia nacional parte do trabalho como [sendo] propriamente a alma da
produo, e, apesar disso, nada concede ao trabalho e tudo propriedade privada.
Proudhon, a partir dessa contradio, conclui em favor do trabalho [e] contra a
propriedade privada. Ns reconhecemos, porm, que esta aparente contradio a
contradio do trabalho estranhado consigo mesmo, e que a economia nacional
apenas enunciou as leis do trabalho estranhado. (ibidem, p. 88).
95
96
valioso, mas o processo que demandou um tempo necessrio para produzi-lo enquanto
produto humano. O direito de propriedade aufere valor ao diamante no para aqueles que
trabalharam para fazer torn-lo um produto humano. A propriedade privada a forma legal
do estranhamento.
Trabalho decompe-se em si e no salrio. O trabalhador mesmo [como sendo] um
capital, uma mercadoria. (ibidem, p. 99).
97
trabalhador perde ou esquece o produto que ele mesmo e passa a viver em funo dele,
dominado por ele, isto o auge da alienao, do estranhamento. Alienado, passa acreditar
que a coisa que aparece diante dele (trabalho morto) tem vida prpria. Isto o fetiche.
A energia espiritual e fsica prpria do trabalhador, a sua vida pessoal pois o que
vida seno atividade como uma atividade voltada contra ele mesmo,
independente
dele,
no
pertencente
ele.
estranhamento-de-si
.
O conceito mais trivial de fetichismo usado por Marx do poder que emana do
objeto. Curiosamente, o termo fetiche j aparece nos Manuscritos. Inicialmente, Marx
designa os idelogos do mercantilismo de fetichistas, por estes acreditarem numa riqueza
objetiva inerente propriedade (metais, moedas). No toa que Marx vai chamar, com
Engels, Adam Smith de o Lutero da economia poltica, porque este reconheceu no
trabalho a essncia subjetiva da propriedade privada79. A ironia aqui que, para Marx,
Smith inaugurou um novo fetichismo.
Mas enquanto o fetichismo da velha riqueza externa, existente apenas como objeto,
se reduz a um elemento natural muito simples, e sua essncia j reconhecida
dentro de sua existncia subjetiva, mesmo que parcialmente de uma forma
particular, o necessrio passo a frente a essncia universal da riqueza seja
reconhecida e, portanto, o trabalho em sua completa absolutidade (Absolutheit),
isto , abstrao, seja elevado como a princpio. provado fisiocracia que a
agricultura, do ponto de vista econmico, portanto o nico e legtimo, no difere
de nenhuma outra indstria; portanto, no o trabalho determinado, um [trabalho]
ligado a um elemento particular, uma externao particular de trabalho, mas o
trabalho em geral a essncia da riqueza. (ibidem, p. 101).
79
99
100
Neste sentido, de fato, o mundo produzido pelo trabalho alienado cada vez mais
avassalador e independente do trabalhador, a ponto de se constituir na monstruosidade do
valor que se auto-valoriza; a acumulao como finalidade da produo. Estas citaes nos
Manuscritos so bastante claras, e denotam toda a estrutura do fetiche da mercadoria.
Vejamos:
Na determinao de que o trabalhador se relaciona com o produto de seu trabalho
como [com] um objeto estranho esto todas as consequncias. Com efeito,
segundo este pressuposto est claro: quanto mais o trabalhador se desgasta
trabalhando (ausarbeitet), tanto mais poderoso se torna o mundo objetivo, alheio
(fremd) que ele cria diante de si, tanto mais pobre se torna ele mesmo, seu mundo
interior, [e] tanto menos [o trabalhador] pertence a si prprio... (ibidem, p. 81).
Ora, esse processo, descrito nos Manuscritos, acerca do trabalho que se torna uma
mercadoria, num sentido, e, num outro, o ser humano que s enquanto trabalhador
(existncia e subsistncia), nada mais do que a reificao das relaes sociais e humanas.
Portanto, no h ruptura entre um Marx da alienao e do fetiche da mercadoria: a
mercadoria define funes sociais subordinando e submetendo o ser humano condio de
coisa-mercadoria. Neste sentido, j est posto o valor de troca como objetivo da produo
social A riqueza, a produo explicada pela diviso do trabalho e pela troca (ibidem, p.
156).
Vejamos a citao a seguir:
A universalidade de seu atributo a onipotncia de ser; ele vale, por isso, como ser
onipotente. O dinheiro o alcoviteiro entre a necessidade e o objeto, entre a vida e
o meio de vida do homem. Mas o que medeia a minha vida para mim, medeia-me
tambm a existncia de outro homem para mim. (Ibdem, p. 157).
101
Romeu e Julieta80? O dinheiro como alcoviteiro, encarnando uma figura humana, logo com
vontade, caprichos, enfim, no seno uma metfora quase potica do fetiche da
mercadoria. O dinheiro ganha vida, passa a intermediar todas as relaes humanas e, talvez,
numa ironia sutil, inclusive as relaes de amor!
Neste sentido, o capital como o sujeito automtico j est anunciado nos
Manuscritos, inclusive no s submetendo o trabalhador s suas determinaes, mas
tambm o prprio capitalista, que, num sentido inverso ao trabalhador, no seno a
reduo do ser humano categoria do capital, personificado na lgica megalomanaca de
acumular por acumular. o que nos revela esta passagem dos Manuscritos:
Sem dvida, o capitalista industrial tambm frui. De modo nenhum ele regressa
simplicidade no natural da carncia, mas a sua fruio apenas coisa sem
importncia, descanso subordinada produo, por isso fruio calculada,
portanto propriamente econmica, pois ele junta sua fruio aos custos do capital,
e sua fruio deve, por isso, custar a ele apenas tanto quanto aquilo por ele
esbanjado for novamente substitudo pela produo do capital com lucro. A fruio
est, portanto, subsumida ao capital, o indivduo que frui subsume sob o
[indivduo] que capitaliza, enquanto anteriormente acontecia o contrrio. (Ibidem,
p. 148).
80
AMA santo frade, dizei-me santo frade. Onde est o esposo de minha ama, onde est Romeu? FREI
LOURENO Ali est estendido no cho, embebedado pelas prprias lgrimas. AMA Ele est no mesmo
estado, tal e qual, da minha senhora. FREI LOURENO Consolo doloroso! lamentvel igualdade de
situao! AMA desse forma ela est estendida, soluando e chorando, chorando e soluando. Coragem,
coragem, coragem, sois um homem. Em nome de Julieta, em nome dela, erguei-vos, ponde-vos de p! Por que
cair assim em to profundos ais? Esta citao de Shakespeare no por acaso, pois exatamente isto que
far Marx no Manuscritos.
102
enfatizar o que resta de humanidade, j que estas categorias tendem a uma homogeneizao
total da vida.
Agora, a titulo de demonstrao, tracemos um paralelo entre o trabalho alienado
dos Manuscritos tal como se tentou descrever at aqui e o Captulo VI, indito de o
Capital. Vejamos: no subttulo Mistificao do capital etc., Marx no poderia ser mais
claro:
O trabalho, precisamente, como exteriorizao da capacidade de trabalho, com
esforo, pertence ao operrio individual com ele que o operrio realmente
(realiter. Lat.) paga ao capitalista o que este lhe d , embora, objetivado no
produto, pertena ao capitalista; a combinao social, pelo contrrio, combinao
na qual as diversas capacidades de trabalho funcionam apenas como rgos
particulares de capacidade de trabalho que constitui o atelier coletivo, no pertence
a estas: ope-se-lhe como ordenamento capitalista (arrangement. Ing.) capitalista,
-lhes imposta. (MARX, 2004a, p. 124).
103
*****
104
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105
106
Introduo
Qual o objetivo? O fim da alienao. Descer, ir, chegar vida, avanar nela. Ou melhor:
Mudar a vida! Andar por a; a procura de um substituto ao posto ureo deixado vago pelos
trabalhadores. Para qu? Para reinventar a humanidade. Como num reflexo de um espelho,
o ser humano se encontra-perdido num deserto, sedento e, diante da miragem de um osis,
procura um regato de guas puras e cristalinas, no qual mata sua sede de si mesmo, vendo
sua imagem refletida, na superfcie de um espelho-dgua. Ainda que aceitssemos a tese
da conscincia fetichista, da representao de um poder absoluto invisvel ou suprasensvel que se efetiva pelas relaes sociais e anula todas as diferenas, numa identidade
negativa e dissociativa, auferida por sujeitos sociais (masculinos); ainda que aceitssemos
esse sistema neo-hegeliano (sistema produtor de mercadoria), seramos ns forosamente
obrigados a aceitar a tese oposta, da imploso desse sistema, por meio de suas rachaduras,
fendas, fissuras, frestas e contradies inconciliveis: seus resduos (feminino). Se
questionados se suas relaes pessoais, como a amizade e o amor, so determinadas pelo
fetiche ou o dinheiro, estes novos niilistas negariam veementemente com uma ponta de
orgulho em suas respostas: no, meu casamento, no; no, minha amizade sincera,
etc. Singela experincia que derruba num s golpe todo esse edifcio dogmtico. No, o
que importa so as relaes! Protestaro. Boa, companheiro, saiu-se bem pela tangente, e
nada respondeu! Com que gesto, ou varinha de condo, separa as relaes das relaes?
Tais relaes, que, de fato organizam e ordenam, no podem dar conta da volpia catica
do mundo que no pode ser submetida totalmente a um sistema (as tais brechas, que eles
prprios reconhecem). Quanta coisa escapa! A vida. A vida toda! O fundamental! Todas as
mltiplas e arrebatadoras pulses e paixes, utopias, sonhos e desejos que no se deixam
aprisionar facilmente. Portanto, desconfiemos do homem srio (terico) que bate no peito e
diz com empfia: senhores, tudo isso em vo!
No captulo anterior, vimos a questo da alienao. Do que foi dito pode se
concluir.... no h conscincia plena e translcida correspondente ou constituindo sua
objetividade, produto de suas prprias representaes. H, no entanto, um pressuposto
107
humano (biolgico, social, fsico, histrico...) e suas virtualidades mltiplas. At aqui o que
prevaleceu foi a reduo a nada das mltiplas possibilidades humanas ainda inexploradas e
a serem produzidas. Todas as consequncias da alienao, isto , da perda da possibilidade
do pleno desenvolvimento humano, subordinam a essncia humana s relaes de
produo que se lhe defrontam hostis e avassaladoras. A produo submetida s categorias
do capitalismo um espelho convexo que reflete os seres humanos sua no-imagem e
dessemelhana. Coisa curiosa, a to reclamada preservao da natureza, no entanto, s pode
se concretizar sobre os alicerces da produo ampla, do ser humano integralmente. Se no
passado a natureza era inimiga, que se devia dominar; hoje ocorre o contrrio, a natureza
humana, sobre os pressupostos do capitalismo, a inimiga. Ironia: somente o projeto do
desenvolvimento do ser humano total pode salvar o planeta, a vida, a natureza. Este projeto
indica que nenhuma guerra, nenhum assunto econmico, nenhum interesse de Estado pode
ser colocado frente de uma nica vida sequer. Pois, este projeto tambm supe o fim do
Estado, o fim das guerras, o fim da economia etc. a essncia peregrina humana, perdida,
errante, inventada que retorna de sua jornada longnqua, porque nunca saiu daqui, ao
mesmo tempo, to presente e to ausente, to perto e to longe.
E aqui necessrio fazer uma observao crucial. Este idlio totalitrio, como dizia
brilhantemente Carlos Fuentes, ao citar Milan Kundera e a Primavera de Praga, este idlio
prometido e jamais cumprido e que tomou forma no totalitarismo estatal sovitico tem pelo
menos dois aspectos importantes para se pensar o projeto do fim das alienaes. O primeiro
o exemplo histrico que foi altamente negativo para a realizao de um projeto socialista
real. Como j se disse tambm, a queda do muro de Berlim ou a abertura da cortina de
ferro serviu de ardil ideolgico para a direita que, desobstruda de qualquer obstculo, usa
e abusa do fracasso do socialismo real para se legitimar como poder nico e se firmar no
apenas como historicamente vencedora, mas tambm como detentora do bem e da
verdade. O segundo, que a ditadura do proletariado confirmou as previses mais
sombrias, sem fundamento cientfico, de um Proudhon, um Bakunin ou dos anarquistas
de um modo geral. O bolchevismo, que ao forjar artificialmente uma representao
arbitrria e artificial dos sovietes, no s usurpou todo o poder desses conselhos como
tambm no foi um desvio do socialismo cientfico na figura mais sinistra de Josif Stlin
mas o seu desenvolvimento desastroso. O Estado, que paulatinamente devia desaparecer,
108
81
No primeiro Congresso Geral da Internacional, realizado em Genebra, em 1866, houve um debate sobre se
os trabalhadores do pensamento poderiam ser admitidos na Associao dos trabalhadores. Os delegados
franceses se opunham enquanto os ingleses, influenciados por Marx, e alemes eram a favor. Depois de
intensa discusso, os franceses declinaram.
82
Quanto a Marx, a esta luz, eis a sua face: um homem honrado, um barbudo de quarenta e oito anos, cheio
de boa vontade e de grandes idias, que tem j o tom rspido dos portadores de verdade histrica. Julga-se um
sbio, e no passa de um moralista inveterado. Sem medo e sem mancha, diz s pessoas as suas quatro
verdades. Arranca as mscaras, ignorando que sob cada mscara h outra e outra ainda. Possui com firmeza
uma crena: a razo. (...) Pe-se no lugar do honesto trabalhador e promete-lhe o que pretende: o mundo. Mas
que mundo? O do trabalho. Mundo triste e taciturno. Esta viso do homem deixa de parte, racionalmente, a
violncia, o trgico, a alegria, o mal, a crueldade, a voluptuosidade, a dana e o transe, o xtase, a juventude
exasperada, numa palavra: a vida. Marx falava em nome da histria; julgava-se o seu porta-voz, o seu
executor testamentrio. As coisas passaram-se assim? No. (LEFEBVRE, Fim da histria, pp. 108 e 109).
109
*****
Ironia da histria, talvez cabe aos anarquistas salvar Marx dos marxistas. Tarefa
inglria para muitos; os ressentimentos ainda esto presentes. Mas, talvez necessria, nica
possvel, se ainda importa e faz sentido o projeto da transformao social e da auto-gesto.
Recordemos tambm que Marx sempre se desvencilhou da alcunha de marxista.
Conciliar outra vez, a despeito dos pesares mtuos, a prtica revolucionria e viva de
Mikail Bakunin e as anlises tericas de Marx; eis a grande tarefa! Afinal, como reparar os
estragos provocados pelo partidos comunistas83 que hoje do subsdios histricos aos viles
que posam de mocinhos do faroeste?
83
A histria do Partido Comunista Brasileiro (PCB) particularmente interessante. Fundado por anarquistas,
em 1922, entusiasmados com a Revoluo de Outubro, foi constantemente reprovado nos congressos do
Komintern por suas ideias excessivamente anarquistas, a ponto de militantes argentinos, mais experientes no
socialismo cientfico, serem encarregados de ministrar aulas de marxismo aos seus camaradas brasileiros.
Porm, no demorou muito para comearem as contendas entre anarquistas, majoritrios no movimento
operrio paulista at a dcada de 30, e comunistas, culminando no assassinato de um sindicalista anarquista.
No demorou tambm para que os prprios fundadores se detratassem e um a um carem vtimas dos
expurgos do partido. Sua figura histrica mais importante foi Lus Carlos Prestes, o cavaleiro da esperana,
que liderou, revelia da direo do partido, a Intentona Comunista em 1935, um movimento quase tenentista,
fato que o levou priso no governo Vargas. Depois de nove anos preso, Prestes exaltou, sob os imperativos
de Moscou, os feitos deste estadista, mesmo tendo sua esposa, Olga Benrio, extraditada pelo Estado Novo,
caindo presa nas garras nazistas, falecendo em seguida num campo de concentrao. Um dos fatos mais
110
Como nufragos desesperados, agarrados aos vestgios do que um dia foi a temvel
Associao Internacional dos Trabalhadores (I Internacional), os socialistas devem realizar
uma autocrtica devastadora de sua praxis at aqui. Caso contrrio, perambularo pelos
confins do mundo, como cavaleiros errantes de triste figura, semelhana de Dom Quixote
e de seu pattico ajudante Sancho Pana, na aventura solitria e fantstica de se lanar
contra moinhos de vento.
111
expulso do PCF, em 1958. Foi tido, inversamente, nos anos decorrentes, por libertrio e se
tornou uma figura importante nos acontecimentos de maio de 68, em Paris. Este itinerrio,
alis, pouco ortodoxo, talvez, contribuiu para jog-lo num ostracismo poltico e intelectual.
Fato bastante injusto, pois, nesse contexto histrico, um riqussimo debate se desdobrava
em torno de temas como autenticidade da vida, indstria cultural, Eros e civilizao,
sociedade da abundncia e de consumo, espao, densidade demogrfica, urbanismo
moderno, cotidiano etc., da qual Lefebvre deu valiosa contribuio. Acreditamos, por isso,
que o estudo de sua obra abra outras possibilidades ainda inexploradas na interpretao da
sociedade de hoje. Assim, feita estas pequenas consideraes, pergunta-se: qual a
matriz do pensamento lefebvriano?
Para Lefebvre, trs pensadores definem a modernidade: Hegel, Marx e Nietzsche.
Vejamos como Lefebvre anota seu encontro permeado de acasos com a obra destes trs
pensadores:
O autor (Ego) leu Nietzsche, pelo mais fortuito dos acasos, no decurso de uma
educao crist, por volta dos quinze anos de idade tudo o que se achava ento
traduzido, mas alguns textos em alemo. (...) Ego, ento, aos vinte e cinco anos
de idade, apesar da fascinao nietzschiana: uma sombra das sombras, mais, a
prpria sombra encarnada; da o encontro (a descoberta) de Hegel (pelo maior dos
acasos: sobre a mesa de trabalho de Andr Breton), em primeiro lugar, e depois de
Marx. Da, tambm, o mal-entendido: a adeso ao marxismo, em razo de uma
teoria capital a do fim do Estado. Da a filiao no PCB, movimento que se iria
anquilosar no stalinismo e no fetichismo do Estado. Da algumas peripcias.
(LEFEBVRE, 1976, p. 258).
112
113
Marx e a crtica da economia poltica, para encontrar Nietzsche, sem abandonar totalmente
este ou aquele (a dialtica de Hegel). Para ns, somente assim poderemos vislumbrar um
projeto libertrio de autogesto , sugerido acima. Pois, o bigode desferia uma crtica
ainda mais feroz ao Estado que Marx, talvez, por um elo que o identificava
inconscientemente ao instinto rebelde de Bakunin; reflexo oblquo de seus laos pessoais
com compositor Richard Wagner, amigo do revolucionrio russo, e, tambm, verdade, da
leitura que fez da obra de Max Stirner. Mas, para ns, possvel imaginar um cenrio,
talvez um jardim, em que Nietzsche e o compositor conversavam, e que este narrava suas
peripcias ao lado do anarquista, nas barricadas de Dresden, em 1849.
Nesta perspectiva nietzschiana, Lefebvre esboa uma defesa veemente do filsofo
alemo contra seus detratores, que o acusavam de colaborar na construo do ideal nazista
(ideia difundida pelo celebre episdio envolvendo a irm de Nietzsche e o nacionalsocialismo), que transcrevemos abaixo:
Nietzsche nem por isso deixa de conservar a reputao dum crtico de direita da
metafsica, da sociedade existente, do Estado, e por consequncia da histria. Ser
justo? No, porque poder-se-ia nele mostrar um extremismo anarquizante, um
esquerdismo. O seus ataques contra o Estado, o mais frio dos monstros frios,
no se assemelham aos ataques das pessoas que quereriam voltar aqum do Estado,
para a comunidade, a tribalidade, a sociabilidade da pequena parquia; ele
transporta-se pelo pensamento, como Bakunin, para alm da histria, para alm do
Estado. (...) Ser preciso acrescentar que Dionsio era o amigo e o deus dos
escravos e das mulheres, no s dos rurais ou dos provinciais semibrbaros da
Trcia? Que a dana e o transe de que a tragdia no foi seno um episdio
repetvel, certo, isto , suscetvel de ser apresentado e re-presentado , que, numa
palavra, a festa teve durante muito tempo e talvez guarde ainda um carter
subversivo? Que Apolo era o deus dos senhores, possuidores do saber tanto como
da riqueza? Que o Ocidente, e a cultura dos Senhores, foram apolnios, rejeitando
Dionsio, at aos derrubamentos: as vinganas dos escravizados, as suas revoltas,
os seus apelos a Dionsio, ao canto, dana, ao transe, ao xtase, violncia, ao
arcaico, ao primitivismo, ao selvagem... (LEFEBVRE, Fim da histria, pp. 120 e
121).
*****
114
Feita estas observaes, faremos um breve estudo de alguns temas propostos por
Lefebvre (reunindo a bibliografia que nos foi possvel e tendo em vista sempre os prazos e
o cronograma do programa de pesquisa de ps-graduao do departamento desta
faculdade). Sem dvida, dadas tais circunstncias, reivindicamos aqui a liberdade do
ensaio, assumindo plenamente o risco de errar. Todavia, acreditamos que podemos
colaborar, ainda que minimamente, aos estudos dos referidos temas, notadamente, o espao
e o urbano, somando aos estudos de outras pesquisas.
Portanto, para ns, dois eixos centrais que se implicam e situam a obra de Henri
Lefebvre: a produo em sentido amplo (j mencionada e que ser tema recorrente nesta
pesquisa) e, consequentemente, o sentido da praxis86.
Neste sentido, Lefebvre pe em primeiro plano, no contexto da produo em sentido
amplo, a relao fundamental entre ser humano (social) e as coisas atravs da praxis87. O
que restitui a dignidade do prtico-sensvel (Marx e Nietzsche). Tal relao deteriorada
pela tcnica e a indstria. Vejamos:
A coisa mdica e mnima, igualmente em nmero, medida pela pululao de
objetos indiferentes. A coisa o cntaro, o anel, o espelho, o vaso, obras
artesanais, mais do que obras de arte, mais ainda obras e no produtos (da indstria
ou da operao tcnica no sentido moderno). O saber da cincia e a tcnica
destruram as coisas enquanto coisas, muito antes da exploso da bomba atmica;
reduzem a coisa funo e operao objetivas. Quase no h mais coisas, e sua
coisidade permanece retirada, esquecida. (LEFEBVRE, 1976, p. 191).
Num debate que busca uma descrio mais complexa e refinada da praxis, o autor
retoma o sentido das palavras gregas praxis, poisis e mimsis. Elas se articulam na
86
Continuar esse filsofo moderno a ser um filsofo? (...) Porque Nietzsche condena e recusa a filosofia
inteira. Tal como Marx. Este a recusa e refuta-a, pelo fato de filosofia faltar uma ligao com a prtica, o
que impossibilita de realizar a sua ideia do homem. (LEFEBVRE, 1976, p. 171).
87
Heidegger no esclarece a questo da coisa. Acrescenta s questes j formuladas uma nova pergunta. O
objeto mais ou menos tcnico, produto do modo de representao cientfica, vazio de poesia. A coisa, obra
artesanal, foi rica em poesia. O objeto se consome. A coisa cria em torno dela um microcosmo humano. Que
concluir? Heidegger confirma uma viso essencial: a relao do homem com a coisa um aspecto do
problema mais geral, o da relao entre o homem e suas obras mltiplas. Sem dvida, a teoria da alienao
(da dupla relao com o objeto e a coisa: presena e alienao, realidade e reificao) falta em Heidegger para
que responda sua pergunta. Alm disso, o culto da coisa artesanal, um pouco arcaica, traduz-se em
Heidegger por um sentimento tocante, patriarcal e germnico, da Casa. (LEFEBVRE, 1967, p 192).
115
produo ampla, que, como j foi dito, envolve a produo do ser humano. A praxis
engloba tanto a poisis como a mimsis; elas se relacionam de modo estreito. Mimsis no
tem o sentido platnico vulgarizado, da arte como imitao, mas envolve reproduo e
criao. Pode, no entanto, se resumir a simples reproduo, a um movimento automtico
(tcnico). Poisis tambm no se separa da tckne88, isto , do fazer, tampouco se resume
sua forma verbal e literria (poesia), mas se define no mbito do vivido pela criao, na
produo de estilo ou obra. No capitalismo, estes nveis da praxis esto separados, em
prejuzo da poisis e da mimsis, em suas acepes criadoras. A tcnica estende seus
tentculos a todos os domnios da sociedade (veremos mais adiante o surpreendente
significado deste fenmeno). Dito isto, vejamos pormenorizadamente as definies destes
termos, nos prprios dizeres de Henri Lefebvre:
Praxis: O termo praxis se usa atualmente em vrias acepes. Ora designa toda
atividade, social logo humana (inclusive a tcnica, a poisis e tambm o
conhecimento terico). Ora se ope teoria e ao conhecimento puros ou
pretensamente tais, o que aproxima a praxis da prtica, no sentido corrente. Ora,
enfim, designa a atividade propriamente social, isto , as relaes entre os seres
humanos, distinguidas por legtima abstrao das relaes com a natureza e a
matria (tcnica e poisis). este o sentido que tentaremos circunscrever e
determinar. (LEFEBVRE, 1967, p. 63).
O professor Marco Aurlio Werle ensina que Heidegger mostra como a tcnica moderna reduz toda a
essncia do produzir para si, enquanto entre os gregos estava intimamente associada com a arte. Tudo se
decide na questo de pensar o produzir em toda a sua amplitude, e isso significa ao mesmo tempo no sentido
dos gregos. (...) Em vista disso, o que produzido manual e artisticamente, por exemplo, a taa de prata, tem
a irrupo do produzir no em si mesmo, mas no outro, no arteso e no artista. (...) A tcnica no , portanto,
meramente um meio. um modo de desabrigar. (...) Tal perspectiva , para ns, estranha. Mas ela exatamente
deve estranhar, e se possvel por um bom tempo e de modo opressor, para que finalmente tambm tomemos a
srio a simples questo do que diz, pois, o nome: tcnica. (...) Por um lado, tckne no somente o nome
para o fazer e poder manual, mas tambm para as artes superiores e belas artes. A tckne pertence ao produzir,
poisis; algo potico [Poietisches] (HEIDEGGER, 2007, pp. 379 e 378).
116
*****
117
118
Rousseau defendeu um primado do sentimento no ser humano, seu romantismo j no representava uma
crtica do iluminismo no seio do iluminismo?
90
O supercomputador Deep Blue possua 256 processadores capazes de analisar 200 milhes de lances por
segundo e uma memria onde se registravam mais de 700 mil partidas de Mestres e Grandes Mestres do
xadrez. Na poca de sua derrota, Kasparov acusou os programadores do computador de trapacearem durante
as partidas, por meio de auxlio de jogadores humanos. Foi a primeira vez que um computador venceu um
grande campeo, na histria do xadrez, em torneio realizado em maio de 1997. Kasparov declarou ento que
era o ltimo humano campeo e que, num torneio realizado no ano de 2003, entre ele e Deep Junior, um
119
mquina e desta vez para sempre. Deep Blue perversamente copiava todos lances de
Kasparov; armazenava tudo em sua memria de lata; aprendia com os seus erros e de seu
adversrio, computava cada detalhe, calculava infinitas possibilidades... Mas este no foi o
segredo de seu triunfo. O mais surpreendente, fato que passou despercebido para o prprio
Garry Kasparov, que Deep Blue era, na verdade, seu espelho. Que ele, Kasparov, sentavase diante de seu reflexo, que jogava contra si mesmo, e que, por fim, seria derrotado
implacavelmente por seu outro-ele-mesmo. O sculo XXI ento um marco, pois denota o
fim de fato do sujeito moderno, no em detrimento da tcnica, mas do autmato (o ser
humano exteriorizado na mquina).
A mquina automtica uma mquina, pois constri, se desmonta em peas
destacadas, se recompe, de acordo com uma regra (duplamente determinada:
funcional, estrutural). Ao mesmo tempo, simula o pensamento. At onde vai, at
onde ir essa simulao? At alcan-lo? At ultrapass-lo em certos pontos (a
capacidade de clculo, o intelecto ou a inteligncia)? ficando atrs em certos
pontos (a sensao, a emotividade)? (LEFEBVRE, 1967, p. 229).
Portanto, tal definio cartesiana merece uma reviso.... preciso voltar atrs,
resgatar a sensao, a emotividade, o que h de biolgico no ser humano, o que h nele de
bicho (ser vivo): o corpo. Mas no cair no erro da biologia, cincia especializada, que
biologiza campos do conhecimento em que no est autorizada, sem reservas, a tomar
parte, como na sociologia. A biologia alis, mais preocupada em produzir tecnologia
(mquina) e ideologia nega toda e qualquer finalidade na teoria da evoluo, enfatizando
sempre processos casuais e acasos no desenvolvimento orgnico das espcies. Quando,
porm, trata do fator social ou psquico (principalmente no que se refere s questes das
classes sociais), remonta-os sempre a origens pr-histricas, a finalidades bem
determinadas e essenciais, inerentes ao ser primeiro (o homem das cavernas). Tal
procedimento chega a formulaes delirantes. Ultimamente, anunciou-se que um trao
especificamente humano, que o define (ontologia), foi finalmente descoberto: o gene da
generosidade! Tal gene foi matria de capa na mdia em geral, mas principalmente da
mdia conservadora. Curiosamente, s no se explica qual o papel desse gene numa
outro computador, que este possua qualidades humanas, por isso, era menos previsvel.
120
sociedade marcada pela concorrncia selvagem, pelo individualismo imoral, pela violncia
e pela drstica desigualdade social. Alis, como se manifesta essa generosidade do ponto
de vista comportamental quando uma pessoa faminta implora por esmolas e recebe em
troca a indiferena das janelas blindadas e escuras em carros importados?
Portanto, ao invs da cincia procurar uma essncia ontolgica exclusivamente
humana, melhor seria se buscasse o que h de complexo, de negativo, de no identidade: o
ser humano como ser genrico (projeto a ser constitudo), produzido historicamente, sem
desconsiderar, evidentemente, seu pressuposto biolgico, isto , o corpo.
Para a teoria da praxis, o homem se ele mesmo nessa praxis; suas determinaes
so mltiplas, nenhuma o esgota. Alis, trata-se menos de descrever, de analisar,
de expor ou de explicar, em suma, de conhecer o humano, que de cri-lo. E no
apenas de conduzi-lo ou educ-lo em nome de um conhecimento e de uma
definio prvios. Toda definio ou determinao limitativa. O homem total
no isto ou aquilo: homo faber, sapiens, ludens, ridens, etc. tudo isso e ainda
outra coisa que ainda no foi dita porque no foi criada (LEFEBVRE, 1967, p.
366).
Antes de prosseguirmos, para reforar a argumentao que ser exposta, vale a pena citar
alguns fragmentos escritos pelo renomado gelogo e bilogo Stephen Jay Gould,
publicados em forma de ensaio na Natural History Magazine entre os anos de 1974 e 77, e
posteriormente compilados no livro de divulgao cientfica Darwin e os enigmas da vida.
121
Gould argumenta que muitas funes do corpo dos animais dependem de seu
volume inteiro. Neste sentido, algumas variveis do ambiente desempenham um papel
central no organismo, como a gravidade. Segundo o bilogo, Galileu reconheceu este
princpio na sua obra Discorsi (1638), ao afirmar que ossos de animais grandes, assim
como cilindros, devem ser relativamente mais grossos, exercendo, porm, a mesma fora
relativa que os finos ossos de animais menores.
Uma soluo para o decrscimo de superfcie tem sido particularmente importante
na evoluo dos organismos grandes e complexos: o desenvolvimento de rgos
internos. (...) Alguns animais simples nunca desenvolvem rgos internos; se eles
crescessem precisariam alterar sua forma de maneira to drsticas que a
plasticidade para futuras mudanas evolutivas seria sacrificada por essa
especializao excessiva. Assim, uma solitria pode ter at 20 ps de comprimento,
mas sua largura no pode exceder uma frao de polegada, j que tanto alimentos
quanto oxignio penetram diretamente pela superfcie externa, atingindo todas as
partes do corpo. Alguns animais so forados a ficar pequenos. (Ibidem, 1987, p.
168 e 169).
Segundo o autor, o mesmo princpio tambm vale para todas as coisas, notadamente
a arquitetura. E da, surpreendentemente, Gould passa a analisar igrejas medievais. E o
primeiro critrio inferido o tamanho. De acordo com o bilogo, estas igrejas foram
construdas numa gama enorme de tamanhos, em conformidade com o conhecimento
tcnico e dos materiais utilizados na poca, onde pode se constatar que o nmero de
janelas, a estrutura e a forma variavam em razo da maior ou menor dimenso destas
construes.
As igrejas medievais, assim como as solitrias, no possuem sistemas internos e
precisam alterar sua forma para produzir mais superfcie externa medida que
aumentam de tamanho. (...) Os arquitetos medievais tinham suas normas prticas,
mas, pelo que sabemos, no tinham conhecimento explicito das leis do tamanho.
(Ibidem, p. 171).
122
E categrico ao afirmar que nenhuma igreja gtica mais larga do que comprida.
Gould encerra o ensaio relatando o dilogo de duas meninas que discutiam sobre o tamanho
dos cachorros: Uma delas perguntou: Ser que o cachorro podia ser do tamanho de um
elefante? A amiguinha retrucou: No, se ele fosse grande como um elefante, ele iria se
parecer com um elefante. Sbias palavras (Ibidem, p. 171).
b) No interessante artigo intitulado Sabedoria orgnica, ou por que a mosca deve comer a
me por dentro, Gould descreve a reproduo dos cecidomideos, um tipo de mosquitinho.
Estes mosquitos podem se reproduzir de duas maneiras, por meio de reproduo sexuada,
caso a alimentao for escassa, ou, quando a alimentao abundante, por partenognese
(reproduo assexuada), isto , quando no h fecundao. Neste caso, somente a fmea
procria, mas nunca chega idade adulta e, como no pe ovos, como na reproduo
sexuada, a prole se desenvolve dentro do corpo da me. Pelo fato de no receber nutrientes
nem estar protegida por um tero, o feto acaba devorando o corpo materno, de dentro
para fora. Mas no cabe aqui nenhum juzo de moral, do tipo, filho desnaturado, ingrato,
pois o filhote desgraadamente, depois de dois dias, ter o mesmo destino da me. Consolo
para as mulheres-humanas: as dores de parto devem soar como msica se comparada s dos
cecidomideos.
Segundo Gould:
Os evolucionistas apreenderam que os organismos se adaptam no s atravs de
alteraes de energia e forma, mas tambm do ajustamente no timing de suas vidas
e na energia despendida em diferentes atividades (alimentao, crescimento e
reproduo, por exemplo). Esses ajustamentos so chamados de estratgias na
histria de vida. Os organismos desenvolvem diferentes estratgias de vida, que se
ajustam a tipos de diferentes de meio ambiente. (...) os animais so delicadamente
postos em sintonia fina com o meio ambiente. (GOULD, 1987 p. 87).
123
Neste ensaio, Engels defende a hiptese de que a postura ereta fez da mo humana
no somente o rgo do trabalho mas tambm o produto do trabalho. Gould, depois de
afirmar que Engels no viveu suficiente para concluir sua dialtica da natureza, lembra
que o naturalista alemo e darwinista Ernst Haeckel deve ter exercido grande influncia nos
escritos antropolgicos do socialista. Feita esta considerao, descreve como Engels prope
uma histria natural da humanidade demonstrando como, depois de dominar o ambiente, as
sociedades humanas com o tempo depreciaram o trabalho manual reservando-o s
populaes subjugadas pelas castas dominantes e guerreiras. Estas, desligadas da produo
material, detiveram-se na administrao da sociedade, donde o pensamento era uma
qualidade mais apropriada para a funo gestora. Gould, ento, constata que preconceitos
(ideologias) para ele, calcados na separao mo-crebro regem as cincias e seu ideal
de pesquisa pura, concluindo taxativo:
A importncia do ensaio de Engels no est no fato de que o Australopithecus
tenha vindo confirmar uma teoria especfica por ele proposta via Haeckel e sim
na arguta anlise que faz do papel poltico da cincia e de como os preconceitos
124
*****
O espao
Mais de uma vez, Lefebvre, ao se identificar como francs, exortou a racionalidade,
digamos ns, cartesiana, da tradio francesa. Sendo assim, teria sido ento Henri Lefebvre
um pensador racionalista, ou idealista? Certamente, no. Mas se nos fosse dada uma licena
[pelo autor] ns que estudamos sua obra, neste caso um captulo em especial de A
produo do espao Arquitetnica Espacial para eleger, metodologicamente, uma
unidade mnima do espao ou, mais precisamente, fixar seu ponto de partida, este seria
sem dvida alguma o corpo. Neste caso, Lefebvre inverte o res cogitans cartesiano,
concebendo um primado terico res extensa (para usar os termos do filsofo francs do
sculo XVII); isto : o corpo91. Para Ren Descartes, o corpo espao pleno, uma vez que
no existe vazio, uma coisa dotada de extenso pela simultaneidade de suas partes. Sendo
assim, de acordo com a concepo idealista cartesiana, no se trata do corpo material, que
percebido pelos sentidos, mas, na matria evanescente, o que somente verdadeiro aquilo
que claramente pensvel: extenso e movimento. Paradoxalmente, por outro lado,
notveis so os estudos de Descartes sobre a circulao sangunea, associando o corao a
uma bomba hidrulica, e as afirmaes de que o corpo humano seria do mesmo tipo do dos
animais, funcionando como uma mquina92. Feitas estas consideraes que devem ser
91
125
msculos, nervos, artrias, veias e todas as outras partes existentes no corpo como uma mquina, a qual, tendo
sido feitas pelas mos de Deus, incomparavelmente melhor ordenada e possui em si movimentos mais
admirveis do que nenhuma das que podem ser inventadas pelos homens (DESCARTES, 2009, p. 95). O
homem se conhece, se reconhece, se realiza em sua obra, seu ser-outro: a mquina. O ser-outro, sua imagem,
seria ele-mesmo (LEFEBVRE, 1967, p. 236).
93
Assim, quando afirma que o ato uma fico, Nietzsche est revelando a limitao da linguagem gregria
e da moral que a sustenta em compreender o que ele chama de efetividade (Wirklichkeit), ou seja, o vir-aser, o mundo catico das sensaes, mundo esse desprovido de ordem, fim ou sentido. Para Nietzche, essa
efetividade no poderia ser compreendida como algo em si, pois, segundo ele, o surgimento da noo de em si
teve como origem um impulso moral de negar o vir-a-ser atravs do estvel, o que na linguagem resulta no
conceito como unidade. Os homens, efetividade, mas, quando se expressam, utilizam uma linguagem que
procura estabilizar esse mundo do vir-a-ser. Eles no podem, portanto, conhecer a essncia do ser,
simplesmente porque ela no existe, em um mundo compreendido como vir-a-ser. (...) Assim, ao admitir que
a linguagem no alcana esse mundo do vir-a-ser, Nietzsche assume que sua explicao do mundo tambm
uma interpretao, uma falsificao, e que, como toda interpretao, expressa determinados valores. Nesse
sentido, a linguagem de Nietzsche fundamentalmente performativa, pois, se no h uma estrutura essencial
do mundo, no apenas por s termos um acesso consciente a ele atravs da linguagem, mas tambm por ele
se apresentar como um vir-a-ser catico, sua filosofia aspira a expressar valores com que se possa viver de
forma mais afirmativa perante esse mundo da efetividade. (ITAPARICA, 1998, pp. 70 e 71).
126
debaixo da pele: uma realidade muito mais complexa e obscura, a do corpo mesmo,
compreendido este como uma estrutura social de impulsos e afetos (ITAPARICA, 2000)94.
Nietzsche tem por pressuposto a filosofia schopenhaueriana do corpo como
representao (espelho espao-temporal) da vontade, isto , do querer-viver, j que para
Schopenhauer no existe a coisa-em-si95. Assim sendo, para Nietzsche, o corpo o ponto
de partida e o fio condutor de uma relao que envolve uma dupla determinao: foras
apolneas e dionisacas; aparncia e dissoluo.
Por outro lado, numa exposio dialtica96, o ponto de partida aquilo que aparece
e imediatamente sensvel e, ao mesmo tempo, o que mais obscuro, e que s vem tona
s se torna conhecido atravs da negao determinada, que tem por pressuposto a
relao dos contraditrios: positivo e negativo97. J o projeto lefebvriano parece inserir a
94
O pensamento profundo (entre aspas irnicas, pois Nietzsche ironiza e desconfia desde que ser consciente
abandona a superfcie, o espelho cintilante, e tambm porque s o poeta pode aspirar a tanto), o pensamento
de Nietzsche parece ser o seguinte, pelo menos at Gaia Cincia. Inicialmente, a profundidade do corpo,
da energia acumulada explosivamente, dos fenmenos fisiolgicos, informe; os acasos tm um papel
preponderante. Dois processo permitem introduzir neste caos inicial e fundamental uma certa ordem: com a
linguagem, a lgica que simplifica, e com o juzo e a apreciao, o valor tico e esttico que permite a
escolha. Pode ento funcionar uma vida social; a necessidade, determinada ou livre, reina. (LEFEBVRE,
1976, p. 209).
95
Contra Hegel e seu racionalismo unitrio, Schopenhauer quis mostrar uma ciso fundamental do ser (e do
ser humano). Se h ciso h consequentemente alienao, mas esta alienao constitutiva. O ser ,
por um lado, impulso, querer, profundidade cega, elementar e vital, e, por outro lado, conscincia, claridade,
reflexo. Qual relao entre estes dois termos? O ser no mundo desdobra-se em vontade e representao. A
historicidade? Nem sequer se pode definir. A temporalidade resulta do conflito insolvel entre o querer-viver
(to espontneo e inconsciente como obscuro) e a re-presentao desse querer no plano daquilo que realiza
para logo destruir. (...) Dessa dissociao, Nietzsche retm o conflito entre Dioniso (a violncia, a sombria
crueldade, a embriaguez, o xtase) e Apolo (a serenidade, o sonho, a luz). (LEFEBVRE, 1971, p. 93).
96
As pressuposies implcitas e o ponto de partida so sem dvida algo dado (um donn), como de resto
o caso em qualquer apresentao dialtica, a qual no deve comear nem por princpios ou fundamentos
dedutivos, nem por verdades empricas. Mas tais dados sero desenvolvidos, mais do que isto, sero
negados (Aufhebung), o que no quer dizer que eles sejam pontos de partida provisrios. A apresentao
dialtica passagem da aparncia essncia, a aparncia permanece como aparncia (FAUSTO, 1987, p. 145,
os grifos so nosso).
97
O conceito (ou melhor, a imagem conceito) de vontade de poder mantm uma certa relao com a luta de
morte das conscincias segundo Hegel. Nietzsche disse-o repetidas vezes: todo o Alemo tem qualquer coisa
de hegeliano e, por conseguinte, entra em linha de conta com a violncia. Na Fenomenologia, a conscinciade-si nasce da ao recproca entre as conscincias no estado embrionrio; este nascimento doloroso no se
processa sem luta. A emergncia acima do imediato, da natureza do inconsciente , na abstrao e na
reflexo (conscincia-de-si), implica uma luta de morte no decurso da qual (mais exatamente, no fim da qual)
cada agente se faz conhecer e reconhecer pelo outro, em resultado do que se reflete (se reconhece) a si
prprio. Jogo de espelhos? Jogos de palavras? Jogos de mos? De forma alguma. Por outro lado, no existe
nada ertico no pensamento de Hegel. preciso lutar para emergir. O Senhor e o Escravo defrontam-se de
armas na mo (Ibidem, p. 210).
127
tempo
prxima
longnqua.
Este
conceito
de
apropriao,
*****
sono.
Que
enigma
para
filosofia!
como
pode
cogito
128
ainda nos permitido usar esses termos da filosofia (diria Lefebvre). Dito de outro modo, o
sujeito emerge do corpo pela praxis e exerce uma atividade que tambm, em ltima
anlise, consciente, por meio da linguagem organizadora.
Nietzsche incita subverso, revolta, revoluo do corpo. Um estatuto? No.
Quanto muito, poderia dizer-se que o corpo, nos textos de Nietzsche, se descreve
ou se inscreve a vrios nveis, como a linguagem. Em primeiro lugar, o emprico, o
corpo-objeto. A este nvel, o corpo estudado, analisado, cientificamente, mas
tambm cotidianamente. Este nvel engloba o funcional, o relacional, o situacional.
Depois, o nvel scio-poltico o corpo-sujeito como suporte de juzos, de
valores, muitas vezes negativos (a censura, a humilhao), e de metaforizaes
(pela linguagem, com primazia do lisvel-visvel). O corpo no dirige a produo,
e, no entanto, produz-se com o corpo e para os corpos. A este nvel, o corpo
desempenha um papel no de transgresso mas de transmisso do saber e de
reproduo das relaes sociais, se bem que estas pesem sobre ele. Seguidamente e
por fim, o nvel potico, o da unidade reencontrada atravs do transe da
dissociao. A palavra potica (...) visa a unidade do corpo e a revelao das suas
riquezas. A palavra potica exorcisa a morte (a pulso de morte) pelo trgico, em
vez de se submeter quela. Consegue vencer os perigos do discurso e da escrita,
renovando o poema, assim como a msica, pelos ritmos do corpo, pelo repetitivo e
o diferencial, semelhana do corpo. (LEFEBVRE, 1976, pp. 240 e 241).
Aqui, antes de prosseguir, devemos realizar uma inflexo. Marx escreve em seus
Manuscritos: To logo eu tenha um objeto, este objeto tem a mim como objeto (MARX,
p. 128). E mais: O sol o objeto da planta, um objeto para ela imprescindvel, confirmador
de sua vida, assim como a planta objeto do sol, enquanto externao da fora evocadora
de vida do sol, da essncia objetiva do sol (Ibidem, p.127). Talvez, neste ponto, seja o
momento de enfatizar e expor em linhas gerais o projeto lefebvriano que, entre outros,
salienta o terreno comum, apesar das divergncias, da perspectiva revolucionria de Marx e
da metafilosofia de Nietzsche, em oposio ao sistema de Hegel: (...) a ideia dos sentidos e
do corpo tornando-se tericos (cf. os Manuscritos de 1844 e Zaratustra, sem esquecer A
Gaia Cincia), o que implica a rejeio de qualquer sistema (LEFEBVRE, 1976, p. 245).
E ainda:
129
*****
Ora, se verdade, como diz Kant, que impossvel pensar os objetos sem a representao
espao (continente, a priori), tambm impossvel pensar a representao espao sem os
objetos. Sempre haver qualquer coisa de qualificativo, ainda que a abstrao do espao
seja levada ao absoluto, isto , ao nada. Pois, o espao em Kant (ou o espao abstrato, o
vazio, o nada) , em ltima anlise, a abstrao do corpo elevada ensima potncia,
concebido apenas pelo pensamento. Mas o totalmente indefinido no pode ser pensado,
seno especulativamente. Em todo caso, a folha de papel onde estas palavras so escritas
continente destas palavras, que so continentes da tinta; e a mesa continente da folha, que
por sua vez est contida neste cmodo, que tem por continente a casa, e assim por diante
at o desconhecido infinito100. Ou seja, o continente tambm o contido: proposio
dialtica que determina o espao nesta tenso entre o nada e a coisa. Por exemplo: o espao
no uma mesa, mas a mesa no sem um espao. Por isso, o espao (assim como o
tempo) no um atributo contingente e exterior ao ser, como a cor de um objeto, que
pode variar em diferentes matizes: o Tadj Mahal branco, mas podia ser verde, azul etc.,
100
O problema foi colocado por Kant na Antinomia da Razo Pura. A regresso emprica temporal levaria a
problemas insolveis como: o universo finito ou infinito, tem comeo e fim ou no; o espao tem limites ou
ilimitado etc. Para Kant o espao forma intuitiva sem objeto e os problemas de ordem cosmolgica s
podem ser resolvidos pela experincia possvel atrelada s categorias a priori da conscincia (espao, tempo,
causa e efeito, etc.). Fora da experincia possvel est a coisa em si. Para Nietzsche a coisa em si, isto , o
desconhecido, um dos maiores mritos da filosofia de Kant, apesar de seu idealismo. o desconhecido ou
mal-conhecido, o caos, o sem-sentido. o espao efetivo que as representaes tentam ansiosamente dar
forma e organizar.
No obstante, alm disso, Kant tinha como paradigma o espao e tempo absolutos newtonianos; a
teoria da relatividade formulada por Albert Einstein ensina que tempo e espao so relativos e indissolveis
matria. Ou seja, sem matria no h tempo nem tempo. Hoje em dia, a Teoria M prope no apenas trs, mas
dez dimenses.
130
todavia, no poderia deixar de ocupar, de ter uma dimenso, um volume, uma figura, isto ,
um espao (forma-estrutura-funo). Uma coisa sem espao, no seria uma coisa. Por isso,
o corpo espao.
Como corpo, o espao um conjunto, orgnico e dinmico, uma infinidade de
fludos confusos. Neste sentido, o espao, no se define unilateralmente, como, por
exemplo, o espao homogneo e abstrato dos matemticos e filsofos. Mas, pelo contrrio,
o espao uma complexidade de elementos variados, fsicos e sociais, que se relacionam e
se implicam; o que subentende tambm, em outros nveis, uma prtica espacial (social) e o
espao mental (abstrato). Lefebvre quer uma teoria unitria e abrangente do espao, que
parta do mais simples ao mais complexo e retorne ao mais simples. Acerca do espao, Kant
escreveu: no espao tomado em si mesmo no h nenhuma diferena entre progresso e
regresso, porque, na medida em que suas partes so todas em conjunto simultneas, ele
constitui um agregado, mas nenhuma srie (KANT). Se as partes no espao acontecem de
modo simultneo ou sincrnico, isto , tudo ao mesmo tempo, impossvel abstrair o
espao do tempo e vice-versa, como faz Kant, a no de modo analtico. Mas o que a anlise
separou, deve unir novamente, em um sentido dialtico. Para Lefebvre, o espao gerado
pelo tempo sempre atual, sincrnico e dado como um todo; ligaes internas, conexes
religam seus elementos, elas tambm produzidas pelo tempo (LEFEBVRE, 2003, Cap. 2,
par. 118, p. 27). Neste sentido, Lefebvre ao reconsiderar a simultaneidade inerente ao
espao, prope uma analogia dinmica dos fludos (teoria da fsica). O espao comporta
incontveis tempos; ele prprio possui mltiplas idades e dinmicas.
Vejamos algumas consideraes:
Eis uma casa, uma rua. Esta casa de seis andares tem aparncia estvel, nela
poderamos ver o smbolo da fixidez: concreto, linhas exatas, frias, rgidas. (...)
Porm esta fixidez no resiste a anlise. Que o pensamento desnude este imvel de
suas placas de concreto, de suas estreitas muralhas, quase muros-cortinas. Como
ele aparece nesta anlise imaginria? Ele se cerca de todas as partes nos fluxos de
energia que o percorrem, o atravessam de um lado e de outro: a gua, o gs, a
eletricidade, o telefone, as ondas de rdios e televiso. A fixidez se converte em n
de mobilidades, de condutos que alimentam e evacuam. Uma imagem do imvel,
mais exata que um desenho ou uma foto, mostraria a convergncia destas ondas e
fluxos, mostrando ao mesmo tempo neste imvel, coisa aparente imvel, uma
131
*****
101
O homem v-se intimado a criar sua moradia. No como diz Heidegger, a morada do Ser pela linguagem,
mas a morada do homem como ser humano, construda pela praxis. Sobre a terra. (LEFEBVRE, 1967, p.
391).
132
A contribuio da filosofia em geral e das filosofias a uma antropologia no autoriza a definir o homem
fora da natureza (por exemplo, pela cultura e apenas pela cultura). Tal determinao acentua a abstrao e a
extrapolao (a unilateralidade) das filosofias especulativas. A antropologia, pesquisa sobre o homem como
tal, remete a uma elucidao da relao humana na praxis, na histria, com a natureza e o ser. No se
trata pois de definir o homem e o humano, mas de afastar as representaes que pretendem defini-lo,
deixando-o definir-se livremente a si mesmo na praxis. (LEFEBVRE, 1967, p. 368).
103
[Pargrafo 1] Para resumir o que precede; o espao social, inicialmente biomrfico e antropolgico, tende
a extrapolar essa imediaticidade. Contudo, nada desaparece completamente; o que perdura no se poderia
definir somente pelo trao [vestgio] ou pela recordao ou sobrevivncia. O anterior, no espao, permanece o
suporte do que segue. As condies de tal espao social guardam uma durao prpria e uma atualidade no sei
desse espao. Desse modo, a natureza primeira na natureza segunda, num sentido completamente adquirido
[conquistado] e artificial: a realidade urbana. A arquitetnica descreve, analisa, expe essa persistncia que
133
*****
134
sentido mais paradoxal da verdade. Ou seja, a verdade esta potncia criadora vital
oriunda de pulses e instintos de dar formas. Ora, partindo-se desta lgica, em Nietzsche, o
sentido primordial da vida orgnica a nutrio que, diante do caos da natureza (ausncia
total de sentido e objetivo, e, portanto, valores ticos), condio fundamental de sua
sobrevivncia ou conservao. A nutrio j indica uma capacidade sensvel, de
avaliao, de escolha, enfim, de pensamento. A intuio genial de Nietzsche consiste em
tomar a vida como faculdade de incorporao: Einverleibung (Ibidem, p. 21). O organismo
de certa forma organiza, separa, incorpora, ordena o caos do mundo. A conscincia aparece
apenas como um sintoma da manifestao da vida. O pensamento como aquilo que h de
mais superficial, incapaz de apreender as energias finas que emanam do corpo. A
linguagem , portanto, metafrica, capaz, como vimos, de associar o cair de uma estrela ao
desejo106, dando sentido ao caos. Em contraposio a essa inteligncia imanente e
inerente ao organismo, Nietsche desenvolve, como se percebe, a concepo de Caos
universal. O caos necessariamente o mundo: um turbilho monstruoso de fora sem
comeo e sem fim. Ou seja, totalidade aberta sem contorno, sem unidade, sem finalidade,
desordenada, disforme, sem beleza, sem moral, sem identidade, sem razo. E
precisamente essa eternidade do mundo que garante a experincia do tempo cclico, do
Eterno Retorno.
A natureza ento esse monstruoso e colossal turbilho de foras confusas e
caticas de que no se pode servir de exemplo a ser copiado por esta inteligncia do corpo,
a no ser pelo vir-a-ser dos ciclos e dos seres cclicos capaz de ultrapassar circunstncias
106
135
*****
107
Sobre os ritmos do corpo e as atividades alienantes ou os vcios que nos fazem abdicar de um dia
maravilhoso de sol que nos convida insistentemente para se deitar na grama e cochilar em prol do
trabalho, dos compromissos, da ambio etc., aqui Nietzsche parece revisitar o dilema de Fausto: Ns
morremos muito jovens, pela sequncia de uma prtica manchada de erros e de ignorncia sem nmero
(Nietzsche). O que no significa, evidentemente, um apelo ignorncia e falta de instruo, mas, ao
contrrio, um respeito muito grande ao que ele chama de ritmos do corpo e ao vivido. (Ora, ser preciso
provar que um passeio numa bela tarde ensolarada no custa nada!).
136
E sabeis sequer o que para mim o mundo? Devo mostr-lo em meu espelho? Este mundo: um
monstruosidade de fora, sem incio, sem fim, uma firme, brnzea grandeza de fora, que no se torna maior,
nem menor, que no se consome, mas apenas se transmuda, inalteravelmente grande em seu todo, uma
economia sem despesas e perdas, mas tambm sem acrscimo, ou rendimentos, cercada de nada como de
seu limite, nada evanescente, de desperdiado, nada de infinitamente extenso, mas como fora determinada
posta em um determinado espao, e no em um espao que alguma parte estivesse vazio, mas antes como
fora por toda parte, como jogo de foras e ondas de fora ao mesmo tempo um e mltiplo, aqui acumulandose e ao mesmo tempo ali minguando, um mar de foras tempestuando e ondulando em si prprias,
eternamente mudando, eternamente recorrentes, com descomunais anos de retorno, com uma vazante e
enchente de suas configuraes, partindo do mais simples s mais mltiplas, do mais quieto, mais rgido, mais
frio ao mais ardente, mais selvagem, mais contraditrio consigo mesmo, e depois outra vez voltando da
plenitude ao simples, do jogo de contradies de volta ao prazer da consonncia, afirmando ainda ainda a si
prprio, nessa igualdade de suas trilhas e anos, abenoando a si prprio Aquilo que eternamente tem de
retornar, como um vir-a-ser que no conhece nenhuma saciedade, nenhum fastio, nenhum cansao (...).
(Nietzsche, A vontade de potncia, par. 1067, grifado por ns).
109
possvel traar um paralelo a Hegel, embora, partindo-se de Nietzsche, no sem restries: Consiste a
misso da arquitetura em conferir natureza inorgnica transformaes que, devido magia da arte, a
aproximam do esprito. Os materiais com que trabalha representam, pelo aspecto exterior e direto que tm,
uma pesada massa mecnica, e as formas deles continuam a ser da natureza inorgnica ordenadas de acordo
com as relaes abstratas da simetria. (...) Arranca o lugar para reunies ntimas, constri um abrigo para os
membros destas reunies, uma proteo contra a tempestade que ameaa, contra a chuva e as intempries,
contra as feras. Exterioriza, dando-lhe uma forma concreta e visvel, o comum querer-ser. Este seu destino,
esse o seu contedo que lhe cumpre realiza. Os materiais so-lhe fornecidos pela grosseira matria exterior,
na forma de massas mecnicas e pesadas. O trabalho desses materiais um trabalho exterior, executado de
acordo com regras abstrata da simetria (Hegel, Esttica a idia e o ideal).
137
Vejamos: a aranha tece sua teia, estabelece uma trama e uma cadeia, com simetrias
e dissimetrias (...) Ela produz, ela secreta, ela ocupa um espao e engendra sua maneira,
aquele de sua teia, aquele de suas estratgias e suas necessidade (Ibidem, Cap. 2, par, 6, p.
3, grifos nossos). Ou seja, o corpo se relaciona com seu espao de modo estratgico e em
relao s energias disponveis, o que pressupe uma ao (iniciativa), uma prtica, espaotempo.
Em torno do ser vivo, as energias que ele capta e as que o ameaam so moventes.
So correntes (fluxos). Em contrapartida, para captar estas energias
disponveis, o organismo deve deter dispositivos estveis. Ele deve responder s
agresses por defesas, determinando fronteiras que ele guarda e protege: em torno
de seu corpo. (Ibidem, Cap. 2, par. 21, p. 7).
110
O gnio arquitetural do homem constri edifcios prodigiosos: as sociedades, os Estados. Este poderoso
gnio construtivo produz cpulas colossais com uma matria to frgil, to sutil como o fio da aranha: o
conceito. (LEFEBVRE, 1976, 202).
138
O homem se apropria da sua essncia omnilateral de uma maneira omnilateral, portanto como um homem
total. Cada uma das suas relaes humanas com o mundo, ver, ouvir, cheirar, desgustar, sentir, pensar, intuir,
perceber, querer, ser ativo, amar, enfim todos os rgos da sua individualidade, assim como rgos que so
imediatamente em sua forma como rgos comunitrios, [VII] so no seu comportamento objetivo ou no seu
comportamento para com o objeto a apropriao do mesmo, apropriao da efetividade humana; seu
comportamento para com o objeto o acionamento da efetividade humana (por isso ela precisamente to
multplice (vielfach) quanto multplices so as determinaes essenciais e atividades humanas), eficincia
humana e sofrimento humano, pois o sofrimento, humanamente apreendido, uma autofruio do ser
humano. (MARX, 2008, p. 108).
140
cinquenta mil anos. Todavia, complicado afirmar que um determinado grupo social
produziu uma humanidade superior s demais, com base no desenvolvimento da
civilizao.
Neste sentido, uma essncia humana uma representao produzida
historicamente. Aquilo que pode ser definido como a essncia humana pode ser
altamente ideolgico (no sentido mais perverso deste conceito). Todavia, a produo de
uma representao de uma essncia humana , no fundo, uma recada em seu contrrio,
da mesma forma que enfatizar somente o pressuposto biolgico. A razo iluminista,
pressupondo a emancipao do ser humano pelos benefcios da razo instrumental,
justificou uma verdadeira barbrie atravs da misso civilizatria. Tal abstrao reduziu,
ironicamente, o ser genrico ao estado de natureza do lobo hobbesiano do liberalismo (o
homem o lobo do homem, no nada mais que a concorrncia capitalista) e transformou
o Estado moderno eurocntrico no absoluto universalizante. Arauto da razo e de seu
poder de tirar, atravs das luzes, povos selvagens de seu obscurantismo mtico, o
cientificismo do sculo XIX autorizou ideologicamente naes imperialistas europeias a
rapinarem recursos naturais no mundo inteiro, bem como explorar o trabalho daqueles ditos
povos selvagens a quem devia ter libertado das trevas. O contedo da misso civilizatria
transfigurou-se em barbrie, selvageria.
O nazismo, tambm, elaborou sua ideologia na representao de apenas uma
essncia humana, pretensamente superior e homognea, que teoricamente remetia
genealogicamente a antiga e mtica raa ariana, cujo povo germnico descendia diretamente
e livre de miscigenao. Contudo, tal concepo se inverteu em seu contrrio, a raa dita
superior dos nazistas, na prtica, provou ser a mais inferior, a exemplo do sadismo e do
genocdio dos campos de concentrao, das cmaras de gs, do extermnio sistemtico dos
no-arianos etc. A teoria da raa superior ao ser colocada em prtica provou ser a
negao do ser humano. Sobre outros pressupostos, moral puritana, liberdade e democracia,
bombas atmicas dizimaram cidades inteiras e tantos outros crimes foram praticados contra
a humanidade, na luta do bem contra o mal. Como vimos, estas manifestaes
histricas so diametralmente opostas ao conceito de ser genrico. Todas so um antihumanismo, representaes hipcritas que humanizam a violncia. O ser genrico se
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*****
142
A dupla determinao112
112
Ultrapassagem de todas as formas, jogo de aparncias, confuso entre o ilusrio e o real, a alteridade de
Dioniso depende tambm do fato, atravs da epifania, todas as categorias ressaltadas, todas as oposies
ntidas, que do coerncia nossa viso do mundo, em vez de permanecem distintas e exclusivas, se
chamarem, se fundirem, passarem umas s outras. (...) O longnquo e o prximo, o alm e o aqui: com sua
presena Dioniso transfigura este mundo, em vez de arrancar as pessoas dele. (...) Assim como o vinho,
Dioniso duplo: terrvel ao extremo, infinitamente doce. Sua presena, intruso estupefaciente do Outro no
mundo humano, pode assumir duas formas, manifestar-se segundo duas vias: ou a unio bem-aventurada com
ele, em plena natureza, em que todo constrangimento foi ultrapassado, a evaso fora dos limites do cotidiano
e de si prprio. (VERNANT e VIDAL-NAQUET, 2008, pp. 349 e 350).
113
O conflito dos contrrios vivifica a criao enquanto conflito vivido, no enquanto meramente pensado, de
sorte que este conflito criador difere das contradies dialticas hegelianas. Embora se trate ainda e sempre de
contradies e de antagonismos (...), a essncia e o sentido destas contradies alterou-se radicalmente; so
contradies que no se pensam, mas se vivem; ocorrem entre momentos do vivido, e o pensado, ou
antes, a representao, s depois sobrevm. Situa-se na luta de dois mundos: o sonho e a embriaguez. Ao
reino de Apolo compete a bela aparncia, surpreendente mas apaziguadora, do sonho em que os sofrimentos
se tornam jogos de sombras e de luzes. Ao reino de Dionsio cabe a embriaguez em que o indivduo perde os
seus limites e que destri o frgil principium individuationis, de modo que a subjetividade se eclipsa na dana,
na orgia, na crueldade e na volpia. O sonho e a embriaguez (Apolo e Dionsio) opem-se como os sexos
conflito e desejo. (LEFEBVRE, 1976).
143
144
par. 41, p. 12). Neste sentido, esta passagem extrada do livro Lgica formal/lgica
dialtica e transcrita a seguir particularmente interessante:
O pensamento tem um poder efetivo: o poder de destacar, de separar do imenso
devir do mundo, da totalidade do devir certos fragmentos, certos objetos. Tem o
poder de discriminar, de separar: de abstrair. Esse poder nada acrescenta de
substancial ou de misterioso ao universo; ao contrrio. Existem menos objetos
separados que nos objetos da natureza.
115
Por isso, imediatamente em sua prxis, os sentidos se tornaram teorticos. (...) V-se como subjetivismo e
objetivismo, espiritualismo e materialismo, atividade e sofrimento perdem a sua oposio apenas quando no
estado social e, por causa disso, a sua existncia enquanto tais oposies; v-se como a prpria resoluo das
oposies tericas s possvel de um modo prtico, s pela energia prtica do homem e, por isso, a sua
soluo de maneira alguma apenas uma tarefa do conhecimento, mas uma tarefa vital que a filosofia no
pode resolver, precisamente porque a tomou apenas como tarefa terica. (MARX, 2008, pp. 109-111).
116
Para Nietzsche, a simetria dada pelo ser humano, em sua faculdade de regular, legislar, regrar a natureza.
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O Espelho
Haveria a coisa-em-si por trs do espelho? Ou como o gato cinza que ao espiar-se
no espelho procura atrs do espelho o outro gato cinza que o espia sua frente refletido,
mas descobre perplexo que no h nenhum outro gato atrs do espelho? O espelho uma
superfcie doadora de profundidade. Na parede, uma janela ao contrrio. Reflete o
interior. O espelho uma superfcie, mgica. Atravs do espelho, por exemplo, posso ver
a minha imagem como se fosse a minha imagem outra pessoa minha frente, como se fosse
voc. No posso saber como sou fisicamente imagem seno no espelho. Nesse outro
(objeto), descobrimo-nos, conhecemo-nos, reconhecemo-nos, esclarecemo-nos. Para saber
como sou devo me transformar em um outro (voc). Errar, sair de mim atravs do espelho,
e ser-outro de mim mesmo e como outro de mim mesmo voltar a ser-eu mesmo,
reconhecendo-me a minha presena nesta ausncia subjetiva. A minha duplicao no
espelho engendra a diferena: eu sou o outro no espelho e no espelho o outro sou eu. Um
espelho colocado na frente de outro espelho multiplica a imagem ao infinito. A
multiplicao, repetida incontveis vezes, multiplica a menor diferena maior diferena,
tambm indefinidamente. Meu lado direito torna-se esquerdo, no espelho; e, no espelho, o
esquerdo, direito: uma diferena, uma contradio! Talvez descubro como o gato perplexo
que no h ningum atrs do espelho, e que a multido, que se repete no jogo de espelho,
no passa de uma iluso de ptica e que na verdade eu estou sozinho multiplicado ao
infinito. O espelho um prolongamento de meu corpo, pois me vejo nele; uma abstrao,
minha imagem separada de mim mesmo; minha conscincia de si (conscincia). Ento, a
multido de mim mesmo, ora de frente, ora de costas, que se desdobra no jogo de espelho
um encontrar-se se perdendo em seu vertiginoso cair na profundidade da superfcie da
conscincia dobrada. Ao passo que a multiplicao de mim mesmo, que sou-eu e no-soueu, na multido de pessoas reais no uma representao formal de contradies, mas
contradies vividas. Pois a imagem do espelho pode enganar e levar ao erro. (Assim como
os amerndios foram iludidos por sua prpria imagem refletida no fascinante mundo dos
espelhos, mais valiosa do que o ouro). O espelho tambm pode ser cncavo e ampliar a
minha imagem, de modo hiperblico, como nos sonhos. Ou pode ser convexo e deixar tudo
de cabea para baixo. E eu, num estado de alienao profunda, posso acreditar que nesta
148
imagem nesse outro eu sou exatamente eu. Talvez, apenas, a projeo dos nossos Eus.
Na verdade, a clareza da superfcie do espelho esconde um mundo obscuro: Eu mesmomultido.
O espelho?
Esta superfcie pura e impura, quase material, quase irreal, fez aparecer diante do
ego sua presena material; ela suscita seu inverso, sua ausncia e sua inerncia
nesse outro. Sua simetria a se projetando, ele a descobre e pode acreditar que
ego coincide com esse outro, ao passo que ele o representa, imagem inversa,
onde a esquerda torna-se direita, reflexo que produz uma diferena extrema,
repetio que transforma o corpo do eu num fantasma obcecante. De modo que o
idntico, e a transparncia equivale opacidade. (ibidem, Cap. III, par. 30, p. 63).
118
En el libro tercero de las Enadas, leemos que la materia es irreal: es mera y hueca pasividad que recibe las
formas universales como recibira un espejo; stas la agitan y la pueblan sin alterarla. Su plenitud es
precisamente la de un espejo, que simula estar lleno y est vaco; es un fantasma que ni siquera desaparece,
porque no tiene ni la capacidade de csar. Lo fundamental son las formas. (BORGES, 1969, p. 17).
149
atividade humana repete o ser humano no em si mesmo, mas no seu corpo inorgnico; na
natureza que se humaniza e humaniza a natureza.
Desenvolvimento notvel. O corpo, ponto de partida, ao se produzir (alteridade, a
simetria: repetio) no espao (cosmos-mundo), atravs de energias duais, finas e macias
(vida, prtica), nega a si prprio atravs da passagem em um outro (o espelho, diluio do
corpo, o cogito: espao abstrato) e se reconhece numa representao, e se realiza nela como
tal. Todavia, esse outro deve ser negado novamente pela praxis, pois esse outro no seno
uma superfcie, seu prolongamento, seu reflexo: re-apropriao do corpo, do espao do
corpo inorgnico (natureza). Tal concepo materialista e dialtica leva s ltimas
consequncias uma teoria heurstica (em sentido forte) do conhecimento, do mundus
(obscuridade e nebulosidade) e do cosmos (ordem e transparncia), da natureza, da vida, da
sociedade. A cidade talvez aparece como a primeira obra humana, extenso do corpo, que
desafia e (em partes) domina a natureza119. Embora, Lefebvre no tenha uma concepo
continusta ou evolucionista da histria (hegelianismo e marxismo), no seria exagero
evocar aqui, a ttulo de ilustrao, o perodo grego que os arquelogos denominam de
Geomtrico e que caracterizou uma etapa formadora importantssima da cultura na Grcia
Antiga, ainda Idade do Ferro120. Curiosamente, foi neste perodo histrico, no qual os
gregos ainda no conheciam a escrita, que surgiram obras-primas, de Homero, que segundo
se diz era cego, e Hesodo; obras estas que foram transmitidas oralmente por sucessivas
119
Como sabido, bem mais de vinte sculos antes do esplendor grego j floresciam civilizaes
extremamente complexas na regio da sia Menor, que possuam escrita, conhecimento matemtico e cidades
fantsticas que chegavam mesmo dimenso de metrpoles: No centro do distrito de templos erguia-se o
marco caracterstico de todas as grandes cidades da Mesopotmia: a pirmide escalonada ou zikkurat. Das
montanhas-templo da Antiguidade, amontoadas artificialmente, desenvolveram-se aquelas possantes
construes de terraos, a mais ngreme e mais famosa se tornou a Torre de Babel. A zikkurat era a nica
construo que se projetava acima das muralhas da cidade. Visveis a grande distncia, anunciava por toda a
parte entre o Eufrates e o Tigre: Aqui seres humanos superavam a natureza, aqui criam com seus tijolos e seu
orgulho, algo que nunca existiu antes: a cidade (SCHNEIDER, p. 32).
120
Cerca do ano de 900 a.C. surge o estilo geomtrico. A anatomia das formas torna-se mais afilada e melhor
definida; o delineamento das reas decorativas revela-se mais exato e o repertrio original revisto. Os
semicrculos desaparecem; os crculos passam a ser mais raros e o meandro, contnuo, traado com finos e
paralelos (tipo que parece ter-se desenvolvido em Atenas). Este ideal, austero e quase matemtico, resistiu por
todo o sculo IX. No sculo VIII os pintores manifestam tendncia para multiplicar os campos de ornamento
at quase cobrirem a maior parte do vaso, quebrando as cintas contnuas em estreitas barras e enriquecendo os
antigos ornamentos ou inventando novos, abstratos. A novidade mais importante foi a introduo de figuras,
convertidas em silhuetas meio abstratas. (COOK, 1966, p. 46).
150
geraes e eternizadas. E o que dizer da matemtica grega, que no era abstrata, mas
concreta?121
Em termos prticos (praxis), talvez, o novo projeto de emancipao tem por
objetivo, primeiro, sair da histria, isto , abolir o nexo coerente e transcendental forjado
internamente na histria (fetiche da histria), e, segundo, produzir um espao voltado para
as diferenas, do corpo e dos ritmos regidos pelo tempo cclico e natural, j que o fim da
histria (daquela Histria acumulativa e linear), ou melhor, a ps-histria, se revelou num
fragoroso fracasso, suscitando novas contradies e no superando ainda as antigas.
As representaes (espelho) tentam apreender o vir-a-ser, que escapa sempre. As
representaes s podem capturar um momento, da seu sentido metafrico, o que no
resulta em inverdade. A prtica social se realiza atravs das representaes. E aqui a praxis
engendra a criao. Todavia, o conhecimento intui e descobre um ritmo do prprio corpo,
da natureza; descobre uma coerncia por meio da abstrao racional, congelando-a em
meio a ritmos desordenados ou regulares (como a aurora e o poente, as fases da lua, as
estaes do ano, a rbita dos planetas etc.). Mas fracassa ao tentar determinar uma
totalidade imediata, singular, vivida, de modo informal, seno por meio do seu contrrio
universal que o obriga imediata e posteriormente a voltar para o singular, no particular.
Neste sentido, o corpo negado ensima potncia at chegar abstrao pura: tempo e
espao (mental). O espao geomtrico, o espao como categoria do pensamento
(continente), axioma ou definio sem demonstrao, intudas pelo pensamento puro,
um desdobramento de uma prtica espacial concreta, no incio, muito simples, como, por
exemplo, a construo de uma cerca. Mas adquire um poder prprio, um sentido
organizador das relaes sociais. O espao abstrato, que aparece como pura objetividade,
fetichizado, vazio, como, por exemplo, o territrio nacional, no fundo produto social da
atividade humana, que se constitui historicamente por meio de representaes.
Se de fato nossa compreenso e interpretao forem corretas, a saber, a de
problematizar a dupla determinao nietzschiana, que, nesta perspectiva, no excluiria um
121
Alis, os nmeros (em grego, arithms, nmero) no tm nada de abstrato. O 1 representava o ponto, a
menor referncia no espao; o 2, a linha, isto , a ligao mnima entre dois pontos; o 3, o tringulo, ou a
primeira figura geomtrica fechada, a primeira rea ou superfcie, que resulta da unio de 2 + 1, isto , de uma
linha mais um ponto fora dela; finalmente, o 4 o slido, reunio da figura de um tringulo com um ponto
repetido fora dele, uma pirmide (ou, como dizemos hoje, um prisma). Do 1 ao 4 temos a constituio dos
pontos, das superfcies, das reas e dos slidos, todas as dimenses da nossa geometria. (WATANABE, 1995,
p. 109).
151
152
*****
Da alienao ao cotidiano
A citao acima pode ser chocante, mas bastante reveladora: um sentido visceral de
alienao. Portanto, voltemos s nossas metforas: Inmeros insetos passam por
metamorfose antes de atingir a idade adulta. Os insetos conhecidos por holometbolos,
passam por uma mudana completa e to radical que no apenas sua aparncia se
transforma, como tambm seus hbitos, meio de vida, alimentao etc. Alguns, depois de
passar anos em estado larval, aprisionados num casulo, ao tornarem-se um inseto adulto,
vivem apenas o tempo necessrio para reproduzirem-se, s vezes, por poucos minutos ou
horas, pois muitos deles nem sequer possuem aparelho digestivo. Cumprida a funo de
reproduo, morrem logo em seguida e assim o ciclo vicioso se completa: um eterno
retorno. Sem querer entrar no mrito das interpretaes literrias, possvel fazer algumas
digresses aventureiras a respeito de Gregrio Samsa, personagem protagonista de A
metamorfose de Fanz Kafka, que ao acordar pela manh sente um terrvel mal-estar, porque
havia se transformado numa barata. Talvez mesmo, a parbola de Kafka diz do horror da
imagem humana refletida no seu espelho. O problema, novo por sinal, que Gregrio
Samsa no se descobriu transformado de repente num inseto, mas, talvez, descobriu antes
que insetos sonhavam em ser seres humanos. Os insetos, assim como crustceos e
aracndeos, so artrpodes, possuem exoesqueleto, membros articulados; de perto, alguns
so seres monstruosos, parecem ter vindo de outro mundo; outros, entretanto, so de uma
beleza sublime, como as borboletas; ou ainda, como certos colepteros, tm aparncia de
tanques blindados e parecem metlicos; ou tm o aspecto frio de um rob, como o
devastador gafanhoto: mquinas-vivas. A partir disso, tomemos a liberdade de alterarmos a
primeira frase da citao acima sem mudar em nada o seu sentido: Se o inseto se aproxima
do ser humano e se o ser humano se reconhece nessa imagem mimtica, a espontaneidade
do autmato, porque o ser humano j era inseto. Terrvel constatao! O mal-estar de
Gregrio Samsa, ao tentar se levantar, as dores que sentiu, a voz gutural incompreensvel e
incomunicvel na verdade o mal-estar j compartilhado por todos ns. O mais espantoso
153
Meu ensinamento diz: viver de tal modo que tenhas de desejar viver outra vez, a tarefa , pois assim ser
em todo caso! Quem encontra no esforo o mais alto sentimento, que se esforce; quem encontra no repouso o
mais alto sentimento, que repouse; quem encontra em subordinar-se, seguir, obedecer, o mais alto sentimento,
que obedea. Mas que tome conscincia do que que lhe d o mais alto sentimento, e no receie nenhum
meio! Isso vale a eternidade! (Nietzsche, O eterno retorno, textos de 1881).
154
A reproduo das relaes sociais se confunde, assim, brutalmente com a reproduo biolgica, ela mesma
concebida de uma maneira to simples quanto grosseira. Na prtica espacial, a reproduo das relaes sociais
predomina. A representao do espao, ligada ao saber como ao poder, reserva apenas um lugar mnimo aos
espaos de representao, reduzidos s obras, s imagens, s lembranas, onde o contedo afastado (sensorial,
sensual, sexual) aflora apenas o simbolismo. (LEFEBVRE, Cap. 2, par. 127, p. 42).
155
124
Vrias revistas, normalmente voltadas ao pblico feminino, inundam sem nenhuma censura a questo da
sexualidade. Por exemplo, s para ter uma idia, apenas no site do programa de televiso Fantstico - revista
eletrnica da famlia brasileira, como afirma seu slogan exibido pela Rede Globo em horrio nobre, aos
domingos http://fatastico.globo.com pode-se constatar inmeras reportagens sobre o tema que foram
exibidas pela TV, num perodo de seis anos (14/09/08 29/09/02), algo que seria impensvel h 50 anos
atrs. Vejamos, a ttulo de curiosidade, alguns temas dessas reportagens: Sexo ecologicamente responsvel
(14/09/08); Fidelidade pode ter fundo gentico (07/09/08); Jovens catlicos e o sexo (06/05/07); Viagra
para mulheres (15/10/06); Sexo para depresso? (13/08/06); Sexo ainda um tabu? (21/03/04); Teste da
dependncia de sexo (16/11/03); Sexo compulsivo (02/11/03); Sexo X stress: quem ganha esta batalha?
(31/08/03); Sexo padro (04/05/03); Supermercado do sexo (29/09/02); Quociente Sexual verso
masculina e feminina QS-M e QS-F (07/11/08), etc.
156
Nosso projeto aqui no o de organizar um dilogo ao sabor e ao modo dos dilogos entre os filsofos e os
no filsofos. No se trata de dar razo ao vulgo contra a filosofia. Trata-se de superar essa contradio,
mostrando que o que escapa ao filsofo e assume o aspecto do homem ordinrio, (cotidiano) no por isso
menos precioso. O resduo irredutvel a partir da atitude filosofante (suspenso do cotidiano) merece que a
meditao dele se ocupe. (LEFEBVRE, 1967, p. 116).
157
escura da teoria. Todavia, tal pretenso racional permitiria chegar ao cotidiano, na medida
que, em Hegel, os filsofos tornar-se-iam tecnocratas a servio do Estado, ou melhor, o
cidado-filsofo se identificaria exatamente com a racionalidade do Estado e nele se
realizaria pressupondo um mundo habitado por filsofos. Em Marx, o operariado, a classe
trabalhadora, atravs da praxis, que se d no cotidiano, assumiria a condio nica de
sujeito histrico da transformao social em direo ao comunismo. O fracasso real de
ambos os projetos, desvelando de um certo modo ausncia de sentido histrico, deu
margens s objees de Nietzsche e o seu projeto de ultrapassar o niilismo, atravs do seu
empreendimento de mudar a vida. Ora, tambm esse projeto nietzschiano visava alcanar o
cotidiano, contrapondo a clareza das aparncias apolneas (platnicas) sua dissoluo,
pelo obscuro e explosivo mundo dionisaco (a dimenso plena do corpo, portanto, do
irracional). Em todos os projetos, buscava-se a superao entre doxa (opinio, vulgar) e
epistme (discurso lgico, cientfico). Mas, como vimos tambm, o projeto nietzschiano,
com sua crtica devastadora do Logos socrtico e os valores judaico-cristos, tambm
malogrou. Vejamos:
Para Hegel claro: a racionalidade vem da Razo, da Idia, do Esprito. Para Marx
e o marxismo tambm bastante claro: a razo nasce da prtica, do trabalho e de
sua organizao, da produo e da reflexo inerente atividade criadora
considerada em toda a sua amplido. Mas atribuir um sentido (este sentido)
histria e sociedade no tambm torn-las responsveis pelas ausncias de
sentido, pelas violncias sem nome, pelas absurdidades, pelos impasses?
126
Aqui a citao de A vida cotidiana no mundo moderno, em portugus, edio de 1991. Nas referncias
bibliogrficas registrei a edio do espanhol, quando li no mestrado. Corrigirei em breve.
158
159
Os cientistas e as cincias parcelares: (...) desdenham os fatos cotidianos como se no fossem dignos de
conhecimento: os mveis, os objetos e o mundo dos objetos, os empregos do tempo, as banalidades, os
anncios nos jornais.eles se juntam aos filsofos, cheios de desprezo pela Alltglichkeit (LEFEBVRE, 1991,
p. 33).
128
A ordem distante se institui neste nvel superior, isto , nesse nvel dotado de poderes. Ela se impe.
Abstrata, formal, supra-sensvel e transcendente na aparncia, no concebida fora das ideologias (religiosas,
polticas). Comporta princpios morais e jurdicos. Esta ordem distante se projeta na realidade prticosensvel. Torna-se visvel ao se inscrever nela. Na ordem prxima, e atravs dessa ordem, ela persuade, o que
completa seu poder coator. Ela se torna evidente atravs e na imediatez. (LEFEBVRE, 2009, p. 52).
160
pessoas dormem na rua, ao relento da fria noite, mas uma delas est acordada: ela olha para
o misterioso cu. Ou ainda, um andarilho que caminha sob uma madrugada linda, de luar,
estrelada, silenciosa, calma e doce; nem ele ao certo sabe para onde vai o seu caminho, mas
se detm para ouvir um passarinho que na noite canta, com sua flauta serena. O passarinho:
Que importa a ti? Deves ainda seguir, andar, e nunca, nunca, nunca parar! Ficas ainda?
(...) pobre homem da andana! (Nietzsche). Para sair dessa letargia, preciso alar as
instncias abstratas da sociedade, os fruns de representao, seguir os trmites legais e
absorver mentalmente a forma social por excelncia: a da lgica da mercadoria. No sem
dor e sofrimento; no sem revolta.
Assim, a cotidianidade se define por um emprego racional e homogneo do tempo e
do espao, solapando a confuso indomvel e heterognea da vida. Tempo linear que
repete; espao vazio, e que arrasta o mundo com ele. Mas para compreender o cotidiano
preciso ainda atentar para uma distino crucial. Segundo Lefebvre, quando a historiografia
ou antropologia busca descrever, s vezes, minuciosamente o cotidiano de sociedades prcapitalista, na verdade elas descobrem um estilo129. Deste modo,
Entre os incas ou os astecas, na Grcia ou em Roma, um estilo caracterizava os
mnimos detalhes: gestos, palavras, instrumentos, objetos familiares, vestimentas
etc. Os objetos usuais, familiares (cotidianos), ainda no tinham cado na prosa do
mundo. E a prosa no se separava da poesia. Nossa vida cotidiana se caracteriza
pela nostalgia do estilo, por sua ausncia e pela procura obstinada que dele
empreendemos. (Ibidem, p. 36).
129
Nas sociedades antigas, comia-se, bebia-se, trabalhava-se; havia casas, ruas, praas, mveis, objetos teis,
instrumentos e outras coisas. No entanto, no havia cotidianidade. Na unidade da tica e da esttica, da prtica
e do conhecimento, num estilo, a sobreposio atual do cotidiano e da cultura (alta, mdia, baixa) no tinha
nem razo nem sentido. Hoje, a importncia da cotidianidade, a sua gestao e a sua consolidao, a sua
monotonia na satisfao, tudo isto significa que ela escapa histria. A historicidade afasta-se. (...)
Submetido, consolidado por um materlamento incessante, nivelado, o cotidiano torna-se o solo que suporta o
edifcio das instituies e a instituio suprema: o Estado. As instituies ordenam o cotidiano e recontam-no:
estruturam-no. J nada h de comum entre este edifcio e as obras da histria. (LEFEBVRE, Fim da histria,
1971, p. 206).
161
162
mtrica potica. Um modo de vida cria um estilo de vida; vesturio caracterstico, msicas
e danas tpicas, festas, um estilo arquitetnico, as cidades, os espaos de representao o
sol, as estrelas, as fases da lua, as estaes do ano, a poesia, a arte etc. , a religiosidade, o
casamento, enfim, uma prtica espacial. A arte no separada da vida. A vida como arte. A
grande cultura a unidade de estilo de expresses da vida, uma obra de arte orgnica e
coletiva132. Noutras palavras, estilo um conjunto de qualidades de expresso, na histria
das belas artes, da msica, da literatura, no contexto vivido de um povo etc. J a
racionalidade meticulosa constitutiva do cotidiano esvazia todo o estilo. Neste sentido,
reiteramos, o estilo refere-se produo no sentido amplo; em particular, a produo de
obras. No cotidiano, o estilo estilhaado em cultura (fragmentada, ideolgica),
ocupando momentos e espaos definidos, reservados a um pblico alvo (de filisteus da
cultura); assim, a produo da arte voltada fabricao de produtos culturais, em
sentido restrito, econmico! Da porque a prosa do mundo o Logos, a palavra enquanto
posio de objetividade no conceito expulsa a poesia, que antes no se separava da prosa
nem do vivido133. O prosaico, o vulgar, a falta do sublime; o dinheiro a voz do mundo.
A historicidade do cotidiano devia estabelecer voltando para trs, a fim de mostrar
sua formao. Evidentemente sempre foi preciso alimentar-se, vestir-se, habitar,
produzir objetos, reproduzir o que o consumo devora. No entanto, at o sculo
XIX, at o capitalismo de concorrncia, at o desdobramento desse mundo da
mercadoria, no tinha chegado reino da cotidianidade, insistimos sobe este ponto
decisivo. Est a um dos paradoxos da histria. Houve estilo no seio da misria e
da opresso (direta). Durante os perodos passados houve obras mais que produtos.
A obra quase desapareceu, substituda pelo produto (comercializado), enquanto a
explorao substitua a opresso violenta. O estilo conferia um sentido aos
mnimos objetos, aos atos e atividades, aos gestos, um sentido sensvel e no
abstrato (cultural) tirado diretamente de um simbolismo. Entre os estilos seria
132
Ele passa da embriaguez como a tonalidade afetiva esttica fundamental para a beleza como o elemento
determinante; a partir da beleza como o elemento normativo, ele retorna para o que retira dela a medida, para
a criao e recepo da obra; a partir desse ponto, ele avana uma vez mais at o ponto no qual e com o qual o
que determinante se apresenta, at a forma. Por fim, tentamos conceber a unidade da relao recproca entre
embriaguez, entre criao, recepo e forma como sendo o grande estilo. Nele, a essncia da arte torna-se
real. (HAIDEGGER, 2007, p. 126).
133
Ora, ao compor a Repblica, Plato produz uma obra que, ao contrrio, pretende convidar-nos a inventar,
a criar uma cidade-estado inteira, como diramos hoje, a partir do nada. Scrates diz, no prprio dilogo, que
ela ser inventada em palavras, a partir do discurso, n lgois (WATANABE, 1996, p. 34). Nesta Repblica,
Scrates vai propor a expulso dos poetas da cidade.
163
134
Pensamos que num futuro no muito distante podero ser sintetizados em laboratrios todos os tipos de
nutrientes encontrados nos alimentos ou ainda com emprego da tecnologia associada a clulas-troncos
podero ser gerados, tambm em laboratrio, provises de protena semelhante carne, com o mesmo sabor
ou at melhor. Neste resgate da Idade de Ouro, as fazendas de gado e os frigorficos seriam abolidos da face
da Terra para sempre.
164
*****
da abundncia pelo menos dois teros da humanidade vivem abaixo da linha da pobreza.
Ironicamente, apesar do desenvolvimento exponencial da produo material capaz de
virtualmente erradicar a fome no planeta, pelo menos metade da populao mundial no
possui uma alimentao adequada ou passa fome. No cotidiano, reproduz-se a misria. A
misria do cotidiano. Por traz desse tnue equilbrio da cotidianidade, h o desequilbrio
estrutural da sociedade capitalista.
Quando as pessoas, numa sociedade assim analisada, no podem mais continuar a
viver sua cotidianidade, ento comea uma revoluo. Enquanto puderem viver o
cotidiano, as antigas relaes se reconstituem. (Ibidem, p. 34).
167
cotidiana,
instituio,
burocracia,
organizao
da
economia,
Essa crtica feita a pelo menos 30 anos antes de Kurz, como se l na citao que se seguir.
168
mediocridade (de estar sempre no meio termo), mas seu conformismo, seu
conservadorismo. Por isso, seus valores moralistas e mesquinhos, geralmente ligados ao
consumo; e sua questionvel liberdade no plano do comportamento (liberalismo), que se
tornam universais atravs do modelo a ser imitado. Seu ideal razovel de sermos adultos
no seno hipocrisia que esconde a banalizao da violncia. Esta mesma classe mdia
que se alia classe burguesa, aos poderosos. Mas a misria da classe mdia e tambm da
burguesia a iluso de que o dinheiro pode resolver tudo, inclusive, comprar momentos
do vir-a-ser. Na ausncia de um projeto de transformao social, novo ou revisto, fica
difcil imaginar uma possibilidade de emancipao do cotidiano sob tais pressupostos.
Talvez aqui seja o momento para definir o ser humano total. E a resposta de fato
surpreendente. O ser humano total so estas mulheres e homens dos quais topamos todos os
dias, ao sair na rua, ao entrar numa padaria, numa escola, num parque etc. esta gente
comum que conversa, brinca, joga domin; e, s vezes, enche a cara de cachaa ou cerveja
e, cambaleando, desaba nas sarjetas. esta gente do povo, que como ns, passa por
situaes ridculas ou constrangedoras no dia a dia; e que, apesar de todas as coaes,
encontram momentos (recnditos) de felicidade (...). Enfim, so estes, o povo, mulheres e
homens de todas as idades, o tal do ser humano total (o ser genrico) que tanto enfatizamos
aqui. Surpresa? Espanto? Sem dvida. Mas ento qual o projeto? Libertar-nos. Um
projeto que estimule o desenvolvimento e a concretizao das potencialidades criadoras
(poisis) de cada um de ns. Este projeto no tarefa de um nico conhecimento
especializado, atribudo educao ou pedagogia, por exemplo; mas da produo total,
interdisciplinar e prtica. Somente assim, a humanidade poder escapar da auto-extino,
da catstrofe, e salvar a natureza e o planeta. E se nos for permitido imaginar (sonhar), uma
possibilidade, dentre muitas, num futuro distante, daqui a bilhes e bilhes de anos quando
o sol se tornar mais brilhante e mais brilhante, e nos obrigue a saltar de planeta em planeta,
ou quando esta estrela se transformar numa gigante vermelha devastadora; imaginar uma
viagem pica pelas as galxias, por onde a humanidade, como na arca de No, se lanaria
procura de um novo sol! Podemos ainda especular: a construo de ultra-foguetes atmicos
acoplados Terra, capazes de viajar a velocidades inimaginveis, levando nosso planeta e a
lua reboque pelos quatro cantos do multiverso atravessado por buracos de minhoca, que
so verdadeiros atalhos e labirintos das mltiplas dimenses que se chocam; ou mesmo,
169
*****
Hoje, somente os proletrios, isto , aqueles que nada tm (os ditos sem), so livres o
bastante para empenhar esta formidvel transformao social; mas o fardo muitssimo
pesado, exige grandes sacrifcios. No ser demais?
*****
170
que renunciam o mundo e abstm-se de qualquer iniciativa de mudana (desde que seus
interesses no estejam em jogo). Estes fatalistas, indiferentes aos conflitos reais do vivido,
insensveis dor humana, porque se retiram do mundo, habitando cavernas, esperam um
dia o cu desabar em mil pedaos. Estes niilistas nada tm a acrescentar. No merecem
mais considerao, e talvez mesmo, nem a nossa amizade. Ao contrrio, os revolucionrios
ousam lutar, ousam vencer, ousam mudar, porque, caso contrrio, amargaro eternamente a
mais vil e indigna servido!
*****
Representaes
Segundo Lefebvre,
Em estruturas sociais e modos de produes determinados, as praxis sociais
produzem representaes. Essas representaes aumentam ou diminuem a falta de
transparncia de uma sociedade. Elas esclarecem com uma falsa transparncia, ora
mergulham-na na penumbra e nas trevas em nome doutrina ainda mais obscura que
a realidade da qual surgiu. A realidade social, isto , os homens e os grupos
humanos em suas interaes, produz aparncias, que so algo alm e diverso de
iluses sem consistncia. Elas tm, pois, mais consistncia ou, pelo menos, mais
coerncia que as simples iluses ou vulgares mentiras. (ibidem, p. 44).
171
172
determina o veredicto das sentenas. E depois de passar pelo exame racional e o aval da
sociedade, o emprego da violncia se justifica plenamente.
Neste sentido, a forma mercadoria um exemplo notvel de forma coerente e
hegemnica na sociedade moderna. No difcil compreender o conceito de mercadoria.
Como j se disse muitas vezes, a mercadoria valor de troca e valor de uso. Valor de troca
quando ela trocada por outra mercadoria (o dinheiro). Valor de uso quando ela
consumida. A partir disso, a mercadoria vai mediar todas as relaes sociais. Os capitalistas
compram fora de trabalho para ser empregada na produo e vendem produtos do trabalho.
Os trabalhadores vendem sua fora de trabalho (mercadoria) e compram meios de
subsistncia para se reproduzirem enquanto trabalhadores. Insistimos nesse ponto. Porm,
graas a essa forma cristalina, efetiva-se socialmente uma obscura relao, a explorao do
trabalhador, a mais-valia.
A mercadoria, frente reflexo analtica, uma forma pura, logo uma
transparncia. Na realidade prtica e vivida ela , ao contrrio, opacidade e causa
de opacidade. A prpria existncia da mercadoria algo de estranho, tanto mais
estranho e singular quanto homens no percebem essa singularidade. (...) Ela
possui um carter mstico: somente existe devido aos seres humanos, pesa sobre
suas relaes e ainda os conduz ao caminho da coisa (abstrata). (ibidem, pp. 44 e
45).
Pois bem, tomemos o que foi dito at agora. Uma capacidade potencial do corpo, o
trabalho, engendra um mundo. Este mundo uma exteriorizao do prprio corpo.
tambm uma re-presentao: uma instncia entre a presena (cidade) e ausncia (natureza).
A representao mais potente que a de ideologia, pois no superestrutura, mas a prpria
realidade, repleta de significados nem sempre visveis nem sempre conhecidos. Estas
representaes projetam-se no solo, no terreno, isto , no espao. A representao no
uma ideia, um conceito, uma categoria, ela real: por exemplo, uma pintura em um quadro;
os Girassis de Van Gogh. O quadro uma presena; e os girassis, uma ausncia. A obra:
talvez, os tormentos de um gnio; quem sabe, por causa do amor no correspondido, de sua
Rachel. No dispndio de energia humana que sai e se esvai. a realidade que moldada.
o gnio que no ele-indivduo, mas a sua obra.
173
a) Perodo agrrio: vitalidade densa, dura e espontnea; o desejo, mal definido e no diferenciado, mas
forte; b) Perodo industrial: mutao do desejo em necessidades classificadas e catalogadas, manipuladas,
submetidas a uma prtica homogeneizada em contradio a diversidade, donde um profundo mal-estar; c)
Perodo urbano: restituio do desejo, reposio da realidade e da separao das necessidades (esquema
naturalista), no aqum do individualismo (esquema naturalista), mas para alm, ou seja, reconhecimento da
diversidade (da diferena) dos desejos na unidade do desejo. A corporeidadede suplanta simultaneamente a
ontologia e a histria! (LEFEBVRE, Fim da histria, 1971, pp. 286 e 287).
137
As sociedades ante-histricas (o que no coincide nem com as sociedades ditas arcaicas, ou pr-histricas,
ou sem escrita). Nestas sociedades, um conjunto de smbolos traduzem particularidades originais e
designaes, que os distinguem. Assim, o sol, a fonte, o poo, a noite, a flor, o caminho, etc. Estes smbolos
174
no formam um sistema, ou seja um grupo ou conjunto coerente de termos estritamente dependentes uns dos
outros. Contudo no esto isolados. Compem uma espcie de grelha inicial, de topologia fundamental, ligada
ao perodo agrrio, vida camponesa, aos ciclos da natureza. Esta grelha exprime simultaneamente a
natureza e a vida humana, a ordem csmica e a ordem social, as paixes e aes, os sentimentos e os
pensamentos. A este ttulo, ela fornece uma primeira decifrao do ser (natural, originrio e original);
alguns falariam at dum cdigo do ser (e duma descodificao). A esteltimo, portanto, os smbolos tm
uma longa durao, e no perderam o seu sentido no decurso do perodo histrico. Ao lado do conjunto
simblico inicial existem subcdigos, o da magia e o da religio, da famlia, da honra, etc. A continuidade
domina e o tempo cai fora da conscincia, fora do pensamento nascente. (Ibidem, pp. 268 e 269).
138
As sociedades histricas desembaraam-se dos smbolos e rupturas. Por meio, portanto, da
descontinuidade. A filosofia e a sua associada, a histria, atribuem a si prprias um papel considervel, que
rivaliza com as grandes aes guerreiras e as lutas revolucionrias. O tempo vem ao centro da conscincia,
torna-se referencial a todos os nveis (econmico, esttico, moral, etc.). um tempo homogneo. H
tendncia para a constituio dum cdigo geral (o da troca contratual: de bens, de mercadorias, de pessoas).
Tendncia portanto para a identificao. Todavia constituem-se e instituem-se (contribuem para modelar e
consolidar instituies) subsistemas de decises, de condutas, de valores. Este perodo e a prtica
correspondente (industrial) devastam a natureza e as particularidades naturais, e isto do mesmo em toda a
parte, tendendo assim para a homogeneidade, resultado duma histria unitria. A natureza, destruda,
desaparece at exigir ser re-produzida (incluindo o ar, a gua, a luz). Esta destruio da natureza, assim como
a contradio entre a homogeneizao e as diversidades, atinge o seu paroxismo aquando da sada da histria,
perodo de transio. (Ibidem, p. 269).
175
O espao que se instaura por diversos meios, violentos ou no, ao longo da Idade
Mdia, se define como um espao de trocas e de comunicaes, portanto de redes.
Esta rede apenas o duplo fsico e o espelho da natureza abstrata e contratual que
religa os trocadores de produtos e de dinheiro. (Ibidem, Cap. IV, par. 103, p. 25).
176
Evidentemente, que a ideologia nestes termos ganha muito mais potncia, pois, diz
respeito a uma prtica concreta, aparentemente incua, mas que qualifica os espaos dando
sentidos e significados diversos, alm de ordenamento, hierarquia e organizando a prtica
social, atravs dos gestos, de smbolos, signos, sinais e abstraes, cdigos, instituies,
nos monumentos, nas edificaes, na fachada, nas construes, nos projetos, na cidade, que
tm por fim a segregao.
Portanto, em relao a esta periodizao do espao social, possvel distinguir trs
nveis articulados que se entrecruzam dialeticamente, descritos abaixo:
a) A prtica espacial, que engloba produo e reproduo, lugares especificados e
conjuntos espaciais prprios a cada formao social, que assegura a continuidade
numa reativa coeso. Essa coeso implica, no que concerne ao espao social e
relao de cada membro de determinada sociedade com o seu espao, ao mesmo
tempo uma competncia certa e uma certa performance.
b) As representaes do espao, ligadas s relaes de produo, ordem que
elas impem e, desse modo, ligadas aos conhecimentos, aos signos, aos cdigos, s
relaes frontais
c) Os espaos de representao, apresentando (com ou sem cdigo) simbolismos
complexos, ligados ao lado clandestino e subterrneo da vida social, mas tambm
arte, que eventualmente se poderia definir no como cdigo do espao, mas cdigo
dos espaos de representaes (LEFEBVRE, 200 , cap. I, pars. 82-84, p. 31).
178
quais ser preciso retornar) para um sistema de signos verbais, portanto elaborados
intelectualmente. (ibidem, cap. 1, par. 100, p. 34).
oposio formal e estril de verdadeiro e falso, convm substituir uma concepo mais flexvel. Verdade
e erro esto em interao dialtica. Convertem-se um no outro. Transformam-se. por isso que podemos
conquistar novas verdades e tender para a verdade objetiva, atravs de verdades parciais e aproximativas,
atravs dos erros momentneos. (LEVEBVRE, 1995, p. 97).
179
*****
Retomando o que foi dito at agora, o fracasso de uma cincia da Histria, que
criava um abismo entre a razo na histria e a praxis revolucionria, sugere uma sada da
histria (o que no quer dizer que no haver histria, devir, dialtica) pela sociedade
urbana. possvel, a partir da, sondar novas possibilidades categoriais. A coerncia
formal, por exemplo, de um projeto urbanstico impecvel, elaborado por uma equipe de
especialistas, arquitetos, urbanistas, gegrafos, engenheiros, advogados etc., implica numa
ao efetiva sobre um contedo social (por exemplo, a reurbanizao do centro ou de
algum bairro de uma cidade). A coerncia formal do projeto urbano, uma representao de
espao, tenta plasmar uma homogeneidade do pensamento racional (formal) numa
realidade dada. Resulta que esta representao posta em prtica arrasa as diferenas reais,
seus contedos. O espao abstrato, elaborado, planejado, no pode se implantar sem
engendrar diferenas novas e resistncias140; pois o espao homogneo visa refletir
artificialmente (como num espelho) o espao diferencial, que, paradoxalmente, ocultado,
omitido e suprimido. Desde Plato, a alienao do corpo d lugar ao mundo das ideias. No
140
Na nossa dissertao de mestrado Ocupar e resistir: problemas da habitao no centro ps-moderno (SP)
(2006), cogitamos a hiptese do m2 (espao concebido), como a medida mnima espacial correspondendo a
um valor em relao paisagem (espao percebido), enquanto mercadoria valor de uso e valor de troca.
Faltava um terceiro termo, que pudemos identificar pelo lugar: o habitar, os espaos de representao (o
espao vivido): resistncia!
180
181
182
A sociedade urbana
Aqui o momento de recapitularmos em linhas gerais os argumentos defendidos at agora
e todo percurso trilhado por ns, pois, a cada passo, chegamos mais e mais prximos do
abismo; alis, cada vez mais perto. Em nosso ponto de partida, partiu-se do pressuposto j
vislumbrado por Marx de um mundo tomado plenamente pela forma social da mercadoria,
ou do fetiche da mercadoria. Assim, a antiga historicidade substituda por uma razo
econmica. Tentamos demonstrar que essa racionalidade no passava de uma peneira, e
que tal racionalidade, a forma coerente da mercadoria, implicava um contedo antagnico e
dialtico, engendrando contradies irredutveis ao sistema, no processo de reproduo das
relaes sociais de produo, no espao da cotidianidade.
No centro, designado aqui e alhures, encontra-se a re-produo das relaes de
produo, processo que se desenrola sob os olhos de cada um, que se realiza em
cada atividade social, inclusive naquelas aparentemente mais indiferentes (os
lazeres, a vida cotidiana, o habitar e o habitat, a utilizao do espao), e que ainda
no foi objeto de um estudo global. Inerente prtica social, esse processo no era
percebido como tal. (LEFEBVRE, 2008, pp. 20 e 21).
De fato, seria bastante simplista reduzir toda a sociedade a uma razo econmica,
pois, no s o papel das ideologias extremamente relevante para se entender a dinmica
social, como o das representaes, de uma psicologia de classes e dos indivduos, e tambm
do papel decisivo da moral (de senhores e escravos)141 etc. Ora, a reproduo das relaes
de produo remete a uma organizao do espao de acordo com os pressupostos
econmicos do capitalismo via ao burocrtica do Estado. Sem dvida, o espao, a
natureza, subsumida lgica da mercadoria, da compra e venda, fragmenta-se sob a gide
abstrata do valor (os loteamentos, a propriedade, o metro quadrado, o dinheiro etc.), o que
suscita diferenas imprevisveis. Em contrapartida, o desenvolvimento inaudito do processo
141
um grande erro supor uma inerncia das categorias econmicas complexidade das relaes sociais e
individuais. Esse foi o erro do marxismo vulgar, o desprezo pelas contradies de todas as esferas humanas
quando se visava o socialismo e o comunismo. De repente, as categorias econmicas ganharam mais
relevncia que os seres humanos, o que na verdade s ratificava teoricamente o fetiche. Como explicar,
entretanto, o conservadorismo moral em sociedades muito pobres e arcasmos (clientelismo) em sociedades
modernas. Pela alienao, sem dvida. Mas no a alienao enquanto falsa conscincia apenas. Alienao, no
sentido discutido at aqui, como no realizao das possibilidades humanas.
183
Uma regio da terra, em contrapartida, desafiada por causa da demanda de carvo e minrios. A riqueza
da terra desabriga-se agora como reserva mineral de carvo, o solo como espao de depsitos minerais. Do
outro modo se mostrava o campo que o campons antigamente preparava, onde preparar significava: cuidar e
guardar. O fazer do campons no desafia o solo do campo. Ao semear a semente, ele entrega a semeadura s
foras do crescimento e protege seu desenvolvimento. Entretanto, tambm a preparao do campo entrou na
esteira de um tipo de preparao diferente, um tipo que pe <stellt> a natureza. Esta preparao pe a
natureza no sentido do desafio. O campo agora uma indstria de alimentao motorizada. O ar post para o
fornecimento de nitrognio, para o fornecimento de urnio, este para a produo de energia atmica, que pode
ser associada ao emprego pacfico ou destruio. (...) A central hidroeltrica est posta no rio Reno. Ela
coloca <sellt> o Reno em funo da presso de suas guas fazendo com que, desse modo, girem as turbinas,
cujo girar faz funcionar aquelas mquinas que gerem a energia eltrica, para a qual esto preparadas as
centrais interurbanas e sua rede de energia destinada transmisso de energia. No mbito dessas
consequncias engrenadas de encomenda de energia eltrica aparece tambm o rio Reno como algo
184
subentende o desenvolvimento mpar das foras produtivas e das tcnicas, das cincias,
tecnologias, materiais etc. Portanto, no mais simplesmente a ocupao do espao
modalidades de ocupao do espao o que est em jogo aqui, mas, em ltima anlise, a
criao da possibilidade de controle do destino e sentido das foras caticas da natureza.
Efetivamente, um salto das foras produtivas permite produzir espao. Essa
produo pode recorrer a todas as tcnicas e todas as cincias, as que captam e
utilizam energias massivas e as que estudam ou utilizam energias finas
(informtica, ciberntica). Esse o reverso e a contrapartida da destruio da
natureza: a produo do espao. (Ibidem, p. 141).
encomendado. A central hidroeltrica no est construda no rio Reno como a antiga ponte de madeira, que h
sculos une uma margem outra. Pelo contrrio, o rio que est construdo na central eltrica. Ele o que ele
agora como rio; a saber, a partir da essncia da central eltrica, o rio que tem a presso da gua.
(HEIDEGGER, 2007, pp. 380 e 381).
185
produo capitalista tornam-se vitais para o funcionamento dessa economia. Por isso, nos
termos daquilo que Lefebvre chamou de economia poltica do espao, o mercado da
habitao se generaliza; pois, como demais conhecido, o setor da construo ainda agrega
muito capital varivel, sob forma de mo-de-obra barata e desqualificada. O mesmo
princpio se aplica tambm para os aparelhos urbansticos em geral, onde h baixa
composio orgnica de capital, como se podem observar, por exemplo, no transporte, na
elaborao e manuteno das vias, na energia etc., tornando os investimentos viveis do
ponto de vista do capital. Ainda que a obsolescncia dos produtos imobilirios seja bastante
lenta, sua rentabilidade, todavia, estimula o inchao das cidades143. Assim, partindo-se de
uma perspectiva da produo do espao da cidade, a importncia da propriedade privada do
solo no deixa de gerar novas contradies como, notadamente, a de uma certa
ruralizao da cidade:
A propriedade do solo tem esse efeito sobejamente conhecido, sobre o qual no se
pode deixar de insistir: as rendas. (...) O efeito mais potente da propriedade do
solo, o mais perigoso, no seria a ruralizao da cidade no curso de sua extenso e
da urbanizao generalizada? Nos subrbios, no tecido urbano mais ou menos
afastado, as capacidades produtivas so evidentemente reduzidas a pouca coisa.
(Ibidem, p. 142).
Se ainda houver dvidas sobre esse ponto, basta lembrar que a crise de 2008, tida como a pior desde o
crash de 29, foi uma crise provocada pela especulao no setor imobilirio dos EUA. Neste contexto, o
governo Lula, alm de lanar o programa Minha casa, minha vida, que prev a construo de um milho de
moradia, suspendeu os tributos incididos em materiais de construo, como incentivo para conter a crise,
provocando maior demanda e produtividade no setor. O governo Dilma deu continuidade a essa poltica.
186
e numa planificao minuciosa do espao com vistas a dar conta dos fluxos e dos fixos,
flutuaes do mercado etc. A produo do espao busca empreender uma ordenao do
contexto social e, sobre os alicerces do espao homogneo, tem por princpio o postulado
do espao neutro (continente), elaborado como uma superfcie [um espelho]. O projeto visa
iluminar, clarificar, como um sol do meio dia, a realidade social. No entanto, este espao
neutro dissimula e mascara a complexidade do real que no se reduz ao sistema racional
dos planos e planejamentos. Portanto, este espao instrumental, porque se torna objeto de
interesse poltico, e, por isso, nada tem de neutro.
O arquiteto, produtor de espao (mas nunca sozinho), opera num espao
especfico. E, de incio, ele tem diante de si, sob seus olhos, sua prancheta, sua
folha em branco. O quadro negro, decerto, no tem um efeito muito diferente.
Quem no considera essa folha em branco como um simples espelho, e como um
espelho fiel? Entretanto, todo espelho enganoso. Alm disso, essa folha em
branco mais e outra coisa que um espelho. O arquiteto a utiliza para seus planos,
palavra a ser tomada em toda a sua fora: superfcie plana, sobre a qual um lpis
mais ou menos gil e habilidoso traa o que o autor considera a re-produo das
coisas, do mundo sensvel, quando, de fato, essa superfcie impe uma
decodificao-recodificao do real. (...) A folha sob a mo, diante dos olhos do
desenhista, to branca, to branca quanto plana. Ele a considera neutra. Ele
considera que esse espao neutro, que recebe passivamente os traos de seu lpis,
corresponde ao espao neutro de fora, que recebe as coisas, ponto por ponto, lugar
por lugar. Quanto ao plano, ele no permanece inocentemente no papel. No
terreno, o trator realiza planos. (Ibidem, pp. 25 e 26).
Para Nietzsche, o olhar uma reduo (superfcie) de todos os demais sentidos do corpo. Foi pela msica
que o filsofo descobriu o sentido da tragdia.
187
esse o sentido do espao abstrato cuja funo a de absorver num plano assptico
da forma pura, no sem inmeras resistncias, a realidade obscura e catica das pulses
humanas. Assim, o Estado e sua equipe de especialistas incumbe-se de organizar o
espao, atravs de sua abstrao, de modo a constituir uma infra-estrutura necessria, que,
no fundo, d suporte a empresa capitalista. Para isso, so mobilizados grandes recursos
materiais e do saber, no sentido de implantao de um programa racional de otimizao das
demandas econmicas.
A natureza nesse processo tambm sistematicamente ordenada, pela lgica da
mercadoria, submetendo-se, da mesma forma, aos princpios de obsolescncia programada.
Neste sentido, no desenvolvimento do capitalismo, a natureza ascende ao nvel dos
conceitos econmicos (reificada) enquanto matria-prima, subordinada ao ritmo tautolgico
da produo. Evidentemente, ela entra em colapso, j que a lgica da acumulao no tem
fim e os recursos naturais so finitos. A natureza passa ento a se constituir em novas
raridades: gua, luz, ar, natureza, espao. Por outro lado, a sociedade regida pela
desigualdade inerente ao capital no consegue resolver a antiga escassez, e em meio
sociedade da abundncia, mais da metade da populao mundial ainda passa fome145. Neste
145
Segundo relatrio da Organizao das Naes Unidas para Alimentao e a Agricultura (FAO), publicado
em 14 de setembro de 2010, o nmero de pessoas que sofrem com a fome diminuiu pela primeira vez em 15
anos, passando de um total de 1,02 bilhes de subnutridos, em 2009, para 925 milhes. Tais cifras so
inaceitveis, pois representam 1/5 da populao mundial e provavelmente os nmeros oficiais no
correspondam com a realidade, que deve elevar esses nmeros a um patamar ainda maior. O que explica esse
absurdo na dita sociedade da abundncia a escandalosa concentrao de renda em nveis mundiais. A
188
*****
189
nfase recai no uso, propriamente dito. Isto , obra no sentido do estilo, como j
observamos. Portanto, a cidade uma obra no seu sentido de uma obra de arte. O espao
no apenas organizado e institudo. Ele tambm modelado, apropriado por este ou
aquele grupo, segundo exigncias ticas e sua esttica, ou seja, sua ideologia (Ibidem, p.
82). No capitalismo, entretanto, a cidade converte-se em produto, mercadoria (valor de uso
e valor de troca). Haveria nessa proposio uma certa nostalgia da cidade enquanto obra em
relao cidade-mercadoria? No. Mas um projeto de resgate da cidade, sob novas
condies histricas, de seu sentido de obra. Todavia, a cidade, nas sociedades prcapitalistas, apesar de expressar um estilo, foi produzida sobre formas de coaes fundadas
na dependncia pessoal ou poltica. Na cidade antiga (poltica) ou na cidade medieval,
histrica (comercial), predominavam formas cruis de subjugao de grande parte da
populao, mobilizada em funo do interesse soberano das oligarquias de ento. Todavia,
isto no impedia na verdade, at mesmo estimulava um certo sentido esttico, de grande
estilo, que se concretizava em obras monumentais e arquitetnicas destinadas a celebrar
adventos memorveis do passado ou faanhas picas de heris e deuses que engrandeciam
a histria de um povo. Basta lembrarmo-nos, para isso, da Atenas de Pricles.
No contexto urbano, as lutas de faces, de grupos, de classes, reforam o
sentimento de pertencer. Os confrontos polticos entre o minuto popolo, o
popolo grasso, a aristocracia ou a oligarquia, tm a Cidade por local, por arena.
Esses grupos rivalizavam no amor pela cidade. Quanto aos detentores da riqueza e
do poder, sentem-se eles sempre ameaados. Justificam seu privilgio diante da
comunidade gastando suntuosamente suas fortunas: edifcios, fundaes, palcios,
embelezamento, festas. Convm ressaltar este paradoxo, este fato mal elucidado:
sociedades muito opressivas foram muito criadoras e muito ricas em obras.
(Ibidem, p. 13).
147
Com a indstria, tem-se a generalizao da troca e do mundo da mercadoria, que so seus produtos. O uso
e o valor de uso quase desapareceram inteiramente, no persistindo seno como exigncia do consumo de
mercadorias, desaparecendo quase inteiramente o lado qualitativo do uso. Com tal generalizao da troca, o
solo tornou-se mercadoria; o espao, indispensvel para a vida cotidiana, se vende e se compra. Tudo o que
constituiu a vitalidade da cidade como obra desapareceu frente generalizao do produto. (LEFEBVRE,
2008, p. 83).
191
Para compreender bem esta contradio e processo preciso entender aquilo que
Lefebvre concebe por teoria das formas. Metodologicamente, do ponto de vista de uma
exposio dialtica, como vimos, necessrio recorrer anlise e reduzir o contedo da
realidade concreta ao abstrato e o mais geral, ou ao mnimo e quase nada (a forma). Como
vimos, o ponto de partida pode ser o imediatamente sensvel, por exemplo, o isto que
implica o ser ou, em outro contexto, a forma mercadoria. O ser, por exemplo, o
atributo mais geral (isso ou existe) e que pode ser aplicado a todas as coisas; mas,
tambm a designao mais vazia e indeterminada, por se aplicar justamente a todas as
coisas. A forma mercadoria a propriedade comum que torna igual coisas to diferentes
como uma caneta e um culos: ambos possuem valor de troca e valor de uso. Assim, a
forma, quase num sentido aristotlico de essncia, uma exigncia do pensamento
analtico que abstrai um princpio geral e coerente de uma dada realidade. A forma reafirma
a identidade pela no-contradio, o que subentende uma repetio do mesmo, vazio. O
conhecimento no pode se contentar na posio afirmativa que paralisa o pensamento e
ratifica sempre o j conhecido. Deve sair de si mesmo e partir em busca do desconhecido.
A forma ento levada a um outro nvel, superior, quando reclama um contedo concreto
(sinttico). Este contedo concreto foi negado pela forma. Mas a forma da identidade s
reabilitada quando, num outro nvel, encontra este contedo desconhecido e conserva-o em
si no conceito. Dito isto, a anlise isola uma forma urbana pela realidade urbana: A vida
urbana pressupe encontros, confrontos das diferenas, conhecimentos e reconhecimentos
recprocos (inclusive no confronto ideolgico e poltico) dos modos de viver, dos padres
que coexistem na Cidade (Ibidem, p. 22). O que pode ser sintetizado na citao abaixo:
Forma urbana. Mentalmente: a simultaneidade (dos acontecimentos, das
percepes, dos elementos de um conjunto no real). Socialmente: o encontro e a
reunio daquilo que existe nos arredores, na vizinhana (bens e produtos, atos e
atividades, riquezas) e por conseguinte a sociedade urbana como lugar socialmente
192
*****
De acordo com nossas interpretaes, a luta por moradia no centro da cidade, diante
de processos de especulao imobiliria generalizados, por parte daqueles que poderamos
designar provisoriamente por guerrilheiros urbanos, uma das primeiras manifestaes
da luta pelo urbano, ainda que suas categorias no estejam plenamente refinadas e
conscientes. Num sentido muito mais profundo, a luta do movimento sem-teto muito mais
que a reivindicao por moradia. Sua luta por habitar.
195
*****
148
Segundo notcias veiculadas amplamente pela mdia, o rei da Espanha Juan Carlos I, presidente da WWF,
tem como singelo passa-tempo caar elefantes, apesar da organizao condenar esta atividade (17/04/02).
196
Foi-se o tempo em que viver do campo era sinnimo de uma vida dura e sem respeito ao
trabalhador, a terra e aos animais. (...) A linha Bife Orgnico o resultado de um sistema
de pecuria orgnica baseada no respeito ao trip da produo sustentvel:
economicamente vivel, socialmente responsvel e ecologicamente correta.
Rplica: Logo de incio, algo nos parece inslito e mesmo intrigante, pois, possvel
alguma pecuria e algum bife que no sejam orgnicos? Bom, em todo caso, o texto tem o
mrito de reconhecer que houve um tempo em que no havia respeito nem com o
trabalhador, a terra e os animais. Da nossa parte, temos dvidas de que esse tempo tenha
passado. Todavia, se, de boa-f, acreditarmos nos que diz o folheto, ao que tudo indica um
novo conceito est surgindo. Nesse novo conceito que transforma aquilo que j era naquilo
que ainda o bife em orgnico , verifica-se que a produo sustentvel se apia num
trip: economicamente vivel isto fcil entender, quer dizer lucrativa... , socialmente
responsvel e ecologicamente correta. O que vem a ser socialmente responsvel e
ecologicamente correta? o que vamos tentar descobrir:
O Ser
197
especular, na melhor tradio filosfica, se ele existe ou no existe. A princpio, ele existe,
mas no uma existncia como a nossa. Existe como uma criaturazinha sem-vergonha,
distante de ns, mas que merece algum respeito. Seu atributo exercer sua funo: o papel
que fundamental tanto na produo orgnica como na inorgnica, respeitando ou no o
campo ou os animais, a saber: trabalhar. Matamos a segunda charada, das mais difceis, a
questo ontolgica da essncia do trabalhador! Agora falta...
O Meio
Produzir e Preservar. Esse o lema de quem lida com produo orgnica. Com a
natureza como grande aliada da produo orgnica, cuidados e aes para a sua
preservao so fundamentais. Alm da conservao das matas ciliares e dos rios, as
rvores exercem um papel vital. Com o seu plantio planejado, h o sequestro de carbono,
proporcionando um ar mais puro e tambm sombra para o descanso e conforto do gado.
Rplica: Com um aliado do porte da Natureza, o lema no poderia ser mais edificante:
produzir e preservar. V-se bem que, na pauta de reivindicaes do movimento militante
Bife Orgnico, as rvores so bastante esforadas j no seu exerccio dirio e bastante
natural de desempenhar seu papel vital. Lembremo-nos tambm do papel fundamental do
Ser trabalhador na produo orgnica. Eis agora a diviso natural do trabalho! Mais um
conceito novo em economia, orgnica! O Bife Orgnico tambm realiza operaes
espantosas de um plantio totalmente planejado, talvez por alguma organizao de
inteligncia secreta, capaz do extraordinrio fenmeno do sequestro de carbono. (Algo que
nos faz sentirmos realmente mais seguros). Fato que ao que tudo indica deve proporcionar
indubitavelmente um ar mais puro, sombra e gua fresca para o gado. Pobre gado!
A Vida
Para um gado saudvel e com grande valor agregado so necessrios cuidados especiais
no tratamento, que vo desde a no utilizao de agrotxicos ou antibiticos, at o
respeito total ao animal, do seu nascimento at o abate. Isso proporciona um ciclo de vida
198
sem stress, resultando em uma carne mais macia e saborosa. Com a produo orgnica,
tambm possvel realizar o rastreamento gentico do boi, traando todo o seu ciclo de
vida e tambm de sua linhagem. Dessa maneira, pode se ter um perfeito entendimento da
cadeia gentica do gado, o que se traduz em maior qualidade e segurana alimentar.
Respeito a vida (sic) e principalmente a voc.
Rplica: A Vida significa respeito total ao animal do seu nascimento at o abate! Mas,
respeito principalmente ao estmago do Ser vivo, identificado no folheto por voc, que
eventualmente far um bom churrasquinho de bife orgnico. Mas, c entre ns, abstraindo
esse inconveniente detalhe, o boi bem tratado, recebe uma dieta saudvel, equilibrada e
livre de conservantes, e sua estadia na fazenda do seu nascimento ao abate deve se
parecer com uma maravilhosa temporada de frias num SPA. No fim das contas, as
neuroses do Ser boi e da vaquinha so facilmente resolvidas dentro da panela!
E aqui descalamos todos os ps do trip da produo orgnica. A despeito da boa
vontade do gnio que escreveu este folheto publicitrio e da carne da linha Bife Orgnico
ser pelo menos trs vezes mais cara do que as demais (inorgnicas), o desenvolvimento
sustentvel em suas linhas gerais e tericas no poderia ser melhor representado, seno por
meio deste folheto. Portanto, a economia sustentvel no merece nem mais uma palavra.
um rtulo de uma mercadoria como outra qualquer.
Sobre um pesadelo
No ano de 2008, um homem negro, Barak Hussein Obama, foi eleito presidente dos EUA;
fato indito na histria daquele pas, que at bem pouco tempo atrs possua um dos mais
cruis sistemas de discriminao racial, institucionalizado pelo ideal W.A.S.P. Sua vitria,
no entanto, foi marcante principalmente nos grandes centros urbanos, de populao mais
heterognea, com forte presena de imigrantes, em contraste com interior do pas, ainda
bastante conservador, denominado de Amrica profunda. Pode se dizer que a chegada de
199
Obama ao poder fruto (ou traio das), dentre outras coisas, das lutas pelos direitos civis
que foram iniciadas por Frederick Douglass e tiveram seu auge nos anos de 1960, sob a
liderana do pastor luterano Martin Luther King. Seria a virada do sculo as portas abertas
de uma Nova Era, calcada na diferena, a realizao da sociedade urbana? Todavia,
descumprindo promessas de campanha, Obama manteve de p polticas imperialistas do seu
predecessor, enviando contingentes sucessivos de soldados para o Afeganisto, ocupado
por tropas estadunidenses. Apesar desta poltica beligerante declarada, foi, no obstante,
laureado com o prmio Nobel da paz (homenagem que traz o nome do inventor da
dinamite). Sociedade urbana?
Encontramo-nos ento num ponto crtico. Vivemos um simulacro do urbano, das
diferenas. As diferenas so apenas aparentes, enquanto nichos de mercado. Sim, eis a
falsidade, tambm o urbano (que, diga-se, uma virtualidade) foi transformado em
mercadoria. Pelo menos por enquanto.
Haveria aqui, ento, um espao para narrar um pesadelo que tivemos ainda
acordados em meio vertiginosa multido de sonmbulos? Ora, algum poderia contestar o
rigor cientfico de um pesadelo como outrora o fizeram com os sonhos. Mas
responderamos que os pesadelos tambm fazem parte da realidade humana quando esta se
parece com um pesadelo. Permitam-nos contar este pesadelo ento:
Chegar um tempo em que os seres humanos sero imortais; talvez num futuro
muito prximo. Algumas tartarugas, como bem sabido, so imortais (no nos cabe aqui
especular os motivos pelos quais elas morrem). Com o avano da gentica, bastar aos
seres humanos copiarem estas tartarugas. No difcil imaginar. Se a manipulao gentica
chegar a tal ponto de desenvolvimento e for capaz de realizar em termos proporcionais os
mesmos feitos que a cincia da informtica tem hoje realizado, ento, no haver mais
limites para a apropriao e domnio total da natureza humana. Nessa terra, que j se avista,
as pessoas podero finalmente escolher como elas vo querer ser. Tudo: altura, cor da pele,
dos olhos, cabelos etc. bastante provvel que nos pases ricos (europeus e os EUA) sejam
os primeiros a deterem desta tecnologia. bastante provvel tambm que o biotipo atltico
e padro racial do homem nrdico sejam o mais escolhidos (basta ver quem so os astros
do cinema). (E se voc pudesse escolher, como voc gostaria de ser?). Algo que poder
tornar as ruas das cidades semelhantes a um desfile de moda. provvel ento que nos
200
pases centrais do capitalismo surja uma nova raa de semi-deuses. Bem alimentados e
instrudos, eles podero superar em tudo em inteligncia, fora, beleza, felicidade os
demais seres humanos, marginalizados dos benefcios da cincia. Sim, pois, assim como no
mundo de hoje, no do amanh tambm nem todos tero acesso aos benefcios materiais e
avanos tecnolgicos que revolucionam a humanidade. A grande maioria da populao
formar, ao contrrio, um grande exrcito de maltrapilhos e de constituio fsica falhada.
O que fazer com eles? A raa de semi-deuses descobrir sadas racionais de controle sobre
essa massa catica de infelizes, que ser contida em campos de concentrao de dimenses
impensveis, s vezes do tamanho de um continente! Mas, o que nos deixa mais estarrecido
que a aberrao do nazismo s foi uma aberrao, porque nasceu prematura, fora de seu
tempo. Ora, este tempo se aproxima. Aparece no presente como virtualidade sombria.
Constatao chocante! Pesadelo do qual lutamos para dissipar. Reafirmamos, o que nos
deixa perplexos: o nazismo est dentro de ns (e se voc pudesse escolher...), e o
nazifascismo dos anos de 1930-45 no foi seno uma caricatura grotesca, uma pardia que
assombra o futuro. Dois caminhos, somente dois caminhos; a humanidade mais uma vez se
encontra-perdida num ponto de bifurcao, um ponto crtico. Precisamos acordar!
*****
Revoluo urbana
As condies materiais, ou, como se dizia antes, as condies objetivas, abriram o terreno
para a sociedade urbana. Todavia, por si s, as condies objetivas no conduzem a um
caminho determinado; cumpre-se antes agarrar as rdeas dos mltiplos sentidos do tempo e
conduzi-lo ao bom termo. H atualmente uma perspectiva: a revoluo urbana. Mas, como
tambm se disse antes, no h sujeito individual ou coletivo; isto , uma sociedade formada
por indivduos plenamente conscientes e livres, preparados intelectualmente etc. Ou seja,
no h uma cidade habitada por uma multido de filsofos homogneos e iguais
discutindo as questes do ser ou da existncia, nem aqui, nem na Conchinchina, nem em
qualquer outro lugar. Tambm o sujeito no tem uma varinha de condo que, como num
passe de mgica, encarna seu cavalo e passa a controlar conscientemente todas as suas
201
aes, pulses, emoes e pensamentos. Como uma planta num vaso de solo rido, sob a
penumbra constante, no germina plenamente, o mesmo se d com os seres humanos ou
qualquer tipo de vida no planeta. A alienao , como enfatizamos, alienao das
possibilidades. Vejamos:
Podemos conceber uma histria da alienao que atravesse a histria geral, a das
ideias e das ideologias, a do conhecimentos e do Estado, que tenha a sua
periodizao prpria e traga uma nova dimenso e um novo sentido s outras
histrias? Sim. Com a condio de definir bem a alienao, no pela perda duma
essncia extraviada, duma humanidade e inicial, mas pela perda do possvel, pela
sua blocagem (pela dialtica do possvel-impossvel). (LEFEBVRE, 1971, pp. 247
e 248).
O possvel a sociedade urbana, tal como foi definida anteriormente: fim das
alienaes. Neste sentido, duas fases convivem juntas149, mas em conflito. Fase I: histrica
e vigente (atual). Fase II: trans-histrica, virtual (pressuposta).
Fase I: Foras que convergem inconscientemente (industrializao, tcnica,
conhecimento, neocapitalismo, revolues por vezes) empurram para a
homogeneizao.
Destas
foras,
homogeneizantes,
destruidoras
das
Temos nossa frente um duplo processo ou, preferencialmente, um processo com dois aspectos:
industrializao e urbanizao, crescimento e desenvolvimento, produo econmica e vida social. Os dois
aspectos desse processo, inseparveis, tm uma unidade, e no entanto o processo conflitante. Existe,
historicamente, um choque violento entre a realidade urbana e a realidade industrial. Quanto complexidade
do processo, ela se revela cada vez mais difcil de ser aprendida, tanto mais que a industria no produz apenas
empresas (operrios e chefes de empresas), mas sim estabelecimentos diversos, centros bancrios e finaceiros,
tcnicos e polticos. (LEFEBVRE, 2008, p. 16).
202
*****
H um projeto revolucionrio na obra de Lefebvre150, que no exclui a luta de classes, mas,
ao contrrio, a amplia. A luta de classes transcende o pblico e o privado, est em toda a
parte. Mas as classes dominantes no apenas asseguram seus privilgios pelo uso da fora,
aparato militar e policial, mas principalmente por meio das estratgias, o que envolve, alm
do uso da fora, tambm o monoplio de todos os setores de controle social, desde
instituies ligadas ao saber e a produo de ideologia at a produo do espao, do
cotidiano e da cidade. Estas estratgias no so inconscientes, muito pelo contrrio, um
nmero incontvel de especialistas altamente qualificados trabalha incansavelmente para
manter a ordem vigente. O que inconsciente uma patologia ou megalomania das classes
capitalistas ao incorporarem e personificarem a lgica (tautolgica) do capital. Tambm
aqui no h um sujeito, mas, pulses, foras obscuras, irracionais, mesquinhas e
inconscientes, de vontade de poder; e instintos de conservao, que se traduzem em
acumular, acumular, acumular... Seja como for, tais estratgias racionais buscam, diante das
condies que se apresentam, ainda que inconscientemente, diluir ou esvaziar totalmente o
urbano, o encontro, etc. (fase II), numa v tentativa de salvaguardar as categorias histricas
do neocapitalismo (fase I). Nenhum recurso para esse fim irracional ser poupado, desde
150
Ao longo destas peripcias, e embora lentamente esclarecida, nunca desapareceu a ideia da dupla brecha:
atravs da poltica e da crtica da poltica, para ultrapassar como tal; atravs da poesia, do Eros, do smbolo e
do imaginrio, atravs da recusa e da mudana (bem como a da alienao e compreenso do presente). No
espao, confluem a brecha objetiva (scio-econmica) e a brecha subjetiva (potica). No espao inscrevem-se
e, mais ainda, realizam-se as diferenas, da menor extrema. Desigualmente explorado, desigualmente
acessvel, eriado de obstculos, ele prprio obstculo face s iniciativas, modelado por elas, o espao tornase o lugar e o meio das diferenas. A experincia dos conflitos e a do espao tendem a coincidir, no caso de
tudo o que se afirma e tenta uma abertura (brecha), objetiva ou subjetiva. Este projeto do espao, obra
escala planetria de uma dupla atividade produtora e criadora (esttica e material), acaso seria o substituto
emprico do sobre-humano, um produto de substituio? No. Implica antes a superao (Ueberwinden)
escala do mundo, capaz de precipitar no abolido os resultados mortos do tempo histrico. E comporta uma
provao concreta, ligada prtica e totalidade do possvel, segundo o pensamento mais radical de Marx;
ligada igualmente restituio inteira do sensvel e do corpo, em conformidade com a poesia nietzschiana.
Este projeto rejeita para o nada dos resultados mortos o espao hegeliano, produo do Estado em que este se
intala e desdobra. Obra-produto da espcie humana, o espao sai da sombra, como o planeta de um eclipse.
(LEFEBVRE, 1976, pp. 258 e 259).
203
pequenas aes para expulsar grupos sociais indesejveis at a destruio total de cidades
ou de pases inteiros.
Para o poder, h mais de um sculo, qual a essncia da cidade? Cheia de
atividades suspeitas, ela fermenta delinquncias; um centro de agitao. O poder
estatal e os grandes interesses econmicos s podem ento conceber apenas uma
estratgia: desvalorizar, degradar, destruir a sociedade urbana. (LEFEBVRE, 2008,
p. 84).
*****
Se esta hiptese se confirma: isto , a sada da histria (que como vimos permanece, no
desaparece fase I); ento, para Lefebvre, a Comuna de Paris de 1871 foi a primeira
grande revoluo urbana. Como bastante conhecido, logo aps a Primavera dos Povos,
Paris foi submetida a uma reforma urbana de grandes propores entre 1853 a 1870 ,
realizada ento pelo prefeito da cidade, o baro Haussmann151. Sua orientao estratgica
era bvia; visava, dentre outras coisas, a possibilidade de interveno do Estado na cidade,
151
Depois de 1948, solidamente assentada sobre a cidade (Paris), a burguesia francesa possui a os meios de
ao, bancos do Estado, e no apenas residncia. Ora, ela se v cercada pela classe operria. Os camponeses
afluem, entalam-se ao redor das barreiras, das portas, na periferia imediata. Antigos operrios (nas
profisses artesanais) e novos proletrios penetram at o prprio mago da cidade; moram em pardieiros mas
tambm em casas alugadas onde pessoas abastadas ocupam os andares inferiores e operrios, os andares
superiores. Nessa desordem, os operrios ameaam os novos ricos, perigo que se torna evidente nas
jornadas de junho de 1848 e que a Comuna confirmar. Elabora-se ento uma estratgia de classe que visa ao
remanejamento da cidade, sem relao com sua realidade, com sua vida prpria. entre 1948 e Haussmann
que a vida de Paris atinge sua maior intensidade: no a vida parisiense, mas a vida urbana da capital. Ela
entra ento para a literatura, para a poesia, com uma potncia e dimenses gigantescas. Mais tarde isso
acabar. (LEFEBVRE, 2008, p. 22)
204
palco de sucessivos levantes ao longo do XIX, com o intuito de conter as classes populares
revoltosas. O que implicava, para isso, uma remodelao espacial completa que
preconizava a destruio de vielas estreitas e escuras para dar lugar a grandes avenidas,
facilitando, caso necessrio, o acesso da cavalaria como tambm obstar barricadas, fugas e
resistncia dos movimentos populares etc. Com a reforma, os cortios do centro da cidade
foram demolidos e as classes trabalhadoras, potencialmente perigosas, foram expulsas para
a periferia.
A Comuna de Paris pode ser interpretada a partir das contradies do espao, e no
somente partindo das contradies do tempo histrico (patriotismo das massas e
antipatriotismo das classes dirigentes). Tratou-se de uma rplica popular
estratgia de Haussmann. Os operrios, enxotados para os bairros e comunas
perifricas, reapropriaram-se do espao do qual o bonapartismo e a estratgia dos
dirigentes os tinham excludo. Numa atmosfera de festa (guerreira, mas radiante),
eles tentaram reapossar-se do espao. (LEFEBVRE, 2008b, p. 171).
205
sangrenta, Varlin foi preso, torturado, teve seu corpo arrastado pelas ruas de Paris, e finalmente fuzilado.
153
Bakunin escreveria no seu texto sobre a Comuna de Paris, h jacobinos e jacobinos, jacobinos
magnnimos, herdeiros da f democrtica de 1793 etc., em referncia luta herica que os jacobinos
blanquistas empenharam-se em defesa da Comuna. Os blanquistas, seguidores de Auguste Blanqui, tinham
como referncia a Revoluo Francesa e o ano de 1793 (a figura de Babeuf e sua Conspirao dos Iguais),
porm, em meados do no sculo XIX, muitos se autodenominavam comunistas. Nas grandes reunies
pblicas no final do final do Segundo Imprio, os blanquistas eram muito ativos, principalmente nos sales
dos bairros operrios do norte e do leste de Paris. Falando para um pblico que, no raro, ultrapassava 3 mil
pessoas, os blanquistas se autodenominavam comunistas, criticavam os socialistas pela sua posio reformista
e pregavam a necessidade da tomada do poder poltico para implantar a Comuna revolucionria (BOITO,
2001, p. 57).
154
Dos 37 milhes de habitantes, mais de 25 milhes eram rurais. As pequenas empresas eram maioria na
indstria. Paris tinha uma populao de 2 milhes de habitantes: a nova diviso administrativa de 1859, os
206
grupava em 20 bairros (arrondissements), com 442 mil operrios em 1866 e 550 mil em 1872. Seu nmero
crescia, e tambm sua concentrao: o nmero de patres diminuiu de 65 mil em 1847 para 39 mil em 1872; a
relao patro/operrio passou de 1:5 em 1847 para 1:14 para 1872: havia empresas com mais de 5 mil
operrios. Cail, na metalrgica, por exemplo, empregava mais de 2 mil operrios. Gouin (construo de
locomotivas), mais de 1.500, assim como a Gevelot. A maior parte das empresas da metalurgia, contudo,
ocupava de 15 a 50 operrios. Nas profisses tradicionais de Paris (txtil, calados, artesanato) predominava a
pequena industria artesanal: havia na cidade trs grandes casas de produo de calados. Na insurreio de
maro de 1871 as categorias mais presentes foram a metalurgia, a construo e os jornalistas (COGGIOLA,
2003, p. 13). Com relao a certa historiografia, de tendncia liberal, que quer apagar a participao operria
e socialista da Comuna, Armando Boito Jr. escreve: O rgo que comandou a insurreio de 18 de maro de
1871, dando origem a Comuna de Paris, foi o Comit Central da Guarda Nacional. Esse comit era composto
por 38 delegados eleitos nos bairros de Paris, sendo que 21 desses delegados eram operrios; cerca de 20
deles eram filiados seo francesa da Associao Internacional de Trabalhadores (AIT) e s Cmaras
Sindicais de Paris. Alm de a maioria de operrios havia dez escritores, artistas e profissionais liberais, trs
empregados, trs pequenos fabricantes e um rentista. Do ponto de vista de sua composio social,
compreende-se que o Comit Central da Guarda Nacional tenha proclamado que assumia o poder em nome do
proletariado de Paris (BOITO, 2001, p. 55).
207
Assim, a primeira revoluo urbana foi, imersa em novas contradies malconhecidas, fortemente anti-estatal e revelou um anarquismo vivo155, que longe de
representar seus estertores antecipava sua fora virtual atemporal. Por isso Bakunin pde
dizer:
Sou um partidrio da Comuna de Paris, que, por ter sido massacrada, sufocada no
sangue pelos carrascos da reao monrquica e clerical, tornou-se ainda mais viva,
mais poderosa na imaginao e no corao do proletariado da Europa; sou seu
partidrio sobretudo porque ela foi uma negao audaciosa, bem pronunciada, do
Estado. (BAKUNIN, p. 118).
155
208
Artigo III. O poder ser exercido pelos conselhos de bairro eleitos. (...)
209
Artigo IX. Sobre a produo, a Comuna proclama que: todas as empresas privadas
(fbricas, grandes armazns) so expropriadas e seus bens entregues
coletividade; os trabalhadores que exercem tarefas predominantemente intelectuais
(direo, gesto, planificao, investigao etc.) periodicamente sero obrigados a
desempenhar tarefas manuais; (...) fica abolida a organizao hierrquica da
produo; as diferentes categorias de trabalhadores devem desaparecer e
desenvolver-se a rotatividade dos cargos de trabalho; a nova organizao da
produo tender a assegurar a gratuidade mxima de tudo o que necessrio e
diminuir o tempo de trabalho. (...)
Artigo XI. abolida a escola velha. As crianas devem sentir-se como em casa,
aberta para a cidade e para a vida. A sua nica funo a de torn-las felizes e
criadoras. As crianas decidem a sua arquitetura, o seu horrio de trabalho e o que
desejam aprender. O professor antigo deixa de existir: ningum fica com o
monoplio da educao, pois ela j no concebida como transmisso do saber
livresco, mas como transmisso das capacidades profissionais de cada um.
Artigo XII. A submisso das crianas e da mulher autoridade do pai, que prepara
a submisso de cada um autoridade do chefe, declarada morta. O casal
constitui-se livremente como o nico fim de buscar o prazer comum. A Comuna
proclama a liberdade de nascimento: o direito anticoncepo. As crianas deixam
de ser propriedade de seus pais. Passam a viver em conjunto na sua casa (a Escola)
e dirigem a sua prpria vida.
210
*****
157
211
212
poder. Todavia, seu governo foi incapaz de atender as demandas populares mais
elementares. Mesmo com um governo pusilnime, as oligarquias espanholas mostraram-se
descontentes em perder o controle poltico e, em junho do mesmo ano, ocorre uma tentativa
de golpe militar (os velhos e to corriqueiros pronunciamientos espanhis), h muito
planejada no Marrocos, por Franco e outros pulhas da Falange. Nesse momento, inicia-se a
guerra civil. A partir da, comea um intricado jogo de xadrez, dentro e fora da Espanha,
que caracterizar o cenrio mundial dos anos decorrentes. No foi toa a referncia, por
muitos historiadores, guerra civil na Espanha, de pequena guerra mundial. De fato, a
Revoluo Espanhola iria inaugurar o formato das guerras modernas, inovando nas tcnicas
e nos mtodos de batalha (por exemplo, bombardeios areos, uso de blindados etc.). Assim,
em apenas trs anos, o conflito foi um dos mais sangrentos do sculo XX, e acabou
servindo-se de laboratrio dos projetos nazistas, antecipando os adventos sangrentos da
Segunda Guerra Mundial.
No cenrio interno, a resistncia ao assdio fascista foi marcada por uma aliana
frgil entre as esquerdas. Tambm no entraremos em detalhes neste trgico captulo,
repleto de ressentimentos e mesquinhez. Mas alguns fatos valem a pena serem
mencionados, para uma maior compreenso da natureza da diviso entre os socialistas. Em
Barcelona, por exemplo, os fascistas foram esmagados logo no primeiro dia do golpe pelos
anarquistas, que solicitam desesperadamente a liberao de armas ao governo; este sempre
recalcitrante. Neste dia caram os primeiros mrtires da revoluo, quase todos annimos;
dentre eles, o incansvel ativista Francisco Ascaso. Tambm, durante a marcha para salvar
Madri, a Coluna Durruti, comandada pelo militante de irretocvel carter, Buenaventura
Durruti, por onde passava institua o fim da propriedade privada, atravs de medidas
socialistas por meio da coletivizao das terras e da democratizao da educao159. Alis,
o processo de coletivizaes toma toda a Espanha (menos, claro, os territrios ocupados
pela falange), chocando-se com diversos interesses, mesmo entre as fileiras revolucionrias.
A posio moderada do Partido Comunista Espanhol, afinado s prerrogativas do
stalinismo, condizia com os interesses de uma burguesia oportunista, que integrava os
quadros do partido, e que se posicionou francamente no sentido de salvaguardar a
159
O ensino progrediu com uma rapidez at ento desconhecida. A imensa maioria das coletividades e das
municipalidades mais ou menos socializadas construiu uma ou vrias escolas. Cada uma das coletividades da
Federao do Levante tinha sua escola no incio de 1938. (LEVAL, 2002, p. 92).
213
Declarao de Gil Robles, presidente da Confederao Espanhola das Direitas Autnomas (CEDA): No
nos enganemos, o pas pode viver sob a monarquia ou sob a repblica, sob o presidencialismo ou
parlamentarista, sob o comunismo ou o fascismo, mas no pode viver na anarquia.
214
215
As coletivizaes na cidade foram muito mais difceis do que no campo, que, apesar
da concentrao fundiria, tinha j uma tradio nesse sentido. A vida cotidiana nas cidades
estava, ao contrrio, bastante cristalizada e no seria do dia para a noite que essa situao se
alteraria bruscamente. Houve muitas tentativas de socializao, mas o que se viu numa
primeira etapa foram relaes capitalistas privadas tornarem-se coletivas161. Ora, esse fato
justificvel. Como mudar a rotina de pessoas que acordam pela manh preocupadas com as
despesas e as contas a pagar e encontram uma cidade totalmente mudada por um novo
regime poltico-econmico estendido a quase todo territrio nacional de uma hora para
outra? O que devia se passar na cabea desses trabalhadores, quantas incertezas e
inseguranas sobre o futuro, apesar do otimismo e da esperana? Portanto, a produo no
devia parar; todavia, as boas novas da primeira hora foram que o odioso sistema do
patronato havia sido enfim abolido.
Nenhum dos patres se encontrava l. Os trabalhadores no deviam apenas
retornar a seus postos de trabalho, no trem, no bonde ou nos escritrios. Eles
deviam tambm se encarregar da direo geral das fbricas, das oficinas, das
empresas etc. em outras palavras, aos operrios e empregados, ocupados em todos
os setores da economia do pas, incumbia, doravante, a direo da indstria e de
toda a vida econmica. (SOUCHY, 2002, p. 30).
Essa mudana constituiu uma legtima melhoria em relao situao anterior, pois desta vez os operrios
colhiam, de fato, os frutos de seu trabalho. Mas essa melhoria, esse estatuto econmico no era socialista nem
comunista. Um capitalista era substitudo por um tipo de capitalismo coletivo. L onde havia um nico
proprietrio de fbrica ou de um bar, houve, em seguida, um proprietrio coletivo constitudo pelos operrios
da fbrica, o pessoal do bar. (SOUCHY, 2002, p. 34).
216
217
rurais para as cidades tambm assegurado pelos sindicatos, que se ocupam, alm
do mais, do funcionamento da maioria das leiterias. O sindicato da alimentao
controla as empresas agrcolas e trabalha em colaborao com as fazendas
coletivizadas. A diminuio da entrada na Espanha do leite condensado teve por
consequncia uma penria de leite. O sindicato da alimentao comprou leite
condensado no estrangeiro e, assim, acabou a penria do leite em Barcelona.
(Ibidem, pp. 35-40).
(...)
218
(Romance Sonmbulo)
*****
Outro momento que queremos destacar Maio de 68, mas no vamos, deveras, nos
estender muito sobre o assunto. Em primeiro lugar, importante lembrar a simultaneidade
de eventos que marcaram este ano. O que torna intil uma interpretao unitria. Por isso,
nos deteremos brevemente apenas naquilo que pode ser relacionado questo da forma
urbana.
Apesar das manifestaes reunirem milhares de pessoas no mundo todo,
frequentemente envolvendo conflitos entre manifestantes e polcia, s vezes, resultando em
consequncias gravssimas por causa da extrema violncia repressiva dos aparelhos
estatais, a cidade de Paris parece ter se tornado um smbolo destas irrupes. Um fato,
porm, marca todos estes acontecimentos, a saber, de no terem sido iniciados pela classe
trabalhadora. Assim sendo, foram os estudantes os precursores das manifestaes que
agitaram o mundo na dcada de 60, do sculo XX.
Neste contexto, Henri Lefebvre ao analisar a sociedade francesa, demonstra como o
Estado, longe de diminuir seu papel na sociedade, inflacionou o seu Poder para alm dos
limites de sua prpria definio (liberal). O Estado tornou-se, ento, uma potncia
econmica controladora da produo ideolgica e organizao social. Neste sentido, o
Estado aparece como a nica entidade capaz de organizar e estabelecer uma unidade,
atravs de estratgias globais. Unidade esta conciliadora de interesses divergentes de todos
os setores sociais, incluindo, evidentemente, o dos monoplios capitalistas. Neste sentido,
os limites da ao estatal no se resumiam a um mero reflexo passivo do capital
219
monopolista, mas cabia a ele a funo de coordenar o capital, sendo o prprio Estado o
maior dos monoplios.
Os monoplios ou oligoplios, conforme o vocabulrio que passa por cientfico,
so certamente poderosos, mas cada um deles ocupa um setor. Organizaes
verticais, apesar de uma tendncia para as extenses horizontais no constituem
um sistema. No so mais os bancos com cada organizao monopolstica tendo o
seu banco ou seus bancos. A quem incumbe a coeso? O Poder encarrega-se dela.
Na Frana, grandes sociedades praticam o auto-financiamento, o que facilita as
operaes a prazo curto e mdio (explorao do mercado interno e externo,
pesquisa de novas produes) mas que incomoda a coeso do conjunto. Esta
coeso no assegurada por um pensamento racional (a planificao) mas por uma
vontade, o Poder. (LEFEBVRE, 1968c, pp. 97 e 98).
220
perdidos e caticos, ou expulsa a sociedade civil para uma regio de trevas, atravs,
contraditoriamente, de sua luminosidade ofuscante. Entre o nvel poltico e o da sociedade
civil, est o vazio. Um vazio poltico, uma vazio social e ideolgico. Esses grupos sociais
reduzido ao papel de membros passivos da sociedade no poltica h j algum tempo no
tm mais projetos (ibidem, p. 100).
Para Lefebvre, este vazio, caracterizado por uma crise institucional, em maio de 68,
foi preenchido pela contestao e pela espontaneidade na rua, esfera poltica por
excelncia. A mais surpreendente caracterstica da situao francesa, nestas horas ditas
histrica, foi e ainda a existncia de uma terceira fora: a da contestao e
espontaneidade, a fora da rua (ibidem, p. 120). A autogesto aparecia ento como a forma
poltica desta terceira fora que buscava superar as dissociaes engendradas pelo vazio
circundante do Poder. Espontaneamente, a prtica social se liberta daquilo que institui as
separaes, a saber, uma soma de instituies (ibidem, p. 124). neste sentido que a
revoluo nasce do cotidiano e pe em cheque a cotidianidade, pela autogesto. A
autogesto mostra o caminho para uma transformao da vida cotidiana. Mudar a vida,
assim se define o sentido do processo revolucionrio (ibidem, p. 125).
Portanto, na produo do espao, nas classes sociais projetadas no solo, nas
representaes e ideologias que se materializam no cho, no hiato e nas dissociaes
promovidas pelo Estado, a cidade aparece como cenrio, onde a forma urbana
reivindicada. Efetuadas no terreno, no terreno que podem ser superadas: na rua. Aqui o
estudante encontra o trabalhador e a razo reduzida a suas funes reencontra a palavra
(ibidem, p. 130). Maio de 68 foi marcado pela solidariedade e o dilogo direto entre
estudantes e trabalhadores revelia das instituies j bastante carcomidas que os forjavam
uma representao postia. Esta foi sua principal caracterstica urbana.
Permita-nos agora transcrever aqui algumas das belas passagens do livro de Em 68:
Paris, Praga e Mxico, de Carlos Fuentes, sobre as revolta nas ruas de Paris e que parecem
traduzir bem o esprito do contedo vivo da forma urbana realizada: o encontro (A citao
longa mais vale a pena):
De onde vem, camarada a primeira saudao dos jovens que saram para fazer
poesia e poltica nas ruas de uma cidade que no me atrevo a reconhecer e que,
221
entretanto, s agora idntica a si mesma. Uma Paris de mos abertas, onde chegar
de significa unir-se a.
- Do viens-tu, camarade?
- Mxico.
- Cest loin, a.
- Pas tellement.
Unir-se ao dilogo, fraternidade e ao amor de uma revoluo que, em
primeiro lugar, aconteceu nas conscincias e nos coraes.
Cafs, bistrs, oficinas, aulas, fbricas, lares, esquinas dos bulevares:
Paris se transformou em um grande seminrio pblico. Os franceses descobriram
h anos que no dirigiam a palavra uns aos outros, e que tinham muito a se dizer.
Sem televiso e sem gasolina, sem rdio e sem revistas ilustradas, deram-se conta
de que as diverses os tinham, realmente distrado de todo contato humano real.
Durante um ms, ningum tomou conhecimento das gestaes da princesa Grace
ou dos amores de Johnny Halliday, ningum se sentiu impelido pelos apelos
publicitrios para trocar de carro, relgio ou marca de cigarros. Em lugar das
diverses da sociedade de consumo, renasceu de maneira maravilhosa a
liberdade de interrogar e duvidar.
222
*****
223
224
162
V-se, por conseguinte, que, j no primeiro semestre de 1968, a extrema direita militar estava decidida a
recorrer a um plano diablico e hediondo nas palavras insuspeitas do brigadeiro Eduardo Gomes a fim
de suprimir os resqucios liberais remanescentes. (...) Consumado o fechamento ditatorial, no era mais
necessrio a atuao provocadora das organizaes paramilitares. O terrorismo de direita se oficializou.
Tornou-se terrorismo de Estado, diretamente praticado pelas organizaes militares institucionais.
(GORENDER, 1990, p. 152).
163
Vejamos o quadro com as informaes hoje disponveis e aproximaes calculadas por baixo: cerca de 50
mil pessoas com passagem pelas prises por motivos polticos; cerca de 20 mil pessoas submetidas a torturas
fsicas tambm por motivos polticos; 320 militantes de esquerda mortos pelos rgos repressivos, incluindo
144 dados como desaparecidos; centenas de baleados em manifestaes pblicas, com uma parte
incalculvel de mortos; 8 mil acusados mais 11 mil indiciados em 800 processos judiciais por crimes contra a
segurana nacional; centenas de condenaes a penas de priso; 4 condenaes a pena de morte; 130 banidos
do territrio nacional; milhares de exilados; 780 cassaes de direitos polticos por dez anos com base em ato
institucional; incontveis reformas, aposentadorias e demisses do servio pblico por atos discricionrios.
(Ibidem, p. 235).
225
O guerrilheiro urbano tem que ter uma grande capacidade de observao, tem que
estar bem informado a respeito de tudo, em particular dos movimentos de seu
inimigo, tem que estar constantemente alerta, procurando, e ter grande conhecimento
sobre a rea em que vive, opera, ou atravs da qual se movimenta.
L onde o guerrilheiro urbano caminha por semanas, meses, anos, pelos meandros
escuros da cidade, construda pela multido de fantasias operrias... para l que anda o
guerrilheiro urbano. E caminhando, tranquilo e calmo, guerrilheiro-poeta, a tempestade no
pode par-lo, nem a fome, nem os tiros da arma covarde podem apagar seu nome.
Da preparao tcnica do guerrilheiro urbano, este deve buscar possuir uma
formao integral, buscando um conhecimento que supere as competncias fragmentrias e
226
a separao da diviso entre trabalho manual e intelectual. O guerrilheiro urbano deve ter
um espacial zelo pelo conhecimento do espao:
Esta preparao tcnica do guerrilheiro urbano baseia-se na sua preocupao pela
preparao fsica, seu conhecimento e no aprendizado de profisses e habilidades
de todas as classes, particularmente as habilidades manuais.
Ter o terreno por aliado significa saber como utilizar suas irregularidades com
inteligncia, seus pontos mais altos e baixos, suas curvas, suas passagens regulares
227
Nossa experincia que o guerrilheiro urbano ideal algum que opera em sua
prpria cidade e que conhece completamente a cidade e suas ruas, suas
vizinhanas, seus problemas de trnsito, e outras particularidades.
O guerrilho urbano tem que saber o caminho em detalhe e, neste sentido, tem que
praticar o itinerrio antes do tempo de treinamento para evitar caminhos que no
tenham sada, ou acabando em engarrafamentos, ou terminar paralisado por
construes do Departamento de Trnsito.
228
Em lugares onde as pessoas trabalham, estudam e vivem, fcil obter todo tipo de
informao de pagamentos, negcios, pontos de vista, opinies, estado de mente
das pessoas, viagens, interiores de edifcios, oficinas e habitaes, centros de
operaes etc. A observao, investigao, reconhecimento e explorao do
terreno tambm so fontes excelentes de informao. O guerrilheiro urbano nunca
vai a nenhum lugar sem prestar ateno e sem precauo revolucionria, sempre
alerta se acontece algo. Olhos e ouvidos abertos, sentidos alertas, a memria
gravada com todo o necessrio para agora ou para o futuro, e para a continuao da
atividade do soldado guerrilheiro.
Diante do repertrio conceitual espacial, o guerrilheiro urbano deve saber que a rua
a esfera poltica por excelncia, e fundamental para a revoluo urbana. E, portanto, na
rua que se efetua a verdadeira poltica e se efetiva a verdadeira democracia, direta.
As tticas de rua so usadas para lutar com o inimigo nas ruas, utilizando a
participao das massas contra ele.
229
230
Ora, do ponto de vista da prxis, hoje estas lies devem ter um sentido mais
metafrico do que real. Elas devem inspirar a construo por parte da sociedade de um
mundo mais justo e melhor, de sociabilidade plena e de vazo de todas a possibilidades
humanas contidas na frase: mudar a vida! Elas dizem respeito poisis e ao vivido e tem
em conta a reivindicao pela sociedade urbana (o urbano), isto , a realizao prtica da
forma urbana. Como vimos, o espao tornou-se instrumental, lugar das estratgias de
segregao. Desde ento, a estratgia haussmanniana foi estendida e aprofundada (...). A
231
classe operria foi submetida a manipulaes no espao, pois h uma poltica do espao,
cada vez mais atuante, cada vez mais consciente e deliberada (LEFEBVRE, 2008b, p.
172).
Daqui se podem fazer algumas inferncias: a sociedade urbana pressupe o fim do
Estado e das categorias do capitalismo. Nas cidades, a mulheres desempenham um papel
cada vez mais relevante. Cada vez mais mulheres assumem uma posio na sociedade
outrora destinada exclusivamente aos homens. Alis, as mulheres deixam de exercer um
papel coadjuvante para, na sociedade urbana, serem protagonistas. Nos anos 60, os
guerrilheiros urbanos eram de ambos os sexos, de todas as cores, de todas as raas e etnias,
de todas as origens: rabes, judeus, africanos, amerndios, orientais, europeus, etc. As
diferenas os uniam em torno da humanidade comum a todos e da luta pela liberdade e
igualdade irrestrita. A prxima revoluo, a grande revoluo urbana, vai abalar os pilares
da ordem csmica, e ter frente Amazonas invencveis, como no tempo das hordas que
atemorizavam a sia Menor; ou ainda as hericas Valquirias, desobedientes s
prerrogativas do implacvel Odim. O arauto, mensageiro do tempo, j anuncia esse novo
mundo; as cincias sociais, novas categorias. No restar pedra sobre pedra!
232
Introduo
Da teoria prtica
A teoria nos deu asas de mosquito para saltar no abismo; contudo, por incrvel que parea,
indispensveis para alar voo. Ainda que este voar seja desengonado, desajeitado,
canhestro e o pouso (...) o pouso? ainda mais desastrado do que o do gigante albatroz.
Fechar o livro, deixar a multido das letras e abandonar a tranquila solido das abstraes,
para ir de encontro ao mundo real. Acordar e sentir a brisa da manh, o orvalho das
folhas.... sair do conforto terico e, na rua, se deparar, face-a-face, com esta noite terrvel
nos olhos das pessoas que vivem intensamente o mundo e se perdem nas multides. E,
talvez, munido de uma lanterna, desesperados perguntar: onde est a teoria aqui? Misturarse confuso, ser apenas mais um e escutar a algazarra das feiras, e envolver-se na
multido de conversas alegres; debater, emitir opinio, enfim, polemizar, tomar um
cafezinho ou um rabo-de-galo num bar, sob os raios quentes do sol tarde. Deixar o mar da
tranquilidade, de guas fria e prateada, e se aventurar no Oceano tempestuoso de matiz
azul-esverdeado e de vida multicolorida; ou abandonar a paz glacial e se embrenhar nos
campos de batalha empoeirados. De modo semelhante ao capito que deixa de comandar
marinheiros disciplinados para conduzir as indomveis criaturas bizarras das profundezas
dos oceanos abissais. Camaradas, em toda a minha vida no fui capito seno nesse
momento; enquanto o ltimo tripulante no estiver num lugar seguro, no deixarei o meu
navio. Por um capricho de Poseidon, as profundezas do meu mar querido querem-me junto
delas. Sem tristezas obedeo a sua vontade: amigos, dever cumprido! Sim, agora somos
ns este capito, submersos na tragdia da vida. Perante a escurido desta noite, destes
olhos, dessas indomveis criaturas, o pulsar catico nas artrias da cidade sombra de um
gigante invisvel se apresenta diante de ns devastadora...
233
?Como comprender e vivir una situacin sin representrsela? (LEFEBVRE, 2006, p. 78).
234
pelo tempo medido pelo relgio (o tempo abstrato e social do qual o relgio um suporte
material), essa abstrao concreta! Logo, uma representao tem um contedo prtico e um
suporte material; tornada realidade efetivamente pela forma social, pelo discurso, pela
relao de indivduos (intersubjetividade), grupos e classes sociais, por normas jurdicas,
enfim, por situaes que tm por finalidade estipular uma coerncia e uma coeso social
(organizao espacial). Outro exemplo: o tempo socialmente necessrio do trabalho social.
Essa representao regula a sociedade de modo totalitrio impondo uma presena
econmica e uma ausncia humana, o trabalho alienado. E, no entanto, ela determina as
relaes humanas. Outras representaes: a linguagem, a lgica, o direito, a propaganda e a
publicidade, o Poder etc. Quando Marshall McLuhan exps nos anos 60 a sua tese: os
meios so mensagens (massagens), embora pertinente, talvez no tivesse alcance de todo
o problema: as mensagens tambm so meios! As representaes no so boas nem ms,
verdadeiras ou falsas, simplesmente constituem um dado da realidade social. De fato, a
ideologia, no sentido marxista, composta por representaes, mas as representaes, em si
mesmas, no tem nada de ideolgico. Logo, retornemos de novo ao cotidiano. Como
entender o cotidiano sem a televiso (os meios de McLuhan)? A televiso substituiu o pr
do sol. Qual o prejuzo de um programa de televiso substituir um magnfico pr de sol
num dia de domingo? Certamente, prejuzos irreparveis. Mas a televiso, essa janela do
mundo (seu status metafrico e metonmico), invade todos os recantos da terra, do
universo, ultrapassando e invadindo a esfera da vida privada e pblica. Permitam-nos outra
questo: de que valia, outrora, uma televiso no Alto do Xingu ou numa tribo africana da
Etipia, por exemplo? Eles tinham as estrelas, as flores, as montanhas, as florestas, os
animais.... Os gregos antigos nomeavam as estrelas, eram divindades, assim com o vento,
os rios, o Oceano, etc.: em outras palavras, demoravam-se junto natureza (imediata).
A televiso por si s nada representa. Investigar o contedo de sua programao, o
que representado, quem e como representa, seus representantes, enfim, bem mais
instigador que somente o fato tcnico determinando a organizao social. Na sociedade
brasileira, por exemplo, um gnero de narrao em forma de folhetim televisivo,
denominado vulgarmente novela, ganhou ares de instituio nacional. Transmitida em
cadeia nacional e horrios estratgicos depois do expediente de trabalho , as novelas
contam com uma audincia significativa em todas classes sociais, em todas as regies do
235
Escrita por Glria Perez, interpretada por um grande elenco e contando com uma
cenografia primorosa, figurinos impecveis e uma excelente trilha sonora (msicas
indianas), Caminho das ndias foi levada ao ar durante todo o ano de 2009, em horrio
nobre, s 21 horas (novela das 9), atingindo mdia de 55 pontos de audincia, com picos,
no ltimo captulo, de at 81% dos televisores ligados!
A trama principal se desenvolve na ndia e, paralelamente, no Brasil. O personagem
Bahuan um dalit, isto , um pria que teve seus pais assassinados por terem cometido um
ato considerado gravssimo pelas leis tradicionais indianas: tocar num elemento de casta
superior. rfo, Bahuan adotado por um brmane, Shankar, recebendo boa formao.
Conhece ento Maya, mulher de casta elevada do Rajasto, e, apesar da impossibilidade
social, ambos se apaixonam. O amor proibido logo descoberto e os obstculos tornam-se
intransponveis. A propsito, Maya j estava formalmente comprometida, atravs de um
casamento arranjado por seus pais. No final da novela, a trama foge do bvio, e Maya
acaba construindo um amor verdadeiro ao lado de seu marido de casta, Raj. Nesse
165
Durante o perodo que transcorreu o trabalho de campo desta pesquisa, o autor, para tentar entender os
efeitos sociais desses programas de televiso, assistiu quatro novelas: Cordel encantado, Cobras e
lagartos e Insensato corao (Globo); e Amor e revoluo (SBT). Porm, no obteve resultados
conclusivos. Passado o perodo do estudo do meio, o autor deixou de assistir novelas.
236
2. Caso: Passione
Escrita por Silvio de Abreu, Passione tambm contou com grande elenco e foi transmitida
em horrio nobre (novela das nove), no perodo de maio de 2010 a janeiro de 2011,
atingindo a mdia de 34,2 pontos de audincia, com picos de 73,3% no ltimo captulo.
A trama sobre uma famlia de herdeiros de uma metalrgica que disputam a
presidncia desta empresa. A matriarca da famlia, Bete Gouveia, considerando seus filhos
incompetentes e depravados, indica o filho de seu chofer, o almofadinha Mauro, tido por
ela como o mais preparado, para assumir o cargo mximo da empresa. No entanto, seu filho
mais velho, Mauro Gouveia, sentindo-se preterido pela me, alia-se ao aventureiro Fred
Lobato e ambos sabotam a gesto de Mauro. Fred o vilo da histria e procura
incansavelmente destruir a metalrgica. Filho de um operrio, Fred movido por um
sentimento de vingana: seu pai sofrera um acidente na metalrgica, tendo uma das mos
decepadas, mas jamais recebeu indenizao pelo acidente, fato que o levou ao suicdio. Sua
me Cand, mulher simples e bondosa, tenta dissuadir Fred da vingana e convenc-lo a
no guardar ressentimentos, mas seus apelos so em vo e o filho acaba na cadeia.
Esses dois casos so suficientes para discutir algumas das representaes que
diariamente invadem a residncia de milhes de brasileiros. Caminhos das ndias apresenta
um contedo ideolgico bastante sutil, mas no isenta de mensagens ideolgicas.
Vejamos: A sociedade de casta na ndia intolervel, algo deplorvel mesmo. Shankar, o
brmane, um subversivo ao induzir os dalits a se rebelarem contra o sistema de casta e se
organizarem politicamente, algo que coroado com a eleio vitoriosa de uma mulher
intocvel ao parlamento hindu. Todavia, a segregao econmica e a luta de classes so
transfiguradas em luta de costumes e deslocada para um extico mundo oriental. Mas no
a ndia de verdade, mas um Oriente mgico, das mil e uma noites. Por outro lado, as
cenas que se passam no Brasil mostram, pelo contrrio, empregadas domsticas petulantes
237
os
personagens
ocidentalizados
transgridem
normas
culturais,
238
166
239
interpretao de sua obra? Hegel ou Marx, ou Hegel travestido de Marx? A mercadoriatrabalho substitui o Esprito, tornando-se absoluta e, por isso, qualquer tentativa de
emancipao imanente em vo. Ora, o que diria Marx, ele que nunca se absteve das lutas
sociais de seu tempo, sempre ao lado dos trabalhadores? O que diria Marx sobre a hiprbole
de sua teoria do fetiche da mercadoria? Diria, com feio grave e sria, no sem uma ponta
de ironia: senhores, proletrios de todo mundo, nada nos resta a fazer, tudo em vo?!!!
Ento, era Hegel, no Marx, verdadeiro gnio maligno, que se fazia passar pelo barbudo?
Eis o duplo Marx: filsofo profissional, o filsofo oficial, o filsofo do Estado,
universitrio, reitor, que, ardilosamente sempre d a ltima palavra. Ao mesmo tempo, o
outsider fracassado, banido da universidade, exilado da Alemanha, perseguido poltico. O
economista, pondervel, razovel, ou incendirio, filsofo delirante? No seria ento a
conciliao, num plano superior, no Absoluto negativo, do ego e do alter-ego: o fetiche?
Duplo Marx. Dupla moral. O que est em jogo a legitimao da competio e da diviso
do trabalho.
Todavia, o mais correto , do ponto de vista de mtodo, compreender a fora e os
limites das representaes. Uma obra literria, por exemplo, pode ser interpretada de muitas
maneiras. No h uma nica verdade descoberta por algum iluminado que julga um texto
por um processo literalista. Se assim o fosse, uma obra literria no seria uma obra, que
sempre aberta liberdade da imaginao. O rigor da linguagem, o seu poder de
inteligibilidade (plena) e transparncia, seu rigor cientfico, tem seus limites. Se, de fato,
certo que a linguagem, enquanto representao, organiza prticas sociais; equivocado
supor uma eficcia desmedida da comunicao. O que quer dizer: os nveis de interlocuo
so muitos diversos para se constiturem numa unidade homognea de entendimento. Basta
lembrar dos diferentes graus de escolaridade (ou de sua ausncia), instruo e cultura que
poderiam ser facilmente constatados numa pequena amostra aleatria de uma populao
definida. Como num telefone-sem-fio, a mensagem chega completamente distorcida ao
trmino da corrente. Mas, ainda que considerssemos hipoteticamente uma equivalncia
universal entre os diferentes nveis de interlocuo, j os graus de interpretaes seriam
extremamente variveis. Supondo que at mesmo estes fossem idnticos, teramos de
reconhecer forosamente que tal proposio s poderia existir num plano terico e no no
mundo real dos fatos empricos. Pois, no h um Eu transcendental capaz de tragar todas
240
241
242
A cidade no Brasil, fruto da diviso do trabalho, tem sua formao embrionria explicada
pelo capitalismo comercial, e, portanto, a prpria contradio campo-cidade foi bastante
atenuada (pelo menos at fins do sculo XIX), pois, a maior parte das cidades brasileiras
no passava de pequenos vilarejos rurais. Seu aparecimento em Pindorama uma
consequncia da expanso comercial colonialista e serviu-se, no que se referem as
principais cidades, de entreposto administrativo entre os negcios da colnia e da
metrpole. bem conhecido que a economia brasileira se constitua de ciclos em torno de
uma atividade agrcola ou extrativista voltada para o comrcio exterior. Nesse contexto,
latifndio e trabalho escravo foram pilares da poltica scio-econmica no Brasil colonial e
Imprio167. A cidade brasileira est, portanto, vinculada a estes fatores econmicos
dependentes do centro colonizador, o que explica em partes o grande nmero de cidades
martimas, ou em torno das minas, ou, na grande maioria dos casos, originou-se de
aldeamentos missionrios168.
167
243
169
Em nossa j citada dissertao de mestrado quando analisamos o texto de Engels sobre a habitao fizemos
algumas observaes. O proletrio deve ser espoliado de todos os seus bens e ser proprietrio apenas da
mercadoria fora de trabalho.
244
245
1961
18,0
3.890
701
1968
8,1
5.430
505
1970
9,0
5.930
534
1980
17,7
8.500
1.505
1990
28,0
11.090
3.105
246
% populao em cortios
% populao em favelas
1975
9,3
0,7
1980
17,7
4,2
1990
28,0-30,0
11,3*
norte e nordeste
38,5
Paulistanos
35,8
9,7
170
Esses dados que apontavam um forte aumento do encortiamento nas reas centrais da cidade, estimando
1.700.000 pessoas encortiadas em 1980 e 2.700.000 pessoas em 1986, estavam baseados em estudos da
SEMPLA, Frente e Verso de 1986 e So Paulo: Crise e Mudana de 1990. So atualmente considerados
superestimados pelos profissionais e tcnicos do assunto. (PICCINI).
247
% chefe de famlia
Servios
36
Industrial
30
autnomos e diaristas
12
Comrcio
Diferenciados
11
Desempregados
248
Nmeros que podem ser ainda confirmados pelo deslocamento dos cortios para
fora do centro da cidade:
Ao longo da histria da cidade de So Paulo, o cortio enquanto estratgia de
moradia da populao de baixa renda passou por diversas fases. Do final do sculo
passado at meados da dcada de 30, este tipo de habitao constituiu a alternativa
predominante da classe trabalhadora concentrada na regio central da cidade. Nas
dcadas seguintes, at aproximadamente os anos 70, a casa prpria autoconstruda
na periferia surge como outra opo habitacional, em resposta diminuio da
oferta de moradias de aluguel e acompanhando o ritmo de crescimento da cidade e
das atividades especulativas com o solo urbano. Nos anos subseqentes, a cidade
passa a conviver com a expanso das favelas, completando o quadro de
alternativas que os trabalhadores de menor renda encontraram para solucionar o
problema da moradia. Ao longo desta trajetria, o cortio se mantm presente,
crescendo em algumas reas, diminuindo em outras e, sobretudo, espalhando-se
por toda a cidade (Borin & Schor. 1997, p. 175).
249
Ainda assim, no ano de 94, o Centro ocupava a terceira posio na distribuio dos
cortios, segundo critrios administrativos de regio no Municpio de So Paulo,
concentrando 20,82% dos cortios, ficando atrs somente das regies Sudeste 26,12% e Sul
21,01%, de um total de 23.688 cortios em nmeros absolutos, de acordo com pesquisa
Sehab/Habi-Fipe (1994). Se pensarmos estes dados em termos de extenso territorial, isto ,
em termos da densidade demogrfica, o Centro subiria para o primeiro lugar: s na Regio
da S computavam-se 4.441 cortios, ou seja, 18,74%.
Interessante tambm apontar alguns dados sobre a populao de rua (ou, como se
diz tecnicamente, em situao de rua). Segundo dados recentes (2009) da Fundao
Instituto de Pesquisas Econmicas (FIPE), este grupo tambm vem aumentando nos
ltimos dez anos. O instituto define esta populao em duas categorias: moradores de
rua, isto , pessoas que pernoitam nas ruas, caladas, marquises, jardins, baixos de
viadutos, mocs, terrenos baldios e reas externas de imveis; e acolhidos, as que
pernoitam em albergues ou abrigos. O nmero total pode ser visto na tabelas que se seguem
(Tabela 5 e 6):
250
2009
2000
Moradores de Rua
6.587
48,2
Acolhidos
7.079
51,8
13.666
100,0
Total
Fonte: FIPE, 2009
Populao
2009 (Nmero- %)
2000 (Nmero - %)
Moradores de Rua
6.587 ou 48,2%
5.013 ou 54,3%
Acolhidos
7.079 ou 51,8%
3.693 ou 45,7%
13.666 ou 100,0%
8.706 ou 100,0%
Total
Fonte: FIPE, 2009
251
Moradores de rua
%*
Repblica
1.570
23,8
1.195
18,1
Santa Ceclia
309
4,7
Brs
249
3,8
Santana
194
2,9
Consolao
175
2,7
Bom Retiro
165
2,5
Vila Leopoldina
149
2,3
Bela Vista
138
2,1
Mooca
135
2,0
4279
64,9
Total
*Em relao ao total da populao
Fonte: FIPE, 2009
252
171
O Censo do IBGE, do ano 2000, registrou 420 mil imveis residenciais identificados como vagos na
cidade de So Paulo. Na regio da S, por exemplo, h cerca de 40 mil domiclios vazios.
253
*****
Em fins dos anos 70, nos pases centrais, foi implementado, em resposta crise
desencadeada pela revoluo tecnocientfica e, por conseguinte, o fim do Wellfare State,
um novo modelo econmico baseado na ortodoxia das teorias monetrias, o neoliberalismo.
A doutrina neoliberal pregava, dentre outras coisas, o livre mercado e polticas para
minimizar o papel do Estado. Segundo seus cnones, o Estado deixaria de exercer, em
teoria, seu papel de interventor e regulador da economia para assumir simplesmente uma
funo de gerente dos investimentos privados. De acordo com os idelogos neoliberais, a
dvida pblica acarretava uma estagnao econmica e o excesso de burocracia estatal
emperrava a livre iniciativa do setor privado. Neste sentido, prescreviam cortes profundos
nos gastos pblicos, com o desmonte da sade, da educao e da previdncia social; a
desonerao do Estado, enquanto empreendedor capitalista, atravs das chamadas
privatizaes das estatais e das terceirizaes; alm de um rigoroso controle da moeda
circulante no sentido de conter a inflao. Grosso modo, o receiturio do neoliberalismo
tambm inclua a liberao das barreiras alfandegrias, da taxa de juros, do cmbio e punha
em prtica a chamada flexibilizao do trabalho, que se traduz em revogao de leis
trabalhistas. Nos pases perifricos, onde o Estado de bem-estar social nunca funcionou
muito bem ou nunca existiu, podemos imaginar os estragos sociais dessa poltica
econmica se implantada.
No Brasil, desde os anos 80 (a famigerada dcada perdida), para combater a
desvalorizao da moeda ante a crnica tempestade inflacionria e o baixo ndice de
254
Durante a crise dos anos 80 comea a surgir um fenmeno diferente. Surge o fenmeno que o
assalariamento sem carteira, em virtude do ajuste recessivo, e um crescimento do trabalho por conta prpria e
dos pequenos negcios. Alm do mais, o incio dos anos 80 caracteriza-se tambm por uma elevao da taxa
de desemprego. Foi a primeira grande crise capitalista no pas, a crise de 1981 a 1983. (CACCIAMALI, p.
62).
173
Entendemos que a gesto do PT uma reao da aliana capital-trabalho ao capital financeiro pura e
simplesmente. Todavia, no representou uma ruptura com a ortodoxia econmica, embora tenha nuances
desenvolvimentistas. Grosso modo, as gestes dos Partido dos Trabalhadores no alto escalo do governo tm
reafirmado as polticas neoliberais dos governos anteriores.
174
Numa reunio realizada no Laboratrio de Geografia Urbana (LABUR), da USP, por conta de um dialogo
com um representante da Kings College London, a professora Odette Seabra lembrou muito apropriadamente
que atualmente ningum mais menciona a remessa da taxa de lucro, algo que era bastante comum h alguns
anos atrs. Tal observao bastante relevante, haja vista que nunca se desnacionalizou tanto a indstria
brasileira como nestes anos do neoliberalismo.
255
*****
175
Este processo geral foi descrito em nosso livreto atravs da leitura dos Grundrisse de Karl Marx. Robert
Kurz tem uma teoria particularmente interessante sobre este processo. Segundo ele, a Terceira Revoluo
Industrial nos anos de 1970, com base na informtica, foi incapaz de criar uma mais-valia global suficiente
para garantir a acumulao capitalista, graas automatizao que se generalizou numa crescente desde
ento.
256
257
258
259
Morar176
Raa de Ferro
Talvez, a questo do habitar na filosofia foi tratada mais pontualmente pelo pensador
alemo Martin Heidegger em sua confrontao com Nietzsche, no que toca a abertura no
mundo. Henri Lefebvre tambm utiliza o conceito. Logo, comecemos por Heidegger177.
Porm, deixemos de lado, em Heidegger, a questo do ser; ou da verdade, enquanto
ocultamento do ser que se desvela em seu sentido mesmo (altheia); ou do esquecimento do
ser etc. Deixamos de lado tambm, se isto for possvel, a curta passagem do filsofo da
Floresta Negra pelo NSDAP (partido nazista), algo que, diante de nossas posies polticas,
repudiamos veementemente178. Deixamos de lado tambm a hipocrisia de certos
oportunistas. O que nos interessa aqui uma compreenso no mbito terico do conceito de
habitar. Portanto, o ensaio intitulado Construir, habitar, pensar de Heidegger parece cair
como uma luva aos nossos propsitos. Feita estas consideraes, como o prprio ttulo do
artigo indica, h no texto mencionado uma estreita relao entre os termos construir,
habitar e pensar.
176
A redao desta seo foi sugesto do prprio professor Alexandre Rocha em nosso exame de qualificao
desta presente pesquisa.
177
Aqui tambm devemos especial agradecimento a Felipe Catalani pelas indicaes dos textos de Heidegger.
178
importante recordar que Heidegger influenciou pensadores que jamais poderiam ser associados ao
nazismo, como Sartre e Foucault, entre outros.
260
Construir e pensar so, cada um a seu modo, indispensveis para o habitar. Ambos
so, no entanto, insuficientes para o habitar se cada um se mantiver isolado,
cuidando do que seu ao invs de escutar um ao outro. Essa escuta s acontece se
ambos, construir e pensar, pertencem ao habitar, permanecem em seus limites e
sabem que tanto um como outro provm da obra de uma longa experincia e de um
exerccio incessante. (HEIDEGGER, 2002, p. 140).
179
Quando evocamos terra, cu, deuses e mortais, Heidegger nos alerta que eles constituem uma unidade
originria que traduz o habitar que no nos permite pensar um sem o outro. Eles constituem juntos, em
resguardo, e crescem entregues ao seu vigor. Com essa viso comeamos a compreender como o construir
pertence ao habitar, j que s possvel construir quando deixamos as coisas ganharem a sua essncia, que se
revela em uma demora junto s coisas. Demorar juntos s coisas permitir que elas aconteam em seu vigor,
demorar est relacionado a uma paragem - lugar para se realizar este encontro. O encontro s pode acontecer
mediante o respeito s quatro faces: terra, cu, deuses, mortais. Respeito que se traduz na obedincia ao ritmo
prprio das coisas e isto acontece quando se resguarda a quadratura, ou seja, as coisas quando entregues ao
seu vigor de essncia se encontrando na sua unidade originria. A quadratura revela o momento e a hora em
que as coisas ficam livres ao seu prprio vigor. Vigor este, que revela aridez da terra que resguarda as
estaes do ano a espera da chuva que s o cu pode oferecer. Deste modo o homem pode arar, plantar,
esperar nascer e agradecer o divino pela colheita. (JESUS, 2007, pp. 5 e 6).
261
180
bastante interessante notar a semelhana deste conceito de quadratura com a meta da unio em si do cu
(pai), da terra (me), do ser humano (irmos) e das coisas (companheiros) proferida pelo confucionismo na
busca da perfeio.
181
interessante notar que um filsofo to diferente como Theodor W. Adorno, avesso a qualquer ontologia,
tambm conceda uma grande importncia relao humana e as coisas. No texto aqui j mencionado, Sobre
sujeito e objeto, Adorno escreve: O atual to vergonhoso porque trai o melhor, o potencial de um
entendimento entre homens e coisas, para entreg-lo comunicao entre sujeitos, conforme os requerimentos
da razo subjetiva.
182
A ponte permite o seu curso ao mesmo tempo em que preserva, para os mortais, um caminho para sua
trajetria e caminhada de terra em terra. A ponte da cidade conduz dos domnios do castelo para a praa da
catedral. A ponte sobre o rio, surgindo da paisagem, d passagem aos carros e aos meios de transporte para as
aldeias dos arredores. Sobre o curso quase inaparente do rio, a antiga ponte de pedra leva, dos campos para a
aldeia, o carro com a colheita, transporta o carregamento de madeira da estrada de terra para a rodovia. (...)
Enquanto passagem transbordante para o divino, a ponte cumpre uma reunio integradora. O divino est
sempre vigorando, quer considerado como propriedade e pensado como visvel gratido na figura de um
santo padroeiro, quer desconsiderado ou mesmo renegado. (HEIDEGGER, 2002, p. 132).
262
distantes, junto s coisas. (...) A referncia do homem aos lugares e atravs dos
lugares aos espaos repousa no habitar. A relao entre homem e espao nada mais
do que um habitar pensado de maneira essencial. (ibidem, pp. 135-137).
O passo seguinte, nesse sentido, seria perguntar: o que acontece com o habitar
nesse nosso tempo que tanto d a pensar? Fala-se por toda parte e com razo de
crise habitacional. E no se fala, mas se pe a mo na massa. Tenta-se suplantar a
crise atravs da criao de conjuntos habitacionais, incentivando-se a construo
habitacional mediante um planejamento de toda a questo habitacional. Por mais
difcil e angustiante, por mais avassaladora e ameaadora que seja a falta de
habitao, a crise propriamente dita do habitar no se encontra, primordialmente,
na falta de habitao. (ibidem, p. 140).
183
Entre as partes que, num processo normal, continuaro sempre a exercer, num nvel pr-reflexivo, estas
funes protetivas, sustentadoras, acolhedoras, que oferecem renovadamente a quietude do centro,
ressaltamos as moradas, sejam as casas materiais, de madeira, pedra, tijolos ou mesmo papelo, sejam
moradas simblicas proporcionadas pelo ethos. Uma tica, na verdade, institui uma troca regulada de afetos e
obrigaes recprocas entre indivduos. esta reciprocidade que permite que cada um possa, dentro de certos
limites, confiar com a presena de alguns outros em maior ou menor nmero, como self-objetos em
circunstncias. Mais que isso, a reflexidade implicada nas ticas, ou seja, as relaes de si para consigo,
fazem com que as partes de um indivduo possam assumir com alguma autonomia e diante dele mesmo certas
funes antes exercidas pelos outros. Poderamos dizer, ento, que o sujeito tico pode desenvolver a
capacidade de manter e, numa certa medida, edificar sua prpria morada com relativa independncia.
(FIGUEIREDO, 1995, pp. 143 e 144).
264
*****
*****
De certa forma, a cidade transcende a natureza, tem um ritmo prprio (segunda natureza).
Claro que s vezes a cidade acometida por catstrofes naturais geralmente associadas a
razes climticas. Ao mesmo tempo, o impacto ambiental provocado por edificaes de
concreto, retificaes de rios, aterros etc. arrunam o delicado equilbrio da natureza (eco-
184
Amigo, para mim, s isto: a pessoa com quem a gente gosta de conversar, do igual ao igual, desarmado.
O de que um tira prazer de estar prximo. S isto, quase; e os todos sacrifcios. Ou amigo que a gente
seja, mas sem precisar de saber o por qu que . (...) Digo ao senhor: nem em Diadorim mesmo eu no
firmava o pensar. Naqueles dias, ento, eu no gostava dele? Em pardo. Gostava e no gostava. Sei, sei, no
meu, eu gostava, permanecente. Mas a natureza da gente muito segundas-e-sbados. Tem dia e tem noite,
versteis, em amizade de amor. (Joo Guimares Rosa, Grande serto: veredas).
265
sistema de oikos [greg.]: casa, relao; oikia: edificao)185. A cidade, talvez, seja a mais
antiga conquista da luta da superao humana aos determinismos naturais186. O ser humano
domina a natureza. Dominar vem de domus, casa (casa aristocrtica, mais precisamente),
entre os latinos (os gregos tambm denominavam domaton casa). Os dominus eram
caadores romanos ligados aristocracia imperial. Metaforicamente, o caador subjuga a
natureza. Construir, edificar, j significa uma superao, dominao (um domnio), uma
apropriao das contingncias da natureza. Construir j humanizar; construir a si mesmo.
A nossa casa a terra: nestes termos que se deve pensar a questo ambiental. A casa
deve ser conservada, cuidada.
possvel traar um paralelo entre habitar e exteriorizao, j discutida
extensamente em outro lugar. Alguns aspectos devem ser retomados, por exemplo, o corpo;
o pressuposto biolgico. Quando, por exemplo, um campons constri uma cabana, ele
exterioriza suas necessidades, seus desejos, suas expectativas (esperanas) e perspectivas
nos lugares, no espao (representaes). Deste modo, ele mede, mensura, projeta-se no e
pelo corpo sua casa (o seu espelho). A casa sua representao: presena-ausncia. O
mesmo vale para um andarilho que faz de seu caminho sem destino sua casa, e o mundo,
seu habitar. Onde quer que eu encoste a minha cabea, eu vou chamar de meu lar (Tom
Waits).
185
interessante tomar nota que Aristteles, em sua Poltica, distingue a riqueza domstica (economia),
natural e que se aplica administrao das necessidades cotidianas e do acmulo limitado de bens e materiais
destinados a manuteno da famlia e, por conseguinte, da Cidade, da crematstica (troca de dinheiro), ou seja,
do acmulo ilimitado de riqueza pelo comrcio e usura, o que, entre ns, vulgarmente passou a ser
denominado de economia. Em razo desta distino, Aristteles pde escrever: Iniciemos o exame da
questo com a seguinte considerao: cada coisa que possumos tem dois usos. Ambos estes usos pertencem
coisa, mas no da mesma maneira, pois um prprio, conforme a sua destinao, e o outro imprprio ou
desviado para algum outro fim. Por exemplo, o sapato pode ser usado para ser calado ou pode ser usado para
ser vendido; no segundo caso, no o seu uso prprio, pois ele no foi feito para servir ao comrcio. O
mesmo se d com as outras coisas que se tem: no foram feitas pela natureza para o comrcio, entretanto,
foram levadas a isso circunstancialmente, em razo de alguns homens possurem mais e outros menos as
coisas que so necessrias vida (ARISTTELES, 2006, p. 68).
186
Apenas para situar o tema na geografia, vale a pena mencionar dois gegrafos contemporneos to
dspares como Friedrich Ratzel e Piotr Kropotkin. A necessidade de habitao de natureza to simples que
em qualquer poca estabeleceu entre o homem e o solo as mesmas relaes. (...) Quanto mais slido se torna o
vnculo atravs do qual a alimentao e a moradia prendem a sociedade ao solo, tanto mais se impe
sociedade de manter a propriedade e seu territrio. Diante desse ltimo a tarefa do Estado continua sendo em
ltima anlise apenas uma: a da proteo. O Estado protege o territrio contra as violaes vindas de fora,
que poderiam reduzi-lo (RATZEL, 1990, pp. 74-76). E Kropotkin: A casa no foi edificada pelo
proprietrio. Quem a construiu, quem decorou e atapetou no foi o proprietrio: foram centenas de
trabalhadores que a fome impeliu para as oficinas e que a necessidade de viver obrigou a aceitar um salrio
limitado (KROPOTKIN, 1975, p.102).
266
*****
267
Qual a relao essencial que se estabelece entre o construir e o habitar? Para pensar tal relao, temos que
investigar onde ela se manifesta que para Heidegger na linguagem. (...) Segundo Heidegger a palavra
construir (bauen), se pensada a partir da linguagem, significa habitar. O habitar a partir do construir no se
restringe a somente possuir uma residncia, mas a prpria condio em que o homem se encontra no mundo.
Esta condio do homem compreendida por ele como um cultivo, resguardo. (JESUS, 2007, pp. 1-4).
268
formalmente: o nvel global (G), o do poder, representado pelo Estado (ordem distante);
um nvel misto (M), a mediao desempenhada pela cidade; e o nvel privado (P), o do
habitar. O nvel global incumbe-se de organizar o meio, a cidade, atravs de representaes
(de espao) e estratgias de interveno, por meio da planificao e polticas pblicas. O
nvel misto a cidade, substrato dos arranjos e rearranjos das lgicas de interveno do
nvel global. J o nvel privado o que restou do habitar, mas que, sem articulao com o
publico, converte-se em habitat, ou melhor, dormitrio. Assim, o conjunto de relaes
destes trs nveis habitat caracteriza o espao institucional do capitalismo.
Esse nvel global o das relaes mais gerais, portanto, as mais abstratas e, no
entanto, essenciais: mercado de capitais, poltica do espao. Ele no deixa de reagir
mais e melhor no prtico-sensvel e no imediato. Esse nvel global, ao mesmo
tempo social (poltica) e mental (lgica e estratgia) projeta-se numa parte do
domnio edificado: edifcios, monumentos, projetos urbansticos de grande
envergadura, cidades novas. Projeta-se tambm no domnio no edificado: estrada
e auto-estradas, organizao geral do trnsito e dos transportes, do tecido urbano e
dos espaos neutros, preservao da natureza, stios etc. (Ibidem, p. 78).
Portanto, a cidade projetada tendo por fundo a diviso social de trabalho. Cabe ao
Estado dar fluidez, estruturar as trocas e garantir o cumprimento dos contratos. O caos
harmnico da vida deslocado e substitudo pela ordem espacial da forma mercadoria. A
grande cidade consagra a desigualdade. Entre a ordem dificilmente suportvel do caos
sempre ameaador, o poder, qualquer que seja o poder de Estado sempre escolher a
ordem (Ibidem, p. 89).
Obviamente, as grandes operaes urbanas, ou qualquer outro termo que se aplica
s polticas implementadas pelo nvel G., tm por objetivo dinamizar a fluidez dos capitais.
Assim sendo, a elaborao de leis de ocupao do solo, plano diretor, estatuto da cidade,
poltica habitacional etc. devem ser compreendidos dentro destas estratgias do poder
sempre comungando aos interesses de mercado. Como vimos anteriormente, o grande
paradigma o autmato. Por isso, a meta do urbanismo dar respaldo coerente ao substrato
material da cidade que se manifesta sem sentido e objetivo. Esta racionalizao
determinada funciona como uma camisa-de-fora.
269
*****
De tudo que foi dito, neste sentido que morar pode ser questionado enquanto
obra. E exatamente esta a questo que se coloca Alexandre Rocha em sua dissertao de
270
mestrado quando formula uma pergunta, ttulo do captulo: O morar pode ser obra?.
Feitas as devidas consideraes sobre uma sobrecarga de trabalho usada no tempo livre do
trabalhador na construo de sua prpria casa (autoconstruo), Rocha discerne e considera
uma atividade diferenciada, empregada autoconstruo, que no estaria subsumida no
trabalho abstrato. Esta atividade diferenciada no , sobretudo, alienada no sentido estrito
do termo, isto , a casa autoconstruda, a princpio, no entra diretamente no mercado; ela
no expropriada ao trabalhador por meio da coao do dinheiro ou do contrato de
trabalho. O ato de construir de cuja prtica remete ao habitar ganha significados de
apropriao plena nestes momentos, e por isso, quando do trmino da edificao da casa,
sobra tempo para a celebrao e a festa. Vejamos:
Mesmo sendo uma coao a exigncia do trabalhador usar seus momentos de folga
do trabalho alienado para construir sua casa, existe concretamente a possibilidade
de uma relao diferenciada nesta atividade. Nos bairros com predomnio de
autoconstruo o ato de encher a laje ganhou uma caracterstica de festa, o convite
para uma feijoada (figurativo da massa de concreto). Alis quando terminada a
laje, tem-se a feijoada ou churrasco regado a cerveja, cachaa, samba, truco. O
potencial integrador existe, aprimoram-se as relaes de vizinhana. So
momentos que imperam a solidariedade, que mesmo em um trabalho fisicamente
exaustivo o ambiente de festa. O semblante no de sofrimento. (...)
De fato, um artista quando conclui uma obra pode se sentir realizado. bastante
comum esta expresso, entre ns, que denota um modo de alcanar um objetivo ou ideal.
Isto , tornar real uma vontade ou uma ideia, um projeto, atravs de uma realizao prtica
ou de uma coisa (uma pintura, um livro, uma msica, uma casa etc.). Diferentemente de um
operrio na linha de montagem, onde mal participa uma das etapas do processo produtivo,
pois sua tarefa consiste a um mnimo de gestos possveis e o produto final aparece-lhe
271
272
190
273
274
275
definido pela crise estrutural do trabalho, a cidade se realiza efetivamente sem anular a
forma mercadoria, doadora de sentido e significado.
A produo social do espao urbano constitui um territrio, que concentra
momentos importantes da circulao do capital. O urbano no um territrio
neutro para os negcios capitalistas. suporte - condio geral do capital -, com a
infraestrutura econmica e social ativa e relativa s suas necessidades; concentra
parte significativa da produo industrial e dos demais momentos de sua
realizao; no limite, sintetiza foras produtivas do capital compatveis e
alimentadoras do processo e se faz fora produtiva, inclusive, economiza-se
enquanto tal: produz-se a urbanizao como negcio, travestida, muitas vezes, de
supresso estratgica de espaos socialmente degradados. (Ibidem, p. 657).
276
Faamos tambm algumas elucubraes. Ora, do ponto de vista lgico, a cidadesujeito se reflete em si prpria e nos objetos. Neste sentido, a cidade no apenas
totalidade de mercadorias e negcios, mas, uma mercadoria total. A cidade torna-se capital
e vice-versa ou a cidade capital e o capital cidade (tautologia). Este capital , em
277
278
nosso trabalho s vezes, durante horas que nem mesmo a mesquinhez de toda gratido
poderia retribuir. No mais, os depoimentos sempre foram marcados pela franqueza e
assumiram por vezes o tom de uma conversa amistosa; de uma amizade possvel, e que ns,
em meio solido da cidade, gostaramos de um dia ter travado. As entrevistas, como um
rio desconhecido, levaram-nos por meandros, corredeiras, quedas e muitas surpresas; como
no caso, por exemplo, de um dos moradores, muito arguto por sinal, que aventou inclusive
a hiptese de que o autor desta pesquisa talvez fosse, na verdade, um bruxo. Por isso, o
contedo das entrevistas vale por si mesmo. Entendemos que o recorte da anlise
direcionada pode, por ventura, suprimir ou mutilar aspectos significativos destas narrativas
sem uma contrapartida altura na sntese final portanto, tomamos a deciso de incluir as
transcries das entrevistas na integra nos anexos da verso eletrnica disponibilizada na
Biblioteca Digital de Dissertaes e Teses da USP, at mesmo para a consulta posterior de
possveis interessados no tema. Enfim, o nosso objetivo foi o de tentar entender o cotidiano
dos moradores do edifcio Prestes Maia. De modo que, para atingir o alvo, o foco da
pesquisa visou os militantes da base, excetuando a coordenao do movimento, sem,
contudo, estipular de antemo um perfil determinado que orientasse a seleo destes
entrevistados. Por isso as entrevistas foram direcionadas por um procedimento aleatrio na
escolha de seus entrevistados, mas circunscrita sempre ao interior do Prestes Maia.
Assim, foram entrevistadas pessoas das mais diversas faixas etrias os limites de idade
ficaram entre os 13 e os 71 anos , de ambos os sexos e de diferentes profisses,
escolaridade e estados civis. Tambm no foi formulado um questionrio ou um roteiro
prvio de indagaes que pautassem as falas; optou-se, ao contrrio, por estimular
declaraes espontneas semelhana da livre-associao da psicanlise. Ou seja, ao
entrevistado foi concedido a total liberdade de expresso, sem restrio e por tempo
indeterminado o depoimento mais curto foi de 5m55s e o mais longo de 4h30m. Somente
duas questes pontuaram as entrevistas num certo sentido a priorsticas e de interesse
exclusivo do pesquisador a saber: Onde residiu o entrevistado antes de morar no Prestes
Maia? e Como conheceu o movimento MSTC? Todo o material sonoro foi colhido,
transcrito192 e analisado por ns; evitando assim um pre-juzo dos recortes que, de certa
192
Na transcrio das gravaes, buscou-se uma maior fidelidade possvel ao modo e jeito de expresso dos
entrevistados.
280
*****
281
No.
Norte e Nordeste
20
57
Sudeste
14
40
Paulistas
12
35
Estrangeiro
Um outro dado bastante importante o fato de que dez (10) dos moradores
entrevistados disseram ter vindo do campo. Desses, oito (8) relataram ter em algum
momento da vida trabalhado na roa. Dos outros dois, um deles, J. (27 anos), trabalhava
como tratorista, portanto, na lavoura mecanizada; e o outro, D. (38 anos), afirmou que o pai
foi fazendeiro na Bahia. Este fato parece indicar que o xodo rural ainda bem presente na
sociedade brasileira atual.
Sobre as relaes de trabalho foram arroladas as seguintes atividades exercidas no
presente momento ou em algum outro do passado: camel ou ambulante; auxiliar de
limpeza; catador de material reciclvel; bab; mecnico; servios gerais; supervisor de
segurana; digitadora; entregador de panfletos; ajudante geral; marceneiro; arteso;
operrio (em fbrica de tofu); domstica; confeiteiro; balconista de padaria; faxineiro;
ajudante de cozinha; vigia; cabeleireira; caseiro; atendente de lanchonete; bico; escravo.
Destes, apenas cinco (5) moradores se declararam registrados (mais o nmero pode ser
levemente maior). Outros cinco (5) moradores afirmaram se encontrar momentaneamente
desempregados; quatro (4) deles disseram receber aposentadoria ou penso por problemas
de sade. Alm disso, trs adolescentes, que no esto em idade de trabalhar, no
282
declararam, evidentemente, uma atividade profissional, apesar de um deles afirmar que est
desempregado. A tabela abaixo vai ilustrar melhor a situao ocupacional destes
moradores. Chama a ateno, porm, a baixa qualificao ou a total desqualificao das
atividades citadas. Nota-se tambm a diferena contrastante com a Tabela Ocupacional
(Simes) de 1990, na seo Geografia do movimento sem-teto no centro da cidade,
principalmente no que se refere ao setor produtivo:
No.
Comrcio informal
11
39,2
Faxineiro
10,7
Auxiliar de limpeza
7,1
Domstica
7,1
Do lar
7,1
Ajudante geral
3,5
Vigia
3,5
Cabeleireira
3,5
Atendente de lanchonete
3,5
Operrio
3,5
Desempregados
17,8
Registrados
17,8
(camel/ambulante)
283
R$ 1.200,00, declarado por C. (37 anos), que empregada domstica na casa de um casal
de juzes de direito. J o camel no tem renda fixa. Todavia, P. (24 anos) revelou-nos algo
esclarecedor sobre uma mdia mensal da renda de um ambulante. Diz ele: todo mundo
ganha mais do que dois salrios mnimos, todo mundo, todo camel; difcil camel que
no vende gua para ganhar dois salrios mnimos [Entrevista 11]. gua o produto
menos nobre do comrcio informal.
Segundo os relatos, muitos entrevistados pararam de estudar para ajudar no
sustento da famlia. Portanto, bastante comum a seguinte afirmao: Estudei at a 8.
srie. Eu parei [de estudar] porque tinha que ajudar meus pais. Tinha que trabalhar pra
ajudar eles [Entrevista 3]. Ou quando o lar desestruturado por alguma razo especfica:
Eu fui at a quinta srie. porque na poca l, na minha cidade, eu comecei a estudar e
quando eu tinha 11 anos de idade, meu pai pegou e deixou a minha me, n, a eu fui
obrigado a assumir a obrigao da casa [Entrevista 17]. Sendo assim, fcil entender
porque somente dois dos entrevistados afirmaram ter feito curso superior; interrompido, no
entanto, por falta de recursos para pagar a faculdade ou porque o estudo se tornou
inconcilivel com a atividade profissional exercida na ocasio. Daqueles que declararam a
escolaridade, o quadro mais ou menos o seguinte193:
193
284
No.
1. Srie
2. Srie
5. Serie
6. Sria
8. Srie
Total
10
Ensino Mdio
2. Colegial
3. Colegial
Total
Outro ponto importantssimo que queremos quantificar diz respeito moradia dos
entrevistados antes de residirem no Prestes Maia. Aqui h um fator muito dinmico, dado
a prpria instabilidade da permanncia numa moradia pelas classes mais pobres da
populao e, notadamente, do sem-teto. So comuns declaraes do tipo: Ento assim,
olha, a gente j morou na rua, j morou em albergue, debaixo de viaduto [Entrevista 7].
Assim, os entrevistados declararam que j residiram em penses/cortios, favelas, rua,
periferia, ocupaes, invases e compulsoriamente no local de trabalho. Um dos
entrevistados, R. (16 anos) afirmou ter morado na Espanha, tambm num imvel ocupado
(os espanhis chamam ocupa enquanto os ingleses squat, que so ocupadas por
diversos grupos que podem ter at um carter ideolgico e poltico)194. Um fato chama a
ateno: pelo menos trinta e um (31) moradores afirmaram j ter residido em
194
Segundo um relato de um colega nosso que atualmente mora em uma ocupa na Espanha, este pas o
nico na Europa que ainda possui este tipo de habitao. As ocupas ou squats geralmente eram compostas
por grupos de punks ou anarquistas e eram muito bem estruturadas, com bibliotecas, espaos para
apresentaes musicais, festas etc.
285
penses/cortios. O valor da locao neste tipo de habitao varia de 200 reais mensais,
numa vaga (cama num beliche), a 900 reais em um quarto grande com janelas; sendo que a
mdia do aluguel num quarto de cortio gira em torno de 500 a 600 reais ao ms. de
salientar tambm que nove (9) dos entrevistados afirmaram ter residido na rua.
No.
Penso/cortio
31
Periferia
11
Situao de rua
Ocupao
Favela
Albergue
Local de trabalho
O fato de que apenas dois dos entrevistados terem morado na primeira ocupao
bem sucedida do Prestes Maia (2003-2006) e um deles afirmar ter anteriormente residido
na ocupao da Nove de Julho, tambm ligada ao MSTC, demonstra que grande parte dos
atuais moradores entrou recentemente no movimento sem-teto.
*****
O socialismo luta pelo direito das pessoas, que manda a constituinte, mas s que
entre aspas o povo no bota esse povo. Vai sair um pobre candidato? O povo no
d valor aquele candidato. Vamos supor: o Manoel Del Rio saiu pra candidato para
deputado federal. Quantos votos ele teve? Onze mil votos. Qual que era o dele? O
povo eleger ele, que uma pessoa boa, que t sempre lutando pelos pobres. T
sempre ali lutando; reivindicando moradia pro pobre. Mas o povo achou que ele
no tinha capacidade. Isso da eu no concordo. Tiririca t fazendo o qu?
[Entrevista 6].
Ah, meu partido, colega, eu sempre votei no PT. [Por que o PT?] Por que eu
votava; trabalhador! [Filiado?] No, no, no. Mas eu j votei no Serra; votei no
Geraldo. [Entrevista 19].
287
Minha famlia toda petista. O Kassab s olha pro lado dos ricos, o PT no. Na
poca da eleio, o partido do Kassab oferece Deus e o mundo pros pobres, depois
que ganha ele esquece o lado dos pobres e s olha pro lado dos ricos. Desde que eu
tinha 16 anos, meu primeiro voto foi no PT e at hoje eu s voto no PT. [Entrevista
3].
Sempre no PT. No, no sou filiado. Me convidaram pra eu filiar mas eu tava
trabalhando e no pude me filiar mas sempre eu votei pro PT. [Entrevista 17].
288
eles fazem. Infelizmente, isso no Brasil desde 500 anos atrs. Todos eles fazem
isso direto. Ento eu confio no meu partido, entendeu, porque se eu no confiasse
eu no votava neles e acredito que tudo isso mais cedo ou mais tarde ser
mostrado. [Entrevista 8].
Outros mudaram a opinio sobre poltica na prtica cotidiana junto ao MSTC, que
tem uma ligao forte ao PT (Ver nossa dissertao de mestrado). Recentemente, o MSTC
lanou um candidato a deputado nas eleies de 2010, o advogado do movimento Manoel
Del Rio. Reiterando o que se afirmou, portanto, particularmente interessante a fala de C.
(37 anos), Z. (71 anos) e de D. (38 anos):
Ento o nosso partido... eu no sou PTista mas pra favorecer o pobre o PT o
melhor. [Entrevista 23].
Eu sou filiado ao PT. , eu sou filiado ao PT. Olha, filiado mesmo, eu sou filiado a
pouco tempo, mas depois que o Lula... porque antes eu era PSDBista. Eu era. Era
simpatizante, mas sempre votava no PSDB. Por conta de meus pais, entendeu.
Outro nvel de vida, no . Ento, se dedicava mais, com as ideias e p p p. A
depois que o Lula entrou eu no votei no Lula, eu achava que ele ia fazer um
pssimo governo s que a, eu me surpreendi. Mas eu me surpreendi no foi
porque o Lula fez um timo governo tambm, foi porque eu descobri que os outros
no fizeram nada! [Entrevista 25].
289
290
depois, isso perdeu o sentido. Porque naquele dia, muita gente fala pra voc ir l,
voc vota e tal. A eu vou e voto. No tenho prazer em votar. [Entrevista 20].
291
No.
PT (simpatizante)
Malufista
PT (filiado)
PMDB
Mudou para o PT
292
, assim, eu trabalhei, como eu fiz 60 anos, eu tinha que ter 15 na carteira. Ento,
o meu patro no recolheu cinco anos. A deu essa poltica toda a, enfim. T
tentando; mas no tenho muita esperana no, porque a lei no Brasil s fica no
papel, no . O duro tirar ela do papel. (...) [O MSTC] Acaba enaltecendo a
gente, nos apoiando, e mostrando assim um pouco da verdade do Ministrio
Pblico. Foi isso que eu aprendi bastante do MSTC. (...) E eu passei essa
experincia, porque eu tive, como eu te falei, n, eu precisava destes anos pra
aposentar e trabalhei nessa empresa que no assinou minha carteira. E o juiz me
deu ganho de causa. Tinha que recolher aqueles dias. Aqueles dias que eu
trabalhei, colocar em minha carteira, pra poder eu me aposentar. Quer dizer, ficou
tudo no papel. A quando eu sentei perante os advogados, ela falou: Ah, a senhora
ganhou mas no vai levar! Nossa, eu fiquei espantada quando eu ouvi aquilo.
Porque a lei s existe no papel. Porque ela justifica assim, no tem poder de pegar
a pessoa e fazer ela pagar. Ele t l trabalhando numa boa. Ele t l com a
empresa aberta, trabalhando. Eu falei, , doutor, mas o cara t l trabalhando, por
que a lei no tem fora de ir l pegar ele e me dar meus direitos?... Ento, quem
tem dinheiro, n; voc v? A gente fica mal servido perante lei. Porque, eu
ganhei, mas no vai levar os meus direitos como de fato estou sendo prejudicada!
[Entrevista 13].
293
mentindo porque hoje em dia voc tem que desacreditar em tudo eles vo l e
compram seu bujo, ajudam; vai l na igreja, tudo, entendeu. A voc vai l na
igreja, conta sua situao, olha, eu vivo sozinha, com meus filhos, a eles vo e
ajudam. Emergencial. Essa emergencial 7 horas da manh. Como eu falei, voc
tem que participar dos cultos, mas se de repente eu olho na minha casa e no tem
nada, no tenho um leite pro meu filho: a eu vou, se no me engano, nas terasfeiras, sete da manh. A voc vai l e eles do a cesta bsica emergencial.
[Entrevista 5].
Quanto religio, algo nos pareceu tambm surpreendente, pois parece indicar uma
tendncia irreversvel nas camadas mais pobres da populao, foi o fato de apenas um dos
moradores se declarar catlico. O que verificamos normalmente foi uma certa subjetividade
predominando na f religiosa desses entrevistados. A religio aparece-lhes como um meio
de se obter um bem-estar imediato e no metafsico. Neste sentido, o culto de forte
carter emocional das igrejas metodistas e pentecostais, com seu voto secular de
prosperidade, parece corresponder muito mais s expectativas reais destas pessoas to
carentes. A resignao e o sofrimento da vida presente, na esperana de uma compensao
num alm-mundo, que tanto motivou a crtica de Nietzsche ao cristianismo,
completamente invertida e no atende mais s necessidades espirituais destes fiis, que
buscam melhorar e usufruir materialmente da vida terrena no aqui-agora. Tambm o baixoprotestantismo e o sincretismo inerente a ele, condiz muito mais com a diversidade tnica
de uma populao miscigenada do que os modelos tradicionalmente europeus, e tem atrado
um nmero significativo de religiosos. Tais caractersticas refletem evidentemente nos
moradores do Prestes Maia. Neste sentido, bastante revelador o depoimento de D. (38
anos):
o seguinte ento, eu vou falar para voc: as religies, Igreja Universal, Igreja
Mundial... no, eu no gostaria de falar de Assembleia... mas todas essas religies,
que surgiu agora, eles metem o pau no espiritismo. S que eles usam todas as
tcnicas do espiritismo l. (...) Por exemplo; vou dar um exemplo pra voc: se voc
tem um problema amoroso, voc vai no espiritismo, e, por exemplo, a pessoa quer
fazer um trabalho, ela fala assim: pega uma pea da sua esposa, ou de seu
namorado, de roupa. Se voc liga o canal l na igreja evanglica, eles falam a
mesma coisa. No o mesmo processo? Se voc for estudar o espiritismo, voc
294
percebe que o pai de santo-ele pe a entidade em voc, ele tira a entidade. (...) O
pai de santo representa tipo o qu, um pastor? Representa um pastor. Um pastor
tipo um pai de santo. (...) Ento quando ele fala assim, : voc traz a roupa... s
vezes, eu vejo canal evanglico; eu falo assim: Nossa, como parecido! Tudo
parecido. S que quem no conhece, acha que aquilo l uma trapaa, usando os
mesmos recursos do espiritismo, eles usam l dentro, pra pegar os fiis... ali eu no
vou no porque ali macumba. (...) Um dia eu vou gravar isso. Eles usam todos os
coisos. Eu tenho como gravar sabe como? Levando voc num centro de espiritismo
e depois te levando a uma igreja da Universal. Voc vai ver como os
procedimentos so o mesmo. Tem fundamento. Sexta-feira, eles usam o vermelho.
(...) Inclusive, quem usa vermelho na sexta-feira quimbanda; que a quimbanda
um grau s de esquerda. S de esquerda. Porque assim, : o candombl, ele
dividido em vrias partes, tem a parte de direita, tem a parte de esquerda. (...) Os
espritos esto em evoluo; a quimbanda s trabalha com esses espritos, que so
os exus, entendeu; s com esses espritos. A umbanda no, a umbanda s trabalha
com os espritos evoludos, mais evoludos. O candombl trabalha com os dois. E
l no, voc pode pegar um caractere da umbanda, e pegar tambm um s de
carter de quimbanda, e aplicar na sua vida. Voc entendeu? Eu sou de magia
negra, (...) eu frequentei vrias religies, at na bruxaria eu fui. Mas eu j fui do
protestantismo ao neopentecostal e voltei para o espiritismo que onde eu acho que
vou ficar at o resto da vida. [Entrevista 25].
295
No.
Evanglico
Assemblia de Deus
Esprita
Igreja Mundial
Igreja Universal
Internacional da Graa
Candombl
Catlico
Judasmo
A referncia ao judasmo pode causar surpresa. Esta declarao foi-nos dada por
um dos entrevistados nos seguintes termos:
De chefe de segurana e inspetor geral de carga. Eu tenho segundo grau, prestei
exame para engenharia civil. Passei mas no podia cursar, porque eu era desenhista
de uma empresa de engenharia. Passei pra engenharia civil; queria fazer o curso de
engenharia; no consegui. Ou, trabalhava e estudava; ou eu corria o Brasil inteiro
pra atender as filiais... Filiais? Tem no Brasil inteiro essa empresa. Ou percorria
isso da, era desenhista, depois passei pro departamento de pessoal. Demitia;
demitia as pessoas. Qualquer pessoa, do engenheiro ao funcionrio de obra. O
operariado passava na minha mo. Demitia e demitia. Ia pra tal lugar; ia pra tal
lugar. Ia pra Manaus. Manaus: vai ter uma grande obra l, voc vai l, procurar
hotel, com esse dinheiro, tudo. Agenciar pessoas, gerar emprego no local, e alguns
funcionrios profissionais levava daqui. Ento foi realmente uma vida de bonana
em So Paulo. Mas de dois anos pra c.... 2010, 2011. Fui demitido, de surpresa,
isso me causou um dano moral at agora. At agora eu tava me lembrando disso
da; se eu recorria, entrava com um processo contra o meu patro. Trinta e trs
meses que no me pagou ainda. Mas o pior o dano moral que eu t tendo at
296
agora. (...) Sabe aquele dano moral, que pior que voc perder todos os direitos
trabalhistas? Isso gera uma cicatriz; isso que me gerou uma cicatriz dentro de mim
at agora: o dano moral. [No recorreu justia?] No, no recorri porque eu no
posso entrar com uma ao trabalhista. [Por qu?] No posso. No posso. Porque
eu sou filho de judeu. [O qu?] Porque eu sou filho de judeu. Eu no posso pr um
outro... tem isso, entendeu. [Entrevista 21].
195
Sabes quem foi Ahasverus?... o precito,/O msero Judeu, que tinha escrito/Na fonte o selo atroz!/Eterno
viajador de eterna senda.../ Espantado a fugir de tenda em tenda,/Fugindo embalde vingadora
voz!/Misrrimo! Correu o mundo inteiro,/E no mundo to grande... o forasteiro/No teve onde... pousar./O
deserto negou-lha o gro de a areia,/A gota dgua rejeitou-lhe o mar./ Dsia as florestas lhe negaram
sombra./A savana sem fim negou-lhe alfombra./O chonegou-lhe o p!.../Tabas, serralhos, tendas e
solares.../Ningum lhe abriu a porta de seus lares/E triste seguiu s./(...) O Gnio como Ahasverus...
solitrio/A marchar, a marchar no itinerrio/Sem termo de existir./Invejado! A invejar os invejosos./Vendo a
sombra dos lamos frondosos.../E sempre a caminhar... sempre a seguir... (...) (CASTROS ALVES,
Ahasverus e o gnio).
297
entrevistados, isso fica muito claro no seu hbito de se alimentar de apenas comida
kosher:
A eu cozinho, no tem nada de sangue. (...) No como porco, nenhum derivado de
carne de porco... , peixe sem escama, pescado: esses... tem peixe que tem verme;
eu no como. Esses molhos, tipo msculo, no como. Quando eu como uma
verdura, tem que ser bem lavado. Alface, no gosto de comer alface, aquele alface
americano, muito enrolado; no como. [Por qu?] Por causa de bicho. De bicho.
Entendeu? No como milho, nozes... A nica nozes que eu tenho a aquela
amndoa, amendoim, n? Tenho quirela ali; t ngua pra limpar tudinho pra
poder comer. [Idem].
Alis, esta ortodoxia, que de certo modo define seu drama, pode ser tambm
expressa nesta citao...
Preceitos da Torah. Sim, sim. No, no. E acabou. (...) Voc sofre; voc tem que
andar na justia: a espada da lei! Tem que andar debaixo dos preceitos de Moiss,
nosso pai Abrao. difcil isso; as pessoas no aceitam. Voc tem que engolir
seco. Sofre! Tem muito judeu sofrendo a. Tem judeu de todo jeito, tem rico, tem
pobre... tm os rebeldes! Tm os rebeldes tambm. Mesmo sendo pobres, os judeus
seguem a justia. Sim, sim; no, no; acabou. E esse protegido por Deus. Deus
tem me protegido muito, muito, do mal. Deus tem me protegido muito do mal.
Claro! Segue, o caminho esse daqui, a lei de Moiss essa, os mandamentos do
Profeta no morreu ainda, e acabou. E voc sofre por isso. Voc rejeitado por
isso. [Como morar aqui no Prestes Maia, no Bom Retiro, um bairro tradicional...]
No mais hoje. Tem que engolir seco. Eu no aceito, no aceito isso at agora.
inaceitvel um filho de Deus numa situao dessa, morar num lugar que no seu!
Isso daqui no meu. Estou aqui por uma necessidade pra no cair na rua. [Idem].
Alis, I. foi um dos poucos que se declarou ter vindo de uma famlia relativamente
abastada [o outro foi D., 38 anos, entrevista 25], e por isso teve uma boa formao cultural.
Por exemplo, foi ele quem falou de Marx e Trotsky e fez conjeturas sobre o fim do
capitalismo. Sua histria de vida foi marcada por altos e baixos. Segundo ele: a vida
logaritmo, a vida uma matemtica, um logaritmo. Voc vai, vai, vai, vai e de repente
cai. Foi o que aconteceu comigo, h alguns anos [Idem]. O dano trabalhista de que diz ter
298
sofrido acabou por lev-lo a uma situao de misria extrema, em suas palavras: Ca numa
depresso maior do mundo. De repente ca... Fiquei por aqui. Fiquei voando... Fiquei
mesmo deriva da margem da vida [Idem]. Para sobreviver, sujeitou-se a uma situao
anloga ao trabalho escravo e chegou mesmo a passar uma temporada na rua. (Eu fiquei
na rodoviria. Fiquei. Fiquei e a mulher {namorada} no sabe disso. Quem sabe aqui, :
Dona Maria {coordenadora} l embaixo. Sabei disso porque eu botei. Fui expulso da
rodoviria). Ao conhecer o MSTC e passar a residir no edifcio Prestes Maia, sua vida
melhorou muito; segundo ele: aqui pra mim, no momento, na situao que eu estava,
margem da vida, foi 100%. Arrumei um servio a, informal, melhorou mais, melhorou
bastante. Mas, I. parece estar vivendo mais uma outra contradio em sua vida:
Olha que contradio: Eu t ocupando um espao aqui e t tomando conta de um
prdio, que no mora ningum. Eu trabalho num prdio, que teve invaso, ao lado.
Um prdio vazio, que tem 22 andares. Esse prdio aqui ainda pequeno. 22
andares, 22 andares, muito grande, muito grande. [Aonde que ?] Aqui no centro.
Aqui pertinho. Sabe aqui... Eu saio daqui 15 pras sete; eu chego 10 pras sete. Mas
ele t pagando os impostos dele. Acabou de pintar. Em dezembro ele vai vender.
No sabe que eu estou aqui. E eu estou ocupando esse espao ocupado. Que ironia,
que contradio, porra! Que ironia, heim rapaz! Teve um jogo a l em Santos, no
sei se foi Argentina, foi Paraguai, Venezuela. Venezuela! Trs nibus passaram
por l, com venezuelanos. Pensei que era invaso, cara; porque voc sabe que de
repente! Pensei que era invaso. Mas nada! que teve um jogo, em Santos. Agora,
agora. Parou na frente, pensei que era invaso! Que ironia. E eu t ocupando esse
espao [Idem]
*****
299
famlias tambm possuem uma constituio muito heterognea, no sendo raro avs
cuidarem de netos, casais com enteados, etc. Por exemplo, T. (55 anos) afirmou ter oito
filhos, mas apenas um deles e um neto residem na casa dela, embora eventualmente,
conforme declarou, hospede outros familiares [Entrevista 1]; j R. (16 anos) garantiu que
mora com mais sete irmos no Prestes Maia. Alguns entrevistados declararam ter famlia
muito numerosa, principalmente aqueles que vieram do campo. Neste caso, o morador C.
(47 anos) afirmou ter 21 irmos e E. (39 anos), 22 irmos. Este ltimo explicou do seguinte
modo o fato de ter muitos irmos: Total vinte e dois. que naquele tempo no tinha
televiso no serto [Entrevista 19]. Estes ndices, de alta taxa de natalidade, so, de fato,
caractersticos de pases pobres, o que mostra o grau de heterogeneidade da populao
brasileira.
Portanto, chegamos a um ponto importante. A expropriao camponesa (definida
aqui como o desembaraamento do trabalhador aos meios de produo) uma condio
primordial para que ocorra a formao do trabalho livre assalariado, que central na
dinmica do capital. Pela lgica desse processo, o trabalhador egresso do campo deveria ser
absorvido no sistema produtivo capitalista. No o que ocorre absolutamente com esses
trabalhadores que saram do campo e residem no Prestes Maia.
Segundo os entrevistados, a sada do campo foi motivada por questes de sucesso
patrimonial, destas famlias muito numerosas, num contexto de pequenas ou mdias
propriedades e onde vigorava uma agricultura familiar de subsistncia. As citaes que se
seguem, de T. (55 anos), C. (47 anos), N. (43 anos), C. (44 anos), H. (28 anos), E. (39
anos), D. (38 anos) e R. (63 anos), so longas, mas vale a pena l-las:
J sofri muito. Eu era pra ta mais acabada. (...) Eu trabalhava na roa. Minhas
mos, por muitos anos, eram cheias de calos, bem... todo mundo tocava nas minhas
mos e falava: Voc trabalhava na roa? Eu falava, sim. A com o tempo, n, a
minha mo foi ficando mais macia, at porque eu passei a fazer outros tipos de
trabalho. Meus pais tinham uma terra, eram agricultores. Meu pai faleceu e eu era
ainda criana, e minha me ficou com meus irmo, n, e duas filhas mulher, que
sou eu e mais uma outra, e quando o meu pai faleceu, a ela falou: vai todo mundo
pra roa. A os meninos e as meninas tambm. ramos em cinco, trs homens e
duas mulheres. A eu aprendi do plantar at o colher; eu aprendi e sei fazer isso
muito bem. Mas a muito tempo minha me tambm faleceu... Aquela terra o
300
seguinte, minha me foi envelhecendo, e os meus irmos vieram tentar a vida aqui
em So Paulo, pra tentar uma vida melhor. Ento ela ficou sem os filhos homens,
ficou s com as duas mulheres. Com as duas mulheres, ela no podia tocar a vida
de agricultura, do plantar, do colher; que que aconteceu, ela acabou vendendo
aqueles terras, comprando uma casinha na cidade eu tinha meus 16 anos, na
ocasio da venda; sou a caula dos meus irmos , e ali ela ficou at morrer. E hoje
eu estou aqui. Da cidade, eu vim pra c, So Paulo, pra acompanhar meu irmo, e
aqui fiquei, aqui me casei com Fernando: ele baiano, eu sou pernambucana ,
tive seis filhos os filhos so paulistas. [Entrevistas 7].
Sim. Na roa. Meu pai. Inclusive ele tem hoje um sitiozinho que eu no conheo.
um sitiozinho pequeno. Eu no conheo, eu nunca fui, depois que minha me
faleceu... Eu sei porque os meus irmos, n? a minha cunhada escreve. Cheguei a
trabalhar na roa. Eu fazia muito pouco, porque tinha aquele negcio de voc ir no
rio buscar gua, n. Como eu desmaio, minha me no permitia que eu fosse pro
rio. Ento, s vezes, eu ajudava meu irmo buscando lenha pra cozinhar. T vendo
aqui uma marca preta? Ento o meu irmo quando foi busca gua falava assim pra
mim, voc assopra o fogo. Eu desmaiei em cima do fogo quando ele chegou eu
tava me queimando. Ento minha me proibiu eu de ficar muito na roa, de mexer
com fogo e gua. Ento eu era muito seguido pela minha me, mas eu ajudava a
capinar a roa, ajudava meu pai, os meus irmos. [Entrevista 20].
Tinha, l tinha, no interior. Tinha canavial, cana de fazer cachaa, garapa; tinha de
fazer, rapadura; tudo: feijo, milho, mandioca, de fazer farinha. [ difcil sair do
campo e ir para a cidade?] A gente sofre muito, sabe, porque tudo l mais farto.
, voc quer comer um quiabo, voc vai no p e apanha; voc quer comer um
feijo verde, e voc vai l pegar quantos quilos... os animais, plantas de remdio,
tudo; voc pega vontade; voc quer uma galinha, voc pega; faz um macaxu,
uma pamonha [Terezinha fala termos que eu no compreendo], farinha... Depois
que meus avs morreu, foi tudo perdendo as terras... Muita terra, muita terra! Era
muita terra. Eu at me lembro, foi mil cruzeiros pra cada um. Meu pai no queria
vender no. Meu pai no queria vender de jeito nenhum... s minha me... no
queria assinar... pra no ter problema com eles... Uma fome por dinheiro! Agora
tem a casa do meu pai, meu pai t l... O filho mais velho queria vender a casa, e
eu disse: Nunca! Nem pensar! O irmo mais velho queria que eu assinasse... eu
sou filha nica, ele vendeu tudinho e eu no ganhei um centavo... Ele no meu
pai, meu padrasto. No me deu nada. [Entrevista 1].
301
Minha vida de pequeno, meu amigo, eu sempre trabalhei... que naquele tempo
dizia, criana no pode trabalhar em roa... mas minha vida era trabalhar em
roa, junto com meu pai, seno, a gente no fosse trabalhar... em Pernambuco. Ns
tnhamos que trabalhar para ns prprios sustentar aprender a sustentar a ns
mesmos. Tinha. Era roa arrendada pelos fazendeiros. O fazendeiro d o terreno,
voc planta e d uma parte pra eles. Ns continuamos assim. Hoje graas a Deus...
Eu sa del porque l no tinha emprego. A roa na d lucro. Eu disse: vamos
tentar ir pra So Paulo. A, vim, embora. Ns ramos... ns somos em vinte e um
irmo. Vinte e um irmos. Aqui mora cinco. Mora no Jardim ngela, So
Bernardo do Campo, Graja; espalhado. So Miguel Paulista, Itaim Paulista. Ta
tudo por a. [Entrevista 6].
Minha me paga o INCRA, n, como que eles fala, todo o ano. S que ele gosta
[o cachorro late] j que ele mora na cidade, as filhas so tudo casada, e vinheram
pra c, t vindo um por um, tudo morando na cidade, s ficou ele l. Mas quem
nasce, que tem vontade com a terra, e a gente nasceu j tinha aquilo; ento voc
gosta daquilo, desfazer o que foi do av. Eu e minha irm, ns plantava sim.
Porque meu pai deixou a gente com cinco; 10 anos eu tinha, minha irm, 12, meu
irmo... mas novo meu irmo. A o que que acontecia, eu realmente gostava.
Tambm a gente ficava semana na cidade. A gente ia pra l, ento a gente plantava
os mamo, essas frutas, n; a gente que fazia muda, tudo... Por parte de me
tambm fazia isso, n. Eles plantavam. Ento no final de semana a gente ia pra l...
Todo mundo que tinha aqueles sitinhos ali vai pra cidade estudar. Os que no
voltam no final de semana volta todo dia. Pra escola, ou se tem loja, vai pro
servio. E a gente fazia isso. Depois parte da famlia foi para Fortaleza, outros, os
filhos foram casando, foram pra mais distante. Mas quase toda mora em Fortaleza.
Mora aqui, outros moram em So Paulo, mora no Japo, mora em tudo que lugar!
At no Japo. Mas a eles moram em tudo que lugar. A famlia do meu pai era
muito grande, a da minha me tambm, tem uns primos da famlia da minha me
em Ferraz, uma irm da minha me que mora em Campinas. [Entrevista 10].
302
espalhado tambm por a. [E o terreno de vocs?] uma casa l, num terreno de,
mais ou menos... voc conhece tarefas assim... d uns 10 metros quadrados, por a.
Um terreno assim. [Mais difcil l do que aqui?] porque l voc tem que
trabalhar muito na roa pra ter as coisas, no ganha bem. Aqui melhor; eu acho.
(...) , as pessoas aqui no mundo so muito gananciosas; tem muita terra, Deus deu
terra pra todo mundo morar, e outras pessoas pega s pra eles. , e os outros ficam
sem nada. No verdade? [Entrevista 18].
Plantava. Plantava feijo, feijo de milho-roa. [?] Vendia nada, s dava pra
comer. [Entrevista 19].
Era eu e cinco irmos. Meu pai faleceu eu tinha 5 anos. A os meus irmos voc
sabe muito bem que voc no pode vender uma propriedade sem fazer inventrio
a os meus irmos fizeram um jeitinho, n, muito bem feito, e me passaram pra
trs. Vieram aqui pra So Paulo... , tinha a fazenda... no era s uma fazenda,
tinha uma em Ilhus e tinha no Mato Grosso tambm, e tinha uma casa na cidade, e
tinha outra casa aqui. A eles venderam, eu tinha 11 anos na poca, venderam tudo,
no sei como, entendeu. Vendeu pro juiz, l na... inclusive ele da Bahia, vendeu
pro juiz. Eu descobri que eles venderam prum juiz. E a, eles vieram aqui pra So
Paulo, todos vieram aqui pra So Paulo, n, chegando aqui compraram boas casas,
compraram casa no Ipiranga at hoje essas casas so boas. [Entrevista 25].
Era uma fazenda. [Era arrendado?] No, era contrato. Era assim: meu pai era
contratista. [Era tipo um meeiro?] Eu acho que sim. Eu no entendo; eu no sei
porque eu era muito pequena, a eu no sei como era. Eu sei que ele era contratista,
ele tinha direito de criar gado, animal, tudo que ele quisesse; entendeu? A ele tava
se programando at para comprar uma fazenda do filho do proprietrio. Uma
fazenda. Mas quando ele tava se programando para comprar a fazenda... a ele
vendia na feira, farinha arroz, (***), milho, milho verde, milho seco... e ele caiu do
cavalo e o faco entrou aqui nele; ele tava com o faco amarrado na cintura; sabe,
o faco entrou aqui nele e ele morreu. Eu tinha 10 anos. No, no, porque eu era
pequena e o meu cunhado... Voc gosta de bem passado ou mal? e o meu
cunhado, que era marido da minha irm, que ficou no controle das coisas, ele
vendeu tudo; que meu pai tinha animal, meu tinha um chiqueiro, que ele matava
gado, matava porco, pra vender... Ento ele vendeu tudo; meu cunhado vendeu
tudo; at o dinheiro que meu pai tinha pra comprar a fazenda naquele tempo, a
fazenda era 450 ris, a meu cunhado tambm gastou o dinheiro da fazenda, no se
preocupou de comprar; porque se ele comprasse era bom at pra ele mesmo, n.
303
Mas ele vendeu tudo, e a acabou com tudo. Vendeu gado, vendeu cavalo... [Tinha
muito gado?] Tinha. Eu acho que tinha 11 cabeas. Eram dez vacas produtivas e
um reprodutor. [A senhora gostou de So Paulo?] , gostei. Eu sinto falta da
Bahia, mas foi bom vir pra c. [Entrevista 26].
*****
Sem dvida, o setor produtivo no absorve mais uma parcela considervel dos
trabalhadores do centro da cidade. J listamos alguns dos fatores: a desconcentrao do
parque industrial do municpio, os efeitos das polticas neoliberais e, fundamentalmente, a
crise estrutural do trabalho. No preciso discutir pormenorizadamente os impactos sociais
que tal conjuntura provoca, pois eles so evidentes. Se a economia capitalista se reinventa,
ela ruma para um tipo de capitalismo assistencialista ou filantrpico. Este capitalismo
filantrpico no seno o sintoma mais ntido da crise do trabalho. Porm, a explorao do
trabalho longe de ser atenuada agravada. A explorao intensificada.
Neste aspecto, interessante examinar o caso de uma boliviana de 28 anos, me de
trs filhos, que no quis se identificar. Mas nem precisava, sua histria idntica a todos os
bolivianos que j fazem parte da paisagem paulistana. Alis, os bolivianos (e outros
imigrantes andino-americanos) e africanos so, como j afirmamos, uma presena constante
no Prestes Maia. Vejamos alguns fragmentos da vida desta mulher:
Eu nasci l na Bolvia, n; La Paz. Eu vim porque eu era menina e no tinha
trabalho l pra m, n. Na poca, eu vim com 17 aos aqui. Sozinha. S com una
menina; com ela. J tinha uma filha. Eu tenho 28 aos. No tinha emprego e sofria
ameaas da parte do pai dela. Vim aqui tentar trabalhar, sustentar minha filha. E
da que eu fui explorada... eu fui trazida com outros bolivianos, eu fui explorada;
enfim, eles s falavam pra eu trabalhar o tempo inteiro, n. O tempo inteiro, eu s
dormia quase duas horas, trs horas s. S, durante 24 horas eu dormia eso s. Eu
acordava 6 horas da manh, pra fazer o caf da manh, e dormia duas horas, trs
horas da madrugada. Ayudante de costura eu trabalhava, e fazia comida tambin;
como cocinera e ayudante de costura. Escravo mismo. No, no dava, porque eles
falavam si eu ia sair, que a polcia ia pegar eu, ia levar de volta pro meu pas, n;
eu tinha medo de voltar l, porque eu no tinha condies de sustentar minha filha
l. Ento eu fiquei l trabalhando durante 8 meses. 8 meses, eles no davam nem
304
sabn pra tomar banho; ni pra minha filha. Minha filha, davam muito poco... a
comida era muito poca. Eles falavam que os brasileiros comiam assim, muito
pouquinho. Ento, eu cheguei a pesar 42 quilos, no. Eram bolivianos, que me
traziam de l. Eu vim com 63 quilos de l e eu cheguei a 42 quilos aqui. Eu sofri
muito, muito, muito. No tinha pra minha filha bolacha; no tinha nada, nada.
Morava a mismo. Un dia, n, eu falei pra dona ya faz tempo que eu estoy aqui eu
quero sair, ela falou, se a polcia te pegar, no meu problema. Da eu sa; sa
junto com minha filha, porque minha filha tava doente, precisava de un hospital.
Da eu vi bolivianos passando na rua, a e eles falaram pra m, tem l, na poca
era plaza Pari, l no Pari tiene un encontro de bolivianos, vamos l. A foi que eu
achei otro boliviano, n, otro, pra eu trabalhar l. Ele falou pra m, vem trabalhar
aqui que eu vou te pagar bem; vai ser tudo direitinho aqui. Fugi de l. Falei, vou
pensar. Da caminhando que eu me perdi pela rua, n. Me perdi com minha filha
doente. A a polcia me achou. Falou, que que t acontecendo com a bebezinha?
E a eles me levaram para o Tatuap, pra ter a penso pra ela. Foi muito bom
porque eles; eu contei pra eles, porque na poca eu no sabia, no conseguia falar o
portugus, n, muita dificuldade; e a que eles conseguiram me atender, eu, n; e a
eles falaram, t bom, no vamos a dar problema nem a voc, nem a os teus
patres, ento voc sai de l, faz isso que te mandou o otro boliviano e vai
trabalhar all. E eu fui trabalhar all, no otro boliviano. Tirei minhas coisas. O
dono dell no me deu ni un real quando eu sa do trabalho. Eu sa as com mas
coisas s, com uma mala s. No tinha nem um real... Fui morar com esse otro
boliviano; a eu trabalhei com ele: misma cosa! No pagou, n. No pagou. Era um
pouquinho melhor porque elle dava sabn pelo menos, para eu tomar banho;
gua, sabn; uns cinco reais pelo fim da semana; dava as cositas. Mas era o
mismo trabalho escravo. O mismo trabalho... [Quantos anos tinha a filha?] Dois
aos. [Quanto tempo ficou nesse outra trabalho, sendo explorada por esse outro
boliviano?] Un ao. Fiquei un ao. (...) Muitos colches, n; era tudo cheio de
bicho, de bicho, de bicho; a ma filha tava toda comida, at agora as cicatrizes... [A
filha mostra as cicatrizes] Monte de bichos; muito cupim; mucha cosa, tinha de
tudo l. [Entrevista 9].
E depois ter trabalhar como escrava para outros bolivianos, acabou sendo,
posteriormente, tambm escravizada por coreanos:
Fui trabalhar com coreano. A o trabalho com coreano tambin era escravo. Mas o
bom dele que ele pagava. Ele pagava pontualmente. Pagava. Na poca era 150
305
reais. Era muito bom com os coreanos trabalhar. [Ela esta com 28 anos e chegou
ao Brasil contando 17 anos, isto , h 11 anos atrs, no ano de 2000; trabalhou
como escrava aproximadamente um ano e oito meses com os referidos bolivianos,
provavelmente ela foi trabalhar, tambin como escrava, com esse coreano em
2002]. O trabalho era escravo tambin. Muito trabalho. Mas pelo menos ya dava
m comprar roupa, pra ma filha; comprar leche... [Com o outro boliviano...]
Costura, sempre na cosina, porque ningum me dava oportunidade pra eu aprender
a costurar; ningum quis me dar. Cosina, e ayudando elles na costura: cortando,
rematando as peas, olhando se ta boa, se tem defeito, no tem defeito... [Com o
coreano a mesma coisa?] Com o coreano a misma cosa, a misma coisa. S que ele
paga. Essa a diferena, o boliviano que no paga e o coreano que paga. [Quanto
tempo voc trabalhou com o coreano?] Eu no gostava do coreano, n, do jeito de
trabalhar... Otro me ofereceu mais pocas horas para trabalhar, n. Eu trabalhei um
ano com ese; fui l na (...) eu fiquei dois aos com outro coreano... Sempre
trabalho escravo com coreano. Da... o bom deles era que pagava; que pagava. Os
coreanos tambin davam um lugar mais grande, mais maiorzinho pra eu e minha
filha; sempre davam um quartinho pra eu e ela. [Idem].
306
quiser assistir o filme, este se encontra integralmente disponvel na internet), vejamos o que
C tem a nos contar:
[Como era a vida de catar papelo, quanto era o quilo do papel?] Nessa poca, era
cinco centavos, o quilo. [Para ganhar 5 reais tinha que pegar quantos quilos?] 100
quilos. A tinha dia que a gente pegava, porque tinha uma loja que a gente passava,
numa loje, e a gente falava assim : moa, quando tiver caixa assim, guada pra
gente, por favor, pelamor de Deus, pra sustentar meus filhos. A eles pegava,
guardava pra gente e a gente juntava um monte. E quando chovia ento, o papel
ficava mais pesado. [Sabe qual era a renda no final do ms?] Ah, eu sei que minha
filha uma vez, ela conseguiu bastante, ela conseguiu, a eu dei o dinheiro pra ela,
ela falou assim: Noooooosssaa, meu Jesus, obrigado Jesus, vai dar pra mim
comprar o po e o leite pra dentro de casa, e ainda fazer comida pra dentro de
casa. Eu sei que ela gritou, ela ficou contente. [Ela parou de estudar nessa poca?]
No, ela tava indo pra escola. Que a gente ia pra 25 seis horas da noite, que a gente
ia, quando ela saia da escola. Ela ficou contente. [No dia-a-dia no dava pra
comprar isso?] No dava, porque tinha muita gente que humilhava a gente
tambm; tinha esse pessoal, os grandes assim pegava da minha filha. [Idem].
bem razovel pensar que sob tais circunstancias o comrcio informal aparea
como uma possibilidade do trabalhador adquirir uma renda maior. Recordemo-nos, mais
detalhadamente, da citao assinalada acima:
difcil um camel que no vende gua pra ganhar menos que dois salrios
mnimos. Todo camel. difcil camel que no vende gua pra ganhar dois
salrios mnimos. Por mais que ele no junte esse dinheiro. Mas, p, voc paga
uma garrafinha dgua por 30 centavos e vende a um real; vendendo um dia, se
voc vender cinquenta garrafinha, voc j ta ganhando 35 reais. Tem muito
empresa a que se voc for somar no final das contas no paga esse valor pra
pessoa. Vai dar uns 1.500 reais por ms. Eu to botando os dias mais fracos. Tem
dias mais fortes. Pro camel essa a varivel. Hoje foi ruim, ganhei trinta conto,
ganhei... Mas tem dia que, p, hoje eu ganhei setenta reais. Assim vai indo. Da
se voc for analisar... [Entrevista 11].
A propsito, P. (24 anos), o autor desta fala, um tipo de gerente que organiza
excurses pelo Brasil inteiro, tudo em torno do comrcio informal. Segundo nos contou,
307
308
evanglico, como sendo catlico. Porque romarias so evanglicas. Agora que nem
abril tem um encontro internacional de evanglicos em Camburi, em Santa
Catarina. L tambm trabalha o camel; trabalha do mesmo jeito. E ele tambm
bem aceito, porque bem pago. O que a prefeitura gera, a equipe que ela gera pra
recolher do camel, gera muita renda pra cidade. [E a sua renda boa?] Com
certeza, eu dependo muito do meu trabalho. Se eu trabalhar mais eu ganho mais; se
eu trabalhar menos, eu menos. Mas sempre ganho. [Idem].
Mas por que uma agenda to cheia no interior do Brasil se em So Paulo h uma
possibilidade muito maior de se obter uma renda melhor?
Eu tambm, eu sou guia num nibus que a gente viaja. eu sou guia. A gente
rene vrios camel, pega o nibus e vai pra esses lugares, entendeu. Com camel
tambm. O guia o seguinte: eu carrego as coisas deles, recebo passagem no
nibus. No meu, a renda que sai do nibus no minha. S que eu tenho o meu
salrio do nibus tambm. [Como assim carrega?] A mercadoria, por exemplo, ah,
voc vende roupa, voc quatro sacos e eu cinco sacos, da mais uma barraquinha,
mais uma lona, p, eu jogo pra dentro do nibus, arrumo tudo bonitinho, pra caber
todos. Tem tudo data arrumada. Eu tenho, ns tm, no cronograma pro ano todo.
Se o camel no quisesse... por isso que no depende tanto, se o camel no
quisesse trabalhar aqui, no precisa trabalhar aqui. Porque aqui em So Paulo ele
mais discriminado do que em qualquer outro lugar. Porque aqui parece que vcio;
at o tratamento... [Idem].
Vejamos o que J. (53 anos), que foi camel em Porto Alegre, uma das cidades que
ser sede na Copa do Mundo, tem a nos dizer sobre esse ponto:
Eu at ganhei um dinheirinho l que eu vendia na porta das boates, n; noite,
muita boate. A de manh tem uma tal de Quinbau, abria de manh, a ns montava
uma banca de churrasco, salgadinho, bolo, refrigerante, suco... meu, eu ganhei
muito dinheiro! Tinha muito trfico de droga, mas tambm tinha muito movimento
de dia, e eu circulava; eu ganhava 1600 por semana, s de... de... , por semana! A
depois eu ganhei isso no comeo, quando eu cheguei l a depois foi caindo,
caindo... porque a polcia comeou a bater em cima, e os tiros, botava tudo pra
correr, os traficantes. A foi diminuindo, diminuindo, diminuindo as vendas; a
309
tinha semana que no fazia nem 100 nem 200. Semana todinha no fazia nem 200.
[Entrevista 12].
310
as favelas todas. A fala que vai dar moradia, que vai dar CDHU, vai dar isso, vai
dar aquilo, s que pra pobre, ele ta botando pobre em albergue. [Entrevista 3].
311
Com certeza, eu ganhava mais dinheiro; s que a, como a gente t falando, sobre o
que certo e o que errado, eu pra mim ele foi certo, pra eles... e como todo
mundo que tiver um pouco de conscincia sabe que foi o certo. Pra mim foi
pssimo. Eu queria, se tivesse daquele jeito, pra mim tava timo. Com certeza, tava
ganhando bem mais. S que, falando sobre o que eu acho, nesse ponto a certo,
numa viso geral, certo. Que eu continuei muito tempo depois que sujou, n,
que a linguagem da gente, camel diz sujou, quando sujou, a gente ficou l um
bom tempo, at onde deu. Agora no d mais. Por qu? Porque eles acharam meios
de combater o comrcio ambulante de uma forma mais eficaz, entendeu. Eu no
tenho nada contra polcia nenhum, acho certo. Agora aqui o que a prefeitura fez
com o centro de So Paulo se torna irrisrio, se no fosse trgico seria cmico. SE
no fosse trgico. Porque voc uma Cracolndia dessa na situao que t,
entendeu, a situao que t e voc andar num Largo da Concrdia por causa de
camel, mais de vinte policial, trs aqui, trs ali, trs ali, porque desse jeito; se
voc passar de noite, no Largo da Concrdia, por cauda dos camels mesmo. (...)
Porque melhor ele ficar desse jeito, ganhando o que ele acha que satisfatrio;
porque por mais que voc corra, tudo, todo mundo ganha mais do que dois salrios
mnimos, todo mundo, todo camel! (...) Se voc camel, se voc foi criado
camel, quer terminar camel. Porque voc autnomo, voc o dono de sua
empresa. Voc faz a sua hora, se quiser ganhar mais, trabalha mais; quer ganhar
menos, trabalha menos. [Submeter-se ao patro, a humilhaes] Voc humilhado
de outra forma. Voc humilhado por cima. Voc humilhado pela polcia, que ta
correndo atrs de voc... No tem que abaixar a cabea. Voc corre quando eles
virou as costa, voc volta de novo e monta a sua loja. assim que , sempre foi
assim, e vai acabar assim. [Entrevista 11].
Mas eu gosto do Maluf. O Maluf um cara bom. Se tivesse dez Maluf eu acho que
esse Brasil seria diferente. [Marta] No, a Marta no. A Marta ela que desencadeou
toda essa viso em cima do camel, ela que desencadeou. Ela abriu a vista pra 25.
Ela que deu a viso pro governo do Brasil em cima do camel. Por que voc pensa
que s aqui, em So Paulo, no ! Em capitais, acontece, s que l em menor
escala, entendeu. L eles conseguiram arrebanhar. Arrebanhar, que eu digo, no
foi destitudo de trabalhar: foi realocado. , voc vai sair daqui, mas a gente vai
construir um prdio; , ta vendo esse prdio, ta desocupado, mas ns vamos
reformar pra fazer box, voc vai ser o negociante, tem que ta legalizado. No
justo? Agora tem a feirinha l embaixo, que na avenida do Estado, a feirinha, foi
dito que era pra camel, mas camel no ali. Ali no pra camel. Ali pra
gente rica, que tem fbrica, que tem... No vai pensando que os pobres, que so
camel, to do lado de fora, no mercado informal do mesmo jeito. (...) Ela mexeu
nisso da. No camel por exemplo, comeou a fuar, comeou a querer, colocou o
GCM, na poca, despreparado, e comeou a ter confronto, comeou a ter essas
coisas. [Entrevista 11].
313
doce. Eu sou, como que , confeiteiro. Eu fazia, e era um doce de primeira linha,
viu. Era to de primeira linha que os comerciantes compravam, s que eu no
falava que era eu que fazia. Eu falava assim: olha, esse aqui vende l, numa
panificadora. A, o que aconteceu o seguinte: eu pagava aluguel, 900 reais, e
vivia muito bem! [Quanto voc ganhava, tem uma mdia?] Eu ganhava... no, no
tem mdia no... era assim: eu vendia por dia, livre, livre, todos os dias, 100 reais
livres. Livre. Quando eu falo livre livre mesmo. Livre, livre. Cem reais livres, por
dia. S que tinha sbado e domingo que era estorno, na feirinha da madrugada
ganhava 300 reais livres; final de ano nem se fala! Eu pagava para uma pessoa s
para lavar as coisas era muita coisa, muita bandeja, muita forma eu pagava o
equivalente a 700 reais, proum ajudante meu. E o aluguel. E eu curtia tambm, no
final de semana ia para uma balada... A voc fala assim, p, mas o que foi que
aconteceu? Aconteceu o seguinte, que a polcia militar entrou na rua. Isso foi o
ano-passado-agora. Foi o ano passado. A polcia militar entrou na rua e quebrou
todo mundo que era camel. Tem muitos camels aqui dentro que pagava aluguel,
que morava em apartamento bom e que t aqui. Quebrou muito camel, quebrou,
quebrou, quebrou muito camel. A o que foi que aconteceu? Sabe de uma coisa,
vou pro sem-teto. E t aqui. E a o que que eu fao hoje? No d pra trabalhar na
rua; a eu tenho aquele outro quesito que eu j passei pra voc: hoje eu fui trabalhar
na faxina. A eu t trabalhando nessa empresa aqui, ela me abriu as portas,
entendeu. , uma empresa: eu trabalho no SESC. [Entrevista 25].
*****
314
Eu morava no Glicrio, na rua dos Estudantes; era uma penso. Tinha um cmodo
s; s um cmodo. Pagava 530 (reais) de aluguel; e pagava gua e luz por cabea,
por isso que tava esse valor. A minha renda assim de mil e cem, porque o camel
no tem renda fixa, n; depende da venda. Eu vendia bijuterias, na rua. A vem o
GCM e tira; e [camel] sai do lugar. Graas a Deus quando eu vim pra c eu
montei uma coisinha pra vender doce; ento eu estou sustentando a minha famlia,
aqui atravs da ocupao. (...) A penso era um estacionamento; ele fez um monte
de quarto. A ele colocou os quartos de trs por trs. Pagava gua e luz por cabea
l. [Entrevista 3].
Porque quando eu sa da Magalhes, que eu s tinha uma menina, eu fui pra Santa
Ceclia, perto da Folha, era numa pensozinha. Eu morei dois anos [num quarto de
penso]. Mas como eu tava grvida dos gmeos, como ia caber bero e mais
alguma coisa l dentro. Ah, era pequeno! L ele cobrava 300 reais. O de 400,
vamos dizer que era daquela pilastra pra essa daqui, fechado aqui. Ali tinha que ser
cozinha, quarto e tudo, n. [Entrevista 10].
Nessa poca, da vaga, olha era o equivalente ao preo de hoje. Uma vaga custa em
torno de 200 reais, 250; uma vaga. Ento, um quarto com cinco pessoas, seis.
[Entrevista 13].
, eu morei em penso, quando cheguei aqui eu pagava quase 400 reais de aluguel.
Numa penso que esse quarto aqui maior trs, quatro vezes o quarto que eu
morava. 400 reais e esse daqui d quase trs, quatro vezes o quarto que eu morava.
aqui no centro, na rua Polgono com a Lourdes, aqui no Parque Dom Pedro,
315
Brs. (...) Eu pagava 400 reais de aluguel, pra sustentar trs filhos e a mulher a...
minha mulher no pode trabalhar, t fazendo uns exames a... s eu, s eu. A
quando eu morava na penso o dono falou, vou aumentar, vou aumentar em
dezembro. Me sobrava 300 reais. (...) Aqui no centro no d pra sobreviver com
um salrio mnimo; com aluguel, com famlia, no d no! 400 reais e ia aumentar
pra 450. Ia sobrar 300 reais, porque eu ganhava 650 mas ganhava o vale-conduo
mas eu ia a p pro servio pra economizar o vale-conduo. [Entrevista 17].
Quando eu cheguei aqui eu morei em vrios quartos de penso. Pagava 500 reais,
pagava 600 reais, a minha ltima eu cheguei a pagar 500 reais numa quitinete.
Aqui no Largo do Arouche. A eu fui para uma quitinete, mas o aluguel da
quitinete comeou a subir. A o dono me pediu 700 reais, a eu peguei e fui prum
quarto de penso. A fui pagar 500 paus num quarto de penso. [Entrevista 23].
316
criana. tipo uma burocracia: voc vai numa imobiliria: a senhora quem?. A
sou eu e trs filhos. No, ns no aceitamos com criana! Tem muita gente que t
aqui, t com bolsa-aluguel mas s que os proprietrios dos imveis no aceitam
com criana. A qual do povo? Correr pra ocupao. Eu at brigo nas penses.
Tem criana? Ah, eu no quero um capeta de menino, menino s d trabalho,
Deus me livre! O que a prefeitura devia fazer nesses cortios... cortio! C. (41
anos): cortio! [Voc ganha um dinheiro pra morar num cortio?] morar num
cortio. C. (47 anos) Voc vai numa pensozinha que nem um quarto desses daqui
tem, nem banheiro tem, paga 300, 400, 500, como eu vejo a, porque eu fao visita
dos bolsa-aluguel; quando eu vou l, chego l, o povo reclama, no tem banheiro,
no tem nada! E voc mora numa ocupao, meu filho, voc se sinta vontade,
voc se sente mais abrangido, mais espao, protegido, tem mais privacidade do que
num coiso alugada. Porque voc vai alugar um quarto 500 reais e fora gua e
luz que paga por cabea. um absurdo, eles to massacrando o povo, de cobrar
500, 600 reais, num quarto que nem banheiro no tem. Um cortio. [Entrevista 6].
317
Ento voc paga 500 reais num lugar pior do que aqui. Em vrios lugares: em casa
de penso, em cortio aqui no centro... Em todas as modalidades de moradia que
voc imaginar, eu j morei. J morei em penso; penso quando eu falo penso
que mora oito pessoas num quarto onde voc tem direito a s uma vaga. A sua
vaga um colchozinho. Que se chama: penso-vaga. J morei em penso...
Quanto eu pagava? Lembro, lembro! Porque no faz muito tempo isso! Faz pouco
tempo, antes de morar aqui. Eu morava num penso, uma vaga, eu pagava 300
reais. Tinha direito s a um banho... E tem mais! Tinha que ter cuidado, porque se
chegasse uma cara doido, deitasse, e urinasse, caa em cima de voc. Isso fato
verdico, viu, no uma coisa que pra dramatizar no. Isso o que acontece. [Com
voc aconteceu isso?] Aconteceu tambm. No aconteceu porque eu vi que o rapaz
tava doido e levantei antes. Trezentos reais; se voc chiar muito, o dono
manda voc desocupar, porque tem uma fila, um monte de gente querendo. No
tem problema. Beleza, essa da se chama penso-vaga. Tem a penso, que a
penso que a seguinte: j um pouco mais evoludo. assim: um corredor
como esse; voc vai aluga um cmodo e no tem nada. No tem ventilao, no
tem janela, no tem nada. Entendeu? S tem a copa. s vezes eles abrem um
buraquinho aqui em cima, pra entrar ar. Isso tambm penso. Essa da j 500
reais um quarto. Morei tambm. Em todas as modalidades eu morei. A, morei
tambm nesse tipo de penso que assim, quer ver? assim, : ela s a rea,
um espao, que nem aqui; s que num espao deste tamanho aqui, ele chega
custar at 700 reais [ele se refere ao quarto], sem banheiro sem nada dentro,
banheiro coletivo, chama-se... s que por ser grande e com janela chega a custar
at 700 reais. No porque tem janela, pelo tamanho; e a janela tambm. Ento
geralmente por metro quadrado que eles cobram. Ento, por exemplo, 100 metros
quadrados... eu descobri isso fazendo uma pesquisa... 100 metros quadrados 100
reais, 200 metros quadrados 200 reais, isso daqui, metade desse quarto aqui [Ele
quer dizer, na verdade, 10 metros quadrados e 20 metros quadrados]; dava 300
metros quadrados, ento d isso daqui, n, acho que assim, ento a, pagava 300
reais. Mas eu no morava num lugar que nem esse daqui, eu morava num
lugarzinho pequeno, que no cabia nem a geladeira... No isso no quarto. o
seguinte: tem a penso-vaga, tem essa penso que sem-janela, que a
modalidade; tem a penso com-janela. E tem a outra penso, que aquela penso
que assim, que eu deveria ter contado primeiro essa que assim, voc pega,
aluga um espacinho, voc casado, tem a sua esposa, o cara vem e d uma ordem
de despejo pra voc, voc no sabe; essa eu devia ter falado primeiro, voc
casado e tem um apartamento ali, t bom, c t empregado, bonitinho, voc alugou
um apartamento com sala e cozinha, tem lavanderia, tem tudo; a ficou ruim pra
318
voc que uma coisa inteligente isso, uma coisa inteligente ficou ruim pra
voc e voc recebe uma carta de despejo. , se voc no pagar o ms que vem
ns vamos te despejar. A sabe que o cara faz tem muita gente fazendo isso
daqui, em So Paulo, viu; na sua pesquisa, se voc pesquisar bom, porque tem
muita gente fazendo isso da a sabe o que a pessoa faz, ela faz o seguinte,
inclusive essas penses surgiu disso, dessa ideia, que d dinheiro, entendeu, a
pessoa t num aperto, recebeu uma carta, que vai ser despejada, a sabe o que ela
faz? Ela vai na rua embaixo e pe assim, : Ambiente familiar, aluga-se vaga.
Entendeu? Casa de estudante, de fino trato. S que quando voc chega l, a
casa da pessoa que t devendo, s que ela no conta pra voc. Olha, eu t
alugando. Mas por que voc t alugando? A sabe o que que ele faz? Ele pega
uma arinha l da lavanderia dele, como ele no pode fazer s vezes mudanas, n,
que t no contrato que no pode, ele pega e pe um tapume desse aqui, , na
varanda, pe ali, passa aqui; a voc chega e pergunta, quanto voc t alugando? A
sem brincadeira nenhuma, sem drama sabia? ele abre a porta, quando voc
pensa que vai abrir a porta pra entrar num espao, pra entrar num cmodo, quando
voc abre a porta e voc entra tem s a cama e um lugar s pra voc j sentar.
[Voc chegou a morar num lugar assim?] Cheguei a morar. o seguinte, eles
cobram, s vezes, por dia; que s vezes a pessoa pode ir e no voltar mais. E tem
mais, nessa a voc no pode deixar nada. Ele j fala assim, : aqui um ambiente
familiar, mora a minha patroa, voc tem que respeitar muito. Entendeu? A depois
voc descobre que eu na realidade nem queria fazer aquilo... Agora uns continua
fazendo porque viu que lucrativo. A quando ele v que lucrativo, ele comea
alugar sabe o qu, o quarto dele! A ele aluga o quarto dele e vai morar na cozinha.
E voc descobre que ele t morando na cozinha. A ele aluga mais um quarto e de
repente a casa t toda alugada. Mas porque ele t com dificuldade de pagar o
aluguel. Entendeu? Existe essa modalidade. (...) assim, : o que mais tem aqui
em So Paulo. Antes de eu vim morar aqui aconteceu isto. Inclusive eu vim morar
aqui por isto. Eu tava morando num lugar que era invadido e uma histria
engraada o lugar era invadido porque aqui ocupado, aqui legalmente l
assim: o proprietrio tava devendo no sei quantos mil de IPTU; a, ele chegou e
fez um acordo com um rapaz: Voc vai l e invada, aluga tudo, me passa X e o
restante fica tudo seu. A eu fui morar l. Cheguei l: Aluga-se, ambiente
familiar. Eles gostam de colocar ambiente familiar. [...e de fino trato...] No,
fino trato s penso. Esses lugares a pe: ambiente familiar. [Entrevista 25].
319
E nessas penses, no tem seleo. Ento, drogado voc chega ele t na sua
porta usando a droga. Voc tem que esperar a hora que ele quer deixar voc entrar.
s vezes um banheiro s pra todo mundo. Se tem uma consulta marcada, voc fica
horas e horas e nada. [Entrevista 20].
320
A antes de ir pra ocupao de seu Nelson eu fui pra um cortio. Ficava ali perto do
Bom Retiro. O nosso era assim: era invadido, s que da era assim, tinha cada
quarto, entendeu. [Quem invadia, era algum...] que alugava pra querer que a gente
dasse o dinheiro. Pagava 150 [por um quarto]. Ah, eu no fiquei muito tempo no.
Vi que eles tavam passando dos limites, tavam querendo aumentar... Tinha
confuso, porque tinha gente que no queria pagar. A disse que ia mandar embora,
que ia chamar uma pessoa do Comando pra tirar na marra, essas coisas. [O que o
Comando?] O pessoal do PCC. [Trfico de drogas?] No, ali no. [A polcia
invadia constantemente l] No, s de vez em quando. Batia assim na porta e
perguntava: tem algum homem assim? Se no tivesse eles mandavam fechar a
porta e iam embora. No, no chegou a entrar [no quarto]. A eu fui pro
movimento do seu Nelson, l na Plnio Ramos. [Entrevista 6].
321
*****
322
Outro aspecto importante j foi anunciado nas falas dos moradores: a questo da
sublocao ou da invaso de imveis que acabam se tornando cortios. Nestes casos, no
demora muito para que o verdadeiro proprietrio do imvel obtenha pela justia uma ordem
de despejo que surpreende a todos. impressionante como esses casos so recorrentes.
Muitas famlias so jogadas na rua, sem maiores cerimnias, como no caso de uma me e
de seus oitos filhos que registramos, dos quais R. (16) e A. (14) so irms:
Por causa que o dono era o filho dele a depois veio o pai dele que queria
penso de volta. A, ele no gosta da minha me; da ele no queria receber o
aluguel. Minha me guardava o dinheiro no banco. A ele foi fez no sei o que l
no (...); e pegou e falou assim que a minha me no queria pagar o aluguel e ficou
trs meses sem paga o aluguel; da falaram que minha me tinha que sair.
[Entrevista 4].
323
J acontece sim. Mas a pessoa se dizia dono. Aconteceu isso comigo tambm.
Num casaro grande eu aluguei a vaga, e achei que ele era dono, n. Mas eu no
tinha experincia de nada. E a ns tivemos que mudar porque ia ser demolido ali.
Ia ser demolido. E a ns samos, prum outro. Ah, muito frequente acontecer,
porque o nosso salrio no alcana o aluguel de um lugar, que muito alto. No,
600 real d um quarto, sujo, aqui na Baro de Tamandar, aqui. Um absurdo! Eu
falei, isso um roubo! Eu falei, no tenho condies. [Entrevista 13].
A e peguei, ... olha s, fui morar l e quando foi um dia, n, ordem de despejo.
Eu falei: u, por qu ordem de despejo? Mas pra quem? No, voc t sendo
despejado porque o proprietrio aqui... Entendeu? No! Tava sendo a terceira
ordem de despejo. Eu falei: como terceira ordem de despejo se eu entrei aqui e no
t nem h um ms... A foram pesquisar... E o cara fugiu. O cara fugiu. Quando
fomos procurar: cad o cara? Ah, mas no era dele? Ele falou que era dele; e ele
veio com o advogado e o advogado falou que era dele. Tava at com um papel
judicial. Eles pega o advogado l, s vezes o cara nem advogado, s vezes at .
advogado dele. advogado dele! No, ele dono, tal; ele o dono, tal. Ele
vinha de carro, mostrava os documentos e voc via os documentos. S que
documento, meu filho, muito fcil voc fazer. Se voc no tiver uma percia, para
voc investigar, muito fcil. E a o seguinte: como que fica agora? Ento, o
lugar invadido e a gente pagava aluguel. Ento, eu acho que eu falei tudo em
modalidades de penses. [Entrevista 25].
324
porque minha me fez um barraco na rua. Ela colocou lona; colocou geladeira,
fogo, televiso... e puxamos... fizeram um gato l... da puxaram um cabo de TV.
No sentia frio. A tinha um lugar, que l era aberto, a l ns tomava banho. Ai
minha me... s vezes, quando tava chovendo, a a gente dormia tudo l. Minha
me ficava no barraco, ela e meu padrasto. [Entrevista 4].
Eu vou te contar. Vou contar como eu vim parar aqui. Morei um ano na rua. No
tenho que reclamar, fui muito bem recebido na rua. Morei como minha atual
esposa, D. (30 anos). Ns morvamos numa barraca. No sofremos nenhuma
violncia na rua. Eu montei minha barraca perto de uma igreja evanglica. O
segurana no deixava acontecer nada com a gente. Eu comia na igreja. [Entrevista
2].
Meu nome L. tenho 40 anos, sou morador aqui da Zona Norte de So Paulo, aos
10 anos fui pra rua; fiquei na rua at os 12; nos 12, fui pra FEBEM; l me
arrumaram emprego, fui pra SABESP; fiquei na SABESP at 89, de 87 at 89;
325
nunca tive moradia. Nasci na Capital, minha famlia toda da Capital. Fui [pra
rua] porque eu apanhava, n. Mas tem contato com minha famlia, hoje em dia,
mas eles pra l e eu pra c. [Morou dois anos na rua, como foi essa experincia?]
Experincia de moleque de rua, de tomar banho na praa da S, de roubar cordo,
relgio; eu vivia disso da, de cheirar cola, de fumar maconha... No foi por furto
que eu fui preso, [fui] por droga. Fui condenado. Fiquei [na FEBEM] at os 12.
(...) Eu tenho, deixa eu ver, eu, a minha finada Luciana, Jeinefer, Sineli e Juliana,
somos em cinco [irmos]. No. A minha irm tem moradia, uma finada, a outra
mora numa favela, e meus irmos moram com minha me, l em Taipas, Parada de
Taipas. [Entrevista 8].
326
327
Da nossa parte, uma das imagens mais fortes que j presenciamos no centro foi
durante uma noite de inverno, na praa do Patriarca. L, dezenas de moradores de rua
estavam deitados, todos muito juntos e enrolados em cobertores, formando uma fileira de
vrios metros, talvez, uma centena. Desprotegidos, fcil imaginar todo o tipo de violncia
que so vulnerveis e esto submetidos. E, por isso, um dos episdios mais marcantes
narrados por G. foi o assassinato de seus amigos no ano de 2005. Na poca, este fato foi
bastante noticiado pela impressa no Brasil inteiro.
Imagina nesse frio, eu com um monte de remdios desses pela rua. Porque a
qualquer momento voc t sendo agredido. Uma vez, na Praa da S, tentaram
matar a gente, na poca que tava matando as pessoas... Eu mesmo... Eu mesmo fui
vtima, fui vtima de um atentado. E como eu tomava remdio, os outros me
defenderam. E eu tava praticamente dopado. Durante a noite (***) juntaram todo
mundo pra me tirar, naquela poca que teve o massacre, massacre, tudo... Isso!
Tinham umas pessoas tentando matar a gente na poca. E as pessoas comentaram,
gritaram que eu tinha problema, e conseguiram me arrastar. (...) [Voc chegou a
conhecer alguns deles?] Tudo. Conheci todos. Todos! Todos so meus amigos;
todos esto acostumados a dormir junto comigo, porque o frio era tanto que ns
um esquenta o outro. Todos! Eu s no fui assassinado mesmo, porque uma
senhora do Capo Redondo... uma senhora chamada Tereza, mas ns chama ela de
Eta, ela veio na cidade, porque ela me conheceu bem nessa fase que eu era
maltratado; ento ela veio na cidade bem nessa poca que tavam matando as
pessoas; ela me levou pra passar um tempo na casa dela, com medo de algum me
matar. [Idem].
328
Por isso que quando a gente t dormindo l, tem gente que toca fogo, esse
massacre. [Voc j viu algo parecido?] J! Vi incendiando. Sim! Sim! Sim! Sim!
Deitado l assim quando voc viu eles chegam e cercam. A j joga enquanto o
outro risca... ele s no foi queimado porque ele conseguiu na nsia fugir depressa,
pegou s nas cobertas, mas por pouco... Presenciei tudo isso. [Voc fugiu
tambm?] Todo mundo foge nessa hora. Presenciei, eu tava l... H? ... de carro, de
carro, desce. (...) [Idem].
329
Eu falo isso em condio de pessoa que j viveu na rua; porque voc pode ver que
na rua tem muitas pessoas, que so, vamos dizer assim, dependentes qumicos, mas
tem tanta gente honesta, tanta gente boa, que simplesmente no teve aquela
oportunidade de viver dignamente; tem gente que trabalha, cata papelo. (...) [Num
albergue] Eles descobriram que era o meu aniversrio, o moo que me atendeu, eu
ganhei de presente 50 reais. E eu falei: vou comer! Tinha dias que eu no comia.
Eu comia os lixo nas ruas. A eu entrei num lugar, e comprei comida, comprei
bastante; comprei comida pras outras pessoas (...). Eu considero essa ditadura eu
vou colocar aqui que me marca muito ; eu olho a foto da minha me aqui, sabe
assim, s vezes eu me arrependo de uma resposta que eu dei, muitas vezes eu
chorei na rua: quantas vezes minha me veio me dar um prato de comida e eu
falava assim. ah, me, no quero isso no! E hoje eu tava com fome e tive que
comer uma casaca de banana no lixo. Eu hoje me arrependo tanto. [Idem].
Com relao ainda violncia de rua, F. (57 anos) nota que em muitos desses casos
envolvem algum tipo de preconceito, seja ele em relao ao prprio morador de rua, seja
racial, ou de qualquer outra ordem:
Voc v, os ratos... Os ratos no... Quer dizer, ontem foi preso... skinheads.
Ontem foi preso quatro caras, e um deles, em 2009, jogou uma bomba na Parada
Gay, e feriu vrias pessoas. Ele foi condenado 10 anos. Ontem eles foram presos
de novo, fazendo o mesmo trabalho, e continuam na rua. [Espancando moradores
de rua] Ento quer dizer, igual a sociedade? S porque os caras filho de juiz,
disso ou daquilo. Os caras pegaram l em Braslia, h uns anos atrs, e tocaram
fogo em trs ndios197. E um dos caras era filho de um parlamentar; e os caras
foram preso? [Entrevista 7].
197
Na verdade, trata-se do caso do ndio patax Galdino, morto por jovens oriundos da classe alta de Braslia,
que alegaram ter confundido a vtima com um mendigo.
330
eu nunca tinha posto o meu p em cima de uma lancha. A eu falei: No, no,
nunca andei. Ento vamos passear de lancha com ns! Eu subi na lancha, com
eles; quando chegou a uma distancia que voc via as pessoas do tamanho de um
buraco, eles pararam a lancha... [Fernando reproduz o barulho do motor desligando
com a boca] A um me pegou pelas pernas, outro pelos braos. Advinha? Me
jogaram na gua. Sabia, eu nadava muito! A foram com a lancha l na frente.
[Barulho do motor] A chegou l na frente, fizeram a volta com a lancha...
[Barulho do motor] A ficou de frente pra mim, e eu no meio da gua, com a
cabea fora dgua. [Motor desligando] Eles ficaram de frente pra mim... [Barulho
de motor, como se fosse de uma moto] A sabe o que fizeram depois? Em
velocidade [Intensifica o barulho do motor, num volume bem alto] pra me
atropelar dentro da gua. T ligado, meu irmozinho? Cabelo branco aqui conta
pra voc a real, meu filho. T, experincia mesmo. A eu pensei, se eu nadar, a
lancha me alcana, rapido, eu era moleque esperto, com 15 anos de idade: se eu
sair a nado os caras me pegam. Eu falei, j sei, vou deixar ela chegar perto,
mergulho pra baixo. Foi assim que eu fiz, fiquei tomando flego [Fernando
reproduz rudo de respirao ofegante], com a cabea fora dgua e olhando pra
lancha, e a lancha [Barulho de motor] quando ele chegou a uma distncia a eu... s
virei o corpo e vau, vau, vau, vau, pra baixo, a eu virei assim, quando eu virei
ficou tudo preto, que a lancha pintada de piche por baixo, a escurece a gua, e
aquele monte espuma da hlice. Voc j pensou se aquela hlice me pega, cara. S
pedao, no puxa, no, s pedao ia ficar... Voc v, a maldade do branco. Ento,
cara, e foram embora, e me largaram l. A eu vim a nado, devagar, parava,
braada, sabia nadar, e fiquei com medo de praia. Tanto que hoje em dia quando
eu vou pra praia nem banho de mar eu tomo. De to enjoado que hoje eu sou de
praia. [Idem].
*****
Enfim, eis o ltimo ato! Pois ainda h espao para algumas consideraes a respeito
da complexidade dos fatores que enchem de moradores as ocupaes. Vejamos: H um
vazio entre o Estado e a sociedade. Isto , a sociedade organizada capitulou diante das
prerrogativas da economia e abriu mo de um projeto de formao mais elementar dos
indivduos que compem a sociedade civil. Por exemplo, sequer h um investimento
substancial em servios essenciais, bem como apoio em termos pedaggico, educacional,
psicolgico etc. que vo alm da maquiagem estatstica, na formao dos jovens,
331
principalmente daqueles que procedem das classes pobres. Este vazio resulta em falta de
perspectiva de trabalho e at frustraes de expectativas sempre colocadas em patamares
inatingveis pela sociedade de consumo. A completa ausncia de um projeto de
transformao social, que daria um significado coletivo s demandas da sociedade, aumenta
ainda mais o abismo social, num pas de forte concentrao de renda.
Dentro deste raciocnio, gostaramos de nos deter primeiro nos casos de R. (16 anos)
e de A. (14 anos). A histria de vida dessas duas irms poderia ser contada em qualquer
outro lugar do Brasil sem causar qualquer surpresa. Pois, como num jogo de espelho, se
repete indefinidamente. Apesar da pouca idade, R. j me solteira, e A. est grvida. A
falta de informao e o descaso do governo, com relao gravidez na adolescncia ao no
adotar polticas de sade pblica capazes de conter o problema, so mais um dos agravantes
que vm se somar ao mencionado vazio. Sem um projeto real de futuro acessvel a todos, o
imediatismo tende a se tornar uma sada, diante da falta de sentido do mundo.
R.: No estudei, por causa da gravidez. (...) Ah, a gente acorda, limpa a casa, faz
comida, lava a loua... troco fralda, dou de mama, levo meu irmo na escola,
entendeu. (...) No. Creche j entrei com um pedido na justia, pela defensoria
pblica, mas faz trs meses e no chamaram ela ainda. Eu entrei faz trs meses
justamente, eu tenho o papel. Eu j levei na creche em So Lucas, no, sei l, na
So Judas, na coordenadoria, e no pegaram ela. Falaram que tinha que esperar; eu
fiz o cadastro dela no dia 19 de abril. (...) Fiquei com ele dois anos. A gente no
dava certo mesmo; eu separei dele grvida. A eu separei dele grvida e com nove
meses de gestao a gente voltou. S que no deu certo do mesmo jeito; porque ele
me trancava na casa dele pra fumar craque, junto com minha filha. (...) Eu separei
dele porque ele me agredia, entendeu, e tinha muito cime. Mas at hoje ele no d
nada pra filha dele. No, no estou com ningum; essa aliana era dele, eu no tirei
por costume. (...) No com ela. Mas eu ficava curiosa: porque esse homem fica to
louco por causa de droga. A eu comecei a experimentar, me viciei; fiquei, o qu,
mais ou menos seis meses viciada e drogas. Seis meses ou mais. Usava cocana,
lana perfume e maconha. Mas mais era cocana. A eu fiquei sabendo que tava
grvida e parei. [Entrevista 4].
A.: fazer o qu, n. O mundo t tudo assim: gente com 12, 13 anos com filho.
(...) Atrapalha. (...) Fazer o qu, vai matar? Fez tem que criar... [Idem].
332
O que foi dito acima, pode ser dito tambm com relao ao problema das drogas.
Longe de um questionamento moral, sobre o uso de drogas, algumas substncias, como o
craque, degradam mental e fisicamente o usurio. Isto patente em uma simples
constatao nas ruas do centro da cidade. Frequentemente, os viciados so identificados, no
imaginrio das pessoas, com autmatos ou criaturas de filmes de terror. Os efeitos das
drogas so como um esquecer. Talvez, seja a forma mais visceral de dizer no vida e
permanecer vivo. Como bastante conhecido, o centro da cidade tambm abrigou a antiga
Cracolndia, para alguns, verdadeira calamidade social. Os moradores do Prestes Maia
conheciam essa realidade bem de perto:
Mas Ave Maria, Deus! E a loira l, linda a loira: a menina andando na rua, de p
de no cho, no se arrumava mais; , a amiga, corpo jogado no cho, era bem
loirinha, jogada dormindo na rua. Milha linda! E vi vrios morrer, de droga,
craque. Craque, menino, craque triste! Eu fico muito triste de ver tanta destruio
333
por essa droga. Tem uma hora que eu penso assim, meu Deus, o governo devia
acabar com isso. Eu acho que se ele quiser ele acaba, se ele for diretamente nos
grandes, nos traficantes grandes, acaba. muita famlia sofrendo! Eu passo ali, eu
tenho d de ver eles tudo sujo, fedendo. [Entrevista 12].
claro que o problema das drogas repercute mais negativamente nas classes de
baixa renda, no se resumindo apenas dependncia qumica do viciado e aos danos
sade causados por ela. Segundo o depoimento de uma me, J. (53 anos), esta conseguiu
salvar a tempo seu filho, envolvido com drogas e ameaado por traficantes na Paraba:
E ele t por a, quase jogado, que ele no muito certo da cabea. (...) Foi preso l
na Paraba. Eu achava que ele ia melhorar. S que ele passou quatro anos preso e
aprendeu muita coisa ruim; droga tambm. S que ele diz que no est usando.
Mas eu no acredito, porque eu vejo ele muito magro. Meu Deus! Mas eu t
seguindo ele, perseguindo, pra mim ver. Ele disse que no tava: eu juro, eu juro, eu
juro. Mas eu t achando ele muito estranho, sabe. A eu t achando que ele t
usando droga. Ele fez um crime. Mas ele j pagou mais do que devia. (...) Mas o
que aconteceu? Aprendeu o que no presta. Eu tive que trabalhar trs meses numa
colnia de frias pra ganhar um dinheiro pra puder ir pra l tirar ele. Porque eu
disse, ele vai morrer, l dentro. Peguei o dinheiro todinho e paguei pra eles no
matarem ele. E at, iam querer matar eu. Peguei meu dinheiro todinho, ganhei mais
de 5000 reais l, paguei a dvida de droga, pra ele no morrer. A ele diz que no t
usando. Mas eu acho... Morando aqui na Luz... Precisa de ter uma cabea muito
boa, e ele no tem! Ele no tem. Tem uma hora que eu digo, meu Deus, que que eu
fao, porque l na Paraba pior ainda que So Paulo! T pior! E l, quem vai pro
semi-aberto, por isso que eu digo que eu vim at praqui, eu tenho que resolver
os papis dele porque l no semi-aberto morte, sai no semi-aberto morte. No
sei se voc j viu na televiso? Ento eu cheguei, paguei o traficante e tirei...
Porque ele j tava continuando a vender! Ah ento eu vou tirar ele daqui, porque
seno eu vou ter que trabalhar a vida toda pra ficar pagando dvida de droga. A at
falei pra ele. Ento vamos embora. Se voc quiser ficar aqui pode at ficar, mas
no conte comigo mais pra nada. Eu lavei minhas mos. Ele tem 29 e o mais
novo. [Entrevista 12].
334
Entretanto, T. (55 anos) e N. (43 anos) no tiveram a mesma sorte. A primeira teve
o filho de 19 anos assassinado no Maranho; e a ltima, o filho de 18 anos, tambm morto,
em Santos. Dos rapazes, elas guardam lembranas e fotos em lbuns de fotografias.
Mataram meu filho, mais novo, vai fazer um ano agora em agosto, dia 12 de
agosto. (...) Eu no tenho palavra quanto a isso. (...) Esse que morreu. [Dona
Terezinha pega um lbum de retrato] Olha, esse aqui ele. Aqui no meu
aniversrio. Esse aqui que t do lado dele tambm foi morto. L, como tem esse
negcio de matar os outros! [ pior do que aqui?] Eu acho que igual. por causa
de droga. Ele tava com 19. [Entrevista 1].
Mas depois que ele faleceu, n, antes eu no tinha religio, era uma pessoa sem
religio. Depois que ele faleceu eu comecei a buscar algo que me tirasse essa
tristeza, n. E foi no esprita kardecista que eu consegui uma esperana; porque o
crer na reencarnao. Porque, segundo eles, ele pode ainda vir para minha famlia,
pra mim, como um neto. T entendendo; ento, s esse fato dessa religio me dar
essa esperana de eu t-lo comigo ainda, como um neto... sei l, isso j me
alimenta muito, entendeu, j me fortalece bastante. As outras so tambm boa; a
catlica, a evanglica, sem dvida, so religies timas, todas falam de Deus, so
maravilhosas, eu participei um pouco de todas elas, mas no cr na reencarnao,
acham que morreu, ali acabou, e ali encerra. Ento a me dava uma tristeza, porque
eu sabia que eu nunca mais ia t-lo comigo. E o fato do kardecista crer na
reencarnao me deu um fortalecimento, de saber que meu filho ainda pode vir a
conviver comigo como um neto. Eu vou ter vrios netos. Ento, as nicas coisas
que eu guardo dele so fotografias e um moletom; que ele morreu em julho,
agora vai fazer cinco anos dia 10 , na poca de frio, ele tinha comprado um
moletom, um ms antes, e ele vestiu umas trs vezes, e eu nem cheguei a lavar; ele
vestiu umas trs vezes e depois aconteceu esse fato dele morrer. Ento esse
moletom dele, eu guardo como lembrana. Eu no uso esse moletom dele, est
guardado comigo, porque tem o cheiro dele. Ele usou trs vezes, no foi lavado, e
eu no uso, ningum aqui em casa usa ele. T guardadinho. Na poca de sol eu
deixo ele no sol pra tirar cheiro de mofo. J vai fazer cinco anos, eu guardo... J
tive mensagens, como eu falei eu frequento um centro esprita, Allan Kardec,
kardecista, onde eu recebi mensagem do meu filho; onde meu filho falava pra mim
doar o moletom dele. Meu filho falava pro mdium e o mdium falava pra mim.
Falava: o seu filho lhe mandou uma mensagem; a mensagem pra voc doar o
moletom que ele deixou. O moletom era um segredo meu. Ele guardado, eu no
335
tenho guarda-roupa, eu tenho uma mala, ele guardado no fundo da minha mala. E
eu guardo, porque foi a roupa que ele usou por trs vezes, no chegou a ser lavada,
ta a ainda com o cheirinho dele. E ele deixou tnis, deixou bermudes, que ele
usou varias vezes e eu guardei por um tempo e, sem mensagem sem nada, eu
resolvi doar. Eu doei l em Santos mesmo. Eu peguei os bermudes, tudo
Adidas, Billabong, marcas assim, n, peguei os bermudes, camisetas, tnis, e
falei, eu vou doar, n. Coloquei numa sacola, comecei a andar pela rua, a aquela
pessoa que eu sentia de doar, eu falava assim, tou te dando; eu no falava nem a
origem, porque tem gente que fica sabendo que de uma pessoa que faleceu fica
com medo, n. Eu falava, to com esses tnis aqui, com esses bermudes, vai cair
muito bem em voc, seu corpo, ento, voc quer pra voc? , tia, eu quero sim,
tia, obrigada, Nossa, eu tava precisando. Ento, , usa, usa bastante e te cuide
bem. Ento eu cheguei e doei tudo. A nica coisa que eu deixei foi esse moletom
pelo fato de ele no ter sido lavado. Estava com o cheirinho dele. Me, eu quero
que a senhora faa uma doao do meu moletom. No tem muito tempo isso no,
sabe, essa mensagem que eu recebi. Tem um ms e pouco. Eu t ainda pensando,
n. Eu pego no moletom e sinto o cheiro dele, e sinto vontade de guardar. Mas
lembro, da mensagem que ele mandou pra mim. E apesar de religio ser igual
poltica, tem muita polmica, tambm o espiritismo tem polmicas de mentiras, n;
mas foi verdadeira essa mensagem. Ningum tinha a informao que eu teria nada
do meu filho, muito menos um moletom, e a mensagem foi bem clara: me doe o
meu moletom. No. Mas eu j recebi psicografada, j recebi. Mas, logo no incio,
que ele morreu, eu recebi psicografada. Mas essa mensagem foi um ms e pouco
atrs, por sinal eu t ainda... n, eu vou doar, eu vou doar. Eu vou doar porque a
mensagem foi verdadeira, esse mdium, ele no me conhece, ele no sabe que eu
moro aqui; alis, poucas pessoas do centro sabem onde eu moro, eu chego l como
uma pessoa normal, pra aprender o evangelho. [Idem].
Coisa curiosa, o esposo de N., F. (53 anos), durante toda a entrevista, que durou
mais de trs horas, em nenhum momento mencionou o filho; em compensao, o
depoimento de N. quase se resumiu fatalidade ocorrida no litoral. N. definiu o casal nos
seguintes termos: nossas histrias so opostas. Sabe o que opostas? Eu sou do interior e
trabalhei na roa e ele do centro de Salvador. Eu tenho uma mentalidade, ele tem outra
[Idem]. No entanto, na avaliao que fizemos do casal, constatamos duas pessoas
dilaceradas pela tristeza. Por incrvel que parea, a omisso de F. talvez tenha sido
inconscientemente deliberada. Neste caso, palavras dizem menos que o silncio:
336
Ultimamente, voc sabe que voc tem uns problemas. Aparentemente voc no
demonstra, mas intimamente voc sabe que voc tem uns problemas. Se voc mata
algum, mas ningum viu, ningum soube, mas voc sabe que voc matou algum.
Mas, t com voc, aqui. Ento. Eu estou com muitos problemas, ultimamente, de
um tempo pra c. Tiraram assim a... a... aquela vontade de eu fazer um negcio,
tentar fazer outro; sentar assim nas horas vagas e olhar a minha agenda; completar
aquilo que eu deixei pela metade. [Idem].
*****
Daqui, j avanamos muito e tomamos distncia suficiente para se ter uma noo da
realidade nossa volta. Assim como do alto de uma serra possvel avistar toda a cidade,
l embaixo; daqui, tambm assistimos a trama de um enredo intrincado, nossa frente,
como se nos localizssemos num anfiteatro. Ou como ou besouro, que escapa da armadilha
mortal de um aracndeo, consegue de longe enxergar a teia geomtrica, tambm ns
podemos compreender alguns dos segredos deste mundo encoberto pelas sombras. Enfim,
possvel enumerar todas as consequncias derivadas destas descobertas. Vejamos: a crise
estrutural do trabalho causa um curto circuito no esquema clssico do capital, resumido da
seguinte maneira: acumulao primitiva, expropriao camponesa e formao de um
mercado de trabalho, absorvido pela indstria ou pelo terceiro setor. Assim, a
flexibilizao do trabalho aparece como sintoma de uma explorao cada vez mais
intensiva, com o aumento de capital constante. No caso examinado, o salrio mal cobre as
despesas da moradia num quarto de cortio! Um contingente considervel jogado
informalidade. Polticas higienistas entram em ao sob os auspcios da chamada
gentrificao e de ideologias afins. Um fosso se abre na sociedade.
Os movimentos de moradia vm preencher esse vazio.
O Prestes Maia
337
nossas memrias o que foi real ou imaginado um desafio que diz muito sobre a certeza de
quem fomos e ainda somos. Na arqueologia de nossas lembranas, tudo computado:
livros, filmes, histrias, fatos, mas principalmente os sonhos. Principalmente os sonhos!
No abandonemos to logo F., que, na sua infncia, tambm foi, como seu filho, internado
num reformatrio e outras instituies corregedoras.
A o que aconteceu, dava muito trabalho, eu era um garoto que gostava de viver
em rua; ficava trs dias sem ir pra casa, cinco dias, quinze dias... Ento, eu
frequentava uma rea, lavava carro do pessoal daqueles prdios; ganhava um
trocadinho de cada um porque no podia dizer que era dinheiro, n. Lavava o carro
de um, lavava o carro de outro; ia comprar um jornal pra um, ia comprar o jornal
pra outro... Fora da escola: essa vidinha que a crianada gosta, dava vontade e tal.
A falava, venha c, neguinho; a eu fala, vou, vou; , compra isso, e o que
sobrar seu. Sobrava o qu, 50 centavos, 80, como se fosse hoje; na poca era o
cruzeiro. A chegava nos prdios: Cad a latinha?; a eu pegava minha lata de
leite ninho, botava arroz, feijo, bife, sentava na escada do prdio; e a, p, p, p,
p, enchia a minha pancinha, tambm sou gente, n; a, e ficava nessa! E a depois,
a vida foi, foi, foi, foi; e umas situaes... passei dificuldades: ...juizado de
menores, interno; colgio interno... assim, naquela poca no existia FEBEM,
que pra moleques marginalizados, n, que dizem, marginalizados; que na verdade
no marginalizado, quem marginaliza o Estado, o governo: que marginaliza as
pessoas: essa a minha experincia hoje. Mas na poca eles falavam, que eles
tinham instituies, no era FEBEM, eram instituies, (...) ensinamento rgido
igual um quartel, voc t entendendo, ensinamento rgido, fazia uma coisa errada
era seis bolhas de palmatria; outra coisa errada tinha que cavar um buraco de 1
metro quadrado e tampar de novo; , num sol de quarenta grau, as formigas savas,
desse tamanho, subindo nas canelas, voc tendo que bater as formigas em torno de
picareta. E eu passei tambm, tive minha passagem, fiquei um perodo de uns dois
anos, a primeira vez; depois consegui fugir de l, o que era muito raro, muito
difcil voc conseguir fugir e conseguir escapar. No sei se voc j leu uns livros
bons igual eu j li; e li muitos livros bons. Ento eu li o Papillon. Voc leu o
Papillon, j ouviu falar desse homem, o Papillon? Eu li o Papillon. (...) Para voc
escapar voc teria que ter muita sabedoria, e eu consegui, depois fui recapturado
dentro de Salvador, me mandaram de volta; e eu consegui a segunda vez, e no
voltei mais nunca. [Sobre a sua fuga] Meio complicada, sabe. Eles iam atrs de
jipe, se me pegasse, me amarrava com uma corda assim , e o jipe andando, e voc
338
caindo, se ralando todo, porque l no era asfalto, era estrada de terra, arrastava...
Era muito perverso, sabe, muito perverso mesmo. (...) L cada um tinha um tipo de
funo. Se eu soubesse lidar com roa, os caras me mandariam pra roa. Se eu
sabia lidar com porcos, na pocilga, eles me mandariam, como tinha o pessoal que
trabalhava s na pocilga, alimentando, cuidando de porcos... Quem trabalhava com
boi, ia trabalhar com boi. Quem no entendia nada dessas funes, n, igual eu,
criado em Salvador, nascido na Capital, tal, ento eu no entendia nada disso;
ento eles me botava pra fazer curso. A meu primeiro curso foi arte grfica. Que
eu aprendia a fazer arte grfica; fazia cama de boneca, na maquina, conjunto de
mesa com cadeira, armrio de cozinha, guarda roupa; mveis de boneca, de
criana, de menina, n. Montava mveis de menina; fazia outras coisas: estilingue.
Ento, essas coisas todas. E aprender uma profisso dentro daquilo que eles
tinham. A tinha uns que escolhia barbearia, outros que escolhia ajudante de
cozinha, outros escolhia ajudante de padaria, outros ia pra lavanderia, mecnica e
tarar-tarar. Eu escolhi a banda de msica porque eu j tinha uma vontade,
gostava e tal, queria aprender a musicalidade, pra aprender o que partitura,
diviso de tempo, e msica e tal e essa coisa toda. S que tambm no me
profissionalizei, s fiquei ali; tipo, t aprendendo mas na verdade eu estou
enrolando, n, at o tempo de eu poder fugir e ir embora. (...) Eu li muito, e eu li
vrios temas. Na minha poca de garoto eu adorava leitura; adorava porque
atravs da leitura, voc se desenvolve. Voc sabe disso. A leitura d uma
sabedoria. Ento quando eu aprendi a ler, a minha mente voava, quando eu era
moleque, sabe; eu me colocava dentro da histria. Tipo, eu lia, , O Stio do Picapau Amarelo, vamos dizer assim, o Monteiro Lobato, que foi o Monteiro Lobato
criou, segundo um samba do Rio de Janeiro; ento eu lia Monteiro Lobato e eu me
colocava dentro da histria do Monteiro Lobato, era como se eu estivesse
participando da histria, entendeu. Ento, atravs daquilo, eu dava asas
imaginao. (...) Eu tenho passagens na vida, cara, que se eu conto para uma
pessoa nos dias atuais, nego no acredita, acha que eu to fantasiando. Mas foi real.
Eu sei que foi real porque eu vivi essa realidade. [Idem].
339
um dia voc puder comer um contra-fil, melhor pra voc. Se um dia voc puder,
ao invs de um copo dgua, voc puder tomar um refrigerante, melhor pra voc.
Ento isso. tudo como uma necessidade fisiolgica que a gente tem. O
crescimento, tambm uma necessidade, do ser humano. Se voc fica querendo
que eu fique parado onde eu estou; voc t querendo discriminar a minha
inteligncia. Todo mundo quer crescer. (...) Ento no vai querer pegar um cara
como eu, de 58 anos, muito vivido, e dizer, t bom pro senhor assim. Mas sabe
porque eu t falando claramente pra voc? Porque tem pessoas que agem assim. Se
voc falar que voc pensa em crescer, que voc sonha em se melhorar. A pessoa
fala: No, p, voc no tem moradia, alimentao? T bom. Tem gente que nem
isso tem. A pessoa vai falar isso pra voc... [Idem].
340
nem de procurar um emprego. Ento isso, e eu acho que eu fui bem claro.
[Entrevista 25].
Neste sentido, para D. (38 anos), morar no Prestes Maia sinnimo de qualidade de
vida. Ele prprio revelou ter tido um dia preconceito das pessoas que moram em ocupaes.
Todavia, relatou-nos, ao despertar numa manh, que...
S que um belo dia eu acordei, passando por aqui, eu falei assim: mas que
diferena faz desse lugar pro lugar que eu t morando? A diferena que as
pessoas que to morando a a volta no princpio: a diferena que eles pegam o
dinheiro que era pra pagar aquele lugar horrvel, eles pegam e investem e
alimentao, investe em sade, investe sabe no qu? num tnis, numa roupa. A
nica diferena essa, e chegando nessa concluso, eu cheguei e falei sabe de uma
coisa, eu acho que eu t sendo esperto, eu acho que eu t sendo inteligente,
morando l, e eu acho que eu t tendo qualidade de vida morando l, e eles que
to tendo qualidade de vida. [Idem].
341
E aqui talvez seja oportuno mencionar como V. (44 anos) descreveu seu cotidiano
antes de residir no Prestes Maia:
Todos ns que vive numa metrpole do tamanho de So Paulo precisa fazer um
tratamento, meu amigo, seno a gente fica doente; e vai se alastrando e quando a
gente vai ver j t crnico. Eu fao terapia semanal com a doutora. Por qu?
Porque eu no sou louco. Eu tive um desacerto com a mulher e tive uma depresso
profunda. (***) Ela me deu uma facada. (***) Se ele for num mdico psiquiatra,
ele fica bom, meu amigo. No doido! O cara que vai num psiquiatra fazer terapia
no doido. um cara que quer viver; que quer tratar de sua doena. (***) No
porque rico no pega nada [ir para um psiquiatra], porque tem dinheiro. Mas se for
pobre, eles diz que doido. No doido, que nem por exemplo, se voc machucar
se brao voc vai tratar seu brao, no verdade? uma doena; uma praga de
cidade grande. Entendeu? E voc pega. Eu t no metr cheio, uma depresso de
duas horas no ponto de nibus, veio mais eu no cabia, carregando marmita,
porque eu carreguei marmita durante 10 anos; trabalhei durante 10 anos de
balconista de padaria; trabalhei mais dois anos de faxineiro de prdio, carregando a
marmitinha; trabalhei 10 anos e acumulando, acumulando, acumulando. E voc vai
deixando, vai deixando. A daqui (***) voc t pirado, meu velho. (...) E o trem
pra ir pra Suzano! Cinco horas da manha de Suzano pra So Paulo pra tu ver como
que t. i, eu morei j em Suzano, pegava todo dia uma lotao at o centro, do
centro eu vinha pra So Paulo, imagina se eu fosse pra fila como eu ia chegar na
empresa?! (***) Se voc faz uma pequena falha, tu perde o emprego. Hoje em dia
tem muita gente desempregada a, porque infelizmente (***) tem muita gente
desempregado, voc pode ver! Voc que t na rua voc t vendo. (***) Ento, t
com oito anos que eu trabalho pra ningum. Dez anos, dez anos que eu trabalhei
registrado. Trabalho oito anos por minha conta, por minha conta. [Entrevista 25].
342
sujeito que cria; que cria as coisas. Dessa arte a, eu posso fazer outra. Com a
minha imaginao eu posso fazer outra. (***) Desenvolve a mente. [Idem].
A conquista da centralidade
Se o salrio era todo vertido no aluguel, a partir do momento que se rompe esse
vnculo econmico, evidentemente, sobra mais dinheiro para outras necessidades, como a
alimentao, o vesturio, o lazer etc.:
Eu morava com a Rita no Glicrio, era bem mais difcil, porque voc tirava 500
reais por ms e isso ir direto pro aluguel, agora d pra ajuntar, 500 reais, 500 reais
d pra comprar mais coisa, uma roupa, um tnis, compra mais coisa pras crianas,
pra ns, anda mais bem vestido. Porque antigamente o que ganhava era pra pagar
aluguel, pra comer. (...) Bem melhor, o aluguel de 500 real por ms muito
pesado. Pra duas pessoas s trabalhar, com quatro crianas pra voc criar, pra voc
botar pra comer. pouco! Onde come um come todos. Mas voc coloca quatro
crianas pra vestir, quatro crianas pra comer, quatro crianas pra comer um doce,
pra isso, praquilo, n. Tudo voc coloca na ponta do lpis, pra ver quanto que d.
Tem gente que fala, mas o arroz que voc coloca d pra um d pra todos; d
pra todos, mas, s que rende mais, agora d pra comprar roupa pra eles tudinho.
Antigamente comprava uma por ms: comprava um sapato pra um, depois
comprava um sapato pro outro. Tentava fazer assim, entendeu. Agora d,
dependendo do ms, comprar roupa pra todo mundo, no s pra um ou pra outro.
[Entrevista 3].
Voc paga aluguel; voc tem que comer; voc tem as despesas do seu filho. E fora
isso, eu aqui, graas a Deus, eu j consegui muita coisa; t arrumando meus dentes,
meu tratamento ficou carssimo. [Entrevista 23].
343
A mesa, a maioria das coisas ns costuma ganhar, n. , o pessoal sai pra pegar,
shopping da noite, sei l. Eles jogam muita coisa fora. Aquele fogo mesmo que
ns estamos usando, ele ta bonzinho. Aquele coletivo, pra gente. [Zelaide mostra
um fogo em timo estado] Eu tenho uma televiso que eu ganhei, que eu gosto,
de acompanhar as coisas. (...) O pessoal que trabalha com madeira, eles jogam,
noite, muita madeira fora. Pega a madeira. Pega l e faz. E assim, a limpeza das
escadas, n, todos os dias, que o pessoal faz. Tudo coletivo. a gente mesmo, que
faz. [Entrevista 13].
*****
344
atrasa: vem de meia em meia hora; ou seja, a voc fica l no ponto esperando, vem
cansada. Eu quando tava pra l, quando eu vinha trabalhar aqui no centro, Nossa,
eu vinha muito cansada. Eu tinha que acordar muito cedo, n; e do trem eu tirava
do meu bolso. Depois eu comecei a pagar do meu bolso o trem, mas eu vinha de
nibus; de l at aqui. E eu acordava cinco horas da manh, eu e minha me, e era
muito sofrido. A depois a gente comeou a tirar do bolso pra poder pagar o trem,
pra gente poder vim, ta chegando mais cedo, em casa e tudo. [Entrevista 25].
Meu objetivo a casa prpria no centro. Por qu? Tem um porqu. Como tudo na
vida regido pelo porqu. E esse porqu um porqu bem assim, como eu poderia
dizer, um motivo em todos os sentidos. No sentido cientifico, no sentido
financeiro. Em todos os sentidos um porqu muito importante. Ah, no s eu
quero por querer, no centro. No. Por qu? assim, : quando voc mora no
centro se voc vive no centro eu vivo aqui no centro, eu trabalho no centro. Por
que que eu vou pra periferia? Voc j imaginou, eu com uma casa na periferia
trabalhando no centro? Eu vou perder duas horas pra chegar aqui, trs ou quatro
horas... tem a ver com a qualidade de vida. Beleza, alm de perder as horas, eu vou
me submeter condies de transportes sub-humanas tambm! Se voc pega o
metr hoje, voc vai perceber que aquilo, que nem animal suportaria; antihiginica, desumana. Perigoso, entendeu. Se voc analisar em todos os quesitos...
a voc vai prum bairro, voc perde hora, que voc podia tar se divertindo com
sua famlia, conversando. Voc perde o tempo que poderia ser usado em hora de
lazer. E tem mais: voc vai ficar longe de tudo! [Entrevista 25].
345
volta l no fim da cidade e joga ele l. No sai desse lugar porque nunca mais
quero ver voc. No, o cidado no tem que ser tratado assim; o cidado tem que t
no centro! No centro de tudo! No s no centro da cidade, ele tem que t
participando da cultura, do lazer, tem que ter acesso sade, tem que ter acesso
cultura, educao... e aqui no centro, que voc tem mais acesso a esses
equipamentos de qualidade de vida. Porque l tem-tem, s que s vezes falta sade.
Tem bairro a que o mdico s vai uma vez por semana. Tem periferia que escola
fecha, porque no tem policiamento. Tem periferia que escola fecha, por t to
distante, entendeu, t no abandono. Ento sim! Uma moradia aqui! Aqui no centro;
de preferncia nesse prdio aqui, viu. [Idem].
Aqui perto, no Bom Retiro, tem um lugar, no sei se voc conhece, chama
telecentro; eu vou te explicar: aqui no Bom Retiro, atravessando o parque da luz,
tem o telecentro, que um local que tem computadores gratuitamente, sem pagar,
para crianas que no tem condio de ir numa lan house e pagar, n. L no tem
professor. Mas voc chega l e vai se virando. L tambm no tem hora pra sair:
funciona o dia inteiro. Ento assim: a criana vai l de manh e pa pa pa pa pa pa
pa pa, e mexe daqui, e mexe dali, de c, de l. Enquanto ela no enjoar, no tem
essa de ficar uma hora s. Ento assim: a tarde, elas estuda; de manh, elas vo
pro telecentro. Atravessam o parque da Luz e vo pro telecentro aprender
computao l, entendeu. [Entrevista 7].
346
mais o seguinte, aqui no prdio tem o um trabalho bacana, sabe. Tem uns
trabalhos aqui que eu gosto. Aqui tem um pessoal de teatro, que tambm, se
formaram em teatro, mas no conseguiram o espao. Ento o que que eles to
fazendo, eles to vindo aqui duas vezes por semana, as crianas assim, n, e
levando pra ensinar aquilo que eles aprenderam; e ela , por sinal, coordenadora
das crianas. Ela que acorda as crianas de manh cedo: Olha, hoje a gente tem
que ir pro teatro. l no bexigo, vo a p e voltam a p, na canela! Ento, na
semana passada teve a apresentao final, que eles vo entrar de frias e vo
retornar em agosto. [Idem].
O Prestes Maia tambm favorece o encontro entre as pessoas mais diferentes. Tanto
nas assembleias semanais organizadas pelo MSTC, como nos mutires de limpeza e
construo dos barracos, o militante sem-teto levado a tomar conhecimento do outro e
da travar relaes mais amistosas e sinceras, como na descrio do enchimento da laje e da
festa feita por Rocha. Vejamos o que Z. (71 anos) tem a dizer sobre isto:
Meu cotidiano assim, eu sempre dou minha participao, eu fao comida aqui,
pras pessoas aqui; esse pessoal atribulado que no quer fazer nada. isso que eu
gosto de fazer. Ento eu fao comida aqui. s vezes, vou comprar, vou buscar; e
ajudo financeiramente; lavo a loua; varro tudo; ajudo no banheiro. Eu gosto muito
de ficar aqui, eu fiz muitos amigos, do pessoal daqui do meu andar. Ah, eu gosto
de dizer assim, pra mim foi muito bom conhecer o MSTC; me fez crescer bastante,
e que me ensinou que a vida no s lidar com pessoas boas, com aquelas que
fcil voc lidar; mas com pessoas tambm difceis, que tem outra linha de viso da
vida; porque no fim voc descobre que elas tambm so pessoas bacanas. Ento o
MSTC, me fez tambm crescer nessa parte. Eu gosto muito de ficar aqui. Se puder
sair pruma melhor, claro que eu vou, n. [s vezes, voc mora num desses
prdios, aqui em So Paulo, e nem sabe quem so os seus vizinhos.] Aqui a gente
se comunica bastante. exatamente, aqui embaixo mora uma velhinha, ela tem 80
anos, a um dia ns precisamos de socorrer ela... Ento os meninos aqui, ns
socorremos ela, todo mundo, internamos; todo mundo se mobilizou. J, ela j
voltou; a ns continuamos a dar assistncia pra ela. Ento, quem socorre ela a
gente. Qualquer pessoa. Geralmente sou que fico l quando ela vai internada.
bom, n! Bom a gente se til. A gente vai aprendendo. (...) Tem gente que caiu
numa situao muito difcil. (...) As pessoas ficam abandonadas. [O MSTC] Abre a
cabea. (...) Precisa de uma pessoa mais experiente, que nem eu; a depois que eu
347
vim melhorou tudo. Mas de vez em quando a gente se encrenca a e fica tudo bem.
Mas, graas a Deus, eles esto trabalhando e passam o dia inteiro fora. Tem
encrenca, mas depois fica tudo bem. (...) E aqui a pessoa no se sente sozinha.
[Entrevista 7].
348
A hoje tambm se eu quiser sair a pessoa que entrar tem que ser por votao. No
andar mesmo, a pessoa vota. Se eu fizer alguma coisa de errado tambm, os
moradores podem me retirar. A eu saio, tem punio se eu fizer algo de errado,
assim, tudo. [Entrevista 22].
Depois que eu vim pra c tambm, graas a Deus; aqui muito organizado, viu. A
Neti, o que ela pode fazer pela populao, ela faz, viu. E se tiver coisa errada
tambm, ela pe pra fora, fiu. Ela no aceita. Ela no aceita marido bater em
mulher. No tem esse negcio aqui, sabe. No tem esse negcio de ela saber que t
tendo droga, ela vai investigando, investigando at saber onde que t o alvo pra
poder por pra fora, pra no deixar, porque tem muito adolescente, muita criana
tem aqui, sabe; muita gente. E muito pai de famlia, n. [Entrevista 15].
Alm de tudo que foi dito, preciso tambm salientar que o edifcio estava
completamente abandonado. Desde o despejo de 2007, os proprietrios sequer passaram
uma vassoura no imvel. Ns tivemos a oportunidade de visitar o prdio pouco depois da
ocupao de outubro de 2008, e pudemos verificar que todos os antigos barracos
continuavam de p, intactos, porm, apodrecidos pela gua da chuva. O prdio, como bem
lembram os atuais moradores, servia-se de moradia de rato, pomba e abundavam poas
dguas, propcias para a proliferao do mosquito da dengue. O prdio tambm era uma
extenso da Cracolndia.
E na poca que eu cheguei aqui foi desmanchado tudo, porque as madeiras
estavam tudo podre; tava tudo podre. Ns fizemos vrios mutires; a gente
filmagem de vrios mutires que a gente fez a. A quando eu cheguei aqui mesmo
tinha s lixo; tinha madeira tudo podre. (...) Todo mundo tem o direito de ter uma
moradia. Um imvel desse aqui, no centro da cidade, vinte e dois andares, no
349
centro da capital, passou quatro anos acumulando rato a, lixo, dengue, tudo. Se a
pessoa no ocupa, no caminha, no faz nada e fica passando de um ano pro outro,
dum ano pro outro e assim vai. [Entrevista 17].
350
dinheiro da coordenao. Por isso que importante; a gente tem uma lista de
material de limpeza, a todo dia tem uma... [Entrevista 22].
O que eu queria falar que todo mundo fala que a gente que mora aqui, a gente
que mora aqui h muito tempo, e o pessoal comenta que a gente paga um aluguel e
o pessoal t enrolando a gente; e o que a gente tem que falar que todo mundo
aqui paga s 50 reais; a contribuio, que essa contribuio no pra comisso;
essa contribuio pra manter a manuteno do prdio, porque precisa fio, precisa
cano, precisa tudo, precisa bomba; e quando uma bomba quebra, precisa de
dinheiro... essa bomba puxa gua; ns temos uma caixa aqui de 60 mil litros
dgua aqui em cima. A gente precisa de uma bomba caro que pra mandar essa
gua pra cima, pra sustentar todo o prdio. E a a gente precisa de advogado.
Precisa de... vrias coisas, e dinheiro tem que tirar do que da gente e isso daqui
uma contribuio. O movimento aqui legal, aqui no tem segredo. O que
consumido aqui, por exemplo um fio, anotado, marcado l embaixo l na
coordenao geral; tanto com isto, tanto com isto, a gente vai l e presta conta, e
ns tm tanto no caixa. Esse caixa pra quem ? pra pagar advogado, pagar
alguma coisa que quando quebrar precisar. [Entrevista 17].
Para encerrar: o Prestes Maia representa uma luta por espao, por uma centralidade,
pelo habitar. Realmente, no raro alguns moradores identificarem a militarizao do
cotidiano, atravs da represso policial, com um perodo de opresso tal qual foi o da
ditadura militar. De fato, h uma luta tcita e silenciosa no centro cidade. Vejamos:
Porque os movimentos hoje em dia; tipo uma ditadura militar, sendo perseguido
pelos governos que esto a; do governo que uma ditadura militar. No meu tempo
quando ns ocupvamos um prdio no tinha violncia entre sem-teto e a polcia
militar. Hoje mesmo eu vim de um ato, que eu fiquei bobo de ver, ns em vez de
ser recebidos pelo governo, o governo no nos recebeu, fechou as portas e no
deixou ningum conversar com ele. Fomos l, recebidos a qu? A gs de pimenta.
A GCM chegou dizendo que era dono do pedao da Secretaria da Habitao e ns
no conseguimos nem negociar e nem conversar com o secretrio de habitao,
que ele fechou as portas, falando que no t mais atendendo os movimentos. (...)
, um dia, eu garanto, vai mudar isso, que vai acabar esse coiso de coronel.
Coronel! Os que manda, os que manda! Porque hoje em dia voc vai na
subprefeitura no eu, no voc, que ta l no gabinete. Quem ta l coronel da
351
O palco da tragdia
Aonde queremos chegar com essa longa exposio? O que gostaramos de propor uma
hiptese, no de toda descabida. Se levarmos longe demais a tese sobre a crise estrutural do
capitalismo (da queda tendencial da taxa de lucro pela diminuio global de mais-valia) e a
falncia do movimento histrico, somos obrigados a nos perguntar o que vem depois?
impossvel prever o futuro; porm, dentro da complexidade catica da sociedade, -nos
permitido procurar e descobrir tendncias. Metodologicamente, no equivocado
superestimar estas tendncias e projet-las no porvir porquanto um elemento constitutivo da
sociedade vindoura. No testar hipteses. O desenvolvimento histrico, entretanto, no
pode ser manipulado em laboratrio, o que deixa margens para muitas dvidas. Algo pelo
menos parece ser inquestionvel e irreversvel: a sociedade se urbaniza. nesta
352
353
Se ainda faz algum sentido pensar um mundo melhor, diante das contingncias, dos
erros, da outra face da lua escondida sob a claridade das categorias histricas, preciso
abandonar os paradigmas de uma razo na histria e das coisas impessoais e escutar o que o
Prestes Maia representa e tem a nos dizer.
354
Concluso
Aprendi na retrica acadmica ou cientfica que de bom tom o uso do discurso
preferencialmente na primeira pessoa do plural (Ns), denominado por grau de
modstia (no seria falsa modstia?). O Ns tambm indica um trabalho coletivo,
portanto, pautado pela objetividade. De fato, uma pesquisa , muitas vezes, um estudo de
muitas obras e uma compilao de citaes, de autores diversos. O que nada ou pouco
sobraria do autor da pesquisa; embora o Ns possa dissimular como costuma acontecer
as reais intenes do autor, encobertas pelos ares turvos da objetividade. Por isso, na
concluso desta pesquisa, resolvi voltar a ser pessoa do singular, isto , eu-mesmo.
Portanto, sou forado a admitir que a concluso ser inundada de subjetividade. Fao isso
para sublinhar algumas incertezas e uma esperana. Quando terminei de escrever este longo
estudo, relendo-o, tive a impresso de que, se voltasse atrs, no tempo, faria tudo diferente.
Mas o que est feito est feito. Ainda assim, durante a reviso do texto, eu me pus a
reform-lo, compulsivamente, no sei quantas vezes. Retocando, corrigindo e modificando,
como um escultor. A aproximao do trmino do prazo estabelecido pelo curso de psgraduao, alm de ter provocado uma srie de noites de insnia, de certa forma
interrompeu este cansativo e interminvel trabalho de Ssifo. Creio, ento, que sobraro
muitas pendncias. (O prprio ttulo da tese foi decidido de ltima hora). Mas este retorno
minha subjetividade responderia tambm uma questo, que me foi colocada numa das
avaliaes do curso de ps-graduao: Onde est o autor, o Jean, nesta pesquisa? Talvez,
nas passagens mais exageradas e descabidas ou mesmo num certo uso de termos chulos. De
fato, apoiado em grandes concepes tericas, onde est a contribuio do autor nesta
pesquisa? Respondo e digo que est na formulao da urbanizao trgica. Mas, aqui,
descubro que o destino me pregou mais uma pea (?) Pois o fundamento terico da tragdia
o silncio trgico. Ou seja, no nico momento em que eu, o autor, poderia me expressar
(ou falar pelos cotovelos), fui obrigado a me calar. Assim, subjetividade evocada acima se
torna silncio; refugio em mim-mesmo, dentro dos meus limites. Reconheo tambm que
fiquei muito aqum do meu objeto de pesquisa. Talvez isto no seja um demrito.
Porm, h espao para uma constatao: longe de supor uma forma transistrica da tragdia
grega (o mito) ou do drama (o esprito da histria), penso que a tragdia contempornea
355
356
chuva, da agresso etc. Por isso, na minha opinio, de mero observador [e espectador],
extremamente louvvel o trabalho que o MSTC e pessoas como a Neti, o Manoel Del Rio, a
Maria, a Lizete, o Israel e tantos outros que vm realizando, para ajudar a melhorar um
pouquinho que seja a vida destas famlias to desamparadas por tudo e todos. Elas mesmas,
com exceo talvez do Manoel Del Rio, alis, tambm, to carentes. Faltando duas semanas
para entregar a tese, acho que tudo. Obrigado.
357
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e CESIT/Unicamp, com o apoio do CNPq.
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Jornais:
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Dicionrios:
Dr. Pedro Felipe Monlau, Diccionario etimolgico de la lengua castellana, Buenos Aires:
Librera El Ateneo, 1941.
368
Entrevistados:
Entrevista 1: T. (01h50m24s)
Entrevista 2: C., C. e D. (04h30)
Entrevista 3: R. e G. (00:36:58)
Entrevista 4: R. e A. (00:44:35)
Entrevista 5: A. (01h47m57s)
Entrevista 6: C. e C. (01h30m11s)
Entrevista 7: N. e F. (03h40m48s)
Entrevista 8: L. (00:21:14)
Entrevista 9: boliviana que no quis se identificar. (00:21:10)
Entrevista 10: C. (01h08m11s)
Entrevista 11: P. (00:46:47)
Entrevista 12: J. (00:42:17)
Entrevista 13: Z. (01h09m22s)
Entrevista 14: I. (00:10:28)
Entrevista 15: I. (00:17:10)
Entrevista 16: R. (00:05:55)
Entrevista 17: J. (00:33:15)
Entrevista 18: L. e V. (trocar o nome) (01h34m25s)
Entrevista 19: F. e E. (00:20:59)
Entrevista 20: G. (01h18m58s)
Entrevista 21: I. (01h05m39s)
Entrevista 22: L. (00:45:32)
Entrevista 23: C. (00:21:25)
Entrevista 24: E. (00:06:28)
Entrevista 25: D. (01h59m36s)
Entrevista 26: R. e G. (00:48:22)
369
ANEXOS (1):
Cartografia do cotidiano198
Eis nos aqui novamente em nossa tarefa de refletir sobre a formulao de uma cartografia
do cotidiano. Deveramos voltar atrs? No. Isto seria ir contra os nossos planos iniciais.
Quais? O de se infiltrar e minar por dentro o stablishment cientfico. Como os antigos
operrios que, com um simples sapato, colocado nas engrenagens da linha de montagem,
paralisavam toda a fbrica. Da sabotagem (sabot). Um simples sapato: ao direta! Isto
envolve risco. Mas em troca do qu? De nossas convices. S inteiro, diria Fernando
Pessoa. Escrever alguns apontamentos sobre uma possvel cartografia do cotidiano a
questo que se coloca aqui. Cartografia a cincia dos mapas, das cartas. Os portugueses
foram grandes mestres nesta arte, com sua Escola de Sagres. Ainda na Idade Mdia, porm,
os mapas tinham algo de qualitativo. Drages, monstros e sereias povoavam os oceanos que
terminavam num abismo. Eram metforas do desconhecido? possvel imaginar o
encantamento e os sonhos que tais figuras despertavam naqueles que as olhavam,
provavelmente os destemidos aventureiros (quem sabe o prprio Luiz Vaz de Cames). E,
talvez, ainda fascinem... Hoje, os mapas so essencialmente tcnicos. Pura reduo abstrata.
Uma casa, uma rua arborizada, um monumento representado por um sinal, uma reta, um
ponto, um nmero. Representao de espao. O objetivo de uma possvel formulao da
cartografia do cotidiano o de capturar e descrever o irredutvel (qualitativo). Mas tal
ambio j no implica na impossibilidade de uma cartografia do cotidiano? Talvez, uma
cartografia do cotidiano deveria ter um sentido muito mais figurado do que literal. A
poesia no lugar da prosa; a memria no lugar da lgica. Pois a abstrao a reduo
burocrtica do vivido, do desconhecido, no plano e planificao. Por isso, uma verdadeira
cartografia do cotidiano deve ainda ser povoada por drages, monstros e sereias. Sendo
assim, apesar de no sermos poetas, comecemos por arriscar a traar algumas linhas desse
projeto improvvel, e iniciar nossa cartografia do cotidiano:
198
370
(...)
Metr de So Paulo. (Estao: Paraso-Luz). De repente, um rudo agudo, fino, bem fino,
ressoa nos trilhos, seguido logo depois pelo estrondoso barulho de uma das cabeas de
Tifo, metlica, que surge de seu esconderijo nas profundezas da terra. O trem sai do tnel,
depois de atravessar galerias escuras a incrveis velocidades, e chega, e para na plataforma
de embarque e desembarque. Segundos depois parte em sua frentica corrida. Dentro do
vago, as pessoas ocupam seus lugares. O horrio (13h30) colabora: o vago est
relativamente vazio. Em p, um rapaz e uma moa conversam. O assunto a faculdade.
Conversa empolada e chata: mercado de trabalho, especializao, empresa tal e tal etc. O
371
rapaz segura um livro. Eu, ao lado, tento ler o ttulo. O rapaz percebe, mas no se
incomoda, talvez, at sinta um certo lisonjeio. Anam... o qu? Anamnese e o estudo do
corpo fsico? Anamnese? Que raios isso, anamnese?!!!199
Deriva: Sigo pela avenida Brigadeiro Tobias. Chega um momento que o cenrio bastante
inspito apesar da luz do dia. Aqui, evidentemente, as pessoas majoritariamente pertencem
s classes desfavorecidas da sociedade. Trabalhadores e mesmo marginais circulam por
estas bandas. A roupa barata, puda, desbotada ou suja, o castigo da vida marcado na face e
no corpo revelam esta triste condio. Muito distante do ideal beautiful people
(europeizado) das classes mdias e altas que definem seus nichos em lugares exclusivos
da cidade (apartheid social).
372
Deriva: Sigo a esmo pela So Joo. Vou em direo ao Largo do Arouche. Alguns casais
homossexuais namoram tranquilamente na praa. Sigo pela rua Aurora. Pela rua alguns
estabelecimentos de striptease e sexo explcito. Na avenida Vieira de Carvalho, eu tomo
a deciso inesperada de entrar numa escola de ingls. A atendente de nome Evelyn expe
todos os planos dos cursos da escola, sendo o mais barato no valor de quinze parcelas de R$
164,45: um curso intensivo com durao de um ms! Ao me despedir, ela diz: , o ingls
importante para tudo hoje em dia, ainda mais agora com a Copa e as Olimpadas. No
folheto publicitrio da escola, que ela me entregou, em letras garrafais, O que a gente quer
o seu sucesso e, no centro de um corao desenhado: Apaixonados pelo sucesso.
373
Rua Rego Freitas. Caminhando, lembro-me da ocupao do FLM nuns dos prdios dessa
rua, na qual tive pequena participao. Na minha frente, distante, a Parquia Nossa
Senhora da Consolao. Sigo, e escuto o dobrar de sinos irresistveis que vem da Igreja.
Entro e vejo a nave desta bonita Igreja. Estou cansado. Sento-me. Observo que a pintura da
abbada encontra-se em mau estado, com manchas brancas, e algumas colunas apresentam
rachaduras e restauraes em cimento cru mesmo. O carrilho de sinos preenche o cu do
lado de fora. So 6 horas. As pessoas vo chegando. O padre se posiciona no plpito do
altar. Canta: Em nome do Pai, do Filho e do Esprito Santo, ns estamos aqui (...) Em
nome do Pai, do Filho e do Esprito Santo, ns estamos aqui... Comea a missa...
Depois de subir a rua Augusta, sigo pela avenida Paulista. Uma multido caminha para
ambos os lados. No geral, esto bem vestidas, com roupas de escritrio. Amanh, eles
estaro aqui novamente.
Ocupao Prestes Maia (avenida Prestes Maia, no. 911). Desta vez entrei na ocupao sem
problemas, depois de me identificar e relatar o que se passou na sede da FLM. Subi ao
primeiro andar e fui ao encontro da coordenadora Maria. A Maria me recebeu com um
certo gelo mas logo se mostrou muito simptica e disposta a colaborar com a pesquisa.
Contei da minha experincia anterior com o movimento e a recordao mais viva que eu
tinha do local: crianas com suas mochilas voltando da escola e entrando na ocupao. Ela
me falou que finalmente o Prestes Maia ia ser desapropriado, alm das ocupaes da Mau
e Nove de Julho, que se tornaro moradia popular. Segundo ela, o projeto conta tambm
com a criao de uma creche e um shopping popular. Agendei com ela uma entrevista e
depois ela me apresentou a uma senhora, interpelando-a se tinha disponibilidade para uma
entrevista comigo. pra conversar? Se pra conversar eu tenho. Esta senhora, de nome
Terezinha, natural do estado do Maranho, 55 anos, vende doces no seu apartamento,
gelinho, que um tubinho de plstico com suco congelado, e salgadinhos
industrializados. Terezinha me concedeu uma entrevista de quase duas horas [entrevista 1].
374
A todo instante, a entrevista era interrompida por crianas que iam comprar gelinho e
outros quitutes. No seu apartamento, moravam ela mais um filho e um neto. O
apartamento quadrado, pouco maior que um quarto mdio, com paredes de tapumes, ou
madeirite, madeira fina compensada, e no tem forro no teto. Dentro h uma cortina que
separa uma cama de casal, onde Terezinha dorme com o neto, do resto do aposento, onde
uma cama de solteiro fica atrs de um sof. H ainda uma geladeira, um fogo, uma mesa
com dois bancos pequenos, prateleiras e panelas presas na parede. No final da entrevista,
dona Terezinha pulou a janela, onde ela instalou um tanque de lavar roupa, que fica em
cima do toldo do edifcio. Neste local, ela tambm colocou um varal, onde muitas roupas
estavam estendidas. Ela reclamou da poluio. Da minha parte eu achei um pouco perigoso
o local bastante inusitado da lavanderia improvisada, mas de se compreender, haja vista o
problema da falta de espao. Dona Terezinha tambm me preparou um caf, pois o caf da
garrafa trmica estava frio. Caf frio e mulher fria no d!, disse ela. Logo depois chegou
sua comadre Jussileide, sua parenta, tambm do Maranho. Alis, durante a entrevista, seu
filho apareceu duas vezes. Est trabalhando de faxineiro, carteira assinada e tudo, numa
padaria, mas antes, no Maranho, era camel. Dona Terezinha logo ia buscar o neto na
escola, ento me despedi e fui embora. No trreo, o rapaz encarregado da portaria ao se
despedir me disse: Seja bem vindo!
375
Ao contrrio. Certa vez meu pai bateu na lateral de um carro. (...) O carro ficou todo torto,
ficou parecendo um croissant! Mas no Lada, no aconteceu absolutamente nada, ficou
intacto, nem um arranho. Ele tem um para-choque grande e de ferro (...) Quando eu
estive na Alemanha, teve uma garota que convidou pelo orkut para uma festa na casa dela.
Quando chegou o dia da festa, apareceram mais de 1600 pessoas. Era muita gente. Ento a
garota chamou a polcia, que cercou a casa, e s colocou 100 pessoas para dentro. O
pessoal que ficou de fora, ou seja, os 1500 restantes, se revoltou. Resultado, adivinha o que
aconteceu? Eles comearam depredar a rua, invadiam as casas, destruram tudo. Isso s
pode acontecer na Alemanha! Era engraado ver dez policiais tentando conter o pessoal.
Veja as fotos da rua e da multido no meu perfil...
Ao chegar no Prestes Maia, sou logo avisado que a coordenadora Maria passou mal
e foi ao mdico. Eu havia marcado uma entrevista com ela. Para no perder viagem, eu fui
entrevistar algum morador. Subi para o primeiro andar e passei pelo buraco que d acesso
ao outro prdio. Alguns garotos jogavam bola na laje de acesso. Entrei no outro prdio e
encontrei as portas fechadas. Resolvi voltar para o primeiro prdio e tentar alguma
entrevista. Numa das portas, havia um anncio de DVD. Bati na porta e me apresentei. O
morador, C., aceitou colaborar com a minha pesquisa [Entrevista 2]. O apartamento
pequeno, do tamanho de um quarto mdio. H espao para uma cama, um sof, uma
televiso, um aparelho de som, um fogozinho com duas bocas, uma mesa e algumas
bugigangas. Alis, o banheiro de uso coletivo, um nico vaso sanitrio. Talvez um ou
dois banheiros por andar: feminino e masculino. Fiquei pelo menos 5 horas conversando
com C. Nesse meio tempo, houve muitas interferncias, de crianas, principalmente. Uma
tempestade desabou na cidade, apesar de ser outono e a despeito do cu azul que fazia na
parte da manh. Quando cheguei na minha casa para transferir a entrevista para o
computador, o gravador da marca GPx-Dvr701, de procedncia desconhecida
provavelmente deve ser da China e que me custou 100 reais, apresentou uma falha e
perdeu todos os dados de sua memria. Fiquei muito desolado, para no dizer derrotado,
porque a entrevista foi bastante significativa. Pensei em voltar l e refaz-la, de posse de
um novo gravador, melhor e com garantia que eu prometo comprar ainda esta semana!
Mas achei que poderia ser uma atitude negligente e desrespeitosa para com quem se disps
a passar a tarde inteira e contar sua vida para um estranho. Assim, o que fiz foi tentar
376
reconstituir a entrevista com base nas milhas lembranas e nas suas passagens que mais me
marcaram, o que durou toda a madrugada. Evidentemente, muita coisa se perdeu, o sotaque,
o timbre da voz, o nome das ruas, os detalhes aparentemente no to importantes, a
personalidade impar do entrevistado, etc. Lembro-me que, como j foi dito, a entrevista foi
vrias vezes interrompida por crianas, das quais nem todas eram filhos do entrevistado,
mas que entravam e saam livremente no apartamento. Numa dessas interrupes, um dos
filhos do entrevistado, aparentando ter 3 ou 4 anos, entrou por duas vezes dizendo, quase
resmungando: papai, tenho fome. Carlos respondeu: agora no filho, tem visita em
casa. Numa outra circunstncia, o filho de 15 anos entrou e passou a vasculhar o armrio.
C. disse, esquenta a comida, tem comida a. Ao que o garoto respondeu, no, eu quero
po mesmo. Retirou um po francs de um saco e saiu. Na verdade, em cima do
fogozinho havia apenas duas panelas, uma estava fechada e a outra continha a gua da
qual C. esquentou para o caf. Num dado momento, C. abriu uma gaveta e tirou uma folha
de recibo comum. Olha como que o recibo de compra e venda que eu fazia quando
comprava e vendia terreno, disse.
Metr: (L fora, l em cima, cu nublado, vento de chuva). Trem eloquente: Ateno: por
favor, no pare no acesso s portas, isso atrapalha a circulao dentro do trem; no impea
o fechamento das portas (...) Ateno: devido a uma falha em um trem na estao
Paraso, os trens esto circulando com velocidade reduzida e maior tempo de parada.
Devido a uma falha em um trem na estao Paraso, os trens esto circulando com
velocidade reduzida e maior tempo de parada (...) O metr informa: Devido a uma falha
em um trem na estao Paraso, os trens esto circulando com velocidade reduzida e maior
tempo de parada (...) Prxima estao: Liberdade (...) Prxima estao: S. Acesso a
linha trs, vermelha. Desembarque pelo lado direito do trem (...) No atrapalhe o
acesso de entrada do trem. Evite atrasos (...) Prxima estao: So Bento (...) Os
assentos de cor azul so reservados, respeite o uso preferencial (...) Prxima estao: Luz.
Acesso gratuito a CPTM. Desembarque pelo lado direito do trem (...). Na estao da Luz,
377
foi possvel ouvir um comunicado interno dirigido aos funcionrios: o trem nmero (...)
ser evacuado. No corre-corre da confuso de pessoas indo e vindo, a multido avara da
mnima gentileza. Como num formigueiro, atropelam-se.
O tempo mudou: o sol aparece; as nuvens se dissiparam totalmente. Na passarela
que atravessa a avenida Prestes Maia, possvel ver o prdio ocupado e as roupas da dona
Terezinha estendidas no varal da laje localizada no primeiro andar da fachada do edifcio.
Os vizinhos tambm utilizam desse mesmo procedimento. (A coordenadora Maria me
confessou que tambm estende suas roupas no local: Mas as roupas no ficam sujas, por
causa da poluio da avenida? No, as roupas secam rpido, o sol bate direto desse
lado). Um grupo de homens engravatados, todos da raa branca, reuniam-se numa praa
recm construda, na esquina da rua Mau e da avenida Brigadeiro Tobias, onde foi
reformada uma antiga sada da estao de metr, ainda no inaugurada. O que fazem l?
Boa coisa no ....!
No Prestes Maia, no primeiro andar, acima trs grandes lances de escada em forma
de espiral do trreo, na sala da coordenao, fechada no momento, aguardo a coordenadora
Maria, que resolve problemas no encanamento do edifcio. Muitos cartazes cobrem uma das
paredes. So cartazes de preveno mdica: AIDS, tuberculose, dengue, hepatite B. Para
passar o tempo, vou para o terceiro andar. Os apartamentos esto fechados, o local escuro
e iluminado apenas pelos raios solares que invadem o ambiente por uma grande janela na
parede oposta escada. Ningum, somente uma menina de cabelos longos, aparentando
quatro ou cinco anos de idade, sentada junto a um dos apartamentos. Moo, o que voc
deseja? (...) A Maria mora no primeiro andar, em frente ao banheiro. Depois dessa
informao, to prestativa, sinto-me na obrigao de descer e esperar. Encontro Maria. Ela
diz que est ocupada e no pode conceder um depoimento no memento. Mas me
encaminhou para um apartamento residido por um casal, R. e G., e mais cinco crianas
[entrevista 3]. O apartamento maior que os dois primeiros visitados antes por mim, a
ponto do casal construir dois quartos ladeados por paredes de madeirite. Porm mais
vazio. Numa mesa, foi estendida uma bandeira do PT. H um pequeno fogo de trs bocas.
No h sof, apenas dois bancos pequenos. Guilherme fuma um narguil, cachimbo rabe,
de metal dourado, acoplado por um sistema de suco feito com uma mangueira, e, no caso
especfico, improvisado, na parte de baixo, com uma garrafa pet de plstico. Diz que o
378
fumo pode ter vrios sabores. Este de uva. De fato, um aroma de fruta tinha efeito de
um incenso aceso e se espalhava pelo cmodo. Depois da entrevista entreguei para a
coordenadora Maria um exemplar de minha dissertao de mestrado. Falei que queria
conversar, se possvel, com alguns estrangeiros, bolivianos ou peruanos. Ela me disse que
alguns deles moravam no dcimo quinto andar. Mas eu mesmo no tenho muito contato.
Sabe como esse povo, n, trabalha demais.
Na volta, na televiso do metr leio a seguinte notcia: 15% das empregadas
domsticas do mundo moram no Brasil. No pas, 7 milhes de trabalhadores so
empregados domsticos, apenas 15% so registrados.
Na avenida Paulista, as pessoas vestem-escritrio, conversam-escritrio, pensamescritrio, sonham-escritrio, so-escritrio, tem moral-escritrio: gente-escritrio!
nibus: Duas mulheres conversam nos bancos de trs. O que ser que elas esto falando?
Tento escutar mas uma das moas fala muito depressa e puxando muito o r: (...) elas
brigam toa... ...eu falei com a Doutora... Oxente! (...) De repente, silncio. Na minha
frente uma senhora dorme com a cabea baixa, sentada; ela tem uma marca de um beijo-debatom, no pescoo, mostra. As marcas dos lbios em vermelho so to perfeitas que
chegam a parecer uma tatuagem. As duas mulheres de trs agora falam ao telefone celular:
Al... h? (...) H?! Elas se levantam e descem. Um menino senta no lugar delas. Toca o
celular. O menino atende: Al... l... l... Eu tou indo aqui... Frio? (...) No tou
entendendo... Agora sim (...). Eu conseguia ouvir a outra pessoa do outro lado da linha a
uma distancia de dois metros do telefone celular, de to alto que ela falava, como o garoto
no estava entendendo?!!! (...) Depois, eu seguro no ferro do corrimo do nibus para ver
se doce. Deixa-me explicar. Ontem dei incio a uma seo da minha tese intitulada
Morar. Para isso li alguns ensaios do filsofo alemo Heidegger, dentre eles um
denominado A coisa, em que o autor realiza reflexes bastante poticas sobre um
cntaro. Talvez aqui seja o momento de narrar um fato de minhas lembranas da infncia,
que muito me impressionou. Estudei na escola pblica Caetano de Campos, e tomava um
379
nibus que fazia ponto final na rua do colgio. Certo dia, um aluno cego, que tambm
tomava o mesmo nibus, estava entrada do veculo, que mantinha a porta aberta, e
segurava a ala de metal mas no subia. Sem tomar conhecimento das pessoas que
esperavam o sinal do motorista para entrar, o estudante dizia em voz alta: Este ferro
doce. Este ferro doce. Repetia sempre em voz alta a mesma frase. Depois passou a
cantar: Esse ferro o Pinheiros, que vai pela Topzio, passa na Paulista e me leva
minha casa. Fiquei pensando, como aquele ferro (o nibus) podia ser doce? Ora, o rapaz
era deficiente visual, o tato era, portanto, sua viso. Mas no s; tambm sua audio, seu
olfato e tambm seu paladar. O nibus de metal, gelado e, com o toque, produz um
rudo metlico. O nibus era aquela maquina fantstica de ferro que o conduzia para a casa.
O nibus-ferro eram seus olhos. Logo, era doce. Provavelmente, para ele, as cores eram
gostos. Compreendi ento que ele podia sentir o gosto das coisas ou dos lugares com as
mos e fazer poesia. Assim, a terra era doce, o cu, as estrelas e as flores tambm. Uma
tempestade podia ser amarga, azeda, salgada, ou muito doce tambm. Penso: que sabor tem
o calor do sol?
Prestes Maia. Fui ao quarto andar. Uma das portas dos apartamentos est aberta. H trs
adolescentes e um beb, no apartamento. So jovens bonitos: Rasa, Adriana, Rafael e o
beb [entrevista 4]. Depois desci para terceiro andar. Duas mulheres conversavam. Boa
tarde. Uma delas me interpelou, ela se mostrava bastante desconfiada e irritada. Ns no
estamos dando entrevista pra ningum, pra depois vocs falarem aquilo que vocs falaram
no Dirio Popular. No entendi. Mas expliquei que eu no era jornalista e estava
desenvolvendo uma pesquisa para a universidade. Disse tambm que j havia me
comunicado com a Maria e j at realizara algumas entrevistas no Prestes Maia. Ela quis
checar a informao com a Maria, que mora no primeiro andar. Ns descemos. Na escada
um rapaz que era cunhado da moa interrompeu-nos e disse: Fulano morreu, eu acabei
de receber um telefonema avisando. Sabe, ele caiu do vigsimo segundo andar, tava
dependurado, trabalhando sem proteo, aquelas cordas que prende. Ele foi batendo no
patamar das janelas. Sabe o que patamar? Quando tava chegando no cho ele ainda tentou
segurar numa folha de coqueiro. Folha de coqueiro cortante. Fez um corte daqui a aqui.
Mostrou o antebrao e traou um risco da mo at o brao. Perguntei se o rapaz estava
380
pintando um prdio. No sei no que ele estava trabalhando... Vixi, ele tinha s 22 anos!
(...) Deixamos o rapaz, que estava chocado; e na casa da Maria foi esclarecida a situao
embaraosa de ter sido confundido com um jornalista. Tomei conhecimento da matria do
jornal. Evidentemente mentirosa, do mais baixo nvel, feita para denegrir o movimento. A
moa, j mais tranquila, ento, revelou-se muito simptica e identificou-se (A.), e muito
gentilmente concedeu uma entrevista [entrevista 5].
Esta foi a noite mais fria do ano. No bairro de Santo Amaro uma fina camada de gelo
cobriu a vegetao e os carros. Segundo o noticirio local, provavelmente dois moradores
de rua morreram por causa do frio.
Acordei pela manh com dor de cabea, que se prolongou pelo resto do dia, e por
isso no consegui prestar ateno em quatro mulheres que conversavam no metr.
Cuidado com o vo entre o trem e a plataforma. Evite acidentes; voz pausada e mecnica
anunciava a estao da Luz. J no Prestes Maia, Maria, que, apesar do frio, lavava a roupa
num tanque de uso comum e, portanto, encontrava-se ocupada, me disse que a Neti,
381
coordenadora geral do MSTC, pedira para que eu fizesse uma dedicatria no exemplar da
minha dissertao de mestrado que cedi para o movimento.
Depois, fui para o quinto andar, que estava todo enfeitado com bandeirinhas de So
Joo, onde mora C., que, no momento, recebia visita de seu amigo C. [entrevista 6]. A casa
de C. como as demais, s que segmentada por uma parede de madeira que separa a
cozinha do quarto. No quarto h duas camas (um nen dorme numa delas), h uma
televiso pequena, doada. A propsito, at agora, nos apartamentos que eu visitei, no
encontrei um nico computador. Segundo C. e C., a maioria dos eletrodomsticos fruto de
doaes. Terminada a entrevista fui embora.
Apesar da sinusite, ainda passei numas revistarias, bastante comuns na regio da
estao da Luz. Achei uma revista sobre Foucault e Deleuze, na qual, na sua contra capa,
anunciava-se uma revista da mesma coleo sobre Nietzsche e Shopenhauer. Perguntei para
o homem no balco se ele tinha um exemplar da revista que tinha Nietzsche na capa. O
bigode? Pra a; vou ver se tem... Entrou numa sala e voltou com uma pilha de revistas nas
mos. Deixa eu ver... o careca voc tem, n? Sim, o careca eu j peguei. E o do
cachimbo? (O do cachimbo era Sartre e, obviamente, o careca era o Foucault, que na
capa sorria canastro). Puxa, o bigode no tem, vou ficar te devendo. Sa um pouco
desapontado, sem a revista do bigode...
Na estao Brigadeiro do metr, exatamente s 18 horas, pessoas enfileiradas,
esperando sua vez de passar pelas catracas, preenchendo todo o local como sinuosos
tentculos de um polvo gigante, que agarrado ao espao, no d a menor chance de fuga a
sua presa. Foi difcil sair da estao. Com licena, obrigado; com licena, por favor... d
uma licencinha, obrigado... Impressionante!
Prestes Maia. Vou para o segundo andar do prdio. mais um meio andar, como um
mezanino. L procuro Fernando, porque na semana anterior ele tinha se proposto a dar uma
entrevista, mas naquele dia no podia ser, pois estava ocupado. Hoje, no o encontro;
contudo, sua esposa, Nilza, de 43 anos, sobe comigo at o terceiro andar a procura dele. Em
382
vo. Ento ela se dispe a falar [entrevista 7]. Comea narrando o assassinato de seu filho,
ocorrido em Santos, tambm de nome Fernando, aos 18 anos, o nico rapaz dentre cinco
irms e, praticamente, falou sobre isso o tempo todo. Nesse momento, chega Fernando.
Vale a pena descrever a figura: Ele um homem negro, estatura mdia sou
soteropolitano, sabe onde ?, como se referiu quando o conheci cabelos grisalhos. Ele
vestia uma camisa do Corinthians por baixo de uma jaqueta preta de couro; usava tambm
uma cala preta e uma chuteira toda prateada, to reluzente que chegava ofuscar a vista.
Nilza, ento, se retira e volta com um lbum de fotos, interrompendo a conversa vrias
vezes. um lbum com fotos de Fernando, o filho. Este foi morto por um policial. Essa
uma histria muito triste, lamenta-se o pai. Quando termino de ver as fotos, Fernando,
surpreendentemente se mostra reticente em dar a entrevista. Faz vrias ressalvas e se recusa
a contar sua histria no MSTC, apesar de ser um coordenador de andar. L pelas tantas,
depois de mais de duas horas de conversa, j era por volta de quase 18 horas, Fernando diz:
Eu no almocei, voc tambm no. Novamente me surpreendo, ento o casal me convida
para almoar. Aceito o convite, e Nilza vai esquentar a comida. Entro no apartamento, h
um parapeito que d para o primeiro andar. De l possvel ver todo o salo do andar
debaixo onde so feitas as assemblias. Quando estou cansado, participo daqui mesmo das
reunies. Neste ambiente fica a cozinha. H uma parede feita com tapume ou medeirite
que separa a cozinha do quarto, que um cmodo muito estreito e comprido que se alonga
lateralmente para dentro. Aqui, h uma cama de casal onde cinco crianas enroladas em
cobertores assistem televiso. Segundo Fernando, suas filhas dormem na cama de casal
enquanto ele e sua esposa dormem no cho. De fato, tinha um colcho quase embaixo da
cama. Ele me conta que tem um aparelho de karaok. A comida est na mesa, que fica
numa rea entrada do apartamento, local onde foi realizada a entrevista e um lugar
pblico, isto , de acesso dos moradores. No prato h arroz, feijo e uma mistura de
linguia, com batata e uma carne bastante gordurosa, talvez um tipo de toucinho. O
tempero bastante forte, apimentado. Mas a comida muito gostosa. Foram trs horas e
quarenta minutos de entrevista, gravei o que pude. Fui embora com o Fernando, que ia
comprar um mao de cigarro no bar. Nesta hora, por volta de 18 ou 19 horas, muita gente
circula na escadaria, provavelmente voltam do trabalho. Na portaria, um grupo de teatro se
reunia. Tive vontade de conversar com eles mas j estava cansado. L fora, perto da
383
Centro: Prestes Maia. Fui ao prdio para tirar algumas fotos [fotos]. Na minha pesquisa de
mestrado, a professora Odette apontou um problema na dissertao que foi a ausncia de
imagens da ocupao. Por isso, ao continuar a pesquisa com o movimento sem-teto, desta
vez senti a necessidade de preencher esta lacuna. As fotos no captaram a beleza e a
dimenso de alguns lugares, infelizmente. Ainda deu tempo de realizar uma entrevista com
um morador, L. [entrevista 8]. Inmeras crianas brincavam em todo o prdio. Circulo pelo
prdio, e tento entrevistar um rapaz que segura uma criana no colo. Uma moa curiosa se
aproxima; ela tambm segura uma criana. Porm o rapaz no quis ser entrevistado. A
moa, talvez influenciada, tambm se recusa. Vou embora.
Na passarela, os carros parados no trnsito congestionado formam imensas filas,
uma ao lado da outra, na avenida. Dezenas de ambulantes passam pelos carros vendendo
todo tipo de coisa, at um avio enorme de plstico.
384
Metr: Ao ouvir o sinal, tire bolsas e mochilas das portas; evite acidentes, para logo em
seguida numa voz melodicamente robtica anunciar: Pr-xima es-tao: Li-ber-dade.
Numa cidade em que a multido se cala, o trem repete vozes impessoais e orienta a boa
conduta dos que j no podem mais falar.
Luz: na passarela que atravessa a avenida Prestes Mais, pode-se ler numa placa:
Passarela Rua das Noivas; inaugurada em 1/08/96.
Edifcio Prestes Maia: eu consigo uma entrevista com uma boliviana, que no quis
se identificar [entrevista 9], e outra com uma mulher chamada C. [entrevista 10]. Durante a
entrevista de C., seus filhos pequenos andavam o tempo todo de bicicleta pelo salo do
andar, e seu cachorro no parava de me cheirar. Ao descer a escada, prximo ao trreo, uma
senhora passa mal e acudida por outra. Eu paro e pergunto se ela precisa de ajuda. Ela me
385
26 de julho de 2011.
Avenida Paulista: Hoje o trabalho de campo comeou com uma poesia de Mario de S
Carneiro. Na verdade antes, quando eu andava pela a avenida Paulista. L um rapaz moreno
de cabelo tingido de loiro me parou e perguntou onde ficava o parque do Ibirapuera. Dada a
informao, ele mostrou interesse em conversar e passou a me acompanhar em direo ao
metr: Vou trazer a mulher, o problema que no d pra vim de carro, porque no parque
tem muito ladro e o estacionamento caro. E assim foi. Na avenida Paulista, comentou
que a regio era muito valorizada e que ia tomar o metr tambm. Com essa nova linha [a
386
verde], eu chego aqui em 35 minutos. A a mulher gosta de andar, a gente vai caminhando.
(...) Eu moro em Mau, bem perto do Rodanel, valorizou muito l, eu tenho um sobrado
que deve t valendo uns 350 mil reais agora. Eu tambm tenho um terreno, que comprei por
17 mil reais, e agora t valendo 50 mil reais. (...) Eu trabalho na rea de segurana, vim pra
c hoje pra fazer um tratamento dentrio. Na estao Paraso eu me despedi e fui para a
plataforma sentido Tucuruvi. Agora sim, o melanclico poeta portugus, Mario de S
Carneiro. Eu no sou eu nem sou outro; Sou qualquer coisa de intermdio; Pilar da ponte
de tdio; Que vai de mim para o Outro. (Mrio de S Carneiro, poeta portugus). Estes
versos foram gravados, pelo prprio Metr, numa parede diante de uma das escadas, que
liga uma plataforma outra. Perguntei a mim mesmo se algum lia aqueles versos,
descrente. Na plataforma, o trem no vinha, demorava mais do que o normal. Descobri
ento que em So Paulo tempo engarrafamento: de carro, de pessoas... Mal consegui
segurar num corrimo de to cheio que estava o vago. Perto da Luz, vi no vdeo
informativo do Metr um monumento que me pareceu familiar, a esttua que est em frente
da Politcnica da USP. Monumento Ramos de Azevedo, do italiano Galileo Emendabili.
Antes de ir para a Cidade Universitria, o monumento passou pela avenida Tiradentes e
Luz. [Minha me, que viveu no Bom Retiro, sempre que v o monumento na USP, bem
que fala que o monumento ficava perto da casa dela].
Prestes Maia: Na portaria do edifcio, um homem que se disse eletricista do MSTC
foi extremamente descorts e rspido quando me apresentei. Eu conheo a Neti h oito
anos! Outro dia, vieram 20 alunos da PUC aqui. No tem problema vir aqui, tem que falar
com a coordenao primeiro. Quando disse que eu j falara com a Maria, ele
simplesmente virou as costas e saiu dizendo alguma coisa enfezado. Tudo bem, na verdade
ele nem estava trabalhando na portaria, estava l, apenas. Subi e entrevistei P. [entrevista
11], do stimo andar, e a J. [entrevista 12], moradora do primeiro andar do Bloco A.
Alis, a grande maioria dos moradores sempre tem muito bem me recebido. No primeiro
andar, vi a senhora da semana passada que passava mal andar pelo salo. Estava melhor j.
Deriva: segui pela rua Mau e perto da estao Julio Prestes (Sorocabana) li
Pinacoteca. um anexo da Pinacoteca do Estado de So Paulo: o Memorial da Resistncia
de So Paulo, o antigo Deops. No folheto informativo, entre outras coisas, est escrito:
Sado das pranchetas do escritrio de Ramos de Azevedo, o prdio foi inaugurado em
387
Metr: Hoje a poesia ficou por conta do dia bonito. Mas dentro do metr sempre
nublado e frio. No vo dos trens h muitas telas de televisores. As telas transmitem uma
programao de uma emissora interna ao metr chamada TVMinuto. Geralmente so
exibidos programas culturais, como endereos de museus, noticirios de economia, esporte,
poltica etc., e propagandas diversas. Informes do metr tambm intercalam a programao.
No h udio, mas mensagens por escrito. Entre uma e outra esta: SMS-Denncia: Envie
uma mensagem por celular denunciando o comrcio irregular, delitos ou vandalismo dentro
do trem. Denuncie, colabore. Placas espalhadas pelo trem com o mesmo teor, voc
denuncia e o metr entra em ao, solicitando a caracterstica do infrator; nmero do
carro; a linha; sentido de deslocamento; a prxima estao, etc.; e, no final, O metr
garante seu anonimato, etc.
Prestes Maia: Realizei mais duas entrevistas com Zelaide [entrevista 13] e Ivanir
[entrevista 14], esta residente do Bloco A. No segundo andar deste bloco, algumas
crianas que estavam brincando no corredor pegavam a minha mo e me conduzindo para
388
uma das casas, diziam: entrevista a minha me; entrevista a minha me. Desta vez, fui
embora mais cedo.
Metr: No trem um casal de idosos estava sentado em um dos bancos reservados.
Ao entrar um homem com muletas e uma perna enfaixada, o idoso imediatamente se
levantou para oferecer a vaga. O homem se recusou e logo pediu dinheiro para uma moa
que estava sentada mais frente. Ento o senhor de idade disse bem alto: Que situao a
do brasileiro! O homem ento se sentou ao lado do casal. Quando entra um paraplgico,
no precisa nem pedir, a pessoa tem que dar lugar. (...) Eu tenho 88 anos, e quando algum
entra nessas condies eu logo cedo o lugar, no precisa nem ser preferencial. No fao
mais do que a minha obrigao! Parece que sua esposa nesse momento o repreendeu
sutilmente, pois ele falava alto. Falo mesmo. A verdade tem que ser dita! Nesse
momento, o homem de muletas perguntou se a estao era a S; obtendo uma resposta
afirmativa, levantou-se e desceu. Ao passar por mim, examinei bem a perna enfaixada, e
cheguei mesmo a desconfiar se no passava de um ardil. Mas foi apenas uma dvida.
389
destemidas o trem chegar. Ao no conseguir embarcar, volte para trs da faixa amarela,
evite acidentes. (Evite uma catstrofe, pensei!). A voz robtica alertava quase separando
slabas. Talvez ningum ouviu ou tenha prestado muita ateno. Imaginei: de l eu no
passo. Porm, desgraadamente, no consegui embarcar no ltimo trem e com sua partida
fiquei na beirada da plataforma. Ao no conseguir embarcar, volte para trs da faixa
amarela. A faixa amarela a sua segurana. Falou t falado! Quem sou eu para discutir?
Voltar para trs da faixa amarela, pessoal! Sem dvida alguma, a atitude mais razovel a
fazer nestas circunstncias, venhamos e convenhamos. Diante de mim, o vo com os trilhos
carregados de alta-tenso eltrica e o trem que poderia chegar a qualquer instante em alta
velocidade! Logicamente, tentei voltar. Mas atrs de mim uma muralha feita de gente me
impedia. Diante da situao imprevista, e imaginando muitas possibilidades caso as coisas
no funcionassem como deveriam, estudei um local em que eu devia pular e como proceder
se por um infortnio do destino as pessoas, como num efeito domin, comeassem a cair no
vo: no meio dos trilhos e abaixar depressa, calculei! Contudo, tentei ir para trs
novamente. Impossvel o menor movimento. E silncio. O prximo trem no chega e os
segundos se transformam em uma eternidade. Mas uma tentativa, na esperana de sair
daquela terrvel situao desconfortvel. Nada! Outras pessoas, ao meu lado, olhavam para
o fim do tnel. De repente, um estrondo como o de um trovo, e a serpente metlica de
olhos luminosos ps a cabea no fundo do abismo de Hades e seguiu velozmente em nossa
direo. Como um estouro de boiada, o trem passa a um triz do meu nariz! Ato contnuo, eu
vou para trs bruscamente, com o corao na mo. Olhei em volta, para as pessoas, e elas
sequer piscavam os olhos. Zumbis? Zumbis do craque? Zumbis do dinheiro? Que diferena
faz. No sei. No havia tempo para grandes reflexes, fui jogado para dentro do trem
minha revelia, pois naquela altura dos acontecimentos eu j tinha muitas dvidas sobre uma
possvel alternativa de transporte, menos emocionante. Dentro daquela lata de sardinha,
fiquei pensando se tudo aquilo no passava de um ardil de um gnio maligno e tudo no era
fruto de uma iluso. Certamente amanh de manh eu vou acordar e descobrir que tudo no
passava de um sonho. E ento vou constatar perplexo que acordei dentro do meu sonho.
Talvez, a nossa existncia subjetiva se confirme todos os dias na impossibilidade de alterar
as coisas no mundo. Na confuso de pessoas desesperadas para chegar no horrio, logo,
sempre atrasadas, e, por isso, sempre correndo, fiquei meditando e conclui que um dos
390
Esquina da rua Florncio de Abreu e rua Mau. Muitas lojas especializadas em artigos para
noivas e enxoval. Anotei o nome de algumas delas: Demetrius Noiva; Center Noivas
Feira das Noivas: tudo para seu casamento; Brilho das Noivas; Nova Noiva;
Shopping Noivas; Cristal Noivas. Aqui, vestido de noiva no vai faltar... s falta achar
a noiva!
Avenida Prestes Maia. Ironia do destino ou no, ao lado do Prestes Maia h um
Centro de Apoio do Trabalho, rgo ligado a Prefeitura de So Paulo.
Prestes Maia: Ultimamente, quem tem intermediado meus contatos com os
moradores so crianas, geralmente menores de 6 anos. No poderia haver melhor anfitrio.
Elas vm at mim e perguntam quem eu estou procurando. Depois de me apresentar e
explicar o meu trabalho, elas logo compreendem e fazem a mediao com os pais. Num dos
andares, um menino me disse: Vai aqui em cima, tem muita gente, tem at japons! Eu
retruquei: japons ou boliviano?. Num sei. Em outro andar uma menininha e seu
391
irmozinho me disseram: Meu pai nem minha me esto, mas o tio t. O tio era o Joo,
rapaz do Cear muito simptico e cordial, que, ao me ver, vestiu uma camisa e se
identificou como coordenador de andar, aceitando prontamente em conceder uma entrevista
gravada. Alis, foram entrevistados, alm do Joo: Iranilda, Reginaldo, Lena, Vitor,
Fernanda e Edlson (me e pai das crianas, sobrinhas do Joo).
Metr: No segure as portas dos vages, evite atraso em todo o sistema;
Funcionrio Fulano de Tal, entrar em contato com a S.S.O.; Jovem cidado Ciclano,
dirija-se ao posto S, segundo trem. Jovens cidados so voluntrios (assim penso),
trajados com um colete azul e que auxiliam pessoas com algum tipo de necessidade, como
deficientes visuais ou mesmo quem busca alguma informao. No vago lotado, muita
gente segura telefones celulares. Uma moa escreve uma mensagem (SMS): Te amo, oro
por Deus por voc todos os dias (...) Oro por seu amor e para ficar perto de voc. Ela
apertou um boto e na tela apareceu um morceguinho batendo asas e abaixo a seguinte
mensagem: enviando para Amor. Instantes depois: mensagem enviada.
Metr: ATAQUE DA CAVALARIA!!!! Por que correm tanto, no possvel que todos
estejam atrasados? Meditaes-metrovirias. Com licena, desculpa, por favor? Nada. L
em cima, o ronco dos motores, buzinas nervosas, carros, nibus, motoboys. Msica?
Rudos, somente, rudos; barulho, barulho.
Fora, na rua: Chovia; dia cinzento. porta do metr, ambulantes vendiam guardachuvas. O preo: R$ 7,00. Na passarela das noivas, dois homens fumavam, talvez,
maconha.
Prestes Maia: foram colhidos trs depoimentos: G. [entrevista 20], I. [entrevista 21]
e L. [entrevista 22]. Dependendo do horrio, as portas dos apartamentos (ou barracos como
alguns moradores preferem chamar) ficam fechadas por uma corrente com um cadeado pelo
lado exterior. Por volta de umas 19:00, desci para o primeiro andar. No saguo, uma
montanha de roupas no cho e muitas mulheres aglomeradas em volta, examinando cada
392
pea. Um menino se aproximou e disse: Boa noite moo. E depois acrescentou: tem
roupa de homem!
Estao Paraso. Dentro de uma estrutura semelhante a uma coluna vertebral de um
dinossauro feita de madeira, uma banda tocava. O gnero musical era uma mistura de bossa
nova e jazz e as letras eram cantadas em ingls. No gostei e fui embora. Muito mais tarde
fiquei bastante pensativo e talvez mesmo entristecido: o depoimento de G. foi
impressionante, muito triste mesmo. Veio-me a imagem do Prestes Maia com as luzes
acesas noite. Quantos segredos...
Prestes Maia: Fui visitar A., uma das moradoras que entrevistei, no dia 21 de junho. Na
ocasio, ela estava grvida. No dia 25 de julho ela deu a luz a uma menina de nome Letcia;
passou uns dias na casa da me na zona leste da cidade e agora j estava de volta ao Prestes
Maia. Levei um pacote de fraldas para recm-nascidos e um balde de lencinhos umidecidos
para a criana, que estava num bero dormindo. Perdi uma prima ontem, A. me contou.
Os mdicos dizem que foi anemia profunda; mas a Fulana que mora aqui em cima disse
que quando eles falam que anemia, porque na verdade leucemia. Segundo A., sua
prima tinha apenas 17 anos e morava no interior da Bahia, numa cidade chamada
Camacam. Tentaram trazer ela para So Paulo, mas j era tarde. Contou tambm que uma
das moradoras do Prestes Maia, que estava com cncer, foi a uma igreja, denominada
Mundial do Reino de Deus, e vomitou o tumor. Tem at a foto no jornal da igreja. Depois
me perguntou o que eu achava das igrejas evanglicas. Eu disse que muitas delas no
passavam de um comrcio pura e simplesmente; que em certas igrejas at boleto bancrio
de pagamento era colocado estrategicamente nos assentos da igreja; e em outras, o dzimo
era descontado diretamente no holerite dos fieis. Ela citou uma nova modalidade, que eu
no conhecia: Na Internacional, se voc no tem dinheiro, eles vm com aquela
maquininha e pedem para voc passar o carto. No brinca, at o dizimo virou crdito! ,
e isso no passa na televiso, eles cortam nessa hora. Ento ela citou a clebre passagem
bblica em que Jesus expulsa os mercadores do templo: No fazeis da Igreja um balco de
393
negcio. Embora A. frequente uma igreja evanglica, ela diz que a salvao vem dos fiis
e no dos pastores e bispos. Depois me despedi e realizei mais trs entrevistas: C.
[entrevista 23], E. [entrevista 24] e D. [entrevista 25].
Metr: Dei prosseguimento s minhas meditaes-metrovianas. A questo que foi
colocada novamente foi a pressa dos usurios. Na verdade, ela no restrita ao metr,
sendo generalizada a toda cidade. Conclu que no h um motivo razovel para explicar tal
fenmeno, mas sim o simples fato tautolgico de que todos agirem assim porque todos
agem assim. Obviamente, deve ser bastante natural deslocar-se em alta velocidade quando a
multido assim o faz. Ser que algum parou para pensar, para ler a poesia de S Carneiro?
Hoje, na vrtebra do dinossauro, alguns escritores, reunidos por uma editora, conversavam
com alguns curiosos sobre temas talvez ligados literatura. Encostei para ouvir. Uma moa
com um microfone fez algumas consideraes sobre os tais tabletes e um dos escritores
especulou profundamente sobre tecnologias e literatura. Tive vontade de pegar o microfone
e falar: que ler o qu, ningum aqui tem mais o que fazer? vo viajar, passear, ir ao
zoolgico, ouvir msica, danar, sei l; bando de panacas! Mas me faltou coragem, e no
consegui vencer a timidez. Continuei a meditar: hoje, pode se dizer, que uma populao
que ultrapassa seguramente o nmero de habitantes de uma cidade pequena ou mdia
circula no metr todos os dias. (Memria do subsolo?). O que me fez pensar numa nova
modalidade de gente no III milnio: a pessoa-minhoca. Mas estas reflexes so
demasiadamente excntricas para serem desenvolvidas aqui. Ento, conforme o mtodo de
Husserl, coloquemos entre parnteses este fenmeno.
394
clima da data comemorativa da independncia nacional nas ruas. Vi uma multido, sendo
que algumas pessoas portavam guarda-chuvas para se protegerem do sol, e se amontoava
numa das caladas da avenida Paulista, que ia da avenida Brigadeiro Luiz Antonio at a rua
Joaquim Eugenio de Lima, com um ponto de interseco na porta do Club Homs. Notei que
a maioria era formada por adolescentes. Um nibus de viagem aproximou-se e foi recebido
por gritos histricos. Perguntei para trs mulheres o que estava acontecendo e elas me
responderam que um grupo musical coreano ia se apresentar ali. Fui ento para o metr e
me surpreendi com a enorme quantidade de pessoas circulando no local.
Prestes Maia: por ser um feriado, os moradores recebiam muitas visitas e se
distraiam. Senti o cheiro de comida na panela em quase todos os andares. Desta vez, quem
me liberou a entrada no prdio, diante do impedimento de um morador que no me
conhecia, foi o eletricista, que da outra vez questionou minha presena no local. Ele
estudante! Ao que tudo indica, a bomba que abastece o prdio com gua deve ter
quebrado, causando grande transtorno, pois somente os andares de baixo estavam
abastecidos. Por isso, alguns moradores, principalmente crianas, desciam com toalhas, e
outros, subiam com baldes cheios de gua. Tentei realizar algumas entrevistas, porm, no
tive xito. Conversei com ndio ou Pache, que se disse muito tmido para falar. Ainda assim
me contou ser um migrante, de Santa Ins, no Maranho, e que estava em So Paulo a
pouco tempo, mas no via a hora de voltar. Minha me e meu irmo esto no Maranho.
Meus dois filhos e minha ex-esposa tambm; quer dizer, ns ramos amigados. L ns
temos casa, no precisa pagar aluguel, luz. Notei que se emocionou muito ao falar do
falecimento de seu pai h oito anos atrs, a ponto de seus olhos ficarem vermelhos e
umedecidos. Disse tambm que roubaram seus documentos na passarela das noivas. Depois
dessa conversa amistosa, fui procurar outro morador disposto a ser entrevistado. Num dos
andares, uma menina me levou at seu pai; este se apresentou com o nome de Marcelo. Eu
quero saber como vocs vieram parar aqui, como a vida de vocs; ou seja, eu gostaria que
voc contasse um pouco de sua vida. Surpreendentemente, Marcelo ao ouvir sua vida
tambm se emocionou e limpou alternadamente cada um de seus olhos com as mos a
pequena fonte de lgrimas que teimava em brotar. Gentilmente, disse que no queria falar.
Desejei bom feriado e desci. J estava tarde e eu precisava almoar, vi num dos
apartamentos uma placa oferecendo lanches e refeies. Pedi uma refeio, e aproveitei o
395
ensejo para entrevistar a moradora que concordou em ser entrevistada [entrevista 26]: Dona
R. e sua filha G. Como no havia local apropriado para almoar, pedi para entrar e me
sentar mesa, no prprio barraco de dona R. Muitos gatos desciam pelos armrios e
cadeiras, fato que trouxe uma leve preocupao. Percebi ento que eu cometera uma gafe;
pois os moradores solicitam marmitas para viagem e no comiam no local. 16:20: eu
tinha combinado com Nina, uma estudante de artes cnicas da USP, que ia assistir o ensaio
de seu grupo de teatro com suas atividades envolvendo moradores do Prestes Maia. Este
grupo ensaia no ltimo andar do bloco A, cedido pela coordenao para abrigar um
espao cultural. A companhia formada por umas dez pessoas, que danam e se atiram
bruscamente no cho ao som de uma guitarra tocada por um deles (no lembro o nome
agora). Na verdade, a pea est ainda em fase de processo, e, quando ficar pronta, ser
representada para os moradores. At isto ocorrer, sero realizadas atividades intermedirias
com os moradores, das quais eu tambm fui convidado.
Fui embora s 20:00. Ao sair do metr, pensei: nada de desfiles patriticos,
comemoraes ufanistas, soldados, tanques etc. Engano meu. Uma garota com uma
bandeirinha do Brasil de papel passou por mim. Depois, subindo a escada rolante, avistei
mais outra, e depois muitas outras; todas com a tal bandeirinha. Observando melhor, j
ento na avenida Paulista, descobri no verso das bandeirinhas as insgnias nacionais da
bandeira da Coria do Sul.
Prestes Maia: No vestbulo do edifcio um cartaz convida para o culto evanglico que
realizado toda sexta-feira s 20:00, assinado pela coordenao. Subindo um lance de
escada, um outro cartaz com os seguintes escritos: Associao Cultural Ginga Brasil:
instrutor Giliard Hellas e supervisor Mestre Caroo. Venha participar capoeira, maculel,
lambaerbica, defesa pessoal e condicionamento fsico: segunda, quarta e sexta das 19:00
s 21:00, aos sbados s 16 horas. Local: Avenida Prestes Maia no. 911, Bloco A, 9.
Andar. No sexto andar, Procuro Marli, pois havamos combinados uma entrevista. Porm,
ela est ocupada em desentupir o banheiro. Ela me pede para voltar mais tarde, dentro de
396
meia hora. Subo alguns andares, j at sou conhecido de algumas crianas. Na semana
passada, dona R. me disse: eu tenho visto voc andar por aqui. Num dos andares um
homem, que faz a faxina de sua casa, recusa em dar um depoimento. Noutros andares, um
rapaz diz que vai fazer o almoo e depois trabalhar noite, por isso no tem tempo. Outra
mulher, com dois sapatos engraxados nas mos, tambm diz no ser possvel no momento
interromper seu trabalho. Sinto que est cada vez mais difcil falar com algum. Vou para
uma janela e fico observando a circulao de pessoas na Passarela das Noivas e nas ruas,
como glbulos brancos e vermelhos nas artrias de um organismo, l embaixo. Todas as
janelas tm redes de proteo, de arame ou plstico resistente. Volto a procurar Marli; mas
ela ainda no terminou o servio. Volto a subir as escadas do prdio. Num dos andares, um
menino com um outro adolescente, que segura uma caixa enorme nos ombros, exclama:
olha a, t chegando um! Veio comprar po? No, vocs esto vendendo po? Sim.
Depois os garotos somem no prdio, provavelmente para oferecer a outros moradores. Vou
para uma outra janela, estou no 18. andar. Venta muito forte e o dia est muito ensolarado.
Pela janela, d para ver todo o horizonte da cidade. Espero o tempo passar. Volto a procurar
Marli. Desta vez vou at o banheiro e a encontro com uma marreta quebrando o cho. Isso
servio de homem, mas como s t eu aqui... Se eu soubesse consertar isso eu at
ajudava, retruquei. Como ela no terminaria o servio to cedo, ficou combinado que a
entrevista seria remarcada para a semana seguinte. Circulei pelo edifcio e notei que as
pessoas estavam ocupadas, lavando roupa, assistindo televiso. Um menino tocava uma
guitarra que, na verdade, era um tipo de video-game. Dois rapazes desciam os andares com
caixas de som. Percebi que minha presena atrapalhava a rotina daquelas pessoas, ento
resolvi ir embora. L fora, reconheci uma das moradoras colocando muitas bagagens num
txi. Resolvi perguntar para ela se ela estava indo embora. Eu vou para o interior, meu exmarido vai continuar a. E por que voc est indo embora? Apressada, mostrou
rapidamente o brao para mim e disse: meu marido me bateu. Perto do metr, um homem
com um carrinho me dirigiu a palavra: Doutor, sorvete? Hoje no, obrigado. Sorvete de
jaca! Sorvete de jaca? No, no, obrigado!
397
Metr linha amarela: Hoje mudei o itinerrio que habitualmente eu fao para chegar
ocupao Prestes Maia. No dia 15 de setembro foram inauguradas mais duas novas
estaes, Republica e Luz, da tambm nova linha de metr: a linha amarela. Al So
Paulo, al, al, al, quem no tem tempo a perder s anda de metr, este jingle
publicitrio no para de tocar na televiso. Para realizar a baldeao entre as linhas verde e
amarela, na estao Consolao, necessrio passar por uma articulao onde trs
conjuntos de rampas rolantes paralelas se estendem por uns 100 metros de comprimento.
Ao invs das cores frias que enfeitam as outras linhas, a linha amarela toda decorada em
cores vermelho e laranja, onde grandes tubulaes externas cruzam o ambiente para todos
os lados. Mas o mais notvel nesta nova linha que o sistema totalmente informatizado e
os trens, teleguiados por computadores, dispensando assim o maquinista. Dentro do trem,
um rapaz vestido todo de preto e com fones no ouvido l um livro: Foi um acidente
padre Dellavecchio? Mouro perguntou. Senhores, permitam-me especular, podem rir,
mas acho que foram seres extra-terrestres, respondeu o coronel Bitre (...). Na nova estao
da Luz, revitalizada, a sada pela rua Brigadeiro Tobias d bem diante da fachada do
Prestes Maia.
Prestes Maia: Fui procurar Marli para a entrevista, mas ela no se encontrava e
diante das sucessivas recusas, por parte dos moradores, entendi que havia se esgotado o
trabalho de campo. Sendo assim, passei a anotar alguns escritos nas paredes do prdio.
preciso observar tambm que, desde o dia que eu entrei no prdio, os moradores tm-se
mobilizando no intuito de embelezar o ambiente. Por isso, na parte interna do prdio, cores
vivas vo ganhando espao e deixando para trs o cinza escuro das paredes deterioradas. Os
andares so pintados de rosa, amarelo, verde etc. Mas vamos aos cartazes e escritos:
398
Sexta Jonatan-e-Anglica
Sbado Bloco 8-e-1
Domingo todos juntos
(Um morador passa por mim e pergunta: Ainda t fazendo aquele trampo?)
19. Andar:
Sejam bem vindos! Todos tem direito a moradia digna MSTCentro quem no luta ta
morto
16. Andar:
[imagem religiosa] No apartamento 2 vende os melhores gelinho por apenas 50 centavos.
Vrios sabores naturais. Jesus Abenoe
[imagem de mulher em posio sensual] Ai! Est quente. Que tal um gelinho gostoso
natural por apenas 50 centavos
[imagem de mulher em posio sensual] Quer ficar sexy com pele de porselana e cheirosa
como uma flor? Ento no perca tempo, procura h Simone no 16. Andar, apartamento 3.
Ela vende os melhores produtos do Avon, e da Natura com pressinho que cabe no seu
bolso. Vo ficar com a pele maravilhosa. Obrigado!
[imagem religiosa] Fassa sua parte, e o cus te ajudar. Sua caminhada com Cristo por
moradia deve ser passifica e dissiplinada. Ento respeite direo do MSTS. Respeite seu
cordenador. Respeite principalmente seus vizinhos. Pois respeitando o espasso dos outros
que vo ser respeitado. auxiliando que vo ser auxiliado. Obrigado.
(Morador se aproxima de mim e pergunta, eu escrevi muita coisa errada a? Alguns erros,
principalmente com as slabas que tm som de s e c, mas o importante passar a
mensagem e voc conseguiu isso).
Cpia de um informativo: Alcoolismo preveno e orientao curso gratuito 113.
Turma com professores, mdicos, psiclogos e assistentes sociais (...)
14. Andar:
Vendo DVD, andar 18, 5 por 19 reais
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13. Andar:
Ao entrar nesse andar, Deus te abenoe; ao sair, Deus te acompanhe
12. Andar:
O conhecimento transforma o homem, MSTC: quem no luta t morto!
11. Andar:
Proibido casal tomar banho juntos e andar sem camisa
Cartaz com versculos bblicos de Isaas, intitulados O renascer da guia.
(Menina sobe as escadas repetindo a seguinte frase: Pizza de palito, quem quer; pizza de
palito, quem quer).
10. Andar:
Mergulhamos em todos os breus
E nunca nos faltou viso
Sondamos universos inesgotveis
Em cada uma destas tocas
Nesta concentrao de corpos
Apreciamos bravuras e cintilncias de toda espcie
Nos varais abrigam e recolhem mais do que roupas
(Pergunto a uma moradora quem escreveu este poema e ela no sabe responder. Quando
eu cheguei j estava a, at que bonito. Deve ter sido escrito na primeira ocupao.
Acho que sim. Minha me morou cinco anos na primeira...).
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8. Andar:
Sejam bem vindos, Proibido jogar pontas de cigarro e lixo no ptio, por favor
Cartazes sobre a eleio para o Conselho Tutelar que ser realizado no dia 16 de outubro,
das 8:00 s 17:00.
7. Andar:
Seja bem vindo, Conserta-se mquinas de lavar, geladeiras, foges e tanquinhos.
Interessados procurar no stimo andar, apartamento 206
3. Andar:
Vende-se ovos e verduras, batatinhas, cebolas, laranjas, cheiro-verde, abacaxi, frutas em
geral, apartamento 12
Catraca da estao Luz do metr, linha amarela: Alguns colegas da faculdade de geografia,
Xavito, Bruno e Pedro, alm de um velho amigo, tambm da faculdade, Gilberto e seu filho
adolescente, Joo, manifestaram o desejo de conhecer o Prestes Maia. Marcamos um
encontro na catraca do metr, s 17h30, e depois de alguns desencontros nos reunimos e
entramos no Prestes Maia. Achei esta data mais apropriada porque, a partir das 20h00, a
trupe de teatro Piratas de Galocha ia apresentar parte da pea. Entre outras pessoas,
convidei tambm um amigo, Rafael, antigo militante anarquista, de inteligncia brilhante e
um dos colegas que mais admiro na universidade. Mas por motivos de compromissos,
Rafael s podia chegar mais tarde.
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uma garota linda e doce que usa hijab cor de rosa. Porm, desde o incio houve restries
srias por parte da famlia, muito patriarcal e conservadora. Depois de muitas confuses, as
coisas se resolveram. Estava todo mundo a meu favor, a comunidade e at os demais
muulmanos estavam do meu lado.
Prestes Maia: Muitas pessoas formavam uma fila no saguo do primeiro andar para assistir
a estria da pea. Poucos moradores. Encontrei a Clarinha e a Tat, estudantes de geografia,
que tambm foram convidadas, pois chegaram a desenvolver atividades educacionais com
crianas do prdio. Um grande palco foi montado para comemorar o primeiro ano da
ocupao; festa que aconteceria no sbado seguinte. A pea, entretanto, seria representada
no ltimo andar do bloco A, no espao cultural. Foi reservado um lugar muito pequeno
para os espectadores, enquanto o palco estendia-se por muitos metros quadrados. Como
fui um dos ltimos a chegar no local, restou-me um lugar no fundo. Quase no consegui
escutar os atores e ver a pea. Todavia, os atores se deslocam muito pelo espao, que,
cenograficamente, muito bem aproveitado com jogo de luzes e outros recursos especiais.
Por isso, o referencial o cinema. Talvez esta seja a grande inovao na dramaturgia da
pea, a plateia fica em funo dos atores e por isso obrigada a mover-se constantemente
de lugar, conforme as cenas vo se desenrolando. O ltimo ato foi na cobertura do prdio,
onde foi armada uma estrutura em que os atores, no fim, aparecem pendurados como se
estivessem enforcados.
Na rua: Vou caminhando, mas no encontro uma sada, o caminho exato. Errando,
procurando, tateando. Entro numa avenida e sigo em frente. Esta avenida d para uma outra
avenida, grande, ampla e iluminada, porm no a direo correta. Esta avenida uma
grande rotatria, e deixar-se levar por ela andar em crculos. Volto para trs. Entro numa
rua, esquerda. Rua escura, porm, eu sigo adiante. Descubro que a rua um beco. Tenho
que retornar. Agora, olho ao meu redor. Tento reconhecer o lugar. Est tudo muito
diferente. Sinto-me um estrangeiro. Pessoas passam por mim. Olham-me, talvez,
403
desconfiadas. Sigo, novamente. Uma cerrao densa me deixa ainda mais confuso. Dobro
uma esquina. As ruas esto vazias agora. Desconheo os nomes dos logradores nas placas.
Vou por uma outra rua. Escuto meus passos. Sigo o som dos meus passos. Vou em frente.
Atravesso uma ponte. Entretanto, a via de acesso est interditada. Sou obrigado a voltar.
Onde estou? H uma rua, por onde ando, por quilmetros. Mas tambm nela as portas esto
trancadas. Retorno outra vez, exausto. Avisto um atalho. Entro, em vo. Um aviso: Rua
sem sada. Outra vez, encontro-me-perdido. Agora, estou num vale na montanha, talvez
uma praa, um anfiteatro ou um tribunal, onde nuvens iluminadas atravessam edifcios
estilizados por colunas gregas. No alto da montanha, um estranho frenesi, talvez, uma festa.
Funcionrio Jean entre em contato com a S.S.O. Funcionrio Jean entre em contato com a
S.S.O. Prxima estao (...), acesso s linhas Safira, Diamante, Turquesa, Rubi e
Esmeralda. Funcionrio Jean entre em contato com a S.S.O. Funcionrio Jean entre em
contato com a S.S.O. Acesso s linhas Safira, Diamante, Turquesa, Rubi e Esmeralda.
Funcionrio Jean no segure nas portas dos trens, isso atrasa todo o sistema do metr.
Cuidado, o dinheiro t caindo do bolso! Na praia, s existe um caminho, e atrs do mar
casado, uma ilha; mas aqui...
404
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ANEXOS (2):
ENTREVISTAS200
[Entrevista 1]
No, eu nunca casei no, s convivi junto. J faleceu h muito tempo. Dezoito anos,
falecido. h, matado l! Se envolveu com coisa que no presta. Terminou com esse engano
na vida de dele. Mas a gente j tava separado quando ele morreu. [Os oito filhos so dele?]
So. So... e agora eu perdi um agora, vai fazer um ano agora em agosto. Eu vim pra c...
Mataram meu filho, mais novo, vai fazer um ano agora em agosto, dia 12 de agosto. (...) Eu
no tenho palavra quanto a isso. Tenho uma filha que mora aqui h 14 anos. A eu vim
embora pra ver ela. No tenho mais nada pra falar no, porque meus filhos que to l to
tudo casado, constituram famlia. Inclusive eu mandei buscar um agora que tambm tava
com um problema, com a famlia. T at trabalhando j, graas a Deus. T t chegando, 4
hora ele chega. (...) Ento, o senhor quer saber sobre a minha vida em So Paulo... Eu vivia
ali na Aclimao, centro de So Paulo, ali, Ana Rosa... Ento l eu pagava aluguel de 380
reais por um quarto l (...) uma quitinete, bem pequinininha mesmo, s cabia uma cama de
solteiro, esse sof, essa raque encantadinho, fugo encantadinho (...) e assim eu vivia l,
encantadinho, at que eu consegui aqui [Dona Terezinha interrompe a entrevista para
atender crianas em sua banquinha de doces que sua prpria moradia] ...a eu consegui
aqui, n. E t aqui, trs ms, t gostando muito. As pessoas que lutam, com o tempo ajuda a
gente, so gente-boa. Eu entrei no movimento foi no final de fevereiro, desse ano. Eu
conheci [o movimento] atravs de uma v de uma neta minha que vivia aqui no
movimento, inclusive ela j saiu, j t... no sei se ela t num apartamento mas t
esperando, mas t na bolsa-aluguel, ela mora na Cidade Tiradentes. Os filhos j to num
apartamento, por causa do movimento. Ento ela me indicou, eu no queria vir muito no
200
Infelizmente, no foi possvel revisar o texto das entrevistas em virtude do trmino do prazo estabelecido
pelo curso de ps-graduao. Todavia, a transcrio das entrevistas procurou ser o mais fiel possvel ao
modo de se expressar dos entrevistados.
406
porque eu sou meia medrosa, n, a no porque no, porque sim, a eu disse bra l, deixa
eu ver como esse negcio. A cheguei aqui olhei, tal, seja o que Deus quiser, n. E
entregar na mo de Deus fica seguro, no cai, n. , vamo ver, a falei com o rapaz que o
Geraldo e no dia que eu vim noite eu falei com ele, e no outro dia ele mandou vim s 3
horas da tarde, eu vim, quando eu cheguei, ele me deu uma cartinha e foi mandando eu vim
aqui. Esse ponto aqui tava livre, tinham tirado uma pessoa daqui. Perguntou minha idade,
que tipo de problema que eu tinha; eu disse que eu tinha problema de coluna, que no podia
subir escada (...) Ento, era pra mudar logo. Tudo bem, (...) consegui um dinheiro
emprestado, paguei o carro que trouxe as minhas coisas... A t aqui, vou fazer j trs
meses, vou entrar pros quatro. E t gostando. No gosto mais s de uma coisa, da zoada dos
meninos que eu no gosto muito de zoada na minha cabea... mas isso a a gente releva,
criana criana. Ah, o pessoal do movimento so gente muito boa, quando a gente precisa
chega junto que faz o melhor possvel pra ajudar a gente. Ento, ns tivemos um poblema
aqui que eles iam despejar a gente, ento a gente fez uma, a Dona Neti fez uma passeata, a
gente foi l... Foi dia 20 de fevereiro, que ns fomos. Fevereiro? Foi fevereiro. Fevereiro.
[Sabe, eu tava falando com a Maria e ela me disse que este prdio vai ser desapropriado e
vai ser transformado em moradia popular. No vai ter mais despejo]. Exatamente. Ento. A
juza assinou o despejo, tal. A gente foi l. O advogado da parte do dono disse que no
tinha criana aqui. o que mais tem criana, famlia carente, aqui dentro que tem mais
de oito filho. Viu? Tm mais de oito filhos. Eu acho que mais de oito filho. At contei
ainda agorinha, todos eles todinhos. Ento, todo mundo tem filho, eu no tenho mais filho
pequeno mais tenho neto, que eu crio. Mora! Eu levo pra escola. Eu t indo buscar uma
netinha at porque... Aqui eu s t com um, por enquanto. Mas eu vou esse ms que vem
buscar uma netinha que t precisando fazer uma cirurgia. Ela j uma mocinha, me ajuda
muito, sabe, eu t indo buscar ela pra fazer uma cirurgia aqui. Tem um negcio no peitinho
dela, sujeira, tipo assim uma berruga, sabe, s que essa berruga foi crescendo, crescendo,
que criou (...) a me dela no t nem a; no sabe o que e no procura, porque no
Maranho tem muito hospital, pblico; a pessoa no procura s quer saber de vaidade; a
me nova, o pai separou dela, t aqui comigo; esse ele o mais velho que mora l, esse
tambm que mora l. O pai dele que t comigo aqui, o Felipe, esse da do meu o netinho.
(...) Tem s que no tem foto dele. Mora comigo aqui. S que eu ainda no tive meio de ele
407
puxar um cmodo a, porque ele no sabe se ele realmente vai ficar aqui, porque ele vai-eno-vai, no sei o que ele t pensando, porque por mim ele j tinha feito uma inscriozinha
pra pegar, porque ele tem os filho aqui, separado da mulher, eu fao questo de ele tirar as
meninas dela, porque, o senhor sabe, no cuida bem. Hoje, tem que ficar de olho nos filhos,
que-t-acontecendo-que-t-acontecendo, imagine quando a me no... porque pai
totalmente diferente. Olha, eu no meu ponto de vista de me, a me sempre tem que t
presente em tudo. O pai trabalha, vai pro trabalho, chega de noite, cansado. A me no t
nem a. Ento, fazer o qu, d amor pro seus filhos; cuide dos seus filhos, principalmente se
seu filho mul, porque amanh voc t velho, no tem quem olhe voc. Se voc um bom
pai, voc tem um bom filho. Se voc no um bom pai voc no tem um bom filho. N?
Voc educa ele, no espancando no, porque eu nunca bati neles, nenhum. Trabalhei pra
c, morei em So Paulo muitos anos. No vivia pra c, por esses lados; vivia pros lados de
Americana. Trabalhava pra l, nos hotis de l. Graas a Deus ganhava bem. Criava meus
tiquizinhos, separei do pai deles, fiquei com eles tudo pequeno. Mandei ele registrar os
filhos ele nunca ligou. Voc sabe o que pai, voc no quer dar. No tinha justia pra ficar
correndo atrs. Se tivesse nessa poca no teria deixado assim, n. Cheguei, fui daqui, fui
no Maranho, fui no interior onde minha me morava. Cheguei falei com o prefeito,
Quero tirar o registro de meus filhos. Mas cad o pai deles? No tem pai no. Pai e
me eu. Tirei o registro; trouxe pra c (...) Interior do Maranho, Timbira, minha me
morava. A tudo criado, graas a Deus. (...) No porta do emprego, no tem. Ento eu pego
minhas coisinhas, vendo. [D pra tirar um dinheirinho?] D, d. A Bblia fala, com Jesus
um bom caminho, sem Deus nada. Sou mais evanglica. Ento, eu estudo muito a Bblia;
eu vou Igreja. Fora meu dinheirinho que eu ganho, fizeram pra mim uma aposentadoria.
Fizeram porque eu tava com um problema de coluna. Ento, eu vou pagar minha
contribuio; todo ms eu pago. Internacional da Graa, do bispo Soares. L no Maranho
eu vivia quase me arrastando. Antes de eu viajar ele teve l no Maranho, e eu fui, eu tava
quase no andando, o problema da coluna, eu no podia andar. E eu trabalhei, s que no
durou muito no. Eu tinha meus problema de doena e ele no queria entender. No falto
no servio, chego antes da hora, termino, deixo tudo prontinho. [Toma remdio?] Tomo,
tomo. Qualquer problema que eu tenho j vai pra minha cabea. Eu tenho presso alta, me
d derrame. Ento, eu disse, neste restaurante a eu fico desempregada, como tou at agora.
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Deve fazer quatro meses, faz. No, vo fazer cinco. O ms de fevereiro. Dia cinco. A vim
pra c. A cheguei, comecei a fazer gelinho. Ainda t pagando essa geladeira. A comecei a
vender salgadinho. Foi o que eu gastei, esses 19 reais. T fazendo geladinho h dois meses
j e vendo bem, porque eu vendo bem baratinho. Eu vendo a 25 centavos. Por isso que todo
querendo, todo mundo aparece aqui. Eu no posso esperar uma coisa que eu sei que no
vem; eu sou me. Tem muita gente que passa dificuldade; tem gente batendo aqui na minha
porta. (...) me. Eu arrumo. Dou, com o maior gosto; porque eu sei que difcil. Eu nunca
passei por isso, graas a Deus, e nem espero passar; minha geladeira cheia. Tem muita
gente aqui carente, do outro lado ento [refere-se ao outro prdio, o Bloco A). Tem me
que tem dia que no tem um caroo de azeitona pro filho. E eu at me comovo com isso,
porque, sabe, muito... [Meu telefone celular toca e eu atendo, interrompendo a entrevista].
Ento, eu me comovo, porque, graas a Deus, eu nunca passei por isto. Minha me tomou
conta de meus filhos pra mim trabalhar. Eu ganhava um salrio que dava pra mandar coisas
pros meus filhos pra eles no passar necessidade. [Crianas perguntam alguma coisa] Oi?
No, coco no. S tem chocolate, manga e graviola. (...) Aqui quando eu cheguei, s
comprei esta geladeira e este fogo, no foi caro, s; o resto tudo eu ganhei; porque eu
trabalhava (...) e naquele prdio eles gostavam muito de mim, n, e me davam... [Terezinha
atende crianas] ...um ventilador, uma batedeira e um liquidificador que eu comprei, s. O
resto tudo eu ganhei. S no tem um guarda-roupa porque l no quarto no cabia... Ento,
voltando ao assunto, como eu falei pro senhor, muitas pessoas precisam mesmo; no tem
marido; o marido drogado, sabe, drogas, n. Aqui no usam porque no deixam.
[Novamente, dona Terezinha atende crianas]. Eu ajudo as pessoas da maneira que eu
posso, sabe. Eu s no gosto da pessoa me tratar como otria, ento quando, eu pesquiso,
eu sou muito observadora. A quando eu percebe que esse cara t querendo me fazer de
otria, eu ! Eu gosto de ajudar quem realmente precisa, porque eu tenho pena de pegar um
pacote de po e jogar l no lixo; eu tenho pena de pegar uma panela de mingau, que
canjica que como eles chama aqui, que l ns chama mingau; sobrou eu garrar, jogar
fora... venha c meu filho, senta aqui, vamos comer, sabe, porque graas a Deus meus
filhos nunca passaram fome, porque eu sempre fui uma me dedicada, nem de angu, nem
de clcio, nem de fsforo... eu tava trabalhando em So Paulo, mas eu mandava dinheiro
todinho pra minha me. Eu me vestia, porque eu tinha um namorado que era caminhoneiro
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e me dava um pouco pra calar... Eu no gasto meu salrio pra nada. Ele me admira demais,
porque eu era uma me invejvel. Vrias mes que eu vejo por a que no t nem a pro
seus filhos. Eu jamais fao uma coisa dessa. [Crianas interrompem mais uma vez a
entrevista querendo comprar doces]. Pra a, seus sem-vergonha. Vo procurar dormir! (...)
Quando eles vem fazer, tem aula de dana, tem pastor, vem fazer orao, vem uns da igreja
catlica, fazer orao, tudo a. [Novamente, crianas querendo comprar gelinho]. No
para. Ento assim como eu te falando, eu gosto muito porque como eu lhe falei; so
realmente, a Neti ento uma pessoa que ela se preocupa muito com as pessoas. Eu quero
que Deus sempre ilumine o caminho dela, que ela seje bem sucedida em tudo que ela
pretender na vida dela, n. Como ela tava dizendo que tinha dito que tinha feito uns
exames, que tinha dado cncer. No, o mdico, inhoma, no sei qu, no nada de inhoma,
gravidez, ela t grvida. Ela tem s um filho. uma gravidez graas a Deus. Ela disse que
foi , porque ela tambm vai, no sei que igreja ela frequenta, foi obra de Deus. Porque
quando a gente tem f em Deus tudo de bom acontece com a gente. Quando voc fiel
naquilo que voc pede pra Ele, Ele retribui. Tanto faz ser catlico, pois Deus s um, um
s. Se voc frequenta a igreja catlica, l voc tem a sua misso de pedir pra Deus o que
voc quer, e Deus direcionar aquilo que voc quer dar pra Ele; voc no t dando pra Ele,
voc t dando pra obra dEle. Pra, os padres fazer a obra dEle, arrumar a Igreja, fazer isso,
fazer aquilo. Como as vezes, eu no sou muito chegada Assembreia de Deus, sabe por
qu, porque eles acham que Deus s existe l na Assembreia; Deus no existe l, Deus
um s. Ele t na catlica; Ele t na Evanglica; Ele t no terreiro de macumba; Ele t em
qualquer uma coisa. E cada qual com sua misso. Essa misso que tem no mundo, foi
aqueles anjos que caram do cu, junto com o demnio quando Ele expulsou ele do reino de
Deus, porque Deus... e eles no entendem, achavam que o demnio, porque o demnio,
porque... realmente, mas nem toda vez o demnio pratica... O que faz o pessoal fazer o
que no presta hoje s essa droga. [Eu dou risada e digo: pior que o demnio, a droga!]
pior que o demnio. O jovem se envolve. , tipo assim, voc no quer beber, voc
bebe, mas a, voc t num bolo de amigo, qual que seu nome? Vamo tomar uma
cervejinha. A se fala: no; vamo! no; vamo! A se voc no, no, no aceitar; a ento
voc no bebe. Mas se voc aceitar, logo, logo... por isso voc nunca deve aceitar a
primeira. Depois que voc aceitou a primeira! [Menciono a Cracolndia] Eu j vi, eu tenho
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um d, meu Deus. Eu no gosto nem de passar, sabe por qu, porque eu tenho meus netos,
tenho meus filhos, eu tenho 31 (trinta e um) neto. Eu fao muita orao, Deus transforma a
nossa vida. E esse que morreu ele era o Eduardo, era muito rebelde; ele usava maconha.
Bebia muito e fumava. A quando eu ia recramar alguma coisa pra ele, ele vinha em cima
de mim. Ento um dia eu pedi pra Deus, (...) eu guardava meu dinheiro escondido, ele
arrombava o guarda-roupa, tirava. Ento um dia eu fui falar com ele e ele me empurrou, pra
me bater, e eu fui pra cima dele, que ele era, ele tinha 21 anos, mas ele era da altura dessa
porta. E era um tipo de homem. Depois eu mostro uma foto dele, t bem ali. A eu peguei
e dei nele, viu, e ele me respondeu, me xingou de tudo quanto nome: a senhora no me
obrigue, no me obrigue... E daquela hora... [Tia?, uma criana chama dona Terezinha]
Fala? (...) Ento, como eu falo... aqui realmente precisa, pra quem quer moradia, vai
voltar pra rua, vem fazer baderna, no; bebedeira no, ela [Neti] no aceita aqui, no.
Ningum trabalha com bebida aqui, ela no suporta. [Dona T. se refere ao rapaz que a
procurou, para pedir dinheiro emprestado]. diz que vo fazer, n [shopping popular na
garagem do prdio]; que bom, n, eu acho at bom, porque tendo um shoppizinho a a gente
no sai para pegar dinheiro l fora; a gente vende a mercadoria da gente aqui. uma coisa,
que a Neti puxa muita coisa boa; agora ela ta fazendo curso pra... alguma coisa com
adolescente, do conselho tutelar, no sei que l do conselho tutelar. S que...ela foi
trabalhar no conselho tutelar, s que no gostou muito de umas coisas que ela colocou pra
gente l na reunio, que eles sabem que a criana t sozinha numa casa, olha l, ele ainda
precisou, e hoje mesmo eu precisei sair cedo pra fazer compra e meu neto tava dormindo,
eu no ia acordar ele pra levar ele ali rapidinho no frio, ele tava todo enroladinho, deixei ele
dormindo. Fui at l comprei, pedi pro moo subir, porque eu no posso carregar peso.
Cheguei, ele tinha acordado; abri a porta e ele tava assistindo televiso. E a, ele chegam e
v que a criana ta sozinha, o conselho tutelar, eles pegam e levam a criana pro abrigo,
quer dizer, as criana fica pior do que era. Ento ela tava discordando disso da. [Como que
morar aqui?] O meu dia a dia este, isso que o senhor t vendo aqui; eu vendo aqui; eu
varro o salo; eu limpo a casa; d meio dia e eu vou levar o menino pro colgio; e eu saio
de novo, vou buscar ele. s vezes, eu brigo com esses meninos, porque a gente termina de
limpar e eles to jogando coisa no cho; no assim, pe no cesto. Sabe, a gente muito
visitado. Quando as pessoas vm visitar a gente, pra dar uma fora. No assim. Quer jogar
411
bola, joga ali. Quando a gente t em reunio; joga ali. A tem muita criana que no estuda.
falta de interesse do pai. Enquanto isso, eu no tinha arrumado vaga aqui pro meu neto,
eu fui bem ali embaixo, na rua Itlia, e no arrumei, porque me pediu a guarda dele, no seu
sou v dele, que guarda nenhuma! mas eu j tava com ele l na vila Mariana estudando no
outro colgio. A me mandou levar l no Faria Lima, a eu passei a levar ele. No tenho
perua pra trazer ele aqui, no tem condio de pagar, daqui-pra-l, porque se tivesse eu tava
pagando. Seria melhor pra mim? porque ela pegava ele na portaria, trazia ele da portaria, e
ele subia, e eu ficava mais com tempo pra fazer minhas coisas. E o dia passa rpido. A
gente levanta, quando vai ver dez horas, depois onze, meio-dia, e assim, ento uma
correria, So Paulo. [Pergunto o que ela gosta de assistir na televiso]. Eu gosto mais das
novelas e eu tenho os horrios da noite, quando eu no vou igreja, eu passo pro canal de
orao, que eu assim, a partir das nove, eu assisto a Record. Das novelas, eu no assisto a
das seis, porque eu vou buscar o beb na escola, eu assisto a das sete e a das nove. Na
Record eu assistia aquela que passava tarde, que era... [Ribeiro do tempo?] Ah, era
Ribeiro do tempo? Mas eu no gosto de novela no comeo, eu espero passar uns vinte
captulos, pra depois acompanhar. Eu no gosto do comeo porque muito embaraada, a
quando ela comea organizar eu assisto. [Pergunto se ela assiste a novela Amor e revoluo
do SBT]. A do SBT tem muita rebeldade e eu no gosto, no gosto no, eu no gosto de
programa de violncia, eu me sinto muito mal, quando comea de manh, eu passo pro
outro canal, eu gosto mesmo de assistir o Patati Patat. Eu gosto de desenho tambm.
Quando passa acidente, violncia, eu me sinto mal. Eu fico muito comovida e eu ainda
tenho problema de presso, fica apertando a garganta. No gosto no. Eu no gosto de ver
um mendigo na rua quando eu passo e ele t pedindo as coisas e eu no tenho pra dar. (...)
Um rapaz novo, , tia, me d um trocadinho pra inteirar na comida pra mim jantar. ,
meu Deus, onde eu vou arrumar dinheiro pra dar um trocadinho pra esse menino! Se a
senhora no morasse aqui dava pra pagar o aluguel e sobrar um dinheirinho?] L dava pra
pagar o aluguel, eu ficava com cento e pouco mas eu pagava 380 e ficava com duzentos e
pouco, dava pra pagar a geladeira. Eu tava at pensando em comprar uma churrasqueira pra
vender espetinho na rua. A eu vim pra c. Aqui, com o dinheiro que eu ganho d pra pagar
as minhas dvidas. [Melhorou a vida aqui?] Melhorou, Nossa, melhorou muito. [Bolsafamlia?] A me desse meu filho aqui [o neto] ganhava, mas ela me falou que precisava de
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certido de nascimento dela porque cortaram o dinheiro dela, porque descobriram que ela
foi casada. E o que importa se ela casada, o marido no era empregado, vivia de bico.
Trabalhar por conta prpria o dinheiro no dava, ento! No, isso no t certo, no pode
cortar, alguma coisa voc fez por a. Eu na minha intuio... Eu disse pra ela tomar muito
cuidado. Ela comprando mvel pra dentro de casa; ela comprando... T errado! O dinheiro
pouco, mas o dinheiro pra cri-an-a! Voc no procure gastar um centavo a no ser com
alimento! [Quantos anos ela tem?] Eu acho que ela deve t na base de uns 30. Meu filho
tem 33, mais velho que ela. Ela era casada com ele, ela era evanglica casada na igreja,
ento... t praticamente prostituta. No, no... X!!!! Que meu filho t com ela?! Muitos
anos, j tm uns quatro a cinco anos que ele largou ela. Quero nem saber! J passou um dia
com ela, um dia com outra... No d certo! Fica andando com homem de outras... isso a
uma provao que ela t passando. Eu que sou macaca velha! Eu s disse pra ele: abre o
olho, esses dois a. [Tem caroo nesse angu!] Que que voc quer dizer com isso? Nada.
Voc no criana, no vou falar nada. Chegou, chegou at que o peixe caiu na rede. Ah,
ento era isso que a senhora queria me dizer? Era. Justamente. O dia que ela falou um
palavro pra ele... Eu nunca falei pro pai de meus filhos, pegue suas trouxas, vai-te embora!
O dia que eu te largar, decisivo. Voc no bom pros seus filhos. Deixar passa fome tu
no deixa isso ele no deixava mesmo no porque morreu que eu vou falar mal ele
era muito caprichoso quanto a isso. Era mesmo! Mas no podia ver um rabo de saia que era
parar o carro ele era taxista e correr atrs. Tudo isso vai magoando, magoando a gente,
vai passando uma venda nos olhos da gente e a gente no vai enxergando, quando ele mal
esperou, eu larguei ele, no quis nem papo. Foi morar com uma mulher... e hoje t debaixo
do cho. No teve nem sequer um enterro digno, porque quando mataram ele, jogaram
dentro de um poo. Foi achado... o delegado que descobriu onde ele tava, morreu tambm,
mataram o delegado. Delegado com delegado. Foi o que falaram: delegado com delegado.
Era uma famlia... Cuidado com aquela famlia... ir atrs? No. E eu no queria que
acontecesse isso com ele. De qualquer maneira, ele era pai de meus filhos. (...) Esse do
retrato, igualzinho ao pai, namorador; agora no, porque... [Esse o mais velho?] Sim,
tem 39 anos, vai fazer 40. [E o mais novo?] Esse que morreu. [Dona Terezinha pega um
lbum de retrato] Olha, esse aqui ele. Aqui no meu aniversrio. Esse aqui que t do lado
dele tambm foi morto. L, como tem esse negcio de matar os outros! [ pior do que
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aqui?] Eu acho que igual. por causa de droga. Ele tava com 19. [E aqui onde voc
morava?] , minha casinha! [Tem muito mato, na zona rural?] , na zona rural... T
aqui ele de bon, de bon na cabea. (...) Eu fiquei muito abalada, porque era um dia de
domingo, e eu tava esperando ele pra jantar. (...) Essa mulher era pior que os traficantes
porque tudo s falava em matar, que o marido dela era sargento do exrcito; que o filhos
dela ficavam ameaando os outros; que o pai era delegado; que ela trabalhava na secretaria
da educao; que envolvido com esse pessoa ruim... Um dia desses, ela ameaou de matar
meu filho; na semana que ela falou de matar meu filho, eu no pude registrar uma queixa,
n, tava lotado... Foi ela. [A senhora tem certeza?] No, certeza eu no tenho, porque ns
morvamos no mesmo bairro... (***) deram trs tiros neles... Esse aqui, esse gordinho a
[refere-se a outro filho], esse gordinho-ele de fazer, ele j foi evanglico, mas ele era
muito dado com o irmo... [Queria se vingar?] Queria, e j tava indo na casa do cara. No,
no faz isso no, porque isso no vai acabar mais... esse aqui evanglico, tem um
punhado de filho... no quero no, deixe na mo de Deus. [A justia?] A justia so
apresentar o advogado, solta! A justia Deus, a justia a divina. [Nesse momento a
gravao est muito baixa e ruim, mas dona T. pagou a dvida de 300 reais] Viu, esse
Rogrio. No, no, deixa na mo de Deus. Esse era doidinho por ele, vestia a roupa
dele... Chamei ele pra c. Graas a Deus, que j ta trabalhando. [Sonho da casa prpria]
Eles no conversam com a gente, sabe, fica reunio aqui, o advogado vem... a gente fica
ganha no-ganha. Mas tem que espera, n. No primeiro movimento [ocupao], todos
ganharam apartamento. Uns to morando, outros venderam: justamente tem uma senhora
aqui na minha frente que ela era do primeiro movimento, mas o marido dela vendeu o
apartamento e agora ela t na rua; voltou para o movimento. Ento, so essas pessoas...
entendeu? Muitos pegaram e venderam o apartamento, baratinho. Voc acha? Ganhar um
apartamento aqui pra vender por mixaria! Um apartamento aqui valioso, meu amigo.
Muitos apartamentos l pra Itaquera, Cidade Tiradentes, muito movimentado, muito
bonito! Ta tendo muito pra Guaianases, Itaim Paulista, pra Sacom, tem uns que so l para
Piraporinha. H sete anos atrs quando eu tive aqui, minha filha tava morando em
Piraporinha, eu visitei esse bairro, t cheio de apartamentos, CDHU, entendeu... l muito
bonito, muito movimentado... [A senhora gostaria de morar l?] Na cidade Tiradentes?
Nossa, se sair um apartamento pra mim, ou uma casa, eu vou correndo... eu preferia uma
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casa em baixo. [Melhor do que o centro?] Melhor. Sabe por qu, por causa da zuada,
porque eu gosto de mexer com terra, gosto de plantar... Se sasse uma casa pra mim assim,
digamos, num lugar que fosse uma chcara, eu ia adorar demais! [Centro] Aqui tem muita
zoada, muita poluio. O ar puro l diferente, eu gosto de mexer com terra, eu gosto de
plantar... [A senhora fazia isso l no Maranho?] L, meu, era quase uma chcara, meu
terreno... [Seus pais tambm] Tinha, l tinha, no interior. Tinha canavial, cana de fazer
cachaa, garapa; tinha de fazer, rapadura; tudo: feijo, milho, mandioca, de fazer farinha.
[ difcil sair do campo e ir para a cidade?] A gente sofre muito, sabe, porque tudo l
mais farto. , voc quer comer um quiabo, voc vai no p e apanha; voc quer comer um
feijo verde, e voc vai l pegar quantos quilos... os animais, plantas de remdio, tudo;
voc pega vontade; voc quer uma galinha, voc pega; faz um macaxu, uma pamonha
[Terezinha fala termos que eu no compreendo], farinha... Depois que meus avs morreu,
foi tudo perdendo as terras... Muita terra, muita terra! Era muita terra. Eu at me lembro, foi
mil cruzeiros pra cada um. Meu pai no queria vender no. Meu pai no queria vender de
jeito nenhum... s minha me... no queria assinar... pra no ter problema com eles... Uma
fome por dinheiro! Agora tem a casa do meu pai, meu pai t l... O filho mais velho queria
vender a casa, e eu disse: Nunca! Nem pensar! O irmo mais velho queria que eu
assinasse... eu sou filha nica, ele vendeu tudinho e eu no ganhei um centavo... Ele no
meu pai, meu padrasto. No me deu nada. Ento a minha parte ta . Tinha no, eu tenho
direito. Ele acha que s porque ele funcionrio pblico, ele acha que eu no tenho direito.
Ento, eu vou agora pro Maranho e vou falar para ele, olha: voc no vai vender essa casa.
, eu no quero entrar em contradio com voc, at por que e no me esqueo o que voc
fez por mim, voc me criou desde a idade de 5 anos, voc me ajudou a criar meus filhos;
agora, pe o pingo no i pense no que voc tem: a sua parte e a parte da minha me minha,
minha! S minha. No vai vender essa casa. Porque eu vou logo pela lei. Porque o que eu
quero que: quando eu arrumar a minha casa aqui, eu vou pra l, mando murar todinha,
tenho famlia l, eu boto pra morar. Tem muita plantao. L tem uma fruta que vai muita
gente procurar, muito estrangeiro, italiano, ela tipo uma jaca mas s que ela no . Eu j
vi aqui mas no sei como eles chamam aqui; l ns chamamos ela de (***), muito boa!
Vender no Maranho. As plantas que minha me plantou quase tudo morreu. Mas tem p
de manga, p de uva, pitomba, as laranjeiras l de trs, p de carambola, muita carambola.
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Tem muita ata, muita ata... no sei como chama aqui. Ento, assim, tem muita fruta; eu
quero arrumar o mato... eu estou guardando um dinheirinho pra quando eu for para o
Maranho, eu vou arrumar a casa, vou reformar a casa todinha, mobiliar, deixar ela
mobiliadinha, quarto de hspede, passear... Ento, eu quero fazer isso. Eu entrei num
consrcio, se eu for sorteada... Ele muito namorador e s gosta de menininha nova, eu
disse a ele: cuidado pra voc no entrar nesse pedfilo. Ele vai pra cadeia e no tem o que
fazer. Ele muito chegado numa menina nova. Muito chegado. Minha me trabalhava e ele
na patifaria. Eu no gostava do que ele fazia com minha me. Ele at botou minha me
contra mim. Dentro de casa ele no queria fazer nada, queria ficar gastando com as mulher
de fora. Tudo, tudo, as terras, era da minha me, ele no tinha nada, nem uma roupa pra
dormir. C acredita nisso? Vivia mais desempregado do que empregado. Minha me
bataiando todo tempo. (...) um dinheiro, que a pessoa no sabe multiplicar o dinheiro, s
sabe jogar fora. Consumindo, viu. Ento a gente tem que saber gastar. Faa uma continha;
porque eu jamais digo no. J mandou o dinheiro do menino? Eu no deixo meus netos
passar necessidade no! Eu levo eles no mdico, vou, volto. As filhas dele so todas
bonitas. Essa a mais velha: inteligente! [Assembleias] Tem uma que s deles, s deles,
e tem uma nossa que eles participam tambm. Tem aqui, tem na Mau, tem na So Joo...
[Partido poltico] Olha, eu no posso nem me envolver agora que eu t com um baita de um
problema... Parece que eles mexem mais com o PT. Ento, eu t com um baita de um
problema que eu perdi meus documentos... Eu tirei uma certido negativa no Maranho ai
deis os documentos pra minha filha. A tocaram fogo no lugar em que minha filha
trabalhava e queimou todos os documentos. (...) Mais de dois anos correndo atrs disso da,
e com esse problema do meu filho, eu me esqueci. Ento, agora eu t sem documento...
Esse meu filho trabalha numa padaria, numa panificadora, o faxineiro de l. Ele era
camel, ento ele entrou como faxineiro, e ele t gostando. que a polcia t tomando as
mercadorias. Eu tenho medo de passar o carto e a polcia tomar as mercadorias. Mas
bom ele trabalhar com carteira assinada, sabe por qu? Porque ele t com 33 anos; ento ele
nunca trabalhou com carteira assinada, ento... L no Maranho ele pagava, o sindicato
dos camels. [ regulado l?] regulado l. , era tudo camel. Esse trabalha mais com
celular. Aqui em So Paulo, os chineses, japoneses pem mercadoria baratinho, no d pra
concorrer. (...) Eu disse, minha filha, eu tenho certeza que quem come pimenta malagueta
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no morre do corao, esse da almoa, lancha, merenda pimenta malagueta; eu acho que
outra coisa. Di, e como di! Uma vez eu senti uma dor no corpo quando tava na casa da
minha me. Mame me levou pro hospital... Ento, eu digo pra ele: tem que trabalhar meu
filho. Faa por voc. (...) L no Maranho, o menino andava, o problema era na cabea, de
repente caa babando, deram um remdio e ele nunca mais teve isso. (...) Churrasco? Tem
de camaro, tem de queijo... [Dirige-se a um menino que quer comprar salgadinho] , meu
Deus, falei tanto que nem um cafezinho eu fiz pra voc... [No precisa, no] No! Mas
cafezinho ... O qu? [Cafeteira italiana!] ... [Caf tem que ser na hora, n] (...) [ Jean!]
Tem um cantor sertanejo com o se nome. [ o Gian e o Giovanni? A senhora gosta de que
tipo de msica?] Sertanejo, forr... Gian e Giovani, Xitozinho e Xorrr... Agora, voc pe
o acar do teu gosto, t? Essa da foi que me conseguiu aqui... [Entra uma mulher] [As
duas comeam a conversar] Ela t se empanturrando de chocolate! Ela mora em
Tiradentes. [Ah, ta!] (...) [Muito obrigado pelo caf! (...) A senhora sai pela janela mesmo?
No perigoso no, ficar em cima dessa laje? (...) Quando reformarem vai ficar bonito
aqui, vo contratar um arquiteto. (...) Uma caneta, eu tenho uma caneta]. (Desligo o
gravador)
[Entrevista 2] C. D. e C.:
C. mostrou-se reticente em conceder entrevista. Mas depois de concordar falou por mais de
4 horas. Ofereceu caf por vrias vezes, talvez cinco vezes ou mais. Aceitei sempre. Num
dado momento, o caf da garrafa trmica acabou e o entrevistado preparou mais caf. Que
figura, esse Carlos! Fala com uma voz forte, metlica, franca.
Pra a. Eu vou te contar. Vou contar como eu vim parar aqui. Morei um ano na rua. No
tenho que reclamar, fui muito bem recebido na rua. Morei como minha atual esposa,
Daniele. Ns morvamos numa barraca. No sofremos nenhuma violncia na rua. Eu
montei minha barraca perto de uma igreja evanglica. O segurana no deixava acontecer
nada com a gente. Eu comia na igreja. Sabe, sou evanglico. Um amigo me falou do
movimento, da ocupao. Ento eu entrei. Por que o centro? Eu no gosto do centro, sabe,
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muito agitado, eu no gosto dessa agitao; muito barulho, confuso. Eu prefiro a periferia.
Me escurte, eu chego l, muita coisa. Mas vou te contar minha histria. Tem muita coisa.
Eu nasci no interior da Bahia, Itanham da Bahia, meus pais eram da roa. Eu cheguei em
So Paulo em 1985. Nasci em 1970. o pessoal diz que eu no pareo. Viajei por esse
Brasil todo, eu sou do ramo do transporte. Mas em 1989, eu estava no Rio de Janeiro e
conheci um rapaz chamado Cludio. E ns decidimos ir a p para So Paulo. Eu j tinha
morado na Febem l na Bahia, no Rio tambm. Sabe, eu vou te contar... Eu j conhecia So
Paulo, estive em Braslia tambm. Ns estvamos na estrada, ento passou por ns um Alfa
Romeo, da marca Ford. Ele passou por ns, parou e voltou. Parou, novamente, onde ns
estvamos. Compreendeu? Sabe, a histria mais feliz e ao mesmo tempo mais triste, mas
eu vou chegar l. Espera a. No carro tinha um homem engravatado, Dr. Modesto. Ele fez
uma proposto para gente. Deus tocou o meu corao e eu vou ajudar vocs. Ele abriu o
porta mala e tinha mil sapato. Disse, pode escolher, pode pegar qualquer um. Ele era todo
de uma loja no aeroporto. Damisdto [incompreensvel] Limitada. Essa loja tem em tudo
quanto lugar, no Rio, So Paulo, Paris, Itlia.... Ele morava na Ilha do Governador. Ns
ramos o tempo todo o tempo vigiados. Ele deu as melhores roupas para gente, pode
escolher. Pra a, eu vou chegar l. Vocs vo ser meus filhos adotivos de agora em diante.
Voc precisava ver o quarto, tinha tudo, aparelho de som, TV de plasma, porque TV de
plasma j tinha naquela poca. Ns fomos trabalhar na firma dele, tinha o nosso nome no
nosso crach. Certa vez, um segurana no me deixou entrar, ento eu disse, voc sabe
quem eu sou? Liguei para o Doutor. Eu vi aquele mocinho chorar naquele dia. Mas ou
doutor disse e vou regularizar vocs, tudo pela lei, eu vou falar com o Doutor juiz, que era
amigo dele, pra acerta a situao de vocs.Ns ficamos com medo na hora mas ele disse pra
confiar nele. Ele fez tudo pra gente, documento, cic, RG, eu no tinha nada disso. Ele deu
estudo pra gente. Ns estvamos estudando. S que a vem a parte triste. Meu amigo
decidiu ir embora e decidi ir com ele. O doutor ficou decepcionado. Chamou os dois pra
conversar, um por um, os dois separados. A o doutor me disse, se vocs sarem por aquela
porta, no precisa nem mais voltar, porque o que eu fiz por vocs eu nunca fiz por ningum
e nem vou mais fazer. Vocs vo perder a maior oportunidade da vida de vocs. Deus
tocou o meu corao. Bom, mas a ns samos e depois nos desentendemos e cada um foi
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para o seu lado. E a a parte triste, entendeu? Eu tentei voltar para a casa do doutor. Doutor
Modesto. Mas era verdade, as portas estavam fechadas.
Em So Paulo, eu morava de aluguel, no Cambuci. Sabe, penso, cortio. Foi a que
eu conheci minha ex-mulher. Ns tivemos seis filhos. A mais velha tem 17 anos e mora em
Franco da Rocha, casada, vive por l. Minha ex-esposa est aqui, mora no outro prdio
aqui atrs. Mas deixa eu contar, pra voc entender como eu vim parar aqui. A minha vida
um livro aberto. Se eu for contar, minha vida d muitos livros abertos. Eu trabalhava no
aougue. Entregava carne. Eu tenho a segunda srie. Eu alugava um quarto, d menos da
metade disso daqui. Foi l que eu comecei a me desentender com a famlia da minha
esposa. Eu levei ela para morar l. Mas um dia eu abri a porta do meu quarto e tinham
roubado tudo. Morava ladro p-de-chinelo. Drogas... Direto a ROTA invadia l para
prender. Sabe, eu sou evanglico, Igreja Mundial do Reino de Deus, conhece o bispo
Clodomiro Santiago? . Eu disse, eu vou sair daqui. Fomos para outra penso, minha
esposa estava grvida. Sabe a Pires da Moto? Ento, eu sou assim, pago adiantado.
Tvamos vivendo l, e um dia chega o oficial de justia. A penso era invadida, o dono
fugiu. Sabe a Tamandar, ento, l tinha outra penso, sabe como , eu pago adiantado. O
quarto ficava debaixo de uma escada, tinha cama, um fogo, pra minha opinio tava bom.
Um dia eu estou voltando do trabalho, e eu vejo um homem de terno e gravata e umas
viaturas da polcia atrs dele. Pensei, boa coisa no . Tem ladro a? No. Mas um
despejo. A casa invadida. Fui para o Glicrio, numa penso do mesmo dono. De
repentemente, novamente ns fomos despejados. Minhas coisas todas na rua. Baiano,
pernambucano... tudo nordestino, tudo na rua! Tudo invadido. E eu pagava em dia, porque
eu sou assim. O meu patro confiava tanto em mim que me deixou levar a bicicleta. Voc
pode cuidar dela, fica com voc, mais fcil pra voc. S que um amigo me disse que tinha
um terreno em Franco da Rocha, 100 cruzados novos. Ele disse, 50 eu e 50 voc. Terreno
da prefeitura. Mas eu disse, eu s compro se tiver recibo de compra e venda. Porque eu
tambm no sou to bobo assim. Minha vida cheia de altos e baixos. Mas ns compramos
o terreno. Eu fui numa loja de construo e deixei o meu RG, e falei, aqui t a minha
garantia, se eu no pagar vocs podem ficar com meu RG. At hoje eu tenho um credirio
l. Voc pode construir com madeirite ou com broco. No dia seguinte tinha mil brocos l,
dezesseis telhas de brasilite. Um moo disse que construa a casa. Eu paguei ele. Em duas
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semanas a casa estava de p. Dois quarto. Uma beleza. Eu, milha mulher e mais minha
filha. Eu sa do aougue, no dava pra pegar quatro condues, assim eu no ia nem
conseguir dormir. S que um dia, a filha de um casal que morava embaixo do morro,
porque minha casa ficava no alto do morro, disse que queria trocar por uma casa que ficava
no morro. Eu aceitei, porque a casa ficava numa avenida, passava nibus, micronibus,
supermercado, padaria. A casa era boa, grande. S que foi a minha desgraa. A casa
alagava. Se eu dormia de madrugada? Magina! Eu no dormia nada. Moramos cinco anos
ali, no no? Esse meu filho, ele tem quinze anos. Eu tenho cinco filhos morando aqui,
com a minha mulher, ela mora aqui atrs, no prdio ao lado. Mostra pra ele! No, mostra
pra ele, levanta a camisa. Ta vendo. No. leitimaniosi. Pegou com as inundaes. Fez trs
cirurgias. Olha as cicatrizes. Trs. doena que d em cachorro, mas ele pegou nas
enchentes. Enchia gua at aqui. Perdi tudo. No no? E vendi a casa, quer dizer, eu dei a
casa por 800 reais. A voltei pra So Paulo. Pra a, vou te contar como eu vim para aqui.
Essa menina minha nova esposa, eu vou te contar como eu conheci ela. Mau eu vou
chegar l. Me ofereceram para o servio de caseiro, l em Franco da Rocha...
[Nesse momento, a entrevista interrompida por um dos filhos de C., e ambos conversam
sobre uma bicicleta; o menino sentencia: ele diz que vai matar...!]
T bom, eu to conversando. Depois eu resolvo isso. No t vendo que tem visita em casa.
Depois eu resolvo. Ento, voltando. Eu morava numa chcara. Dava de tudo l, manga,
banana, verdura, feijo. Fartura. Por que, como eu j te disse eu sou d roa. No no? Eu
prosperei. Eu sou tcnico em antena parablica. Todo mundo me chamava para instalar.
Voc conhece antena parablica? Ento, o tcnico cobra 100 e cobro 30. Todo mundo me
chamava. Eu fiquei bastante conhecido. Tinha terreno da prefeitura l, eu passei a vender os
terrenos. Mas a pessoa dizia, como eu posso confiar. Eu dizia, eu fao recibo de compra e
venda. Eu tinha quatro terrenos. Era uma maravilha. Eu no te contei nem a metade da
minha vida. Ns tnhamos oito geladeiras, cinco televises... Mas foi a que me aconteceu
outra desgraa. Essa minha ex-mulher botou tudo a perder! Ela se amigou com um outro.
Foi um homem que eu botei na minha casa, que eu quis ajudar, tinha um quarto vazio e eu
botei ele l. Foi ento que minha ex-mulher se amasiou com ele. Mas agora ela t vendo
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que perdeu um homem de verdade. Eu trouxe ela pra c. Fui eu que chamei ela pra c. Ela
t com ele agora, sim os dois moram aqui atrs. Esse homem trouxe a minha desgraa, mas
agora ela t vendo que eu sou homem de verdade.
[Nesse momento uma vizinha entra e passa a escutar a conversa. C. serve um caf para ela
e novamente para mim].
A eu fiquei desorientado. Sabe quando voc separa, voc perde a cabea. Ento eu
vi o Sul pela televiso e resolvi viajar para l. Conheci tudo, Rio Grande do Sul, Paran,
Santa Catarina. Depois eu voltei pra c e foi a que eu conheci essa minha nova esposa...
[Outra vez a entrevista interrompida, dessa vez por um homem negro de baixa estatura,
com uma bengala articulada de metal, porque o homem era cego, que pede severamente
para C. desmontar uma bicicleta pequena de criana. C. guarda num canto a bicicleta e diz
que no vai deixar ningum pegar mais].
[A mulher toma parte da conversa, conta-me que da Paraba, de uma cidade perto de
Campina Grande (no consigo me lembrar do nome), diz que tem duas filhas, ambulante
a vinte anos, vendendo caf numa barraquinha. Agora t difcil, com o Kassab, a guarda
toma mesmo, eu j perdi muita coisa. Eu vendo caf da manh; isso tem bolo, chocolate
quente... Ela me conta que morava no So Vitto e agora que encontra muitos moradores do
So Vitto pelo Prestes Maia].
421
Desculpa. Sabe, poltica? Eu apoio o PT, eles esto com o movimento. Eles nos
ajudam. Meu amigo, em quem que eu vou votar, seno eles que to ajudando a gente? Voc
viu o que t acontecendo com os nossos companheiros no Rio. Voc no viu o que t
acontecendo com os nossos companheiros no Rio? T parecendo essa novela Amor e
Revoluo. os bombeiros! T que nem essa novela, Amor e revoluo, acontecendo tudo
igual. Eles filmam aqui, na Pinacoteca. Eu no gosto dessa novela, e assinaria para tirar ela
do ar. Outro dia na rdio tavam perguntando se a novela devia sair do ar. Eu assinaria pra
tirar. Muita violncia. De vez em quando eu assisto. Outro dia eu vi aquelas duas meninas
ficarem sem comer. Eu fiquei emocionado. Imagina duas crianas ficar sem comer. Eu
penso nos meus filhos. Quase chorei. Acho que no devia passar essa novela, sei que
baseada em fatos reais, mas faz com que aumente a violncia. Veja os bombeiros. Cidado!
sabe quando isso vai mudar? Nuuunca! T na Bblia, o corao do homem ganancioso. A
justia d mais valor s coisas que s pessoas. A moradia um direito nosso. Ns fizemos
uma passeata; a doutora juza errou. Ela deu uma ao de despejo Neti. Imagina? Foi no
dia 18 de maro, mais de 500 famlias. Quando a passeata chegou l, ela no sabia o que
fazer. Tomou um puxo de orelha do Kassab, das autoridades. Nosso advogado derrubou a
liminar. O dono daqui deve mais de 7 milhes de IPTU. Ele recomprou o prdio no leilo.
Quando ns ocupamos aqui, no dia que ns entramos aqui, isso tava imundo. S morava
rato aqui. Ns fizemos uma faxina. Eu contei quantos caminhes saram daqui. Sabe
quantos caminhes saram daqui? Vinte dois caminhes meu amigo. Eu contei. Ns
entramos s zero horas aqui. Tudo escuro. S rato morava aqui. Mas se esse prdio for
desapropriado mesmo, como esto dizendo, ns nunca vamos conseguir uma moradia aqui.
Meu amigo pensa bem, voc tem estudo, sabe como essas coisas, eu trabalho na zona
cerealista, eu trabalho com transporte. Minha renda de 650 reais por ms. Eu tenho cinco
filhos. Quando chegar a carta, eu no vou ser aprovado. Se eu tiver que pagar um
financiamento, quanto vai me sobrar? Ento, se virar moradia eu vou ter que sair. T vendo
esse carto? Esse carto a prova da minha renda. Como assim? Olha, t aqui o nome do
meu patro e do filho dele, aqui t o telefone dele e do filho. A Caixa ou o CDHU liga pra
eles, e eles falam minha renda. Mas quando for os papis para avaliao, a Caixa no vai
aprovar. Vo deixar esperando. Eu durmo nessa cama com minha esposa, e meu filho
dorme no sof. Eu no tenho bolsa famlia porque eles s do para a me. No tem
422
problema, uma tempestade, mas eu prendi bem o madeirite, no vai cair, est preso por
fora tambm...
Conta pra ele como ns se conhecemos, conta pra ele...
[D. declarou ter 30 anos, mas aparenta muito menos, seu pai desconhecido e sua me
faleceu h seis anos. bastante tmida, tem um olhar perturbado, no tem um dente na
frente da arcria superior, apesar disto, uma moa bonita. Sua famlia toda da Bahia.
Aparentemente viveu de favor, morou na rua, e provvel que tenha pedido esmolas.
Como eu comia? Sabe quando o prato um real. C. acrescenta: bom prato. Disse que
no sabe fazer nada, que o C. cozinha, faz tudo, mas ela est aprendendo. Diz que sua vida
melhorou na ocupao. Voc tem alguma coisa que voc gostaria de dizer: Eu peo a Deus
que abenoe a vida de todo mundo, de todas as pessoas, que d muita graa pra todo
mundo. Que de muita beno para todos. Eu peo muito a Deus. Ela chega a se emocionar
algumas vezes, durante nossa conversa. Voc tem algum sonho: Eu desejo ter uma famlia
um dia, ter filhos, ter minha casa, como todo mudo...]
Sabe quando o navio afunda. Voc se agarra. Eu e a D. nos ajudamos. Eu disse para
ela, se voc quiser ser minha mulher eu vou te tirar daqui. Sabe como o dia de amanh.
Minha vida teve altos e baixos. Quem sabe. Eu tirei ela da rua. Sabe, ela meio
desmiolada. Mas eu fiz os documentos dela. Ela no tinha nada. Ns fizemos os
documentos. Mas ela tem um problema de memria. Perdeu tudo logo no terceiro dia. Ns
fizemos a segunda via e ela, no de quinze dias, perdeu de novo. Voc sabe, estelionato,
falsidade. Quando foi tirar de novo os documentos, eu ouvi o delegado dizer para ela: Se
voc perder de novo os documentos, voc vai presa. Eu tava do outro lado, mas pude ouvir
o delegado dizer para ela. O delegado um homem que estudou para ser delegado. Mas
quando eu conheci ela, ela tomava remdio, pra memria. Ela era muito nervosa. Agora ela
melhorou, de vez em quando tem uns xiliquis, mas melhorou. Eu estou ensinando ela fazer
tudo, ela no sabe fazer nada. Agora, eu tirei um xerox e guardei o original na gaveta.
Agora, ela s anda com a cpia (...)
423
Entrevista 3
R., idade 34, profisso camel, amigada (solteira), natural de So Paulo, Ipiranga.
Eu conheci o movimento atravs de uma amiga minha que mora no Glicrio, ela trouxe a
minha sogra pro campo de base, apoio, n, pras reunio, a a minha sogra comentou pra
gente, dizendo que tinha ocupao no dia 3 de outubro, e como a gente mora de aluguel e
na rua no ta dando pra trabalhar, a eu falei pra ela que viria, a a gente veio pro dia da
ocupao [...] Isso no ano passado. Eu no conhecia o movimento, conheci atravs de
minha sogra e de uma amiga. Eu morava no Glicrio, na rua dos Estudantes; era uma
penso. Tinha um cmodo s; s um cmodo. Pagava 530 (reais) de aluguel; e pagava gua
e luz por cabea, por isso que tava esse valor. A minha renda assim de mil e cem, porque
o camel no tem renda fixa, n; depende da venda. Eu vendia bijuterias, na rua. A vem o
GCM e tira; e [camel] sai do lugar. Graas a Deus quando eu vim pra c eu montei uma
coisinha pra vender doce; ento eu estou sustentando a minha famlia, aqui atravs da
ocupao.
[Como seu dia a dia aqui na ocupao?] Ah, maravilhoso, melhor de quando eu morava
de aluguel. Porque assim, quando voc mora de aluguel, voc paga um e quando vai
dormir j ta pensando em pagar o outro [o prximo], gua, luz... Aqui pra mim foi uma
ddiva do Cu. [E voc participa das assemblias?] Participo. Antes de vim pra c eu tinha
que trabalhar na Feirinha de Madrugada, porque eu pagava aluguel e eu tinha que sair de
madrugada porque de dia no deixa, porque a GCM e a Militar no deixa a gente
trabalhar... E depois do momento que eu passei a vir morar aqui, Graas a Deus, eu durmo
em paz, no tenho a preocupao de pagar aluguel. [Voc tem filhos?] Tenho seis. Eu tenho
cinco do meu primeiro casamento e com ele (Guilherme) eu tenho um. [Voc estudou...]
424
Estudei at a 8. srie. Eu parei [de estudar] porque tinha que ajudar meus pais. Tinha que
trabalhar pra ajudar eles. Meu pai de Alagoas e minha me de Recife. Eles vieram pra
c, eu no era nem nascida quando eles vieram pra c; faz quarenta e dois anos que eles
moram em So Paulo. Eles trabalham com vendas tambm, com bijuterias, mas eles
trabalham viajando, pelo Brasil inteiro. [Voc leva seus filhos pra escola?] Todas estudam.
Agora eu tenho mais tempo pra elas. Porque antigamente eu tinha que trabalhar mais, todo
dia, juntar o dinheiro do aluguel, porque tinha que pagar quinhentos e pouco de aluguel,
comida, roupa, calado, mas agora Deus me abenou. [Se transformassem o Prestes Maia
em moradia popular, voc acha que aprovariam uma carta de crdito pra voc e sua
famlia?] Eu acho que sim. Se fosse tudo organizadinho, tipo uma kitinete, com banheiro
dentro, tudo arrumadinho, seria bem melhor, n. [Voc cozinha aqui dentro mesmo?] Aqui
dentro. [E qual rendimento de sua famlia agora?] Aqui do doce d 300, 400 [reais] por
ms, de doce.
Se os imveis to vazios, tem que ocupar. Porque tem muita gente que mora de aluguel que
quando o dono da casa d ordem de despejo tem que ir pra rua. A minha sogra participou
da ocupao. Depois de sete dias a gente veio, porque eu tinha ganhado nenm. Eu morava
no Ipiranga, depois que eu conheci meu marido fui morar no Glicrio, em 2007. Eu morei
trs anos e meio no Glicrio. [Como seu dia a dia?] Acordo, limpo a minha casa, fao o
almoo pra minhas crianas, levo minha filha cedinho na creche, volto...
[E televiso?] Tenho televiso sim. Ah eu assisto novela, jornal, adoro jornal. Eu assisto da
Globo, e a ltima que eu assisto aquela do SBT, Amor e Revoluo. Eu adoro essa
novela, eu acho que no devia acontecer o que aconteceu no sculo passado, mas se for o
caso a gente tamo aqui pra lutar, exigir os nossos direitos. Meu marido tambm assisti. Eu
gosto porque mostra um fato real do passado; porque tem muita gente que no sabe, ele
mesmo [refere-se ao marido] nem imaginou, no sabia que tinha acontecido isso no Brasil.
Ele falou, voc participou disso a, eu falei no, eu era pequena mas meu pai me conta.
Meu pai me contou. Ele no, quando ele comeou a assistir essa novela ele falou assim,
como, voc participou disso da? Eu falei no, mas me pai... que foi em 67, 66, n? A
tarde eu no ligo pra assistir televiso no; eu quase no vejo.
425
[Voc quer contar alguma coisa que voc acha importante] No, na minha vida a nica
coisa importante que ta acontecendo essa ocupao. Tirou um peso, n. [Voc tem
irmo?] Tenho, somos em oito. Todos esto em So Paulo, s um que ta em Minas. [Qual
a profisso deles?] Um trabalha numa concessionria de carros, e os outros so tudo
camels tambm. S eu moro aqui, todos moram de aluguel. Eu chamei a minha irm, a
ela ficou de pensar e no veio. [Aqui faz muito frio noite?] No, porque a gente fecha
tudo direitinho. [Aqui tem quantos quartos?] Dois, o meu e das minhas crianas. [E o que
voc geralmente prepara para as refeies?] Ah, eu fao arroz, feijo, bife, macarro,
salada, eu vareio, n. Porque agora o dinheiro d pra comprar. Antes no dava, porque
seiscentos reais ia para o aluguel, e o remdios essas coisas, mercadoria tinha que repor.
Agora Graas a Deus d pra comprar. Um quart bem pequenininho, do tamanho desse
quarto aqui [Rita aponta a divisria que segmenta os dois cmodos do apartamento], trs
por trs. E so todos do mesmo padro, n Guilherme, deve ter uns vinte quarto. A penso
era um estacionamento; ele fez um monte de quarto. A ele colocou os quartos de trs por
trs. Pagava gua e luz por cabea l.
[Por que o centro?] Ah, o centro bem melhor de morar do que na vila. No centro voc vai,
se voc quiser trabalhar de camel, corre ali na 25, na General Carneiro, entendeu? Eu
morei em So Miguel e o centro bem melhor.
[Sobre o movimento MSTC] Eu vou falar pra voc essa coordenao daqui fora de srie.
Eles so muito prestativos, se voc precisar de qualquer coisa eles sempre to aqui pra
ajudar.
[Sobre uma candidatura da Marta] Votaria na Marta, logicamente. Minha famlia toda
petista. O Kassab s olha pro lado dos ricos, o PT no. Na poca da eleio, o partido do
Kassab oferece Deus e o mundo pros pobres, depois que ganha ele esquece o lado dos
pobres e s olha pro lado dos ricos. Desde que eu tinha 16 anos, meu primeiro voto foi no
PT e at hoje eu s voto no PT.
426
G.: pagava por cabea l, 40 reais por cabea, por ms e gua e luz. [Por que o centro?]
Esse pessoal registrado, entendeu, e no registrado voc ganha passagem pra ir, pra vir.
Ns que trabalha de camel, ns no ganha, a gente tem que sair pra rua pra trabalhar.
427
Eu sempre morei no centro. Morei dois anos com a R. na zona leste. Mas eu sempre morei
no centro.
428
pra usar. Voc tem que pagar essa taxa porque voc ta ambulante. Ai voc pega uma
mercadoria de 200 reais, e eu vou l pagar 500, parceiro? Melhor deixar ir embora. Dali
eles botam num saco e levam embora. J cheguei a perder quatro vezes por ms; a eu tinha
prejuzo. Mas se eu perder uma vez s por ms, durante o ms inteiro eu posso recuperar a
minha mercadoria, tipo em vendas, n, e ganhar um dinheiro muito a mais em cima,
entendeu; porque a mercadoria d lucro. Voc compra um brinco de um real, voc pode
vender ele a cinco, so quatro reais de lucro. Voc vende bem. Mas se voc perde um
brinco de um real e duzentas peas; voc tem que trabalhar e vender 200 peas e tirar esse
que voc perdeu e mais o da mercadoria, ento sai dois reais o brinco, n. [E tinha muita
violncia na rua, muita briga?] Tinha, pior que tinha! Camel com GCM. Quando eles
vinha apreender, os camel no queria. Camelo quando um todos. Tinha dois rapazes
que faziam a organizao l no movimento, pros camels andar na 25; que era o rapaz que
da 25, o Barba, ele que quando vai fazer uma manifestao de camel ele rene todos os
camels, o Barba. E do Brs era o Alfonso, que era governador l, no sei. Era os dois
que juntavam o pessoal l pra fazer manifestao.
[Sobre a novela Amor e Revoluo] Nem sabia que tinha tido ditadura. Que no falam
muito do assunto, n. A a novela trouxe bastante do assunto. A R. assiste todo dia; ela
assiste essa novela a e eu assisto essa novela. Eu assisto o Jornal da Globo, de noite, depois
do jornal eu sai pra feirinha, que eu saio uma hora da manh pra feirinha. Eu saio uma hora
da manha, porque na 25 no d mais pra trabalhar, porque ta apreendendo muito. Na
feirinha liberado pra voc trabalhar. Eu saio uma hora e volto 7h. Ento meu tempo esse
mais ou menos. Eu acordo, durmo umas sete horas da manh; chego da feirinha durmo, n.
Acordo trs, quatro horas da tarde, a assisto uns filmes e quando de noite eu vou pra
feirinha, tempo de passar duas, trs novelas, filme, e a ir pra feirinha de novo. Assisto
futebol que passa de noite, de dia no assisto no. Eu trabalho de segunda pra tera, na
feirinha. A tera eu descanso o dia inteiro. Quando quarta, eu no vou pra feirinha
porque eu vou fazer outro trabalho, eu tento mangui na 25. Manguiar sai vendendo na
mo, com painel de mercadoria, a ns sai pra vender. Porque na feirinha de quarta-feira
no tem muita gente. Ento no tem condies de vender l, s os dias de sacoleiro. Ento,
na feirinha, de segunda pra tera, de quinta pra sexta e sbado eu pego tambm. Na feirinha
429
mais atacado, entendeu. Voc compra muita pea, vamos supor assim, a 60 centavos,
voc vai ter que vender barato pra voc poder vender. Eu vendo a um real, eu ganho 50
centavos por pea mas eu ganho mais pela quantidade. Se a pessoa chega e fala eu quero
cem peas dessa daqui ento eu ganho 50 reais no atacado. No atacado sai mais rpido,
entendeu, em vez de ta vendendo na 25: voc pode vender um brinco a cinco reais, mas
demora. Voc vender um brinco, depois de uma hora voc vender outro brinco, melhor
vender no atacado, que vende mais rpido. A gente chega a comprar muito mais pea,
entendeu; porque pra revenda, n; preo de atacado.
Minha me j fazia umas reunies com o MSTC h muito tempo, h uns trs anos atrs. Ela
no ia pra ocupar, entendeu. Ela acompanhava as reunies at sair l pra ela, a ela veio pra
essa e ns tambm veio junto. Eu nunca tinha ouvido falar muito do movimento; quando
minha me chegou e falou tem um pessoal que vai invadir um prdio a, ocupar um prdio,
e o movimento MSTC, a a Branca [refere-se Rita] falou, como que isso me? A ela
falou, , tem que participar de umas reunio que eles vo ocupar um monte de prdios
juntos, a eu te levo l e te apresento pros coordenador. A no dia que ela veio, j tinha
ocupado, j, aqui. A ela veio e comeou a conversar com os coordenador e os coordenador
falou, c t precisando?; t precisando; ento, vou te arrumar um espao pra voc. A
ela arrumou o espao dela. A quando ns mudou, ns tava l no 18. Mas quantos filhos
vocs tm? Ns temos quatro. Pera a a ligou l pra Neti e pro Manoelzinho, que
nosso coordenador: No, tem quatro crianas, pode descer eles, viu. V um barraco mais
embaixo e pode abrir pra eles, um vazio. A tinha um vazio no terceiro e ns tamos no
terceiro at agora. Caso tivesse desocupao do prdio, ns tirvamos as crianas,
logicamente, e ia ficar pra ganhar o nosso tambm, n, porque aqui tem que lutar pra
ganhar. Participamos da passeata, eu, ela, at as crianas foi tambm. Tinham umas 500 a
600 pessoas, s do Prestes Maia. Aqui ta todo mundo num objetivo s, o objetivo todo
mundo lutar junto. Se ta todo mundo aqui porque ta todo mundo precisando, ta todo
mundo igual. No tem ningum melhor do que ningum aqui. [Sua fala trata de alguns
desentendimentos de alguns moradores do prdio que no teriam participado da passeata].
Ento todos os coordenadores falam, at a Maria fala, eu no sou melhor do que ningum
porque sou coordenadora; eu no xingo ningum, no escracho ningum, vocs que no so
430
ficam um contra o outro. Quando tem assembleia geral, no primeiro andar, todo mundo
tem que descer, ns participa; quando tem assembleia de coordenador vai quem quer. A
minha esposa vai em todas. Ela vai com a Maria. A Maria chama a Branca pra ir com ela
[na sede do movimento, na avenida So Joo]. A Branca vai em todas. Quando tem aqui no
prdio, a eu vou; quando fora eu no vou no.
[Sobre partido] Eu nem comecei a votar, nem sei se votar ainda. Pra mim, eu quando
comear a votar, vou votar tudo em branco. Tudo nulo! Pra mim, no vejo nenhum que faz
nada, o pior que colocaram, pra acabar com o camel de vez foi o Kassab, foi o que mais
acabou com a vida do camel mesmo; porque o camel antigamente, os prefeito colocava
um polcia pra correr atrs do camel s que ele, o polcia, respeitava o camel como um
trabalhador; agora o Kassab colocou a PM que trata o camel como ladro, porque corre [o
polcia] com revlver na mo, apontando o revolver nas suas costas. E se uma bala dispara
ni voc? Eu tenho 18 anos mas eu tenho o meu filho; eu tenho o meu filho de 2 anos de
idade. Eu no t l pra brincar; eu com 18 anos poderia t saindo l pra roubar; eu graas a
Deus nunca tive esse pensamento. [Quer dizer que voc est trabalhando...] ...e sendo tirado
como ladro. Camel agora t sendo tirado como ladro, porque, antigamente, ns
reclamava da GCM porque corria atrs mas... tambm se deixar que Deus dar tambm, vai
acontecer muita morte, porque vai ter um que vai querer mandar naquela esquina, o outro
vai querer... tava certo quando tinha GCM porque eles no tirava a gente como ladro, eles
corria atrs, tomava nossa mercadoria. Quando a Marta era prefeita era muito melhor,
porque ela botou a GCM, ela corria atrs, s que ela via que o camel tava ali pra trabai.
Ento, a PM seguinte, ela corre com o revolver atrs de voc, entendeu, s vezes, voc
consegue fugir mas aquele revolver ali parece que trava o cara. [Aconteceu j algum
acidente?] No ainda no vi isso no, mas t prestes a acontecer, eles to correndo com o
revolver muito em cima da pessoa. No precisa disso, ali ningum, o camel ta ali pra
ganhar dinheiro... no precisa dessa brutalidade que eles faz, botar revolver em cima de
uma pessoa que ta trabalhando. [Sobre uma candidatura da Marta] Votaria nela sim, se
fosse pra tirar ele, o Kassab, eu votaria nela. Pobre, voc pode perguntar pra qualquer
pobre, o pobre no quer mais o Kassab; porque o Kassab... vai em qualquer favela pra voc
v o que ta acontecendo... o Kassab t derrubando as favelas todas. A fala que vai dar
431
moradia, que vai dar CDHU, vai dar isso, vai dar aquilo, s que pra pobre, ele ta botando
pobre em albergue.
Os caminho, foi tudo ela [Marta] que mandou tirar os entulhos, que aqui tinha muito lixo.
(...) A prefeitura no queria mandar os caminho pra tirar os entulhos, ns queria jogar l na
rua, a eles era obrigado a mandar, a a Marta conversou com a Neti e falou que ia mandar
os caminhes e mandou, prometeu e mandou; os entulhos, tinha que ensacar; mandou o
dinheiro pra comprar o material, que era os sacos.
Aqui lava roupa cada um num dia, por causa que muita gente, coletivo, no tanque.
Algumas pessoas mquina.
[Rita] Aqui no comeo da ocupao, que no tinha gua, no tinha luz, s tinha a cozinha
comunitria l embaixo, era caf da manh, almoo e janta: a perua a do PT que encostava
com as cestas bsicas, marmitex, lanche, roupa...
[Entrevista 4]
R., 16 anos, no estuda porque cuida de sua filha de sete meses, nascida em So Paulo.
Minha me trabalha numa loja, ela vendedora de mveis usados, e meu pai ta viajando.
Minha me tem 42 anos. Tenho seis irmos. [Como que a sua vida aqui no Prestes Maia]
Ah, bom.
A., 14 anos, - T grvida j, Rassa indaga [Est grvida?] T. [Voc mora aqui, com
sua me] No, no quarto 2, com meu namorado. A minha me a mesma dela, meu pai eu
no sei onde ta, ele mora no Jabaquara.
R., 12 anos:
432
Meu pai morreu. Mentira, o pai dele o mesmo que o meu. Larga de ser tonto (Adriana).
A.: No estudo, por causa da gravidez. Porque onde ns morvamos pegou fogo. A a gente
teve que sair do prdio. Ali no Anhangaba. Eu morava ali, a pegou fogo. Ns ficamos um
ms e pouco na rua. Minha me teve que tirar a gente da escola, e agora no consegue vaga
em lugar nenhum. [Como foi morar na rua?] Foram muita gente, bastante famlias. [Vocs
tinham medo, sentiam frio?] No porque minha me fez um barraco na rua. Ela colocou
lona; colocou geladeira, fogo, televiso... e puxamos... fizeram um gato l... da puxaram
um cabo de TV. No sentia frio. A tinha um lugar, que l era aberto, a l ns tomava
banho. Ai minha me... s vezes, quando tava chovendo, a a gente dormia tudo l. Minha
me ficava no barraco, ela e meu padrasto. [Como sua me conheceu o movimento MSTC]
A ns tava l no Siribu... [O que que o Siribu?] L na estao Liberdade. Era uma casa.
Era um quarto. [Uma penso?] Uma penso. Da ns alugamos l e ficamos uns trs anos. E
depois ns tava procurando um quarto porque l ia ter despejo, a minha me passou aqui,
porque meu padrasto conhece bastante aqui; ele veio aqui no prdio, da conversou com os
coordenadores, foi l na Mau, falou com o Manuel, com.a Neti, conversou; da ns ia se
mudar pro outro bloco, mas depois ns viemos pra c. {Por que vocs foram despejados do
quarto da penso?] Por causa que o dono era o filho dele a depois veio o pai dele que
queria penso de volta. A, ele no gosta da minha me; da ele no queria receber o
aluguel. Minha me guardava o dinheiro no banco. A ele foi fez no sei o que l no (...); e
pegou e falou assim que a minha me no queria pagar o aluguel e ficou trs meses sem
paga o aluguel; da falaram que minha me tinha que sair. A minha me arrumou aqui;
depois ela arrumou uma outra casa com meu irmo mais velho; ele mora sozinho l na
Armnia, Ponte Pequena (...) [E voc lembra quanto era o aluguel?] 300, o primeiro era 300
No, aumentou, observa Rassa 400. [E todo mundo morava no quarto?] . [Era
grande o quarto?] No tanto, porque era muita gente. Era do tamanho desse aqui, n, mas l
tinha mais coisa: tinha banheiro dentro. [E aqui mora quantas pessoas, nesse daqui?] Umas
nove, n; eu no, tira eu ... eu, o Rafael, o Miguel, a Ju (Rassa) no, tira a Julia
... a minha me e o Danilo: seis pessoas. s vezes, minha irm vem pra c tambm: so
sete (Rassa) , a Natlia ... tira a Jlia (Rafael).
433
R.: [Como ser me assim to nova e numa situao bastante instvel?] Difcil.
A.: fazer o qu, n. O mundo ta tudo assim: gente com 12, 13 anos com filho.
R.: 14.
R.: (risos)
A.: Cala boca! No quer levar ele, no? Rafael d risada [No, no motivo de graa]
Ele palhao mesmo. Voc no quer levar ele prum circo?
R. (entre risos de todos): Ah, a gente acorda, limpa a casa, faz comida, lava a loua... Eu
a mesma coisa. No, no lavo no, que lava eles (Adriana) (...) troco fralda, dou de
mama, levo meu irmo na escola, entendeu... [E vocs assistem televiso tarde?] Eu
assisto s vezes (Adriana) Eu assisto novela, quando d. Eu fico escutando msica,
depois assisto novela e depois durmo (Adriana). [Que novela vocs assistem?] Ah,
Cristal (Adriana) Amigas e Rivais, Insensato Corao, Morde e Assopra...
Malhao! (...) Esse daqui (o Rafael) assiste desenho de mongol (Adriana) (...)
[Vocs esto felezes de morar aqui na ocupao?] Sim, t melhor onde a gente morava.
[Melhor que na penso, por qu?] Porque muito inferno. Ah, muito futriqueiro, buchicho...
muita briga Muito calor (R.) , muita polcia... por causa que l uma boca ,
uma boca (A.) ... l passa muita polcia... L onde eu morava, ns no sabia que era
ponto... mas s tinha ali, a gente queria um lugar pra morar; tava com criana, n, minha
me tem um monte. Minha me tem sete; eu tenho seis irmos, comigo sete. Porque eu
sou filha de criao.
[Ento era uma boca ali; vendia o qu, craque?]
434
A.: No, eu no deixo. Eu fechava a porta na cara dele. Ele no pode me bater. Ele vai
puxar a arma? ele no vai. Aqui no tem isso. S vem polcia aqui quando as criancinhas
ficam jogando coisa da janela. A o pessoal da rua chama a polcia; da tem que chamar a
coordenao. A tem que chamar o coordenador. Minha me coordenadora de andar; o
meu sogro coordenador geral. Cada andar tem um coordenador; aqui tem um coordenador,
no quarto tem um coordenador... no vinte tambm tem. A Maria coordenadora geral... e a
Andria, que do terceiro. [Voc participa das assembleias?] No. s vezes, eu vou.
Quando tinha l na Mau, eu tinha que ir. Era pra conversar s com os adolescentes, s.
Tem um coordenador s de adolescentes. No nosso bloco tem um coordenador s de
adolescentes, no outro bloco eu no sei (R.). Aqui no prdio mesmo faz capoeira, faz
dana...
[Creche ainda no tem aqui?]
R.: No. Creche j entrei com um pedido na justia, pela defensoria pblica, mas faz trs
meses e no chamaram ela ainda. Eu entrei faz trs meses justamente, eu tenho o papel. Eu
j levei na creche em So Lucas, no, sei l, na So Judas, na coordenadoria, e no pegaram
ela. Falaram que tinha que esperar; eu fiz o cadastro dela no dia 19 de abril. [E o pai dela?]
O pai dela um lixo. (Risos). T no lixo. Ele drogado, viciado. E porque no casou
com ela (Rafael). [E voc est com ele ainda?] No. Ele mora l no Lausane Paulista, zona
norte, perto do Peri Alto. Eu conheci ele dia 9 de abril de... 2009. Fiquei com ele dois anos.
A gente no dava certo mesmo; eu separei dele grvida. [Meu telefone celular toca, a
coordenadora Maria] A eu separei dele grvida e com nove meses de gestao a gente
435
voltou. S que no deu certo do mesmo jeito; porque ele me trancava na casa dele pra
fumar craque, junto com minha filha. A minha me foi embora, meu pai foi viajar; e eu
voltei pra c, porque eu conheo a me deles faz muito tempo. A encontrei ela num belo
dia e vim morar com ela. Eu morava com minha me e com meu pai. Meu pai peruano e
minha me brasileira mesmo. Eu separei dele porque ele me agredia, entendeu, e tinha
muito cime. Mas at hoje ele no d nada pra filha dele. [Voc est com outro, essa
aliana no seu dede...] No, no estou com ningum; essa aliana era dele, eu no tirei por
costume. Ela ta procurando um pai pra menina (A.) No, no, a gente fica. [Voc
vai em festas?] No, no tem como. Minha me trabalha, ela chega cansada. Festa aqui s
de aniversrio, ou algum faz um churrasco (A.). [No tem festa com msica...] sempre
tem mais aqui no quinto, no sexto, e l no vinte, que a coordenadora (A.).
[Voc teve um filho muito cedo e voc est esperando; vocs no acham que isso vai
atrapalhar a vida de vocs?]
A.: Atrapalha. (...) Fazer o qu, vai matar? Fez tem que criar...
R.: Atrapalha bastante. Ela no atrapalha ainda porque o dela ta na barriga. Eu quero
trabalhar e no tem quem fique com ela, ento... porque ela a Adriana que olhava ela.
[E no fica muito pesado pra sua me sustentar sete pessoas?] Oito. Quem gasta mais ela.
Eu mais fralda, leite, mussilon, danone, leno, tudo.
A.: No mais as coisas da nenm quem gasta ela Rassa ela pega dinheiro com a av
dela. Esses coisas que ela come, danone, banana, essas coisas que ela usa; ela mesma
compra, no a minha me que compra. S que quando ela no tem mesmo que minha
me, se ela tiver o dinheiro, ela compra. Que aqui todo mundo tambm fuma cigarro; minha
me tambm compra...
[Vocs sabem quanto a renda da sua me?] Adriana: No tenho a mnima ideia. Rassa:
Deve ser um salrio mnimo. Ela sai 9 horas e chega umas 10 horas da noite, sete, oito...
436
depende. porque ela trabalhava l muito tempo, com mveis usados; ele [acredito que
talvez ela se refira ao padrasto ou ao patro mesmo] trabalhava tambm onde minha
morava, l no Cinimbu; ele trabalhava l, era mveis usados; ele tem uma loja l. Da
minha me comeou a trabalhar com ele, mas ela no registrada nada no (Adriana).
Tipo um bico. , um bico. Ela no ganha bem; mas ela ganha o suficiente pra sustentar
aqui: 50 a taxa e comprar as coisas aqui (A.).
A.: Eu puxei o meu pai, que moreno; ele o R. puxou minha me, que branca. E tem
meu outro irmo, o Danilo, ele ta perdido por a; ele tem 16 anos, no faz nada dentro de
casa, dorme aqui, e fala que no mora com minha me ainda! De vez em quando ele
aparece por a. Eu tenho um irmo de 21 anos, ele trabalha na Eletropaulo. s vezes ele
ajuda minha me; ele que fazia as compras aqui. Dava o vale alimentao (R.). Ele
comprava as coisa, e minha me lavava a roupa dele, passava, fazia comida e levava pra
ele... Eles brigaram e agora no t acontecendo mais nada! (R.) ... agora minha me, por
isso que ela comeou a trabalhar tambm, seno como que vai pagar aqui e comprar as
coisas. Ela no tava trabalhando, por causa do povo aqui, porque tava muito terrvel;
tirando eu e ela e a Eliane, eles tavam aprontando muito aqui (R.). [Como assim
aprontando?] Fumando maconha, cheirando farinha, usando lana... [Quem que eram?]
Meus irmos mesmos. Ela tava com medo de eles aprontar aqui no prdio, porque ele
recebem punio e, s vezes, at despejam a gente (R.).
R.: A ela tava com medo de deixar a gente aqui sozinho. A um dos deles foi embora...
A.: porque eu ficava aqui de olho, ela no morava aqui, eu ficava aqui sozinha. Eu
limpava a casa, lavava a roupa, fazia comida. A quando minha me chegava a casa tava
limpa. A depois que o meu irmo comeou a vim a minha irm, Natlia e o Danilo, a eles
comearam a bagunas, e eu no agentava mais, ento eu no comecei a fazer mais nada.
A minha me brigou comigo. Ela teve que sair do servio pra comear a fazer as coisas em
casa. Mas ela voltou depois de novo, no mesmo servio. T vendo essa loua a? do
vagabundo. [O vagabundo o seu irmo...] Isso, o vagabundo, ainda tem 16 anos e no
pe nada dentro de casa. A nica coisa que ele compra a maconha dele pra fumar.
437
R.: Eu.
A.: Quem fazia era eu, mas agora quem faz ela. Eu s venho aqui pra ficar de olho nele
(R.). Eu cuido dele, entendeu. Ah, esse menino muito chato, por isso que ningum
agenta ele. Minha me pede pra mim, porque eu tenho um pouquinho de pacincia. E ele
no cansa de apanhar... [Refere-se as briguinhas e aos tapinhas que ela d constantemente
nele]. A minha irm mais velha, ela fuma a maconha dela, na rua, a ela vem loucona e o
namorado dela... Ela chega e ataca as panela (R.). , ela ataca a panela... [Essa no tem
filho, no?] No. Ela perdeu (...) Perdeu quantos? Trs. Um casal de gmeos e... (R.).
Era um casal de gmeos e um... um... ...um nico (R.) (risos) ...e um filho nico... [Como
assim ela perdeu, abortou?] No. Aborto espontneo. Um ela tava deitada na cama e
comeou a sangrar (R.). ela sangrou; a minha tomou um susto; ela no morava com
minha me; ela tinha casado. [Houve algum acompanhamento mdico?] Teve. Ela
comeou o pr-natal. S que foi do nada, ela foi pro hospital e a ficou comprovado que foi
um aborto espontneo (R.). Ela tava deitada e comeou a sangrar. A o marido dela chegou
uns dez minutos antes. Ainda bem que ele tava l. A ele avisou a minha me. A minha me
atravessou a rua, porque ela morava do outro lado da rua. Ele gritou a minha me falando
que elas tava passando mal, que ela tava sangrando e minha me foi correndo, foi l ver. A
chamou um txi, porque at chegar o SAMU ela fica l, sangrando; melhor chamar um txi
mesmo. A chamou um txi e levou ela.
R.: Eu nunca usei. Eu fui experimentar preservativo depois que eu ganhei ela. Alis, depois
que eu ganhei ela no, quando eu tava grvida dela. A eu fiquei curiosa e quis
experimentar. S que eu no gostei. [E a plula?] Agora eu tomo injeo. S que t vencido
(risos). {No tem medo de contrair uma doena sexualmente transmissvel?] No, s que
assim: eu quis engravidar. Ela tambm quis; e eu tambm quis. Eu quis pra segurar meu
438
macho. Porque ele no ficava em casa, ele vivia na nia. Ento, ele usava muita droga,
ento eu pensei que um filho ia amolecer o corao dele. Mas piorou, endureceu mais.
[Filho no segura marido, tanto que... no filho no segura] A.: No segura, no.
[ preciso tomar muito cuidado, porque existem doenas mortais...] R.: HIV....
R.: No com ela. Mas eu ficava curiosa: porque esse homem fica to louco por causa de
droga. A eu comecei a experimentar, me viciei; fiquei, o qu, mais ou menos seis meses
viciada e drogas. Seis meses ou mais. Usava cocana, lana perfume e maconha. Mas mais
era cocana. A eu fiquei sabendo que tava grvida e parei. Mesma coisa eu, usava
maconha e lana, usava os dois, depois parei (A.). No comeo da gestao... Eu usava
cigarro e depois parei (A.).
A.: Ela no usava, mas depois ela brigou com o marido; a depois ele foi prum canto,
deixou ela no barraco. Ela no quis ficar no barraco... [Que barraco?] A casa l, l no
Cinimbu mesmo. Da ela foi pra casa da minha me, a ela arrumou um quarto pra ela, saiu
l daquele quarto onde ela morava. A ela morou sozinha. A eu ia pra casa dela, a gente
saia junto, noite; esperava minha me dormir. A gente saia junto, saia pra fumar maconha,
saia pra ir numa festa... [Mas durante a gravidez ela usou drogas?] No. Depois que ela se
separou ela comeou a fumar cigarro... Cigarro, farinha, maconha (R.) - ...depois que
ela se separou ela usou tudo. [E voc A., usou tambm?] S maconha e lana.
R.: A eu fiquei sabendo que eu tava grvida. Fiquei sabendo no; eu tava fugida de casa, e
eu j tava grvida do pai da minha filha. A eu fiquei vinte dias fora de casa. [Onde voc
439
ficou?] Eu fiquei na favela da Dez, aqui na Armnia. uma favela, uma invaso
tambm. A eu peguei e usava bastante, cocana; a eu comecei a usar e comeava a
vomitar. A os outros falavam, nossa, ta usando demais, no era isso... [Voc estava com
seu namorado, quer dizer, ex-namorado?] No, eu tinha fugido dele, do meu pai, da minha
me. Eu tava sozinha; fugi com minhas coisas... S que eu conheo todo mundo l... Ns
somos consideradas em todo lugar, eu, ela... (A.) A eu comecei a vomitar muito; o que
ser que ta acontecendo? porque eu nunca vomitei. A depois de um belo dia, meu pai foi
me buscar, a eu vim embora pra casa; a eu almocei e vomitei; a eu fiz o teste, deu
positivo. A foi no dia do aniversrio do pai dela, que eu fiz o teste, deu positivo. O
presente que voc deu foi um filho! (A.). A ele disse, ns cria, porque ele tava na
nia, ns cria... at hoje eu t esperando ele criar. [Quantos anos ele tem?] Ele tem 23
anos, eu tenho 16. [Ento voc parou de usar drogas...] No uso mais droga, graas a Deus,
s cigarro. [Voc fuma cigarro?] Sabia que cigarro mais forte que maconha? Falam
que no mas (A.). No d brisa. [ os dois so ruim pra sade. Eu tambm j usei
drogas, tudo isso que vocs j usaram eu tambm usei. Mas eu tenho observado que as
drogas deterioram mental e fisicamente os usurios. Por isso eu no recomendo, no por
uma questo moral, mas sim de integridade fsica. Conheo pessoas que se destruram...]
Esquece das coisa, n; esquece das coisa, tipo voc me fala uma coisa hoje, amanh eu j
t esquecendo. Eu tava assim quando eu tava fumando maconha (A.) Meu pai tambm
assim; meu pai perdeu os neurnios, por causa da maconha. [Seu pai usa drogas tambm]
No s maconha. [Seu pai usava maconha?] Ele usa. Desde os 15 anos ele usa maconha; ele
vai fazer 50. E agora uma falta... [E ele veio do Peru pra c quando?] Ela tava 17 anos
com minha me, ento ele j mora aqui uns vinte e poucos anos. Ele no fala direito o
portugus. Ele fala horrvel. [Voc no fala espanhol?] Falo. Eu morei sete anos na
Espanha, dos quatro aos 11. Meu pai j estava l, eu fui com minha me. A minha me fez
outro filho, e veio pra c com quatro anos. Da Espanha eu no lembro muito, mas a escola
era bem melhor do que aqui, A escola l pblica, a particular daqui. O ensino bem mais
avanado. Eu j morei em ocupao l tambm. [Tambm j morou em ocupao l, squat
ou ocupa...] ocupa. [Mais uma pergunta, o que voc faz de comida?] Salsicha (risos).
Arroz, feijo, a maioria de nossa mistura salsicha, n; porque mais barato. [Carne?] S
na minha casa... (A.) Carne de vez em quando. ... hamburger, linguia, carne moda,
440
miolo de acm... (A.) Ela t cuspindo no prato que comeu, porque ela s comia salsicha.
Eu sa daqui com tanto dio de salsicha, quando l tem salsicha eu at saio de l (A.).
Mas agora que minha me ta trabalhando a nossa situao vai melhorar. [Um dia vocs
pretendem fazer faculdade?] A tia dela trabalha na UNIP. (...) [Vocs j leram um livro?]
No. S na escola (A.) Eu leio at a metade, e a outra metade eu desisto. eu
tambm. At pra ler livrinho eu distraio a cabea e no consigo (A.) O nico livro que eu
li mesmo foi um livro de esprita. [Vocs tem religio, freqentam alguma igreja?] Eu ia, na
evanglica. Eu tambm (A.) Sou batizada. Assembleia de Deus. A ltima que eu fui
foi a Renascer; eu cantava l. [Voc cantava no coro]. No eu cantava solo. [Voc gostaria
de ser cantora] No. Ela tem uma voz bonita pra cantar (A.). Eu j fui um dia j. [Mas
voc ainda pode ser] Ah, eu sou pssima pra cantar (A.).
[Entrevista 5]
To aqui em So Paulo, eu e minha famlia. Minha famlia j foi atendida pela luta, ta
morando em Itaquera, meus pais. E eu voltei pra luta porque estou constituindo uma
famlia. A eu falei, no, agora a minha hora de correr tambm atrs de um objetivo.
Aquele rapaz que tava na escada meu cunhado, irmo do meu marido. Olha eu era
vendedora, n, mas conforme eu engravidei do meu primeiro filho, a larguei o servio, a
agora eu to na segunda gestao tambm; e no memento to parada. A eu vivo de vez em
quando... eu fao gua, um salgados aqui, um salgado ali, e consigo me virar; a Deus tem
me ajudado, porque falta nada aqui em casa; graas ao meu bom Deus. Eu trabalhava em
loja e numa fbrica; mas na verdade eu fazia as duas funes: eu fazia bijuteria. A eu
ficava trs dias na fbrica e os outros dias, na loja; a era dividido. A sa. Meu marido, ele
pintor, n. Mas ele est atualmente preso. Foi preso por causa de um bilhete nico, um mal
entendido... Tem um ano e sete meses que ele ta preso, n. E eu acredito que Deus ta
segurando ele l um pouquinho pra ver se ele amadurea mais; porque ele no l essa flor
que se cheira. Mas Deus vai ajudar, e ele logo, logo vai ta a. Ele o pai de meus dois
441
filhos; ele tem um ano e trs meses e eu estou grvida de 8 meses. Tenho visitado [o
marido]; to sempre indo l. O problema dele que ele muito nervoso, ele estressado;
por conta disso que ele ta preso; porque desacatou autoridade. N, o policial foi e colocou
um B.O. como ele tivesse roubado um rapaz. [E ele no fez isso...] No. Mas ele j tinha
sido preso e ele j fez isso. Ele j tinha feito, s que dessa vez ele no tinha feito. Dessa vez
ele foi de besto, n; por se ignorante. O problema dele que ele muito ignorante: uma
pessoa desaforada, ele j quer pegar pau, j quer pegar o que tiver na frente, pra brigar... ele
precisa se acalmar mais. Ento eu acho que ele l ele vai botar a cabea no lugar: vai ver
que agora ele tem uma famlia. [Quanto tempo ele foi condenado?] Trs anos, seis meses e
oito dias de recluso. J era pra ele ter sado; s que a nossa justia lenta, n. Ento ele vai
ter que pagar uns dois anos ele tem um ano e sete meses ento ele vai pra rua. Vai pra
colnia, agora ele vai pra colnia. Isso, liberdade condicional e saidinha. J era pra ele ter
sido transferido; mas ele ta l... E no tem advogado, n; no tem condies, ento ele tem
que pastar um pouquinho pra aprender. Quem sabe seja uma lio de vida. Pra ele vai ser
bom, porque se ele tivesse aqui na rua ele j seria morto; j taria morto. Se voc falar assim
um a pra ele, ele j fica nervoso; no de pegar revlver, mas o que tiver na frente...
Ento eu falei pra ele, n, que isso a na vida dele s ia acrescentar o caixo na vida dele.
Eu tava orando a Deus, n, que Deus tomasse uma providencia; ele ta precisando se
acalmar. Ento l, ele ta um anjo, t uma florzinha (...). Eu vim morar aqui [no Prestes
Maia] em 2004; eu e minha famlia. A gente morava de aluguel, a tava muito difcil...
morava na zona sul de So Paulo, Campo Limpo, morava numa casa. Penso mais aqui
pro lado do centro, periferia no tem muito disso, no. A minha me pagava 400 reais de
aluguel. Pra uma mulher que vive de uma renda de 600 reais, pra pagar um aluguel de 400
reais e 200 reais pra pagar gua, luz e comida. Somos em cinco [irmos], comigo; contando
comigo. A eu fui e falei pra ela, mnha, vamo tentar uma ocupao, porque tinha uns
prdios l que tinham sido ocupado. A a gente foi. A ficamos oitos meses, nove meses,
minto, e a teve a reintegrao de posse; porque um infeliz foi l e assinou... [Era um
movimento?] No, no era movimento organizado. Esse pessoal foi l, se reuniu: no era
movimento organizado. A depois que teve a reintegrao de posse, o Movimento MSTC
descobriu que tava tendo um despejo e foi l dar um apoio pra quem no tinha lugar pra
onde ir. Inclusive, eu e a minha famlia no tinha onde ir naquele momento; a gente tinha
442
largado uma casa e tudo. A, eles chamou a gente pra morar aqui no centro, tudo, conhecer
a luta. Ns viemos; fomos morar na Plnio Ramos e depois no Prestes Maia. Em setembro
de 2004, que minha famlia veio morar aqui. A a gente veio, a... aconteceu uma tragdia
aqui na frente, n, que meu primo faleceu, mataram ele aqui na frente; mas isso no tem
nada a ver com o movimento. Ele era visitante; ele vinha, passava uns dias aqui com a
gente... foi conhecendo umas pessoas, n, a um vagabundo tirou a vida dele por inveja, que
era l do trabalho dele; encontrou ele aqui na frente e deu um tiro nele. A a gente sai, mas
o movimento, mesmo a gente no estando na luta, acolheu a gente. A a gente conseguiu ser
beneficiado, com um apartamento. Porque a gente no tinha onde morar; a gente saiu e
voltou pro aluguel. A ficamos um tempo e a a gente voltou de novo. Aonde a gente foi
beneficiado em Itaquera. A um apartamento de CDHU; foi tudo bem bonitinho; a
emoo de quando voc pega a chavinha; e ta minha famlia toda l, meus irmos, minha
me, meu pai. [Mas tem um financiamento...] Tem, voc paga 70 de condomnio, e gua e
luz chega a uns 90, contando com gua e luz (cunhado) sim, e mais 25, 30 anos de
prestao pro CDHU o valor das prestaes conforme o salrio (cunhado) , minha
famlia paga mais gua e luz... [... e as prestaes...] as prestaes 70 reais, n no,
acho que mais, porque causa que botou uma renda alta e ainda com o dela, ajuntou os
dois, eles soma; ela deve ta pagando, eu acho, agora no, menos, que ela deve t se
separando, mas era uns duzentos contos, duzentos e vinte, por a; 200 ou 220, porque eu
lembro que uma vez eu fui paga pra ela l no Poupa Tempo. Como ela se separou agora no
papel, vai precisar de um novo contrato pra diminuir as prestaes (Cunhado). (...) Pelo
que eu entendi, vai funcionar aqui [Prestes Maia] trs salrios mnimos, se tiver projeto de
moradia, e as pessoas que no tem essa renda vai ter que fazer uma carta e tudo pra
conseguir ta includo. Mas lgico, morar no centro de So Paulo, em plena Avenida Prestes
Maia, no vai ser uma coisa barata. Mas tambm vai ter um projeto pra pessoas que tem
uma renda baixa, no caso. Mas o movimento ta lutando mesmo, porque isso a s tese, n,
pra que seja menos que isso. Trs salrios mnimos pra quem tem condio, no ; ento
o movimento ta lutando pra que essas parcelas sejam diminudas, no seja esse valor. A o
movimento ta lutando para que essas pessoas sejam includas; porque aqui todo mundo tem
uma renda baixa. Aqui pior do que a primeira [ocupao], porque a primeira ainda tinha
gente que ganhava um pouquinho mais. Mas essa ocupao de agora, as pessoas que
443
vieram, a grande maioria: pessoas que moravam na rua, pessoas que moravam de penso
mas, assim, naquelas piores mesmo. Ento so pessoas realmente de muita necessidade. Se
no tivesse essa ocupao aqui, a grande maioria taria na rua. A outra no; as pessoas se
aventurara: Ah, vamos morar no centro, um lugar que fica perto de tudo. Agora no.
No que naquela poca as pessoas no tivessem necessidade, mas essa aqui... [...] Tem,
inclusive sou eu que fao o cadastra, eu sei quem vem, de onde vem, se de aluguel, se
de albergue, tem at alguma coisa de no sei que de posse, a mulher que tava me
explicando, tipo uma ocupao... Ento voc aprende um monto de coisas. [...] Na
verdade, eu no sou coordenadora de andar, eu j vinha de uma coordenao, que ramos
em trs, a teve reintegrao de posse, a a Neti me colocou aqui, na Prestes Maia. A
coordenadora do andar aqui a Nalva, eu fao parte da comisso e tal, ajudo no que eu
posso. Agora eu to meio fragilizada por causa da gravidez, ento eu fico mais em casa
fazendo o cadastro. Mas fao parte da comisso. [Como seu cotidiano aqui?] Ah, um
Big Brother (risos). Voc lida com um monte de gente; com pessoas que, s vezes, no
tem muita educao; tambm tem pessoas muito boas, que divide o que tem dentro da sua
casa, c bate l e fala assim, fulano, eu no tenho acar... sai dando o que tem, pra te
ajudar e tambm aquelas que: esse povo aqui no tem nada, eu vou fechar a minha porta.
Deixa claro, eu no empresto nada e no dou nada. Ento voc lida com um monte de
pessoas; um big brother; uma novela. Todo dia voc v marido, brigando com marido
e aquela funo toda... mas tambm voc v aqueles famlias que realmente ta ali... Ento
interessante. Eu fao o cadastro, eu arrumo, deso, vou pras reunies. Dia de quinta-feira
tem reunio, a por quinzena, antes as reunies de coordenao era toda quinta-feira, a
agora, pra descansar o coordenador, por quinzena. Mas toda quinta-feira, s sete e meia,
tem reunio para todos, na So Joo. A todo mundo vai, se a pessoas quiser ficar sabendo
do que ta acontecendo, a pessoa vai se informa. [...] Eu to lutando pra por ele na creche, a
fui no conselho tutelar, agora vou na promotoria pblica. Se eu no me engano, foi onde me
encaminharam agora. Pra poder colocar ele, n, porque vai ficar difcil depois que o nen
nascer. [Sobre o despejo do Prestes Maia, em 2007, vocs estavam aqui?] Tavamos. Ah foi
tranquilo, porque ns ficamos sabendo antecipado, o movimento tinha um organizao...
Isso, porque saiu o projeto, n; a a gente assinou; aquele que queria ir pra o apartamento, j
tinha data previsto pra isso. Tinha que participar das reunies, e eles s entregariam a chave
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l com a sua mudana. Foi uma coisa muito organizada. Ento aquele que tivesse a sua
mudana, eles davam a chave. Foi uma coisa assim: saiu daqui, voc j tinha um lugar
apropriado pra voc ta indo. Ningum ficou desamparado. Agora teve uns cabeo, n, que
pegou um dinheiro que eles tavam dando pra quem preferisse ou um apartamento ou um
dinheiro... preferiu o dinheiro, gastou o dinheiro, e agora voltaram pra luta de novo. E
pessoas que venderam l. Teve gente que vendeu por cinco mil o apartamento. Muita gente,
l em Itaquera. O movimento luta muito por moradia no centro, mas a eles vm e oferecem
isto, ento a gente tem que pegar, no tem outra opo. Mas o movimento visa o centro.
Itaquera mesmo, voc no pega s o trem, se fosse s o trem era fcil. Voc pega o trem e
uma perua. E a perua de quinze em quinze minutos, fora quando ela atrasa: vem de meia
em meia hora; ou seja, a voc fica l no ponto esperando, vem cansada. Eu quando tava pra
l, quando eu vinha trabalhar aqui no centro, Nossa, eu vinha muito cansada. Eu tinha que
acordar muito cedo, n; e do trem eu tirava do meu bolso. Depois eu comecei a bagar do
meu bolso o trem, mas eu vinha de nibus; de l at aqui. E eu acordava cinco horas da
manh, eu e minha me, e era muito sofrido. A depois a gente comeou a tirar do bolso pra
poder pagar o trem, pra gente poder vim, ta chegando mais cedo, em casa e tudo. A
facilitou um pouco... [Bolsa famlia] To indo atrs disso a, baixinho mais ajuda, na hora
de necessidade, tudo de grande valncia. Ento eu to lutando sim. Eu to indo l, mas voc
tem que fazer... marcar uma reunio com o fulano, depois tem que vim... ento um
pouco complicado. [E creche aqui no prdio?] Na Mau, to fazendo uma creche, n; um
projeto, no sei se j saiu do papel. Mas o pessoal l ta pensando em fazer uma creche l,
pras mes sofridas, e aqui seria uma ideia bom colocar em pauta tambm. Se bem onde eu
vi a vaga pra ele, aqui no Bom Retiro. [Sobre a enorme quantidade de imveis vazios no
centro] Eu vejo isso como uma afronta, porque muito triste... aqui, direto batem na porta,
gente, no tem uma moradia a?. Ento muito triste. Esse lugar aqui [Prestes Maia]
quando a gente veio morar aqui, tava um terror. Sabe, era lixo pra tudo quanto era canto;
era entulhos e entulhos; se voc ver l embaixo, ainda ta escorrendo gua... A voc v
esses prdios todos desocupados, cheios de lixo, n, moradia de rato, e ta l. Quando a
pessoa vai, pra ter um lugar digno no digno assim digno... mas pelo menos um teto pra
voc dormir... A, aparece o dono. A aparece o dono, leva pra juiz; a juza no v o nosso
lado e vai e manda uma reintegrao de posse. Como aqui, aconteceu. Mas estamos
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lutando. E o nico comprovante pra provar que isso aqui dele [o proprietrio], uma carta
de leilo. Ento, ou seja, as famlias que, graas a Deus... ainda no houve, n, e nem vai
haver [a reintegrao de posse], em nome de Jesus, um despejo... a gente vai ter que ir pra
rua por causa de uma carta de leilo, que nem se sabe a origem verdadeira, porque hoje em
dia, a gente falsifica tudo; hoje em dia tem um monte de gente que falsifica tudo. [Partido
poltico] Sou filiada ao PT. Eu acho assim, n, que hoje em dia ningum ta preocupado com
ningum, nem o PT; alguns ainda querem fazer alguma coisa mas , tipo assim, o sistema
podre. Tipo assim, eu to no sistema, eu quero ajudar, mas nem todos que to no sistema
querem colaborar. Ento, tipo assim, uma andorinha s no faz vero. Ento, eu acredito
que eles esto muito mais preocupados com o seu dinheiro, n, que cai na sua conta, do que
com uma pessoa que ta dependendo de uma cesta bsica, de uma igreja; porque o que
acontece aqui. A grande maioria que ta aqui, vai ali na igreja buscar as cestas bsicas. Eu
mesma vou tambm. Aqui tem vrias igrejas que to colaborando, graas a Deus; muitas
igrejas: tem a Internacional da Graa; tem a Igreja Catlica tambm que ta ajudando o
pessoal; e tem uma outra igreja que, se eu no me engano, a Mundial. Mas tem que ta
participando dos cultos, tudo pra poder ta ganhando. Mas uma coisa que uma ajuda. E o
CAS em dois meses, o prazo, n, como que fala; c vai l faz a inscrio, que
demorada, e depois de dois meses... o negcio da prefeitura. onde faz o atendemento
pra bolsa-famlia, bolsa-aluguel, esses negcios, tudo l no CAS, aqui pertinho; perto do
INSS. A, eles vo lhe dar em dois meses; ou seja, eu to passando fome, vou ter que esperar
dois meses pra ganhar uma cesta bsica. Ento a valncia a igreja mesmo. Porque voc
chega l e fala, olha, a minha condio, eu no tenho um dinheiro pra um bujo de gs;
eles vo l, pega um dinheiro e te d; eles no querem nem saber se voc ta mentindo
porque hoje em dia voc tem que desacreditar em tudo ele vo l e compra seu bujo,
ajudam; vai l na igreja, tudo, entendeu. A voc vai l na igreja, conta sua situao, olha,
eu vivo sozinha, com meus filhos, ai eles vo e ajudam. Emergencial. Essa emergencial
sete horas da manh. Come eu falei, voc tem que participar dos cultos, mas se de repente
eu olho na minha casa e no tem nada, no tenho um leite pro meu filho: a eu vou, se no
me engano, nas teras-feiras, sete da manh. A voc vai l e eles do a cesta bsica
emergencial. [Digo que, quando a Marta era prefeita, quem distribua cesta bsica era a
prefeitura] No, hoje no tem mais isso no, no suporto esse homem [o Kassab]. At em
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qusto de servio o Kassab tirou; porque a gente trabalhava de camel tambm, minha
famlia mesmo, minha irmo ela ganhava a vida trabalhando de camel, n, e depois que
ele entrou, at isso nos foi tirado. Porque ele coloca at policial pra pegar uma pessoa que
ta trabalhando. Eu no digo assim vender DVD, porque DVD, lgico, um trfico. Voc t
colaborando prum trfico. Mas, uma camiseta, gua, chocolate; que a pessoa ta
comprando, porque ela no roubou a camiseta, ela comprou na loja. Porque digamos assim,
a 25 de maro, a galeria vende um monte de camiseta que falsificada, n; eles no prende,
raramente eles vo l e prende. Agora uma pessoa que compra, vende na rua, eles vai l e
prende. Ento complicado. Tem muita gente a que no ta trabalhando mais. E eles tratam
como bandido mesmo; prendem, chamam de vagabundo... Jogaram spray de pimenta na
cara da minha irm. [Ela mora aqui?] Ela vem direto aqui. Hoje ela ta na rua. Daqui a
pouco ela ta a. S que ela corre mais do que trabalha. Eu tava ganhando a vida vendendo
gua. Mas eu tenho uma sorte que eu nunca fui pega. Isso, no Bom Retiro, eu tava
vendendo. gua de garrafinha, e vendia bem. Mas, graas a Deus, eu nunca fui pega; mas
minha amiga vivia sendo pega... Mas muito humilhante assim do jeito que eles tratam as
pessoas, porque ali no vagabundo. A minha irm vem muito cansada, n, porque ela
corre o dia todo. Mas o que ela gosta de fazer. Mas ele tinha que colocar policial na rua,
mas, hoje em dia, policial ta pior do que bandido, assim que eu acho. Policial no quer
saber se voc trabalha, se trabalhador, mete a mo na sua cara. Eu mesmo j apanhei de
polcia sem fazer nada! Eles me pararam, e falaram assim, vai pra parede; eu falei eu no
sou bandido pra ir pra parede. A ele falou assim: Vagabunda eu to falando com voc...,
, tudo do cavalo, aqueles que ficam no cavalo ele falou, vai pra parede que eu to
mandando! Eu falei: Eu no vou pra parede! A ele falou assim pra mim: Se eu tivesse
com a viatura e aparecer nas manchetes do jornal: Menina estuprada... E me afrontou; e
a eu fiquei desaforada mandei ele ir praquele lugar; a ele foi l e me deu um tapa na minha
cara. A eu mandei ele de novo, e ele me de outro, e assim foi. Eu sei que foi assim,
humilhante, porque tinha um monte de gente. Mas eu, diante daquela situao, no podia
deixar um homem, que era pra ta me defendendo, me tratar como uma vagabunda, como
uma pessoa sem me, sem famlia sem nada. Ento eu correspondi altura, mesmo
apanhando, do que ele tava me falando. E at isso acontecer, eu tinha os policial como
heri, e hoje eu tenho como um bando... Eu achava que era heri, eu queria ser... Mas a
447
voc vai vendo, uma mfia, eles so piores do que bandido, porque se voc ta ali na
periferia, voc sabe quem o bandido; policial no; no t escrito, ele t l com aquela
farda e ta escrito: Eu sou bandido. Voc s descobre quando voc lida com uma situao
dessa. Depois disso, teve uma amiga grvida que foi defender o marido dela que tava sendo
abordado... A eu falei pro policial: Policial, no precisa ser ignorante com a moa; ela
est grvida... O policial se revoltou, ele tava cheirado, o nariz dele tava escorrendo, tava
com cheiro de lcool. Ento complicado... Nesse dia, ele agrediu eu! Eu tenho sorte pra
policial me agredir. Nesse dia foi ali na Princesa Isabel, perto da Estao; eles me
agrediram, eles me deram um tapa; nesse dia, ele chegou a me dar um murro no meu
ombro, entendeu. A eu sou desaforada mesmo... a ele falou, que ele queria muito tirar a
minha vida, eu queria te encher de bala, a sua sorte que tem um monte olhando... A eu
tava conversando com o meu marido, quando ele tava solto, ele falou assim pra mim:
Voc tem que evitar, porque qualquer dia destes, eles vo te matar; s vai saber porque
passou no jornal alguma coisa; ningum vai saber quem foi que tirou a sua vida... Ento
quando vierem te falar alguma coisa, abaixa a cabea... voc mantenha a calma. A foi a
que agora eu mantenho a calma, eles podem me chamar de vagabunda, que eu dou um
sorriso... Ento eu tenho bronca de polcia, porque eu j vivenciei. Eu s conheci at hoje,
um amor de pessoa, sabe, o pessoal tudo ignorante, e ele calmo. Era um s, porque o resto,
so tudo farinha do mesmo saco. E os que querem ser honestos, eles obrigam a no ser.
Porque eu tinha um amigo que era da polcia, inclusive o meu cunhado tambm, o irmo
desse da, meu cunhado, ele disse que ou voc entra no ritmo ou obrigado a sair da
corporao. [Sobre o PT, se ela milita] No porque eu me afiliei a pouco tempo, mas eu
sempre votei no PT. Votei na Dilma e espero que ela faa alguma coisa, n. Se bem que eu
acho que ela j ta deixando a desejar. Antes de ela ser eleita, ela falou que ia dar muita
fora ao movimento, a pessoas que no tinham moradia e tal, e ainda no vi nada ela
fazendo. Tipo assim, j teve reintegrao de posse aqui na Protestante, da Igreja Catlica,
da So Joo, n. Ento, e j saiu, e ela no deu uma fora. Pelo menos essa minha
opinio. Eu no ouvi ningum dizer, olha a Dilma mandou algum l, no sei qu, no sei
qu. E ela disse que ia ajudar; ela deixou claro isso. Inclusive aquele outro que tava se
elegendo com ela, esqueci o nome, que foi pro debate com ela, o infeliz do Serra; ento, ele
falou que ia fazer uns negcios de moradia, colocar as pessoas numa moradia; que ele no
448
ia aceitar ocupao, ia fazer pra essas pessoas uma lojinha pra cada uma delas. No, ela
falou assim: No, vamos fazer o contrrio; vamos aceitar o movimento; vamos ajudar o
movimento sem-teto, o movimento no-sei-da-onde, e a foi citando algumas coisas; e
ajudar essas pessoas a ter sua moradia digna. E eu ainda no vi ela fazendo nada. No vi
nenhum pronunciamento, quando de uma passeata. No vejo nem ela tocar no assunto
sobre moradia. Eu acho que o Lula foi o melhor presidente que j teve no Brasil. Acho que
ele foi o melhor, at na questo de ele ter pagado a nossa dvida no exterior, e tambm de
fazer vrios projetos de moradia, Minha casa, minha vida, ele tirou muitas famlias de
reas de risco e colocou num lugar digno; pegou vrias pessoas, no sei se foi em Manaus,
que tavam morando naquelas casinhas em cima da gua, e ele pegou essas pessoas e
colocou numa moradia digna. Questo tambm do salrio... E ele ajudou pra caramba, se
ele tivesse ainda no poder eu acho que poderia ter dado um resultado melhor. E o Kassab
tambm, quando o Kassab sair, eu acho que vai melhorar muito, muito, muito. Eu no sei
porque o pessoal, o prprio... Agora ele no ganha mais. Ele ganhou porque a Marta foi
burra; a Marta falou sobre a opo sexual dele, ento isso da... Na mdia ela j tava
subindo, nos pontinhos l, mas a quando ela falou sobre a opo sexual, hoje no nosso
Brasil ta cheio disso, n; ento eu acho que ela caiu por isso. E outra, ela tava se excedendo
muito nos debates; ela tinha que ter se mantido mais calma; ento como ela tava ficando
muito nervosa, batia na mesa, ento as pessoas no querem uma pessoa agressiva pra
comandar. Ento eu acho que isso prejudicou um pouco ela. Mas as prprias pessoas que
mais precisam; so as prprias pessoas que mais votaram nele. Olha, teve camel que
discutiu comigo, eu vou votar no Kassab porque a Marta que ta tirando das ruas o
camel; a Marta que ta fazendo isso; a Marta que ta fazendo aquilo; a Marta que aceitou o
sexualismo, como se diz, o homem com homem, a mulher com mulher, fez a passeata
gay... A as pessoas votaram nele; eu votei nela, porque eu queria que ela ganhasse. Mas
as prprias pessoas que precisam, so as pessoas que no abrem o olho, no prestam
ateno, no leem um jornal, no ficam atualizados do que ta acontecendo... a d com
pedras na cabea, a complicado. [...] Eu terminei o ensino mdio, completo. Quando eu
queria fazer [faculdade], a eu fiquei grvida do meu primeiro filho. A ia trabalhar no
negcio do albergue, a grvida; tudo isso me prejudicou. Eu pretendo no fazer uma
faculdade, mas trabalhar numa coisa que me agrade, que no me ocupe meu tempo todo;
449
trabalhar um dia sim, outro dia no, um dia sim, outro no... [Voc acha fundamental um
tempo livre, pra voc, o tempo que voc no est no trabalho?] Sim eu acho; eu acho que eu
no quero parar a minha vida toda s no servio e depois eu sentar no meu sof e falar
assim, o que que voc fez hoje... Eu acho que tem muita coisa, no que a faculdade no
importante, mas eu quero uma profisso que no me ocupe e que eu possa ficar com meus
filhos, e que um dia, depois de 20, 30 anos, eu me encontre num sof e pense, o que que
voc fez da sua vida...? nada tive de recompensa. Ento eu no quero isso; eu quero uma
coisa mais saudvel pra mim. A tem vrios servios a; servio de pegar os mendigos, os
moradores de rua... com a questo social. [Sonho da casa prpria] Isso, claro. um sonho
de consumo. Quando eu tava na minha me; morar com me; minha me um amor de
pessoa; eu sa porque, eu falei pra mim, o dia que eu engravidasse, eu tivesse um filho, eu
no ia ficar na saia da minha me; porque fui eu que fiz. E eu tenho muitas amigas que
moram com a me at hoje e tem filhos de 8 ou 10 anos. Eu falei, no eu no, eu quero ser
diferente. Ento a partir do momento que eu engravidei, eu falei pra minha me: Me, eu
vou sair de casa. Ela falou assim, no, no a hora, voc ainda precisa da mame
(risos). A eu falei assim, eu quero. Ento ela falou, espere ento o beb nascer. Eu
esperei meu filho nascer, vim pro movimento. E quando eu olhava as minhas amigas,
porque eu tenho uma amiga que mora num terreno humildezinho, a eu falava, ah, Silvia,
mesmo que fosse uma casinha de madeira, eu queria morar eu, o meu filho e o meu
marido. A eu ficava imaginado, n, quando isso ia acontecer... Ento eu falei, vou pro
movimento, pra ver se eu arrumo uma moradia. Ento pra mim: isso aqui pra mim j um
grande comeo, porque eu sou praticamente sozinha, e tenho tudo, n. Por que sozinha?
Porque eu moro aqui, no tenho marido, ainda n, porque ele ta naquele lugar, e
praticamente eu tenho tudo porque no me falta nada, um arroz, um feijo, leite pro meu
filho, a fralda... Ento eu me sinto rica. E minha irm me ajuda muito; minha famlia em si,
mas eu digo a minha irm porque ela ta sempre aqui comigo. Eu me sinto rica em questo
de famlia; de olhar a minha casa e falar assim, olha vim pra c, e no tem nem seis meses,
e eu vim praticamente desempregada e eu j tenho a minha geladeira, a minha casa o meu
fogo. Eu falo, pra mim isso importante, porque eu vim sem nada. Porque minhas
amigas falavam, como que voc vai se voc no tem um mvel, um fogo... Ento eu j
dei um passo enorme, ento pra mim dar outro passo, o segundo, s eu ter f em Deus; eu
450
tendo f em Deus, eu sei que eu vou sair daqui sim, com a minha moradia. E eu posso sair
sem uma moradia, porque poder ter reintegrao de posse, mas eu sei que l na frente Deus
vai me contemplar com a minha moradia. Ento pra mim isso muito importante; ento eu
sou rica de famlia, sou rica de casa, sou rica de tudo. Eu me sinto muito feliz. [Amigos no
prdio] Eu sou rodeada de gente, mas tem sempre aquela que eu acho que amiga e aquela
que s oi, oi e tchau. Mas aqui da ocupao mesmo, eu s tenho uma. Mas convivo com
tudo mundo, falo com todo mundo, e todo mundo vem na minha casa. Mas s gosto de uma
assim, em si. Um monte de gente, mas s se torna um. Eu convivo com todo mundo bem,
graas a Deus. [Preconceito por morar numa ocupao] Na primeira ocupao tinha muito,
mas agora as pessoas esto sabendo lidar; s trabalho que no, trabalho complicado...
voc pode nem conseguir o trabalho, porque eles no aceitam, acham que aqui um bando
de vagabundo, como teve uma reintegrao de posse l na Ipiranga, e a gente tava todo
mundo l na calada, n, aquele povo todo, na luta, pra ver se a gente ganhava alguma
coisa, uma bolsa aluguel, a gente tava l pra ajudar. A passou um homem no carro e gritou
assim, seu bando de vagabundo, entendeu. Fica, fica muito triste com uma coisa dessas,
porque eles no sabem o quanto tem gente aqui que sofre. Mas se ele parasse pra entender,
eu acho que ele agiria de uma outra forma. [Sobre matria do jornal Dirio Popular] uma
matria que prejudica ns, que estamos aqui, porque eles esto falando mentiras, que o
movimento rouba, que extravia, que os nossos coordenadores esto ali pra mentir... Eu sou
moradora e agora eu sou da coordenao, ento eu participo de audincia, a gente senta
com pessoas do CDHU; com relao de conflitos, que pra amenizar ambas as partes...
Ento a gente senta naquela mesa, a gente sabe o que se discute... Ento, dizer que o
movimento t pegando isso, t roubando aquilo, uma afronta, triste. Porque tem pessoas
aqui muito cabea fraca tambm, que pode acreditar e desacreditar da luta, ento difcil.
Ento chega uma pessoa aqui, que diz que quer fazer uma entrevista; ento voc com toda
boa f vai ajudar e o infeliz vai e distorce tudo, entendeu, e pe as pessoas do movimento
como... isso deixou a gente aqui muito triste. [Sobre os coordenadores] Admiro. A Neti em
si um exemplo. Que a Neti a nossa coordenadora geral do movimento; ela sofre com o
filho dela que praticamente agora est enfermo numa cama; era um menino amigo meu, se
chama Diego, teve um acidente, agora est enfermo numa cama. Ento a luta dela uma
luta verdadeira. L aberto pra qualquer pessoas, na casa dela, e ver a luta dela, n. Ela
451
ganhou sim um apartamento mas com a luta daqui. Mas mesmo assim ela t aonde, ta na
Mau, pra poder ajudar o pessoal. Ento ela sim um exemplo; ento quando algum fala
alguma coisa dela, ento to falando de mim. Porque uma pessoa que eu admiro, no
pago-pau, eu aprendi admir-la, ento uma mulher muito sofrida, ela tem um filho que ela
pegou pra criar, que o xod da vida dela, ento voc olha e voc admira. Ela tem tempo
pra tudo: tem tempo pra cuidar do filho dela que est enfermo, em cima de uma cama, e
praticamente est numa cadeira de rodas. Mas ele entende tudo que voc fala, tudo-tudotudo-tudo... Um acidente de carro; e nesse carro ele foi o nico que foi lanado pra fora da
perua; ento ele caiu algumas quadras... ento a maioria se manteve dentro da perua, mas
ele no; ele foi pra longe; ento o que acontece, atingiu vrios rgos; o mdico deu como
um caso perdido, apenas 1% de vida. E ela orou a Deus, se manteve na f, e mostrou a
todos que a f... [Ele ficou paraplgico, tetraplgico?] Ficou. na verdade ele tinha ficado
tetraplgico, mas agora, graas a Deus, ele consegue movimentar, entende tudo que voc
fala, ele v, mas ele v duas pessoas... e agora ele conseguiu a ACD. Ele ta na ACD, graas
a Deus. Ele tem 22 anos, ou 23. Ela tem menos de 40. Tem esse menino tambm que a me
dele era uma... Uma mulher que deixou, n. E ela cria o menino, n; e o menino ta, se eu
no me engano, com 3 ou 4 anos; uma graa de menino, bem cuidado. J tentaram at
prejudicar ela, com relao do menino, dizer que maltrata, e j foi levado pra delegacia e
tudo. A chegou l, viu que ela fazia parte do movimento, e tinham pessoas que tavam com
inveja. O delegado falou assim, olha, nada que vier no nome dessa mulher, a Neti, a gente
vai aceitar mais, porque to querendo prejudic-la; a gente j foi na casa dela, viu como que
a luta, como que a casa, ento vamos anular. Ento agora pode vim um monte de gente
l que o menino ta sendo maltratado que no levado em conta. O menino muito bem
cuidado. [No MSTC havia muitas mulheres na coordenao, ainda hoje assim?] Hoje ta
misturado. Tem uns cinco homem e o resto mulher. porque, realmente, as mulheres
hoje, elas lutam muito n. Ento, em si, a mulher muito preocupada com tudo. J o
homem meio covarde. Tanto que a grande maioria, desde a poca de meu pai; meu pai
quando foi pra a gente vir pra ocupao, ele: Eu no vou morar nesse lugar! A foi e
largou a gente. A a gente foi com a mudana e tudo... E hoje a amiga minha, ela me
comentou: Quando eu vim pra c, o meu marido me abandonou; mas depois ele veio...
Porque os homens, em si, no generalizando, so um pouco preconceituosos; eles chegam
452
aqui e no imaginam como vai ta isso daqui depois de arrumado. Eles chegam no dia da
ocupao; a eles falam, eu morar aqui; aqui no amor, eu prefiro pagar aluguel. No
quero morar aqui. Depois que ele v j organizadinho, como funciona, como a
coordenao, como o movimento; a eles querem. A quando brigam com a mulher, eles
vo l na reunio e pedem um espao. Olha, eu queria um espacinho pra mim, tal. Ento
mais ou menos isso. E a mulher luta mais que o homem; a mulher luta muito mais que o
homem. [A mulher tem mais noo...] ...da necessidade. [O seu marido est ausente agora,
quando ele chegar...] T tudo pronto! [Televiso] Eu gostava da Record, mas aqui no pega
a Record. Eu assisto o jornal da Globo; o jornal do SBT eu no gosto... Novela, eu assisto
quartel no se de qu e a das nove, que minha irm gosta, das oito. [Se assiste a novela
Amor e revoluo, do SBT] No, eu no assisto, eu assisti um dia e achei to chata,
porque os atores do SBT so muito bobinhos, no tem aquela coisa assim que interessa, a
novela pode ser at interessante, o tema da novela... Agora o elenco da Globo sem
comparao, se fosse na Globo essa novela tava bombando; mas no SBT, falta muita
informao. Eita, Maria, eu falo mais que a nega do leite. (...)
[Entrevista 6]
C.
Meu nome C., sou do Movimento [de Moradia] da Regio Central (MMRC). O que
acontece muito dentro de movimento muitas coisas prprias que a liderana no cobra dos
moradores; porque quando uma pessoa vai fazer uma ocupao, essa organizao tem que
ser uma organizao em que cada coordenador tem que liderar a sua base: tem que dizer o
que certo para o povo falar. Porque tem muita gente que entra no movimento para se
infingir que sem-teto. Uma coisa que eu no concordo com isso. Tem gente que tem casa,
que entra atravs de outras pessoas que vai coisando. O que ns deveramos fazer? Um
respaldo bem feito, que vai eliminar essas pessoas. Que ao invs de ele dar um apoio ao
movimento, ele vai destruir o movimento201. Porque os movimentos hoje em dia; tipo
201
Cosme se refere reportagem caluniosa do jornal Dirio Popular elaborada em uma denncia annima de
453
uma ditadura militar, sendo perseguido pelos governos que esto a; do governo que uma
ditadura militar. No meu tempo quando ns ocupvamos um prdio no tinha violncia
entre sem-teto e a polcia militar. Hoje mesmo eu vim de um ato, que eu fiquei bobo de ver,
ns em vez de ser recebidos pelo governo, o governo no nos recebeu, fechou as portas e
no deixou ningum conversar com ele. Fomos l, recebidos a qu? gs de pimenta. A
GCM chegou dizendo que era dono do pedao da Secretaria da Habitao e ns no
conseguimos nem negociar e nem conversar com o secretrio de habitao, que ele fechou
as portas, falando que no t mais atendendo os movimentos. T sim investigando vrios o
que t acontecendo dentro dos movimentos hoje em dia; que eles esto investigando o que
saiu da companheira Neti para ver se essa questo certa ou errada. Que eles j declararam:
no vai dar mais atendimento, do despejo, no vo dar mais, falou mesmo, que ta
suspendido, at quando tiver uma pauta sobre esta questo que saiu do... da... do MSTC...
do movimento... da companheira Neti. E eles to investigando agora os movimentos. Diz
que vai pegar duro com o movimento. Igual, nos vamos fazer um ato na prefeitura, no dia
26, j que o secretrio no nos quer atender ns vamos direto ao prefeito. Que quem
colocou o prefeito l foi o povo, e o povo tem direito. E j foi tirado na Frente de Luta [por
Moradia], na unio dos movimentos, que ns vamos acampar l na porta da prefeitura, no
dia 26 do 7. Quem quiser ir, levar esse apoio pra ns: vamos. E a questo da companheira
Neti ns vamos ta reforando tambm o que ns vimos a muitas coisas que foram falado
dela que ela no o que to dizendo. Conheo a Neti desde o tempo que ela era dos
Cortios [Frum dos Cortios] eu conheo a Neti eu acho que quem fez isto com ela,
se tem alguma mgoa dela, que isso no papel da pessoa fazer, projudicar vrios
movimento. O que eu acho que devia fazer: puxar a ficha dos moradores e no botar
qualquer pessoa pra depois ta ele mesmo, que o movimento acolhe ele, a depois fazer um
absurdo desses. Na defesa dela, eu debato a questo. Porque eu j fui sem-teto, hoje graas
a Deus eu tenho minha moradia, no deixei de lutar por aqueles que querem lutar e sempre
estou em frente dos atos que a Neti faz. Porque eu conheo a pessoa que ela. Ela no o
que o povo to falando no jornal. O povo tem que colocar na conscincia que ta
projudicando no ela, mas milhares de gente que ta querendo uma moradia digna. [Sobre
um suposto ex-integrante do MSTC que acusa os coordenadores de terem propriedades, inclusive casas no
bairro nobre dos Jardins equipadas com cachoeiras, fazendas etc.
454
Quando fiz minha pesquisa de mestrado, os militantes tinham muitas restries ao movimento Frum dos
Cortios, que adotou uma estratgia muito mais conciliadora com o governo do que a FLM. Porm, no
possvel afirmar nada que comprove condutas que apontem esse tipo de irregularidade.
455
entrei no movimento. Entrei na luta tambm, em 1999; que ocuparam a rua do Ouvidor, que
foi o MMRC que ocupou, o movimento do Geg, e eu fui morar l. Meus filhos, meus
filhos era tudo bebezinho. Hoje meu filhos ta o qu... Do meu primeiro casamento so
cinco... no, no sou casado, eu separei dela... Eu tenho 47 anos. Eu conheo os
movimentos no de hoje. de 1900 e tarr, da poca da ditadura... que ocupava e levava
porrada. Hoje ningum apanha mais, s da guarda da GCM, que quer ser polcia militar
mas eles no so... E eu no deixei de lutar. E vou continuar at o resto da minha vida. No
porque eu peguei um apartamento na Cidade Tiradentes que eu no vou parar. Eu vou
lutar. Eu trabalho de auxiliar de limpeza. Eu trabalho numa firma que d oportunidade pra
pessoas carentes. Nasci aqui em So Paulo mas me criei em Pernambuco. Minha famlia
mora l, tudo de l. No, em cortio eu no cheguei a morar. Eu morei numa ocupao, na
rua do Ouvidor, que foi um prdio que eu morei l sete anos. Fomos despejados pela
prefeitura, que era num prdio da secretaria de governo, que ta l at hoje fechado: rato,
barata e a dengue mora l dentro. Porque aqui em So Paulo so quase 150 mil moradia que
ta a fechada... Por que o governo no reforma esses prdios pra moradia popular...
Ningum quer morar de graa, o cara quer pagar. Eu trabalho e pago. [Antes de morar na
ocupao da rua do Ouvidor, onde voc morava?] Eu morava na rua, com a minha famlia.
Na rua. Cheguei de Pernambuco com a famlia, fiquei na rua. Morei uns oito ms na rua;
dentro de uma rodoviria; eu e meus cinco filhos. Dentro da rodoviria Bresser Pereira, que
hoje uma rodoviria que ta l fechada. Morar na rua? igual... forrava l os colcho, que
os cobertor dormia, cozinhava na rua. Vinha um povo, via a minha situao, e trazia um
quilo de arroz, um quilo de feijo, e fui batalhando, batalhando... No. A polcia queria me
tirar; eu falei: daqui eu no saio, daqui ningum me tira. E fiquei l, a me pegaram, o
capito veio que eu no sei o nome dele, que eu no me lembro o capito veio com o
Conselho Tutelar, pra tirar as minhas crianas. Eu falei : pra tirar as minhas crianas, tem
que passar por cima de mim. Debati a questo do ECA, Estatuto da Criana e do
Adolescente, e fiquei l. Me levaram prum albergue, que hoje em dia uma FEBEM. Hoje
se tornou uma FEBEM. Os adolescentes saem mais pior do que quando entrou l dentro.
No concordo com isso. O governo quer... Tanto prdio a! Tem a rua do Ouvidor, tem a
Mau, o Prestes Maia, que j foi ocupado vrias vez. Porque no negocia com o dono?
Deve imposto? Paga. O povo no quer morar de graa. O povo quer pagar! O povo quer
456
pagar! Pagar! O que pagar? todo ms chegar o recibo de sua prestao e voc pagar.
Igual o meu apartamento foi avaliado em 52 mil no governo do Lula... E to l. Tenho a
minha moradia digna. No meu, dei pros meus filhos. Peguei a chave falai : ta aqui...
Peguei, lutei, no tempo da ditadura, apanhei muito!... [No tempo da ditadura voc diz
quando?] Foi em 1980, por a, que apanhava... Ns apanhamos, ns levamos porrada, vrias
porradas dos polcia... Eu no era dos movimentos, eu s acompanhava. Existia o Frum
dos Cortios... j... j existia h muito tempo o Frum dos Cortios... o Movimento MMC,
que era do companheiro Geg; que o companheiro Geg foi preso atravs dessas lutas por
moradia; que fizeram uma coisa dizendo que ele fez. Isso a perseguio, voc sabe,
poltica! Isso aqui, Nova Luz; sou contra ele. Ta derrubando vrios empregos do povo,
que mora aqui na regio, que tem filho que estuda aqui... Eu sou contra esse desmanche de
casa, que voc v, to demolindo... t mas... quem que ta morando l dentro? Traficante,
bandido, usurio de droga que ta ali. O trabalhador, o pai de famlia, no pode ficar no
centro, s quem pode ficar o traficante, os que podem ficar. E ns que somos trabalhador,
paga imposto, ns temos direito ao centro; e no morar onde eles querem mandar. Porque
aqui no centro tem um trabalho, tem os filhos que vai no colgio, que tudo aqui no centro,
tem tudo o que voc quer aqui no centro. [Periferia] No tem. Tem que pegar nibus,
metr, trem, tudo lotado! E aqui no centro voc no vai pagar a passagem. Voc vai l pra
Cidade Tiradentes, mas l voc no vai encontrar: vaga em creche, vaga em escola; que no
tem! Eu pra conseguir vaga pros meus filhos, quando eu sa daqui da Plnio Ramos, ns
fizemos um ato na Secretaria da Educao em Guaianases; pegamos uns pais, me que tava
sem creche, que morava aqui no centro e fomos pra l. Fomos e fizemos um au l na
prefeitura, na Secretaria de Ensino. Quem que recebeu ns? Foi a GCM. Foi a Polcia
Militar, quem recebeu ns. No foi a secretaria de governo. Quem recebeu ns na porta foi
a GCM com a Polcia Militar. E ns debatemos o p e entremos. Entramos at conseguir.
Conseguimos cento e vinte vagas; pras pessoas que saram aqui do centro pra morar l no
cafund-dos-Judas. Conseguimos cento e vinte vagas. A abriu vaga: Palagiado, Itaquera,
Guaianases, Cidade Tiradentes; abrangio aquele meio ali que no tinha vaga. Ns fomos l,
e sai l as vagas. No outro dia nossos filhos tavam tudo matriculado na escola. L na
Cidade Tiradentes. Todos estudando l. A minha mais nova tem 15 anos e o mais velho 17.
A o outro vem com 20, o outro 21 e a outra com 23. Mas como eu digo, meu amigo, se
457
ns no lutar contra esse governo que ta a, o pobre no vai ter acesso a nada. Como hoje
mesmo. J falou que foi suspenso todos os atendimento da prefeitura falou l pra todo
mundo ouvir suspenso todos os coiso do movimento, que to investigando a questo da
companheira Neti. A Neti, que quando eu preciso ela me ajuda muito; eu estou aqui, de
corao, pra dar o meu apoio e solidariedade. (...) Eu entrei no movimento, sabe, porque
sempre o povo falava pra mim, entra no movimento, e eu dizia, eu mesmo j era uma
pessoa que j criticava o movimento eu vou l pra movimento; movimento no sai
moradia no. Eu mesmo, eu fui um, que criticava. Ca no movimento, meu amigo. Que
hoje eu consegui a minha moradia. Hoje eu dou meu sangue pelo movimento. Graas a
Deus, minha vida melhorou muito! Eu era aquele que no tinha nada. Tava na rua, e hoje eu
tenho um apartamento atravs da luta do movimento. Eu sempre fui dum que dizia: eu no
vou pra movimento; movimento s pega dinheiro, no resolve nada. Hoje graas a Deus to
com a minha cabea erguida no movimento; tenho meu apartamento, graas a Deus, dois
dormitrios, sala, quarto, cozinha, bem bonito, que saiu pra mim em 2010, ano passado. E
eu peo que o povo que ta na luta no desista... e que o governo no vai derrubar a
liderana dos movimentos. Na prefeitura eles dizem: l vem o bando de baderneiros. Que
ns somos tratados como baderneiros. Que nem hoje, me viram no ato: ah, voc tambm
ta nesse bando de baderneiro?!. No, eu no to no bando de baderneiro, porque ns tamos
cobrando, que tem um projeto a na gaveta da habitao, fazem oito anos que ta l dentro e
at agora no fomos atendidos. Ns tamos aqui cobrando. (...) Minha vida de pequeno, meu
amigo, eu sempre trabalhei... que naquele tempo dizia, criana no pode trabalhar em
roa... mas minha vida era trabalhar em roa, junto com meu pai, seno, a gente no fosse
trabalhar... em Pernambuco. Ns tnhamos que trabalhar para ns prprios sustentar
aprender a sustentar a ns mesmos. Tinha. Era roa arrendada pelos fazendeiros. O
fazendeiro d o terreno, voc planta e d uma parte pra eles. Ns continuamos assim. Hoje
graas a Deus... Eu sa del porque l no tinha emprego. A roa na d lucro. Eu digi:
vamos tentar ir pra So Paulo. A, vim, embora. Ns ramos... ns somos em vinte e um
irmo. Vinte e um irmos. Aqui mora cinco. Mora no Jardim ngela, So Bernardo do
Campo, Graja; espalhado. So Miguel Paulista, Itaim Paulista. Ta tudo por a. Falei, mas
eu no vou na casa deles. Faz vinte e trs anos que eu no vou, que eu no tenho contato
tenho contato com eles mas eu no vou na casa deles. Porque quando eu vim pra c, pra
458
So Paulo, eu fui muito discriminado... discriminado pela minha famlia. Porque eles tm
com o que viver; eu no tinha. C sabe, hoje em dia quem vem praqui tem seu bom
emprego, naquele tempo eu no tinha emprego, no tinha dinheiro pra dar pra eles.
Queriam que eu pagasse pra eles ficar l na casa deles. Eu falei: No. Eu prefiro a rua do
que ficar na casa de vocs. Dito e feito eu fiz. Fui, fiquei na rua, e no me arrependi no. A
rua me ensinou. Me ensinou muitas coisas: que ns no deve... como minha me dizia,
meu filho, quando voc tiver com fome, voc pea a algum que algum te d. Nunca
usei droga, nunca essas coisas. Sou contra essas patifarias que tm por a. Eu no gosto.
Tambm coisa que eu no gosto de ver me usando seus filhos para pedir esmolas. Tenho
pavor disso. Voc tem que lutar pra ser uma pessoa na vida. [Voc estudou at que ano] To
fazendo ainda. Depois de 47 anos. L no nordeste eu fiz primeira srie primrio. Parei. A
continuei trabalhar. Agora voltei a estudar. To fazendo a terceira, quarta, e a quinta, tudo
junto. Supletivo. Meu objetivo ... (risos) saber mais alguma coisa pra erguer, frente, pra
seguir o meu futuro, e ir em frente. No ver mais o meu futuro pra trs. Quero, meu filho,
quero um dia, em dia, eu morro, mas esse meu sonho vai ficar, ser um grande poltico.
que eu gosto bater a questo social. Eu no sou filiado a partido nenhum. O que eu acho
entre os partidos polticos? uma grande... cada c querendo ser mais do que o outro.
Aquele que ta fazendo alguma coisa pros pobres, um outro quer derrubar. O governo que
mais que eu amo, que eu adoro, e queria que tivesse l de novo era o Lula. Que ali foi o pai
da pobreza. No. A Dilma ta meia perdida ainda. A grande coisa que eu vi no governo Lula
foi ele acabar a fome e a pobreza no Brasil. Conseguiu. Eu fui no nordeste e sai de l
chorando de ver tanta fartura, tanta comida e tanta coisa que tem no nordeste que o governo
federal levou pra l, que no tinha. Porque no tempo que eu tive l no nordeste era o
governador Marco Maciel, entrou o Jarba, entrou... O nico governo que eu gostava l no
nordeste era o Miguel Arrais, que era um velho positivo, gostava muito dos pobres. Foi
timo governo. Agora ta l o net dele, que o Eduardo Campos, que em um bom
governador, o povo agora trazendo muita renda pra Pernambuco, que o governo federal...
no tinha. No tinha religao com o do Rio So Francisco, agora ta tendo. porque quem
era acostumado com aqui So Paulo nunca ia sair daqui de So Paulo pra ir pro nordeste.
Melhorando dez mil vezes depois que o PT entrou; melhorando muitas coisas. No sou
filiado, mas tenho simpatia pelo governo do PT. O PSTU, o PSOL, cada cabra v sua
459
posio, n, o seu lado. Cada cabra v o seu lado. Cada partido v o seu lado. Cada cabra
briga pelo poder. O poder. Cada cabra quer mostrar quem que mais e quem no . Como
no caso da Dilma... Eu mesmo vou ser sincero, eu mesmo trabalhei pra oposio, pro
PSDB, mas s que eu pedia voto para o PT. Eu trabalhava pro PSDB, pedindo voto, mas eu
pedia voto no PT. No tenho partido. Como eu no sou filiado, ns apia quem ns quiser.
Ns no temos bandeiras com partido nenhum; somos livres e desimpedidos. Ns somos do
Lutar e Vencer. Eu tive vrios polticos do PT que foram no PSDB; eu nunca fechei com
ningum! Falei: olha, eu sou eu e sou eu; eu peo voto pra quem eu quiser e fao a
campanha pra quem eu quiser; mas no quero nada de dinheiro de ningum. E dito e feito.
Trabalhamos, sim. Eu montei uma equipe, pro governo do Serra. Os movimentos se v
voc trabalhando pra outro partido te esculacha. Eu sou eu, vocs vocs. Fiz a campanha
do Serra. No ganhou. Mas eu pedi voto pros eleitor que votasse na Dilma, e ela foi eleita.
Isso a no tem partido. Agora voc vai entender. Voc vai entender agora! Eles me
procuraram atravs de associao que eu conheo, que ela tem assim... vamos supor: a Neti
tem o PT que ela apia; o Nelson, que do PT, apia cicrano... eu fui convidado pra
trabalhar, s que eu no quis. Eu no quero porque poltica d dor de cabea; eu fao... eu
peo voto pra um, eu peo voto pra outro; ta bom pra vocs? Ta bom! No me envolve em
poltica que eu no quero. Fiz isso. No ganhei um centavo, que eu no cobro! No ligo pra
ganhar dinheiro. [Vestia a camiseta?] Diuuuuuu... nnnnn de ningum, meu amigo! Eu
distribua santinho: distribua do Serra, distribua da Dilma. Mas assim, meu amigo, pensa
nessa companheira e pensa nesse aqui... Deixa eu te falar: ns pobres, ns briga por partido,
no briga? Partido tipo uma religio poltica; tipo Igreja Catlica. Eles briga e na mesma
hora to beijinho-vai-e-beijinho-vai. A Dilma criticou o Serra; o Serra criticava a... A no
final, no dia do resultado, qual foi eles? Um beijava o outro l pedia desculpas. Poltica,
meu amigo, assim. Militncia a mesma coisa. Eu no brigo nem por um nem por outro.
Cada cabra faz a sua parte. O poltico s enxerga o pobre em dia de eleio. C vai no
gabinete numa hora dessas, falam que no to. Voc pra passar num poltico, voc tem que
passar em quinze assessor. Que eu acho errado isso. Absurdo! Errado. O poltico quando
vai na sua porta, ele vai o qu? Pedir voto. Vai conversar com voc, ele senta com voc.
Quando voc vai atrs dele tem que passar pelo assessor. No concordo isso, com poltica.
E outra coisa que eu no concordo: um poltico ganhar um auxlio moradia de 3000 reais,
460
enquanto o pobre ganha um salrio de 540 reais. [Sociedade desigual] O que manda mais
o dinheiro, e poder. Ns que somos sem-teto, ns luta pela moradia, n, pra ter aquele valecoxinha que a prefeitura te oferece: 300 reais durante dois anos e meio. Tanto dinheiro que
a prefeitura tem; prdio vazio, reforma e d pro povo morar. O povo no quer de graa; o
povo quer pagar. Esse prdio aqui? Quantos milhes ele no deve, esse prdio aqui, pra
prefeitura? O governo federal manda dinheiro pra prefeitura e p que eles no reformam
esses prdios que to abandonados? A o sem-teto ocupa, o sem-teto baderneiro, o semteto isso. No! Quem prprio joga o povo a ocupar a prpria prefeitura. [Um dia a
sociedade vai mudar?] um dia, eu garanto, vai mudar isso, que vai acabar esse coiso de
coronel. Coronel! Os que manda, os que manda! Porque hoje em dia voc vai na
subprefeitura no eu, no voc, que ta l no gabinete. Quem ta l coronel da ditadura
militar, no gabinete as subprefeitura. os coronel que hoje em dia est l, na subprefeitura.
o capito de polcia que ta l dentro; no um de ns, um sem-teto que ta l dentro, pra
atender o povo. O que que eles querem fazer? massacrar o povo. Fazer o povo de lixo.
No dia que existir o governo que olhe pro lado do povo, a o Estado melhora. Mas enquanto
tiver... O PSDB j governa So Paulo trinta anos; desde de o tempo do Mario Covas que
So Paulo governado pelos tucanos. E o que que esse povo fez? Nada, at agora.
[Socialismo] O socialismo luta pelo direito das pessoas, que manda a constituinte, mas s
que entre aspas o povo no bota esse povo. Vai sair um pobre candidato? O povo no d
valor aquele candidato. Vamos supor: o Manoel Del Rio saiu pra candidato para deputado
federal. Quantos votos ele teve? Onze mil votos. Qual que era o dele? O povo eleger ele,
que uma pessoa boa, que ta sempre lutando pelos pobres. Ta sempre ali lutando;
reivindicando moradia pro pobre. Mas o povo achou que ele no tinha capacidade. Isso da
eu no concordo. Tiririca ta fazendo o qu? S passa ali na televiso com aquela palhaada
dele: ai papai, ai mame; o senhor continue catando papelo e a senhora continue lavando
roupa... Qual o projeto do Tiririca? Ainda no vi. No tive acesso cmara dos deputados
federais, ainda. No tive tempo de ir l. Porque no tempo de governo do Lula, sempre eu
estava em Braslia. Sempre quando a Neti ia a Braslia negociar, ela me chamava. Eu j fiz
vrias coisas em Braslia com a companheira Neti. Teve coisa l, que resolvido, mas
quando o governo federal manda praqui; s que o governo de So Paulo no atende o que
o governo federal manda. Sem-teto, amanh tem um despejo, fica na calada feito um saco-
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de-lixo. No concordo com isso. Isso deveria, o governo federal, a Dilma, ela vim-sentar
ela, Kassab, Geraldo Alkimin: eu mando verba pra So Paulo, vo fazer isso pro povo no
t na porta da prefeitura, pra vocs no ta batendo no povo; vamos negociar, vamos sentar.
Sentam os trs nveis de governo e vamos discutir a questo social-do-povo. Vai: tenta.
Resolver a questo do povo. Porque So Paulo rico, tem dinheiro. Aonde que ta indo esse
dinheiro? Pro meu bolso que no ta. (...) Voc vai numa prefeitura se cadastrar pra pegar
uma cesta, a mulher te olha voc de ponta-cabea, v voc bem boyzo assim, e diz, ,
voc no precisa meu amigo, aqui pra quem mora na rua. Eu nunca vi povo de rua ser
atendido em lugar nenhum! [A Andria me disse que mais fcil ganhar uma cesta bsica
nas igrejas do que na prefeitura] Do que na prefeitura! mais fcil, se eu sair daqui e for
para uma igreja, no mesmo dia eu pego (Cleide) A prefeitura tem a verba mas eles no
do isso pro povo. A prefeitura tem os programas sociais, que do governo federal, tem
bolsa-famlia, tem renda-mnima, que do governo federal, mas s voc no tem acesso a
essas coisas. Muita coisa, pede isso, pede aquilo... Eu acho errado. D uma cesta? D. No
carece essa burocracia. Como o ms passado, eu encaminhei uma famlia ela tava numa
ocupao e ela queria embora pro nordeste, l pra Sobral , eles no tinham condio
de ir embora; que eu fiz? conversei com a assistente social, Jurema, dali da subprefeitura,
da lvaro Penteado; ela falou , manda a famlia que eu j arrumei as passagens. Eram
cinco pessoas, era pai, me, filho, que vinheram tentar a vida aqui em So Paulo. Ficaram
morando debaixo de um viaduto. O que eu fiz? Tirei, botei numa ocupao de um colega
meu. O colega meu deu um cantinho pra eles ficar, at quando a gente achasse passagem
pra eles ir embora. A quando foi o ms passado a passagem saiu. Saiu a passagem deles,
eles foram embora pra Sobral. Ela me ligou del agradecendo o que eu fiz. Ela falou:
Cosmo, no todo mundo que igual voc, que quer trabalhar pro pobre, e no tem ajuda
de custo pra fazer isso igual que voc fez por ns. E ela ficou to feliz. E eu to contente.
Que l a menina da subprefeitura num instante encaminhou pra... no teve essa burocracia,
s teve l pra entrar em contato com a famlia de l no Cear pra saber se era verdade por
que eles tavam indo embora, porque na prefeitura existe essa verba; a ligaram pra l e
confirmaram. No. A passagem l pro nordeste ta 380 reais, l pra Fortaleza. Voc faz a
conta, pra voc conseguir cinco passagens pra l. Pra pessoa ir embora, quanto no em
dinheiro? [Religio] rapaz, eu no vou em igreja, eu confio em Deus vivo, todo-
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poderoso, que um dia eu sei que Ele vai vim aqui e ns vamos ter tudo na mo; a no vai
ter briga, briga de pobre pra moradia; a vai ter tudo isso na vida um dia. Vai ter se Ele vim.
um Deus que vvi com todo mundo: com sem-teto, com... Vai ser tudo igual. No vai
ter pobre, no vai ter misria, no vai ter mais nada; vai ter tudo de fartura pro povo. S
acredito naquele Deus; Aquele ali verdadeiro. O poder dos homens na terra o dinheiro,
mas Aquele ali de cima tem mais poder. [Televiso] Assisto. O mais que eu gosto de
assistir o Jornal Nacional. No, s tem uma que eu assisto que aquela que o Cordel
Encantado, que o do Lampio; aquela l eu assisto. Aquela ali ta falando a realidade do
sertanejo. Aquela da ditadura militar? Assisto. Aquela ali ta mostrando o que foi a ditadura
militar e a ditadura, meu amigo, no acabou ainda no. O povo diz que a ditadura militar
ser acabou; no se acabou! Ela tenta derrubar os movimentos de qualquer jeito. Mas eles
no vo conseguir derrubar os movimentos. Eles podem chegar aqui, me oferecer um
dinheiro pra gravar o que a Neti ta falando pro dia seguinte botar no jornal, sabia? Eles
podem muito bem fazer isso. Que eles tem dinheiro pra fazer tudo. [Liberdade de
expresso] Voc sabe que muitas coisas que eles mostraram do PT eu fiquei chocado,
porque eles tentaram derrubar gente que era do governo do Lula, que era de confiana,
tentaram derrubar. Por qu? Por coisa de besteira de dinheiro. Quando aparece alguma
coisa, aquilo ali tem dinheiro por trs, e no dinheiro pequeno, meu amigo, dinheiro
mutcho. Muito, muito, muito. (...) Que horas so? [Quatro horas j]. Se voc quiser eu te
dou o endereo de outra ocupao. [Tudo bem. Deixa eu anotar. Esqueci a caneta... Voc
tem caneta a?]
C.
Meu nome C., eu tenho 41, agora eu to trabalhando de bab. [ seu filho?] No esse aqui
o meu neto... no, o menino que eu tomo conta. Trabalho pruma mulher aqui do prdio.
Eu nasci aqui em So Paulo. A minha me de Minas Gerais, mas ela tqui em So Paulo...
[E seu pai?] No conheo. [Estudo] At quinta srie. Porque depois que eu fiquei grvida
da minha primeira filha eu sa da escola. [Quantos filhos] Eu, trs. Duas meninas e um
menino. Eu tenho a me do meu neto que o meu neto mora aqui ; a me do meu neto
tem 20, o meu filho 18 e a menina 17. (...) Anota a Alameda Baro de Piracicaba, em
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frente ao corpo de bombeiros aqui na Campos Elsios, onde to derrubando... E ali uma
rea que eles vo tentar derrubar. Muita famlia que no tem pra onde ir. (C.) Parei na
quinta srie. Eu trabalhava numa firma, quer era na Quiropita, uma igreja, isso de auxiliar
de limpeza. Eu casei s uma vez, mas ta tudo separado, ele t pra l e eu to pra c.
[Movimento] Eu conheci atravs das minhas amigas que j era do movimento; e o seu
Nelson eu conheci ele quando a gente tava passando na rua, a ele me cumprimentou e da
eu perguntei pra ele, c sabe de alguma coisa de movimento? Ele falou: sei, eu sou chefe
de um movimento. Eu falei, eu posso morar l. Ele falou pode, deu o endereo e da no
outro dia eu cheguei l com a mudana. Quando eu vim pra c com o seu Nelson, o seu
Nelson tinha ocupao aqui na Plnio Ramos. Meu filhos, eu tinha o Ribamar, que hoje tem
18 anos, tinha 5 anos ainda, e minha filha Natlia, que ta com 20, j tinha 15 anos, a minha
pequena, hoje tem 17, tava com 10 anos. No. Era o movimento do seu Nelson, MMRC.
[Chegou a conhecer o Frum dos Cortios?] Cheguei. No participei. Eu tava em outra
ocupao que era da Vernica. S que antes ela no era do Frum dos Cortios, ela era de
outro movimento. [Onde morava antes da ocupao?] Eu tava morando l na Francisco
Morato, pagava aluguel. 400, depois aumentou pra 500, da... eu falei, no d no, tem que
ir embora. A ante de ir pra ocupao de seu Nelson eu fui pra um cortio. Ficava ali perto
do Bom Retiro. O nosso era assim: era invadido, s que da era assim, tinha cada quarto,
entendeu. [Quem invadia, era algum...] que alugava pra querer que a gente dasse o
dinheiro. Pagava 150 [por um quarto]. Ah, eu no fiquei muito tempo no. Vi que eles
tavam passando dos limites, tavam querendo aumentar... Tinha confuso, porque tinha
gente que no queria pagar. A disse que ia mandar embora, que ia chamar uma pessoa do
Comando pra tirar na marra, essas coisas. [O que o Comando?] O pessoal do PCC.
[Trfico de drogas?] No, ali no. [A polcia invadia constantemente l] No, s de vez em
quando. Batia assim na porta e perguntava: tem algum homem assim? Se no tivesse eles
mandavam fechar a porta e iam embora. No, no chegou a entrar [no quarto]. A eu fui pro
movimento do seu Nelson, l na Plnio Ramos. [E o Prestes Maia?] porque na Plnio
Ramos a gente sempre ia pra 25, ns ia catar papelo, eu e minha filha e meus filhos. [Catar
papelo] , l na 25. A o pessoal das filmagem, porque minha filha fez um filme, Criana
invisvel. A o pessoal das filmagem ia escolher um menino e uma menina; que cada pas
tem duas pessoas. A, quando chegou na 25, conheceu a Maria, conversou com ela, tudo,
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filmou ela, tudo; a o pessoal da filmagem gostou dela, e escolheu ela e o Anauake.
Criana Invisvel, porque minha filha assim catava papel, ns pegava uma carroa e
pegava papelo na rua. Ela tava com 10 anos. A pequena, tava com 10 anos. E o menino
que era o Anauake, 11 anos j. A vida dela de catar papelo, explicar como esse povo vive
aqui em So Paulo. Eu sei que tem uma locadora que tem esse negcio, aqui... Criana
invisvel. aqui em So Paulo, at a chefe da gente era a Ktia Ruiz. A, cada pas tinha
gente, criana l da Frana, l da Alemanha, da frica, da Itlia, de vrios lugar. No Brasil
era a minha filha e o Anauake. [Como era a vida de catar papelo, quanto era o quilo do
papel?] Nessa poca, era cinco centavos, o quilo. [Para ganhar 5 reais tinha que pegar
quantos quilos?] 100 quilos. A tinha dia que a gente pegava, porque tinha uma loja que a
gente passava, numa loja, e a gente falava assim : moa, quando tiver caixa assim, guarda
pra gente, por favor, pelamor de Deus, pra sustentar meus filhos. A eles pegava,
guardava pra gente e a gente juntava um monte. E quando chovia ento, o papel ficava
mais pesado. [Sabe qual era a renda no final do ms?] Ah, eu sei que minha filha uma vez,
ela conseguiu bastante, ela conseguiu, a eu dei o dinheiro pra ela, ela falou assim:
Noooooosssaa, meu Jesus, obrigado Jesus, vai dar pra mim comprar o po e o leite pra
dentro de casa, e ainda fazer comida pra dentro de casa. Eu sei que ela gritou, ela ficou
contente. [Ela parou de estudar nessa poca?] No ela tava indo pra escola. Que a gente ia
pra 25 seis horas da noite, que a gente ia, quando ela saia da escola. Ela ficou contente. [No
dia-a-dia no dava pra comprar isso?] No dava, porque tinha muita gente que humilhava a
gente tambm; tinha esse pessoal, os grandes assim pegava da minha filha. Antes de eu vim
pra c, eu tava morando l na Casa Verde porque o pessoal do filme pagou o aluguel l na
Casa Verde. Trs anos [de aluguel]. Era um sobrado, em cima-em baixo. [Receberam
alguma coisa alm do aluguel?] No, s deram o aluguel. Inclusive at um cara do SBT
mandou dar um negcio pra ele ver, porque tem coisa errada. Nesse caso quando a
Verinha fez o filme, os caras usaram a Milene como a Milene era de menor a usaram a
Milene e no deram nada pra ela. Porque tem em vrias locadores esse vdeo. (C.) Milu
e Joo Invisvel [o nome do filme] Fez sucesso esse filme no Brasil, inclusive o
lanamento dele foi no shopping... (C.) Shopping Iguatemi. Foi em 2005, esse filme.
E agora do trono ela ficou sem-teto; no assim, o povo usou a imagem dela, cuidou dela
trs anos, a depois, fizeram e abandonaram, no deram nada, ganharam dinheiro s custas
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dela (C.) A minha filha ficava numa escola que era quer dizer, no particular
mas era tipo um colgio, s podia vim pra casa no fim de semana, sbado e domingo. A
quando chegava domingo de noite, ela tinha que ir pra l. Eu morava na Casa Verde, a o
dono pediu, eu vim pro Prestes Maia em 2008, porque teve despejo na Casa Verde. Eu
fiquei na Mau, no sexto andar. A correram, ela conseguiu um bolsa-aluguel, s que no
bolsa-aluguel ningum aceita com criana. Ela tem a pasta dela, ta tudo guardado, que o
valor de 300 reais durante dois anos e meio. Mas s que no consegue. Ta at hoje a pasta
dela. Ela tem um bolsa-aluguel, a prefeitura deu quando ela foi despejada l da Casa Verde,
o Nelson, do MMRC, correu atrs de um bolsa-aluguel pra ela, encaixou ela numa demanda
do bolsa-aluguel, conseguiu, mas s que o bolsa-aluguel, dela, o proprietrio l no aceita
porque ela tem criana. uma dificuldade que existe. A prefeitura deu essa pasta, mas s
que no aceita com criana. tipo uma burocracia: voc vai numa imobiliria: a senhora
quem?. A sou eu e trs filhos. No, ns no aceitamos com criana! Tem muita gente que
ta aqui, ta com bolsa-aluguel mas s que os proprietris dos imveis no aceitam com
criana. A qual do povo? Correr pra ocupao. Eu at brigo nas penses. Tem criana?
Ah, eu no quero um capeta de menino, menino s d trabalho, Deus me livre! O que a
prefeitura devia fazer nesses cortios... cortio! (C.) cortio! [Voc ganha um
dinheiro pra morar num cortio?] morar num cortio. Voc vai numa pensozinha que
nem um quarto desses daqui tem, nem banheiro tem, paga 300, 400, 500, como eu vejo a,
porque eu fao visita dos bolsa-aluguel; quando eu vou l, chego l, o povo reclama, no
tem banheiro, no tem nada! E voc mora numa ocupao, meu filho, voc se sinta
vontade, voc se sente mais abrangido, mais espao, protegido, tem mais privacidade do
que num coiso alugada. (C.) Aqui tem. Aqui melhor. Pra voc manter um prdio
desse, com gua, luz... Cada dia vai aumentar [o movimento sem-teto], vai superar [o
MST], o que mais vai ter ocupao. Nesse governo que ta, o que mais vai ter ocupao,
queira ou no-queira. Porque voc vai alugar um quarto 500 reais e fora gua e luz que
paga por cabea. um absurdo, eles to massacrando o povo, de cobrar 500, 600 reais,
num quarto que nem banheiro no tem. Um cortio. Eu sou mais ta dentro de uma
ocupao, porque voc tem todos os limites dentro da ocupao, s que dentro da ocupao
ela tem regra: no pode chegar bbedo, no pode chegar drogado, porque dentro do
movimento tem um estatuto interno, que voc tem que obedecer. Se voc no quiser? Vai
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morar debaixo da ponte. (C.) {Bolsa-famlia?] No, ainda no. [Perdeu os documentos]
No que eu perdi, porque no dia que eu tinha que sair del pra vim pra c
Despejaram ela e no sabe onde t (C.) , a j procurei em tudo e no achei.
[Computador e internet?] No tem. Alguns pessoal que tem a. Porque assim, ganha de
parente, ganha de patro, entendeu. Porque eu tinha um mas assim, meu filho ganhou do
patro e me deu; a eu peguei e dei pra ele. [Televiso] Ah eu assisto SBT e essa novela a,
Amor, como que ? [Amor e revoluo?] Assisto. Tem as outras novelas, tambm eu
assisto. Como chama? A Cristal. Aquela novela j ta claro, n, antigamente quem
mandava era os coronel e hoje quem manda os coronel. Porque na prefeitura, como eu te
falei, quem ta l coronel, da polcia militar, disso e daquilo. [Alguma referencia aos
coronis do nordeste?] . Isso! Lampio. Capataz. Porque l existia o capataz, que era dos
proprietrios de fazenda. O cara que tinha o poder, o coronel, n. Aquele capito, coronel,
que era fazendeiro, rico. Hoje em dia existe isso, no acabou. Aquela novela ta mostrando o
j que foi realidade. o que acontece hoje tambm. Que hoje em dia voc no trabalha de
camel na rua que a polcia vai e bota todo mundo pra correr. Polcia hoje em dia entra nas
ocupaes querendo ser os bam-bam-bam. J entra dando chute na porta. Aonde eu tou,
uma vez, na ocupao, eu tava acompanhando um despejo (...) Aquele capito, a ordem que
ele deu. At debati com ele, eu falei assim, capito voc est errado, o senhor est errado
em entrar dessa forma numa ordem de despejo. Eu falei assim: Eu sou um cidado;
capito, pago o seu salrio, eu sou um cidado e estou aqui reivindicando o direito de
moradia do povo. No desse jeito, o senhor fazer uma ao, vim fazer uma ao, vim com
uma arma, apontando revlver pra pobre; [calibre] doze na cabea de criana. Isso a
errado. A ele mandou cala-boca, a eu disse agora que vou ficar, e fiquei mesmo. S sa de
l na hora que terminou o despejo. O despejo comeou 6 horas da manh; no tinha
prefeitura; no tinha oficial de justia; no tinha o conselho tutelar. Que eu acho errado, o
conselho tutelar, que eleito pelos pobres, que o povo pe... Porque eu debati com a
conselheira, eu disse assim: Eu quero que voc faa um registro pra levar ao ministrio
pblico de polcia. Essa ao no pode acontecer. Ela falou: mas eu s sou conselheira!
Mas voc tem voz ativa; coloquemos voc l, voc tem voz ativa. O conselho no pegar
filho dos outros. O conselho pra representar, pra fiscalizar. um rgo fiscalizador.
Fiscaliza tudo. Tudo! Creche, escola; tudo que do poder pblico, ele vai l e fiscaliza.
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No empregado do governo; ele vai l e fiscaliza. Ele tem autonomia de fiscalizar. Ela
falou que no podia fazer isso. Pode sim! porque voc no vinculada prefeitura, voc
civil! E esse ano, como eu e a Neti tamos candidatando para conselheiro tutelar, ns vamos
ter muita presso desse povo, do governo, que eles no vo querer sem-teto sendo
conselheiro tutelar. A presso vai cair demais e ns vamos passar muita provao desse
povo a. Eles vo cair matando em cima de ns. (C.) [Amor e revoluo?] Ah, eu acho
importante, porque algumas coisas a gente aprende, entendeu; a a pessoa aprende a soltar
mais a voz quando a gente vai fazer um ato, como a gente vai fazer quinta-feira, a a gente
aprende o que vai falar com o governo, essas coisas. [Construir] Quando a gente vai
fazer uma ocupao e entra na ocupao, mvel no tem nada. No tem nada! No tem
madeira; no tem nada! O que ns faz? Vai na rua, cata todo tipo de madeira, que tem
naquelas caamba de lixo; a tem, construo, reformao; e pega as madeiras e traz pra
fazer os barracos. Esses olhos, foi o prprio morador que pintou. Quando ns ocupa ns faz
assim, marca o espao da famlia e faz o barraquinho como t aqui : tem o quarto, al a
cozinha. E o quarto tambm pra atender as visitas, porque mais melhor voc fazer um
barraquinho de madeira, do que um... Cada barraco tem seu nmero; numerado, pra
depois no dizer, ah o barraco do fulano tem nmero e o meu no tem (C.) E aqui
tambm, quando a gente ocupa, a gente faz, ns falamos, quem quer fazer shopping-rua.
Shopping-rua assim, quando a gente faz assim, que nem, esse daqui eu no achei, mas
balde assim eu j achei. Eu j achei balde, enxada... madeirite; acha mvel e traz pra usar
aqui. Acha muita coisa. Faz shopping-rua. Traz bastante coisa. Se eu pego pra mim, a a
outra coisa fica pra outra pessoa. Televiso doao. [Cesta bsica nas igrejas] Eu sou
catlica. E tambm tem dia que a gente marca um dia pra ir no mercado. Mercado no
parque Dom Pedro, catar fruta, legumes, pro movimento fazer comida pra todo mundo;
quando a gente ocupa aqui a gente vai no mercado pra fazer comida, no ? Sem ser
ocupao tambm vai. Eles do. Feirante no descrimina quem mora em ocupao.
Vocs ta l porque vocs esto necessitados. (C.) Um shopping-rua, o outro mercado.
Tambm tem assim, como que chama aquele negcio que vai pedindo de casa em casa?
Ns pede arroz-feijo, alimento, essas coisas. Ou ento roupa, pra dar pras pessoas que no
tem. Entendeu. Essas coisas. Quando ns ocupemos l no INSS, na Nove de Julho, cada
liderana de movimento recadou na sua base comida pra fazer comida l na ocupao. Cada
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caso um caso. Vai se organizando, vai coisando. (C.) No dia que ns viemos pra c,
ns tava se encontrando na Mau. Ns fomos pro parque da estao da Luz, pegamos um
nibus, entramos dentro do nibus. Se perguntar pra onde vocs vo, fala que vo pra
Aparecida do Norte (risos). A a gente entrou. S que ningum podia aparecer na janela.
Ns tem que colocar uma cortina pra ningum aparecer. A quando viu que deram volta,
parando aqui. A um, dois, trs e j, tudo mundo vai e fica ali. Eu falei mas como se nem
quebraram a parede? Fica a! A comearam a quebrar a parede. Nossa, a polcia, a polcia,
vai rpido. Rpido! A o Caque, vem aqui meu filho, d a mo, vamo entrar. Assim que
quebrar, o Manuelzinho vai entrar, a gente vai ser o primeiro a entrar. A pronto. O
Manuelzinho, pode entrar! Pera, pera. Vamo, vamo. Eu com mochila nas costas, maior
peso... parede de gesso. A chegaram com a marreta e p, p... e nem chegou a quebrar
direito. A ficou assim at... Eu fui a primeira a entrar, eu e o meu neto. A uma mulher
falou assim, nossa, que mulher esperta, nem bem quebrou e tudo com a criana entrando.
A eu peguei e ajudei uma mulher, uma senhora de idade, eu botei o meu neto (...) dormiu
l. Desci, ajudei a senhora a subir. [Festa?] Essa a festa. M da hora; m da hora. Eu vou
pruma festa joia. Vou pruma festa joia. Vamos l! No tem msica. S depois que entrou,
no pode fazer barulho; a gente no faz gambiarra. S depois das 24 horas que pode fazer
gambiarra. Gambiarra de gua e de luz. Mas por enquanto no. Ns fica tudo no escuro.
Tem mulher que fica com medo de ficar l e acendia vela no cantinho assim , pra no ficar
no escuro. Muita gente quando vai numa ao dessa tem medo, fala, a polcia vai bater;
no! hoje em dia nego no apanha. Eu j apanhei, quando ocupamos o quartel do exrcito
ali; que meus meninos eram pequenos, tudo apanharam. Tudo! Tudo apanharam. Foi em
2005, 2006 por a. Aquele quartel, aquela porcaria ta l desativada. Nem o governo federal
decide que vai fazer ali. O que d pra fazer ali? Dava pra fazer um belo dum hospital, ou
um CEU, muitas coisa boas naquela Baixada do Glicrio, ta l! O que ta l? Um monte de
carro da polcia, viatura, velho, se acabando, e eles no resolve nada daquilo. (...) J vi
vrios, vrios, vrios despejos. No deixei de acompanhar. Dia primeira agora vai ter um
despejo l na Presidente Roosevelt, vai ser o que, na base de umas oitocentos famlias que
vai ser despejada. E eu vou ta l. L era ligado ao MMRC. Como houve uma tragdia l, o
Geg foi preso, foi inocentado, e o povo que no deu valor, agora vai dar, porque vai tudo
prolho da rua no dia primeiro. A eles vo saber o que doer na pele, o que um
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movimento, quando o movimento tava l. Eles vo sentir na pele o que levar um espia da
polcia l, sem ter movimento l; preles aprender. (C.). FIM DA ENTREVISTA.
[Entrevista 7]
J sofri muito. Eu era pra ta mais acabada. (...) Eu trabalhava na roa. Minhas mos, por
muitos anos, eram cheias de calos, bem... todo mundo tocava nas minhas mos e falava:
Voc trabalhava na roa? Eu falava, sim. A com o tempo, n, a minha mo foi ficando
mais macia, at porque eu passei a fazer outros tipos de trabalho. Meus pais tinham uma
terra, eram agricultores. Meu pai faleceu e eu era ainda criana, e minha me ficou com
meus irmo, n, e duas filhas mulher, que sou eu e mais uma outra, e quando o meu pai
faleceu, a ela falou: vai todo mundo pra roa. A os meninos e as meninas tambm.
ramos em cinco, trs homens e duas mul. A eu aprendi do plantar at o colher; eu
aprendi e sei fazer isso muito bem. Mas a muito tempo minha me tambm faleceu...
Aquela terra o seguinte, minha me foi envelhecendo, e os meus irmos vieram tentar a
vida aqui em So Paulo, pra tentar uma vida melhor. Ento ela ficou sem os filhos homens,
ficou s com as duas mulheres. Com as duas mulheres, ela no podia tocar a vida de
agricultura, do plantar, do colher; que que aconteceu, ela acabou vendendo aqueles terras,
comprando uma casinha na cidade eu tinha meus 16 anos, na ocasio da venda; sou a
caula dos meus irmos , e ali ela ficou at morrer. E hoje eu estou aqui. Da cidade, eu
vim pra c, So Paulo, pra acompanhar meu irmo, e aqui fiquei, aqui me casei com
Fernando: ele baiano, eu sou pernambucana , tive seis filhos os filhos so paulistas. E
tive muitas dificuldades. Como eu no tive estudo eu estudei at a quinta srie nem uma
profisso, a minha nica sada era trabalhar como auxiliar de limpeza; onde trabalhei
muitos anos, numa escola, como auxiliar de limpeza, depois eu tive um problema de
depresso... a tive uma perca de um filho, meu nico filho homem. H cinco anos atrs,
meu filho faleceu. Meu filho foi assassinado em Santos, agora dia 10 vai completar cinco
anos. Meu filho... eu falo que meu filho morreu inocente, pelo um lado; pelo outro lado ele
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no era inocente. Meu filho passou a ser usurio de drogas, h uns quinze anos. Esteve em
FEBEM, aqui no Tatuap. Ele era usurio de droga mas morava comigo, com a famlia. A
gente procurou recursos de tratamento, mas foi tudo muito rpido. Assim, logo ele foi
preso, tirou dois anos, um ano e dois meses de FEBEM. Ao sair, ele continuou; s que
depois ele passou a roubar, furtar... S que o seguinte, ele falava pra mim: Me, eu no
roubo, no s pra usar drogas, que eu tenho amigos de nvel melhor do que eu. Os
amigos dele, no era do nvel dele, eram de nvel melhor, eles usavam tnis de marca,
roupas de marca e ele se me pedisse um tnis de marca, ele sabia que eu no tinha
condies de dar. E pra ele no se sentir diminudo diante dos amigos que ele conseguiu
fazer essa amizade, ento ele roubava. Mas ele no roubava somente para droga, era
tambm para seu bem-estar, se vestir melhor, ficar bonito; final de semana, ele ter dinheiro,
como os amigos tinham; ele se vestir como os amigos se vestiam. S que ele tinha um
pensamento, ele falava: Me, eu no quero matar ningum. Eu quero s dar um susto; eu
uso arma de brinquedo. Eu s quero dar um susto, eu no quero matar ningum. Um certo
dia, eu tinha como provar, mas no podia provar um certo dia, ele estava com trs
amigos, e um deles estava com uma arma verdadeira sem balas, meu filho falou assim:
Olha, me empresta essa arma que eu vou tentar fazer um assalto; eu to precisando de um
dinheiro. O amigo dele falou: Olha, espera cinco minutinhos, que eu vou pegar as balas.
Ele falou: No, eu no quero bala. Ento, ele pegou essa arma sem bala e, infelizmente,
ele foi assaltar um policial paisana. E esse policial, treinado polcia tem treinamento ;
ento o polcia matou meu filho. Sacou a arma e matou meu filho, assim queima-roupa.
Meu filho tava com o revolver sem bala... no caso, como policial, ele devia prender meu
filho, porque eu sou a favor disso: Eu sou policial, voc est preso! Voc agora vai pra
delegacia comigo e vai pra cadeia. Ele no devia ter tirado a vida do meu filho. Ele matou
me filho, chamou uma viatura de amigos dele e pediu para que trouxessem balas. Colocou
na arma do meu filho, as balas, deixou intacto... E, quando meu filho estava morto, ele
mesmo levou-o pro pronto-socorro; e se identificou: Eu sou um policial do Primeiro DP
de Santos, me chamo Fulano de Tal, sou japons. Isso japons, veio criana; nascido no
Japo. Sou japons, sou policial do Primeiro DP, este indivdio, que aparenta ter 22 anos,
mas meu filho s tinha 18 anos e seis meses, mas aparentemente parecia 22, esse indivdio
estava com uma arma apontada pra mim e eu o matei em legtima defesa; aqui est a arma
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dele, com balas. Foi feito o velrio do meu filho. No velrio do meu filho, o amigo dele
me chamou, falou: Tia, o seu filho estava com um revolver sem bala. Porque ele me pediu,
porque ele queria dar um susto em algum pra conseguir um dinheiro pra ele. Eu falei pra
ele, mas ta sem bala, eu vou na minha casa e trago as balas. Mas ele falou: No, eu no
quero porque eu no quero matar ningum; eu s quero dar um susto e conseguir aquilo
que eu quero, que dinheiro. Ento, tia, o seu filho estava com um revolver sem bala. A
eu falei pra ele, ento o seguinte, ns vamos at a delegacia agora e dar esse depoimento
contra esse policial, que mostrou o revlver dele com bala. Ele falou assim: Tia, voc no
pode fazer isso, porque assim como o seu filho, eu tambm tenho um problema na justia e
se a senhora me levar como dono da arma uma arma que no tinha registro, era raspada
ento eu tenho problema na justia. Se tratava tambm de um outro menor, era um outro
menor. Ento eu no tinha como pegar aquele menor, levar pra delegacia, e falar, esse aqui
dono da arma que meu filho estava com ela; o revolver estava sem bala; o meu filho no
era para ser assassinado, era pra ter sido preso! Preso sim, como me, eu concordo,
assassinado no. Meu filho estava com um revolver sem bala. Mas eu no pude provar,
porque eu estaria incriminando um colega dele, que por sinal, ele falou que se eu fosse l
depor, ele no ia comparecer. Ento eu no tinha como provar; eu no tenho como provar
at hoje. (...) Ele [o policial] botou quatro balas, duas vazias. No depoimento que ele deu,
ele falou que me filho no disparou nenhuma vez, mas que meu filho estava com a arma em
direo a ele. Ento no casa, ele ou morria, ou matava. Ento ele matou meu filho por
legtima defesa, mas meu filho no chegou a disparar nenhuma bala; no tinha bala. O dono
da arma disse, tia, tava eu, tava ele, tinha uns quatro amigos que estavam junto com ele,
que falou: a gente testemunha, a gente sabe que no tinha bala. Eu falei, meu filho, eu
quero provar isso, porque esse policial, tudo bem, meu filho estava errado, mas ele, como
policial, devia prender meu filho, coloc-lo na cadeia. Como me, eu aceito isso, mas matar
meu filho sem bala no revlver, sem nada, sem meu filho ter disparado contra ele nada, eu
no me conforme com isso. Mas ele falou assim: tia, mas a senhora tem que se
conformar, porque a gente no vai poder ir pra delegacia dar esse depoimento. E ficou por
isso mesmo. Ele ta l em Santos, fazendo o trabalho dele, que Deus ajude ele. Eu sigo uma
religio, esprita kardecista, onde se cr na reencarnao; onde cr nas causas e efeitos;
ento esse policial ta nas mos de Deus, como o meu filho ta tambm, n. Mas depois que
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ele faleceu, n, antes eu no tinha religio, era uma pessoa sem religio. Depois que ele
faleceu eu comecei a buscar algo que me tirasse essa tristeza, n. E foi no esprita
kardecista que eu consegui uma esperana; porque o crer na reencarnao. Porque,
segundo eles, ele pode ainda vir para minha famlia, pra mim, como um neto. Ta
entendendo; ento, s esse fato dessa religio me dar essa esperana de eu t-lo comigo
ainda, como um neto... sei l, isso j me alimenta muito, entendeu, j me fortalece bastante.
As outras so tambm boa, a catlica, a evanglica, sem dvida, so religies timas, todas
falam de Deus, so maravilhosas, eu participei um pouco de todas elas, mas no cr na
reencarnao, acham que morreu, ali acabou, e ali encerra. Ento a me dava uma tristeza,
porque eu sabia que eu nunca mais ia t-lo comigo. E o fato do kardecista crer na
reencarnao me deu um fortalecimento, de saber que meu filho ainda pode vir a conviver
comigo como um neto. Eu vou ter vrios netos... (...) O Fernando trabalhava pela prefeitura,
mas numa firma contratada. A gente morava de aluguel, era trs cmodos e banheiro. Era
um beco, de um lado um muro e de outro casinhas individuais. A minha era quarto, sala e
cozinha; trs cmodos. Pagvamos 300 reais de aluguel, a cinco anos atrs. Depois que
aconteceu isso com meu filho, eu fiquei chateada, porque esse policial, depois que meu
filho tava morto, ele levou pro hospital, eu tenho aqui o bito do meu filho... ele deu dois
tiros, mas bem fatal. Dois tiros no trax, mas como foi de muito perto, formou-se uma
cratera muito grande. A arma dele, ta escrito a no papel, eu tenho tudo comigo, a arma dele
era uma pistola, pistola pequenininha... Um tiro s j mataria, mas ele deu dois e como foi
assim bem prximo fez uma cratera bem grande. Depois ele levou meu filho j em bito
pro hospital e l ele deu o depoimento. Meu filho estava sem documento, e ele se
identificou, Eu sou Andr Luiz no sei o qu japons sou do 1. DP do distrito de
Santos, e eu o matei por legtima defesa, porque o indivdio estava com uma arma apontada
para mim, ento no tinha outra alternativa ento eu atirei. Ento eu fiquei sabendo onde
ele trabalhava, o nome dele, que ele era um japons; ento, depois de um tempo, eu
procurei me aproximar desse DP, l em Santos, e tinha uma lanchonete l em frente, onde
os polcias costumavam tomar caf e conversar. A eu tava l, e de repente eu vi uns
policiais brasileiros saindo com um policial japons indo tomar caf na padaria. A, eu no
tinha certeza que era ele, mas eu senti que era ele, pela idade... ento eu falei, esse da que
matou meu filho, ento isso me entristeceu muito de saber, de ver a pessoa que matou meu
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filho. Saber que ele poderia agir diferente, prender meu filho, no matar... Ento, eu no
podia provar que meu filho no tinha bala na arma... Meu filho tava de bicicleta
emprestada, de um outro amigo dele; e ele parou a bicicleta, desceu da bicicleta, e apontou
a arma... um policial, treinado, ele sabe quando a arma tem bala... era um 38. Ento ele viu
que meu filho estava com uma arma sem bala, ele viu isso. Mas, tm policiais bons e ruins.
Se ele fosse um policial correto, meu filho sacou a arma primeiro, n, ele deve ter
observado, pelo tempo que meu filho ficou com a arma na mo, que no tinha bala, tanto
que ele teve tempo suficiente de pegar a pistola dele e matar meu filho. Atirar duas vezes,
num local fatal, que o trax. Tm muitos policiais bons, mas tambm tem ruins. Ento ta,
por esse motivo de eu ter chegado a conhec-lo, v-lo, saber quem era, saber que ele estava
mentindo. Eu s olhei de longe, a senti, aquele ali, pela idade, que ta no papel, como
tambm japons, eu falei, aquele ali. Mas eu olhei assim, j sa e no quis, nem... Eu
no quis conversar at, porque meu filho, para o japons, ele foi como indigente, porque
meu filho no tinha documento; ele deixou meu filho no pronto socorro, deu o depoimento
dele e deixou meu filho... Meu filho no estava com documento nenhum; ento meu filho
ficou, pra ns, pros pais dele, como sumido, porque ele no retornou pra casa e a a gente
comeou a procurar em todas as delegacias: no estava. E a a gente falou assim: vamos
procurar onde ele ficava com os amigos dele; a gente foi. A gente no chegou a ver os
amigos, como esse que tinha entregado a arma; a gente encontro outros amigos: Tia, a
gente viu ele s segunda-feira de manh. E foi segunda-feira de manh que ele saiu de casa,
e foi morto s trs da tarde. Ento todos os amigos dele: a gente s viu segunda de manh; a
gente s viu segunda de manh... Ento a gente passou a procurar em pronto-socorros. A
meu marido pegou o foto, e comeou a levar a foto nos proto-socorros. Chegando num
pronto-socorro, deu uma coincidncia do mdico que estava de planto. A olhou assim a
foto e falou: Olha, o seu filho chegou aqui segunda-feira isso j era sexta-feira
segunda-feira, trs da tarde, em bito. E ele est no necrotrio da Santa Casa, ele no tinha
documento, eu coloquei no boletim at que ele era um rapaz de 22 anos, que foi o que
aparentou pra mim. Porque ele cresceu muito, ele era muito alto; ele ficou mais alto do
que o pai, mais alto do que eu; com 17 anos ele tava mais alto, com 18 ento. A eu falei
pro meu marido, eu no tenho coragem de ir no necrotrio. Ele falou: Eu vou. A ele
foi com a minha filha mais velha ele o segundo filho e foi reconhecer, s havia
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indigente, at que achou... Mas para o policial, acho que at hoje, para ele, meu filho
continua como um indigente. Acho que pro policial, ele nem ficou sabendo se ele tinha
me, se ele me... Ento eu fiquei sabendo onde ele morava, a idade dele, a origem dele,
tudo dele, eu at pensei em vingana, porque os amigos do meu filho falaram, tia, se a
senhora quiser a arma a gente arruma, a senhora sabe onde ele mora, onde ele trabalha,
um japons, bem fcil de ser identificado. Eu falei, olha meu filho, acho que eu vou fazer
vingana com as minhas prprias mos; mas a eu pensei: vingana no se deve ser vingada
com vingana. Eu no acho que seja por a, como ele tambm agiu errado, eu estaria
tambm agindo errado em querer mat-lo. Eu estaria agindo certo se euy pudesse levar
aquele menino, dono da arma, at a delegacia e falar: esse menino o dono da arma e a
arma no tinha bala. Esse policial devia sair do cargo, ou me dar uma indenizao, porque
essa indenizao ia me dar pra eu fazer algo, que, antes de morrer, se eu tiver dinheiro, eu
ainda pretendo fazer um trabalho com crianas dependentes de droga, de 8 anos aos 18. Eu
pretendo comprar uma fazenda no seria aqui em So Paulo, porque aqui no tem terra,
nem eu tenho dinheiro pra isso ; no caso, seria um stio, uma fazenda, onde eu pudesse
colocar ali uma sala de computador, enfim, aqueles meninos iam ter ali uma moradia,
tratamento para drogados, estudo e cursos. Eles no iriam trabalhar at os 18 anos, eles
iriam se formar at os 18 anos. Aos 18 anos eles deixariam aquele local para outros, de 8
anos, entrarem. Esse um projeto que eu tenho em mente, para crianas dependentes
qumicos. Foi com amigos que ele se envolveu com drogas, inclusive, como eu disse, as
suas amizades no eram com amigos do nvel dele, meninos pobres; a amizade dele era
com meninos de nvel bem melhor, onde era tnis de marca, roupa de marca, relgio,
corrente de marca e dinheiro, pra sair de final de semana pras baladas... Ento que que
aconteceu, no meio desses meninos, tinha um menino filho de um policial. Mas isso foi
bem no incio da histria dele, porque ele comeou como usurio aos 15 anos. E aos 15
anos, eles foram numa lan house e l, coisa de criana mesmo, eles furtaram os mouse.
N, quem que... que dinheiro vai trazer isso. Eles furtaram os mouse, e pra minha
surpresa eu tava em casa e chegou uma viatura: Seu filho o Fernando; Fenandinho...?
Sim. Ento a senhora nos acompanha at a delegacia porque seu filho foi pego com outros
garotos furtaram uma lan house onde eles entraram pagando e saram furtando. Falei tudo
bem, peguei meus documentos e fui. Quando eu cheguei no distrito, como me eu tinha que
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assinar, que ele tinha 15 anos; a tinha um policial, que eu achei que era do distrito, mas de
repente ele me chamou e falou de quem eu era me, ele falou assim: Olha, meu filho
estava junto com o seu. Eu no dei essa criao pro meu filho. Eu tambm falei assim: Eu
tambm no dei essa criao pro meu filho. Ento o senhor um policial, eu respeito, no
conheo o seu filho, mas pelo que eu to observando aqui, seu filho, e o meu, foi pegado no
mesmo delito: entraram numa lan house pagando e saram roubando mouse. Ento o seu
filho e o meu esto no mesmo nvel. Se o senhor policial e deu uma educao boa pro seu
filho, eu, sou uma pessoa comum, mas eu tambm dei uma boa educao pro meu filho.
Agora os dois esto no mesmo nvel, o senhor no pode me acusar: seu filho botou o meu
filho no mal caminho. Como eu no posso acusar o senhor tambm. A ele falou, no, eu
to de cabea quente, deixa pra l, mas eu vou proibir a amizade. Eu falei: Eu concordo,
eu tambm vou proibir a amizade do meu filho com o seu. A teve essa discussozinha l,
n; teve essa coincidncia no incio da... Isso mostra at mesmo que os filhos de policiais
no escapam... O pai no sabia, eu no sabia, mas o filhos eram de nvel bom, superior a
meu... e o menino dono da arma disse: Tia, eu no posso ir na delegacia por dois motivos:
um porque eu tambm tenho problema na justia; o outro, porque se meu pais sabe, minha
me sabe, que fui eu que dei a arma; seu filho hoje ta morto, e fui eu que dei a arma, vai ter
problema na minha casa; pelamor de Deus, tia, eu to contando isso pra senhora, mas isso
fica entre ns, eu no posso depor na delegacia. E ele tambm era filho de pessoas classe
mdia, n. Mas meu filho se envolveu nas drogas com meninos de classe mdia. Comeou
com maconha, depois... p, n. Ele no levava droga pra casa, a gente no admitia isso, de
jeito nenhum, de maneira alguma, alis, tudo que era dele era revistado dentro de casa. A
gente revistava, ento o que ele usava era na rua... O que ele roubava, a gente nunca teve
nenhum benefcio de dinheiro roubado dele, de maneira alguma, nunca, nunca, nunca!
Nunca, nunca, nunca! s vezes chegava o Dia das Mes, ele chegava e falava, Me, Dia
das Me... Ele era muito apegado a mim, porque eu tive cinco mulheres e s ele de
homem; ento desde que ele nasceu, ele foi paparicado por mim; o pai dele era mais
bravo, de bater mesmo, ele batia mesmo, ele, , baixava o pau; eu nunca bati no meu filho,
mas eu conversava com ele, nunca bati nele no, mas eu conversava: meu filho no faa
isso: ele falava assim pra mim: Me, a senhora no pode me dar um tnis de marca, eu to
canado de a senhora ir na igreja e pegar tnis descolado, pegar camiseta de adulto e d pra
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mim vestir; cala folgada, que eu tenho que colocar um cinto pra apertar; eu to cansado
disso me! Tnis descolado onde ele tinha que ir no sapateiro colocar uma cola, cala
folgada... Ento ele falou que ele tava cansado daquela situao. Mas em nenhum desses
furtos eu fui beneficiada no; a gente no queria que ele fizesse isso... Chegava o Dia das
Mes e ele falava assim: Me, que que a senhora quer? Eu falava assim: meu filho sua
presena j t bom demais. Me, eu vou te dar um relgio. Chegou a me dar um relgio.
Foi a nica coisa que ele chegou a dar na vida dele. No era to bom no, mas era um
reloginho de marca, n. Me deu um bom relgio, foi a nica coisa que ele me deu... Eu no
guardo porque eu no sabia que isso ia acontecer com ele ento eu precisei do dinheiro,
uma certa vez, sim, eu vendi aquele relgio pra comprar um negcio pra dentro de casa.
Ento, as nicas coisas que eu guardo dele so fotografias e um moletom; que ele morreu
em julho, agora vai fazer cinco anos dia 10 , na poca de frio, ele tinha comprado um
moletom, um ms antes, e ele vestiu umas trs vezes, e eu nem cheguei a lavar; ele vestiu
umas trs vezes e depois aconteceu esse fato dele morrer. Ento esse moletom dele, eu
guardo como lembrana. Eu no uso esse moletom dele, est guardado comigo, porque tem
o cheiro dele. Ele usou trs vezes, no foi lavado, e eu no uso, ningum aqui em casa usa
ele. Ta guardadinho. Na poca de sol eu deixo ele no sol pra tirar cheiro de mofo. J vai
fazer cinco anos, eu guardo... J tive mensagens, como eu falei eu frequento um centro
esprita, Allan Kardec, kardecista, onde eu recebi mensagem do meu filho; onde meu filho
falava pra mim doar o moletom dele. Meu filho falava pro mdium e o mdium falava pra
mim. Falava: o seu filho lhe mandou uma mensagem; a mensagem pra voc doar o
moletom que ele deixou. O moletom era um segredo meu. Ele guardado, eu no tenho
guarda-roupa, eu tenho uma mala, ele guardado no fundo da minha mala. E eu guardo,
porque foi a roupa que ele usou por trs vezes, no chegou a ser lavada, ta a ainda com o
cheirinho dele. E ele deixou tnis, deixou bermudes, que ele usou varias vezes e eu
guardei por um tempo e, sem mensagem sem nada, eu resolvi doar. Eu doei l em Santos
mesmo. Eu peguei os bermudes, tudo Adidas, Billabong, marcas assim, n, peguei os
bermudes, camisetas, tnis, e falei, eu vou doar, n. Coloquei numa sacola, comecei a
andar pela rua, a aquela pessoa que eu sentia de doar, eu falava assim, tou te dando; eu
no falava nem a origem, porque tem gente que fica sabendo que de uma pessoa que
faleceu fica com medo, n. Eu falava, to com esses tnis aqui, com esses bermudes, vai
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cair muito bem em voc, seu corpo, ento, voc quer pra voc? , tia, eu quero sim, tia,
obrigada, Nossa, eu tava precisando. Ento, , usa, usa bastante e te cuide bem. Ento eu
cheguei e doei tudo. A nica coisa que eu deixei foi esse moletom pelo fato de ele no ter
sido lavado. Estava com o cheirinho dele. Me, eu quero que a senhora faa uma doao
do meu moletom. No tem muito tempo isso no, sabe, essa mensagem que eu recebi.
Tem um ms e pouco. Eu to ainda pensando, n. Eu pego no moletom e sinto o cheiro dele,
e sinto vontade de guardar. Mas lembro, da mensagem que ele mandou pra mim. E apesar
de religio ser igual poltica, tem muita polmica, tambm o espiritismo tem polmicas de
mentiras, n; mas foi verdadeira essa mensagem. Ningum tinha a informao que eu teria
nada do meu filho, muito menos um moletom, e a mensagem foi bem clara: me doe o mee
moletom. No. Mas eu j recebi psicografada, j recebi. Mas, logo no incio, que ele
morreu, eu recebi psicografada. Mas essa mensagem foi um ms e pouco atrs, por sinal eu
to ainda... n, eu vou doar, eu vou doar. Eu vou doar porque a mensagem foi verdadeira,
esse mdium, ele no me conhece, ele no sabe que eu moro aqui; alis, poucas pessoas do
centro sabem onde eu moro, eu chego l como uma pessoa normal, pra aprender o
evangelho. Agora tem uma pessoa de l que me conhece daqui e que at me ajuda com
cesta bsica, mas o entodo assim, no me conhece, no; porque eu chego l como eles, que
to ali pra aprender o fundamento do nosso esprito aps a morte. um estudo; isso da
um estudo que no ta finalizado. Todo mundo ali ta estudando, cada dia, cada momento,
esperando ali a resposta.
[Chega F.:]
...A Karina me ligou, porque eu liguei pra ela, me falou que chegou o carto, tava na escola,
eu fui l e peguei, ta aqui. A ela falou, p, foi bom, legal; ela falou, como que ta? Eu
falei, tudo bem. Como que t ela? Eu falei, a doida? Ta bem! A ele falou, p,
agora no d porque eu to muito ocupada. D pra o senhor d um pulo nove horas da
manh de amanh? Que eu comprei uns negcios, fiz umas compras, e eu vou mandar tudo
pra a. A eu falei que ia. Ela me falou que ia ligar de noite... E o dinheiro no saiu, ainda.
A que que aconteceu, no seu comprovante tem 9,14 do saldo disponvel do ms passado...
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Eu tentei passar no tudo por um real pra comprar sabo, no consegui... No, no pega
esse nove... (Nilza) No saiu, a mulher... Amanh sai... (Nilza).
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aqui pra escutar a conversa (Fernando) mas o meu mdico ele era como se fosse um
mdico particular, como se fosse da famlia. Eu morava bem prximo ao Napes, e como eu
era uma paciente de muitos anos, eu era muito conhecida por funcionrios, por usurios,
assim, pacientes como eu, era muito conhecida, n; ento quando isso aconteceu, meu
mdico chegou a saber, e ele foi na minha casa. Ento, eu nunca vou esquecer esse mdico,
ele do SUS. Mas ele se preocupou comigo, ele chegou na minha casa, eu estava com a
roupa do meu filho, sem comer e sem trabalhar...
F.: Deixa ele conversar comigo, eu vou ter que sair, depois voc conta a histria, deixa eu
conversar o que interessa. O que que meu jovem, fa a pra mim? A minha cabea assim,
sabe, muito rpida, viaja. Eu no gosto de ficar assim...
N.: Fernando, d licena... Ele me procurou pra me entrevistar tambm. Ele est me
entrevistando; ele tava me entrevistando sobre o prdio; s que entrou a fase do meu filho,
a fase da minha doena. Mas ele pode interromper e entrevistar voc... que ele [F.]
enrgico, entendeu, enrgico.
N.: No, no, voc pode falar ele, porque o meu caso um e o caso dele outro, entendeu.
Eu tenho um tipo de problema diferente dele. Eu tenho um problema que j foi
diagnosticado pelos mdicos sem cura, n. Quando aposenta porque no tem cura. Eu
tomo oito comprimidos pra dormir, eu tenho depresso dentro desse prdio. s vezes, eu
saio na rua, e l eu to bem; ao entrar, eu adoeo. Eu tenho depresso aqui dentro, ele o
contrrio, ele o reverso, o avesso. (...) Ento, voc pode me dar um cigarro; voc deixou
dois cigarros pra mim...
F.: No, mas senta a pra escutar o que a gente vai falar...
[Eu que conhecer a histria dos moradores...]
480
N.: Se a pessoa paulista, e tem poucos recursos, ou se a pessoa vem bem de longe, se j
vem sem recurso. Ento, ele quer saber isso...
F.: Mas eu quero saber o que que . A partir do momento que ele me esclarecer, eu vou dar
a minha opinio...
N.: No ele da USP, uma entrevista que no vai sair em jornal, no vai sair em pblico.
s um trabalho...
F.: Ela quer ensinar uma coisa pra uma pessoa, cara, sabe, como se eu quisesse ensinar o
seu trabalho de jornalismo...
F.: No, no. No caso, ta entendo? Uma coisa que eu no preciso da explicao dela. (...)
Geografia urbana? No tem nada a ver com a tenso urbana, tem? Ah, eu j li sobre a
questo urbana... [O problema da falta de moradia e a enorme quantidade de imveis
desocupados na cidade] Sim, uma tenso urbana... Quer tomar caf?
F.: Ela no ofereceu at agora, n. [ que ela tava falando...]. (...) Sou. Sou soterapolitano.
Capital, Salvador. Eu fiquei at os 18 anos s. Quando eu era garoto, fui sustentado pela
minha me, meu pai; meu padrasto tambm. Fiz oitava srie. Tive uma... tive umas
oportunidades, n, porque fui criado por uma famlia branca por um bom tempo, de
condies, n. Minha me trabalho, foi cozinheira, prum juiz, tal. E eu fui criado assim, n.
E eles me puseram em escola, banda de msica, banda... Tocava um pouquinho, mas a vida
fez toda a modificao... [Tocava...] Timba, tambor, cantei muito em beira de praia, com 17
anos; gostava, gostava, adorava. Mas a vida d outros caminhos. Ento eu tive uma
vivncia assim: eu nunca trabalhei em roa. Na verdade, nunca trabalhei...
481
N.: Olha, voc no me leva a mal, mas eu vou te falar, eu no tenho um copo de vidro; no
tenho... [Ta timo esse copo...] mas quem sabe numa prxima. To pensando em comprar
um copo de vidro, n. At agora no deu.
F.: ...Ento o que que acontece, na verdade, em Salvador, eu quase no desenvolvi a minha
rea laborterpica, trabalho, n, em Salvador... no, no fiz curso, no fiz nada. A o que
aconteceu, dava muito trabalho, eu era um garoto que gostava de viver em rua; ficava trs
dias sem ir pra casa, cinco dias, quinze dias... Ficava em Salvador, nos bares de Salvador,
quer dizer, eu frequentava uma rea... No, no era bomio porque eu no bebia; eu fui
beber com 40 anos de idade. Nem fumei novo, eu fui fumar com 35 anos. Quando eu era
novo, no fumava nem bebia. Eu estou com 57; , vou fazer 58. Ento, eu frequentava uma
rea, lavava carro do pessoal daqueles prdios; ganhava um trocadinho de cada um porque
no podia dizer que era dinheiro, n. Lavava o carro de um, lavava o carro de outro; ia
comprar um jornal pra um, ia comprar o jornal pra outro... Fora da escola: essa vidinha que
a crianada gosta, dava vontade e tal. A falava, venha c, neguinho; a eu fala, vou,
vou; , compra isso, e o que sobrar seu. Sobrava o qu, 50 centavos, 80, como se fosse
hoje; na poca era o cruzeiro. A chegava nos prdios: Cad a latinha?; a eu pegava
minha lata de leite ninho, botava arroz, feijo, bife, sentava na escada do prdio; e a, p,
p, p, p, enchia a minha pancinha, tambm sou gente, n; a, e ficava nessa! E a depois, a
vida foi, foi, foi, foi; e umas situaes... passei dificuldades: ...juizado de menores, interno;
colgio interno... assim, naquela poca no existia FEBEM, que pra moleques
marginalizados, n, que dizem, marginalizados; que na verdade no marginalizado, quem
marginaliza o Estado, o governo: que marginaliza as pessoas: essa a minha experincia
hoje. Mas na poca ele falavam, que eles tinham instituies, no era FEBEM, eram
instituies. Pra qu? A me tinha l trs, quatro filhos, largava no marido, viva, separada,
no sei o qu, no tinha recurso, no tinha condies, no podia nem dar um caf da manh,
laralar; a essa instituio pegava aquelas crianas de um, dois anos pra frente, no sei
mais ou menos a faixa de idade, mas naquela poca, mais ou menos assim, dois anos, trs
anos, que j se movimentasse, falasse, e dava at os 18 anos, estudo, algum tipo de
profisso, ensinamento rgido igual um quartel, voc ta entendendo, ensinamento rgido,
fazia uma coisa errada era seis bolhas de palmatria; outra coisa errada tinha que cavar um
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buraco de 1 metro quadrado e tampar de novo, , num sol de quarenta grau; as formigas
savas, desse tamanho, subindo nas canelas, voc tendo que bater as formigas em torno de
picareta. Ento... Esse da Bolvia, nesse prdio tem de tudo, boliviano, esse um
bolivinha esse menino (Nilza) ...ento, ento, o que que acontece, tinha todo, essa
instituio que dava um suporte, no caso, n; a gente olha, a pessoa inteligente olha como
um suporte; o ignorante olha... marginalizado at... mas na verdade era um suporte; era um
suporte para que aquelas crianas no se marginalizassem, n. E eu passei tambm, tive
minha passagem, fiquei um perodo de uns dois anos, a primeira vez; depois consegui fugir
de l, o que era muito raro, muito difcil voc conseguir fugir e conseguir escapar. No sei
se voc j leu uns livros bons igual eu j li; e li muitos livros bons. Ento eu li o Papillon.
Voc leu o Papillon, j ouviu falar desse homem, o Papillon?203 Eu li o Papillon. Ento era
como se fosse a ilha de Dreyffus, na Frana; pra voc escapar voc teria que ter muita
sabedoria, e eu consegui, depois fui recapturado dentro de Salvador, me mandaram de
volta; e eu consegui a segunda vez, e no voltei mais nunca. [Ento o senhor se identifica
muito com a histria do Papillon?] tem uma linhagem, com uma diferena, que ele j era
adulto, formado e tal, e eu um menor sem formao... [Sobre a sua fuga] Meio complicada,
sabe. Eles iam atrs de jipe, se me pegasse, me amarrava com uma corda assim , e o jipe
andando, e voc caindo, se ralando todo, porque l no era asfalto, era estrada de terra,
arrastava... Era muito perverso, sabe, muito perverso mesmo. Era no interiorzo da
Bahia, sabe. Ele nasceu em Salvador, mas essa instituio era no mato... (Nilza) ...numa
fazenda. L cada um tinha um tipo de funo. Se eu soubesse lidar com roa, os caras me
mandariam pra roa. Se eu sabia lidar com porcos na pocilga, eles me mandariam, como
tinha o pessoal que trabalhava s na pocilga, alimentando, cuidando de porcos... Quem
trabalhava com boi, ia trabalhar com boi. Quem no entendia nada dessas funes, n, igual
eu, criado em Salvador, nascido na Capital, tal, ento eu no entendia nada disso; ento eles
me botava pra fazer curso. A meu primeiro curso foi arte grfica. Que eu aprendia a fazer
arte grfica; fazia cama de boneca, na maquina, conjunto de mesa com cadeira, armrio de
cozinha, guarda roupa; mveis de boneca, de criana, de menina, n. Montava mveis de
203
Outra coincidncia notvel que o Papillon sempre foi tido como um parente do lado da minha famlia de
minha me. Os tios da minha me chegavam a chorar ao ler o livro. Sempre houve muita controvrsia
sobre o grau de parentesco; por isso alguns diziam que, na verdade, o membro da famlia era um
intelectual, tambm prisioneiro e companheiro de Papillon, que, no entanto, no conseguiu fugir da Ilha do
Diabo.
483
menina; fazia outras coisas: estilingue. Ento, essas coisas todas. E aprender uma profisso
dentro daquilo que eles tinham. A tinha uns que escolhia barbearia, outros que escolhia
ajudante de cozinha, outros escolhia ajudante de padaria, outros ia pra lavanderia, mecnica
e tarar-tarar. Eu escolhi a banda de msica porque eu j tinha uma vontade, gostava e tal,
queria aprender a musicalidade, pra aprender o que partitura, diviso de tempo, e msica e
tal e essa coisa toda. S que tambm no me profissionalizei, s fiquei ali; tipo, to
aprendendo mas na verdade eu estou enrolando, n, at o tempo de eu poder fugir e ir
embora. Numa poca passada da minha vida, eu pensei em procurar o Hector Babenco, que
um grande cineasta brasileiro... trabalhou com ele muitos anos, aquela atriz... [Betnia?
No. Alguma coisa Braga?] ...no... Zlia no sei qu, Zela Dunkan e outras a... Marlia
Pra... Marlia Pra! Ele trabalhou muito com ela, n. Teve uma poca da minha vida, aqui
em So Paulo, que eu vivi o estilo noite, na minha juventude. E eu tive um conhecimento
do pessoal, que mexia com essa rea, de cinema; na poca, n. E eu pensei at em procurar
o Hector Babenco, que era um grande cineasta da poca, no sei se ainda trabalha hoje.
Tambm tinha o Mojica Marins, que fazia o Conde Drcula, o Z do Caixo, tal. Eu
conheci esse pessoal, sabia onde se reunia esse pessoal; onde eles se concentravam na
madrugada. Toda essa coisa, n. Voc pega, voc comea a conviver, tal. Passa a conhecer
o mertier dos caras. E eu pensei mesmo, numa poca da minha vida, passar essas histrias e
ver o que poderia ser feito, em relao a um filme. Mas depois assim n: voc pensa uma
coisa, mas voc no tem a convico que voc vai conseguir. Voc tambm no tem a
grana pra comear a fazer um investimento naquilo. Ento voc abandona, n. Quando voc
tem uma grana e tal, voc fala, caramba, como eu venho a anos estudando, eu vou fazer um
investimento em cima disso. Voc tem como fazer aquilo. Ento a partir do momento que
voc no tem, voc termina abandonando. E o que que aconteceu foi isso. E a eu vivi essa
minha vida assim, vou pra l, vou pra c, trabalho aqui, trabalho ali. Eu fiquei nessa. A
constitui famlia... [Hector Babenco] Conheci os caras. Ns jantvamos praticamente na
madrugada no Um, dois, feijo com arroz, que era um restaurante muito bom que tinha
na poca, que era na Avenida Ipiranga. Eu cansava de ver eles l, entendeu. Conversar,
conversar, no. Mas eu cansei de ver todo esse pessoal, entendeu: a Rita Kadillac, todo esse
pessoal eu via l. Mas nunca assim me aproximei, porque eu pensava... a abandonei, n.
Ento so tudo coisas que a gente... [Quando conheceu a esposa?] 2004, no 84, so 27
484
anos. E a as coisas deram outra seqncia, de modo diferente. A constitui famlia; veio
filhos; voc sem nenhum recurso; sem um bom emprego; sem uma formao boa. Trabalhei
em vrias coisas; dentro de metalrgica; trabalhei em fbrica de bola, fbrica de tnis;
trabalhei em fbrica de plstico. E a d uma mudana na vida, n, porque voc constitui
famlia, voc no tem uma posio na vida, voc no tem um suporte. Quando a gente tem
um suporte, vamos supor, um pai e uma me, que tem um recurso, n. Olha meu filho,
voc precisa de qu pra voc no ficar muito aqui no sufoco, pagando aluguel em
quartinho, isso e aquilo. Toma aqui essa casa. A voc tem um suporte, mas se voc no
tem nada, sozinho e Deus num So Paulo desse, n, me mora na Bahia, pai j foi, j se
foi. Ento voc fica meio que desacooado; voc fica... o que aparece voc vai fazendo.
Mas voc no d uma seqncia nos seus sonhos. Na sua qualidade, voc no tem como dar
uma sequncia. Ento quer dizer, voc no tendo isso, voc fica sozinho, perdido. muito
raro uma pessoa assim conseguir seu objetivo. Alguns conseguem, mas muito raro. A
maioria tem suporte, n. Alguns pobres, porque tem suporte tambm, pessoas que ajudam;
um tio, que o apresente, que fale por ele. O Lzaro Ramos, que meu conterrneo, gostaria
at de reencontrar ele e conversar com ele. um desses que foi pobre, mas ele teve, alm
da vontade, e um sonho, ele teve suporte, pessoas que apresentaram, que indicaram,
amigos, n. Isso conta muito. E assim foi minha vida, meu jovem. Quando eu conheci a
Nilza, engraado, foi numa poca que eu trabalhava na Folha de So Paulo, noite, e eu
conheci ela atravs de uma amiga dela. Uma amiga dela frequentava um tipo de uma
lanchonete, que tinha msica ao vivo...
N.: , nossas histrias, desculpa atrapalhar, so opostas. Sabe o que opostas? [Sim.] Eu
sou do interior e trabalhei na roa e ele do centro de Salvador. Eu tenho uma mentalidade,
ele tem outra. Tivemos seis filhos. [Mas so 17 anos j.] Aos trancos e barrancos. Mas t
dando certo...
F.: Segundo... Segundo os... [Os opostos se atraem.] ...os opostos se atraem...
N.: Mas depois se agridem. Eu escutei na televiso um psiclogo falando que os opostos se
atraem, s que no final, como eles so opostos, se agridem.
485
[Nesse momento N. me traz um lbum de fotografias de famlia, inclusive com fotos de seu
filho falecido.]
N.: Ele tambm chamava F., o meu filho. Olha ele aqui... Aqui ele e aqui ele. Ele ta aqui
atrs, ele era bem pequeno. E aqui ta a famlia inteira. Aqui ta ele, eu; aqui ta a mais velha
que chama Janana; aqui ta a Marisol que casada; essa mora comigo com ns aqui; essa
mora com ns aqui; essa mora com ns aqui; e aqui ele. Com ns mora trs. Uma, que
essa aqui, mora fora, mas aqui na Vergueiro; ela estuda, trabalha, e divide uma casa com
quatro moas. E aqui era ele, aqui ta toda a famlia, a nica foto que esto todos. E essa
casada est em Osasco... Ponta da Praia, mudaram pra l (F.) ...ah t, mudou... Olha, a
Janana tem faculdade de pedagogia, de educao fsica, mas ela trabalha como promotora
de eventos... Aqui ele de novo, meu filho. Aqui ele aqui no meio. Ele era sempre assim,
sabe, do jeito que voc t vendo ele aqui dando risada; do jeito que ele era, pra ele no
tinha tempo ruim. Deixa eu ver se eu localizo... Olha ele, o primeiro da frente, ele ta com
essa camiseta. Aqui uns... um pessoal que a gente conhece em Santos que, gente boa,
trabalha na Receita Federal, e ele tem um padrinho, ele tinha um padrinho quando ele era
vivo; ele taqui no meio. Aqui ele era bem pequeno fantasiado de carnaval; aqui um
segurana. [Um cavalo...] Um cavalo, festa caipira. ele bem pequenininho quando
danava. Acho que ns estamos retornando tudo... [Essa casa era de vocs?204] No, no, a
gente tomava conta. Nessa poca a gente era caseiros. Se tivesse uma casa dessas, eu
no taria aqui. A mulher vendeu por 400 mil na poca. Uma portuguesa riqussima l em
Santos (F.) Esse tempo aqui ele tinha 10 anos, t vendo onde vinha a bermuda dele? Ele
no se conformava com isso. Ta vendo onde vinha a camiseta dele? Ele no se conformava
com isso. Mas nessa poca, ele se conformava. [Hoje at ta na moda...] , hoje ta na moda.
Mas era o que eu podia dar pra ele, uma camiseta de adulto e uma bermuda que no pega...
Aqui j no tem ele, aqui sou eu, o F., essa mora com ns a Sasha, essa que mora com
ns a Mikaela, essa a casada, essa, que mora com ns, a Natali. Eu at queria entrar no
204
486
site da Xuxa pra falar pra ela, que eu fui uma pessoa que acompanhei o trabalho dela, e
eu gostava muito dela no tempo das paquitas, sabe, e eu tive uma oportunidade de quando
eu estava grvida ela tambm estava grvida. A antes de ela ter a filha, ela falou: Eu vou
ter uma filha e vai se chamar Sasha. Eu tambm estava grvida, mas no sabia o que que
era. Eu falei, se for uma menina tambm vai se chamar Sasha. Foi uma menina e eu
registrei como Sasha, igual a filha dela. Eu gostaria de entrar no site dela, mas as meninas
vo pro telecentro e eu no consigo.
F.: Vamos retornar o nosso assunto. Voc tem como, assim... , entrar em contato com
algum que faz um livro, escreve um livro? [No, esse trabalho que eu fiz restrito
Universidade...] No, porque eu ia tentar te ajudar dentro do seu trabalho, eu ia fazer um
trabalho, pra voc, de uma pessoa que saiu de uma rua, morou num quarto, invadiu uma
casa, tal, e eu ia dar todo o seguimento. [Mas a sua histria?] Eu queria poder conhecer,
sabe, eu to muito fechado no meu eu, eu queria poder conhecer pessoas... [Do mercado
editorial, eu tambm no conheo.] ...porque a pessoa fala, eu tenho um conhecimento de
uma editora, a eu vou, e dou seguimento. Pra pelo menos deixar alguma coisa feita por
mim. Mesmo que no fosse pra ganhar dinheiro, mas eu queria deixar escrito... Eu no
tenho um dirio, mas a partir do momento que eu me dispor a fazer um trabalho desse, eu
vou me lembrar, mentalmente, parte por parte. Eu quero mesmo fazer um livro meu, que
no seja nem pra vender, tipo, exclusivo, eu quero ter um exemplar meu pra elas verem
mais tarde, entendeu, pros netos ler. Esse foi meu v, tal, ele passou por isso e tal, p, ele
conheceu isso. Eu acho que uma coisa muito importante. uma pena, sabe, que eu no
aproveitei minha juventude. uma pena mesmo! No aproveitei porque eu devia ter me
formado, eu tinha capacidade pra isto! Condies financeiras no, mas capacidade eu tinha,
competncia, e ento eu deixei tudo passar. Mas hoje, assim, eu fico vendo, cara, eu fico
vendo que eu passei pela terra e no fiz nada. No, no, no, no, no. Eu no fiz nada,
cara. [Mas esse seu trabalho aqui no Prestes Maia?] No, no. Eu no deixei nada pra
minhas filhas, pra eles passar pros filhos deles. Eu no fiz nada! C tem que deixar alguma
coisa. [Voc acha que algum deixa alguma coisa?] Deixa, deixa. fcil, simples voc
ver; uma pessoa que foi um Lula, ela ta deixando; um vereador, deixa alguma coisa. [Um
vereador, ser?] Deixa, deixa: a histria dele. Ele t deixando. Daqui uns quatro anos, que
487
ele foi um vereador... [Muitas vezes a histria no muito boa, n.] No, no, no... [Mas
voltando ao tempo que voc conheceu a sua esposa...] o que eu to falando, eu at coopero
com o seu trabalho, mas eu queria ver o seu trabalho mais aberto pra mim. Eu quero um
trabalho mais aberto, at mesmo porque eu tenho uma vontade de fazer alguma coisa pra
mim, entendeu. Ento... se no for pra mim, e eu ver que eu no vou aparecer em nada... e
vai continua a mesma coisa, que at hoje eu continuo... Eu no tenho nimo pra fazer esse
trabalho. Eu quero assim, procurar algum... que agora eu to meio apertado, esperando as
coisas acontecerem mas quando isso acontecer... [O senhor no quer contar como veio
parar aqui?] como eu estou dizendo, tudo uma sequncia de situaes, e se tudo
sequncia de situaes e eu no estou envolvido nela, no tem sentido, eu estou envolvido
mas no estou... Eu quero estar no topo. Ali...
N.: O que ele quer dizer o seguinte, que o movimento o MSTC, no isso? Mas o nome
dele no est na histria do MSTC. Ele apenas um morador, isso que ele quer falar pra
voc. Ele est na histria, por estar morando no prdio, por estar a espera de um benefcio.
Mas ele sonha alto. A Neti, ela tem uma histria, ela diferente de ns.
F.: A Neti no s uma moradora. [Mas ela ta h muitos anos...] Mas se voc quer saber,
eu comecei primeiro. S que eu no tinha ligao com movimentos! O MSTC no existia
naquela poca (N.) No existia, porque comeou em 2000. Eu em 91 j tava morando
em casa velha arrombada. Ns moramos, ns moramos o MSTC tem 10 anos de luta
h muitos anos atrs, antes do MSTC, tinha no Glicrio, em frente a igreja Deus Amor,
um viaduto onde morava ...quarenta e oito famlias... (F.) onde morava quarenta e oito
famlias, quer dizer, ns era uma delas. Ns morvamos debaixo do viaduto, era tanto rato,
que um dia eu tava deitada assim, o rato pegou assim no meu dedo, me puxou, entendeu...
S que na poca, no tinha movimento tipo MSTC (N.) No era s movimento; naquela
poca eu no fui orientado; eu no tive uma orientao, eu no tive pessoas do meu lado
que falasse pra mim assim: Olha, voc o lder dessas cinqenta famlias, a gente vai te
encaminhar pra isso, pra voc arrumar as coisas p p, pra as pessoas; eu no fui... Eu
pegava sessenta cestas bsicas do Nuno Leal Maia, eu que pegava. O Nuno Leal Maia
deu muita coisa, muita cesta bsica (N.) Eu que ia buscar, com a carrocinha. Morava
488
tudo debaixo de um viaduto no Glicrio (N.) [O Nuno Leal Maia dava cesta bsica?]
Dava, ele dada! Ele dava pelo Panamericano do Silvio Santos. Eu ia buscar l, na
Brigadeiro. A gente no via ele, mas a gente sabia que era doao dele (N.) E outras
coisas que eu fiz; ticket-leite, na poca do Paulo Maluf, tudo era eu que conseguia. Mas
eu no tinha ningum que me orientasse. Eu no vou contar uma histria pra voc, que at
mesmo pra te ajudar no seu trabalho, mas que eu estou de fora.
N.: F., F., calma, calma. assim, ele no pode lhe ajudar no sentido que voc quer, ele quer
um nome na histria... [Isso verdade.] Mas voc pode cooperar...
F.: Eu no estou falando disso. Eu estou falando que eu gostaria de fazer um trabalho, mas
fundamentado dentro daquilo que era a minha viso e no na viso de segundos e terceiros.
Eu quero aquilo que dentro da minha viso. Nem dentro da sua, nem dentro da dele, nem
dentro da de ningum. Mas dentro da minha viso. Se sa da minha viso, eu no fao o
trabalho.
N.: Voc sabe quem voc tem que procurar? Procurar o Caio; procurar a Nazar Brasil, ela
que voc tem que procurar...
F.: No isso, eu tou te falando. Eu t falando que dentro de minha viso... Entendeu?
Independente que seja ator, atriz; den-tro de mi-nha vi-so.
[Na verdade, eu sou pesquisador; isto uma pesquisa de carter cientifico, dentro das
cincias humanas, como o senhor falou da tenso social, o MSTC um movimento
importante no contexto atual de nossa sociedade. Por exemplo, quando o MST surgiu (...)].
F.: ...O trabalho deles [do MSTC], eu reconheo, um trabalho muito importante; mas eu
tenho at uma ressalva sobre isso, que na verdade eu sou at assim, bem quisto, bem quisto,
com os lderes, eu tenho um relacionamento assim... como eu posso dizer? No muito
confiante, porque no a longo prazo, n. Eles no sabem das minhas lutas que eu j tive,
do que eu j fiz, do que eu sou capaz; eles no sabem. Tambm nunca senti oportunidade
489
de passar, pra eles, detalhadamente. Caramba, esse cara, que pode estar junto com ns,
por estas questes. Eu j passei, em algumas situaes, em bate-papo e conversas, eu deixei
a demonstrar o meu conhecimento. Mas voc sabe que hoje ns vivemos um mundo
politicamente [de repente, aumentam o volume do som de uma TV e uma msica ressoa por
todo o ambiente] politizado... Certo? Tudo ta na poltica (Nilza) Tudo poltica.
Ento se voc apresenta uma ideia e voc no tem condies, recursos, de dar asas nas suas
ideias, e as ideias forem boas, ningum aproveita elas. Ento, assim, eu no tou falando
exatamente, restritamente, do MSTC; eu tou falando de todo mundo... Se eu for convidado,
uma coisa que eu gosto de fazer, acredito que uma coisa assim que eu tenho uma
pequena vocao. Gosto, j iniciei h anos atrs, mas de uma maneira errnea, porque eu
no tinha conhecidos... Olha, pra voc ver como eu no tinha tanto conhecimento que, na
poca, o Paulo Maluf tirou todo mundo debaixo do viaduto, construiu umas casas em
Diadema, e deu uma casa pra cada um l em Diadema; s que foi numa rea de risco, que
eles fizeram essas casinhas. E com trs meses deu uma chuva to forte que encheu a pista
at em cima, que derrubou trs ou quatro casas; a chuva derrubou trs ou quatro casas, e
quando a chuva derrubou, ele retirou todo mundo dali e levou prum shopping
abandonado em Santo Amaro, e botou todo mundo l e largou l ao Deus dar. Largou l,
ao Deus dar. A nica coisa que eles fazia, que eles nos entregavam a cesta bsica e o
ticket-leite pra distribuir pras famlias Isso h muitos anos atrs (N.) Isso em 89,
pra 90. 91, mais ou menos. Da o que que aconteceu, quando foi um ano depois ele mandou
me chamar na Secretaria de Habitao, o secretrio de habitao, cheguei l e ele falou,
Me d a lista das famlias que moram ali. A eu dei a lista, ele mandou eu chamar todo
mundo, dez por vez, pra pegar dois mil, o valor de dois mil reais, e cada um tomar seu
rumo. E assim eu fiz. Mas se eu tivesse aprendido como fazer a luta, se eu tivesse algum
pra me orientar, a eu teria pego todo mundo e , cada um pega dois mil e cada um vai pra
l, vai pra c, vai... A tava todo mundo na rua, de novo. Com dois mil voc continua na
rua de novo (N.) ...quando surgiu o real era um bom dinheiro, em 94. Mesmo assim,
no d, no d pra comprar uma casa (N.) Ns ainda fizemos diferente da maioria,
porque eu tinha um conhecimento com um pessoal em Perube, no litoral. A l tinha
terrenos da prefeitura, que era barato, eu corri pra Perube e comprei uma casinha l com
esse dinheiro. Um barraquinho (N.) Eu morei um tempo l. Depois vendi e fui
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embora. Mas se eu tivesse conhecimento da luta, de como que eu agiria, com calado, co
suporte atrs de mim: de um advogado, de algum da prefeitura, de um vereador... Teria
sido diferente, ali a luta. Pra todo mundo, pra todo mundo. No pra mim s, pras cinquenta
famlias. E eu tomava conta, voc t entendendo. Ento quer dizer... [Sobre o viaduto] Ns
morava de aluguel, a um pessoal me convidou: Olha, tem um espao enorme que era dos
bombeiros, antigamente era dos bombeiros, e t abandonado, e era muito grande. A ns
fomos l, invadimos e ficamos morando. S que a o Paulo Maluf, queria a rea de volta.
Pra ele querer a rea de volta, ele teria que tirar as famlias que ali estavam. A eles fizeram
um tipo de um sobradinho, de praca pr-montada, l em Diadema, num bairro de nome El
Dorado, do lado do Bacuri; s que depois houve um problema, que caiu as casas; foi feito
em rea de risco. A ele pegou todo mundo, ps l num shopping, no Largo Treze,
abandonado l. S que o que eu to te falando que se eu tivesse conhecimento da luta,
hoje; se fosse hoje... Se me tivesse algum que me orientasse, eu comearia uma luta...
Voc t entendo meu ponto vista? Eu tinha a cabea pra comear uma luta, borrachada,
paulada, isso pra mim no nada, eu toma corretilhador aos 13 anos no juizado, murro e
palmatria. Ento borrachada da polcia... Tem pessoas que se sentar e conversar comigo,
vai entender onde eu quero chegar. No que eu sonho alto. No que eu quero ser ator,
que eu quero ser cantor. No . Eu quero desenvolver um trabalho dentro daquilo que eu
tenho capacidade e competncia. Que o que eu acho que eu tenho uma competncia. Mas
na questo aqui, veja, eu corro por fora. Eu sou s morador. [Mas voc coordenador de
andar?] Mas leva tempo, leva tempo... Coordenador de andar, voc quer saber, no
ganha nada. Sabe o que coordenador de andar? Tem pepino. Por exemplo, ele
coordenador de andar, chuveiro queima, ele que tem que colocar; a pia entupiu, ele tem que
desentupir; a privada entupiu, ele tem que desentupir... Tem a lavagem da escada, ele tem
que... entendeu? Ento no ganha nada e o nome dele no ta em lugar nenhum. S como
um dependente... (F.) Uma responsabilidade; um dependente de responsabilidade (N.)
Eu consto na prefeitura como s mais um morador. No consta l eu como coordenador de
base, coordenador de andar; no consta. Quando sa os mritos, eu no levo nada dos
mritos. [Ser que no?] meu, eu tenho 58 anos, n meu irmo, olha os cabelos brancos.
Vamos respeitar, n. os cabelos brancos; experincia demais. A voc vai fazer eu falar o
que eu no quero, porque os cabelos brancos. muita experincia, na pele. Comigo tem
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inteligncia. Todo mundo quer crescer. Voc est estudando pra qu? Pra crescer. No s
como pessoa, mas sua mente tambm. Ento no vai querer pegar um cara como eu, de 58
anos, muito vivido, e dizer, ta bom pro senhor assim. Mas sabe porque eu to falando
claramente pra voc? Porque tem pessoas que agem assim. Se voc falar que voc pensa em
crescer, que voc sonha em se melhorar. A pessoa fala: No, p, voc no tem moradia,
alimentao? Ta bom. Tem gente que nem isso tem. A pessoa vai falar isso pra voc...
[Voc me colocou um problema que at ento eu no tinha pensado, eu tinha uma viso
romntica...]
N.: O que acontece aqui, meu amigo, o seguinte. O objetivo um s, moradia; mas s que
tem aqueles que se contentam com um benefcio que ningum sabe qual , esse beneficio
est por vim. Ningum sabe qual , mas est por vim. Ento tem aqueles que se contenta
com aquele benefcio que est por vim. E est timo, realizou o sonho. Tem aqueles, que
caso dele, que sonhador, entendeu. Ento ele... esse benefcio que vai vim, que ningum
sabe qual , ningum sabe se uma bolsa-aluguel, pode ser um apartamento tambm, uma
carta de crdito; t por vim algum benefcio desses. Ento, no caso dele, e creio que de mais
alguns, so quatrocentas famlias, ento tem muitas opinies... Tem muitos que acham que
aqui ta bom, mas ainda precisa mais. Crescer mais, n.
F.: Se for falar por esse lado, desde de minha poca, de 65, que eu conheo a rua, desde
1965. Voc nem era nascido, tem menos de 40. Desde essa poca que eu conheo a rua.
Ento, a sociedade ... discriminadora, em todos os aspectos, no s de pobreza, ou
cultura, mas de pele, religio e tudo mais. E claro que se voc vive numa sociedade, como
dizia o meu conterrneo, falecido, Raul Seixas, se voc vive numa sociedade machista, se
voc fraco, voc no vence. Fraco que eu digo, no fisicamente, mas culturalmente,
financeiramente... Ento, desde minha poca, eu sei o que preconceito, eu sei o que
racismo, eu sei o que tudo isto. Eu tenho passagens na vida, cara, que se eu conto para
uma pessoa nos dias atuais, nego no acredita, acha que eu to fantasiando. Mas foi real. Eu
sei que foi real porque eu vivi essa realidade. Uma vez eu tava na beira da praia, e quatro
493
playboy, assim, no seu estilo, branco, com quatro moas brancas: Esse neguinho j
andou de lancha? Eu nunca tinha subido numa lancha, eu nunca tinha posto o meu p em
cima de uma lancha. A eu falei: No, no, nunca andei. Ento vamos passear de lancha
com ns! Eu subi na lancha, com eles; quando chegou a uma distancia que voc via as
pessoas do tamanho de um buraco, eles pararam a lancha... [Fernando reproduz o barulho
do motor desligando com a boca] A um me pegou pelas pernas, outro pelos braos.
Advinha? Me jogaram na gua. Sabia, eu nadava muito! A foram com a lancha l na
frente. [Barulho do motor] A chegou l na frente, fizeram a volta com a lancha... [Barulho
do motor] A ficou de frente pra mim, e eu no meio da gua, com a cabea fora dgua.
[Motor desligando] Eles ficaram de frente pra mim... [Barulho de motor, como se fosse de
uma moto] A sabe o que fizeram depois? Em velocidade [Intensifica o barulho do motor,
num volume bem alto] pra me atropelar dentro da gua. T ligado, meu irmozinho?
Cabelo branco aqui conta pra voc a real, meu filho. T, experincia mesmo. A eu
pensei, se eu nadar, a lancha me alcana, rapido, eu era moleque esperto, com 15 anos de
idade: se eu sair a nado os caras me pegam. Eu falei, j sei, vou deixar ela chegar perto,
mergulho pra baixo. Foi assim que eu fiz, fiquei tomando flego [Fernando reproduz rudo
de respirao ofegante], com a cabea fora dgua e olhando pra lancha, e a lancha
[Barulho de motor] quando ele chegou a uma distncia a eu... s virei o corpo e vau, vau,
vau, vau, pra baixo, a eu virei assim, quando eu virei ficou tudo preto, que a lancha
pintada de piche por baixo, a escurece a gua, e aquele monte espuma da hlice. Voc j
pensou se aquela hlice me pega, cara. S pedao, no puxa, no, s pedao ia ficar... Voc
v, a maldade do branco. Ento, cara, e foram embora, e me largaram l. A eu vim a nado,
devagar, parava, braada, sabia nadar, e fiquei com medo de praia. Tanto que hoje em dia
quando eu vou pra praia nem banho de mar eu tomo. De to enjoado que hoje eu sou de
praia. Eu morava em Praia Grande, raramente eu tomava banho de praia. Na verdade, eu ia
na praia, sentava, fumava um cigarro e depois ia embora. No gosto mais de praia. E eu fui
criado na beira da praia. Com oito anos de idade eu j sabia nadar. Ento, so tudo coisa
que se eu conto hoje em dia o pessoal fala que eu to fantasiando, mas eu vivi isso da. Sabe
que um cara botar a mo no bolso, e falar assim: Neguinho, te dou 1 real, hoje como
se fosse 1 real, na poca era cruzeiro. Neguinho, te dou 3 real, pra voc ir no fundo do
meu nibus e ir at o ponto final. Motorista do nibus falar isso pra mim, pra voc ir na
494
rabeira do nibus. Te dou 3 real, pra voc ir at o ponto final. Atrs no nibus, agarrado.
E ele sair numa carreira [Barulho de motor] e ele fazer curva. E eu garrado, ia pra l, ia pra
c. De vez em quando, dava freiada. Eu batia a cabea na lataria e garrado, at o ponto final
pra ganhar trs real. Era moleque, cara. Desafiava o perigo. Eu to dou 2 reais pra voc
pular daqui da ponte. Avenida do Contorno, l em Salvador. A ponte bem alta e o mar,
pedra de um lado, pedra de outro: e um buraco bem assim no meio. Trs real. Me d. E
pulava l de cima. P dentro da gua. Depois subia num paredo que tinha, de
barro, pedra, de terra. Saia na rua, em cima. Ento, cara, eu sou um cara que vivi as coisas
na pele. Ento, no adianta as pessoas falar as coisas pra mim... se eu to conversando com
uma pessoa e eu perceber que aquela pessoa ta querendo diminuir, assim, um pouco da
minha sabedoria, eu j... [Eu no estou diminuindo nada...] Por isso que eu te falo se eu
tivesse condies eu teria me formado. Eu tinha capacidade. [Sociedade desigual]
Extremamente desigual. Voc v, os ratos... Os ratos no... Quer dizer, ontem foi preso...
skinheads. Ontem foi preso quatro caras, e um deles, em 2009, jogou uma bomba na
Parada Gay, e feriu vrias pessoas. Ele foi condenado 10 anos. Ontem eles foram presos
de novo, fazendo o mesmo trabalho, e continuam na rua. [Espancando moradores de rua]
Ento quer dizer, igual a sociedade? S porque os caras filho de juiz, disso ou daquilo.
Os caras pegaram l em Braslia, h uns anos atrs, e tocaram fogo em trs ndios. E um
dos caras era filho de um parlamentar; e os caras foram preso? No foi. Agora o cara vai
ali, passa num supermercado, pega uma caixa de leite... os caras vo dar cinco anos de
cadeia para esse cara. Entendeu. Ento desigual. Fernando Collor de Mello, travou o
dinheiro de todo mundo nos anos 90, foi expulso da presidncia. Agora ele senador, est
de volta. Ento um pas desigual, cara. Se for contar todos esse casos, voc vai ficar dias,
anos, no termina. Ento um pas desigual, mas se voc tiver um recurso, financeiro, um
suporte, pra melhorar, ento voc tem o que os caras quer; que um recurso e um suporte.
Ento o que eu falo, eu gostaria de apresentar um trabalho, voltando ao assunto, eu no
sou diferente de ningum que ta aqui, sou igual, s que com coisas pessoais minhas, que eu
gostaria de apresentar um trabalho, de ter uma pessoa que pudesse me d um suporte, de
levar toda essa experincia minha, que eu tenho, de uma terra... ou de alguma coisa nesse
sentido. Eu quero demonstrar o que eu tenho dentro de mim de conhecimento. Ento, eu
no tenho interesse de passar essa histria simplesmente por passar, porque eu no vou
495
aparecer dentro de minha prpria histria. Entendeu. Claro que voc uma pessoa que ta
fazendo um trabalho e o que eu puder colaborar...
N.: O trabalho dele o seguinte, pelo pouquinho que eu pude entender, no sei se eu to
certa ou to errada. Se eu tiver errada voc me corrige. O trabalho dele assim: ns estamos
numa ocupao, ento, de onde, aonde ns estava, pra vim pra ocupao; o que ns fazia...
mais ou menos isso? Ou to errada? Assim, aonde que eu tava pra vim pra c; mais ou
menos isso? No contexto, uma histria de vida (F.) [ uma histria de vida...]
uma histria de vida mas que ela ... simplesmente uma pesquisa... [Sim, porque esta
histria de vida coincidiu, em algum momento, com a histria do Prestes Maia. uma
histria que est ligada ao movimento. Ns recolhemos esses dados, depoimentos de
diversos moradores, e tentamos generaliz-las ou descrev-las numa linguagem que
adequada ao discurso cientfico, exigido pela universidade.]
F.: Sobre o movimento eu no posso falar porque eu no fao parte do alto escalo. A
minha pessoal como eu falei, eu gostaria de desenvolver de uma outra maneira. [Mas
importante porque vocs falaram que j moraram debaixo do viaduto...] No, eu j morei
em diversas situaes, que d uma linda histria at. Mas eu no... Inclusive a minha filha
mais velha, ela tinha uns 18 anos na poca, h uns seis, sete anos atrs, ela tinha uns 18
anos e ela fazia faculdade na Unimonte, ela formada...
N.: Ela tem vrias formaes; ela professora de educao fsica... Vai fazer 25 anos... s
que no momento ela quer trabalhar na aeronutica. Ela j fez duas vezes o concurso e foi
reprovada. Ento como ela est estudando, ela no tem tempo pra trabalha no emprego fixo;
que que ela faz? Ela promotora de eventos. Ento ela viaja muito: vai pra Barretos
Campinas. Ento quando ela faz um evento, ela ganha uma quantia. S que a ela pode ficar
dois meses sem fazer um evento. A ela vai gastar aquele dinheiro que ela conseguiu, n.
Mas ela falou pra mim, que ela no pode pegar um emprego fixo. Pelo fato de ela estar
estudando, entendeu.
496
F.: Ento deixa eu terminar, para eu poder concluir. H uns seis, sete anos atrs, ela tinha
uns 17 pra 18, mais ou menos isso, e a gente conversando sobre minhas coisas, inclusive,
sobre minha vida pessoal. Conversamos muito. Inclusive, eu passei toda a minha
experincia de vida, n. Disse pra ela: uma pena, n, que eu no consegui o meu lugar
ao sol, pra hoje eu puder te ajudar mais. Mas, dentro daquilo que foi possvel, pra mim, tal,
dentro das minhas condies, tal, eu te criei at aqui, n, e assim tal... E conversando, e ela
falou assim: Pai, voc uma pessoa que teve tudo pra ser algum; e o senhor deixou tudo
passar. Eu falei, , as coisas acontecem na vida da gente, e a gente s vezes no percebe,
que as coisas passam. , mas vamos estudar, o senhor t com quarenta e poucos anos;
termina o terceiro ano, e faz uma faculdade de alguma coisa, eu lhe ajudo e tal. Eu falei,
no, no quero mais. Ento, na poca ela falou assim... Quando o senhor puder comprar
um computador, a gente vai sentar, e o senhor vai relembrando toda a sua histria de vida,
que eu vou fazer direitinho e depois eu vou procurar... a gente faz e tal. Eu falei, beleza.
S que depois ela foi morar em So Paulo, ela tinha 20 anos; faz quatro anos que ela mora
pra c; e ns s ficamos pra l. Ela ia s final de ano. Frias. Ficava s um dia, dois dias,
depois ia embora. E o tempo passou e a gente no procuramos fazer esse trabalho, que a
gente ia comear. Mas eu ainda penso quando as coisas derem uma alavancada, eu sair
daqui. Tiver uma condio melhor, uma casa mais situada. Eu moro aqui. At pra ela ou
algumas pessoas eu estou vontade, eu estou gostando. No. Eu sou umapessoa que nunca
tive problema de sade, mas ultimamente eu no consigo dormir; eu no consigo dormir
direito. Eu fico a noite quase toda acordado. Ento, eu estou esperando isso aqui se
resolver, pra mim me centrar... acordar desse pesadelo, isso aqui no um sonho um
pesadelo. Pra eu falar assim: bom, acordei, aqui a realidade, a minha realidade. A eu vou
comear a ver se eu fao esse trabalho. Eu at tenho, desde de novo, desde moleco, sempre
uma tendncia a escrever. Eu componho umas letras musicais, tal, to a bem guardado,
minhas letras. Teve um tempo desse que ela me apresentou um cara, tenho at o carto
dele, me apresentou, t aqui... [Tatu Martins: produo musical & estdio de gravao...
O senhor procurou?] No. No procurei. Porque eu tenho umas trs letras pra terminar e de
um tempo pra c eu no to com inspirao. Muito problema, muita coisa. Ultimamente,
voc sabe que voc tem uns problemas. Aparentemente voc no demonstra, mas
intimamente voc sabe que voc tem uns problemas. Se voc mata algum, mas ningum
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viu, ningum soube, mas voc sabe que voc matou algum. Mas, t com voc, aqui. Ento.
Eu estou com muitos problemas, ultimamente, de um tempo pra c. Tiraram assim a... a...
aquela vontade de eu fazer um negcio, tentar fazer outro; sentar assim nas horas vagas e
olha minha agenda; completar aquilo que eu deixei pela metade. Mas eu penso nisso, sabe,
no assim pra ganhar notoriedade, fama. No pra isso. pra mim, assim, comigo, quando
eu tiver, no sei, Deus quem sabe, 70, 80, porque eu acho que eu vou viver essa faixa,
porque minha famlia bem, viu. Eu tenho um tio que t com 110 anos. Ento a gentica de
viver muito boa na minha famlia. S se me acontecer alguma doena, algum acidente
grave. Mas pela gentica da minha famlia, eu vou viver uns 75 anos, ou pra mais. Ento eu
gostaria de quando eu tivesse uma faixa de idade dessa, deitado na minha rede, ou em cima
da minha esteira; que quando eu tiver com condio eu comprar uma esteira. Pra eu forrar a
minha esteira assim, num lugar, numa lateral, botar um travesseiro, pra minha cabea, n...
Esteira, esteira mesmo, de palha! pra me lembrar como que eu nasci, assim, nasci em cima
de uma esteira; e dormi at um perodo de minha idade, no cho, sem colcho, sem cama,
n; sem essa coisas bsicas. Ento eu tenho que ter a minha esteira. Ento eu gostaria de
quando eu tivesse uma faixa assim, de idade, eu olhar assim e falar: Caramba, eu no fiz
muito nessa vida, no cheguei a ser um poltico de nome, eu no cheguei a ser um famoso
advogado, eu no cheguei a ser um grande atleta, mas eu deixei alguma coisa, que o mundo
pode nem lembrar de mim, mas a minha famlia vai lembrar de mim. Voc t entendendo.
[Mas a sua famlia vai lembrar do senhor sim.] Meu, tudo cai no esquecimento; se eu no
deixar herana pra isso, tudo cai no esquecimento. Eu no lembro de meu pai, h mais de
cinquenta anos. Eu s lembro se algum falar pra mim, e seu pai? Seno, eu no lembro.
Porque ele no deixou nada que desse segmento para eu hoje ta focado nisso. Ento eu
quero deixar algo pra elas lembrarem de mim. No lembrar a imagem do pai, mas ter uma
coisa pra elas focarem. Quando elas abrirem esse armrio, que eu s guardo coisa antiga,
puxa, de trinta anos atrs, de quarenta anos atrs, deixa eu dar uma olhada. A elas vo
olhar: Ah, o livro que meu pai deixou escrito. P, deixa eu dar uma relida nele. A ela vai
dizer: ah, esse livro aquele que meu pai fez em vida. Entendeu, meu jovem? Talvez nem
riqueza, mas deixar algo palpvel. Algo que ningum tira. E sabe o que ningum consegue
tirar da gente? [No] A educao. O princpio, a educao. Nego tira dinheiro, nego tira
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casa, nego tira a sua vida; mas a educao jamais. [A escola da vida?] A educao,
generalizando; tudo.
N.: O tudo. Mas ele quer dizer o seguinte. O seu pai e a sua me, eu no conheo, mas de
alguma forma voc era pequenininho. Ento eles te colocaram na escola. Te deram
educao. Ento hoje voc t fazendo uma pesquisa pra faculdade (F.) Te deram
educao. Voc hoje t aonde voc est e querendo amanh estar mais alto, no isso?
Ento muito bem. Se o seu pai ou sua me no tivessem lhe colocado na escola, no tivesse
lhe dado educao... Suporte pra voc chegar a (F.) ...Tivesse dado pra voc, carro,
casa e dinheiro, sem a educao, sem um princpio, voc ia gastar o dinheiro, talvez o
ladro ia roubar o carro, Voc vendesse a casa (F.) ...voc vendesse a casa, ia chegar
um determinado tempo que... ...nada daquilo que eles te deu voc ia ter (F.) ...nada
daquilo. No. Nada ia ter... mas a educao... (F.) ...mas a educao o ladro no
rouba e voc no vende. sua! Para sempre. Ns estamos aqui no estamos? Mas as
meninas nossa estuda! Sim, s que esta que se formou na faculdade, essa ela o seguinte...
ns temos uma parceria nessa evoluo dela, mas s que, depois, ela teve uns padrinhos...
que ajudaram, so o suporte (F.) uns padrinhos que ajudaram a ela, a ir, a, ns,
digamos assim, ficamos do lado. Ento, se ela hoje o que ela ; se ela hoje quer o que ela
quer, que trilhar o caminho do bem... Ns tivemos uma parceria que de quando ela era
pequena. Porque se fosse s por nossa conta, ela no teria tido uma faculdade. No tinha
recurso, ela no tinha suporte (F.) Ela no tinha suporte; ela no teria uma faculdade.
Mas ela teve padrinhos l em Santos, onde que ela passou a morar com eles; ela saiu de
casa... no saiu de casa assim, foi conversado, n. Ela tinha quinze anos, a Janana, quando
foi morar com o Rogrio... , so trs advogados, Rogrio Ramos Vidal, Ricardo Ramos
Vidal e Cludio Ramos Vidal. O Cludio Ramos Vidal era o pai do Rogrio e do Ricardo.
Eles so famlia boa em Santos, rica, n (F.) Ento, at os 15 anos ns fizemos nossa
parte de coloc-la na escola; dos 15 anos pra l ela foi morar com essa famlia. Ns
freqentvamos um centro esprita muito bom, a ele me chamaram e falaram: P, a gente
quer ajudar, a Janana. Como que ns faz? Eu falei, no sei, como vocs querem ajudar,
em qu e como; a eles falaram, dar uma fora, uma faculdade, tarara; a eu falei, beleza;
mas tem que morar com ns; e falei, se ela quiser ir, eu deixo. A eu conversei com ela,
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ela tinha 15 anos, eu falei: Olha, voc no vai ser filha deles, voc vai ser afilhada deles;
mas toda a responsabilidade minha; voc tem que morar com eles, uma famlia de
advogados... A ela foi morar com eles, e morou at os 20 anos. A eles pagaram a
faculdade, tudo. Eu ia l, era bem recebido num prdio de luxo, na avenida Washington
Luis, em Santos, tal; na praia do Gonzaga. Um apartamento por andar. E ela morava com
ele l: foi muito bom. Mas... Foi muito bom s que afastou um pouco assim da gente,
sabe... Ela passou a viver outro nvel enxergar diferente... um pessoal que tem
uma condio financeira que manda no pas; no igual a mim que fui ignorante e burro a
vida inteira; igual ao pai, que foi um ignorante; eu posso ter constitudo uma sabedoria de
vida mas dentro do contexto estudantil eu sou um ignorante, eu sou um analfabeto...
(Fernando) Ela teve um suporte, s que assim, deixa eu te explicar, ela, calma pra a,
eu j mostrei a foto dela, ela no chegou aonde ela quer chegar. Por enquanto, ela continua
lutando, porque ela quer trabalhar na aeronutica. Um desejo dela. Eu at falo, de repente
ela se afoga! S que o seguinte, ela no tem uma casa prpria. Ela divide uma casa; o
aluguel dessa casa 900 reais. So quatro, ela e mais trs. So quatro amigas. Ento
concluso: ela tem uma boa formao? Tem! Mas ela no tem uma casa prpria. Ento ela
no pode ainda chegar aqui e falar, pai, me junte as coisas, saiam daqui que vocs vo
pruma casa. Ela ainda no pode fazer isso. Crtil? Ela nos ajuda. Mas nos ajuda como? Na
medida que ela pode. Quando ela faz um evento, que ela tem dinheiro, me traz um
presentinho. Tipo assim, eu vou no mdico. O mdico me passa um remdio. No tem na
farmcia pblica, quer dizer, tem que ser comprado. Ela fala d a receita, que eu compro.
Se eu precisar de 50, 100 reais... (F.) mas, deixa eu falar! Isso quando ela tem p, com
dinheiro. Mas s vezes tem horas que me falta algo aqui em casa, que ela tambm no tem
dinheiro. Eu vou lhe dar um exemplo bem claro: meu gs acabou ontem. Ela falou me,
olha to sem dinheiro hoje. Eu falei, no esquenta no que amanh eu recebo. Ento
quando ela tem, ela ajuda; quando ela no tem, infelizmente, ela no pode ajudar.
F.: porque assim, como teu nome mesmo? Jean. Ento, que tudo uma seqncia,
n. Ela ta fazendo uns estudos, tal. Ela tem diploma universitrio? Tem. Mas ela est
almejando alcanar um objetivo que ela se predisps a alcanar. Ela s vai sossegar quando
alcanar esse objetivo. J foi reprovada duas vezes, mas ela no desistiu. Eu falo, centraliza
500
a cabea que voc vai conseguir... Eu sou meio assim, sabe, muito otimista na minha vida.
muito raro assim eu ter uma negatividade dentro de uma situao. Quando eu quero uma
coisa, eu vou em busca daquela coisa, at que eu consigo, eu vou at a ltima gota. Mas se
na ltima gota eu no conseguir... Olha ela aqui, (N.) A foi um trabalho que ela fez
pra Portuguesa; foi um evento que ela fez. A foi um trabalho que... Ela fez um evento
na Portuguesa e tirou uma foto com ele... (N.) - ...que jogador, n. Ela muito bonita,
sabe, no porque minha filha no. Ela magrinha, manequim, linda! Olha, ele tava
falando a no comeo da histria, que, s vezes, a pessoa tem a experincia de vida vivida
mas no tem o financeiro, isso verdadeiramente. A Sasha, em Santos, h uns cinco anos
atrs; a Sasha tinha uns 5 anos. A o prefeito de l promoveu um cursozinho para crianas
serem modelos, gratuito; modelo infantil... Ento a gente sempre quis o melhor pros nossos
filhos. Ento a gente encaixou a Sasha l, n. S que o governo faz assim: ela d um curso
de graa e a a gente que pobre se encaixa. S que depois aquele curso termina e pra voc
continuar, ele cobra uma taxa. A onde o pobre fica para trs. Porque enquanto ta no
gratuito, ele ta l; a quando acaba o gratuito que tem que entrar o financeiro, aquele que
rico e tem condies de pagar continua e chaga l... Aqui a Sasha, ela chegou a fazer esse
bookzinho... Hoje ela ta com 13 anos. Ela tava indo muito bem. Fez alguns trabalhos mas
no ficou nada na histria, porque... Sasha! Sasha! Sasha! Sasha, vem aqui, faa um
favor! (..) Cara, eu vou ter que sair. Eu nem almocei ainda. Se precisar de mim, pra
outras coisas, tal... (F.) Esse aqui o Jean, t? Essa a Sasha, aquela da foto. Fala assim:
eu no sou filha da Xuxa no; eu me chamo Sasha. Fala! mais o seguinte, aqui no
prdio tem o um trabalho bacana, sabe. Tem uns trabalhos aqui que eu gosto. Aqui tem um
pessoal de teatro, que tambm, se formaram em teatro, mas no conseguiram... O
espao (F.) ...o espao. Ento o que que eles to fazendo, eles to vindo aqui duas vezes
por semana as crianas assim, n, e levando pra ensinar aquilo que eles aprenderam; e ela ,
por sinal, coordenadora das crianas. Ela que acorda as crianas de manh cedo: Olha,
hoje a gente tem que ir pro teatro. l no bexigo, vo a p e voltam a p, na canela!
Ento, na semana passada teve a apresentao final, que eles vo entrar de frias e vo
retornar em agosto. Mas essa etapa que passou, ele finalizaram semana passada. Os pais e
as mes das crianas foram. Teve bolo, refrigerante; foi muito legal, sabe. E ela aprendeu
l... tem um corpo mole, viu. Fez muitas coisas engraadas, l. Isso daqui foi aqui...
501
(Sasha) No, vai mostrando o que tava l na festa. Deixa que a Sasha mostra, vai. Essa
mquina [digital] da Janana. que a Janana foi l, mas tinha compromisso, e deixou
com a gente... Aperta aqui (Janaina) Vai passando. Qual voc, Sasha? Aqui de
azul; de rosa e azul. Passa... No. A acabou... Eu aqui, abrindo espacate no trapzio. Aqui
eu t de cabea para baixo (Sasha) teatro-circo. Subiu no trapzio e ficou de cabeapara-baixo... E fez um monte de coisa l. Olha eu cantando aqui. (F.) Onde foi isso?
Aqui, me. (Sasha) Ah, na televiso. [Karaok]
Ento assim, olha, a gente j morou na rua, j morou em albergue, debaixo de viaduto.
Mas assim, , a Sasha estuda... sempre que tem uma oportunidade, de tudo, eu to
colocando, entendeu. Aqui perto, no Bom Retiro, tem um lugar, no sei se voc conhece,
chama telecentro; eu vou te explicar: aqui no Bom Retiro, atravessando o parque da luz,
tem o telecentro, que um local que tem computadores gratuitamente, sem pagar, para
crianas que no tem condio de ir numa lan house e pagar, n. L no tem professor.
Mas voc chega l e vai se virando. L tambm no tem hora pra sair: funciona o dia
inteiro. Ento assim: a criana vai l de manh e pa pa pa pa pa pa pa pa, e mexe daqui, e
mexe dali, de c, de l. Enquanto ela no enjoar, no tem essa de ficar uma hora s. Ento
assim: a tarde, elas estuda; de manh, elas vo pro telecentro. Atravessam o parque da Luz
e vo pro telecentro aprender computao l, entendeu. Ento, Jean, vamos fazer
assim... (F.) Fora isso, to participando dessa oficina de teatro. Deixa eu terminar
aqui com ele, eu vou comer. o seguinte... vamos fazer assim, pra voc no ficar
decepcionado... (F.) De repente at aprendeu alguma coisa, n.
F.: Ento o seguinte... voc faz pra mim uma busca, dentro disso que eu tou te falando
que eu gostaria, e eu fao uma entrevista completa, desde o incio da minha histria... No.
No que voc vai garantir, mas eu quero que voc faa. Pense! praquele senhor l e tal,
que pro desenvolvimento dele. E at posso conversar com pessoas e tal, pra passar essa
histria pra voc. Mas o que que voc quer que ele ajude voc? sobre msica, sobre
um livro, sobre o qu? (N.) [Se for msica, eu tocava numa banda...] J comeou a
falar a minha lngua. [... como voc falou; to difcil achar algum...] Bota no
Youtube, cara; bota no Youtube! Na poca no tinha, n? Agora tem! A o pessoal olha
l, p, e de repente gosta; a xiuuuu... Ento voc chegou at iniciar... (N.) No no
502
frustrao, no. No frustrao, eu s acho que foi uma perda de tempo pra mim. No
frustrao. [Aqui eu no sei se ele se referiu frustrao que eu insinuei que porventura ele
teria de no ter sido um msico ou se ele entendeu que se tratava da entrevista]. Mas
esse sonho sempre vai ficar... s vezes, a gente tem que deixar pra trs (N.).
N.: a vida da gente, Jean, assim, sabe, s vezes, a gente tem um sonho, batalha, como
voc acabou de falar; at conseguiu a compor msica, a gravar CD, chegou a tocar em
vrios restaurantes, em vrios eventos; chegou a ter pblico, n. Mas j ta de bom
tamanho...
F.: Mas voc fez uma compensao, n. Voc no seguiu aquilo que voc queria mas voc
teve opo. E quando a pessoa no tem opo? A fica difcil. Voc teve opo; o estudo.
Teve condies de ter um estudo. Eu posso at no querer ser msico, mas tem que ter
opo, e eu no tenho. E o mais bonito que eu acho em voc, sabe o que ? que voc
aproveitou o que o seu pai e sua me lhe deu na infncia, que foi o estudo: que a sua
primeira srie foi seus pais que levaram, n, e mostraram o caminho. E voc cresceu e falou
assim, eu vou seguir esse caminho. Voc est seguindo esse caminho. E muitos, o pai
fala, a me tambm, ah, estudar, eu no vou ganhar nada estudando. muito importante,
prque voc ta seguindo ainda. (...) Essa a a Natali. Natali, esse Jean. O Jean umas
pessoa que a gente ta conhecendo (N.) um estudante de faculdade, mexe s com
moradia. Da um cigarro, no da esse seu mesmo.
N.: Jean, o seguinte, ns estamos aqui h quase trs horas, t todo mundo aqui sem
almoo; todo mundo contando um pouco de cada situao, que na verdade ningum contou
a situao verdadeira, n. Que eu digo assim: um contou um pouco, o outro contou outro
pouco, mas no se concretizou. Quando voc quiser vim com calma, vim entrevistar a ele,
ou a mim, porque nossas histrias so opostas, n. Quer almoar comigo? (...) Aqui
mesmo. J t pronto. (F.) J t pronto. C s espera ele esquentar, viu. Ento quando
voc vier mais com calma, como ... No sei se vai ser do seu agrado: arroz-feijo,
linguia com batata, molho (F.) Mas tudo limpinho, a gente... A gente somos pobres
mais somos limpinhos (F.) Deixa eu s explicar, quando voc quiser vim com tempo...
503
S que eu acho a sua pesquisa o seguinte: a sua pesquisa gravada, no isso? Ma no vai
ser escrita? Quando voc quiser me entrevistar, apesar de sermos um casal e estarmos no
mesmo ambiente, com o mesmo objetivo, ele tem uma vida diferente da minha. Ele vai ter
uma histria oposta da minha. S que se cruzaram; se cruzaram em tombos. Mas so
histrias opostas, bem diferentes mesmo... Quando liberar... (F.). T, eu vou esquentar
l. (...)
F.: Amanh eu vou gastar 72 reais; vou comprar uma pia de lavar loua, vou botar uma
porta naquele banheiro; a porta quebrou... [O tanque ou pia de lavar e o banheiro so de uso
coletivo para os moradores do andar]. Eu vou pitar o teto de branco e verde as paredes.
Pintar tudo. Comprar mais lmpada. Essa lmpada econmica, ela gasta quatro a cinco
vezes menos que a outra. Comprar, 10 paus, tem garantia de um ano. Aqui eu vou dar rosa.
Daqui pra c, eu vou dar cor de rosa, at l a escada. Cor de rosa, e aqui verde e o teto
branco; pra ficar colorido, n; ficar bonitinho [Refere-se a todo o andar].
[Dentro da moradia do casal e dos filhos]
Faz bastante frio. Aqui neste espao onde feita a reunio geral; e quando eu no to a fim
de descer eu fico escutando daqui mesmo. Na verdade isso daqui eu vou fechar. Inclusive
eu j arrumei uns caibros; esse vai aqui... eu vou cortar, com o cara da mquina, pra cortar
isso daqui, pra encaixar nesse caibro e cortar l. A ponho esse caibro aqui, l em cima...
vou encaixar. A depois outro aqui. Aqui. Cortar o outro. A o outro aqui, pra fazer uma
janela, daqui at praqui. Uma janela pra gente abrir. [Essa janela daria no salo do primeiro
andar]. Dali pra c, um caibro l pra fechar. Eu vou fechar, m s que por enquanto...
N.: Ento, a a cozinha... Aqui o restante, aqui tem vrios livros... As meninas to vendo
filme... Aqui tem a cama do casal... Aqui so amigos; minha a Sasha e a MIkaela.
Mikaela, esse o Jean... aquela amiga, essa amiga, essa amiga... A cama boa, viu,
fica apertado (F.) A gente tem um videozinho com karaok... a elas ficam vendo
filme e tudo. Quando to de frias, t... Quando no t de frias no fica ningum aqui no:
fica na escola... Aqui a gente tem uma cama de casal, por que o que a gente faz, as trs
dormem na cama de casal, eu, e ele, dorme no cho, n. , no cho, n. A cama de casal a
504
gente deu pra elas porque a gente quer o melhor pra elas. Ento elas dormem na cama de
casal. Inclusive a minha filha ta com uma cama de solteira pra l pra mim... Ela falou:
Me, a cama de solteiro ta aqui, s a senhora vim buscar... Mas amanh vai entrar um
dinheirinho e a gente vai buscar a cama de solteiro aqui pra ns. Aqui meu armariozinho;
inclusive ele de parede mas como no tem, assim, uma coisa que eu no sei at quando,
fica assim um em cima do outro... Minha geladeirinha e assim vai indo... A gente se vira
como pode... Melhor do que na rua.
F.: melhor do que pagar 400 num quarto. Porque aqui, na verdade, d uns dois quarto...
de uns 300 reais, que os caras alugam. Tem lugar a, tem cortio a , que um quarto
como da at aqui, at menos. Ns j moramos. J, j! Morei com quatro filhos essas duas
no eram nascidas os quatro maiores. Ns moramos ali na Baixada do Glicrio, ali. Eu
trabalhava num estacionamento e era um quartinho pequenininho. A mulher na poca ela
foi no juiz do conselho tutelar e eu trabalhando... Hoje voc vai nos dar a honra, n. Pra
mim uma honra voc participar da minha comida. No se preocupe, aqui a gente o
seguinte... No, no, eu j peguei... Pode comer l na rea mesmo. A gente muito
limpinho, sabe, eu sou uma pessoa que eu gosto de limpeza, pra mim prioridade (N.)
Farofa, temperada? Arroz, feijo, a gente joga (...) pra no ficar muito caro... Pode se servir
que isso aqui de casa, apesar que dizem que de casa rato... Ou quer colher? Ou quer
colher? E tem suco de manga, da manga pura, viu! (N.) Tem, tem cadeira. A gente
vai sentar aqui , dois a dois, a gente puxa a mesa... [E a N.?] A N. almoou. N.?
Coincidncia, no! (...) Pra falar a verdade manga pura, viu a gente ganhou, umas
verduras a. Ganhou no. Minha filha me trouxe. Vira e mexe; que nem agora ela falou pra
ele a buscar... conhece? Ento ela me trouxe umas verduras semana passada ; a veio
manga, veio batata, cenoura, veio umas verduras, n. A hoje eu falei, vou fazer um suco de
manga no liquidificador... Eu vou mandar a fulana lavar esse copo: passa bastante sabo
nesse copo aqui...
F.: Eu vou te falar um negcio. Aqui em cima mais gelado, se que voc quer saber. Eu
tenho muito cobertor, inclusive, eu vou at falar com minha filha maior... que ela me
mandou, logo que a gente veio pra c, ela me deu um edredom. A o que que aconteceu,
505
quando a gente se mudou, ns ficamos mais de um ms sem trazer os mveis Natali, traz
um copo pro seu pai (N.) ...no sabia se ia ficar, se no ia ficar, essa coisa; se ocupa,
desocupa... a ns botamos o edredom no cho; depois tivemos que jogar tudo fora, dois
edredons... Ela tem uma cama de solteiro pra mim l, e ela vai doar; ela falou, me,
voc est precisando de uma cama de solteiro? eu falei t; ela falou, s vim buscar,
uma cama de solteiro e uma mesinha de mrmore, de cozinha, n. A at o final dessa
semana a gente vai pegar. Ela gente boa (N.) Ela almoa cedo. C v... Eu almoo
cedo, porque eu tomo remdio, tem que ser tudo no horariozinho, n. Essa filha minha, c
v, todo mundo tem problema e dificuldade, ela estudou, ela muito estudada e continua
estudando, trabalha, d dinheiro, mas ela falou, me, eu pego muito metr, e s vezes eu
no tenho dinheiro pro metr a tem a Mikaela e a Sasha que estuda , vai na escola,
que estudante tem direito carteirinha estudantil, que paga s metade, no isso?... Ento
a ela pediu: vai na escola, pega uma carterinha pra Mikaela pra Mikaela s. S que vai
ser passado pra Janana. A escola da Mikaela N. aqui bem prximo, entendeu. ,
Mikaela N. Ento, tira essa carteirinha da Mikaela pra mim usar, que a eu vou pagar s
metade, que eu pego muito metr, muito metr; e aqui vai s 1,50, no isso? S que
Mikaela no necessita disso daqui, porque a escola dela ali. Ento a gente vai dar pra
Janana. Ela pega muito metr... muito metr (N.) [F. fala muito baixo, quase
incompreensvel] (...) Eu fui criado por pessoas boas, Inclusive, quando eu fugi de casa l
da Bahia, eu fui criado por deputado estadual, federal , hoje t aposentado... Pai, deixa
eu mostrar a foto pra ele (Sasha) , aqui ela trabalhava numa escola como professora, a
Janana; aqui ela t na praia... (N.) T, deixa eu terminar. A, depois, eles moravam num
apartamento por andar, no mesmo prdio da Ivete Sangalo, ento, mas... [Suporte] Eles me
deram no perodo que eu vivi l em Salvador. Depois eu fiquei anos sem ver eles, aqui em
So Paulo. Eu cheguei aqui em 72, cara. Ento eu fiquei anos sem ver eles... Eu fui l em
2000, e achei eles... A Natali t falando que a comida t fria. T fria? T quente. A
Natali disse que t fria. Ela falou assim, Nossa, me, a comida t fria (N.) eu fui l em
2000, e achei eles, n. Na poca eles tavam at com duas filhas na Alemanha, foram l,
Frankfurt, na Alemanha, a eles queriam levar a minha filha, que hoje a mais velha, s
que ela tinha 9 anos. A no deixei. Eles iam dar esse apoio pra ela l. Eu no deixei ela ir.
Mas assim, eu entrar em contato com eles s pra pedir as coisas no tem como, entendeu.
506
(...) Trabalhar sem uma qualificao profissional, chega uma hora que voc mais aquela
garra, aquela vontade, de estudar, de se formar. Fica assim. Engraado, F., que o Jean
parece o Jaime na calma, n. O Jaime um amigo da gente l em Santos, ele tem uma
calma assim, sabe. Ele tem uma pacincia, pra escutar; uma calma (...). [Falo sobre a
tragdia do assassinato do filho mais velho...] Jean, eu sei que voc conhece a Cracolndia,
n? Olha a escola da MIkaela fica do lado da Cracolndia. E s vezes, como ela sai s 6:00,
j um horrio assim meio tarde, s vezes, eu vou buscar ela. Eu passo ali, e fico pensando,
como que o Governo, pessoas de condies, n, polticos, v aquilo e como se no visse
nada. A rua t tomada por eles. C v que ali no passa carro, no passa nada. C v
crianas ali de 12, 15 anos, com cobertor nas costas, sujo, fedido, descalo, em situao de
subdesumana, n. O governo tem terra, que no tem terra, somos ns. O governo tem terra
suficiente pra fazer um centro de recuperao bem grande e colocar tudo aquelas pessoas,
porque eles so tudo doentes, sabe, so todos doentes. Ento, na verdade, eles precisam de
ajuda que possa mostrar pra ele a realidade da vida, n. Mas a gente passa, a gente v, a
gente sente isso, s que a gente no pode fazer nada. Eles podem, eles v, eles sabem...
Quem que no sabe da Cracolndia aqui na Luz, n. Eu tenho muita d, sabe; eu no
gosto de nem passar ali. (N.) [Falo sobre o ensino pblico, que de pssima qualidade]
A vai ser um futuro mdico que no sabe de nada (N.) J o filho do rico... por que o
filho do rico fica cada vez mais rico? Por que no ensino mdio, ele faz um ensino de
qualidade... Vo pro exterior; vo se formar fora do Brasil; a maioria estuda fora (N.) ...faz um ensino de qualidade, quando ele termina o ensino mdio, j ingressa na
universidade, entendeu. Boa noite! (Moradora) Boa noite. J noite? Gente! (N.)
J 4 horas. (F.) 4. No. quase 7... J mais de 6. sim! Ento, eu preciso de
mais um currculo da sua filha, pra trabalhar aqui no SESC, na... ai... Senta a. (F.)
No. Vou descer pra trabalhar. Ento seu F., vocs entregam o currculo pra mim, pra eu
entregar para a supervisora... (Moradora) Currculo! Currculo! Emprego pra voc!
Emprego! (Nilza) Acabou de vir do Cambuci, pra fazer um teste... (F.) Pra
trabalhar na Jos Paulino, num SESC que vai inaugurar dia 4 e at dia 12 os funcionrios
tm que ta l tudo uniformizado... Eu estou esperando me chamar e no me chamam
(F.) Mas o senhor desiste, seu F... (Moradora) No, no desisto. Menina, eu no
desisto. Eu desisti porque o Manezinho, o Manuelzinho, que o nosso lder, me levou at o
507
(...) e falou com a dona Elza, que a diretora, a ela me falou que a me chamar de volta, s
que pra lavanderia, a eu no quis entrar... eu no trabalho... S que isto j tem mais de
quantos dias? Tem um ms, eu acho... Ele me levou de perua, o Manuelzinho me levou de
perua...(F.) Deixa eu te falar: a voc tira xerox do RG, CPF; ela tem todos os
documentos? Tira tudo xerox de seus documentos, pega aqui um comprovante de
residncia com a Maria; j me d tudo direitinho pra eu levar e sua carteira de profisso...
(Moradora) Eu desisti no foi porque eu no quis trabalhar, foi porque o Manoelzinho
me levou de perua l no Boracia [?] onde eu trabalhava ...pra trabalhar no albergue
(Nilza) ...trabalhar no albergue... (F.) Ento gente, vocs me desculpem, s que eu j
vou pro outro servio agora, que eu j t atrasada. (Moradora) A, ele me levou de
carro, s que l falou com a dona Elza, que a chefa; ela falou pro senhor trabalhar l no
banho... Ela falou, vou te chamar porque t faltando um na tenda, n, sabe o que
tenda? onde os cara vai tomar banho, s e tal. A o senhor fica l de monitor, amanh
toda, 900 reais. Eu falei beleza. S que at agora, vai fazer um ms, e no me chama (F.)
O senhor tem currculo a? (moradora) Eu tenho tudo! (Fernando) A o senhor
pode ir levar em casa amanh, por favor, minha filha t a, meu filho tambm... T bom,
nega? No brigada. Vou tomar um caf rapidinho. No vai dar no... Tchau! (Moradora).
F.: A que que acontece, o ensino de m qualidade. Mas hoje, j tem umas aberturas.
Tipo: na minha poca no existia faculdade para negros e descendentes. Hoje existe, n. S
correr atrs que acha. Na minha poca era raro os negros entrar numa faculdade. Hoje j
entra. Na minha poca s Gilberto Gil, que j tinha uma condio, no era milionrio, mas
tinha grana... Pobre, no estilo que eu era, no tinha como. Hoje, sendo eu assim, se tivesse
28 anos, hoje, 30, eu ia fazer uma faculdade; porque tem espao. Ele no tem grau de
estudo, mas ele gosta muito de ler, ler livros, livros assim, livros instrutivos. (N.) Eu li
Papllon; eu li Agatha Christie; eu li Sidney Sheldon; eu li Allan de Rhodes; eu li
brasileiros, vamos falar dos brasileiros, porque eu t falando dos grandes, dos famosos, que
best-sellers... Vamos falar dos brasileiros. Eu li Guimares Rosas; li Jorge Amado... Eu
li todos esses caras. Machado de Assis eu tambm li alguma coisa dele tambm. Mas tm
muitos. Macha de Assis era catedrtico, n, na Academia de Letras, tal. Eu li muito, e eu li
vrios temas. Na minha poca de garoto eu adorava leitura; adorava porque atravs da
508
leitura, voc se desenvolve. Voc sabe disso. A leitura d uma sabedoria. Ento quando eu
aprendi a ler, a minha mente voava, quando eu era moleque, sabe; eu me colocava dentro
da histria. Tipo, eu lia, , O Stio do Pica-pau Amarelo, vamos dizer assim, o Monteiro
Lobato, que foi o Monteiro Lobato criou, segundo um samba do Rio de Janeiro; ento eu
lia Monteiro Lobato e eu me colocava dentro da histria do Monteiro Lobato, era como se
eu estivesse participando da histria, entendeu. Ento, atravs daquilo, eu dava asas
imaginao. E quando eu passei a ter um conhecimento, assim, razovel, a leitura que me
dava mais impulso. A eu comecei a ler livros policiais; li muito livros de enigmas, no
caso n. Agatha Christie mesmo trabalha muito com enigmas, como se descobre um crime,
insolvel. Eu li os livros da Agatha Christie, e ela viva, ela tem uns 90 anos na Frana.
Esses dias passou uma reportagem dela com 90 anos numa cadeira de rodas. Uma das
grandes escritoras famosas, Agatha Christie. Eu li muito livros dela; eu li Um Rosto na
Sombra, Um Gato entre os Pombos, A Rosa do Cairo. Li tudo esses livros: aqueles crimes
que voc achava que ningum ia descobrir. Voc ficava lendo, lendo. Voc falava, p, no
tem como descobrir, sabe, de to bem-bolado, cara. Quando voc descobria o crime...
caramba, essa mulher... A, que cabea dessa mulher, n, tal. Sidney Sheldon, eu li muito
esses caras. Brasileiro, brasileiro eu no li muito, muito, muito. Mas eu li. No, no assisto
muito, a leitura voc absorve... Ah, no SBT, sobre a ditadura militar, mas eu no assisto
ela [novela] no. Um dia eu assisti uns dois captulos dela, que a menina bota uma flor no
fuzil do soldado, tal. E tem msica desse pessoal que foi famoso na ditadura, como Nara
Leo, Geraldo Vandr... O Geraldo Vandr tinha uma msica antigona, que, parece,o Z
Ramalho regravou. A gente no muito de novela no. A gente gosta mais de filme.
(N.) Geraldo Vandr no cantava aquela msica, no... Ela assim: T vendo aquela
igreja moo, ajudei a levantar [Fernando canta], n. Z Ramalho regravou. Carreguei
massa e cimento, ajudei a levantar... a hoje eu no passo na porta... no me deixam entrar...
e meu filho me pergunta... Jesus aqui eu posso ficar... Foi Deus quem fez a terra, o mar, e
fez a serra, no deixou nada faltar... hoje o homem criou asas e na maioria das casas eu
tambm no posso entrar. Jesus e tal. Cantava na poca da represso, em 68. Eu me
lembro da represso. Eu tinha um 14 anos. Os caras pegava ns na rua; eles no mandava
ns pra presdio, porque era menor de idade, mas batia, queimavam com cigarro. ! Guarda
civil, n, naquele tempo se chamava guarda civil... Ns temos um DVD a da Bete
509
Carvalho quando ela estrio pela primeira vez no samba no Teatro Municipal, A fala...
Isso em 71. Mas a j outra histria. (F.) , mas uma histria , no podia tocar
samba... O pobre no passava nem na porta. (F.) ..., no passava nem na porta. Bete
Carvalho foi a sambista que fez a estria do samba no Teatro Municipal, a ela chamou
convidados, msicos como Nelson Sargento, 81 anos ele tem... A bete Carvalho fala assim,
Nelson Sargento, como era na sua poca o samba?, a ele responde: Samba, se um
polcia, delegado pegasse uma pessoa com um pandeiro debaixo do brao, j era motivo de
apanhar. Um pandeiro debaixo do brao! Nelson Pandeiro, 81 anos, t vivo. Ele foi um
grande compositor mas ele no pde cantar nem desenvolver. Ele passou pros outros
sambistas. At achei engraado, porque ela falou, sua idade?, ele falo, 18 ao contrrio.
A no DVD ele conta um pouquinho, que na poca que ele compunha ele no podia colocar
as composies dele pra frente. (...) Desculpa a o cardpio mas... (Nilza) ...o
pagamento, o extrato do banco, sai dia 6... O que me falta mesmo, muita gente diz que o
tempo, mas no o tempo, eu conseguir pessoas; pra pegar uma amizade com pessoas
que tenham essa sada, sabe. Praticamente... ah, e conheo, algum que tem um estdio, tal,
a eu vou l uma vez ou duas vezes por semana, tipo, compor, criar, desenvolver, cantar... E
se for escrever, sentar, escrever; sbado, domingo... Jean, no caso de ele querer deixar
um livro escrito, para a famlia, pras filhas, o que que ele tem que fazer? Escreve...vai na
grfica... (N.) Tem que registrar? E o ttulo? (...) No caso, vai ficar em branco... Minha
filha tem um computador em casa... Quando voc retornar, Jean, voc pode passar aqui
em casa; eu estou sempre aqui, ele tambm no ta trabalhando. E a gente est a sua
disposio, a gente j entendeu o seu objetivo, o seu trabalho. E a gente t aqui um pra
ajudar o outro, n. Vai com Deus. T com a mo quentinha nesse frio, heim? T com a mo
quentinha. Tchau! (N.).
[Entrevista 8]
Meu nome L., tenho 40 anos, sou morador aqui da Zona Norte de So Paulo, aos 10 anos
fui pra rua; fiquei na rua at os 12; nos 12, fui pra FEBEM; l me arrumaram emprego, fui
pra SABESP; fiquei na SABESP at 89, de 87 at 89; nunca tive moradia. Nasci na Capital,
510
minha famlia toda da Capital. Fui [pra rua] porque eu apanhava, n. Mas tem contato
com minha famlia, hoje em dia, mas eles pra l e eu pra c. [Morou dois anos na rua,
como foi essa experincia?] Experincia de moleque de rua, de tomar banho na praa da S,
de roubar cordo, relgio; eu vivia disso da, de cheirar cola, de fumar maconha... No foi
por furto que eu fui preso, [fui] por droga. Fui condenado. Fiquei [na FEBEM] at os 12.
Espera um momentinho. D tudo de chiclete... (criana) Eu tenho, deixa eu ver, eu, a
minha finada Luciana, Jeinefer, Sineli e Juliana, somos em cinco [irmos]. No. A minha
irm tem moradia, uma finada, a outra mora numa favela, e meus irmos moram com
minha me, l em Taipas, Parada de Taipas. [Na Febem] No fiz curso nenhum. De l,
eles... n, por causa do governador Qurcia e a Secretaria do Menor, tinha um programa pra
tirar os menor da rua, e eles colocavam os menor nas estatal. Tinha que ter isso hoje em dia,
mas no tem mais. A eu fui pra SABESP... Na SABESP entrei como aprendiz, n, depois
eu passei pra office boy interno, office boy externo, auxiliar de escritrio, depois eu
pedi pra ir pra mecnica. A eles no queria que eu fosse pra mecnica porque l mexia com
graxa; eles queria que eu ficasse mexendo com papelada, n. Mas eu gosto de carro e eu
quis ir para oficina. A eles me mandaram pra l e eu aprendi o ofcio de funileiro; de
reformar carro amassado, carro batido. Lanternagem, que fala. Fui pra l fazer isso. Eu sa
de l, porque eu achava que eu podia ter a minha prpria oficina. E eu montei minha oficina
no Tabuo da Serra. Depois que eu sa da SABESP, eu fui preso... Nessa poca eu j tava
com 23, quando eu montei minha oficina. Fui preso por porte de maconha. Eu fui
condenado a cinco anos e seis meses. Trs anos eu cumpri e dois anos... No, trs anos e
seis meses foi de tirar bronca, tirar cadeia, e os outros dois anos foi de SURCI, de carimbar
carteirinha. [Depois] Tentei montar a oficina. E a a oficina tava indo bem. Quando chegou
o Plano Collor, naquela poca l, a o pessoal ficou sem dinheiro e eu tambm fui junto, n.
Tinha comprado umas ferramentas, e eu no tinha condies de pagar... Ento eu perdi
tudo. Perdi tudo. Nessa poca eu tava morando no Tabuo da Serra; era casa de aluguel...
pagava aluguel. A eu fali com a oficina, logo depois meu casamento no deu mais certo,
voltei pra rua de novo. Voltei pra rua. A na rua, no fiquei muito tempo, fiquei um ms na
rua s. Fiquei na rua um ms, depois de l fui para um albergue; fiquei uns seis dias s no
albergue; arrumei emprego numa oficina na Lapa. O dono da oficina me pagava aluguel, de
dois cmodos. Morava sozinho. Depois no fiquei mais na oficina, mas continuei morando
511
no espao que eu tinha at eu alugar uma outra casa, numa outra regio, e fui viver minha
vida pagando aluguel. S que pra mim ter vindo pra c, pro movimento, eu no tinha mais
condio de pagar o aluguel, no tinha mais... O ltimo que eu tava pagando era 600 reais.
O movimento eu conheci atravs do Tiquinho, Tiquinho do Brasil. um cara que toca um
som, que faz msica, e ele que me apresentou pra coordenao, pro pessoal aqui. Um ms
depois que eles tinham invadido o prdio eu vim pra c. No conhecia nada; conheci a
partir de agora. [Sobre a lojinha de doce] Isso daqui da minha namorada. O meu espao
no ta pronto. Ento, at tirei uns documentos ali, umas xerox, pra mim voltar pra oficina
de novo. Eu tenho trs filhos, cada um com uma mulher. Tem a Jssica, tem 22 anos; tem o
Humberto que tem 15, vai fazer 16; tem o Rafael que tem 3. [A vida melhorou na
ocupao] Depois que eu vim pra c melhorou. Melhorou porque eu no tenho mais aquele
peso na mente de pagar aluguel e me alimento melhor, porque antes nem isso eu podia
fazer; porque se voc tira da comida pra pagar o aluguel, voc fica sem comer. [Sobre a
vinda para a ocupao] Na hora eu pensei que era meio bagunado, mas quando eu cheguei
aqui eu vi que no tinha nada disso. Participo de assembleia; quando tem ato, alguma coisa,
eu t na rua. Eu t unido com o pessoal do movimento. [Sonho da casa prpria] Aqui
mesmo. Nosso sonho esse prdio mesmo. esse prdio. Porque esse prdio o seguinte...
bom se o CDHU viesse at aqui e dissesse pras pessoas, olha, esse prdio no tem
condies de vocs ficarem aqui porque vai ficar muito caro a reforma... , a gente tem j
um conjunto pronto; da minha parte, eu no ia achar ruim de sair daqui e ir pro meu... pro
meu teto, n, entendeu, no acho. Mas a luta nossa esse prdio j pela revitalizao do
centro, entendeu. Ento, eles querem que tenha mais pessoas no centro, aquela coisa toda...
E tem um monte de prdio ocioso. Ento eu acho que eles poderiam concertar os prdios
que ta bagunado a, n, e d moradia pro povo. Eu acho at que ia sair mais barato pro
governo, do que construir outros imveis por a, restaurar os que j esto aqui no centro,
entendeu. E revitalizar o centro da cidade. [Morar no centro] Eu gosto. Eu gosto, eu gosto.
[Infra-estrutura?] Facilita. [Cotidiano?] Eu vendo doces pras crianas, por enquanto, n. Por
enquanto eu to vendendo doce pras crianas. Pego meu enteado, levo pra passear aqui no
parque... A vida mais em prol do movimento mesmo, porque a qualquer hora que o
movimento precisa de ns, a gente t a disposio. Ento, efetivamente agora, eu to
vivendo pro movimento. Porque a minha inteno mesmo ter meu espao, a minha casa.
512
Vou pagar por isso. Tanto que eu t arrumando a minha documentao pra poder arrumar
um emprego registrado. Eu quero um emprego registrado. Quero sair fora dos bico; porque
bico hoje voc tem, amanh voc no tem; ento voc fica jogando com a sorte. [Filiao
poltica?] Tenho: eu sou petista. Sou filiado ao PT de Santana desde 88. Eu sou petista de
carteirinha, porque eu me identifico com o partido. Apesar do partido ter dado uma inchada
feia, como que deu agora a, mas tudo poltica, n. [Palocci] Ento, isso da interessante,
porque todo poltico, depois que eles chegam no poder, eles obtm... no, no sei se vira
casaca... eu sei que os recursos vo pras mo deles: se eles to l dentro; se eles pegam
dinheiro que no pra pegar... eu mesmo no sei, o que aconteceu. O cara tem formao,
ele tem corso superior, se ele tem algumas empresas, se essas empresas prestam servios e
obtm recursos, ento, acho que a justia vai verificar l, o ministrio pblico, esses caras
a que vo atrs fazer um diagnstico pra saber se ele efetivamente roubou ou no. [Sobre o
Palocci ter empresas] Engraado se fosse o PFL, se fosse outro partido, o PMDB, mas o
PT, ento o pessoal cai de pau em cima. Por estar no poder todo esse tempo, j duas gestes
do Lula, e agora uma da Dilma, eles vo cair de pau em cima mesmo. Porque todo o
poltico que ta l em cima, seja da esquerda ou da direita, vai querer puxar o tapete dele.
Eles to de conchavo, to de lua-de-mel agora, porque alguns ministrios foram dados.
Sabe, fazem a panelinha, mas todos eles fazem. Infelizmente, isso no Brasil desde 500
anos atrs. Todos eles fazem isso direto. Ento eu confio no meu partido, entendeu, porque
se eu no confiasse eu no votava neles e acredito que tudo isso mais cedo ou mais tarde
ser mostrado. [Na gesto Marta havia um amparo aos movimentos de moradia atravs da
moradia social, bolsa-trabalho, distribuio de cesta bsica etc.] Hoje no tem nada.
Acabou tudo. O Kassab o seguinte; o Kassab, ele no tem interessa nenhum de ver pobre
aqui no centro. Ele no tem interesse disso da. Ele quer mais que o pobre vai l pra Zona
Leste; l pros confins da Zona Sul, l pro final do mundo. Esse antigo PFL, que o partido
dele, [o Dem] o antigo PFL, o Dem... Moo, me d um chocolate (criana) Do
preto? Do branco? (...) Eu sei que em 2006, eu trabalhava na prefeitura, em carter de
emergncia (...) Ento, eu tava trabalhando no Psiu, ali no Vale do Anhangaba:
fechamento de bar, boate, igreja. S que, falaram pra ns que se a gente ficasse trs anos,
n, todo mundo ia ser efetivado. Ento eu j tava com dois anos e pouco. Ele [Kassab] no
deixou virar os trs anos. Ele foi e mandou todo mundo embora. Ento uma bronca a mais
513
que eu tenho desse prefeito. Porque eu tava bem engajado no emprego, tava at voltando a
estudar, me esforando, e ele... Eu era funcionrio admitido, no era efetivo. Podia ser
efetivado. Ento, e ele cortou isso da gente, um sonho que ele cortou. Ento ele no ta
nem a pra pobre; ele quer mesmo que pobre se exploda. Se voc faz o trampo que a
prefeitura necessita; voc til. At voc fazer aquilo que eles querem; que nem eles
queriam fechar um monte de boate... a depois ele meteu o p no rabo de todo mundo.
[Televiso] Assisto. Bom, eu no gosto muito da Globo, n. Mas no tem muita coisa...
aqui s pega o canal cinco, no pega outro canal. A no ser que voc comprar um conversor
e pr na televiso. E no nem aqui de So Paulo; pega o canal cinco de Moji das Cruzes.
[Algo acrescentar] O que eu queria dizer que tudo isso que disseram naquele jornal... o
cara que fez a reportagem, ele tinha que ir atrs das informaes pra ver se era verdico... eu
no sei se tem o dedo de poltica... Ta denegrindo a imagem do movimento. O movimento,
ele slido, entendeu; quem ta aqui dentro ta precisando; ningum ta aqui porque tem casa
no Morumbi, no Alto de Santana... A gente ta aqui porque necessita mesmo do espao, e a
gente vai ficar na luta, pro que der e vier... se tiver que sair no despejo a gente vai fazer um
au. [Sobre a desapropriao do prdio] o CDHU j veio aqui j. (...) Vai vestir seu
chinelo....
[Entrevista 9]
Boliviana.
Eu nasci l na Bolvia, n; La Paz. Eu vim porque eu era menina e no tinha trabalho l pra
m, n. Na poca, eu vim com 17 aos aqui. Sozinha. S com una menina; com ela. J
tinha uma filha. Eu tenho 28 aos. No tinha emprego e sofria ameaas da parte do pai dela.
Vim aqui tentar trabalhar, sustentar minha filha. E da que eu fui explorada... eu fui
trazida com outros bolivianos, eu fui explorada; enfim, eles s falavam pra eu trabalhar o
tempo inteiro, n. O tempo inteiro, eu s dormia quase duas horas, trs horas s. S,
durante 24 horas eu dormia eso s. Eu acordava 6 horas da manh, pra fazer o caf da
manh, e dormia duas horas, trs horas da madrugada. Ayudante de costura eu trabalhava, e
514
fazia comida tambin; como cocinera e ayudante de costura. Escravo mismo. No, no
dava, porque eles falavam si eu ia sair, que a polcia ia pegar eu, ia levar de volta pro meu
pas, n; eu tinha medo de voltar l, porque eu no tinha condies de sustentar minha filha
l. Ento eu fiquei l trabalhando durante 8 meses. 8 meses, eles no davam nem sabn
pra tomar banho; ni pra minha filha. Minha filha, davam muito poco... a comida era muito
poca. Eles falavam que os brasileiros comiam assim, muito pouquinho. Ento, eu cheguei a
pesar 42 quilos, no. Eram bolivianos, que me traziam de l. Eu vim com 63 quilos de l e
eu cheguei a 42 quilos aqui. Eu sofri muito, muito, muito. No tinha pra minha filha
bolacha; no tinha nada, nada. Morava a mismo. Un dia, n, eu falei pra dona ya faz tempo
que eu estoy aqui eu quero sair, ela falou, se a polcia te pegar, no meu problema. Da
eu sa; sa junto com minha filha, porque minha filha tava doente, precisava de un hospital.
Da eu vi bolivianos passando na rua, a e eles falaram pra m, tem l, na poca era plaza
Pari, l no Pari tiene un encontro de bolivianos, vamos l. A foi que eu achei otro
boliviano, n, otro, pra eu trabalhar l. Ele falou pra m, vem trabalhar aqui que eu vou te
pagar bem; vai ser tudo direitinho aqui. Fugi de l. Falei, vou pensar. Da caminhando que
eu me perdi pela rua, n. Me perdi com minha filha doente. A a polcia me achou. Falou,
que que ta acontecendo com a bebezinha? E a eles me levaram para o Tatuap, pra ter a
penso pra ela. Foi muito bom porque eles; eu contei pra eles, porque na poca eu no sabia,
no conseguia falar o portugus, n, muita dificuldade; e a que eles conseguiram me
atender, eu, n; e a eles falaram, t bom, no vamos a dar problema nem a voc, nem a os
teus patres, ento voc sai de l, faz isso que te mandou o otro boliviano e vai trabalhar
all. E eu fui trabalhar All, no otro boliviano. Tirei minhas coisas. O dono dell no me
deu ni un real quando eu sai do trabalho. Eu sa as com mas coisas s, com uma mala s.
No tinha nem um real... Fui morar com esse otro boliviano; a eu trabalhei com ele: misma
cosa! No pagou, n. No pagou. Era um pouquinho melhor porque elle dava sabn pelo
menos, para eu tomar banho; gua, sabn; uns cinco reais pelo fim da semana; dava as
cositas. Mas era o mismo trabalho escravo. O mismo trabalho... [Quantos anos tinha a
filha?] Dois aos. [Quanto tempo ficou nesse outra trabalho, sendo explorada por esse outro
boliviano?] Un ao. Fiquei un ao. Tambm da, eu sa sem dinheiro tambin. Da que eu
fiquei brava porque eu precisava do dinero, e eu tinha um pouquinho mais de
conhecimiento, n; porque a eu ya conhecia otros colegas; a eles me falavam voc tem
515
que comprar, voc tem tuya filha, voc precisa. Eu precisava, fui pra delegacia, n, e a o
delegado foi l, com o homem: falou pra mim: aqui voc no tem direito de nada; voc no
pode fazer nada; falou pra m, n, o dono do trabalho e o delegado falou com ele: Ela no
tem direito de nada ento abra esa porta, abra esa porta. Ele no queria abrir, mas ele abriu.
Descobriu que era um trabalho... realmente, era muito podre l. Muitos colches, n; era
tudo cheio de bicho, de bicho, de bicho; a ma filha tava toda comida, at agora as
cicatrizes... [A filha mostra as cicatrizes] Monte de bichos; muito cupim; mucha cosa, tinha
de tudo l. Ento da, fui levando vida, fui... troquei de trabalho. Fui trabalhar com coreano.
A o trabalho com coreano tambin era escravo. Mas o bom dele que ele pagava. Ele
pagava pontualmente. Pagava. Na poca era 150 reais. Era muito bom com os coreanos
trabalhar. [Ela esta com 28 anos e chegou ao Brasil contando 17 anos, isto , h 11 anos
atrs, no ano de 2000; trabalhou como escrava aproximadamente um ano e oito meses com
os referidos bolivianos, provavelmente ela foi trabalhar, tambin como escrava, com esse
coreano em 2002]. O trabalho era escravo tambin. Muito trabalho. Mas pelo menos ya
dava m comprar roupa, pra ma filha; comprar leche... [Com o outro boliviano...] Costura,
sempre na cosina, porque ningum me dava oportunidade pra eu aprender a costurar;
ningum quis me dar. Cosina, e ayudando elles na costura: cortando, rematando as peas,
olhando se ta boa, se tem defeito, no tem defeito... [Com o coreano a mesma coisa?] Com
o coreano a misma cosa, a misma coisa. S que ele paga. Essa a diferena, o boliviano
que no paga e o coreano que paga. [Quanto tempo voc trabalhou com o coreano?] Eu no
gostava do coreano, n, do jeito de trabalhar... Otro me ofereceu mais pocas horas para
trabalhar, n. Eu trabalhei um ano com ese; fui l na (...) eu fiquei dois aos com outro
coreano... Sempre trabalho escravo com coreano. Da... o bom deles era que pagava; que
pagava. Os coreanos tambin davam um lugar mais grande, mais maiorzinho pra eu e
minha filha; sempre davam um quartinho pra eu e ela. A foi na poca que eu... me ligaram
l do meus pas, que minha me faleceu. Ento quando ela faleceu eu tinha economizado
um poo o meu dinheiro e... no; primero me comunicaram que ela tava internada no
hospital; a falaram, precisa de dinero tu me. Ento eu juntei mas economias e mandei
tudo. Mandei tudo. Uma quantia pra ma pra ela superar esa doena que ela tinha. Mas ela
faleceu, n, lamentavelmente; ela faleceu... Meu pai, ele morreu tambin, mas eu nunca
conoci... me abandonou quando eu era pequena. Deixei [na Bolvia] meu irmo; meu irmo
516
l. T o meu irmo mais velho e meu otro irmo tambin ta l; os dois esto. Dois homens.
[Depois que saiu dos coreanos] Conheci o pai dos meus filhos... desses dois pequeos. Dois
pequenos. A eu fui morar com ele e depois eu engravidei. Ele boliviano tambin. E eu
no tinha como sustentar... estava grvida, com barriga, ento ele decidiu alugar um
quartinho pra ns, n. A ele alugou um quarto. Era uma penso. Porque ele sabia como que
era o trabalho, era muito forte, n, e eu podia perder o beb; ele tinha medo, me ayudou
bastante enquanto eu estava grvida. Ele trabalha com costura, atualmente ele costurero.
S ele que ta trabalhando; agora que tenho a bebezinha, no. [A idade dos filhos] 13, 7 e 1
ao. A gente tava morando de aluguel, foi que nasceu o meu beb, e a foi mais
complicado, n, mais leche, mais roupa, mais... aluguel. Era muito complicado pra ele
pagar. Da que, mais ou menos, ficamos um tempo pagando aluguel, uns quatro aos
pagando aluguel, n. E a gente conheceu, l no aluguel, tinha uma colega, n, vo l que
vocs esto precisando; vo tentar l; vamos dormir l, na ocupao. Ento, vimos. O meu
marido vinha com colchn; enfrentou polcia civil l embaixo, n. Da a gente venho
conheceu, aqui, n. Fez a carteirinha. Participamos das asambleas. Vamos na luta, n. Nas
marchas pra lutar por moradia, n. (...) Dois filhos brasileiros. [A vida melhorou na
ocupao?] Melhorou, melhorou. Melhorou a comida, n. Principalmente a alimentacin e
a roupa. As crianas precisam, n. Porque o dinero ia direto l, direto no aluguel. Porque o
aluguel o ltimo aluguel que eu paguei tava 750 e quando, eu no tava grvida dela, n,
no tava grvida dela na poca. O ltimo aluguel que eu paguei foi esse. Depois eu no
consegui pagar porque minha barriga cresceu... Agora bom, eu acho bom morar aqui; eu
acho bom. Tem gente que trata bien; tem gente trata mal. Mas eu acho que em todo lugar
do mundo tem esas pessoas que tratam bien, tratam mal. [Sobre os relatos de outros
moradores de violncia nos cortios] No, era mais sossegado. No tinha. Mexiam com
droga, mas, l fora, l fora. Dentro de casa no. Era um quarto de pensin; no podia fazer
barulho, justamente por eso, todo mundo cria um beb l. Ento falam pra no sair tambin;
procurar otro lugar, ele deu tempo, n, pra no sair. [Quando a tratam mal, o que falam?]
Falam que ns somos bolivianos; que ns no estamos no nosso pas; cala boca bolvia...
Eso eu sei. Ya sofri mucho. Estoy disposto a tudo. Ahora pelos meus filhos ainda, n. Eu
dou gracias a Dios que eu estoy aqui, n, com se diz a compaera Neti, n. Ela es
encorajadora, ela una boa pessoa, de todo mundo da coordenao ela es a melhor. D
517
518
[Entrevista 10]
C.
Eu vim pra c... Segura esse cachorro l dentro! Eu vim pra c em 82, em junho, dia 23 eu
cheguei aqui. [De que cidade?] It Cear, no Municpio de Fortaleza. uma pequena
cidadezinha. Um stio l, pequeno, que era dos meus avs. Tinha, n... porque minha tia j
morava aqui, j era casada, e tinha um tio que veio pra c com 15 anos. Ele mora em Santo
Andr. Ele da Eletropaulo. J ta aposentado. No sei nem com quantos anos ele tem.
Ento eu vim pra c, vim passear, e fiquei na casa da minha tia em Santana. (...) Em 85, eu
namorei com um cara, e eu engravidei da menina. A no deu certo, porque ele engravidou
outra, a quiseram matar ele (risos). Mas ele era parente tambm. Mas ele namorou... Eu
namorei com ele novinha, antes dos 20 anos. Ele trabalhava no Batista Brasileiro, n. Alis
ele sobrinho do meu pai. Mas l era um colgio de freira, voc sabe, ele trabalhou l uns
dez anos, e ns ennoivamos, eu ia casar, tava com uns cinco, seis meses; mas eu acho que o
negcio pegou l dentro, porque essa turma tava l dentro, o cozinheiro, o que fosse, a
faxineira, mas um lugar de freira. Ele pediu a conta e foi embora. Tambm no fui atrs.
Meu tio falou no. S que minha famlia j sabia que ele tinha engravidado a outra e eu
no sabia. E ele foi embora. Eu tive a minha filha, que hoje ela casada. Eu tinha 24 anos.
Ela tem 26 anos, tem trs filhos. Eu tambm no fui atrs do pai. O pai veio, depois de doze
anos. L namorou com outra, casou no civil, mas no deu certo. esse o segundo
casamento, tenho trs filhos, a menina de 11 e os gmeos, Caio e Caque. Sete; fizeram em
junho, 7 anos. Vai pra l... Quieto! Voc quer trazer uma cadeira pra ele? Ento traz uma
cadeira. Devagar! Deixa o rapaz sentar. Olha o cachorro, seno sai. (...) Aqui no fcil,
essas paredes de... Pode sentar a. Pega uma cadeira pra mim tambm! T com cime de
mim; sai! Pe ele pra dentro! (...) Ento, quando eles nasceram, eu morava aqui na rua do
Triunfo, 73. Eu trabalhei numa confeco em Santo Andr, numa travessa da Dom Pedro II,
a dona tinha uma loja em So Caetano, a loja da Ivan. Era uma loja muito falada. Eu
trabalhei em So Caetano; a minha irm tambm, a Ftima. Ela veio pra c, e ficou
morando comigo. A gente morava em Santo Andr, nos fundos da casa do meu tio, e
ficamos morando l um tempo, foi quando eu tive a minha filha. Meu tio falou, no, voc
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no vai atrs dele no. E meu pai j no se dava muito bem com ele, mesmo sendo irmo,
porque o irmo era solteiro, no sei se era por causa de namorada... mas, as fazendas eram
tudo emendada uma nas outras. Eles tinham stio, porque meu av tinha stio; meu av
veio, de descendncia portuguesa; meu av ainda falava com aquele sotaque. Mas eles
compraram esse stio, perto da cidade... Ele tinha o Belomonte, que foi vendido quando ele
morreu, e uma casa que hoje da prefeitura porque os filhos foram estudar em Fortaleza;
tem filho formado l... E os netos, as netaida, sobrinhos, vieram tudo pra c. Eu acho que eu
tive dois tios, foi trs que se formou aqui. No meu pai ficou no stio. Minha v teve
dezesseis filhos. Acho que quinze; quatorze. Mas o meu v ficou uns dez na anos vivo.
Eu tenho cinco irmos, trs mulheres e dois homens. isso mesmo. Eu tenho um irmo que
morava com a gente na cidade de Ito. E ele construiu casa l. Foi o pai da minha me que
criou ele, porque l em casa era um atrs do outro, escadinha. A, o pai da minha me
morava no stio l, mas perto da cidade, outro sitinho l, que tambm j venderam. E ele
morava l. Depois que ele casou, venderam as terras tudo, e ele comprou um terreno bem
na entrada da cidade. E tinha um rapaz que meu av criou, fica pertinho da casa dele; ele
falou: Voc compra um terreno a e constri. Como ele foi criado pelo meu av, ele se
entrozava, n. Ficou l. S que ele casou, com uma moa. E essa moa, disse, viajar por a,
sei l, j tinha trs, quatro filhos. A eles foram embora pro Mato Grosso, porque disse que
l era melhor. E do Mato Grosso a gente no consegue entrar nem em contato com ele... O
outro no, o outro construiu casa mesmo na cidade... O sitinho ainda ta l; a gente foi que
no vendeu um sitinho pequeno, n, porque que realmente no final de semana tava l a
gente acostuma, mesmo l numa cidade desse tamanho mas barulhenta. Aqui
barulhento. Se eu tivesse um aqui, todos iriam no final de semana, todos esto acostumados
a mexer com terra, com planta, com essas coisas, n. Com terra, com planta... Outra coisa
tambm, o ar mais puro. Ento voc vai pra l. E as crianas tambm gostam. Eu tambm
adoro. S que o meu marido; os pais dele moram no interior de So Paulo; todo final de
semana eles vo pra l. Mas eu no saio daqui. Esse ano eles no foram pra escola... Cala
boca! porque sa daqui da rua do Triunfo... No faz barulho que eu t conversando! [O
marido] Ele trabalha aqui na Mau, pertinho da antiga loja que ele trabalhava. Ele trabalha
de vendedor. Ele balconista. Ele trabalha h muitos anos na rea de servio. Ele trabalho
na Folha, mas ele pediu a conta... E eu, t sem trabalhar desde que eu sa dessa escola, que
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era na Liberdade; tem um ano e... na escola de computao, fazia servios gerais. Mas
antes eu trabalhei de costureira; trabalhei de balconista em So Caetano; trabalhava com...
A de l, eu vim aqui, como eu tava te falando. Trabalhei com esse seu Antnio, trabalhei l
uns cinco anos. Cinco anos de registro e um sem registro. E vim pra c trabalhar aqui nessa
loja que fechou. A que... Eu morava na rua do Triunfo. Meu marido trabalhava aqui na
Mau h muitos anos. A o que que aconteceu, eu pagava ali 400 reais, ento chegou um
cara l, apertou a campainha, falou pra mim assim: Eu sou o novo dono, que eu comprei o
prdio. Eu realmente sei que de uma mulher, n; mas ele entrou no mostrou documento
nem um fio. A perguntou, onde a casa do zelador? Eu peguei e falei assim: Ah,
nmero quatro; porque a minha era o cinco. E ele foi ento. Eu sa pra rua. Quando eu
cheguei... E ficava aquela presso pra todo mundo sair. Ns fomos a segunda pessoa,
porque l era mais assim, roteirista de filme, era ele que era mecnico e tomava conta do
prdio. E ns fomos parar na Liberdade, eu fui na Cachoeirinha. Eu fui num final do dia na
casa da madrinha dela, ali perto do terminal, na Vila Souza, e tem uma moa que eu
conhecia h muitos anos, que ela trabalhava com o meu marido, amiga do meu marido, a
pegou e falou assim: Pereira melhor vim pra c j que os meninos to doentes. E
falaram fica mais perto da Serra, ar puro. Como eles tavam com pneumonia, eu comecei a
fazer um tratamento na Santa Casa, muito bom pra poder realmente eles sararem. E ns
fomos pra l. Passei o qu, uns cinco anos, em 96, n. Ela tinha 5 anos e meio, que ela no
conseguiu escola. Ela ficou um ano sem estudar, e os dois meninos. Foi muito difcil
porque eles eram gmeos. Eu andava pelas caladas, porque l bem assim, n, pra andar,
e me dava um desespero, uma coisa. Nunca, nunca tinha entrado numa favela. Nunca tinha
entrado porque nunca precisou. A Plnio Souza no uma favela? E tem manso. A Vila
Rica no ? Que foi passado na televiso? No, no. Pagava aluguel l, prum senhor.
Depois apareceu um outro dono mostrando um documento pra mim, n, e meu marido
parou de pagar. Ns pagava gua, pagava luz, e sempre eu quis vim pra c. Quando eu
cheguei l, eu no tinha medo de morar, mas voc sabe que que nunca foi nesses lugares
tudo... Que nem assim, teve gente que falou, ah, voc vai justo pruma favela! Voc sabe
que quem mora em favela ningum paga nada. No bem assim! L tinha manso. Alis,
encontrei pessoas que eu conhecia quando tinha 23, 24 anos, que nunca falou que morava l
pra mim, n, que eu pensei que a pessoa no tivesse nem vivo, de cara a pessoa aparece ali
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pra mim, ! mesmo que d um impacto! [Violncia] Olha, se eu falar assim pra voc, no
sei, porque eu no bebo, eu no trago nada... No, geralmente o povo que gosta de festinha,
de bar, se briga, entre eles. No d pra voc saber. A pessoa que viciada em todo lugar
tem. No d. E a pessoa que realmente... Eu nunca tive problema assim, com irmo, pai,
tio, essas coisas. No, o primeiro marido da minha filha que casou, ele com 15 anos se
viciou nisso, a me gastou tudo que tinha. tanto que minha filha se separou dele, ficou
trs anos separada e casou com outro; porque ela no aguentava. (...) Eu realmente, a minha
vida razovel. Ningum acredita. que nem a minha famlia fala, a minha famlia se
revoltou e falou assim: Voc nunca precisou disso... Eu realmente quando fui pra
Cachoeirinha no sabia disso daqui, e eu falei pruma amiga minha: Eu volto pro centro
nem que eu vou morar num pombo. Porque quando eu sa da Magalhes, que eu s tinha
uma menina, eu fui pra Santa Ceclia, perto da Folha, era numa pensozinha. Eu morei dois
anos [num quarto de penso]. Mas como eu tava grvida dos gmeos, como ia caber bero e
mais alguma coisa l dentro. Ah, era pequeno! L ele cobrava 300 reais. O de 400, vamos
dizer que era daquela pilastra pra essa daqui, fechado aqui. Ali tinha que ser cozinha, quarto
e tudo, n. E ns samos de l. Uma amiga falou pra mim: Pereira melhor voc ir pra l,
porque aqui o aluguel t caro. Eu sa do servio. Realmente eu tava recebendo o seguro
desemprego, fundo de garantia. E ns fomos. No incio eu no gostava muito. Eu no saia
muito de casa. Eu sempre sa s pro mercado. Eu tenho que levar dois no colo, eles tavam
com 1 ano e meio! E ele vinha trabalhar aqui; trabalhava no mesmo patro, que nessa loja
da esquina. Registrado ali, n. No, ele no ta trabalhando no turco. O turco fechou a loja,
faliu, a mulher dele trabalha com outras coisas... E ele trabalha aqui, roupa, confeco. Ele
registrado. Que nem eu te falo, eu realmente nunca tinha entrado l. Se eu entrei, tava
passando de carro. Eu ainda falei assim, a nica favela que eu tinha entrado a favela do
Ipiranga, porque quando a gente vai pra So Caetano, Santo Andr, passava pelo meio
antigamente: Heliopolis. Era a nica, que a gente passava assim xiiiip, ou pra comprar uma
coisa quando tinha pertinho. E de repente, eu sentia... Voc criada dum jeito, a voc vai
prum canto assim, isso me deixou, at hoje... [deprimida?] Ah, fiquei! Fiquei porque eu j
tinha ficado muito deprimida; tive assim uma depresso por causa dos gmeos... Mas como
eu fui pra longe de onde eu estava, tinha muitos amigos de dentro l da escola, tinha um
monte de gente... fiquei l num cantinho. E tinha um monte de mulher que gostava de festa,
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gostava de beber, gostava disso... E eu no gosto daquilo. Ento aquilo me deixava mais
deprimida ainda... Hoje eu to melhor. Tem gente boa l, realmente. (...) Voc no sabe
quem quem; voc no conhece seu prprio vizinho nem seu prprio irmo, nem marido.
Voc pensa assim: essa pessoa assim, assim, assim. Mas no d pra saber. No d pra
voc dizer: no, eu vou confiar. No d pra confiar em ningum. Eu vim pra c porque meu
marido chegou l e falou, Clia, sabe o prdio, porque eu conhecia esse prdio da Mau.
Voc disse quer ir pra So Paulo, os meninos j sararam, vamos embora pra So Paulo,
porque aqui no d mais, t difcil mesmo. A viagem dele, ele j tava muito cansado. Todo
dia tinha que levantar mais cedo aqui ele levanta cedo, mas d tempo de ele fazer hora,
entrar no servio 8 horas vai a p, aqui perto; horrio de almoo, vem comer, tudo mas
era muito cansativo e outra coisa, ela vai e estuda aqui; ela foi a nica que eu fiz a
transferncia certa: quinta srie; por qu, ele fazia o prezinho, na Inaj, fizeram dois anos
de prezinho na Inaj (...) s que no final do ano passado, que vai uma escola da
prefeitura l, foi parar numa escola do estado da Vila Souza, como eu morava na Vila
Souza, eles pegaram e falaram no, voc no pode escolher; como no pode escolher, eu to
vendo as mulheres escolher; no, l a prefeitura que vai ver; foi parar l. Ento eu falei
no, eu realmente no gosto desta escola; minha filha estuda na Vila Rica j h quatro anos,
e nunca teve problema; vou falar com o diretor. E falei com o diretor. Mas a gente tinha
decidido vim pra c, n. Eu peguei e vim na escola em novembro quando vinha as vagas
assim, n, e peguei e falei que no queria a vaga porque eu ia mudar. A quando foi que eu
cheguei aqui que fui passar os documentos deles pra matricular, acusou que eu nunca tinha
comparecido. A o que que aconteceu, a escola falou assim, voc vai l e pega um
comprovante, que comprove que deu baixa e tudo. A moa puxou o negcio e eu fiquei... A
gente chega l 10 horas. Dez e meia, t fechado. A eu fui peguei, e eles me deram o papel.
A eles pegaram o papel preencheram que tinha comparecido que eles no estudavam mais.
A eu vim, trouxe o papel; a a moa puxa; no, ela disse: Vamos esperar depois do
carnaval quando passar as festas, coisa de festa, tudo. A fui nessa escola, onde ela est
estudando, pra ver se arrumava pra eles. Quando chegou l e puxou o papel de novo,
constou l que eu no tinha comparecido na escola. Eu falei, t danado! A eu fui no
Crase, fui bater no Crase: no, voc tem que ir na Cachoeirinha; a quando eu cheguei l:
no t aqui: a Delegacia do Ensino! E eu fui, fui da Freguesia do , era pra eu ter ido na
523
Lapa. Ela falou, no, j que voc veio at aqui no, tava morando aqui j, pra puder
matricular ele... Quase no meio do ano, eu tentando dar baixa e a escola segurando, falando
que eu no comparecia na escola, que o menino no ia na escola. Como que fala um
negcio desses? E eles to sem estudar. Eu to pra ir na Liberdade pegar a transferncia dela.
A eu fui l na delegacia do ensino, eles falaram : Daqui pra frente eles no tm como
dizer que voc no compareceu na escola, como que meninos vai ta preso, registrado j no
meio do ano? Se fizer cachorrada, n. A tudo bem, eu to esperando, acho que agora,
outubro, novembro, tem que registrar eles pro ano que vem. Eles perderam o ano. Eles
esto com 7 anos. Era pra eles ta terminando o primeiro ano, n. Que nem a moa l da
delegacia: No, eles no perderam nada. Como no perderam? Eles ficaram dois anos no
jardim. A Karina ficou adiantado por qu? Porque foi no tempo certo que ela fez. No
perdeu nada porque eu no entrei no primeiro ano, porque faltava dois dia pra mim fazer
aniversrio. No quero saber se fulano, falta dois dias, um dia pra fazer aniversrio? Diz
que no consegui isso. Eu lutei pra que eles... Eles so gmeos, eles so dois; eles deram
muito trabalho... Eu trabalhava, eu quase tive um troo. Meu marido quase enfartou de
tanto a gente trabalhar. , eu trabalhava quando eles nasceu; trabalhava na escola. E eu
pretendo trabalhar de novo. Tanto que eu tou acostumando eles; mando a menina ir no
mercado comprar uma coisinha; levar pra escola, pago pra algum trazer, porque
dependendo do horrio dela. Porque agora as escolas so separadas: primeiro ano at o
quinto numa escola... O ano que vem ela vai fazer a sexta srie, numa outra escola,
ento complica ainda mais as coisas, n. A outra no mora comigo, mora em Santo Andr,
ento fica difcil. (...) No, no, ele no participou [da ocupao]; ele fez inscrio na
Mau, e pediu l. A achou um quarto pequeno na Mau. No importa, eu conhecia j a
Mau. Porque quando eu trabalhava na esquina ali teve uma invaso, n, cinco, seis anos
atrs. Ele falou, muito pequeno. Eu falei, deixa, tambm as crianas no vai dar pra
tirar da escola. A depois houve essa daqui, n. Tem o prdio da Prestes Maia. Qual o
prdio da Prestes Maia. um prdio do governo. A eu falei, tudo bem! A ele arrumou
no 12. A eu falei, no 12 muito alto pra eu subir com criana todo dia. A quando saiu o
stimo aqui, eu falei, vamos. [Melhorou a vida] Melhorou, porque l era muito barulho.
50 reais no um aluguel, s uma ajuda pros caras; pagam segurana da noite, do dia,
eletricidade, essas coisas todas, n. E realmente... Vou jogar basquete, vou jogar
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basquete! (criana) Cala boca! Eu me sentia uma pessoa intil. Porque aqui eu durmo.
Aqui bom pra dormir. DE noite voc entra aqui, porque o nosso andar um dos mais
quietos. Porque no tem muito baderneiro, porque nego comea a badernar, j chamam a
ateno. No tem! No temos isto. Ento aqui voc dorme mais. Porque no prdio onde eu
morava tinha trs bar na frente, e os bebos vinham e estacionavam dentro do prdio. Gente
que usava at droga. Porque se usa l na boca a polcia d bifa na orelha. E nego
cambaleando eles v de longe, porque tem radar. E realmente melhorou um pouco nisso. Eu
me sinto mais segura. [Alimentao] Eu no sou muito de viver comendo, quem come as
crianas. Ento, que nem a gente ta falando... A alimentao; aqui perto, porque sou eu
que vou comprar. E aqui fica mais perto inclusive para mim ir para Santana. Eu pego um
nibus, j vou direto; nibus que para na rua que minha me mora. minha me mora
uns seis, sete anos com a minha irm, que a outra minha irm solteira, n. Ento, ela
morou na Mooca, depois que ela veio de So Caetano. Ela tava em So Caetano quando eu
vim morar com esse cara, porque quando eu engravidei da menina eu morei aqui no centro
cinco anos, fui pra Cachoeirinha, morei na 25 e vim pra c, incio de maro aqui. Ento,
tenho os trs com ele. Melhorou porque eu j conhecia aqui e, alis, eu tenho muito
amigo mas como os meus amigos eu conheci na poca que eu estava bem eles
realmente tem curiosidade vem jornalista aqui, vem tudo. Mas fica chato, n, eles me
conheceram, no acreditam... eles realmente me procuraram, tanto que eu nem fui na escola
que eu trabalhava. A dono da escola que eu trabalhava mora na Paulista, realmente, se ela
entrasse aqui... Eu me sinto assim insegura, ento eu no quero me expor a eles, expor eles.
Sei l, eles so empresrios, voc entende? Eu me sinto assim insegura, inclusive com
minha famlia, realmente... se minha famlia entrasse aqui, pra minha famlia isso aqui
uma morte. Eles sabem que eu to fazendo isso, to dando tudo, por causa dos meus filhos. A
mais velha ta casada. Eu tenho prima, que empresria. Meus tios que moram aqui, todos
tm casa prpria; tm primos que vo casando, tudo, vo fazendo a sua vida; outros que
vm fazer faculdade. Eu realmente pretendo voltar pra l. A no ser quando se aposentar;
porque l pra quem aposentado bom, tem o dinheiro. [Stio] No, ns tentamos vender
l pro meu tio mas ele no quis porque ia dar muito pouco. Tem um irmo tambm l. Meu
irmo vai mas tambm no gosta mais... Minha me paga o INCRA, n, como que eles
fala, todo o ano. S que ele gosta [o cachorro late] j que ele mora na cidade, as filhas so
525
tudo casada, e vinheram pra c, t vindo um por um, tudo morando na cidade, s ficou ele
l. Mas quem nasce, que tem vontade com a terra, e a gente nasceu j tinha aquilo; ento
voc gosta daquilo, desfazer o que foi do av. Eu e minha irm, ns plantava sim. Porque
meu pai deixou a gente com cinco; 10 anos eu tinha, minha irm, 12, meu irmo... mas
novo meu irmo. A o que que acontecia, eu realmente gostava. Tambm a gente ficava
semana na cidade. A gente ia pra l, ento a gente plantava os mamo, essas frutas, n; a
gente que fazia muda, tudo... Para de gritar menino!... Por parte de me tambm fazia isso,
n. Eles plantavam. Ento no final de semana a gente ia pra l... [gritos das crianas]. Todo
mundo que tinha aqueles sitinhos ali vai pra cidade estudar. Os que no voltam no final de
semana volta todo dia. Pra escola, ou se tem loja, vai pro servio. E a gente fazia isso.
Depois parte da famlia foi para Fortaleza, outros, os filhos foram casando, foram pra mais
distante. Mas quase toda mora em Fortaleza. Mora aqui, outros moram em So Paulo, mora
no Japo, mora em tudo que lugar! At no Japo. Mas a eles moram em tudo que lugar.
A famlia do meu pai era muito grande, a da minha me tambm, tem uns primos da famlia
da minha me em Ferraz, uma irm da minha me que mora em Campinas. Ento, eu,
realmente, quando cheguei no achei muito ruim; eu realmente tendo vindo de l, o pessoal
fala, voc pastou, eu no pastei, porque eu tinha minha famlia j aqui. Meu tio veio com 15
anos, trabalhou na Orion, n. Veio pra casa da irm da me dele, do pai dele, na Vila Maria.
At hoje tem prima dele que mora l. Ento eles eram muito bem cuidados pelos tios. Eram
duas moas. Paparicavam muito ele. Depois ele saiu do Orion, acho que ele fez um curso e
comeou a trabalhar na Eletropaulo, que esse que mora em Santo Andr. Depois ele virou
operador de estao. E se aposentou como operador de estao. Ele aquele filho que foi
criado assim , no tronco. Me av educava os filhos e os netos tinham que ir atrs, porque
se no fosse, ele era muito severo. [Televiso] Tenho. Eu realmente no assisto assim... eu
no tenho assistido muito novela. Meu marido gosta de assistir o Ratinho, eu gosto de
assistir o Jornal de domingo, n. Gosto de assistir a Record, gosto de assistir o Gugu. s
vezes, o Silvio Santos. No. Minha televiso tinha queimado, e chegou hoje. Essa novela
comea tarde. Que proibido at os 14 anos, ento se a gente deixa ligado eles vo querer
assistir. Ento nenhum deles aqui pode assistir. Realmente o pedao que eu assisti e no
achei que tivesse nada que pudesse afetar eles. SE j ta falando isso deve ter uma parte bem
picante. No mas antigamente, diferente de hoje, torturavam as pessoas, por que eu no sei
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poltica, rapaz! Voc acho que eu vou querer entrar em poltica? Simpatia no. Eu
realmente no tenho por candidato nenhum. [Partido] No, eu realmente assim ... Eu
tinha partido. Eu tinha partido. Me, eu tinha partido (criana) Eleio cada um... voc
realmente no conhece a pessoa, no sabe se fulano vai ser bom. Como voc vai saber? (...)
Olha, eu realmente votei pelo que o povo todo elegeu, n. Era quem tinha mais voto. No,
j tem experincia. Mas no era nem porque dissesse assim: eu sei que vai dar conta. No,
no era que era a Dilma. Eu nem votei na Dilma. No, o governo do Lula... se ele no
tivesse sido bom, ele teria ganhado duas vezes? No, no foi to bom porque o Brasil tava
defasado, ele tava l embaixo. Mas, eu realmente no sei o que eles fazem, porque eu no
vivo no meio de poltico. [Emprego] Diz que gerou, n. Eu no to falando pra voc que foi
na poca que eu fui pra l e no tava trabalhando. Mostra que gerou, que teve mais gente,
que teve aumento no salrio. Essas coisas que no outro no teve. E mostra realmente que...
Mas realmente eu no sei te falar. E a prxima eleio que vim, a gente vota e pede a Deus
que faa o melhor, no ? [Kassab] Eu no sei no, polcia bate mesmo. O cara fala
grosseiro e eles no aguentam. Mas eu realmente no sei. Que nem eu j trabalhei, com
essa irm minha; ns trabalhava com exposio aqui , no INSS, com roupa, no Bradesco,
mas pagava 30 reais, no sei se era por ms ou se era por dia; trabalhava, vendia joia,
vendia roupa... Eu realmente falo, o povo quer as coisas fcil, no quer cobrar. Eu
realmente sei que muito difcil dominar, como que se fala, um bando de animais
selvagens... Precisa ser, que nem o Lula, que nem a Dilma, precisa ser forte. Eu realmente
eu to aqui, eu quero ter meu apartamento, mas eu realmente no acho nem certo; porque eu
no sou filha de So Paulo, eu vim de l. Eu sou filha do Brasil. Ns elegemos ele, claro! E
torcemos pra que ele fizesse o melhor. Mas que ele tivesse obrigao de dar comida pra
todo mundo; eu acho que no! (..) Ah, sim! Eu realmente acredito que ele mostrou que uma
pessoa que vem de baixo chegar l em cima, isso ajudou muita gente. Voc sabe que tem
gente nascendo l em cima, ele fica l embaixo. Tem gente que fala a, , Lula foi
engraxate, ele virou presidente, virou um rei, n. Que nem no caso do Kassab, ele tava
sabendo que ia perder. Eu lembro que eu cheguei num posto de sade da Liberdade, eu tava
conversando com um moo, um porteiro, que um segurana, o que que voc acha da
eleio, voc acha que a Dilma ganhar?... Sai da minha perna! Eu falei assim , eu no sei
te falar no mas eu te digo uma coisa, a Marta tem muita experincia. A Marta j foi
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Mulher de prefeito, a Marta j foi prefeita. , at amanh, vinte-quatro horas pode mudar
muita coisa. Ento o rapaz falou assim: ento voc acha que o Kassab pode ganhar a
eleio? Eu no acho nada, eu to te falando que ainda tem onda pra abrir. Quem garante
que nessa cidade do interior no vai eleger ele. Ele ta perdendo, 30, 40%, ele pode at ta
chorando as magoas dele l, n. Foi o que aconteceu. No outro dia o cara tava com a
vitria. A depende, a cabea de cada um, a cidade de cada um. Ento, ento, voc acha?
Eu no acho. Tem muita confuso enrolada, e prum cara s desenrolar, no mole, no
mole! Voc viu que o Lula passou oito anos; desenrolou o qu? A dvida externa; que era a
pior de todas. J pensou se a gente vai parar nas mos dos japons pra tomar cacetada na
cabea? Era bem-feito, era bem-feito, sabe o por qu, porque o brasileiro, ele realmente
quer tudo do bom e do melhor, no quer saber daonde vem... O japons no, ele passou por
uma guerra, ele tinha que agradecer a Deus, eles enterraram comida durante cinco anos
debaixo do cho pra no morrer de fome. pequeno, n. Eu no conhecia, elas que me
contaram outro dia a histria. Eu gosto muito da dona Bete, dos parentes dela, tanto que o
filho dela era diretor daqui do Metr, tem um outro que trabalha no aeroporto e as meninas
dela tambm. Mas eu acredito que no fcil mudar depois de tantos anos. Tira o cachorro,
seno o cachorro pode morder o rapaz! O pessoal reclama s vezes porque ele late. Ns
pegamos ele pequenininho assim, n. Vou soltar. E foi uma choradeira no dia de vim pra
c. Tem um que tem quatro ou cinco na casa dele. Eu acho que ele pegou um
apartamento maio s pra ter uma rea pros cachorros dele. Ento, ele ta sentindo o cheiro
do seu cachorro. Ento, como eu te falei... Me, posso arrumar a corrente? (filho)
veio a prefeitura aqui, no sei como vai ficar isso daqui, n. Eu realmente pretendo ter meu
apartamento. Eu no tive chance de falar com o Kassab nem nada. Mas que no fcil no.
O povo chega nele, tu me d , tu me d. Eu no acho certo no. O certo parar no caixa,
voc ir l e pagando por ms aquele tantinho; do que ele chegar, ta um cheque de seis mil
reais. [Se o Prestes Maia fosse reformado para se tornar moradia popular, voc gostaria de
morar aqui?] No, eu acho que eu gostaria de morar em casa, porque quem mora em
apartamento sofre. Em casa, n, a seria l em Santo Andr, perto da Vila Maria, esses
lugar, n. Porque apartamento acaba pagando pelo outro... no acaba? eu morei na Vila
Vitria l na Vila Souza, era cinco casa, seis casa, eu pagava gua e luz; a outra tinha dois,
enchia a casa de irmo, de me, que queria pagar 20 reais, ns pagvamos 80, 100, 120.
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Que isso? Isso no justo! Fora o tempo de energia que fica em todo o prdio. Eu
realmente... voc sabe que quem mora em prdio tem que se organiza... infernal! Voc
tem que andar assim, com uma careta assim, n. E que tem criana assim bom morar em
casa... Solta, seno ele te morde! T machucando ele. Ento, quem mora em prdio tem que
andar assim. Quem tem criana no d. Eu queria uma casinha. Eu tenho uma conhecida
minha que conseguiu l pro lado do Guaruj, sei l, qual o nome? [Aruj?] quase isto!
[Jaragu?] isso! As meninas que trabalhavam com meu marido aqui. Elas conseguiram; j
to conseguindo terminar de pagar, j tem uns 15 anos. Tem as casas da CDHU tambm.
Na poca que eu fui l, as meninas tinham os apartamentos, que elas tinham recebido deles;
tinham o outro que estava em construo. Porque aquelas casinhas tudo igual, uma
imendada na outra. Eu realmente no me importaria assim no. Tem um prdio do CDHU
que eles to tirando e botando as pessoas na rua. No sei que prdio que era. (...) Que nem
um homem que morava aqui, da outra vez. Ele falou assim, eu no vou ficar aqui pra
comprar meu apartamento; setenta e cinco mil muito dinheiro, pra quem vem do norte l;
pra quem nunca teve uma casa como ele falou, meu pai morava num pedacinho de terra.
O prefeito de l nunca me deu tambm. Eu vim pra So Paulo. O Estado me deu 75 mil, eu
vou voltar pra l. Eu vou comprar um stio, com a casa, e vou plantar. E vou pagar pra ele,
porque como ele ningum nunca fez. Foi isso que ele falou pra mim, um senhor. Eu falei,
esse a vai pra l. (...) A cabea dele... Documento por documento, trajeto por trajeto. Ele
realmente um prefeito, a Dilma tem que saber o que ta fazendo, seno ele vai e ... Eu
realmente no queria ta nisso, n. A minha tia mesmo falou pra mim: Eu morei cinco anos
em So Paulo, eu fiz de tudo pra no precisar de comprar uma casa pela Caixa. No acho
bom negcio. Porque ela disse, afoga a gente mesmo! Na poca, meu tio trabalhava na
polcia e quando ele se aposentou e pegou o dinheiro, minha tia trabalhava com costura,
joia, com produtos a gente vendia , e ela deu 25%, ele 50, e a minha prima, quando ela
se formou, com 16 e 17 anos ela comeou a trabalhar, e ajudou com mais 25%. Ela
realmente no acha correto. Eu falei no mas... Que nem a prestao de 300 reais. Mas eu
realmente no acho certo isto. Eu tenho 25 anos de So Paulo, voc acha que eu vou
embora pro norte ficar onde eu nasci. Meus filhos tudo aqui; uma casada com trs filhos.
Meu marido paulistano. Eles vo querer ir pra l? Na vo, n! Eu to acostumada com o
ritmo daqui, eu seu pudesse, quando me aposentar, teria uma vida pacata: um sitinho. Eles
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gostam de ir nesses lugares, porque eles tm no sangue: av, tio, tudo. Mas realmente no
queria mas como eu te digo, muita gente! muita gente! Voc tem que me dar isso
porque deu tanto pra fulano e depois xiiiii! Voc acha que fcil? No no! Voc tem
que pensar bem antes. Ningum vai fazer dinheiro. Voc tem que pensar mais tarde, se vai
ta trabalhando ou no. A pessoa que tem que ver se realmente compensa, porque seno.
Porque muita gente! muita gente! Eu realmente no sei onde saiu tanta gente. No s
aqui no. Eu no quero morar com famlia. No d, eu tenho trs filhos! A minha irm
solteira, a minha me ta com 83 anos, mas no aguenta, no aguenta. Minha me pior do
que eles. Porque ela quer que a gente paparique. Ela tem cimes. Eu vou l no final de
semana, tem que paparicar, ficar com ela. Vo brigar igual a uma criana! Devia ter vindo
pra minha casa; minha casa grande. Quem que aguenta morar na casa do outro, tudo
controlado? Eu te digo isso. Eu realmente no acho muito certo. Muita gente! Eu acredito
que o governo; o governo em si, eu acho em si, se ele em si assumir a sua responsabilidade,
viu? Salafrai! Sem mais nem menos, gastar um dinheiro por ms! Podia gastar com criana,
com uma pessoa de bem. Que nem esse senhor falou eu tenho famlia aqui, que trabalha pro
governo, a maioria trabalha pro governo tira o cachorro da! que nem as colnias, aqui
geralmente no tem colnia aqui perto, porque o irmo da minha me ele entrou l j tem
mais de 30 anos, morando nessas colnias. Ele preferiu a vida dele na fazenda; e foi
trabalhar pro governo: ele plantava tomate. No posso dizer que tipo ele usa, n; no sei se
por ms, quando ele colhe ou por semana. Eu no sei como que . E os filhos deles
esto tudo aqui; cresceram, cada um tem a sua casa e ele... [Como lavar roupa aqui?]
muita gente. Esses daqui, eles realmente usam aqui. Esse aqui. Mas tem vrios que nem
lavam roupa aqui. Tem gente que estende roupa aqui, eu no sei porqu, se quem tem
mais crianas. Tem gente que tem cinco crianas. Ns no pem. NO banheiro das
mulheres tem um lagar de lavar, no bem um tanquinho. Eu tenho mquina de lavar.
Minha mquina ta at aqui. Ta com a tomada quebrada. Porque onde eu morava era um tal
de lavar roupa no banheiro. Mas todo mundo aqui lava e pe aqui. Essa rea , essa rea
aqui. Quando t quase seca, a gente pe dentro de casa, na janela, ou no varal. Eu ponho
mais eu no gosto, porque j pequeno. Que nem outro dia, tinha um velhinho ali subindo,
ele disse: Ah, queria tanto que tivesse um elevador aqui. Vamos pedir um elevador pro
Kassab, ou mesmo uma rampa pra ns descer, de rampa aqui . Mas ele ficou bravo quando
531
eu falei isso. Mas ! Elevador de pobre rampa! Eu falei, menino, no fcil subir pro 19,
pro 18; eu subo no 16 quando chego l to morta de cansada. (...) Eu no sei se compensa
ns ficar aqui. Demolir, eu acredito que... Eu vou bater no Caque! no compensa
derrubar. Porque um prdio histrico. Se compensa ele vender pra pessoa da rea de
sade... reas que so urgente, credenciadas prefeitura. Eu no sei se compensa construir
um shopping, que nem voc disse, ou uma creche? Eu no sei se compensa. No sei se vai
custar um preo barato. Esse daqui quando arrumar vai custar um preo barato? os canos
ainda aqueles de ferro. Pra eles tirar esses canos e pr outro? Uma trabalheira grande. (...)
Eu realmente nunca subi no 20. Eu quando encontro na escada falo bom dia, boa tarde.
Eu realmente, como te falei, nunca tinha entrado nisso. Agora ta bem melhor. Quando eu
entrei eu pensei, se no me matarem at amanh, ento depois da manh no me matam
mais. Mas eu realmente at gosto porque tudo mais perto, n. A gente passa cada uma.
Eu falei, eu no posso fraquejar, n. Mas vai tudo melhorar. Eu quero botar os trs na
escola da prefeitura, porque o estado est muito defasado. A criana foi roubada dentro da
escola do estado, n. [FIM DA ENTREVISTA]
[Entrevista 11]
P. C.
532
impresso pra qualquer um, mesmo eu que sou paulistano, nascido e criado... S que eu no
tinha muito acesso invaso, esse tipo de coisa, entendeu. A palavra invaso j meio
forte, n. Voc j acha, p, vai ter gente de todas as classes, como tem. Todo mundo sabe
que aqui tem gente de todas as classes. A minha famlia boa, entendeu, que tem renda; a
gente a parte mais fraquinha de uma famlia, entendeu. Ento a gente fica meio assim,
querendo ser elitezado sem ser. Minha me paranaense, a parte da famlia da minha me
paranaense, a parte da famlia do meu pai toda paulistana de, de, o que no paulistano
italiano, entendeu. A gente tudo daqui pra baixo. Eu tive uma boa educao, boas
condies. Minha me veio parar aqui porque assim, a separao deles [pai e me], ns
somos em cinco irmos, tudo do mesmo pai, porm, quando separou, era por agresses
dentro do lar, entendeu. Ento ela largou tudo de mo, a parte que ela tinha de casa, de
tudo, pra criar os filhos do modo que elas achava correto, no desse jeito. A gente ficou...
acabou que a vida veio levando, de aluguel em aluguel, cansa tambm, n. Aqui o pessoal
procura a oportunidade tanto de sair do aluguel, ter o seu prprio lar. Aqui, querendo ou
no, a viso mais fcil que o pobre tem de conseguir alguma moradia a invaso. o que
voc v que o mais fcil. Porque crdito j difcil pra pobre. O crdito no geral. Conta
de banco. De qualquer forma que voc faz, difcil pro pobre. Ento na viso geral o jeito
mais fcil de voc ter uma moradia. No, sou solteiro. No tenho filhos. Como que ela
conheceu [o movimento]? Uma colega tava participando das reunies, n, antes de ter a
invaso. Da foi participando e chamou ela pra participar. A gente no achou, at, eu e
meus irmos , ela minha irm; no, no ela mora no quarto da minha me; a gente
mora tudo l ficou meio assim, n, movimento de moradia, tal. A minha me comeou a
participar, minha me meio birrenta, e at que teve a invaso e ela veio junto, entrou
tambm. ns morava l, tambm, no Glicrio, no mesmo cortio, a gente morava tudo. Se
tornou uma coisa muito cara pra gente, porque, l considerado um cortio, s que pra
gente foi mais do que um cortio. Por qu? Todos os quartos a gente alugou. Toda a casa.
Da ficou eu nem um, minha me noutro, um colega da gente, que muito da famlia, que
tambm mora aqui, no stimo, ficou em outro. Ento virou uma famlia isso dali. S que
nesse negcio de querer ficar s na famlia ficou em 1200 reais o aluguel. Fora gua, luz.
[O valor de um aluguel num apartamento na cidade] Exatamente. Exatamente. A a gente
tinha condies de alugar um apartamento bom. Mas at pra isso o pobre j meio... ou
533
voc tem que adiantar dois, trs meses, ou voc tem que ter um fiador, ou voc tem que...
entendeu. Tem vrias coisas que propiciam o pobre a morar em invases, cortios ou...
Invadir mesmo ou voc ta do jeito que a gente tava, pagando aluguel caro ou num bairro,
n. S que a a gente , pode-se dizer assim, viciado no centro de So Paulo. Porque o
centro de So Paulo um lugar bom de se morar, todo mundo sabe disso. Por mais que
tenha seus defeitos, tal, Cracolndia, s que pra quem no vive nesse meio, o centro um
lugar bom. [Escola, creche?] Alm de tudo isso, at pra criar os filhos, o centro um lugar
bom. Como voc falou: creche perto; escola perto; a fonte de renda perto, entendeu. Porque
querendo ou no a gente trabalha num meio, que a gente mexe com... minha me viaja; eu
viajo, tambm que, alm de eu fazer isso, eu tenho o meu trabalho que derivado do
camel tambm. Ento a gente vive nesse meio mesmo. Tudo pra gente depende do centro
de So Paulo. Se no for o centro de So Paulo, tem que ser um lugar que tenha o camel
do mesmo jeito. Ento pra gente qual que o foco maior? Eu viajo pra vender os meus
produtos, que eu tambm trabalho, com relgios, e alm os expositores, essas coisas que a
gente tem um conhecimento, e outro... E j trabalhei na 25 de Maro. Com certeza, j
trabalhei muito tempo na 25 de Maro. Criado na 25 de Maro. Tenho 24 anos, com 10
anos eu j tava dentro da 25 de Maro. J, todos. Todos! No teve um; meus irmos. A
criao : se eu tenho meu irmo que mora aqui tambm, mas tem o que mora em outro
lugar, que casado, tem esposa, e ele continua, trabalha ainda. [Polcia Militar e GCM] Eu
no sou um cara hipcrita, a gente tem que ser real, dar certo o que certo, o centro de So
Paulo tava se acabando, com a ocupao dos camel. Porque ali o carro tava perdendo a sua
vez, o pedestre tava perdendo a sua vez. A gente tem que ser inteligente, ao ponto de ver
que tava atrapalhando. O Kassab no um bicho de sete-cabeas. Mas o camel . A gente
sabe que no um prefeito ruim. Ele no de desconsiderar. Pra gente foi ruim pelo fato
que atrapalhou o comrcio ambulante. Mas isso da cedo ou tarde aconteceria, porque podia
ser ele, podia ser outro. [A Marta ia ser a mesma coisa?] Com certeza, porque isso daqui a
viso geral de uma metrpole. Voc andar numa 25 de Maro, voc no poder... Olha, da
Bahia pra baixo, j andei, j fui em todos os estados trabalhar. Se eu falar em 25 de Maro,
todos conhecem. A voc vem l do nordeste, voc vem l do Mato Grosso... Fala: Eu vou
em So Paulo. SE voc vem em So Paulo e no vem na 25 de Maro, voc no veio. Da
qual a viso que o pessoal tem de uma capital grande; ento um Campo Grande, Mato
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Grosso do Sul, como Curitiba, vinha aqui, vinha ver o que era uma 25 de Maro. Ento
acabava a viso. Todo mundo achava que era um paraso de compra. Depois vinha e
descobria que era um inferno de compra; porque era tudo uma loucura mesmo. [Pra voc
no era melhor?] Com certeza, eu ganhava mais dinheiro; s que a, como a gente ta
falando, sobre o que certo e o que errado, eu pra mim ele foi certo, pra eles... e como
todo mundo que tiver um pouco de conscincia sabe que foi o certo. Pra mim foi pssimo.
Eu queria, se tivesse daquele jeito, pra mim tava timo. Com certeza, tava ganhando bem
mais. S que, falando sobre o que eu acho, nesse ponto a certo, numa viso geral, certo.
Que eu continuei muito tempo depois que sujou, n, que a linguagem da gente, camel
diz sujou, quando sujou, a gente ficou l um bom tempo, at onde deu. Agora no d
mais. Por qu? Porque eles acharam meios de combater o comrcio ambulante de uma
forma mais eficaz, entendeu. [Voc disse que viaja pelo Brasil inteiro, existe uma demanda
grande por trabalho informal?] Muito. O trabalho informal, ele tem vrios setores.
Necessariamente o ambulante; o ambulante no discriminado em todo lugar; ele tem lugar
que ele bem aceito. E tam muitas prefeituras que nem a gente, a quente anda em muitas
cidades pequenas do Brasil, em romarias, em porta de igrejas que depende da renda que o
camel traz, anual; quando voc pagar um metro de cho, porque l pago, o imposto, pra
voc trabalhar na cidade, como o morador que tem sua casa que cobra mais um metro,
entendeu. Tem lugar que o camel se no for, talvez a renda da cidade. [A prefeitura
conivente?] Conivente, desde que seja remunerado, que seja pago; tem a taxa, arrecadao,
n. Arrecadao que gera em cima de tudo aquilo ali. Se voc v que um metro de cho em
algumas cidades, como Congonhas do Campo, uma grande cidade conhecida no mundo,
Minas Gerais, terra do Aleijadinho, e tal. Eu falei com o vereador de l, um colega meu, ele
falou que uma das maiores arrecadaes de imposto do Brasil, a cidade que mais gera
renda. Tanto que a (mulher do meu lado) ganha muito mais do que qualquer outro lugar do
Brasil. Por qu? Turismo; a barraca 500 reais; pra voc ver um metro de cho, que a
gente trabalha, porque monta a barraca; um metro: 500 reais. Voc v uma ladeira de mais
de um quilometro, a quinze reais de um lado, do outro, no meio. Ento voc vai ver a red
que gera. No, no que um cameldromo. Voc v agora, Sete de Setembro, comea dia
14; tem um jubileu l. conhecido no mundo tambm. E a gente trabalha l, entendeu.
Ento voc v que camel no sempre discriminado. Mesmo nessas cidades que precisam
535
do camel... O camel j discriminado pelo nome j. Mas aceita bem melhor, n, como
pagamento. [Tem muitas cidades que precisam do camel no Brasil?] Muitas, muitas. A
gente j rodou por todo canto a. Que nem, eu cheguei hoje. Eu tava dando uma
descansadinha ali. Eu cheguei hoje de Poo Fundo, Minas Gerais. Agora quinta-feira eu j
to indo pro Paran. To indo pra Siqueira Campos, que tambm outra romaria, conhecida
no mundo tambm. A maioria das vezes sim, tanto como sendo evanglico, como sendo
catlico. Porque romarias so evanglicas. Agora que nem abril tem um encontro
internacional de evanglicos em Camburi, em Santa Catarina. L tambm trabalha o
camel; trabalha do mesmo jeito. E ele tambm bem aceito, porque bem pago. O que a
prefeitura gera, a equipe que ela gera pra recolher do camel, gera muita renda pra cidade.
[E a sua renda boa?] Com certeza, eu dependo muito do meu trabalho. Se eu trabalhar
mais eu ganho mais; se eu trabalhar menos, eu menos. Mas sempre ganho. [Escolaridade]
Olha, eu no terminei de sacanagem mesmo, por eu prprio ser camel. Eu no em Suzano,
numa poca, e considero... eu tive uma boa formao de mais novo, porque eu venho, l no
Paran eu estudei em uma escola mais forte que o ensino de So Paulo, porque o ensino de
So Paulo fraco. fraco, eu sei que fraco porque eu quando eu cheguei no 1. ano do
Segundo Grau, eu estudei um livro de geografia que eu tava estudando na stima srie no
ensino do Paran. Como base, n; o professor ensinando como base um livro. Ento
assim, voc j v a diferena. P, professor, mas esse livro, eu j estudei com esse livro.
Ele no queria nem tocar, porque ele v que ce, ele no quer que o aluno veja que voc t
ensinando no 2. Grau com... Mas eu tenho uma boa formao, eu terminei o... eu estudei
at o 2. ano do 2. Grau. Faltou me formar, eu no me formei. Eu no quis terminar por
causa eu trabalhei um ano... Eu tinha muito pique naquela poca, hoje eu no aguentaria.
Eu levantava 4:30 da manh, pegava o primeiro trem de Suzano pra c; chegava aqui 7h00
da manh no centro; trabalha at 4:10 da tarde; guardava minha mercadoria, fechava tudo;
catava o trem de novo; ia pra casa, tomava um banho; e ia pra escola; chegava uma meia
noite da escola; ajeitava minha mercadoria at uma hora, uma e meia da manh, pra mim
poder sair 4:30 de novo. Eu aguentei muito; eu aguentei um ano desse jeito; e teve uma
hora que o corpo no respondia mais. [A vida da sua me, da sua famlia, melhorou vindo
pra c?] Com certeza. Eu acho que sim, por causa, se tava pesado pagar um aluguel, pra
uma mulher, como que se diz, ela muito autnoma, no aceita muita ajuda, no gosta
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entendeu, a situao que t e voc andar num Largo da Concrdia por causa de camel,
mais de vinte policial, trs aqui, trs ali, trs ali, porque desse jeito; se voc passar de
noite, no Largo da Concrdia, por cauda dos camels mesmo... Dava 6 horas, hora de
sada de firma, eles ia e montava as banquinhas, fica mais de vinte polcia do lado daquela
praa, no Largo da Concrdia. A voc v que depois das seis aquilo vira um inferno, c
sabe disso. A Cracolndia e aqueles policiais tudo destacados pra fazer isso, um sevio, que
a guarda municipal foi criada pra fazer isso, e voc ver os militares... Porque o PM;
exatamente, isso mentira, isso no faz no, isso tambm conversa, porque o PM no
saca uma arma para o camel. muito difcil. Eu acho muito difcil, eu nunca vi eles
sacarem a arma. O GCM, ele menos preparado, acontece isso mais. Porque a preparao
do GCM diferente dum militar, n; do que um policial militar. Eu acho difcil. Eles faz
uma cena, tal, mas no isso muito no. Se bem que a pessoa respeita mais o militar do que
o GCM. [guardar] o patrimnio, o que no deixa de ser a rua. A rua um patrimnio
pblico. Se voc lesa o pedestre, o GCM ta l pra ver o direito do pedestre, que o... O
camel ta num lugar que o pedestre andaria. Quanto a isso a, a gente camel... Eu
considero assim: o trabalho dele correr atrs de mim, e meu trabalho correr dele. E
assim que tem que ser, camel sempre foi assim. Quando no era fiscal, rola propina, rola
tudo nesse meio. At hoje mesmo, voc v uma 25 de Maro num sbado lotada de camel
no toa. Cheia de polcia e de camel, como que ? a propina que rolou, n. No
tem condies, sempre desse jeito. [Muita procura do material que voc vende?] Vou te
falar, se fosse pra abrir a boca do material que eu vendo, eu no daria conta, tinha que
escolher entre fazer isto e viajar. Eu fao isso daqui como uma ajuda na minha renda, mas
eu no precisaria de fazer. Eu fao que tambm um hobby, entendeu. Minha famlia do
Paran, o pai da minha me, tudo marceneiro. quase um artesanato. tudo marceneiro.
Eu comecei a fazer isso como um hobby, eu fiz pra mim. Um colega comprou um, aqui
na 25 de Maro, que tem esse material tambm, comprou uma dessas. Eu olhei, e falei, ah,
isso eu fao! Ele falou: Voc no faz no. Eu fao! Eu peguei um dia, pum, fiz quatro.
No primeiro lugar que eu fim, no, quero uma dessa! No, mas o cara l vende. No,
mas a dele fraca, a sua boa. A eu comecei a fazer. A eu fui fazendo, muita gente vai
pedindo. Eu falo: no, no d, no d; no to tendo tempo. por que, eu ficaria aqui parado
hoje, quase que eu no descansei, cheguei hoje de manh, cheguei s sete horas da manh;
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mas eu j to trabalhando, j fiz compra, to com um material hoje. Vai indo. Eu gostaria de
falar sobre aqui o movimento. Porque se o poder pblico tivesse mais viso em cima do que
isso daqui; no ficar jogando boatos, nos meios de comunicaes, jornalismo, , no ficar
jogando boatos. Montasse uma equipe, de analisar mesmo o que isso daqui, eu acho que o
conceito mudaria de uma forma que eles no tinham... no do jeito que eles pensam.
Porque o pessoal que mora aqui dentro no t atrs de voc: ah, tem um apartamento ali pra
voc, uma renda de no sei quanto. Duvido. Eu duvido que se aqui entrasse e dissesse esse
prdio aqui pra vocs, cada um que tem os seus quartinhos vai ficar nos seus quartinhos...
um quartinho isso daqui, numa casa de uma pessoa que tem (...), isso daqui um
quartinho, e um quartinho de empregada. Agora, duvido, se voc no ia levantar a mo pro
cu e agradecer: nunca mais vou sair daqui. Isso daqui seu. simples. O poder pblico
voc v que uma coisa simples; mas pra eles se torna uma ganncia. Porque todo mundo
aqui, ningum liga que, no vigsimo segundo, de subir essa escada todinha aqui a p, pra
morar no que seu, entendeu. Porque at que se prove o contrrio isso daqui seu. [
melhor ficar nessa situao ou ser beneficiado por uma carta de crdito do CDHU?] No, o
deslocamento, o deslocamento... Minha me com certeza vai morar aonde for, vamos supor
assim, voc ganhou uma moradia na zona leste. Com certeza minha me pegaria de braos
abertos. Porque uma pessoa que espera o momento de ter novo o que dela. Porque,
como eu te falei, o negcio de famlia, acabou perdendo tudo que ela havia construdo. E
nunca mais conseguiu, porque voc ser uma me de cinco filhos, que o pai ajuda quando
queria. Ele morava em Santana, mas venderam a casa da famlia e agora ele ta morando na
Ir Carvalho. Meu pai participativo na vida dos meus irmos mais novos; ela que tava
aqui chama Pmela, do meu irmo Guilherme, no esse o filho dela, esse o meu
sobrinho da tem mais outro irmo, que mora aqui tambm. Eu sou o mais velho. Eu
tenho 24, fiz esses dias, e o meu irmo tem 19, vai fazer em dezembro. A gente tudo um
pertinho do outro, as idades. Ele sempre foi participativo na vida dos mais novos. No o
meu pai no ajudou no. Ajudou quando era mais novo, e morou um tempo com ele,
morava um pouco na minha me. Ele uma pessoa muito boa. Porm os coisos no se
bateram como tinha que ser. Separao hoje comum. Comum no era na poca da minha
me; minha me sair com uma mo na frente, outra atrs; com eu com 8 anos e meu irmo
mais novo com 2. [Penso] Ah, muitas vezes a gente no quis. Os prprios filhos, quando
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comeou se criar, porque a gente sempre se virou, como que eu te falei, com 10, 11 anos j
tava aqui, entendeu. A minha me vai botar ele no pau; no bota no, a vai falar que foi
ele que criou os filhos. Quantas vezes a gente falou isso pra ela: no, vamos se virando. Um
trabalhava, outro trabalhava, cada um juntando um pouquinho tudo dava um, entendeu. E
sempre foi assim. [Prdios desocupados no centro] Isso a o seguinte, tem gente que tem
tanto dinheiro que no tem onde gastar. Voc ostentar um prdio desse tamanho no centro
de So Paulo, desativado, sem funcionalidade nenhuma no ostentao? voc tendo um
patrimnio desse, vazio, no ostentao do seu dinheiro? Por que se voc no precisa
disso, vende?! Quantas vezes eu sei que o CDHU quis comprar esse prdio do dono
porque um fala que um, um fala que outro se acha que eles no podiam? Quantas
vezes foi invadido isso daqui? Isso ostentao, do dinheiro dele. Ento ele quer dizer que
tem, mas ele no quer fazer nada pra... Vende! Ele adquiriu uma dvida milionria; de
IPRU, de tudo. [Segundo a Maria, o prdio foi desapropriado e vai se tornar moradia
popular e nos andares trreo e subsolo, um shopping popular] isso da o que o arquiteto
fala. Eu no sei, eu no acompanho muito, aqui dentro. Mas se acontecesse isso, pra muita
gente seria a mudana total da vida delas. E eu falo pra muita gente, e eu me incluo no
meio. Um prdio como esse aqui, no centro de So Paulo; p, isso daqui Santa Ifignia.
Ali daqui uns dias no cabe o comrcio. Vai ter que sair pralgum lugar, porque isso vai
crescendo, isso vai crescendo. Isso daqui viraria um grande plo; porque, p, uma avenida
dessa... Camel muito desprezado mesmo, mas a vida dele essa mesmo. Porque
melhor ele ficar desse jeito, ganhando o que ele acha que satisfatrio; porque por mais
que voc corra, tudo, todo mundo ganha mais do que dois salrios mnimos, todo mundo,
todo camel! difcil um camel que no vende gua pra ganhar menos que dois salrios
mnimos. Todo camel. difcil camel que no vende gua pra ganhar dois salrios
mnimos. Por mais que ele no junte esse dinheiro. Mas, p, voc paga uma garrafinha
dgua por 30 centavos e vende a um real; vendendo um dia, se voc vender cinquenta
garrafinha, voc j ta ganhando 35 reais. Tem muito empresa a que se voc for somar no
final das contas no paga esse valor pra pessoa. Vai dar uns 1.500 reais por ms. Eu to
botando os dias mais fracos. Tem dias mais fortes. Pro camel essa a varivel. Hoje foi
ruim, ganhei trinta conto, ganhei... Mas tem dia que, p, hoje eu ganhei setenta reais.
Assim vai indo. Da se voc for analisar... [Conheo histrias de camels que ficaram ricos]
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Tem, tem. Eu conheo alguns. Ganha, ganha porque o seguinte, o camel muita renda,
por isso que o governo de So Paulo cai tanto em cima. O governo municipal, ou o prprio
estadual; cai em cima. Porque muita renda aquilo passa pelos cofres pblicos. Gera renda;
no recolhe na mercadoria, que pirata; no recolhe no ponto de comrcio, entendeu. Aqui
tem um exemplo, aqui no centro, de um conhecido, o Cio, Cio do Dog, esse cara
vendia, ele desde muito tempo, que ele ... Eu lembro quando ele vendia no carrinho de
cachorro quente, era 50 centavos. Hoje ele tem a lanchonetezinha, tinha aqui um bar, mas
tem outro aqui, bem na Senador Queiroz. O cara bem de vida. Por qu? Porque no mesmo
meio, porm ele se regularizou. Hoje ele no mais discriminalizado; por mais que faa
baguna, que ali seja um lugar que talvez chegasse algum, sei l... que uma lanchonete
muito irregular, um lugar pequenininho; um cara que gera renda. Ento ningum quer
correr atrs dele. Isso real, se tivesse abertura? Porque promete muito e no faz nada. O
governo assim. Promete muito e no faz nada. Tem a feirinha; a feirinha no de
camel... Promete que vai ter uma cameldromo, promete que vai ter no sei que... S a
promessa que voc vai ter um trabalho, que ta gerando trabalho em So Paulo. Mas camel
no quer trabalhar pra ningum! Se voc camel, se voc foi criado camel, quer terminar
camel. Porque voc autnomo, voc o dono de sua empresa. Voc faz a sua hora, se
quiser ganhar mais, trabalha mais; quer ganhar menos, trabalha menos. [Submeter-se ao
patro, a humilhaes] Voc humilhado de outra forma. Voc humilhado por cima.
Voc humilhado pela polcia, que ta correndo atrs de voc... No tem que abaixar a
cabea. Voc corre quando eles virou as costa, voc volta de novo e monta a sua loja.
assim que , sempre foi assim, e vai acabar assim. Pra mim sair desse meio... [Voc
contribui atravs Simples?] , dum tempo pra c que eu to regularizando a minha casa, e
eu no pago, mas a minha irm, eu coloquei no MEI, que esse micro-empreendedorindividual, coloquei minha me tambm, fiz a inscrio delas, da elas vo comear a pagar,
depois eu vou comear a minha, depois tem ela, entendeu. Assim vai, porque uma caixa
que gera at um crdito pra voc no mercado, pra criar... que o nen pequeno; mas ela
vai trabalhar comigo, j vai nessa viagem que eu vou agora; porque ele bebezinho ainda,
mas vai junto, vai trabalhar tambm, vai! Vai tem que ir, no tem ningum pra olhar ele,
vai trabalhar tambm! E assim vai, vai indo at que... vamos ver o que d. Porque ruim de
mais voc no ter uma moradia, no ter nada! Nem que seja pra voc pagar 30 anos! Mas
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voc ta pagando um negcio que voc sabe que seu. E isso daqui, vira uma coisa que, se
tirar daqui e no ajeitar todo mundo, vai entrar em outro lugar. E outra: depois de ns, vai
vim mais. Enquanto a gente no tiver uma moradia. No, e outra: sai a moradia; saiu a
moradia pra ns, saiu moradia pra outro, saiu pra outro, saiu pra outro; vai desocupar. Voc
acha que no vai ser gerado outro movimento pra tambm ter os mesmos direito que ns
tivemos? Agora voc v um jornal, como o Dirio de So Paulo, que um jornal de
destaque, falar... ! ! ! aquilo foi o cmulo de tudo. O que eles falaram eu no sei se
verdade, eu no sei se mentira, agora quando falaram que o porto ficava trancado porque
quase no morava gente aqui dentro? Se voc bater na porta de todos pode no ta aqui
porque ta trabalhando mas voc pode olhar dentro de todos. Todos so ocupados. Aqui
tem um colega meu que tem nove filhos. Agora voc fica falando que o porto deles fica
trancado... Fica trancado sim porque eles esto trabalhando! Ningum besta, ningum
palhao aqui; todo mundo tem a sua vida cotidiana. Mas e outra, cada um tem seus... que
eles querem dizer que eu moro aqui dentro, que nem eu to te falando; a gente ta aqui,
vivel, com certeza. Mas se eu no tivesse aqui, no tinha condio de pagar o aluguel em
outro lugar. Mas a gente tqui no porque, precisa sim, mas no porque... eu desloquei
meu dinheiro que era destinado pro aluguel pra outras coisas; pra minha firma, entendeu,
pra outras coisas, isso da bvio. E outra, o mesmo direito que todos tm, o direito
moradia... eu no, a gente, por exemplo, eu, ela, minha outra irm, que somos solteiros, os
trs, mais a minha me, mais os dois nens, moram ali. Ento todo mundo fala, porque
voc no pega outro pra voc. No, porque tem gente que precisa mais do que eu. Deixa
s ela, um colega da gente que foi pro Cear, passar umas frias, e pode ficar se ajeitando
ali, se sair pra ela ta timo, ta bem colocado. A minha vez vai chegar com o tempo. Eu vou
construir minhas coisas, vou ter minha casa. Voc viu, vai ser do mesmo jeito porque isso
daqui legal. Agora voc fala assim: a prefeitura d dois anos e meio de bolsa-aluguel pra
te realocar. Voc acha que com a equipe, com o poder que uma prefeitura tem, se quisesse
reformar esse prdio aqui em seis meses a um ano, no reformaria? Com certeza sim. O
governo prefere ficar no bsico, que nove mil, que trinta meses de trezentos, se eu no
me engano, prefere ficar no bsico do que aumentar o investimento aqui. Porque se voc
pega um funcionrio, voc pagar um ano pro funcionrio pblico, e dividir entre ele e um
outro, dois dois! que morariam um ano a mais, voc pagar pro funcionrio, no
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melhor? No, eles querem que seja dois anos e meio, fazer do mesmo jeito que foi ditado
que pra ser feito quando no precisava isso da. Isso daqui vai ser moradia? P, saa todo
mundo, vo pagar, voc vo ficar num local de seis meses a um ano e vai voltar. Vai voltar
pro lugar. Fica um culpando o outro. Isso a... [Famlia proprietria do prdio] Eles tm
fabrica no Brs, inclusive daqui d pra ver at a torre, deles; tm uma fbrica txtil ali perto
da Vasco da Gama com a Rangel Pestana; na 25 de Maro, na 25 mesmo, antes do viaduto
da Rangel Pestana ele tem outro prdio; na General Carneiro, que sobe pra 15 de
Novembro, tem outro prdio, que comrcio embaixo, prdio grande que inclusive ta
venda, entendeu. Eles tm vrios prdios. O que seu seu, no ? que nem a reforma
agrria, se a terra produtiva, no importa que voc milionrio... E eu considero isso
daqui exatamente como reforma agrria. Se voc analisar aqui se produtivo, pra que vai
entrar? Se aqui uma moradia e tem outros donos, ningum vai entrar. Se isso daqui uma
fbrica, que seja um armazm deles, por que vai entrar aqui? Tipo, esbanjando na cara do
pobre. Eu tenho, voc no tem, entendeu. O que passa na minha cabea isso. Porque um
prdio desse com tanta gente precisando uma esbanjao de dinheiro grande. ele um
deputado federal. A famlia, porque eu conhece a famlia Hamushe antes de entrar nessa
ocupao, porque eu tenho uns colegas que trabalharam na loja dele l e muitas histrias se
ouve de como chegou a terem o que tm, entendeu. Mas isso a no vem ao caso porque
cada um faz do jeito que quer, n. Isso de desviar verba, no sei se verdade, no sei se
mentira. A famlia no ficou rica de uma hora pra outra, a famlia j vem de bero, mas o
que sobressai mais atravs de algumas coisas que dizem que eu no sei se verdade ou se
mentira. [Maluf] Mas ele j tinha. Quem tem sempre que mais, n. Mas eu gosto do
Maluf. O Maluf um cara bom. Se tivesse dez Maluf eu acho que esse Brasil seria
diferente. [Marta] No, a Marta no. A Marta ela que desencadeou toda essa viso em cima
do camel, ela que desencadeou. Ela abriu a vista pra 25. Ela que deu a viso pro governo
do Brasil em cima do camel. Por que voc pensa que s aqui, em So Paulo, no ! Em
capitais, acontece, s que l em menor escala, entendeu. L eles conseguiram arrebanhar.
Arrebanhar, que eu digo, no foi destitudo de trabalhar: foi realocado. , voc vai sair
daqui, mas a gente vai construir um prdio; , ta vendo esse prdio, ta desocupado, mas ns
vamos reformar pra fazer box, voc vai ser o negociante, tem que ta legalizado. No
justo? Agora tem a feirinha l embaixo, que na avenida do Estado, a feirinha, foi dito que
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era pra camel, mas camel no ali. Ali no pra camel. Ali pra gente rica, que tem
fbrica, que tem... No vai pensando que os pobres, que so camel, to do lado de fora, no
mercado informal do mesmo jeito. Ali dentro : propina, tudo que rola. [Marta] Ela abriu
a viso, ningum se incomodava tanto com o camel. Ela, de uma hora pra outra,
desencadeou vrios... eu trabalho com nibus... a Marta ela fez... ela mexeu em vrias
feridas, que eram feridas em So Paulo, ela mexeu em vrias feridas, umas ela conseguiu
sanar, ela sarou a ferida, outra ela conseguiu mais aumentar mais, entendeu. Porque, que
nem, a Marta mexeu com negcio de nibus. Eu sei que a Marta piorou muito, para o
nibus em So Paulo. Piorou querendo renovar a frota, sendo que os empresrios renovam,
s que da rola outros tipos de propina, outras coisas. Ela mexeu nisso da. No camel por
exemplo, comeou a fuar, comeou a querer, colocou o GCM, na poca, despreparado, e
comeou a ter confronto, comeou a ter essas coisas. Ento... [Lembro-me que nas eleies
havia vrios cartazes do sindicato dos camels fazendo campanha pelo voto nulo]
exatamente, porque... S que o camel ele tem uma viso muito pequena do que a
realidade. O camel no influencia voto de nada. A quantidade de camel irrisria.
Porque voc pode analisar, eu to te falando porque eu to no meio, de cada cem, dois
paulista. Paulistano. E de cada cem, esses dois votam em So Paulo, que so os paulistas e
uns dez mais que votam em So Paulo, porque so nordestinos, so migrantes, que no tem,
s vezes, o estudo to pouco que nem transferir o ttulo no transfere. Nem vota aqui nem
vota l, justifica. Ento ele no tem poder de voto. 10% vota. E outra: vamos dizer que 10%
muito pouco, porque camel em So Paulo um pingo de areia. So 12 milhes de
habitantes no Estado. O camel, se juntar tudo, d uns cinco mil. No, eu digo aqui, nessa
regio. Voc vai juntando entre terceirizados, a d muita mais. To dizendo camel
propriamente dito que o que tem seu prprio negcinho. No um empresrio que ta dentro
da feirinha se escondendo como camel, que no ... ele um empresrio que tem outros
funcionrios, tal. Ali um empresrio, da se diz camel, mas no ! Informal no ,
contribui com o governo de So Paulo, com o governo municipal. Tanto que eles to
dizendo que vo reformar, fazer um shopping popular. No acredito muito tambm.
Promessa , se tivesse algum rgo pra fazer cumprir tudo que fosse prometido, talvez,
entendeu, um corregedoria: o voc falou... Vai arrolando, arrolando, quando voc vai ver
544
vai ficando sem casa nem invaso voc no consegue. J at esqueceu de voc. assim que
as coisas. E vai acabar desse jeito.
[Entrevista 12]
J.
Eu tenho 53 anos, fiz agora em junho. No, eu sou paraba, nasci na Paraba, Joo Pessoa;
Campina Grande, Paraba. Eu vim pra So Paulo... Olha, eu era casada, eu casei muito
nova. A depois eu fiquei viva com 40 anos. Meus filhos moravam tudo aqui; meu filho e
minha filha. A eu falei, agora eu to s no mundo, eu vou pra So Paulo. A vim embora,
acho que faz uns 10 anos que eu to aqui em So Paulo. Dez anos que eu vim praqui, e aqui
eu conheci um senhor, esse cidado, que t trabalhando. O outro marido. A ele falou,
vamos pra Porto Alegre. Eu passei seis anos morando em Porto Alegre. No! Eu morava no
movimento tambm, na Plnio Ramos, no sei se voc conheceu. Morei l. A da Plnio
Ramos, a eu fui pra Porto Alegre. A passei seis anos l, pra ver se as coisas melhoravam.
S que a saudade foi muito grande. L tava muito bom, mas minha saudade dos meus filhos
tudinho; e meu marido no queria vim de jeito nenhum. A eu falei: , se voc no quiser ir,
eu to indo. A ele disse: c que sabe, eu no vou. Eu peguei as minhas coisas e fui
sembora. A eu deixei ele l, trabalhando. A eu cheguei e vim. Quando foi agora, trs
meses depois meu marido voltou atrs de mim. Ta. A pronto! A eu tava com minha filha
l na Guaianases. Ela mora num apartamentozinho l, na Guaianases. A o velho veio de l
pra c, tava morando num hotelzinho; tava pagando 15 por dia. Trabalhando de pedreiro, de
servente de pedreiro, pagando 20 por dia. E quando ia sair comigo, falou: Fala com o seu
Nelson, eu no to com condies de pagar um aluguel; voc, tambm. Ento vamos falar
com o se Nelson. Eu falei com o seu Nelson. E a o seu Nelson arrumou esse espao aqui
pra ns. A eu to muito feliz. Eu adoro isso daqui. Adorei aqui da frente, ali pra Luz, de
noite. Ns fica olhando ali, muito lindo as luzes tudo acesa. Eu gosto: tranquilo,
sossegado aqui. Eu gostaria que ns ganhasse um apartamento aqui. Nossa, meu sonho
esse. A, pronto, ta tudo bem. Ns ta na luta, n. Morei. Aqui, em So Paulo, no. Eu morei
545
em Porto Alegre, em penso. Eu morei num quarto mais ou menos igual esse, menor um
pouco: cama, travesseiro, tinha tudo. A eu pagava na poca l, eu e ele pagava 250 ou era
300. No me lembro bem. A depois, ns passamos dois anes em Porto Alegre morando
em penso, a dois anos eu falei: ah, eu quero ter meu canto! A eu aluguei uma casinha l.
A pronto, morei mais dois anos, foi trs, a foi vim pra c. No, morei mais quatro anos,
foi seis anos que eu passei l. Morei dois anos em penso, quatro anos de aluguel, a voltei
pra c. A eu vim pra So Paulo, s que eu tinha um filho meu, que tava com um problema,
o caula, l na Paraba, em Joo Pessoa. A eu tive que ir l. Passei trs meses l resolvendo
o problema dele. A voltei agora de vez. Eu morei na rea urbana, perto do centro; sempre
morei l, fui criada l. Agora eu to aqui. Depois que meu marido faleceu, eu fiquei viva,
ele era da polcia militar da Paraba. A eu recebo uma penso, mas no toda pra mim.
pra mim, e pruma filha que ele teve com outra pessoa l pro lado da Paraba. A pronto, eu
ganho muito pouco, e essa penso ainda dividido. A pronto, mas d pra mim viver. Eu
fao um biquinho ali, ali na Florncio de Abreu, n, meu menino trabalha com uns camels,
agora botaram uns boxzinhos. A eles trabalham; eu vou l, s vezes, fao um biquinho:
levo um isoporzinho, vendo uma cerveja, vendo um refrigerante num final de semana l, a
d pra ir vivendo. Eu tenho trs: a Dejane, (...) e Evelcio. (...) Dinheiro no, ta muito
difcil. Mas tranquilo demais aqui. Eu ganho 500 e uns quebradinhos, a se eu for pagar
aluguel eu no d, um aluguel 500, 600, e num cortio! E aqui eu comecei a fazer uma
coisinhas, meu marido trabalha em obra, e traz uma ceramicazinha aqui pra melhorar o
piso, uma mesinha, botar umas prateleiras. A pintou. A ta bom, eu gosto daqui. No to
pagando aluguel; ta bom demais. To muito satisfeita aqui, eu fico muito sossegada aqui.
Menino, eu no vejo confuso aqui, eu no vejo... Desde de o dia que eu to aqui eu no vi,
na Plnio Ramos eu morei acho que uns dois anos, l eu ainda vi umas brigas, polcia
andando, mas aqui eu no... muito sossegado. Muito mesmo. [Porto Alegre] Tinha muita
briga, muita gente, louco, n; brigava por nada, , o dono botava pra fora, e essas coisas
assim. Mas mesmo assim, ns, eu e meu marido, ns nunca se envolveu; ns ficava na
nossa, cada um com seus problemas, assim, n. Mas eu nunca vi uma coisa grave no, s
mais: assim, que no paga, discute com o vizinho do lado, porque ligou o som alto demais.
Isso tem. Voc mora em cortio aqui, voc mora junto com os traficantes, e gente usurio
de droga. L tinha; l tem, bastante. Mas. L em Porto Alegre demais. Quando eu cheguei
546
l era mais calmo. Depois de trs anos que eu morei l, eu vi Porto Alegre transformar,
piorou, sabe assim, em meio de trafico. Muita gente. A avenida Farrapos, que eu morei na
avenida Farrapos, era muita prostituio, trfico de gangue. Eu at ganhei um dinheirinho l
que eu vendia na porta das boates, n; noite, muita boate. A de manh tem uma tal de
Quinbau, abria de manh, a ns montava uma banca de churrasco, salgadinho, bolo,
refrigerante, suco... meu, eu ganhei muito dinheiro! Tinha muito trfico de droga, mas
tambm tinha muito movimento de dia, e eu circulava; eu ganhava 1600 por semana, s
de... de... , por semana! A depois eu ganhei isso no comeo, quando eu cheguei l a
depois foi caindo, caindo... porque a polcia comeou a bater em cima, e os tiros, botava
tudo pra correr, os traficantes. A foi diminuindo, diminuindo, diminuindo as vendas; a
tinha semana que no fazia nem 100 nem 200. Semana todinha no fazia nem 200. A
tambm, por causa disso, eu comecei tambm a sentir saudade de meus filhos, a eu vim me
embora. Mas agora, Farrapos, quando eu sa de l, tava limpo disso. Eu at... agora que vai
ter a Copa do Mundo, n, a tem o aeroporto, que l perto, limparam a rea, era muito
trfico. Ningum ligava de fumar maconha, craque na frente de todo mundo, era tudo perto.
Eu conheci meninas quando eu cheguei l, meninas lindas, lindas! Chegava na minha porta
pra comprar... cada coxa, cada loira, linda, linda! Eu sa de l... uma morena, fazia ponto
l... Menino, eu sa de l a morena tava uma caveira, uma caveira, no parecia... uma
caveira andando! Por Deus, eu no acredito, no primeiro dia quando eu cheguei, no
acredito que essa menina ta desse jeito. Uma coisa horrvel, eu tive medo dela. Eu s
conheci porque eu a vi todo dia; mas o qu, ela, ela mesmo? Mas Ave Maria, Deus! E a
loira l, linda a loira: a menina andando na rua, de p de no cho, no se arrumava mais; ,
a amiga, corpo jogado no cho, era bem loirinha, jogada dormindo na rua. Milha linda! E vi
vrios morrer, de droga, craque. Craque, menino, craque triste! Eu fico muito triste de ver
tanta destruio por essa droga. Tem uma hora que eu penso assim, meu Deus, o governo
devia acabar com isso. Eu acho que se ele quiser ele acaba, se ele for diretamente nos
grandes, nos traficantes grandes, acaba. muita famlia sofrendo! Eu passo ali, eu tenho d
de ver eles tudo sujo, fedendo. Minha filha mora ali na Guaianases, da janela da minha
neta, eu olho de noite assim, parece uma feira, uma feira de gente de todo tipo. E engraado
que ela mora no stimo andar quando eles passam o cheiro to forte, o cheiro mal;
meu Deus, eu preferia ver morto, esse povo, do que numa situao dessas. Muita gente diz
547
que tem nojo, eu no tenho nojo, eu tenho pena. Se eu pudesse, meu Deus, faria alguma
coisa por esse povo. Eu digo assim, meu Jesus tira esse povo dessa situao. No acabaram
com tanta coisa na (...) dos estrangeiros, num lugar a? No tem droga, que acabaram, dos
presos, que no tm visita. Se acontecesse isso... desse um castigo bom. Acabava com isso.
Mas no, dentro da cadeia tem droga e arma. Por isso que eu digo, os grandes... Porque no
sei se na Inglaterra, l no tem essas coisas. Esse negcio de visita ntima. Pra qu? Se o
cara fez coisa errada, t fora da lei, ter visita ntima, ter celular dentro do presdio. T muito
errado! por isso que acontece esse assdio de drogas a na rua. Porque se eles no tivesse
tudo isso l dentro da cadeia, no existia tudo isso aqui fora. Se pegasse um traficante
desses mesmo, no porque, tem muitos policiais por a que at faz um plano: ele tem raiva
de voc, pega voc, bota na sua roupa e diz que voc um traficante. Que j aconteceu isso
com uma pessoa a. Mas tem que ter certeza que um traficante, filmar ele. Corta a mo. Se
pegar de novo, corta a outra. Mas no, vai pra cadeia! Eu sou traficante bom de bico, ganha
muito dinheiro, tem carro. A eu vou pra cadeia, chego l tem televiso, isso, aquilo,
comida boa, laral laral, a um advogado bom, e ainda telefona, continua traficando de l
de dentro. A tem gente, a meu Deus, por isso que eu me revolto s vezes. Gente que s
vezes t com fome vai num mercadinho rouba um danone, t com fome, e vai pra cadeia,
dois, trs anos l, abandonado. E um cara desses mata, como aquele que matou um rapaz na
universidade, e ser solto! , meu Jesus, eu fico muito revoltada s vezes! [Filhos] Moram,
todos os trs. Minha filha mora na Guaianases, meu filho mora na Gasmetro... Meu
menino mora no Gasmetro, ele tem trs filhos; tem meu filho que mora ali tambm na
Guaianases, num apartamento de dois quartos, tem dois filhos. E s o meu menino mais
novo que cabea-dura ta morando ali, num tipo de cortio. um amigo dele ali. Antes at
queria vim, esse meu menino. No assim, eu queria arrumar pra ele, que eu via ele
sofrendo. A eu no quero morar em invaso... a. Da licena... [atende o celular]. Viu, essa
minha nora a, meia-nora, mulher desse que eu queria arrumar pra ele aqui; e ele no
queria vir morar aqui. Eu sei que ele ta morando l pro Jaan. Brigaram e se separaram. E
eu arrumei pra ela. Ela mora l no sexto andar. Ela batalhadora tambm, ela camel; ela
vende na correria, na Jos Paulino. E ele ta por a, quase jogado, que ele no muito certo
da cabea. E ela acha que pessoa que anda assim... que ele teve um problema... ele foi
preso. Foi preso l na Paraba. Eu achava que ele ia melhorar. S que ele passou quatro
548
anos preso e aprendeu muita coisa ruim; droga tambm. S que ele diz que no est usando.
Mas eu no acredito, porque eu vejo ele muito magro. Meu Deus! Mas eu to seguindo ele,
perseguindo, pra mim ver. Ele disse que no tava: eu juro, eu juro, eu juro. Mas eu to
achando ele muito estranho, sabe. A eu to achando que ele ta usando droga. Ele fez um
crime. Mas ele j pagou mais do que devia. Ele passou quatro anos e pouco abandonado. E
ele foi condenado a oito anos. Era para ele passar dois anos, oito meses em regime fechado
e o resto aberto. Ele passou quatro anos e pouco num regime fichado sem visita sem
ningum. Quer dizer que ele j pagou. Mas o que aconteceu? Aprendeu o que no presta.
Eu tive que trabalhar trs meses numa colnia de frias pra ganhar um dinheiro pra puder ir
pra l tirar ele. Porque eu disse, ele vai morrer, l dentro. Peguei o dinheiro todinho e
paguei pra eles no matarem ele. E at, iam querer matar eu. Peguei meu dinheiro todinho,
ganhei mais de 5000 reais l, paguei a dvida de droga, pra ele no morrer. A ele diz que
no ta usando. Mas eu acho... Morando aqui na Luz... Precisa de ter uma cabea muito boa,
e ele no tem! Ele no tem. Tem uma hora que eu digo, meu Deus, que que eu fao, porque
l na Paraba pior ainda que So Paulo! Ta pior! E l, quem vai pro semi-aberto, por isso
que eu digo que eu vim at praqui, eu tenho que resolver os papis dele porque l no
semi-aberto morte, sai no semi-aberto morte. No sei se voc j viu na televiso? Ento
eu cheguei, paguei o traficante e tirei... Porque ele j tava continuando a vender! Ah ento
eu vou tirar ele daqui, porque seno eu vou ter que trabalhar a vida toda pra ficar pagando
dvida de droga. A at falei pra ele. Ento vamos embora. Se voc quiser ficar aqui pode
at ficar, mas no conte comigo mais pra nada. Eu lavei minhas mos. Ele tem 29 e o
mais novo. A mulher desse da tem um filho lindo. O menino ta com ela. Sei l, no faz
nada de bom. No arruma um emprego de pedreiro, de servente de pedreiro. No tem onde
morar, ganhando 270 reais por semana, perdeu o emprego... sabe. No tem jeito. Quer um
cafezinho? T limpo... t bom? [Partido poltico] Eu sou filiado no PMDB, mas eu nem me
lembro... Era assim, eu vim a saber que eu era filiada quando eu fui tirar meu ttulo, algo
assim. Ai, eu vivia l no meio, eu vivia l no meio. No sei se voc se lembra, meu Deus,
o poltico l da Paraba. Vivia l com a famlia dele, a mulher dele, os filhos deles. Eu acho
que a mulher dele botou eu no partido. A eu aqui em So Paulo sou filiada ao PMDB sem
saber. A o meu marido quis tirar, mas, deixa assim mesmo,! Eu nunca liguei, sabe. Mas
bom voc sair, no sei o qu porque no sei o qu. Olha, eu voto quando eu estudo assim
549
pelo jeito do poltico, mais ou menos como ele , a infncia, como ta o Lula, n. Eu votei
no Lula. Eu vi a vida toda dele, a luta. Outra coisa tambm, eu votei no Serra, uma poca.
Vai assim, no tem partido! Eu sempre voto mais nesse PT. Quase todas as vezes eu voto
no PT. Nessa ltima eleio agora eu votei na Dilma. E votei at no Tiririca, eu votei!
[MSTC] Como a pouco tempo que eu cheguei, eu fui numas duas ou trs reunies. A eu
vou, eu gosto de participar. Eu fico s assistindo, eu falo muito assim quando a pessoa...
mas pra mim falar em pblico... no sai a palavra. [Dia-a-dia] Pra dizer a verdade, meu
marido at tem cime de mim. Voc no liga mais pra mim, voc... Porque eu me
carregou pra Porto Alegre pra me tirar de perto dos meus filhos, s me queria s pra ele. A
eu fui, n, porque eu tava apaixonada, no sei qu. Ele era muito bom pra mim, fazia
carinho, a eu me apaixonei, fui membora com ele. A mas no aguentei a saudade. Desde
de os quinze anos de idade, igual a galinha com os pinto; pra mim tudo junto! A eu no
aguentei a saudade. A ele: Ah, voc fica pendurada no celular, fica ligando!. Eu falei:
claro meus filhos! Principalmente esse outro. Eu chorava. E ele falava: deixa esse
vagabundo. E comeava a falar mal. A eu fiquei com mais desgosto. No, sabe de uma
coisa, fica a com seus problemas e deixa os meus; eu vou me embora. A fui tomando raiva
dele, por causa das coisas que ele falava. Vou membora. A vim. Mas ele no aguentou a
saudade e veio atrs de mim. Mas mesmo assim aqui ele implica. Meu filho vem ali na
janela, l embaixo: Me! Quer no banheiro, t com fome. Eu deso, ele no vai entrar
aqui, no vai lhe aborrecer. No quero te ver gritando na janela, vai sembora, vai
sembora, desaparea, mulher! A eu saio, vou pra casa da minha menina. A pronto... A
por causa desse caso dele a, tem dia que eu passo dois, trs dias sem vim aqui. Porque eu
brigo com ele, por causa desse meu menino... ai, vamos embora. A eu vou pra casa da
minha menina, do meu filho, porque tudinho quer eu. S que eu, quando a gente ta numa
idade, a gente quer ficar mais sossegada. E eu com ele fico muito sossegada. A quando ele
me aperrenha tambm eu vou pra casa de um, vou pra casa de outro. A, eu tenho roupa
espalhada na casa de todo mundo. A minha menina: Me, pode ficar a morando comigo.
A o outro: A Dejane s quer a senhora morando com ela! E assim, tudinho, tudinho!
A eu moro aqui, moro na casa de um, moro na casa de outro, moro em todo o canto.
[Televiso] Eu gosto, eu era fissurada em novela, mas depois comeou muita mentira, e eu
no gosto dessas coisas, mentira e falsidade. Mentira e falsidade, eu no gosto. A essas
550
novelas de hoje em dia tanta mentira, falsidade; tanta traio, tanta maldade. Eu comecei
a tomar birra de novela, sabe. Eu assisto aquele Cordel Encantado porque tipo uma
comdia, muito engraada, aquele tempo antigo do Lampio, sabe. A eu assisto assim,
quando eu no tenho que fazer eu fico assistindo. s vezes, eu at mudo de canal, viu.
Gosto de reprter, um filme bom, quando tem algum filme bom eu assisto. , , do SBT,
n, no gosto. O SBT a nica coisa que eu assisto um pouquinho de Eliane, no domingo,
e a Telesena, que eu compro. Gosto da Record tambm. , da Record. [Religio] Eu sempre
fui evanglica, quando minha me, quando eu era menina, n. Depois eu me desviei da
igreja, casei e sa da igreja. Mas eu vou em todas as igrejas, pode ser catlica, pode ser...
Vou na Universal, s vezes, vou na Mundial. Eu no tenho lugar certo pra mim ir no. Eu
gostava at da Igreja Universal, mas tanto dinheiro. P, a gente vai pra igreja e ficam
pedindo tanto dinheiro, at carto de crdito to... a eu... Agora at coiso pra passar carto
de crdito, se voc no tem dinheiro, passa o carto de crdito... Ah! A gente d uma oferta
quando a gente pode e quer, de corao. Mas ta quase forando. A deixei de ir. Eu vou na
Mundial. Um dia desses, eu tava passando, muito triste por causa desse meu menino, ali,
naquela praa dos cavalos no tem a Igreja Batista? e do lado tem a Igreja Espiritual a
eu tava passando e olhei, olhei: vou entrar, entrei. A eu to frequentando. Em frente a
praa, eu tenho at o papelzinho dele... no sei se eu joguei fora. A eu to indo, toda sextafeira, to indo. Vai ter at um... Eu sei que eu fui nessa igreja, no sei qu Espiritual; no
macumba no nada. Ta aqui : Santurio Espiritual... vai ter Noite do amor; O grande
desafio da espada... Eu to indo, sabe, nessa igreja aqui. Eu to gostando porque , tudo de
branco. Eu gostei porque eu senti uma paz, eu senti uma paz to grande l. Nesse dia a,
passando, eu tava to triste, eu tava at chorando. A quando eu olhei assim, dia tanto, a eu
entrei. A eu me senti to bem, n. Eu to indo. Faz uma semana que eu fui. Eu vou de novo.
Eu to me sentindo bem, sabe; talvez eu fique l. , levei, no levei ele, levei um documento
dele e sexta-feira eu vou levar uma pea de roupa. Vamos ver se ele muda. E eu senti
muito, uma paz muito grande l. Gostei de mais, por isso eu vou ver, talvez eu continue
indo l. Eu pretendo levar ele, vou ver se eu levo. [Eu s queria dar uma olhada na janela,
na vista que...] Pode ir. muito bonito. E de noite que as luzes da estao acendem tudo ali
. Aqui, outra aqui, uma ali, outra do lado, a coisa mais linda. Os prdios. A eu fico horas e
horas, daqui, olhando, sabe. A eu quero olhar a hora, tem at a hora. Eu gosto muito daqui.
551
Eu me sinto to bem nesse lugar. Eu digo pra minha menina, eu moro com os sem-teto mas
eu me sinto to bem aqui. [Casa prpria, carta de crdito] Eu penso nisso. Eu to at com
uns probleminhas a no Serasa, amanh eu vou pagar s Casas Bahia. Paguei uma dvida a.
Eu vou me livrar, pra quando abrir esse projeto, n, que to fazendo, pra mim ter um
apartamento pra mim. Se for aqui, pra mim vai ser a maravilha. [Periferia] No quero no,
porque minha famlia trabalha aqui. Trabalha tudo aqui. Pra ir pra fora daqui, mais a,
transporte... E aqui no, aqui voc vai at a p pro trabalho. Aqui muito melhor, eu gosto
daqui, eu no quero sair daqui. (...) Eu at to procurando um advogado na internet, um
advogado pblico pra falar desse meu menino a; pra ver se ele tira os documentos. Ah, eu
no vou trabalhar porque eu no tenho documento. Que quando ele teve aqui ele foi
roubado. A ficou sem documento. Agora ta com medo de... Mas como ele j pagou toda a
pena dele. Vou entrar em contato com um advogado pra ver se ele resolve esse problema
dele. Quando ele tiver com os documentos, quero ver qual a desculpa dele. Que desculpa
que ele vai dar. (...) E eu gosto de vender bijuterias, essas coisas. Meus dois filhos alugaram
um boxzinho l na galeria, como o nome dela? Prestes de Abreu. A to com vontade de
abrir um negcinho pra mim. E eu tenho vontade de abrir um box pra esse me menino a.
A tenho vontade, montar um de relgio e celular, que ele entende um pouco disso da. A
primeira eu vou observar ele direitinho, que no adiante eu montar um negcio pra ele
trabalhar e ele chegar a e continuar fazendo coisa errada, n. Se ele no se ajeitar... s
vezes tem horas que d vontade de abandonar, sabe. Abandonar e ele que se lasque pra l.
Mas hoje mesmo eu tava assistindo de manh e tava dizendo assim, se voc tem um filho
que usa droga, e voc interna ele, e no vai visitar, e no ta por perto, dando uma mo ou
carinho, ele nunca vai mais sair da no. Voc tem que ta ali, a famlia, dando um apoio.
Ento eu to certa, dando um apoio, quem ta errado quem abandona mesmo. Os irmo no
quer mais saber dele. Ele no tem jeito. Mas eu sempre to ali, pra ver se... S se eu ver
que no tem jeito. Eu to ajudando voc o mximo que eu posso, at to brigando com o
meu velho que cuida de mim, que um pai e um marido pra mim. s vezes eu brigo por
causa de voc. E voc no der valor eu vou abandonar voc. Eu digo isso, mas eu no
tenho coragem. At, disse o velho: Ah voc ainda ta criando esse bebezinho. Acredita que
ele vai melhorar? Ele no vai melhorar no. Vai, que Deus muito bom, e Deus pai, e
ele me ouve; e se no fosse a f que eu tenho nele... Deus vai fazer uma obra, uma graa. Se
552
eu no tivesse essa f, ele j tinha... Tava ali no meio daqueles... Mas Jesus sempre ta
ajudando. s vezes ele d uma recada mas... eu sei que ele d uma recada, sabe. Mas ele
vai melhorar, se Deus quiser. (...) Tudo de bom. Qualquer coisa, pode bater.
[Entrevista 13]
Z.
Conversas:
- No, na verdade...
- Os dois... (risos)
- Paizo, paizo, faz um favor pra mim, v se voc descola um serrote pra mim.
- Eu procurei serrote...
- O Rogrio no tem no?
553
554
Aprendi, e fiz algumas peas. E agora no final fiquei sem ter o espao. Pra morar! Porque
essas coisas voc no pode fazer numa vaga. Voc tem que ter um espao seu! Demorei
muito, fiquei desempregada. A comecei a fazer tric, mas tric depende de eu ter um lugar.
E eu no tenho. [Algum tipo de constrangimento na penso, como trfico, polcia etc.] No,
na minha poca no tinha no. [Despejo] J acontece sim. Mas a pessoa se dizia dono.
Aconteceu isso comigo tambm. Num casaro grande eu aluguei a vaga, e achei que ele era
dono, n. Mas eu no tinha experincia de nada. E a ns tivemos que mudar porque ia ser
demolido ali. Ia ser demolido. E a ns samos, prum outro. Ah, muito frequente
acontecer, porque o nosso salrio no alcana o aluguel de um lugar, que muito alto. No,
600 real d um quarto, sujo, aqui na Baro de Tamandar, aqui. Um absurdo! Eu falei, isso
um roubo! Eu falei, no tenho condies. Aqui eu no t trabalhando com tric porque o
espao no d. A mquina voc precisa botar, precisa de um espao maior que aqui no
tem. Essa mquina t tudo guardada, tipo um depsito. a mquina t tudo guardado l.
At... t parado. [Aposentadoria] No tenho ainda no. , assim, eu trabalhei, como eu fiz
60 anos, eu tinha que ter 15 na carteira. Ento, o meu patro no recolheu cinco anos. A
deu essa poltica toda a, enfim. T tentando; mas no tenho muita esperana no, porque a
lei no Brasil s fica no papel, no . O duro tirar ela do papel. No, uma renda fixa no
momento eu no tenho. Porque pra ter essa renda eu preciso de um espao, pra poder
trabalhar. Eu tenho as mquinas, eu tenho tudo. Mas ta tudo guardado num depsito, at
sair esse lugar. Trabalhei muito tempo com tric. Trabalhei com tric e eu dividia o
apartamento com uma pessoa. A no deu certo. E no tem como eu alugar sozinha. Ento
ta l guardado. No dia que as coisas mudar eu tenho uma renda prpria, no . [MSTC] Eu
conheci o movimento MSTC assim: eu tava morando num apartamento na rua Vitria, e
nessa poca, quando eu aluguei l, era 2005, eu tava digitando. Ento eu aluguei l, junto
com outras pessoas, e a gente dividia, n. A me desempreguei, fui despejada e a eu fiquei
sem meios de voltar pro centro, fui quando eu conheci... [Voltou pra casa da irm?] voltei
pra casa da minha irm e minhas coisas esto no depsito. A eu conheci uma moa, a
Paula, que tava no MSTC e me chamou. A eu fui conhecendo, gostei. No, eu to aqui...
Primeiro, a gente tava numa outra, na Barra Funda. Tava na Nove de Julho, fomos pra
Barra Funda. A no tinha onde ficar e arrumaram aqui pra gente ficar at ver o que vai
acontecer, n. Se a gente vai receber ajuda, bolsa-aluguel, alguma coisa pra poder a gente...
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penso assim, Jean, tem gente que faz, xinga, reclama. Mas eu acho legal t aqui. [A
participao nas assembleias traz o sentimento de estar participando de alguma coisa
maio?] D, d sim. As assembleias so muito importantes, principalmente as lderes. A
Neti, o seu Manoel Del Rio, a dona Carmem, muito importante pra mim. Esto sempre na
reunio. So pessoas que passam pra gente a luta deles conjunta com a nossa. A luta deles
a nossa, e a nossa a deles. Ento a gente no consegue se separar. Tudo que acontece com
eles, acontece com a gente. Tudo que acontece com a gente, acontece com eles. [Ento o
movimento, que tira as pessoas da margem da sociedade, da rua, acaba dignificando as
pessoas?] Exatamente. Acaba enaltecendo a gente, nos apoiando, e mostrando assim um
pouco da verdade do Ministrio Pblico. Foi isso que eu aprendi bastante do MSTC.
Porque, a lei existe, n, porque ns temos direito moradia, e muitas coisas mais, mas
principalmente, moradia. A lei existe mas ela est s no papel. Ento toda a vez que a
gente, eu mesmo j precisei muito, do Ministrio Pblico, eu descobri que a lei existe mas
no tem fora. [As classes ricas tm mais amparo da lei?] , voc sabe, n, o dinheiro
facilita tudo. Que ns queiramos ou deixamos de querer; a lei facilita tudo. o dinheiro, n.
Ento o dinheiro ajuda a lei funcionar, n. Porque voc tem mais meios. Quem tem mais
poder aquisitivo, as coisas mais fcil pra ele, sem dvida. Isso ficou muito claro. [Isso no
era to claro antes?] No, nunca! At fiquei muito, muito chocada, n, quando eu vi essa
palavra: a lei existe mais s no papel. E eu passei essa experincia, porque eu tive, como eu
te falei, n, eu precisava destes anos pra aposentar e trabalhei nessa empresa que no
assinou minha carteira. E o juiz me deu ganho de causa. Tinha que recolher aqueles dias.
Aqueles dias que eu trabalhei, colocar em minha carteira, pra poder eu me aposentar. Quer
dizer, ficou tudo no papel. A quando eu sentei perante os advogados, ela falou: Ah, a
senhora ganhou mas no vai levar! Nossa, eu fiquei espantada quando eu ouvi aquilo.
Porque a lei s existe no papel. Porque ela justifica assim, no tem poder de pegar a pessoa
e fazer ela pagar. Ele t l trabalhando numa boa. Ele t l com a empresa aberta,
trabalhando. Eu falei, , doutor, mas o cara t l trabalhando, por que a lei no tem fora
de ir l pegar ele e me dar meus direitos?... Ento, quem tem dinheiro, n; voc v? A
gente fica mal servido perante lei. Porque, eu ganhei, mas no vai levar os meus direitos
como de fato estou sendo prejudicada! Porque o ganho, tudo o que o juiz deu, os dias que
ele tinha que pagar, que ele tinha que recolher, pro INSS, tudo aquilo ficou s no papel. J
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faz, t desde 2008. [Trs anos, quem sabem...] 2008? Pera, cinco... no, desde 2006! Eu
tive uma audincia; 2006, eu entrei; 2007, j foi a audincia; e t rolando l. T tudo ganho
l, assinado pelo juiz. A eu at soube, Jean, que ele tava aqui na rua Bento Freire; e ele
tava l, e a o oficial colocou no processo que foi e que o porteiro comunicou que ele tinha
mudado. A eu fui olhar a data e falei: no mudou! T no mesmo lugar. Voc v como o
dinheiro tira a fora da lei. Ento, Jean, o mesmo esquema com o negcio de moradia.
Tantos imveis desocupados que podia fazer pra moradia. Porque medida que a gente
ocupa, a gente fica como:... ns violamos a lei. Mas ns no estamos violando a lei. [Ento
do ponto de vista legal quem acaba infringindo a lei so vocs que to precisando de
moradia?] Exatamente. [E a funo social da propriedade, que um direito constitucional,
no comprida, seno como funo econmica?] Exatamente. Os proprietrios desses
imveis, ele conseguem passar 10, 15 anos com isso daqui fechado. E ainda devem pra
prefeitura, o estado, tudo. E essa daqui, a dvida aqui t bem alta. (...) Mas porque a lei
morosa, n. A lei no Brasil muito morosa, demais! Tem coisa, Jean, que a lei podia
resolver em questo de trs dias, pois o juiz j sabe que resposta vai dar aquilo. No tem
mais nada pra faze ali, por que que no... morosa demais. Mais rpido! Agora at gostei,
porque o Lula contratou bastante gente no judicirio pra poder agilizar a coisa. [Partido
poltico?] Ah, sim! Agora que eu t crescendo mais o meu entendimento na poltica. E olha,
eu no vou assim exatamente pelo... eu no tenho aquela fidelidade ao partido, mas um
poltico. Tem pessoa que se filia quele partido. Eu no vou pelo partido, eu vou pelo
poltico. Ah, eu votei no Alckimin, na desse ano. [E quando o Lula concorreu?] Ah, eu
votei no Lula! Naquela poca eu votei no Lula. [E nas ltimas, Dilma ou Serra] Eu votei no
Serra; porque a Dilma... aquilo que eu te falei, eu vou pelo poltico. Devido assim a
histria do Serra, aquela coisa toda, eu votei no Serra. Agora aquilo que eu te falei, eu vou
pelo poltico, mas conforme eu t conhecendo o PT, eu t achando bom. Quer dizer, os
polticos do PT. Eu t conhecendo a poltica deles. [O PT tem mais ateno pela questo
social?] Tem sim! Agora que eu t assim conhecendo mais. O PT, o MSTC. Eu tendo
simpatizando bastante com o PT. Antigamente assim eu tinha meia... preconceito. Eu j
votei no Lula. Votei. E no primeiro turno eu votei no Serra, mas no segundo, eu votei na
Dilma, porque eu sabia que o Serra ia perder. (...) Geralmente assim, eu acompanho pelo
jornal, mas como eu saio muito, vou para igreja... [Tem igrejas que distribuem cesta bsica]
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A minha no... distribui cesta bsica? Quem d mais a catlica! Essas a evanglicas no,
que eu saiba no. Pelo menos a minha, no faz no. Meu cotidiano assim, eu sempre dou
minha participao, eu fao comida aqui, pras pessoas aqui; esse pessoal atribulado que no
quer fazer nada. isso que eu gosto de fazer. Ento eu fao comida aqui. s vezes, vou
comprar, vou buscar; e ajudo financeiramente; lavo a loua; varro tudo; ajudo no banheiro.
Eu gosto muito de ficar aqui, eu fiz muitos amigos, do pessoal daqui do meu andar. Ah, eu
gosto de dizer assim, pra mim foi muito bom conhecer o MSTC; me fez crescer bastante, e
que me ensinou que a vida no s lidar com pessoas boas, com aquelas que fcil voc
lidar; mas com pessoas tambm difceis, que tem outra linha de viso da vida; porque no
fim voc descobre que elas tambm so pessoas bacanas. Ento o MSTC, me fez tambm
crescer nessa parte. Eu gosto muito de ficar aqui. Se puder sair pruma melhor, claro que eu
vou, n. [s vezes, voc mora num desses prdios, aqui em So Paulo, e nem sabe quem
so os seus vizinhos.] Aqui a gente se comunica bastante. exatamente, aqui embaixo
mora uma velhinha, ela tem 80 anos, a um dia ns precisamos de socorrer ela... Ento os
meninos aqui, ns socorremos ela, todo mundo, internamos; todo mundo se mobilizou. J,
ela j voltou; a ns continuamos a dar assistncia pra ela. Ento, quem socorre ela a
gente. Qualquer pessoa. Geralmente sou que fico l quando ela vai internada. bom, n!
Bom a gente se til. A gente vai aprendendo. Que s vezes que nem a pessoa que... Eu
aprendi assim no MSTC, que Jesus falou, naquela parbola, que lhe perguntaram o que se
devia fazer para herdar a vida eterna, a Jesus falou, qual o primeiro mandamento? falou
assim, amar a Deus sob todas as coisas e o prximo como a si mesmo. A o homem
perguntou pra Jesus: Quem meu prximo? A Jesus falou: Olha... e o homem foi
assaltado, espancamento, deixaram ele l, e passou um sacerdote e fingiu que no viu,
depois veio um levita e tambm fingiu que no viu, at que apareceu um samaritano e
socorreu aquela pessoa, curou as feridas, tal. Ento o MSTC me ensinou isso. O prximo da
gente aquela pessoa que ta perto da gente, e com aquela necessidade naquela hora. Ento,
esse que o meu prximo. Ento aqui a gente tem muito que agradecer esse lado tambm
no s na pele na espiritualidade tambm. Porque o Lula no meu prximo, a Dilma
tambm no. Porque no ta precisando de mim, s precisou de meu voto. [A luta por
moradia lutar por uma materialidade] , uma coisa t unificada na outra. Ento, o MSTC
me ensinou isso. A medida que voc faz as coisa... Ah tem gente que diz: Ah, mas
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senhora boa demais, porque que a senhora faz comida, lava a loua? Uai, eu falo assim,
porque a pessoa t precisando! O Lula no t precisando de eu lavar a loua pra ele, e a
Dilma tambm. [A senhora recebe alguma coisa pra fazer isto?] No, no. Aqui a gente
faz... [Espontaneamente]. de livre-e-espontnea vontade. No MSTC tem isso de bom,
tudo de livre-e-espontnea vontade. Tudo de livre-e-espontnea vontade. Nada forado,
nem coagido. Nada! Nem passar uma vassoura, voc passa se voc quiser. E aonde as
coisas se tornam mais difcil, n. As pessoas no tm esse entendimento. Ela sempre acha
que se ela varrer um lugar e lavar uma loua e o outro no, ela se acha no papel de bobo.
Porque ela bobo, porque ela lavou uma loua. Ento se torna mais difcil. Ento a gente
precisa, no , Jean? Porque o MSTC ele no s matria. Se for olhar bem, ele tem muito
de espiritual. Por exemplo, as pessoas que so os coordenadores, no , a Maria, a Neti, a
dona Carmem, Manuel Rio, eles tm que ter esse lado tambm. Aquela vontade de voc
querer ajudar o outro. E voc, sendo coordenador, voc tem que ir em busca do
conhecimento da lei naquilo que pode ser feito com as pessoas que eles esto tentando
amparar. Ento eles no precisam s de matria, tem que ter essa vontade. Porque se ele
no tiver isso tambm, ele desiste logo. [Sobre a coordenadora Maria] muito difcil. Nem
se fosse por dinheiro, eu ficaria no. Podia me dar 5 mil. Porque eles no tm limite. Eles
no tm limite, de horrio. No tem aquela ideia, sabe. Se voc bater numa porta, uma vez,
duas, trs, e voc viu que a pessoa no quer atender? Deve estar dormindo, no t bem, ou
uma coisa assim. A mesmo assim eles batem. Pau, pau, pau, pau... S falta derrubar a
porta. Maria, eu quero falar com voc!!!!! Eu falei, a senhora j bateu tanto a, ela
deve de t ocupada com as coisas dela; volta outra hora. Mas no adianta. Ento, realmente,
no fcil no. Porque o ser humano difcil, difcil. Ah, se voc viver assim... uma
bola de neve mesmo! Ah, a minha famlia foi assim: ns ramos em cinco filhos, todos do
Rio. A casaram, separaram... e tal, e eu acabei vindo pra c. Em So Paulo fiquei na casa
da minha irm, depois me mudei aqui pro centro e no sa mais. [Tem algum no Rio?] ,
eu tenho dois irmos, s tenho um agora, no Rio de Janeiro, e minha me que t aqui.
[Conversamos sobre a minha pesquisa de mestrado] bom que vai fortalecer o nosso
trabalho, n. Tem gente que caiu numa situao muito difcil. (...) As pessoas ficam
abandonadas. [O MSTC] Abre a cabea. Agora vai ter uma reunio, depois do dia 10, vai
tudo pra Braslia, a Neti, vai o Osmar, a dona Carmem e o Alckimin institui um pessoa, que
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do CDHU, pra ir junto. E l vo discutir se aquele da Nove de Julho vai ser CDHU, mas
se for a moradia sai. Ento a gente que ta no movimento... um espao l. Naquele prdio
por dentro lindo. J foi l? Nossa, ele tava com a gente, ele tava ocupado. Outubro,
novembro. Nossa, a Mau enorme. Porque esse daqui tem uma divisria muito industrial.
Acho que aqui era uma fbrica. Ento ele no foi feito com aquelas divisrias que a Nove
de Julho tem. J. O Nove de Julho, pra se tornar moradia bem mais fcil. At pra ns
quando vai l e invade uma beleza. Porque l funcionava um INSS. E o prdio deles.
[Aqui o pessoal constri no prdio.] L tambm. A gente pe a divisria no meio, mas
muitos deles tm banheiro. Muitos com banheiro. O pessoal que trabalha com madeira, eles
jogam, noite, muita madeira fora. Pega a madeira. Pega l e faz. E assim, a limpeza das
escadas, n, todos os dias, que o pessoal faz. [Coletivo] Tudo coletivo. a gente mesmo,
que faz. Agora tem aquele que s suja mesmo. Mas suja mesmo; joga nas paredes! Tem
gente porreta! Eu no sei se criana ou adulto; eu penso que criana. (...) Precisa de
uma pessoa mais experiente, que nem eu; a depois que eu vim melhorou tudo. Mas de vez
em quando a gente se encrenca a e fica tudo bem. Mas, graas a Deus, eles esto
trabalhando e passam o dia inteiro fora. Tem encrenca, mas depois fica tudo bem. (...) E
aqui a pessoa no se sente sozinha. Quando voc precisar... Boa sorte. Deus o abenoe!
[Entrevista 14]
[Nome] I., 34. [Nasceu em So Paulo] . [Casada?] Isso. [Filhos] Seis. Trs homens, trs
mulher. Eu morei l pra Armnia. Era uma ocupao ali. [Movimento] No, no no. L
onde eu morava na Armnia eu fiquei 10 anos morando. Era muito tempo que tinha vaga
ali, na ocupao. [Trabalho] No, s o meu esposo. Ajudante geral. [Registrado?] No
ainda no, ele comeou faz pouco tempo. Faz um ms. E registrar depois de trs meses.
(...) Mesmo quando eu morava na ocupao, eu fiquei uns 10 anos l. Depois vim pra c.
L teve o despejo. , no ano passado. Eu soube por um cunhado meu ele envolvido com
esse negcio de ocupao; , movimento a ele conheceu a Neti, a ele falou que aqui no
centro tinha uma ocupao; que tinham acabado de ocupar. A eu vim; eu fui l na Mau...
A n tamos aqui. [Desde outubro?] Isso. Desde o dia 11. No, no. Quando eu cheguei
561
aqui j tinha gente dentro. Isso , mas j tinha gente morando, aqui, j. Aqui no, nesse
corredor quando eu vim pra c, tinha pouco. Acho que s tinha trs pessoas. Era tudo
aberto. Foi bem no comeo, n. [Conhecia j o MSTC?] No, no conhecia no. L onde eu
morava, na outra ocupao, no tinha esse negcio de movimento. Era ocupao que no
tinha assim: coordenao, negcio assim de... Mas l onde eu morava, na ocupao, na
Armnia, quando n entramos, ns pagamos. Assim, n, ns pagamos, s que no era
nosso, tinha o dono, que tinha dvida da prefeitura, essas coisas. Ah, na poca que ns
fomos pra l era 300 reais, s o cho; a subimos assim, de madeira, porque meu namorado
grande. No, ns pagamos s uma vez, um dia. Ns pagamos pras pessoas que tomavam
conta de l. No, no era, eu acho que eram as pessoas que invadiu l, mas eles no
alugavam como aqui, n. Mas l o pessoal ocupava. [Eles davam algum comprovante?]
No, nada, nada, nada. No, no tinha papel nem nada, porque era ocupao, n. E eu
tambm no pagava gua, no pagava luz. Ns pagava assim... A tinha uma pessoa que
tomava conta de l. A ns pagava assim, alguma coisa assim, um fio, alguma coisa do
prdio mesmo [da manuteno]. [ melhor aqui ou l?] Melhor aqui. Porque melhor.
Porque . Uma porque a portaria. Eu gosto do jeito da portaria aqui, por causa das crianas,
dessas coisas, n. L no tinha porteiro. [Aqui tem mais segurana?] Aqui tem, mais
seguro; bastante aqui. Porque gente estranha no entra. Eu acho bom, eu acho legal, essas
coisas. [Cotidiano] Ah, sim. No comeo ns tinha cozinha comunitria aqui. Agora no,
cada um por si. Eu tenho as minhas coisas. Aqui cada dia tem uma pessoa que faz a
limpeza. Que faz a limpeza... a semana... eu que limpo, dependendo do dia. [Televiso] Eu
assisto... Na minha casa? A novela. [Da Globo, do SBT?] Do SBT. Todas, todas. Do
Chaves, todas as novelas. [Partido poltico] No, nenhum. A que t, eu no voto em
ningum. No, porque... o ttulo, eu no tenho. Tenho que tirar o ttulo ainda. Mas vou
tirar. Na prxima eleio eu voto. [Religio] Religio? Eu sou... Eu no tenho, n. Mas eu
sou evanglico. Aqui eu ainda no fui no [nos cultos] mas eu vou. Que tem agora aqui.
Mas eu vou, eu gosto. [Algo a acrescentar, sobre moradia?] No, moradia normal, essas
coisas. Acho bom, aqui um lugar legal, bom pra morar. As regrinhas essas coisas, eu acho
bom. [Centro] Aqui bom, no centro. Isso. Aqui mais melhor de morar, l [na Armnia]
era muito distante as coisas. Aqui tem mercado, tem a farmcia, o parquinho, essas coisas.
562
tudo mais perto. Com certeza, ele trabalha aqui perto mesmo. Aqui perto. [Metr,
nibus?] No pega, no precisa. aqui mesmo, pertinho. A ele no pega conduo no.
[Entrevista 15]
Meu nome I., 34 anos. [So Paulo] Nasci. Aqui mesmo, na Vila Matilde, zona leste.
Minha famlia toda da zona leste. Eu tenho dois filhos. Agora eu sou dona de casa. Eu
trabalho de auxiliar de limpeza. No, morava aqui no centro mesmo. Em outra ocupao.
Ali na Armnia. Na Armnia, na Luz, ali Luz tambm. No, espontneo, no era igual
aqui. No, no tinha ningum que comandava. Era assim... [No tinha uma organizao?]
No tinha. Ah, eu gostava de l tambm, mas era totalmente diferente daqui, n. Eu gostava
de algumas coisas l e dalgumas coisas no. O que l tinha aqui no tem. Ento, muitas
coisas diferentes, n. Porque saiu mesmo o prdio de l. Eu morava na zona leste mesmo.
A eu me separei, eu no tinha pra onde ir, a minha irm morava l, a ele me concedeu um
cmodo e eu fiquei morando l. Eu morava num quartinho pequenininho mas dava pra
viver. [MSTC] Como eu conheci? Assim, quando eu sa de l da Armnia, tava tudo mundo
desesperado e eu tinha a minha irm l, que tinha cinco filhos... A eu tenho o meu cunhado
meu cunhado mora l na zona leste e ele como trabalha em albergue, mexe com esses
negcios de menor, ento ele j conhecia esse movimento. A eu liguei pra ele, pra ver se
ele sabia de alguma coisa, assim, de algum lugar que eu pudesse morar, eu e a minha irm.
Tanto que nonde ele mora na favela, n. S que eu no podia ir pra l. Ento ele falou
assim: Eu conheo um movimento que vai ocupar. A ento eu falei assim, ento fala pra
mim onde . A por telefone ele me deu o endereo e eu vim parar aqui. No, no primeiro
dia no. Eu entrei em 2010, bem no fim; em novembro, de 2010, eu j tava aqui. Mas no
comeo, no comeo, no. [Na outra ocupao tinha algum problema com drogas, violncia,
esse tipo de coisa?] L onde eu morava? Tinha. Era muito ruim, sabe. Assim, tinha... l, l
assim l, as pessoas ficava l dentro mesmo, onde a gente morava... Eu tinha muito medo
porque a polcia invadia l, e eu como tenho um filho grande, de 17 anos, pra eles um
alvo, n. E meu filho sempre levava britz. Eu tinha medo, sabe. Mas graas a Deus... [A
polcia sempre entrava l?] Sempre; tirava o meu filho dentro de casa. Toda a vez que
563
entrava. Invadia, mesmo quando eu no tava, eles abriam a cortina eu tiravam o meu filho
pra fora. A revistava. Meu filho tinha muito medo. Eu nem dormia direito. Sabe, eu saa
pra trabalhar l, onde eu morava, deixava ele em casa mas no mo de Deus. Vai saber,
porque l, por causa desse negcio de drogas, tinha muito jovem. E pra eles, todo jovem
traficava. E eles falava que a gente passava pano pros traficantes. Mas no era nada disso.
Ento eu tinha muito medo. [Quanto tempo voc morou l?] Quatro anos; nesse medo,
nessa tenso; esse negcio de droga, sabe. [Presenciou algum tipo de violncia?] L? Ah, a
gente v, mas tem que ser assim como que se fala? cega, surda e muda. V e mesma
coisa no v. V: as pessoas que fazia coisa errada eles pegava, batia, sabe. Se soubesse que
tinha homem que estuprava mulher, alguma coisa, sempre... A gente via da nossa casa.
Pedia pra Deus guardar. assim, meu fiu. Depois que eu vim pra c tambm, graas a
Deus; aqui muito organizado, viu. A Neti, o que ela pode fazer pela populao, ela faz,
viu. E se tiver coisa errada tambm, ela pe pra fora, fiu. Ela no aceita. Ela no aceita
marido bater em mulher. No tem esse negcio aqui, sabe. No tem esse negcio de ela
saber que ta tendo droga, ela vai investigando, investigando at saber onde que ta o alvo
pra poder por pra fora, pra no deixar, porque tem muito adolescente, muita criana tem
aqui, sabe; muita gente. E muito pai de famlia, n. (...) Me separei, a conheci outra
pessoa l na Armnia e to com ele at hoje. Ele ta trabalhado. Ele agora ta trabalhando em
restaurante. [Sua escolaridade] Quinta srie. Na poca eu morava com meus pais... ah, sei
l, minha vida de adolescente no foi fcil tambm, sabe. Meu pai era muito rgido, ento, e
eu era muito briguenta tambm, n. A meu pai me tirou da escola. A eu fui comeando a
trabalhar at hoje. Mas, voltei agora, depois de cabea feita... mas no tenho mais cabea
no, no tenho mais, a parei. Tambm deu maior vira-volta minha vida. Meu filho de 17
anos, no estuda tambm meu filho, porque quando eu me separei do pai dele tive que tirar
ele da escola, onde ele tava. Ele veio morar comigo mas eu to atrs de escola pra ele, n,
porque... At ele trabalha, trabalha tambm, faz uns biquinhos dele, quando aparece assim...
Ele faz de tudo um pouco. O que vir ele ta fazendo, meu filho, com ele no tem tempo
ruim, sabe. Ele j trabalhou de ajudante de lanchonete, j trabalhou at de servente de
pedreiro, o que vim pra ele enfrenta, sabe, graas a Deus. [Sua vida melhorou aqui?]
Melhorou, bastante. Eu tenho minha irm que mora aqui no Bloco A, que ela tem cinco
filhos, tambm a vida dela melhorou muito aqui, porque l, onde a gente morava, o marido
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dela bebia muito, sabe, e batia nela; agora aqui no, mudou, viu. Melhorou muito, graas a
Deus. A nica coisa ruim as escadas, fiu. Mas algumas coisas normal. L no. S aqui
que a gente paga 50 reais por ms, que pra manuteno, do prdio, n, pra agora pr
cmera; quanto mais a gente conseguir ajeitar, melhor pra ns tambm. A qualquer coisa
quebrada, s vezes tem problema na bomba da caixa; ento j tem aquele dinheirinho no
caixa. Eles vai compra pea. S isso, nada mais, nada menos. [Cotidiano] Eu fico o dia todo
dentro de casa, fao comida, levanto, aquela rotina de sempre. Cuido da casa. A tem minha
sobrinha que tambm mora comigo. Desde que a minha irm faleceu ela ta comigo. Minha
cunhada deixou cinco filhos; a ela ta comigo. A ns t bom, normal, levanto. Fao os
caf... O meu marido chega tarde. [Mveis] , eu se precisar comprar, eu compro. Eu
adquiri muito coisa quando vim morar pra c, sabe. J quero comprar uma geladeira, sabe.
Porque aqui d, igual assim , a gente d pra comprar as coisas, porque de repente se a
gente for para um lugar melhor, a gente t com nossos mveis tudo certinho, n. Coisas que
eu no tinha l, eu tenho aqui, porque l no tinha como caber, porque eu morava, , dois
tinha que ficar na cama e um andando dentro de casa; porque no dava. A aqui no, sabe,
graas a Deus, meu filho tem o quarto dele, eu tenho o meu quarto, porque antigamente eu
no tinha privacidade; eu tenho a minha cozinha; eu tenho as minhas coisas. [Privacidade]
No tinha, antigamente no, agora eu tenho, com meu marido, a ns separamos um lugar
assim, fizemos um quarto pro meu filho, que ele tem a namorada dele tambm, n. Com
madeira mesmo, a gente fez, separamos, cada canto. Normal. [Televiso] Eu assisto tudo!
Jornal, novela, filme. Eu assisto reportagem. [Quais novelas?] As do 4, eu no assisto as do
5, mas do 4 eu assisto. Novela? Agora eu to assistindo Amigas e Rivais, depois passa
Cristal, depois uma Rosa com Amor, a depois vai indo, assisto Chaves, Ratinho... [Amor e
Revoluo?] No, essa eu no assisto no. Ah, eu no gostei dela no. Ah, sei l, eu acho
que muita violncia. A, eu no assisto. A depois, eu assisto um DVD, um filme. Essa
no, e eu gosto de novela, viu! [As da Globo] Voc acredita que eu nunca gostei?! No! Se
passar alguma coisa boa, que me agradar, sim. Nenhuma eu assisto, s o canal 4, voc
acredita! O 7 assim, nem todas, mas o que no sai da televiso aqui o 4. A fica; eu
assisto. [Religio] Eu gosto de ir na Assembleia de Deus. Tem uma aqui na rua das Noivas.
Eu era... eu era... eu era assim, eu fiquei nove anos dentro da igreja, me batizei, sabe. A eu
me afastei. Agora eu to assim, afastada, mas eu tiro um domingo assim pra ir, sabe; eu
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gosto de ir pra igreja. Aqui dia de sexta tambm tem culto aqui em baixo. Nunca fui, ainda.
Ainda vou. Eu vou... Mas eu gosto. [Centro?] Bom, eu vou ser sincera com voc, , pra
mim, pra mim, morar em bairro gostoso, n, porque as coisas tudo perto assim. Mas no
centro tambm gostoso morar. Eu gosto. Mas, sabe, que assim, , o que eu quero mesmo
um lugar pra morar e ter paz, sabia? Um lugar fixo, assim, eu quero ter a minha casa,
onde eu no tenho a preocupao de... faz de conta, hoje eu to aqui, amanh eu no sei onde
eu vou tar, sabe. Eu quero ter um lugar. , meu filho, onde tiver... Eu vou. [Seu sonho
uma casa prpria?] uma casa prpria. Minha, minha, que eu sei que eu vou poder deitar
minha cabea, levantar eu vou ta l, no correndo o risco de ta na rua. [Partido poltico]
No. Eu vou falar alguma coisa, esse negcio de votar... esse meu filho, viu esse
negcio de votar, votar, s no dia de eleio, no tenho nada contra. [Simpatia por algum
partido?] No tenho no. [Votou em quem?] Na Dilma. Na Dilma, eu votei nela. [Na outra
eleio, voc votou no Lula?] Se eu falar pra voc que eu nem lembro. Nem lembro da
outra. Olha, eu votei na Dilma, mas vou falar pra voc, que foi um voto que eu voltaria pra
trs, viu. Hoje em dia no. Porque assim, depois que eu fiquei sabendo que ela contra as
igrejas, que ela que fechar, porque tem igrejas que feita os coltos, popular assim, porque
o povo que passa na rua... A eu fiquei sabendo que ela quer jogar essas igrejas pro fundo;
a eu no gostei. Votei, votei. No tem como voltar atrs, n. [Votaria no Serra?] No Serra?
Acho que no tambm. Kassab, af! Meu Deus do Cu! Kassab tambm no. , depois que
o Kassab entrou, como que o nome a, ele tirou... fez... , primeira coisa, ele, ele tirou as
carroas dos trabalhador que precisa trabalhar, ganhar seu po, porque difcil, n. E foi
ele... e ele tambm ta tirando os camel, n! E o servio do povo, tambm. O povo ta
fazendo isso pra ganhar dinheiro, no verdade? Ento, meu voto ele nunca vai levar no.
[Entrevista 16]
R., 25 anos. Antes eu trabalhava com artesanato, mas agora to parado. [Artesanato] Vendia.
Eu trabalhava por produo, pro meu patro, e a gente fazia mveis pra piscina, rea interna
e externa. Nasci no Maranho. Eu estava sem servio l e eu vim procurar algo melhor.
[Que cidade do Maranho?] So Joo dos Patos. cidadezinha. [Encontrou servio aqui?]
566
Encontrei; depois que eu cheguei, vai fazer trs anos agora, de 4 de novembro... e eu achei
bastante melhora; 50% de melhora. [Quando chegou a So Paulo, voc foi morar aonde?]
Em Cotia. Eu morava com parente, com tio. A eu sa e fui morar em Osasco, na Padroeira.
A agora, eu no t morando aqui, s t ajudando o rapaz do barraco aqui, a fazer. Mas eu
ainda t na Padroeira. L aluguel. [E voc no quer vir pra c?] Querer e quero, mas
assim que eu encontrar uma vagazinha... Falei com... hoje de manh... ele falou que no
momento no tava tendo mas assim que aparecesse... [O que voc est construindo?] L,
ele tava em aluguel, a como ele arrumou essa vaguinha... o Carneiro... ele ta a procura de
trabalho aqui, que ele trabalha em mecnica de... como chama?... , mquina de lavar,
tanquinho, geladeira; a ele tava montando uma oficinazinha aqui, a ele me encontrou aqui
e eu vim morar... , eu pretendo trabalhar com ele. Nesse mesmo movimento. [Quanto voc
paga de aluguel l?] Duzentos e cinquenta. [O que voc est construindo a?] Uma parede.
Fazendo essa parede aqui. , essa a. T fazendo l no fundo l, t tampando o vitr; pra
melhorar, muito sol vindo daquele lado de l. [Ele mora sozinho aqui?] ele e mais trs
pessoas. [Da famlia dele?] Da famlia dele. [Partido poltico?] PT. S simpatizante.
[Religio?] Assembleia de Deus. [Televiso] Assisto. s vezes... a maioria s quando tem
jogo mesmo, de futebol. [Novelas?] Eu tenho assistido mas muito difcil, como eu sempre
chego em casa tarde, quase sempre acabou. difcil eu acompanhar. [Desempregado?] Eu
t trabalhando com ele mesmo. Ele d uma comissozinha mas pra se poder manter mesmo.
[Entrevista 17]
J.; eu tenho 27 anos. Nasci no Cear, me criei no Cear; e ta com dois anos que eu t aqui
pra So Paulo. [Em que cidade do Cear?] Dijoca do Jeriquaquara. uma cidade turstica
que uma das praias mais bonitas do mundo e a gente l... So que l no tem emprego pra
todo mundo e a gente tem se destacar pra cidades maiores onde a gente pode ganhar um
dinheirinho pra fazer alguma coisa. L eu trabalhava de tratorista de agricultura. , fazenda
. No, no, eu era funcionrio. A quando l muda de prefeito, n, quando muda de
prefeito numa cidade pequena, sabe que os funcionrios tudo, que do outro prefeito,
botado de lado e que do lado que ganhou vai ter aquela prioridade que um emprego.
567
Isso que aconteceu l. [Se voc vota neles, voc tem um emprego, algo assim?] Algo assim.
Se eu sou de uma oposio e aquela oposio t ganhando, eu t sempre empregado; mas se
a oposio perder, a aquela outra oposio vai botar aqueles caras que mais do lado dele
do que do lado que perdeu. L eu sempre votava no PT, n. [E aqui?] Sempre no PT. No,
no sou filiado. Me convidaram pra eu filiar mas eu tava trabalhando e no pude me filiar
mas sempre eu votei pro PT. Hoje aqui, quando eu cheguei em So Paulo, o primeiro
emprego que eu passei foi num aougue em frente ao Mercado, que foi o primeiro
emprego que eu achei. A eu transportava carne. A eu trabalhei um ms ainda. A tinha um
colega meu que arrumou um emprego melhor pra mim, que numa fbrica de tofu, que
um queijo chins. Queijo de soja, folha, agueto, ofusseco, tudo de soja. A eu to at hoje.
Graas a Deus, sou registrado. Dois anos que eu to trabalhando registrado; eu to gostando
de trabalhar l; e to l at hoje. Eu fui at a quinta srie. porque na poca l, na minha
cidade, eu comecei a estudar e quando eu tinha 11 anos de idade meu pai pegou e deixou a
minha me, n, a eu fui obrigado a assumir a obrigao da casa. A com 12 anos, eu e meu
irmo de, eu tava com 12 anos na poca e meu irmo tava com 11, a ns assumimos o
trabalho que meu pai trabalhava pra ns sustentar a casa. A passemos trs anos l
trabalhando; e a depois de trs anos meu pai voltou no servio, que ele tinha outra famlia.
A depois que ele voltou, eu continuei trabalhando, porque eu j tinha a minha... eu me
mudei pra casa da minha famlia, comecei a trabalhar e to at hoje trabalhando. Tenho,
tenho contato com minha me, com meu pai, com toda a minha famlia. Todo final de
semana entro em contato com eles. [Quando voc veio pra c, onde voc foi morar?] , eu
morei em penso, quando cheguei aqui eu pagava quase 400 reais de aluguel. Numa penso
que esse quarto aqui maior trs, quatro vezes o quarto que eu morava. 400 reais e esse
daqui d quase trs, quatro vezes o quarto que eu morava. aqui no centro, na rua Polgono
com a Lourdes, aqui no Parque Dom Pedro, Brs. [Havia problemas com trfico, polcia?]
Ali no tinha. Tinha muito fora, mas dentro no tinha. [Houve alguma vez despejo pelo fato
de um suposto proprietrio alugar o imvel?] No. Mas o nosso vizinho aconteceu isso.
Mas s que o nosso l era o proprietrio mesmo, que tinha uma lanchonete na esquina e no
fundo era penso. Agora tem uns amigos que foram despejados, porque o cara que alugava
ocupou. o MSTC eu conheci... eu ia trabalhar no Ipiranga, a um peguei o buso quatro
horas da manh, que eu pego quatro hora pra poder trabalhar, a quando eu cheguei dentro
568
do buso eu vi uma reportagem na televiso tal, que o sem-teto invadiu aqui no centro, a
quando eu ia, um cara dentro do nibus disse que ocupemos o prdio Prestes Maia, um
prdio do Ipiranga e onde o hotel, pra cima do Ipiranga. A eu falei pro cara: como que
a gente faz pra entrar no movimento? A ele falou... eu nem me lembro, nem sei o nome
do cara, um cara... , quatro horas da manh, quatro horas da manh... Rapaz, voc
procura a comisso l no Brs, voc procura a comisso da Avenida Ipiranga... A no
mesmo dia, tarde, eu fui no Ipiranga; a cheguei no Ipiranga a: Rapaz, pra voc vim aqui
pro Ipiranga voc tem que ser da Zona Oeste; a voc procure o pessoal l do Prestes Maia
que uma ocupao aqui do centro. A eu vim, falei com a Maria, a eu participei de uma
reunio, a eu disse: No posso pagar aluguel, tenho trs filhos, tenho mulher, no posso
pagar aluguel, ganho 700 reais por ms; a eu queria um espao, aqui no movimento. A
no outro dia eu fiz a carteirinha; a j arrumei um espao, onde eu to hoje. Porque nesse
andar o primeiro morador aqui fui eu, aqui no tinha nenhum barraco desses. E na poca
que eu cheguei aqui foi desmanchado tudo, porque as madeiras estavam tudo podre; tava
tudo podre. Ns fizemos vrios mutires; a gente filmagem de vrios mutires que a gente
fez a. A quando eu cheguei aqui mesmo tinha s lixo; tinha madeira tudo podre, a gente
montou esse quarto onde essa mulher mora, que mulher doente do cncer, tal; a a gente
fez um mutiro, descemos, a pronto; passemos dois meses se energia, sem gua. A gente ia
tomar banho no primeiro andar; lavar as roupas; lavar loua. Tudo! Energia s tinha da
escada. A passou depois e foi entrando dinheiro da contribuio, de 50 reais; a gente foi
pagando, foi juntando dinheiro, e foi comprando os fios pra gente botar energia e gua. E,
graas a Deus, hoje ns tm energia e gua pra todo mundo, vontade. Mutiro? todo
mundo. Hoje tem mutiro, tal hora, a se ajunta todos os moradores e pega um mutiro, um
mutiro aqui do andar, e o que no precisa a gente desce l pra baixo. Agora s tem o
mutiro da limpeza. todo mundo se reunir aqui de domingo e lavar tudo isso, lavar o
corredor aqui e lavar o banheiro. Mas o primeiro no, o primeiro era de descer sujeira.
Agora o mutiro que ns temos s esse. De vez em quando acontece aqui no primeiro
andar. A desce todos os homens. [Voc o coordenador do andar, que tipo de problema
costuma acontecer aqui?] , tem; no comeo tinha uns problemas, porque ningum
conhecia ningum; ningum me conhecia nem eu conhecia ningum ainda; a depois voc
tem que botar uma regra; e a regra a seguinte: se voc no limpar no dia de sua limpeza,
569
porque cada um tem um dia de limpeza aqui, a se voc no limpar voc vai pagar uma
multa de 20 reais; e se no dia do mutiro, pra todos, se um faltar, vai pagar tambm 20
reais; que vai pra comprar cal, areia, cimento, pra tapar buraco. A no comeo o pessoal no
me conhecia, por isso tinha que mercar cerrado, mete bronca porque quando pesa no bolso
a pessoa vai sentir. A no comeo... foi passando, foi passando, fui levando. A tinha muitas
coisas pra mil levar pra comisso geral, que l embaixo, que eu no levava; eu conversava
com a pessoa, tal, assim tal, vamos resolver aqui mesmo, se eu levar l pra baixo vai ser
pior; a fui conversando, conversando... Conversar pra no ter nada mais srio, e vamos
resolver aqui mesmo. Eu no t ganhando nada; a gente coordenador aqui e no ganha
nada; s vezes, as pessoas pensam que a gente ganha, mas, a gente vai pra reunio de
quinta-feira, sbado, reunio na cmara, no sei que l, o pessoal pensa que a gente ganha
mas ningum t ganhado nada. Todos os coordenadores aqui ningum ganha nada; a gente
s d uma contribuio no servio da gente pra dar uma olhada no pessoal e saber o que t
acontecendo no andar, que bom pra no ter muita desorganizao. [Convivncia] Todos
aqui so muito meus amigos. Tudo amigo. Mas no comeo eles me estranharam aqui. Que
eu no tou aqui pra trabalhar pra ningum. Eu no tou mandando em ningum. O Jorge do
quarto 3 chegou s 6 horas e eu disse que ele tinha que pagar uma multa de 20 reais: voc
faz o que voc quiser, eu no tou mandando, eu t avisando. Aconteceu isso no comeo,
mas agora no, s olhar o calendrio e j... quando chegar o dia... a, j faz. No preciso j
nem falar. [Religio] Minha mulher participa do culto que toda s sextas-feiras acontecem
aqui no primeiro andar; a eu s vou aqui na igreja da Santa Ifignia; todo domingo eu vou,
a gente vai l, d uma passeada l. [Voc catlico] No, eu no tenho essa... eu acredito
em Deus... eu no sou isso; eu no sou dum lado nem de outro, apenas eu vou de um lado e
posso ir para um outro tambm; eu no tenho um lado s. Eu acredito em Deus, mas eu
participo aqui, minha mulher participa ali aqui embaixo tambm mas, isso no t com
nada. (...) Meus filhos, o mais novo t com 4 anos... To, todos os trs na escola. Um na
creche e dois na escola. Tem, tem uma escolinha que ele passa o dia inteiro; esses dias ele
no foi porque ele tava com um problema de dor no dente. [Vocs frequentam esses museus
aqui do lado, a Pinacoteca...] No, no. Eu nunca fui. [Televiso] Eu assisto mais o
Datena; o meus preferidos jornais e esportes. [Novelas] A minha mulher assiste. Ela
assiste novela do SBT, todinhas at 6 horas [18:00] ela assiste. At cinco horas; porque
570
cinco horas comea o Datena a j eu que assisto. No, bem de noite eu j to dormindo,
que eu trabalho s 4 horas da manh, quando oito horas eu j tou dormindo j. Eu chego
aqui uma hora duas horas no mximo. [Sua vida melhorou aqui] Com certeza. Melhorou
70%. Eu pagava 400 reais de aluguel, pra sustentar trs filhos e a mulher a... minha mulher
no pode trabalhar, ta fazendo uns exames a... s eu, s eu. A quando eu morava na
penso o dono falou, vou aumentar, vou aumentar em dezembro. Me sobrava 300 reais.
A eu falei, vamos morar na vila, porque na vila a gente paga mais barato. A parece que
foi Deus que botou aquele cara naquele nibus que eu conheci o movimento. Porque na vila
voc paga 200 reais de aluguel, 150, num quartinho. Aqui no centro no d pra sobreviver
com um salrio mnimo; com aluguel, com famlia, no d no! 400 reais e ia aumentar pra
450. Ia sobrar 300 reais, porque eu ganhava 650 mas ganhava o vale-conduo mas eu ia a
p pro servio pra economizar o vale-conduo. meia hora de caminhada. Eu morava
aqui na pertinho e eu trabalhava na Ipiranga; pegava a avenida do Estado e a era meia hora
de a p. Agora, agora, eu j pego o buso. Todo dia eu pego o buso aqui na... nessa
avenida daqui, a... aquela avenida que vem no correio... essa avenida que vem no correio
aqui... a eu pego o buso 10 minutos s pra chegar. Pertinho do Museu do Ipiranga onde
eu trabalho. [E se sair uma carta de crdito, num apartamento na pereferia, vai melhorar?]
Rapaz, eu vim pra c pra melhorar de vida. Eu vim pra c no foi pra ganhar uma casa ou
um apartamento; eu vim pra c pra sair do meu aluguel. Agora, j se vinh uma carta de
crdito de um apartamento pra mim, eu agradeo, que uma coisa que eu nunca esperava.
Eu vim pra c esperando sair do aluguel s. Agora se vinh uma carta de crdito... [Voc
nem tinha esse sonho da casa prpria?] No tinha. Nunca tinha. Eu pensei que nunca ia
ganhar. , eu to aqui pra sair do aluguel, mas se de repente vinh e for pra todos os
beneficirios; eu agradeo. Eu vou, no importa aonde que seja. O que me derem, no
importa aonde que for, eu vou. Eu me viro. A minha preferncia no centro, porque eu to
trabalhando no centro, n. A a gente que trabalha no centro e mora na periferia, a fica
mais difcil; que a gente que trabalha de madrugada, a conduo j mais difcil. Se voc
mora l na vila, a pra voc pegar nibus, s quatro horas da manh, pra voc chegar aqui j
mais difcil. E a a gente prefere a moradia aqui mais no centro; pertinho aqui do emprego
da gente. (...) O que eu queria falar que todo mundo fala que a gente que mora aqui, a
gente que mora aqui h muito tempo, e o pessoal comenta que a gente paga um aluguel e o
571
pessoal ta enrolando a gente; e o que a gente tem que falar que todo mundo aqui paga s
50 reais; a contribuio, que essa contribuio no pra comisso; essa contribuio pra
manter a manuteno do prdio, porque precisa fio, precisa cano, precisa tudo, precisa
bomba; e quando uma bomba quebra, precisa de dinheiro... essa bomba puxa gua; ns
temos uma caixa aqui de 60 mil litros dgua aqui em cima. A gente precisa de uma bomba
caro que pra mandar essa gua pra cima, pra sustentar todo o prdio. E a a gente precisa
de advogado. Precisa de... vrias coisas, e dinheiro tem que tirar do que da gente e isso
daqui uma contribuio... muita gente fala que a gente t pagando aqui um aluguel pra...
pro pessoal do... [Ainda que fosse um aluguel de 50 reais...] No, no, mesmo assim no .
O jornal comentou que... [Do Dirio Popular, o que voc achou daquela matria?]
Mentirosa. Mentirosa. Disse que os caras tinham piscina, com cachoeira e tal; o Manuel
Del Rio. A gente conhece ele j h muito tempo, dentro do movimento; eu conheo ele. Se
voc quiser ir na casa dele, pra voc ver onde ele mora, ele mostra. Ele mandou provar o
jornal essa fazenda que ele tinha, stio... A Neti tinha apartamento, vrios apartamentos, a
ela tem um apartamento dela, ela tem mesmo; ela mora aqui na Luz, o filho dela
deficiente, mas a o pessoal inventou vrios comentrios, a... quem mora aqui mesmo que
inventa esses comentrios; o pessoal aqui do prdio mesmo... tem muita gente aqui
mesmo que fala mal do movimento, s que a gente no descobre. O movimento aqui
legal, aqui no tem segredo. O que consumido aqui, por exemplo um fio, anotado,
marcado l embaixo l na coordenao geral; tanto com isto, tanto com isto, a gente vai l e
presta conta, e ns tm tanto no caixa. Esse caixa pra quem ? pra pagar advogado, pagar
alguma coisa que quando quebrar precisar. [Testemunha sigilosa fez a denncia] No se
identificou, nem o jornalista se identificou. E at o nosso coordenador, que o nosso
advogado, disse que ia pr na justia pra ele provar, o jornalista; pra ele provar que ele
tinha essa casa mesmo, que a Neti, que essas coisas, que foi desviado vrios milhes da
prefeitura... que o pessoal da prefeitura que ganharam benefcio, que no apareceram mais,
porque no quiseram mais. Porque quando chega o benefcio da prefeitura, o bolsaaluguel, tem aquele prazo, pra voc voltar e se identificar pra querer ganhar outro e ento
encaminhar pra frente pra... e no apareceram; e a botaram culpa na comisso, que tava
recebendo uma parte do dinheiro e dava a outra parte pro proprietrio do imvel. Mas o
dinheiro que vem da prefeitura vai direto pro proprietrio de onde ta morando. A
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publicaram que eles tavam desviando esse dinheiro. Exatamente mentirosa. [Imveis vazios
no centro] Eu acho que o pessoal grande a , eles no to muito assim pro pessoal pobre.
Eles tm caso, tm carro bom, tm stio tm tudo e no to nem a pra quem ta morando na
rua, e que tem uma famlia, que ta pagando um aluguel; pagando um salrio mnimo de
aluguel. Eles no to nem a. To nos casaro deles a, nos carros deles, piscina; no to
nem a se... Se a gente no tiver do lado da gente um vereador, um deputado, algum l de
dentro pra mexer pro da gente, a gente no vai mais pra frente. E tm vrios prdios por a;
tm vrios prdios desocupados e a tendncia da gente ocupar. Se a gente no ocupar, se
for esperar pagando aluguel, eles no to nem a no; voc vai pagar aluguel toda a vida;
toda a vida. Tem um tio meu que mora aqui h quarenta anos pagando aluguel. Podia ter
comprado uma casa ou um apartamento; quarenta anos pagando um aluguel de 700 reais no
apartamento onde ele mora. Comprava um apartamento grande. A foi um e falou pra ele:
a gente ta no movimento, e logo, logo vai sair. No, no sai no, porque j ta h muito
tempo que eu vou [...] um CDHU, no sei aonde, no sei aonde. Ah, mas voc ta pagando
aluguel e no to nem a pra voc no. Agora ns ta ocupando um imvi que pode ser
prioridade pra eles; primeiro pra eles terem esse imvi ele vai ter que desapropriar a gente.
E a gente ta na luta, a gente ta pra brigar, por moradia. Agora voc t pagando aluguel, no
vai numa reunio h um ms, passam trs meses pra voc ir numa reunio e a desse
gente... Agora ocupa um imvel deles a voc vai ver como voc recebe alguma coisa.
Porque o direito de todos ter uma moradia, n. Todo mundo tem o direito de ter uma
moradia. Um imvel desse aqui, no centro da cidade, vinte e dois andares, no centro da
capital, passou quatro anos acumulando rato a, lixo, dengue, tudo. Se a pessoa no ocupa,
no caminha, no faz nada e faca passando de um ano pro outro, dum ano pro outro e assim
vai.
[Na escada, encontro um homem com um coleta azul da prefeitura e uma moradora]
573
[Entrevista 18]
574
muito, sabe. [Por que?] A escada. [Helena mora no ltimo andar do bloco B] Eu levo ela
na escola com ele; eu vou buscar ela com ele; cansativo. ruim a gente se acostumar.
Porque l assim, l eu pagava aluguel. Melhorou por isso, n. A situao que eu t: a no
dava. Tive que vir. [O seu dia-a-dia aqui] Ah, eu fico em casa; eu cuido dele; vou buscar na
escola, levo ela. Ele eu ainda no consegui um lugar pra ele. [Televiso] Eu assisto mais
canal evanglico e jornal essas coisas. [Novela] No gosto. No. [Alagoas] No. L no
tem (***) se eu vim pra c em busca de algum objetivo; eu vou ficar. [Melhorar a sua vida]
isso que eu penso. [Irmos] Ns somos em doze. Mas t tudo espalhado tambm por a.
[E o terreno de vocs?] uma casa l, num terreno de, mais ou menos... voc conhece
tarefas assim... d uns 10 metros quadrados, por a. Um terreno assim. [Mais difcil l do
que aqui?] porque l voc tem que trabalhar muito na roa pra ter as coisas, no ganha
bem. Aqui melhor; eu acho. que agora eu tenho esse aqui. Vai fazer trs [meses]. Minha
filha tem seis anos. [Escola] Todos os dias eu levo. At porque eu no quero que ela seja eu
amanh. Seja diferente. Eu cheguei at a oitava. Parei. Me disserem que l embaixo muito
ruim. Aqui sossegado, n. Outro dia eu desci, tinha sangue do 14 at embaixo. Foi facada.
Eu fiquei com um medo. D medo quando voc ta morando num lugar e v essas coisas. Eu
fico trancada, no saio no. s at a escola e volto. [Sonho da casa prpria?] Tenho. No
sei ainda, o pessoal fala que vo reformar aqui. No acredito no. Eu acho que se sasse
algum apartamento em um outro lugar eu ia. Eu ia e ia pagar o que meu. [Centro ou
periferia] Qualquer lugar, sendo meu. Qualquer lugar que der; melhor coisa o que seu.
Essas pesquisas que vocs faz sobre o qu? (...) , as pessoas aqui no mundo so muito
gananciosas; tem muita terra, Deus deu terra pra todo mundo morar, e outras pessoas pega
s pra eles. , e os outros ficam sem nada. No verdade? [ verdade!] (...) Dizem que
daqui pra 2014 vp ter que reformar o prdio, n, por causa da Copa, todos os prdios vo
ser reformados. [Vamos ver o que vai acontecer] Vamos ver. Bola pra frente! [Ei, eu tinha
uma roupa de capoeira, criana]. (...)
575
Eu tenho vergonha de ser brasileiro (...) [Funo social da propriedade lei] Mas no
cumprida. Eles preferem que fique jogado pras traas, (...) os ricos preferem isso. Agora
eles to colhendo o que plantam. Marginal estoura vidro, rouba eles (...). Tem uma rua no
Morumbi, uma rua rila, eles to roubando todo mundo l. Um dos espaos mais caros do
estado de So Paulo, o bairro do Morumbi. (...) Eu quero o meu prdio de volta, eu quero
o meu prdio de volta. Eu ocupei o Duque de Caxias, h cinco anos atrs; o dono tava
legal, ele pagava impostos tudo direitinho o batalho de choque tirou, bala de borracha,
tirou todo mundo. O Duque de Caxias faz cinco anos e est desabitado ainda. Tem uma
placa l: aluga-se. Um imvel maior que esse, voc conhece o Duque de Caxias, um
predio ali... ele ta desocupado, tem um cara tomando conta. O cara no deixa ningum l
dentro, a Caixa queria comprar, ele no vendeu; t l! (...) Eu morei no Duque de Caxias,
na Brigadeiro Tobias, a eu sa do movimento e depois voltei. Mas o que voc v eu sou
filho de sindicalista - o que voc v... Nos anos 90, eu tava com 43 anos. (...) Eu fui vtima
do Notcia Popular, sem a minha autorizao eles tiraram a minha foto e puseram na capa.
No pode. Se eu no autorizo, cara, voc no pode fazer uma entrevista comigo e expor ela.
Eu posso te processar. Se fosse hoje, eu processava o jornal, mas naquele tempo, nos anos
90, eu ainda tava a par da lei; eu tinha 43 anos, e levei na esportiva. Se fizer isso hoje, eu
processo. Ele exps na capa do Notcia Popular, uma caso que no tinha nada a ver, uma
caso policial. O cara chegou l, l na minha casa, e disse eu vou tirar uma foto sua. Eu falei,
t bom. Nos anos 90, agora virou o Agora. da Folha. da Folha. Nos anos 90, aquele que
exprimia e saa sangue. Saiu na capa l. E o caso era um caso grava, sabe. Um caso que eu
no podia me expor. Eu no tinha nada a ver, mas eu no podia me expor. Atrapalhava a
minha funo, o meu servio. Podia me prejudicar, porque eu trabalhava no congresso;
podia me prejudicar. E na verdade me complicou. Eu passei de vtima a suspeito, no caso.
Passei a ser suspeito pela polcia. Voc faz o qu? da faculdade, trabalha para uma ONG?
(...) Eu sou arteso. Fao artesanato. Arteso, arteso. (...) Voc sabe que esse movimento
[MSTC] tem os olhos de outros pases... Quando ns tvamos na Duque de Caxias vem
uma ONG ou Direitos Humanos, no sei, dos Estados Unidos e deu um apoio pra ns l. Eu
fiquei 17 dias numa (***) num barraco que nem esse, no cho, sem gua, sem luz e sem
comida, mano velho, e uma cozinha coletiva (***) sem gua, sem luz e sem nada. A os
hmi tira e no-tira. Fomos despejados, com muita violncia. Gs de pimenta, bala de
576
577
No certo, eu no concordo. Ele ta doente; eu no concordo com isso. (...) Eu tomei uma
deciso de abandonar a minha famlia. Esquecer pai, me, tudo! Depois de dezessete anos,
eu morei aqui em So Paulo sozinho. Eu voltei em 2009, foi a primeira vez, depois de
dezessete anos. Fui pra Recife, em 2009, eu fui, e 2011; agora eu fui de novo. Dezessete
anos sem ver minha me; quando eu cheguei l minha me quase que morre. Imagine, a
me nunca vai entender porque um filho vai embora. (...) Me me. Minha me me.
Todo dia eu falo com ela pelo telefone. Eu tenho me, me mesmo, ela uma guerreira.
Quando minha me morrer eu no vou ficar triste porque ela cumpriu a misso dela aqui na
terra; se eu chorar ele no vai gostar. No vou vou chorar, minha me cumpriu o dever dela
na terra; foi uma guerreira, apanhou, sofreu, mas no largou a famlia. Quando o marido
ruim, no tem me que larga os meninos pra ele? Minha me criou cinco. (***) pra segurar
cinco filhos, sozinha. (***) seno ela tinha dado um padrasto pra ns, n velho. O meu pai,
quando comeou a espancar ela, ela tinha uns 35 anos, 36. Graas a Deus, ela no fez isso.
Eu tenho ela como uma guerreira. Eu fico feliz, ela cumpriu a misso dela, (***) vou
deixar uma casa pra vocs, pros quarto, quatro, n, um morreu. No, a senhora vai viver
200 anos, eu falei pra ela. Ela falou assim: T brincando comigo? Eu falei, no! Tem
muita me, no tem s ele. (...) Em Ribeiro Preto, uma mulher foi a um banheiro e
encontraram um recm-nascido no cesto de lixo. A perguntaram pra ela se ela o jogou l e
ela disse que no sabia. Como que nasceu um menino e a me no sabe? No tem como, a
mulher no sabia que o menino tava dentro da barriga?! Me!... Voc pensa que fcil? (...)
Isso, minha ex-mulher mora em Santos. Tive uma crise terrvel com ela por causa de cime.
Por causa de cime. Ela era agressiva, chegou a me dar facada. Eu era casado, t pagando o
divrcio, mas no saiu ainda. Quando houve a separao, antes, a gente insiste pra caramba,
mesmo sem gostar. A minha tem um filho, cara, um filho excepcional. Agressiva, ela era
agressiva. A minha, o problema da minha, era que ela era violenta. Era assim, ela chegava,
ela chegava aqui e entrava como um bicho. Depois que voc fosse embora, ela queria saber
quem era voc, de onde voc era, de onde voc veio, se era um amigo meu antes de casar
com ela, se era vagabundo. E p; o cara pesquisador, p! O cara pesquisador, p! No
o cara da Universidade; o cara da USP. No, que USP! Como seu nome mesmo?
Ela fala assim, Jean: Voc t conversando com esse safado! Sabe o advogado que fez
divrcio, o processo, ela xingou ele, rapaz! Eu falei: Doutor ligue pra mulher e converse
578
com ela. A ela xingou ele. A o advogado falou: A senhora t pensando o qu? A
senhora t falando com um advogado, no com qualquer um. Se a senhora no quer fazer
o divrcio, eu vou entrar mesmo assim. A senhora t pensando o qu. Se ela chegava aqui,
ela nem cumprimentava. A pessoa educada, cumprimenta. Ela ia embora e no falava mais
nada. O rapaz pesquisador; o rapaz t fazendo uma pesquisa. ela fica pensando que
voc t botando coisa na minha cabea, coisa de... xaropice, sabe. Eu t pagando mil reais,
do processo. Advogado, particular. Mil reais, mas s que ele vai cobrar metade. Eu sou
arteso, p, eu fao arte, eu sou artista. Eu sou arteso, eu fao toalha, bolsa, , caminho de
mesa. Eu fao bolsa pra madame. Amarradinho. Tapete! Eu fao com agulha. O tear... Eu
vou mostrar pra voc... (...) vou dar pra ela de presente. (...) Voc v o que eu fao. Eu fao
toalha, caminho de mesa. Isso daqui , esse trabalho aqui, eu fao por 20 reais e vendo por
50. Ganhei 30. 60, ganho a metade. O artesanato deixa 70% de lucro, que manual e o
custo pouco. A maioria s eu que fao, s a linha que eu compro. (...) Esse daqui o tear.
No, eu vou te dar uma demonstrao pra voc ter uma ideia como que fica. Olha,
exatamente; aqui desing. Aqui t se formando um caminho de mesa. J t se
formando... T se formando uma pea de arte, t vendo? T vendo? Aqui eu posso fazer de
uma s. Voc me mostrou que era da USP. Deixa eu me identificar tambm. Fazer fazer,
eu quer ver se voc credenciado e eu tenho a carteirinha, tem validade, que nem carteira
de motorista. [Carteirinha: Venda de nhaembuti, amarradinho, moldagem, corte e
colagem. Matria-prima: tecido, telas, zper, veludos] No tenho, porque eu tive esse
problema com a minha ex-mulher; ento eu parei de trabalhar, sabe. Eu vou voltar a fazer
tudo novo. Eu fao parte da Associao Vida Ativa. Eu vendo na fera, eu exponho, eu fao
parte do Vida Ativa; eu dou 10% da venda. Eu colocava meus trabalhos no SESC, no
Shopping Iguatemi, SESC Itaquera. Isso um rgo do governo do estado de So Paulo,
quer dizer; essa Sotaco do governo do estado, n. [Voc paga mensalidade?] No, no, s
se voc requerer nota fiscal, n. Se voc precisa das minhas peas; vamos supor, quer que
eu faa quatro toalha pra voc. Eu quero nota, voc diz pra mim. Eu vou te dar uma nota,
legalizado, pra no dizer que eu... Eu fao bolsa, de tecido reciclvel, que eu pego no Bom
Retiro. J vendi vrias peas j. [Tcnica de artesanato] Essa a eu aprendi com um expresidirio. Essa, n. A outra, eu aprendi com uma professora. Essa da foi com um expresidirio; a outra, foi com uma professora, que eu estudei, n. No. No nordeste renda.
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No, no fao renda. No nordeste, naquele tempo, da minha me, quando eu era criana,
virou esta. No chama mais renda, chama anduiti. Anduiti quer dizer... No mais renda
anduiti, porque o tempo vai mudando, entendeu. E o amarradinho era com as escravas.
No, fuxico; sabe o que fuxico? Fuxico uma florzinha assim, que faz um monte de
florzinha com a linha, depois faz um artesanato tambm. A a moa me explicou que isso
da o que as escravas fazia pras patroas. Voc conhece histria? No tempo passado, no
sculo passado, antes de Cristo, no existia eletricidade, no tinha furadeira eltrica, era
tudo na mo, a arca de No foi feita artesanal, a arca de No, t na Bblia, foi feita
artesanal. E tudo que era feito naquele tempo era feito manual. No existia essa negcio de
furadeira, maquita, serra, no existia aquilo; no sculo passado, antes de Cristo. No existia.
No sei se depois de Cristo tinha? No tinha isso. Era tudo feito mo. Eu li na Bblia
tambm que artesanato dom de Deus. Essa daqui, desenrolou esta daqui, e desta daqui,
essa daqui, eu crio... [Quanto dura para fazer uma das clulas?] Cinco minutos. At uma
das peas esta na oficina, na Sotaco. Ento, essa daqui, do jeito que ta 30 reais; do jeito
que ta j. Se eu amarrar, mais 30 reais. Ah, vai dar ou no vai. Se no der, eu guardo.
igual o artista que expe sua pea no MASP, esses caras que tm sua arte l, ningum d de
graa. Cobra. E cobra caro ainda! E so ricos! Mas se voc no quer dar os 30, eu guardo;
eu morro de fome, porque a minha arte e eu tenho que dar valor a ela. Alm de eu
produzir ela, eu sou credenciado, no comprei na 25. Eu cobro 50 reais, a a madame queria
brigar comigo. Eu levei pro marceneiro- porque eu mesmo que fao tlboa voc sabe
fazer essa tlboa a, amigo? Eu no sei fazer, eu s corto quadrado. Essa tlboa
retangular. A talba que eu fao que no ta seno eu mostrava (...) Quer dizer, por
enquanto assim, entendeu. Voc sabe que arte e quadro no t desprezando os pobres
porque eu sou pobre mas o povo tipo ns, eu, no compraria, porque eu no posso, acho
bonito, mas eu no tenho dinheiro pra comprar; quem compra isso daqui mdico;
assistente social; enfermeira; voc, que tem dinheiro (risos). Eu no posso, meu irmo!
Um homem que mora numa ocupao no pode comprar uma coisa dessas. Um cara de
uma ocupao nem sabe pra que serve uma coisa dessa. Compra na 25? Compra! Mas na
25 pirata. Pode lavar, s no pode lavar na mquina seno desmancha. Eu fao tapete e
aquele forro pra banco, sabe aquele coiso pra banco de motorista, sabe, aquele coxio?! Eu
fao isso tambm. Eu sou artista, eu sou artista. Eu li numa revista porque eu ando na rua
580
e tudo que eu vejo eu pego eu achei uma revista em questo que os pregos que...
pregaram Jesus na cruz ... uma revista interessante! porque tem coisa que t na rua e
vale uma nota e os caras no sabe. Interessante. O cara joga e no sabe o valor imenso que
ele tem, a importncia. E eu achei outra, de um metalrgico que se tornou um arteso e ele
disse que a vida dele de metalrgico era fazer as peas, e pra fazer as peas, no deixa a
pessoa pensar. (***) Creio eu que ele j deve ter um atelier. Arteso um sujeito que cria.
E eu sou um arteso, eu sou um sujeito que cria; que cria as coisas. Dessa arte a, eu posso
fazer outra. Com a minha imaginao eu posso fazer outra. (***) Desenvolve a mente. P e
p. (***) A eu tava num albergue, e falei com a assistente social. (***) O prprio povo, e
nosso povo medocre, v um cara que pobre e inteligente, e acha que s por causa que
voc inteligente voc doido. No doido. Ningum doido porque vai psiquiatra.
Todos ns que vive numa metrpole do tamanho de So Paulo precisa fazer um tratamento,
meu amigo, seno a gente fica doente; e vai se alastrando e quando a gente vai ver j t
crnico. Eu fao terapia semanal com a doutora. Por qu? Porque eu no sou louco. Eu tive
um desacerto com a mulher e tive uma depresso profunda. (***) Ela me deu uma facada.
(***) Se ele for num mdico psiquiatra, ele fica bom, meu amigo. No doido! O cara que
vai num psiquiatra fazer terapia no doido. um cara que quer viver; que quer tratar de
sua doena. (***) No porque rico no pega nada [ir para um psiquiatra], porque tem
dinheiro. Mas se for pobre, eles diz que doido. No doido, que nem por exemplo, se
voc machucar se brao voc vai tratar seu brao, no verdade? uma doena; uma
praga de cidade grande. Entendeu? E voc pega. Eu t no metr cheio, uma depresso de
duas horas no ponto de nibus, veio mais eu no cabia, carregando marmita, porque eu
carreguei marmita durante 10 anos; trabalhei durante 10 anos de balconista de padaria;
trabalhei mais dois anos de faxineiro de prdio, carregando a marmitinha; trabalhei 10 anos
e acumulando, acumulando, acumulando. E voc vai deixando, vai deixando. A daqui
(***) voc t pirado, meu velho. Chega na rua mexe em mulher, estrupa, o outra mata o
pai... Por qu? Porque no tratou da sua doena. [Trem lotado] E o trem pra ir pra Suzano!
Cinco horas da manha de Suzano pra So Paulo pra tu ver como que t. i, eu morei j
em Suzano, pegava todo dia uma lotao at o centro, do centro eu vinha pra So Paulo,
imagina se eu fosse pra fila como eu ia chegar na empresa?! (***) Se voc faz uma
pequena falha, tu perde o emprego. Hoje em dia tem muita gente desempregada a, porque
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infelizmente (***) tem muita gente desempregado, voc pode ver! Voc que t na rua voc
t vendo. (***) Ento, t com oito anos que eu trabalho pra ningum. Dez anos, dez anos
que eu trabalhei registrado. Trabalho oito anos por minha conta, por minha conta. Quando
eu no vendo isso daqui sabe que eu fao? Eu vou vender... eu procuro coisa na nua. Eu no
quero mais trabalhar de empregado pra ningum no. Porque eu chego a hora que eu quiser,
ningum vai ver minha conta de luz. voc mora no Prestes Maia, voc deve ser um
daqueles! Entendeu? Onde que o senhor mora mesmo, senhor? Prestes Maia
Aaaaaxe Maria (***) S se for um cara generoso, que nem mui da novela a, seno no
te d [um emprego]. Ele acha que porque voc mora em albergue voc no sabe fazer nada.
E no verdade. Quando a gente precisa tem que buscar ajuda aonde for. [Albergue] Mas
tem uns que sujam, que to l porque no querem nada com a vida. (***). Eu no tenho
nada contra polcia nem a favor. (...) Voc tem que aprender o seguinte, voc que um cara
que estuda. Creio eu que voc vem de gente civilizado, gente de cultura; voc no vai pagar
mal com mal. Mal no se paga com mal. Se paga mal com mal, que que voc vai ganhar?
Se eu te falo o mal, voc me faz o mal, e a fica ns dois fazendo o mal. (***) O cara bate
na minha porta e eu dou gua com sal, dizendo que gua da geladeira, geladinha; a eu te
peo um suco e voc me d um suco com matar rato. Funciona assim? Funciona assim?
No fcil paga mal com bem; mas a vida tem que ser assim se voc quiser viver. Porque
se pagar mal com mal, voc vai viver aonde?! (***) O que me d eu pego, porque amanh
no sei. s vezes eu vou pra rua (***). Eu t na rua, eu trabalho na rua; s vezes o pessoal
oferece marmita, eu pego. (***) Eu no sou burro, eu sou um cara que todo mundo me
entende. (***) Ela disse a eu que... Eu falei, doutora, eu vi na televiso que pra ser um
dependente de alguma coisa de lcool, tem que ter gabarito; voc concorda comigo? Ela
no soube me responder. (***) A vida assim, no se paga o mal com o mal. Eu sou
nordestino, tenho sangue nordestino, a minha ex-mulher que paulista disse que eu sou
machista. Eu no sou machista. Tenho 26 anos na cidade. No tenho leitura, mas fiz a
faculdade da vida, entendeu. (***) s vezes o cara fez uma faculdade na USP, na Uninove,
numa Anhembi-Morumbi mas ele ni fez a faculdade da vida. E essa a mais interessante.
Primeiro, mais difcil de fazer, velho. Segundo, com a faculdade da vida voc chega em
qualquer lugar, e sai. Se voc no fez, voc no sai. O cara formado e s vezes ele se d
mal. Voc no v aquele cara que engenheiro e matou a mulher. (***) O cara que faz a
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faculdade da vida passa em qualquer lugar. (***) Eu passei fome, eu passei fome j. Eu
passei fome. Passei fome; passei dificuldade, por se nordestino. Desde dos 18 anos que eu
vivo sozinho. Sou eu e Deus. Sou eu e Deus. (***) Eu no tive filho, porque eu sempre
entendi que as crianas no tm culpa da... dos casais fazerem um filho. Eu vivo sozinho.
Do que que eu vivo? Tem que se manter, n, velho, tem que tomar banho, tem que
comprar sabonete, tem que comer, tem que beber, tem que comprar geladeira, cortar o
cabelo. Voc no faz nada? No. Voc tem que comprar passagem, se sustentar. Sem
dinheiro, voc faz alguma coisa? A comida vai estragar, aqui no tem geladeira. Entendeu,
quer dizer, se quebra alguma coisa, tem que comprar. fcil? Sem dinheiro voc no vai
em lugar algum. Eu sou sozinho. Eu sou sozinho. Eu e Deus! Primeiro Deus, depois, eu.
(...) Com criana rapaz, voc tem que ter uma reserva. (...) Ela enfiou a faca, tive trs
pontos. Depois ela fugiu pra Campinas. Foi na delegacia, fez um boletim de ocorrncia,
dizendo que eu tava ameaando ela. E ela alegou que foi legtima defesa. Eu fui no P.S., me
disseram que ela ia responder por tentativa de homicdio. Que responder o qu? Ela no
conseguiu me matar, fez trs pontos na perna (***). Eu digo, voc quase me matou. Sabe o
que aconteceu agora recentemente? Ela chegou pra mim e falou assim, levei doze pontos
de qu por causa de uma facada que me deram. Eu falei assim: Eu levei treze e voc
levou doze, p! (...) Voc levou dozes, eu levei s trs. (***) Eu no quero ver ela nem
pintada de ouro. Se ela chama eu e fala eu pago o aluguel; no vou porque ela vai me
matar. Eu falei pra ela, onde voc tiver, eu te ajudo. Sabe por qu? Porque ela j me
ajudou j. Quando eu tava l embaixo, ele me levantou. (...) O ex-juiz que levou os tiros, o
arbitro Luiz Carlos Roberto de Godoy foi apitar um jogo no interior de So Paulo e a
torcida chamou ele de filho da. Da me, n. Da puta. A ele mostrou o dedo pra torcia. A
federao esportiva puniu ele, n. Porque o torcedor t pagando, ento eles tm direito. A
chamaram ele no departamento jurdico, e perguntaram por que que voc fez isso. Ele
disse assim: i, o negcio o seguinte, toda provocao tem uma reao. Um rbitro de
futebol polmico. Luiz Carlos Roberto de Godoy. Mas ele disse que toda a provocao tem
uma reao. Voc concorda? SE eu provoco voc, voc reage de um jeito ou de outro. Se
voc chega na minha porta, eu mando voc praquele lugar. O cara ta pagando pra ver.
Mostrou o dedo pra torcida, a ele foi punido, n. Ele falou: Eu no t nem a, me
provocou eu reajo. Provocao tem reao. Ento, de certo ponto, no caso dele, eu acho
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que ele no agiu certo. Que nem voc chega na minha porta e eu falo vai se lascar seu
filho... Voc vai bater na minha porta? (***) Eu j fiquei bravo com o Profisso Reprter.
Porque a Globo ela tem essas frescuras de filmar a sua cara e no pedir autorizao. A
Globo se acha que ela a dona do Brasil; a Globo. Ento ela botou a cmera, o Profisso
Reportar, na minha cara. Eu falei. se voc tirar a minha foto, eu vou processar. A ele
falou: Eu no to tirando a sua foto. Voc t em cima de mim. Foi numa penso que eu
morava na Santa Ceclia. O Profisso Reprter da Globo. Ento voc vai... A vem o
Profisso Reprter numa penso que eu morava na Santa Ceclia, fazer um trabalho l... Em
mim no! Eu no t tirando foto. Voc j t com essa coisa ligado. Brincadeira, n. Se
aparecer, eu vou processar, eu falei pra ele. (***) Doutor, mas eu sou pobre. Toda causa
eu pego. Todas. O pobre acha que no tem direito; mas todo mundo tem direito. Se ele no
tem dinheiro prum advogado particular, ele vai numa defensoria pblica, que tem a
obrigao de fornecer um advogado pra ele. Apesar de no valer nada. Defensoria pblica
demora 2000 anos pra fazer um divrcio. (...) Porque o seguinte, a mulher quando casa
com voc ela te chama de meu bem, mas depois ela te chama de meus bens. E os meus
bens. Cad meus bens, p! Qualquer coisa que voc comprar, um carro, uma casa, ela fica
com a metade. (***) A assim quando ela conhece voc, numa festa l, ela diz meu bem,
depois, meus bens. (...) Se eu saio e conheo uma dona, ela fala assim: Onde que voc
mora? (risos). Sabe o parque da gua Branca, onde toca umas msicas, eu conheci uma
dona l, vou convidar ela pra vir aqui? E olha que eu ando s com roupa de marca. (***)
Esse cara do Profisso Reprter um cara chato, j vai entrando com a cmera, exibe uma
imagem e passa pra enganar o povo na tela. Quando na realidade da vida diferente. (...)
s vezes o cara me v na rua e no sabe o que eu fao. Arteso o cara que faz a arte.
Arteso o cara que faz a arte. Tem teste pra entrar na Sotaco. Eu vi gente saindo chorando
de l por no passar no teste. 80% manual. 80% dos que esto l, trabalho manual.
Quando eu fui a primeira vez, passei. Agora
[Entrevista 19]
F., 29 anos, sou de So Paulo. No, meu pai alagoano e minha me pernambucana.
584
E.: Eu sou pernambucano. E.. Eu sou de Flanelas de Miranda, interior. Eu trabalhava com
agricultura, com meu pai. , na roa. Eu j t h vinte anos aqui j. [Por que saiu de l?]
Porque tava melhor aqui. [Na roa] S da pra comer e muito mal. A idade 39 anos. Aqui,
porque, eu trabalhei em restaurante. Restaurante. No. Eu trabalhei na cozinha. Eu fazia
de tudo na cozinha: lavava prato, fazia comida, ajudava o cozinheiro.
E.: [Quando veio para So Paulo, voc morou aonde?] Eu fui morar com meu irmo, no
Itaim Paulista. Era uma casa. Uma casa alugada.
F.: No, eu sempre morei no Ipiranga. [Na casa de seus pais?]. . Tudo alugada. Eu fui
morar sozinha... [Era penso, fala a verdade, E.] primeiro era em casa depois eu fui morar
sozinha... [E essa penso era um quarto?] Era um quarto. Era um quarto.
E.: [Voc chegou a morar em penso tambm?] J. J. Eu t com vinte anos s aqui no
centro. S no centro. [No, Renato, voc no ficava vinte anos aqui no centro. Voc no
morava no centro, F.] Morava... Aqui no servio, vinte anos. [Mentira, voc no morava
aqui no centro no, F.]. Aqui o centro de So Paulo! [Morava no Ipiranga, Fernanda]
o centro, o centro aqui. [Era perto do museu, F.]. O museu ... por aqui, o centro de
So Paulo. Museu, da avenida Dom Pedro. [Nessa penso havia muita briga esse tipo de
coisa] No, no tinha no. [No, F.]. [Quando vocs virem morar no Prestes Maia?]
Dezembro. Foi dezembro? Dezembro. [Como vocs conheceram o MSTC?] Rapaz, tava
precurando mas ns no queria pagar aluguel no. Se eu trabalhasse pra pagar aluguel, mas
o salrio no d pra paga aluguel. A ca pra dentro. [H quanto tempo vocs se conhecem?]
Seis anos.
585
F.: [Vocs tm dois filhos?] S um. , ele cria os outros dois que no so dele. [Tenho
dois filhos com outra mulher, no Cear. Sou separado., E.].
E.: [E vocs vivem todos aqui?] Um filho meu e mais dois que ela tem.
F.: Eu nunca fui casada, n. [Tinha um marida s pra fazer filho e jogar no meio do
mundo, s. Fala a verdade logo, E.].
E.: [Quando vocs vieram pra c a vida de vocs melhorou?] Rapaz, melhorou. [Quanto
voc pagava de aluguel l?] 650 reais. Meu salrio era 880. eu fazia uns bicos e ganhava
mais uns 300 contos. [Para cuidar de trs crianas?] E eu ainda pago penso. Pago 220 de
penso. [Ento melhorou a vida vindo pra c] Melhorou, melhorou. Eu trabalho no
Ipiranga. [Centro ou periferia] Ah, eu prefiro o centro. Porque o centro tudo mais perto.
Crianada na escola, hospital mais perto. Trabalho tambm mais perto. [Partido] Ah, meu
partido, colega, eu sempre votei no PT. [Por que o PT?] Por que eu votava; trabalhador!
[Filiado?] No, no, no. Mas eu j votei no Serra; votei no Geraldo. [Cotidiano] O dia-adia aqui, eu saio pro trabalho 7 horas da manh, chego seis, seis e meia. Vou buscar as
crianas na creche. [Eu chego, trs e meia. Eu venho na hora do almoo pra pegar eles na
escola, F.].
F.: [Partido] , a maioria das eleio (PT); no ano passado, n, que teve eleio. [Televiso]
S SBT. Novela da Globo eu assistia, mas no pega. SBT e s vezes a Band.
F.: Eles filmam no meu trabalho. [No antigo DOPS] . [Muita gente diz que essa novela
violenta] Ah, s no comeo.
E.: Foi no tempo do Brasil, teve essa revoluo, no foi? Foi o que aconteceu, a t
passando, n. Era perseguido, naquele tempo l. Eu nunca sabia. Soube por causa da
novela.
586
(...)
E.: Quando eu fui morar na penso eu paga baratinho, era em cruzeiro ainda. [Religio]
No. S um Deus s. [Mveis] Rapaz, no tem nada aqui. No sei o que vai acontecer aqui
no prdio. No, isso a eu comprei, to pagando ainda [refere-se a uma televiso]. T
pagando o som. [Mutiro] Rapaz, eu trabalhei aqui no mutiro (***). Uma vez eu cheguei
aqui sete da noite e fui at duas horas da manh, no mutiro aqui. [Essa a segunda vez que
ocupam esse prdio] Aqui teve, foi trs vezes j. No, terceira. [No, essa a terceira;
uma que no deu certo, outra que deu certo e essa agora, F.]. [Vocs conheceram as
pessoas na hora de construir?] Mais ainda; exatamente. Todo mundo aqui se d bem. [S
uma pessoa aqui que eu no gosto, mas o resto... Todo mundo um pouquinho, F.].
[Faxina] Todo mundo faz a faxina. [Todo mundo faz, cada um tem seu dia, F.] Cada um
tem seu dia de fazer a faxina aqui. [De quinze em quinze eu lavo a fora, Fernanda].
[Sonho da casa prpria] [Claro!, F.]. o grande sonho da vida da gente. [Pode ser na
periferia?] Vou, sem nenhum problema. Nenhum problema, t indo. (***) [Dvidas?] o
meu nome, que eu comprei algumas coisas. [O nome fica no Cerasa] Exatamente. Eu
comprei uma geladeira (***) [E voc no ficou com a geladeira?] No, a mulher foi
embora. No dia que eu fui buscar, a mulher caiu fora. Mas voc deve muito?] Nem sei, eu
fui, tava com seis meses, mais de seis meses, eu fiz as contas, paguei dia, paguei dia, 250
reais, a a mulher deixou o telefone (***). [Pretende um dia voltar para o Cear?] S se for
de metr. [Ver os filhos dele, F.] Ver meus pais, meus pais. E meus filhos. [Os filhos
dele vivem no Cear, F.]. [Roa] Plantava. Plantava feijo, feijo de milho-roa. [?]
Vendia nada, s dava pra comer. [Voc tem quantos irmos?] Aqui em So Paulo? L?
Total vinte e dois. que naquele tempo no tinha televiso no serto. [Eu s tenho
uma, F.]. [F. pergunta quantos dos irmos de E. morreram] Quatro. [Vinte e dois irmos?
No sabia! (risos), F.] [Faleceram por qu?] Rapaz, nem me lembro no. Eu no era
nascido, foram os primeiros. Eu nem vi no. Eu nasci bem... setenta e pouco. [Ponhgua
pra fazer um caf, F.]. (...) Eu no tenho problema de falar no. Nunca usei drogas na
587
minha vida... Na penso onde eu morei, os caras ofereciam droga pra mim, nunca peguei.
xi Rodrigo, calma! [Adverte o filho].
F.: No! Quem come os meus batons?! [Eu, criana]. Eu! (risos). [Pirado!, E.] Quem
lindo?
E.: [Vocs gostariam de acrescentar alguma coisa, que vocs acham importante] Rapaz,
importante pra mim ganhar uma casa; um canto pra mim. [ n!, F.].
F.: [Pra voc tambm?] Pra mim tambm. Ter uma sala, um quarto pra mim s. [E. ri
bastante e dois os dois juntos]. [Esse barulho incomoda um vizinho escuta msica num
volume de som muito alto] Ave Maria! s vezes sim. Voc chega e quer descansar; que
nem agora eu cheguei e deitei... Mas no incomoda no.
E.: Quando a gente chegou aqui no tinha gua, no tinha luz. Tinha que buscar gua l
embaixo e subir essas escadarias. Ela tem que subir com o nen. [Segundo a Maria, esse
prdio foi desapropriado e vai virar moradia popular] complicado. Tem que acreditar, n,
mas ns somos pobres, e no fcil no. Tem muito prdio comercial. Despejo no sai no.
[Entrevista 20]
G. P. L. Isso. L? L (soletra). Eu no sei que origem. Eu sei que vem do meu pai. Meu pai
J. P. L. Eu nasci em Montes Claros, mas na verdade eu sou registrado em Claro dos Poes,
Minas Gerais. [Quando voc veio para So Paulo?] Nossa, muitos anos, eu vim bem
pequeno porque eu tenho problemas. Eu vim pra fazer tratamento; na poca. Acabei
ficando, porque, na verdade, quem cuidava de mim era a minha me. Mas a minha me
faleceu, e como l em Minas Gerais no tinha os tratamentos que eu precisava na poca, eu
vim pra c. E acabei de albergue e albergue me tornei um morador de rua. E como eu tomo
muitas medicaes, muitos remdios... [Que tipo de problema voc tem?] Eu sou epiltico,
e tenho esquizofrenia. Eu sou assim, eu sou uma farmcia ambulante. Sou totalmente
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deprimido. Tudo isso daqui remdio. [Nesse momento, Geraldo, tira de um armrio uma
sacola plstica de super-mercado cheia de remdios e pe em cima da mesa]. [Caramba!]
Eu tomo muitos remdios. Eu acabei ficando totalmente descontrolado nas ruas e a minha
vida ficou muito sofrida; porque naquela poca eu s tinha 19 pra 20; eu tinha muito medo
de tudo e s vezes eu ficava totalmente perturbado. Inclusive tem uma moa que mora aqui
do lado, que ela mais nova do que eu, que ela acabou se tornando uma mezona pra mim
na rua. Isso, Elizabeth. Que ela acabou se tornando uma mezona; ela me protegia. Para eu
no me envolver com drogas quando eu desmaiava. Porque eu acabava ficando sem
remdio na rua; voc vai consultar as pessoas no quer te atender porque voc ... Um
psiquiatra muito difcil. A situao de sade para uma pessoa nas minhas condies muito
precria; porque se eu no tivesse outro problema (***), eu no posso ta passando no
mdico. Eu tenho que ta pelo menos de dois em dois meses passando num psiquiatra, e
tomando remdio controlado. Ento a situao muito difcil, porque os albergues ficava
pouco tempo com a gente e mandava embora. No quer saber se voc... Inclusive eu morei
muito tempo num albergue que ali na... que hoje em frente cmara municipal. E era
muito sofrido. s vezes, eu preciso dormir de dia porque era jogado pra rua s seis horas da
manh; s vezes, a gente era at agredido, naquela poca. Ento era muito sofrido, muito
sofrido. E muitas vezes eu fui ficando sem remdios, e acabei ficando muito doente. Ento
atravs disso da, eu fui indicado pra vim num... porque eu no tinha mais como voltar pra
minas, porque me sobrou meu pai (***) mais ningum; meus irmo so casados e no
tinham a menor pacincia de lidar comigo. Eu tenho que ter ateno at (***) seno eu fico
[louco?] (risos). [Voc veio para So Paulo com sua me] Eu tinha uns tratamentos l em
Belo Horizonte quando o doutor Rubens era vivo e era amigo da minha famlia. E naquela
poca como ele era candidato poltico tambm e me conheceu desde que nasci, n; e ele
fazia todo esse tratamento de graa pra mim e a medicao trazia daqui de So Paulo; e
tinha acompanhamento com ele direto. Mas ele morreu, minha me no tinha condies de
bancar tudo aquilo. A eu vim pra c. No comeo eu vim acompanhado. Mas a pessoa mora
em Belo Horizonte ento me trouxe e voltou. E eu precisava continuar fazendo o
tratamento. A eu no tinha ningum, e minha me acabou falecendo, n. Porque conseguiu
na prefeitura fosse... Acabou tudo; minha me morreu, tudo desandou. Eu fique
praticamente sozinho. Ns somos em sete irmos mas cada um fez a sua vida. Cada um na
589
sua. E a, depois que minha me faleceu, eu fique de vez aqui. Por c; fiquei de vez aqui.
J tava vivendo assim; fiquei de vez aqui. E foi quando surgiu esse movimento que eu acho
maravilhoso. [MSTC] Essa moa a que pra mim autoridade mxima, a Neti. Imagina
nesse frio, eu com um monte de remdios desses pela rua. Porque a qualquer momento
voc t sendo agredido. Uma vez, na Praa da S, tentaram matar a gente, na poca que
tava matando as pessoas... Eu mesmo... Eu mesmo fui vtima, fui vtima de um atentado. E
como eu tomava remdio, os outros me defenderam. E eu tava praticamente dopado.
Durante a noite (***) juntaram todo mundo pra me tirar, naquela poca que teve o
massacre, massacre, tudo... Isso! Tinham umas pessoas tentando matar a gente na poca. E
as pessoas comentaram, gritaram que eu tinha problema, e conseguiram me arrastar. E era
uma poca muito difcil s agora eu consegui vim pra c e tudo isso que a gente tem foi o
pessoal que doou. E... e... essa moa a pra mim ela uma autoridade. [Ainda a experincia
na rua] Vrias crises. Vrias crises. Tem aquele dia que eu t muito bem, tranquilo, tal, eu
gosto de ler. Ler, e procuro me acalmar, e fao as minhas preces. Porque eu fui amparado, e
eu nunca gostei de religio... eu sempre fui da religio esprita, que eu conheci num
albergue e desde l tenho sido amparado por espritos e enfim... Mas num albergue tudo
tumultuado. Eu no suporto barulho, eu detesto msica. E eu no gosto de barulho, eu fico
doidinho, e esse negcio drogas tudo me apavora. E no Albergue ultra-terrorista, porque
eles fala muito sobre drogas, discutem muito, obrigam, (***), brigam, se batem pra comer.
Ento tudo pra mim terroroso. Teve uma poca que eu entrei em pnico, tudo me
assustava. Um pnico assim, eu tive. E s vezes na rua at ficava melhor, porque no
albergue era to difcil a vida ali dentro. Porque quando fechava aquela... aquela... aquela
coisa, tinha que dormir com os remdios amarrados; s vezes as pessoas tomavam o
remdio de mim pra se drogar e eu era obrigado a dar sob ameaa de te bater. Voc j
imaginou a pessoa viciada e eu com essas caixas de remdio tendo que tomar. s vezes eu
errava todos os horrios; eu esqueo; tudo, tudo, tudo muito confuso. Agora, depois que eu
t aqui que eu t mesmo, tomando remdio na hora certa, com lugar pra dormir. [Morou
em cortio j?] Cheguei. Cheguei e foi muito difcil porque nesses lugares pior do que
aqui; porque aqui a Neti seleciona as pessoas, n. E nessas penses, no tem seleo. Ento,
drogado voc chega ele t na sua porta usando a droga. Voc tem que esperar a hora
que ele quer deixar voc entrar. s vezes um banheiro s pra todo mundo. Se tem uma
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consulta marcada, voc fica horas e horas e nada. Sem falar que passam fezes nas paredes...
e fica muito nojento pra voc usar tudo aquilo. Ento um sofrimento muito grande. Vida
de rua um aprendizado e um sofrimento muito grande. [Quanto tempo voc morou na
rua?] Uns dez anos. Se eu no me engano foi mais. [Violncia] Agresses, de todos os
tipos. Porque assim, voc t na rua igual eu que nunca usei drogas, igual eu que nunca
usei drogas, n, eu nunca tive problemas assim, tomavam meus remdios, me batia,
ameaa... Pessoas. Pessoas da rua; pessoas das lojas onde voc vai dormir. Isso voc chega,
voc t dopado, eu tomava o remdio, ento quer dizer que aquele dia voc tem que
levantar cedinho antes da loja abrir. S que eles chegavam e a gente tava dormindo, porque
eu tinha tomado muitos remdios, e meu sono muito pesado; e eles jogavam balde de gua,
chutes, empurres. Comerciantes!... e tambm do GCM. Isso sai na rua e taca gua na gente
com a mangueira, voc passa por isso... Tambm na Praa da S, aquela guarita na Praa da
S, se algum tiver me batendo, algum fala assim, corre l e mostra a sua medicao,
que voc deficiente; a o policial saa l de dentro e me cortava com couro. Apanhei
muito do GCM, batia muito, muito, muito: um lixo humano. Ca no fundo do poo, eu no
tinha mais pra onde ir. Eu tinha duas opes: tomar todos esses remdios, eu pensava em
me matar, ou pular (***). [Sobreviver: comida, trabalho?] Ento, outro problema: quando
minha me era viva, ainda que pobre, eu tinha tudo, alm de minhas medicaes, porque
ela se esforava com o beneficiozinho que ela tinha; e meus parentes de certa forma
ajudava. Ento, no precisa pedir. Eu nunca precisei pegar nada de ningum, n. Ento eu
no sabia pedir; eu no sabia pegar nada de ningum. E essa moa, no caminho de Deus,
ela se tornou minha me.Ento, se ela tinha o po, ela dividia comigo. [Ela morava] Na rua.
E se ela ia dormir, ela me punha junto. E se algum vinha me bater, ela fez uma galera para
me proteger. Isso! Ento tinha ela, o Andr, um rapaz, e tinha outra moa, Ketlin; que eles
era um esquadro. Quando algum vinha me atacar: Nesse da voc no ataca, porque
seno o bicho pega. Ou ento quem me forasse a usar droga na marra, isso acontece,
acontece muito isso. Voc no vai obrigar ele a usar droga no, porque se voc tentar...
Ento, j tinha uma defesa. Eu me sinto um privilegiado, porque eles gostavam de mim,
acabaram gostando, atravs dessa moa, e passaram a cuidar de mim. E ela teve logo em
seguida um beb, n. E o beb, que hoje ela t linda, grande, ns botava numa caixinha, e
ns cuidava dela; e dormia debaixo dos bancos. Chovia e a gente botava uns plsticos,
591
chovendo, e gente ficava ali. Quando era de dia ns revezava, a polcia vinha, e ns corria
com o beb, o GCM, saltava, pulava l para a beira das marquises. E ns vivemos essa vida
muito tempo. E os outros saiam e pediam comida. Quando era de dia, as pessoas no davam
nada pra gente; eu saa e conseguia os coisos e dividia. Quando era noite, s vezes, muita
(***) chegava um lanche, alguma coisa; o pessoal que sempre muito bacana. [Desculpa,
eu no perguntei a sua idade?] Eu t com 38. Nasci no dia 3 de janeiro de 1973. [No
cortio] Eu no pagava o aluguel. No pagava o aluguel. O moo que morava no terceiro
que ficava com pena e deu o espao pra mim. Ah, eu fiquei l, uns dois anos. Acho que
isso. [Voc ficou dez anos na rua] Eu fiquei muito mais. Dez anos tem esse beb, a Joyce,
n. Isso eu to falando uma base. Eu nem tenho certeza, exatamente a data. Eu era bem novo
quando eu cheguei pra c. Porque se voc no tem uma data; eu no consigo me lembra de
datas, especificamente. Eu lembro de coisas assim que eu tenho anotado, da poca, de
cartas que minha me deu, que eu guardo at hoje. (***) Ento eu no lembro de certas
datas. Eu me lembro que uma vez tinha um projeto chamado N. C., na Liberdade. Esse
projeto, veio um rapaz chamado Lucas, que trabalha hoje em Belo Horizonte; e esse projeto
era da [?], mas tudo no passava de uma falcatrua muito grande, era uma mfia. Ento eles
cadastravam a gente, essa [?] ela era uma escritora Sua, se eu no me engano l, uma
escritora muito famosa. E ela tirava fotos da gente, como (***) evanglico, aquele culto,
pra tomar um banho; tinha um lanche, participava de um culto evanglico, e depois tirava
muitas fotos e tudo. Depois a gente descobriu que fizeram um livro. Em cada foto, e
inventaram doenas que ns tnhamos, que no existia. O livro foi escrito na sua e isso era
vendido. E cada um de ns tinha um padrinho; e esse padrinho depositava na conta da N.
C., do projeto, depositava na conta uma quantia em dinheiro muito alta pra ns, n. Como
se tivesse cuidado de ns. E eles embolsavam tudo. No; at que foram descobertos, toda
essa falcatrua, o tanto de dinheiro que esse povo tava levando a custa do nosso sofrimento,
na rua; as fotos que tirava. Famoso nos Estados Unidos, eu vi a foto dele, a gente levou na
justia; mas ela comprou os advogados e ela foi embora. Fechou o N. C., que hoje ali na
rua da Glria. E eles me mandaram pruma casa de recuperao, dizendo... Eu no
precisava me recuperar; precisava tratar. Porque no caso a casa de recuperao seria pra
dependentes qumicos, que no o meu caso. Eu no tenho dependncia qumica, o meu
gentica. Isso; o controle. Ento eles me mandaram pra casa de recuperao chamada N.
592
M. [?], inclusive aqui na Luz, e eu cheguei nessa casa de recuperao, evanglica: Nossa,
eu sofri muito, foi quase um ano muito sofrimento, de muita escravido! Eles falaram que
iam visitar a gente todo o final de semana... eles tomaram tudo que eu tinha. Nessa poca,
minha me era viva; minha me ligava pra saber de mim; eu era colocado numa cadeira pra
falar com minha me e ficava dois homens fortes do lado, em cima mais outro: Voc fala
pra sua me s o que ns mandar; porque se voc falar mais alguma coisa a coisa vai ficar
preta pra voc. E o Jota me torturava muito, a Valqui, a mulher dele, e eu ficava doidinho;
e quanto mais eu enlouquecia... Me colocaram pra trabalhar numa construo! Eu nunca
tinha mexido com construo. Eu era obrigado a todo dia a ir trabalhar nessa construo,
apanhando concreto, latas e subindo e construindo aquele negcio enorme; abrindo buraco,
minha mo toda calejada, s vezes, ia at altas horas da noite, como castigo; e a gente
passava o dia comendo batatas-doces, angu, arroz, e tomando ch, de ervas, que a gente
plantava mandiocas, eu lembro que a gente plantava... Isso em Juquitiba. E muitas pessoas
doentes, com doenas infecciosas... [AIDS?]; AIDS voc convive bem com a pessoa que
no tem nenhum problema se voc... as pessoas que iam l... [Tuberculose?] Tuberculose. E
o HIV, por exemplo, as meninas contaminadas iam pros quartos, e tinham suas transas,
ento as pessoas iam pra l e se contaminavam com AIDS. Entrava so, e saa
contaminado, n. Saa contaminado. Era um problema muito srio. E a teve uma poca que
eu no aguentei de tanto sofrimento de tanto que eles me batiam; batia na cara, o Jota me
xingava muito, falava que eu era criao do demnio. Eu passei muito tempo achando que
eu era criao do demnio. (***) foi afetando o meu psicolgico e eu fugi um dia. Eles
tomaram tudo de mim. Porque quando voc entra numa casa de recuperao voc
obrigado a assinar um termo que voc no agredi ningum e que ningum pode te agredir
nem verbalmente nem fisicamente. S que l dentro a histria muito diferente. E
principalmente tratando-se do meu caso. A eu sofri muito e ningum ia me visitar, sabe. O
N. C. passou um termo e... a passaram a pegar esse dinheiro desse padrinho que eu no
conheo; eles iam recebendo essas quantias, e eu nesse lugar, eu no recebia nem uma
visita; quando minha me ligava, na poca, eu era obrigado a falar que eu tava bem at que
um dia eu fugi. E eu no conhecia Juquitiba. Eu cortei meu p, na construo, num lato,
que tava enferrujado, no calcanhar, se voc olhar... E a, essa ferida foi fedendo, dando
bicho, sangrando. Eu era obrigado a trabalhar, at altas horas da noite, e no me davam
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remdio, praticamente uma tortura. Ento quando eu sa de l... [Trabalho escravo] De certa
forma ; e a tortura psicolgica. Porque eu j tenho problema e quando o Jota falava as
coisas pra mim... O Jota falava: Voc no um drogado, voc um psicopata; voc tem a
mente perigosa; voc um demnio; voc possudo pelo diabo, pela pomba-gira. Um dia
eu tava trabalhando e do nada algum me chamou, vai l pra voc sentar no colo do
patro. (***) Senta! Ns vamos te julgar. Se eu conversasse com algum, eu tava no
centro no sendo... , teve os alemes, n, que davam muitas doaes pra essa fazenda; eu
tava interessado em alguma coisa; se eu no conversava, eu tava sendo orgulhoso; se eu
sentasse prximo de algum, queriam saber qual era o meu interesse por esse algum; se eu
no sentasse, ficasse isolada, eu tava... ento era muito inferno, sofrimento; eu fiquei
doidinho. A eu fugi e vim pra Juquitiba. Fugi, sa correndo, larguei tudo. Apanhei bastante
de um rapaz, era na poca de Natal, drogado, e ele me bateu muito, muito, muito; na noite,
ele quis me obrigar a tomar os remdios, e eu no quis tomar. Eu botei tudo na boca e
depois eu cuspi. A eu fugi. Eu fugi e sa em vim pra Juquitiba. Eu cheguei em Juquitiba
desesperado, veio uma perua atrs de mim, tentando me buscar. Eu contei, e eles vieram
contando que eu tava passando pra algum; e eles ficaram de olho, me observando. Me
levaram na prefeitura, e algum me deu um bilhete para mim acabar de chegar para So
Paulo. Voltei pra S de novo e essa mesma moa que mora aqui na frente, que tambm
morou na rua , ela foi tratar das feridas do meu p, que meu p... eu sentia febre... A
ficamos, essa moa cuidando de mim. A fomos na justia contra o N. C.; porque comeou
isso tudo. A a (***) fechou o N. C.; fechou... Eu fiquei na rua, praticamente at hoje. O
nico teto que eu consegui nesse tempo todo, que eu consegui viver, porque eu tenho que
tomar muitos remdios; aqui. s vezes, tem uns conflitos, mas assim mas essa moa ,
como eu vou dizer pra voc, ela muito justa; mas ela ouve cada um e ela corrige todo
mundo... [A Neti?] Isso! Pra mim ela uma presena... Ela no uma pessoa assim que ela
passa a mo na cabea de ningum; ela humana, ela trata todos com igualdade. E aqui se a
gente tem algum problema, alguma coisa, ela vem, soluciona da melhor forma possvel.
Tudo fica organizado do jeito que ela pede. Ento assim... Eu considero isso daqui um lar
que Deus me deu. [Como voc conheceu o MSTC?] Ento, nesse perodo de tempo, a gente
passou muito, muito, muito tempo na rua, n; ento, a minha amiga a que tava cuidando de
mim, ela conseguiu arrumar um lugar pra morar e pagava o aluguel. Ela fazia faxina, essas
594
coisas, por conta da menina dela, n. Nesse perodo de tempo, ela teve problemas porque
uma mulher veio aqui e pediu pra passear com a menina dela, e roubou a criana. No digo
que roubou, mas tudo mundo que tava grvida ela queria comprar as crianas, das mes. E
nesse perodo de tempo, ela se revoltou e voltou pra rua e eu voltei com ela. S que ela
entrou na justia e foi explicar toda a situao, e ela obteve a guarda, graas a Deus, e
pegou a menina de volta. Sim, teve testemunhas. Depois que a menina cresceu; que ela foi
morar no quarto; que ela alugou casa; que ala foi pagar, tudo direitinho, tudo bonitinho; a
nen na escola, creche, n; e ela trabalhava. Ento ela conseguiu provar tudo isso; e a
mulher roubou a nenm; ela conseguiu provar tudo isso, n, e devolver. A ela j, mudou
pra casa de novo, tudo. E nesse perodo de tempo, a gente ficou sabendo do projeto. E
viemos porque o aluguel tava muito caro. [Sobre o aluguel] Eu no diria casa, a gente diz
casa porque o lugar que a gente fica... quanto a Bete pagava de aluguel? Quase 300. E a,
depois disso a gente veio no movimento, n. Foi o ano passado, acho. Sim, sim, nessa
segunda sim. Viemos, fizemos o cadastro, mostramos as coisas para a dona Marlia, e pra
Neti, e foi quando cederam espao pra gente, logo de imediato. E as coisas se normalizou.
[Sua vida melhorou aqui?] Ah, melhorou! Isso daqui um presente de Deus, no tem preo.
Todo dia na hora de deitar eu agradeo a Deus por isso. Alis, eu tava at lendo no jornal
que pode falar, n? ; porque esse homem, como eu j passei pela rua, esse homem
chamado Kassab, isso uma vergonha pro Brasil, pra sociedade, isso no um ser humano,
isso um doente, mais doente do que eu, que tenho problema. Sabe por qu? Porque ele
no tem sentimento; porque uma pessoa que tem coragem de fazer piada com morador de
rua... morador de rua tambm vota. Eu voto; sabe que eu voto? Eu tenho o meu ttulo de
eleitor. Eu sou uma pessoa; eu nasci; eu no pedi pra crescer nesta terra, mas eu t em cima
dela. E eu mereo o meu espao nela, o carinho das pessoas; eu no sou bandido. Eu sou
um ser humano. No sou bandido. E quando ele fala da gente no jornal, faz uma piadas
muito sem graa. Eu queria ver se ele tivesse um parente, um irmo ou algum, sabe, nas
mesmas circunstncias que eu, na rua, se ele ia debochar. Ele falou que com esse frio agora,
os assuntos dos albergues... eu bato o jornal... o meu sonho fazer um cartaz dele e pr
nessa janela; eu no tive condies ainda mas um dia eu vou fazer. Pra mostrar: ele
debochou, ele falou do frio e fez uma piada muito de sem graa como se ns no fosse ser
humano. Como se no bastasse os caminhes de gua que ele manda jogar nas pessoas na
595
rua, noite. Como se no bastasse... [Ele faz isso?] Faz. Essa humilhao que esse (***).
Isso no se faz. At animal voc no pode chamar uma pessoa dessa. Porque voc imagina
algum deitar numa cama, confortvel... No se esquea que quem ps ele l foi ns. Ele
deitar numa cama confortvel, e o quanto ele j fez, e ele pensar que num frio desse da tem
tanta gente sofrendo e ele deixar essas caras tomar o cobertor da gente, e jogar gua na
gente, e tratar a gente como um lixo. Mal de ns se no existisse um movimento desse
[MSTC]; mal de ns se no houvesse uma Neti na vida. [Como assim, funcionrios da
prefeitura vo com um caminho-pipa...] E taca gua na gente! [Tem identificao?] Sim.
Tem o slogan da prefeitura. De amarelinho, segurando... e ns deitados, e a liga o esguicho
e taca em ns. A molha tudo. Quantas vezes eu fiquei batendo queixo... [Fala pra ele o
Sandrinho..., um outro morador intervm no depoimento] igual; at jogou gua num
rapaz aqui, eu lembrei, eu at chorei. Agora! [Isso aqui, morador]. Jogando gua.
[Sequinho ali o cara. S o do choque (***) num colcho, ele pegou, acordou o cara, pegou
o colcho, tirou a roupa do cara e jogou no caminho e levou embora, morador] Bate na
gente. Porque eu no podia levantar correndo. Muitas vezes eu apanhei, porque eu no
conseguia levantar por conta de tomar remdio errado, porque no tinha quem me dar na
hora certa. Ento isso me chutavam, me batiam; tirou sangue da minha boca, um GCM. At
que quando viram os remdios falaram um dia um deles falou : Ah, voc pode procurar
a corregedoria; se voc for l, ns mata voc. , eu no sei como ele falou, , como que
? Seu cachorro. Coisa que a cidade no quer. Por causa desse estrupcio a. Esse projeto
chamado Minha Casa, Minha Vida quando fez isso, ns tudo se invocou, dormimos dias
e dias pra conseguir uma vaga pra coisar. S que o projeto Minha Casa, Minha Vida, s
beneficia quem tem. Quem no tem salrio mnimo, que o meu caso, no tem direito a
isso. Ento o Minha Casa, Minha Vida, pra eles que so... que podem. [Esse projeto
atende mais a classe mdia que os pobres...] E eu te pergunto, veja bem, aquela migalha
que o Lula dava a pra ns, o bolsa-famlia, que eu nunca recebi, porque no tenho famlia,
s consta o meu voto! Essa tal de Dilma, veja hoje at que ponto as coisas chegou, o que
que ela fez? A nica coisa que ela fez chorar pelo Palocci, pelo Lalau, pelo outro que bota
dinheiro na cueca. E tudo isso t a. E tem esse moo falando, o Serra, o Kassab, o projeto
Nova Luz, n, o projeto no sei qu... aqui Nova Escurido, aqui as trevas, porque
de luz no tem nada. Luz, luz, luz, s existe uma aqui pra ns, pra quem que foi
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morador de rua: luz no fim do tnel se chama Ivoneti, Neti. Eu no tenho muita intimidade,
mas tenho muito respeito. Porque eu no t dormindo na rua, levando banho noite; existe
gente do bem, como esse advogado que nos auxilia, o Manoel Del Rio, isso, que uma
pessoa muito abenoada. Ento esse homem tem uma viso, um homem determinado. O
que que eu posso dizer diante de tudo isso? uma fada madrinha essa Neti, viu. Ento, se
for pra morrer aqui dentro desse prdio, levar um tiro na cabea, lutando por ela, eu vou
correndo. Porque eu vou t aqui nessa luta com ela at o fim. Essa mulher, pra ns, ela
tudo. Ela um presente vindo das mos divinas de Deus. Esse homem, uma vergonha ele
ta, acho que a gente devia fazer igual na Lbia, sabe, arrancar esse estrupcio da, e jogar
ele fora. E conversar tambm com essa Dilma: voc fica olhando a, fora os crimes... Isso
tudo livremente a por conta dele, n. Voc v que o Fernandinho Beira-Mar, ele uma
pessoa mais importante, mais maravilhosa do que eu que nunca cometi um crime, que
nunca viveu o que eu vivi. Dentro da cadeia, ele anda de jatinho. A comida dele eu te
garanto que melhor que a minha. Porque no dia que eu no tenho comida aqui eu vou no
lixo do Mercado voc pode olhar pra no dizer... ; eu cato essas batatas, tudo l dentro
do lixo do Mercado, pra no passar fome e no roubar; porque a maoria do meu sario fica
tudo nisso que voc ta vendo [remdios]. E o Fernandinho Beira-Mar ele tem tudo isso;
ento bandido... Se eu fosse o Fernandinho; ou se eu fosse uma Suzana; ou o outro l, de
Belo Horizonte, que t l com a bblia debaixo do brao, eu era mais amparado pela
sociedade. [Trabalho] Eu no trabalho nada. [Renda] Ah, sim! Conseguiram pra mim um
benefcio, o LOAS, e disso que eu vivo. LOAS uma aposentadoria. Com todos os meus
documentos, e eu fao tratamento desde os meus 12 anos de idade, ento tudo isso, com o
falecimento da minha me, conseguiram pra mim o benefcio. A, disso que eu vivo. A
fao algumas coisas pra complementar... geladinhos [doce feito de suco congelado num
plstico cilndrico] que, a, vendo na rua. Quando t calor, porque agora no frio... a eu
vendo isso pra tentar sobreviver. Vendo gelinho. [Renda] D pra comprar o caf, o
acar, o arroz... (risos) o caf, o acar, o arroz. Dobradinho, quando pode. [Livros] Eu
tinha tomado raiva de bblia, tanto que eu fui torturado nessa fazenda N. A., l em
Juquitiba. Que eu fui de uma famlia crente, ento eu tinha pavor de crente e da tortura; eu
tinha pavor disso tudo. E eu fiquei com sndrome do pnico e com muitos problemas. Ento
foi quando eu tava num albergue e ele notou que eu tava muito, muito, muito alterado; e
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esse moo ele era esprita. Dente, eu perdi tudo. E eu sentia muitas dores de dente nessa
fazenda, e torturado. Ento esse doutor era esprita e mora na Casa Verde eu no me
lembro o nome desse anjo e ele me acolheu, foi uma espcie de padrinho pra mim; cuidou
dos meus dentes, que doa; me levou pra federao, pra ter um passe espiritual, e com
muito carinho, com muita conversa, foi com muita pacincia e foi levado eu me lembro
que eu tava fazendo aniversrio naquele dia, 23 de janeiro que eu fugi de l e eles
descobriram que era o meu aniversrio, o moo que me atendeu, eu ganhei de presente 50
reais. E eu falei: vou comer! Tinha dias que eu no comia. Eu comia os lixo nas ruas. A
eu entrei num lugar, e comprei comida, comprei bastante; comprei comida pras outras
pessoas; e nesse dia eu conheci a Federao Esprita. E a partir da, depois de ter vindo
dessa fazenda a, e a eu tenho carinho com Allan Kardec. E esse moo conseguiu me
converter. Fui encontrando novos amigos, novas pessoas, que foram me auxiliando, e foram
me ajudando carinhosamente. Porque eu no podia gritar, se falasse alto, j pirava tambm.
E com muito cuidado, eu fui ficando bem, fui ficando bem, fui ficando bem. No comeo
eles tavam pensando em me internar. At que quando minha me faleceu eu fiquei
internado um pouco, depois sa e t bem. Cheguei aqui, t tomando minha medicao,
estou tranquilo. [Partido] Nunca gostei disto. Eu voto porque sou obrigado a votar. Eu
votava quando eu morava em Rios Claros nessa alma que t no plano espiritual. Quando ele
tava na poltica dava gosto, porque ele era um homem bom. Ele era dos pobres. Ele no
esperava ningum passar mal pra correr no hospital; ele saa de noite l pra casa pra atender
meu pai, minha me, meu... e j vinha com os remdios e tudo que precisasse. Ento eu
passei a votar e naquela poca eu gostava de poltica. Ento, depois, isso perdeu o sentido.
Porque naquele dia, muita gente fala pra voc ir l, voc vota e tal. A eu vou e voto. No
tenho prazer em votar. [O advogado, Manoel Del Rio, foi candidato pelo PT; voc votaria
nele?] Ah, sim, sem sombra de dvida. Eu no lembro o nome. Mas se ele o candidato,
ele pode contar comigo sempre. Com certeza, na Neti. A poltica precisa tanto de gente
honesta, n. Tinha que fazer uma faxina, uma faxina. Eu digo, esse outro vagabundo que t
a, porque voc s v vagabundo. Se voc quer saber, tem muita gente que diz que tem
orgulho de se brasileiro; eu tenho vergonha desse lugar horroroso. Eu falo isso em condio
de pessoa que j viveu na rua; porque voic pode ver que na rua tem muitas pessoas, que
so, vamos dizer assim, dependentes qumicos, mas tem tanta gente honesta, tanta gente
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boa, que simplesmente no teve aquela oportunidade de viver dignamente; tem gente que
trabalha, cata papelo, nessa cidade que ta toda suja... Tem prdio que lugar de crack,
de drogas, que podia ser transformado em moradia pra ns que necessitamos. Mas ningum
faz nada. uma coisa absurda; todos os projetos que sa, voc se empolga, mas no d em
nada. Tem aqui na minha carteira, porque eu j dormi na rua, eu vou te mostrar, saiu esse
projeto Minha Casa, Minha Vida; eu guardo esses papis at hoje, mas no sou contado
porque no recebo um salrio mnimo; veio pra So Paulo, o Kassab, tomou conta, pela
Caixa Econmica Federal, ningum tem mais direito, enfim. S que aqui tem seres
humanos, pessoas trabalhadeiras, como dizia a Neti. Aqui ningum t louco, temos
problemas sim, mas vamos lutar at a ltima hora com dignidade. Ento o Kassab entra
aqui (***), e s dessa forma. Que de outra forma no vai... Ento voc faz esses cadastros
no fins das contas... E s fica no papel e pra quem pode. Porque, como que eu vou entrar
numa Caixa Econmica Federal pra pedir um auxlio, alguma coisa. Porque o governo s
d pro povo migalhas. (...) [Cotidiano] Saio, vendo meu gelinho; quando eu vejo que eu
t ficando muito descontrolado... eu j tenho consulta marcada com o doutor Aroldo; ele j
conhece meu problema, muito bacana... Ento eu marco uma consulta com o doutor
Aroldo e vou... Eu t com uma cirurgia marcada, uma pequena cirurgia, e j tm no sei
quantos meses. Esse desgraado fala que a sade pblica uma maravilha, n. Se marcou
cirurgia e tem fimose... ento eu tenho muita dificuldade, j passei em cinco unidades de
sade pra me encaminhar, at por ltimo, nesse Helipolis. A liga pra mim e fala: Vamos
l pra voc operar; fica em jejum. Eu fico com fome o dia inteiro, sem tomar os
remdios... eu chego l : Sua cirurgia foi cancelada. J tem quase um ano [que tenta
fazer a cirurgia]. Sim. Eu j t com uma infeco j, sabe; eu j t com uma infeco e eu
vou l e a quando chega l liga... eu to com tudo os papis a, voc pode ver, da cirurgia...
A eles pegam... comea do Vergueiro, e a mandam pra o Humait; do Humait mandam
pro Parque Dom Pedro; e sai do Parque Dom Pedro vai pra Marechal Deodoro; e da
Marechal Deodoro vai l pra no sei aonde; e de no sei aonde vai l pro Helipolis; e a
chega l, sua cirurgia t marcada: Viu, voc pode vim, voc vem em jejum; voc levanta e
j no come mais nada. E eu tenho que tomar quatro qualidades de comprimidos pela
manh, eu tenho que me alimentar de alguma forma. Ento eu fico de jejum. Quando eu
chego l na hora de fazer a cirurgia: No tem vaga, viu. Ns vamos remarcar. Ns vamos
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aguardar uma vaga pra voc coisar. Da vai e volta, e vai, e vai, e vai, e vai... [A para um
carro, o cara de palet e gravata, o mdico vem e atende e resolve, morador]. Do jeito
que a poltica nossa t podre e suja, ns nunca vamos ter sade. Gente como eu no consta
na sociedade, infelizmente, essa a nossa realidade. Mas felizmente, temos uma guerreira.
Ah isso daqui todo dia que eu acordo: puxa, eu no t na rua; eu no tenho que amarrar a
bolsa no pulso pra ningum me roubar; ningum jogou gua ne mim essa noite; o Kassab
no mandou me acordar essa noite; isso maravilhoso! A eu levanto de manh, a primeira
coisa que eu fao sentar aqui e digo: obrigado meu Deus por esse esprito de luz
chamado Neti. Voc t entendendo, obrigado... todo dia eu falo isso. Toda vez que eu
acordo, que eu levanto, que eu tenho um teto em cima de mim; no importa se os lados de
talba, no importa! O que importa que eu t debaixo de um teto. A eu olho assim, nessa
janela e vejo o frio, e penso: Meu Deus, quanto frio eu j passei; hoje eu j no aguentaria,
tudo isso. Hoje eu j no aguentaria, no tenho idade pra isso. Com certeza eu morreria de
frio, sabe. Hoje eu t quentinho. Quando eu olho aqui tem uma janela, uma geladeira pra
mim pr as frutas, no ta estragando, que eu peguei no lixo, que eu possa lavar e comer.
Olha, ali tem um banheiro que eu possa compartilhar com todos eles. Aqui voc aprende a
amar. A Neti ensinou a gente a no ter egosmo. Aqui ns somos todos uma grande famlia,
que se respeita, que se doa, que se amam. Isso at pro seu esprito faz bem. Aquele que
pode mais (***). E assim tem as outras pessoas maravilhosas que esto ao lado da Neti, e
assim os moradores. A Neti um presente de Deus, uma pessoa abenoada. Aquele que
tem mais ajuda... igual aqui, a vizinha j trouxe pra mim, j compartilha e assim que a
gente vive. Agora, voc imagine que uma vez na rua, um moo do restaurante chamou eu e
a Bete pra comer e ns tava dois dias sem comer, nem po seco, no tinha nada, e o homem
deu comida pra gente dentro de um saco, tava cheio de vidros quebrados, pra gente comer.
Vidros! Vidro quebrado. A... [O cara falou que ia dar comida l na praa l, quando o
cara chegou pra dar comida pros morador de rua, os guardas municipais do Kassab, no
deixou, mandou o cara embora, morador] No deixa. No deixa dar comida; no deixa dar
gua; e nem deixa, quando ta frio e algum vem dar uma roupa, no deixa. Diz que pra
gente no se acostumar. Mas se aparecer tanta gente honesta, como essa juza mesmo, ns
vai ser tudo morto; ento por isso que um zumbis to tomando conta da poltica, porque s
eles tm vez. Porque eles conivente com a bandidagem. E gente honesta, que faz justia,
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no tem vez. Se voc fosse um poltico ou uma pessoa importante na poltica, e fosse um
lutador pra gente que realmente precisa, voc com certeza taria na lista de algum pra
morrer. Vou te falar uma coisa, essa mulher aqui, essa Neti eu digo ela metade homem,
metade mulher tem firmeza; c sabe por qu? Porque o que ela faz pra gente aqui botar
a cabea dela a prmio. Sim, ela corre risco de vida. Ento, ela corre risco de vida, porque o
que ela faz, eu poderia falar assim, eu no t nem a, porque eu no sou nada meu; eu
acredito que um esprito desse no h espiritualidade maior e muito bem recebido. Porque
ele no vive s pra ele num mundinho egosta, da aparncia. Algumas pessoas fazem uma
revoluo pra tirar um bandido desses da cadeia, o advogado que matou a Mrcia
Nakashima. Mas voc v se tem algum importante que faz uma revoluo pra socorrer
morador de rua? Por isso que quando a gente t dormindo l, tem gente que toca fogo, esse
massacre. [Voc j viu algo parecido?] J! Vi incendiando. Sim! Sim! Sim! Sim! Deitado l
assim quando voc viu eles chegam e cercam. A j joga enquanto o outro risca... ele s no
foi queimado porque ele conseguiu na nsia fugir depressa, pegou s nas cobertas, mas por
pouco... Presenciei tudo isso. [Voc fugiu tambm?] Todo mundo foge nessa hora.
Presenciei, eu tava l... H? ... de carro, de carro, desce. (...) Agora revoltante, porque
voc olha pro lugar, na rua, no tem s bandido, o que esse povo precisava ver. No tem
s bandido nem s drogado. Tm pessoas que por algum motivo vem de algum lugar,
trabalhador, at aqui mesmo, tem condies, acabou na rua. Trabalhador, que vota, que faz
tudo... Eu sou um cidado, que eu nunca roubei ningum, que eu nunca fiz mal pra
ningum. Eu s no tenho um teto a morar. Agora justo eu deitado num lugar, com o
tanto de medicao que voc viu, vem um carro pra tacar gua em mim. justo um prefeito
desse fazer uma piada dessa. Uma piada revoltante como a que ele fez. O jornal... Eu quero
selecionar isso daqui, quando tiver mais calma, pra ser mostrado; a gente tinha que mostrar
isso... s que as condies so muito difceis; aqui assim, quando voc tira uma cpia,
voc j fica sem comer alguma coisa... e um homem desse fazer piada com um frio... um
homem desse fazer piadinha de moradores de rua. Ter coragem de chegar num jornal, numa
televiso, e falar que os moradores de rua esto mais aquecidos nos albergues. O albergue
um chiqueiro! Pe ele um dia pra passar um dia num albergue?! Pelo menos esse albergue
do Glicrio; esse albergue que era aqui que era da... esqueci o nome desse lugar aqui em
frente a cmara: s tinha gente ali pra maltratar a gente, pra humilhar, pra tudo... Ento
601
passa ele um dia. Manda o Kassab passar um dia na rua, pega um caminho da prefeitura,
igual agora no frio, e taca gua nele, como ele fazia ne ns. Quando o soldado da GCM...
quando eu tive uma crise epiltica, eu fui pedir socorro, eu levei um tapo na orelha, igual
ns levamos vrias vezes. Manda o Kassab sentar na porta de um restaurante pra sentir na
pele como aquele quadro do Gugu e receber um saco de comida cheio de vidro.
Manda o Kassab deitar numa marquise e algum chegar com um pedao de pau e tentar
matar ele como matou todos aqueles moradores de rua; naquela poca, tinha gente honesta,
gente inocente. [Voc chegou a conhecer alguns deles?] Tudo. Conheci todos. Todos!
Todos so meus amigos; todos esto acostumados a dormir junto comigo, porque o frio era
tanto que ns um esquenta o outro. [Voc ento conhecia aquelas pessoas que foram
assassinadas?] Todos! Eu s no fui assassinado mesmo, porque uma senhora do Capo
Redondo... uma senhora chamada Tereza, mas ns chama ela de Eta, ela veio na cidade,
porque ela me conheceu bem nessa fase que eu era maltratado; ento ela veio na cidade
bem nessa poca que tavam matando as pessoas; ela me levou pra passar um tempo na casa
dela, com medo de algum me matar. E como a tortura, que ela mandou o filho dela pra
essa fazenda, por cauda do alcoolismo, aidtico... Enfim, que tudo que se faz em cima de
pessoas de rua, todas essas ONGs, tudo horror, tudo fachada, sabe, se aproveitam do
nosso sofrimento. Porque... Olha, se voc for olhar So Paulo e aqui; aqui tem espao pra
tudo que estrupcio, criminosos, do pas no sei das quantas, mas no tem espao pra mim
que sou filho daqui. No tem oportunidade pra ningum nesse pas, nada que beneficie ns,
que somos filhos dessa terra. C v, traz as drogas pra c pra infectar o nosso pas. Briga
pra isso, ningum briga; mas se algum t numa marquise, algum vai levantar de manh e
vai me bater. Se eu no me levantar cedinho e cascar fora, vo me bater. Se eu sentar na
porta de um lugar chique pra comer um po seco que algum me deu, um outro j vai olhar
e cuspir com discriminao. [Pagam dois mil reais por ms prum cara presidirio; o
bolsa-famlia no d nada; voc tem que ficar numa fila pra receber 80 reais por ms...,
morador]. Ento os corruptos esto na cadeia assistindo televiso, a cabo... Ento, tudo que
voc t vendo aqui, a gente cata no lixo, na rua. Essa geladeira eu ganhei ela que eu tava
conversando com o Adilson, um colega meu, e eu falei pra ele que se eu tivesse uma
geladeira eu saa e vendia o geladinho. E ele deu pra mim essa geladeira. Ele comprou de
segunda-mo e deu pra mim. Essa televiso aqui... doao. Ou na rua. Os mveis; esse aqui
602
eu ganhei da dona Arlete e o resto eu peguei na rua. Tudo aqui da rua. Essa mesa, essa
cadeira que voc t sentado, eu peguei na rua. Tudo na rua. [Shopping...] o shopping do
lixo. Eu sempre sonhei em ter um lugar pra mim pintar telas, fazer uma exposio. [Esses
quadros so seu?] Esses quadros eu peguei no lixo, t; eu peguei no lixo. (***) O espelho...
e botei fotos da minha famlia, de mim. onde eu falo com Deus; eu agradeo tudo o que
eu recebo, tudo que eu passo. Ento eu me sinto embalado nos braos de Deus. Ento
assim: tudo que voc v aqui veio do lixo ou eu ganhei de algum; o fogo, a menina l de
baixo deu pra mim. A a Bete, essa menina a do lado, ganhou um fogozinho melhor e deu
o dela pra mim. E isso a gente vai vivendo; sabe, com um pouco mais de dignidade. Voc
t entendendo; porque em vista do que eu vivi na rua, aqui um paraso. Um paraso onde
essa moa a nos proporcionou tudo isso. Foras as outras coisas que eles conseguem, que
ela consegue, consegue pra gente. Eu no tenho aqui uma roupa melhor, porque embora
esse salrio, que eu fao umas comprinhas, eu tenho os meus sobrinhos que eram
sustentados pela minha me, que minha irm t em cima de uma cama, vegetando
praticamente, em Belo Horizonte. E a eu pego e divido o meu salrio com a minha irm,
inclusive um sobrinho que s tem dois meses e t num hospital, tem anemia e... [O que tem
a sua irm?] Ah, ela ficou muito perturbada com a morte da minha me a minha me
faleceu t com seis anos muito perturbada e ela perdeu... o meu cunhado, o meu cunhado,
v o que os juzes faz, n, o meu cunhado, a minha irm cheio de criana pequena, o meu
cunhado... ele, ele, vagabundo, derrubou a casa da minha irm assim, com as coisas tudo na
frente, e um juiz deu alguma coisa l, despejou a minha irm, uma casa que ela j vivia
desde quando casou h muito tempo, jogou tudo no cho, da casa antiga; a minha irm
hoje est de aluguel e s no t passando fome porque eu divido o salrio... e pra interar o
que eu como, como eu te disse, eu vou l no lixo, cato, pra complementar; porque s vezes
eu prefiro catar algo no lixo do que ver meu sobrinho de apenas dois meses passando
fome; leite, essas coisas. Ento eu t mandando... saiu um projeto, Minha Casa, Minha
Vida, saiu uma casa pra minha irm, o meu cunhado arrumou uma amante e ficou com a
casa, e voc tem que ficar... , mais sofrimento. Eu tenho que t dividindo, eu tenho que t
fazendo milagres com esse dinheiro. [Voc pode dizer quanto voc recebe?] Quinhentos.
um salrio mnimo; quinhentos e um pouquinho. A quando eu to bem n, pego o geladinho
e vou vender, pra completar; d pra mim comprar um arroz, uma carninha, tambm; e
603
complementa. S que agora nesse frio eu no consigo vender no. [Televiso] Assisto.
Jornais. Principalmente jornal. Eu gosto muito de assistir Operao de Risco. s vezes
passa a Neti; e despejos e essas coisas a. Ento a gente assiste pra ficar atualizado; pra
saber como lidar com os homens, n. Voc nunca sabe quando vai vim um lobo aqui
tentando nos devorar. E somos a parte fraca da sociedade. Fraca num sentido de condies;
porque no sabemos roubar, n. Ento ns assistimos. O jornal... reportagem... s vezes, v
um filme, n. [Novelas] Assisto. Assisto s uma novela, no tenho muita pacincia. Eu
assisto muito essa novela das seis da Globo. Gostava muito tambm de ver o Datena. S
que aqui no pega o Datena. [Novela Amor e Revoluo?] Assisto! Sim, porque conta a
histria do Brasil. Quando eu no t dormindo, assisto. E fala da ditadura, n. O que que eu
tenho achado dessa novela? Pra mim continua nojento a mesma coisa, s t mascarado. As
coisas s esto um porco enfeitadas. Voc sabe como?! Isso, t maquiado. Eu considero
essa ditadura eu vou colocar aqui que me marca muito ; eu olho a foto da minha me
aqui, sabe assim, s vezes eu me arrependo de uma resposta que eu dei, muitas vezes eu
chorei na rua: quantas vezes minha me veio me dar um prato de comida e eu falava assim.
ah, me, no quero isso no! E hoje eu tava com fome e tive que comer uma casaca de
banana no lixo. Eu hoje me arrependo tanto. Eu fico pensando numa Suzana Von
Rishtofen; como que esse monstro que t sendo sustentado por ns consegue deitar e
levantar. A, ela coloca uma camiseta da Minie e aparece no jornal orientada pra chorar.
Ento o nosso Brasil uma Suzana. S t maquiado com a blusinha da Minie. Um pas
bonitinho verde e cor-de-rosa... verde e amarelo, brando e azul. Ordem e progresso! Atrs
daquele progresso tem uma imensa vergonha. Uma imensa podrido, uma imensa ditadura,
contra a classe mais pobre. Uma imensa falta de justia. Falta de tudo. Ento t tudo
maquiado. Bonitinha a presidenta, bonitinho o Kassabinho; o outro l. Ento s
maquiagem. E aparncia todos ns sabemos que no so verdades, n. Porque se voc for
puxar o fio do novelo, que podre que vai sair! O que o senhor Kassab fez ele tirou as
plaquinhas das lojas, com dificuldades de identificao. O que ele tinha que fazer mesmo,
ele no fez. Ele falou uma vez que queria a cidade limpa. A cidade limpa que ele fala
limpar todas as pessoas que esto na rua. Como se ns fosse sujo. Mas a sujeira realmente
ele, que t l. Mas infelizmente brasileiro burro por colocar um estrupcio desses pra nos
governar. Ento, a cidade limpa construir moradia, Minha Casa, Minha Vida, moradia
604
pra quem precisa! No pra vagabundo miservel que ta a construindo manses. Voc v
tem reas nobres a do INCRA, que voc v na televiso, dizendo que do pobre, mas t ali
construindo uma mansozona, tem o gringo, tem o outro, o outro. Mas e o Geraldo?! E o J.
P. L. que l na rocinha quer um pedacinho de terra pra construir. Se voc fosse l, num
tempo passado, quando eu tinha 6 anos, cinco anos, todo mundo tinha seu pedacinho de
terra; todo mundo plantava seu feijo, seu arroz; todo mundo trabalhava e comia. Ningum
aglomerava tanto nas grandes cidades, igual agora. Mas devida a desse monte de ladro,
desse monte de vagabundo, desse monte de estrupcio, tomou o espao. E todo mundo corre
pras grandes cidades, aumentando as favelas, a misria e a fome. Igual voc t vendo a.
[Norte de Minas? Vocs trabalhavam na roa?] Sim. Na roa. Meu pai. Inclusive ele tem
hoje um sitiozinho que eu no conheo. um sitiozinho pequeno. Eu no conheo, eu
nunca fui, depois que minha me faleceu... Eu sei porque os meus irmos, n; a minha
cunhada escreve. Cheguei a trabalhar na roa. Eu fazia muito pouco; porque tinha aquele
negcio de voc ir no rio buscar gua, n. Como eu desmaio, minha me no permitia que
eu fosse pro rio. Ento, s vezes, eu ajudava meu irmo buscando lenha pra cozinhar. T
vendo aqui uma marca preta? Ento o meu irmo quando foi busca gua falava assim pra
mim, voc assopra o fogo. Eu desmaiei em cima do fogo quando ele chegou eu tava me
queimando. Ento minha me proibiu eu de ficar muito na roa, de mexer com fogo e gua.
Ento eu era muito seguido pela minha me, mas eu ajudava a capinar a roa, ajudava meu
pai, os meus irmos. [Seus irmos?] Foi tudo disperso. Casou. Um t na Lagoa Santa. Essa
minha irm que eu te falei que t doente, ela mora em Belo Horizonte. Tenho duas irms
que moram na gua Santa, em Minas Gerais. E tenho mais uma irm, Bete. A minha irm
Aline. Meu irmo Valdir, que mora em Montes Claros. S o meu pai vive na roa ainda.
Nunca mais vi meu pai; nunca mais vi. E s meu pai trabalha hoje na roa, embora bem
velhinho. (...) Porque assim, meus irmos se casaram, na poca, meus irmos se casaram.
O nico que no saiu de casa fui eu devido aos meus problemas. Ento ficou eu, minha
me, meu pai. Porque uma poca, eu ficava numa situao muito difcil com meu pai, ento
eu ficava mais trancado no quarto. (...) Ento a gente vivia das coisas que se plantavam na
roa, n. Aposentadoria da minha me. Porque meu pai foi se aposentar muito tempo
depois que eu sa de casa, n; eles continuaram trabalhando muito na roa. Ento naquela
poca nos vivia do que meu pai fazia na roa. E da aposentadoria da minha me. E meus
605
irmos ajudavam com alguma coisa. Meu irmo caminhoneiro. O outro arrumou um
emprego na Contijo. E meu pai continuou at hoje trabalhando na roa. Mas eu nunca fui...
[Gostaria de acrescentar mais alguma coisa?] Pra finalizar? [Qualquer coisa] Igualdade,
humanidade, justia. Sabe, justia. Justia, essa a palavra correta. Humanidade,
igualdade e justia, coisa que no existe no nosso pas. E pra finalizar, agradecimento
tambm pra essa moa, que a Neti, por tudo que ela fez por ns, e dizer que o nosso
Brasil ainda vale a pena porque ainda existe no meio de tantos monstros ainda existe uma
Neti na vida. D uma alegria pra voc dizer: eu tenho esse abrao aconchegante; ainda tem
essa que tem uma inteligncia de brigar por mim, que no tem condies de entrar num
tribunal. Ento o que eu tenho a dizer: igualdade, justia, humanidade. E tambm que as
pessoas aqui reconheam o que esse movimento faz por ns. (...) Se eu tivesse que fazer
uma faxina no Brasil, eu comeava na presidncia, no Palocci, e nesse... Vou falar pra essa
Dilma Roussef que pare de chorar pelo Palocci, que saiu da presidncia, e passe a olhar por
ns, que foi moradores de rua que praticamente colocou ela na presidncia. Se ela quiser
fazer uma coisa, chama o Luiz Incio Lula da Silva, que deu pra ns uma migalha, mas que
manipulado por tanto vagabundo. A gente acreditou que ela realmente faria alguma coisa.
Fala pra Dilma pegar umas aulinhas com a Neti, pra saber lidar com o povo. E que essa
mulher [Neti] merece t na poltica. Se ela entrar na poltica, ela j provou que merece.
Jean, muito obrigado. No pergunta mais seno eu no paro. Isso daqui so provas; tudo
que voc fala, voc tem que provar. Ento eu no t inventando nada. Esse lugar aqui
chama Rede Rua, uma casa de convivncia para ns cadastrar porque ns nunca fomos, ns
andava daqui at na 14 Bis pra comer, se eu no tivesse essa carteirinha a, eu no comia.
Pra comer uma coisinha melhor, ns ia nesse lugar a, que, alis, eu agradeo a Deus por
esse lugar existir. Eu guardo com muito carinho a carteira. Essas coisas pra eu me lembrar
porque s vezes voc fala e a turma no acredita. Gente, a t as provas, a carteira de
albergue que eu guardo at hoje. Esse daqui de um albergue Arsenal, que eu fui mandado
pra l (***) desespero, agora o mundo acabou (***) E l eu apanhei, sofri pra caramba,
sabe, e por a voc pode ver a data corretinho. Ento, eu tenho tudo. Eu guardo essa
carteirinha [Arsenal Esperana: G. L., leito 473] Isso. [Quantos leitos?] Tinha bastante.
[Chegava a umas 500 camas?] Ah, eu acho que sim, minha cabea bem ruim, mas tinha
bastante. Bastantes leitos. [Associao Internacional para o Desenvolvimento... rua
606
Almeida Lima, Brs] Mas eu tenho a carteirinha do Glicrio, eu tenho desse outro aqui em
frente cmara que eu esqueo o nome. Caso eu desmaiava eu era encaminhado pra esses
lugares. Isso daqui [Prestes Maia] tudo de bom, tem amor aqui... tem um ou outro que a
gente tem diferenas, mas aqui assim, voc no precisa gostar, mas precisa respeitar, o
que a Neti ensina. [Contruir] Ah, uma luta muito grande, ns fomos buscar as talba, se
voc imaginasse subi essas escadas, da rua pra c. Coletivo, um auxiliando o outro. Aqui
assim, tudo se ajuda. igual aqui, ns temos uma lista de limpeza; ento, hoje mesmo foi o
meu dia. Eu j fiz a minha limpeza, no banheiro, tudo. Ento ns faz isso bonitinho, do jeito
que ns somos orientados pela nossa lder. Ento muito bacana. Aqui tem pessoas que
voc tem que chegar com muito carinho. Tem uma moa que no gosta de lavar o banheiro,
ento tem que chegar com amor, com conversa. E tudo fica bacana, sabe; e a convivncia
fica gostosa. E outra coisa, um teto sobre a cabea no tem coisa melhor do que isso. Isso
daqui tudo, no tenho muito que dizer. Eu acho que se eu tiver que sair daqui, eu prefiro
morrer na portaria. S me tiram daqui com uma bala na minha testa, porque eu vou gritar,
eu vou pra cima mesmo. Eu no sou grande coisa, sou uma pequena gota no oceano mas a
minha diferena eu vou fazer. Eu vou fazer um cartaz e botar nessa janela e mandar o
Datena me filmar, eu gostaria de falar com o Kassab, eu gostaria muito que ele me
conhecesse. Eu no vendo gelinho porque t muito frio, mas eu vou fazer e pedir pro
Datena filmar. (...) Nada justifica assaltos, crimes e tiros e essas coisas, nada; se t com
fome... e no tenho vergonha de dizer pra voc: eu fui no lixo do coiso e catei algumas
coisas... mas eu dei tambm e t com a minha conscincia to tranquila. Foi mais um dia
que eu vivi, que eu t bem, com a conscincia tranquila. Eu vou chegar diante de Deus com
muita dignidade. E os maiores ladres de colarinho branco.
[Entrevista 21]
(...) Marx. [Lenin?] Karl Marx, o filho dele vem em outubro agora aqui, e eu fui
convidado... por email... Sim Trotski, eu nem sabia que ele tinha filho. Meu no nome I.
[...] Eu vi pessoas que estavam na rua e que hoje esto aqui, trabalhando e que a vida deles
melhorou 100%. Eu sou recifense, nasci na cidade de Recife. Nasci em 61. Eu tenho
607
orgulho... tenho uma bagagem muito grande. Agora, como que eu vim parar aqui? Eu
estava empregado, como encarregado de segurana, e de repente eu recebi uma demisso.
Uma demisso que causou um dano moral pra mim at agora. Ca numa depresso maior do
mundo. De repente ca. Perdi terreno, perdi carro, vendi casa. A casa, montada j um metro,
terreno prprio. Tive que desfazer tudo; paguei uma locao de 1800 reais, pra no ficar
com o nome sujo. Ca numa situao, difcil, muito difcil mesmo. Eu estava praticamente
margem da vida, eu tava no ltimo memento... foi quando eu conheci uma pessoa,
estrangeira, que me trouxe pra c; eu tava margem da vida j. Eu estava margem de
tudo, quase na hora de cair na rua. Foi quando eu conheci essa pessoa; eu achei um
documento na rua documento estranho quando fui olhar era um passaporte. Eu achei um
documento aqui, um passaporte, e peguei amizade com a pessoa, foi quando eu vim pra
c. Eu vim pra c e era muito escuro. Esse espao aqui o seu. Dormi no papelo. Hoje,
rapaz, que eu t desempregado, os amigos desapareceram. S ficou mesmo essa mulher.
Mas foi muito difcil. Hoje eu estou empregado, no registrado, mas melhorou 100% pra
mim. Eu t trabalhando num servio a de segurana, mas no sou registrado. 100%;
porque eu estava margem da vida. Eu sa do Recife faz muito tempo; eu sa de l estava
com 27 anos. Eu vim fazer turismo; Mato Grosso, Campo Grande, Corumb, Bolvia,
pantanal, n. Eu sa de So Paulo, tinha trem aqui direto para o Mato Grosso, depois trs ou
quatro dias de viagem, semanas, nem me lembro mais. Eu vim pra c e gostei de So Paulo,
fiquei por aqui. Mas eu vou falar pra voc: eu tive uma vida aqui em So Paulo de bonana.
Mas como a vida um logaritmo, a vida uma matemtica, um logaritmo. Voc vai, vai,
vai, e de repente cai. Foi o que aconteceu agora comigo, h alguns anos. 2010, 2011.
[Trabalhou] De chefe de segurana e inspetor geral de carga. Eu tenho segundo grau,
prestei exame para engenharia civil. Passei mas no podia cursar, porque eu era desenhista
de uma empresa de engenharia. Passei pra engenharia civil; queria fazer o curso de
engenharia; no consegui. Ou, trabalhava e estudava; ou eu corria o Brasil inteiro pra
atender as filiais... Filiais? Tem no Brasil inteiro essa empresa. Ou percorria isso da, era
desenhista, depois passei pro departamento de pessoal. Demitia; demitia as pessoas.
Qualquer pessoa, do engenheiro ao funcionrio de obra. O operariado passava na minha
mo. Demitia e demitia. Ia pra tal lugar; ia pra tal lugar. Ia pra Manaus. Manaus: vai ter
uma grande obra l, voc vai l, procurar hotel, com esse dinheiro, tudo. Agenciar pessoas,
608
gerar emprego no local, e alguns funcionrios profissionais levava daqui. Ento foi
realmente uma vida de bonana em So Paulo. Mas de dois anos pra c.... 2010, 2011. Fui
demitido, de surpresa, isso me causou um dano moral at agora. At agora eu tava me
lembrando disso da; se eu recorria, entrava com um processo contra o meu patro. Trinta e
trs meses que no me pagou ainda. (***) Mas o pior o dano moral que eu t tendo at
agora. Eu tive um dano moral tanto numa cidade do interior como aqui em So Paulo. Sabe
aquele dano moral, que pior que voc perder todos os direitos trabalhistas? Isso gera uma
cicatriz; isso que me gerou uma cicatriz dentro de mim at agora: o dano moral. [No
recorreu justia?] No, no recorri porque eu no posso entrar com uma ao trabalhista.
[Por qu?] No posso. No posso. Porque eu sou filho de judeu. [O qu?] Porque eu sou
filho de judeu. Eu no posso pr um outro... tem isso, entendeu. Meu pai era judeu
portugus. , viram morar aqui no Brasil, n; Manaus tem os sefaraditas, so os primeiros
que chegaram l. Tem esse regulamento, entre eles, n. E eu sofro muito por isso. E eu
sofro muito por isso, de ser filho de judeu. [A comunidade] No, no. No obrigada. Voc
tem que fazer o certo, fazer o que a Torah pede. O que o patro me falou... eu no posso
prejudicar ele, mesmo que eu v comer capim. A vida vai cobrar. E t cobrando j. T
cobrando porque ele t me procurando. Deixe que me procure. Foi muito dodo. Mas agora
melhorou. Posso falar pra voc que o que estava acontecendo comigo, melhorou 100%.
100%. [Aqui?] Aqui. A gente mora aqui, e trabalha aqui. [Antes de vim pra c?] Fiquei no
bairro da Mooca. Na casa de um pessoal que eu conheo. Ia l, passava trs dias, passava
uma semana. Pessoal amigo mesmo; amigo. Mas, passados uns dias, ta; ia pra Itatinga. Eu
no tava recebendo o seguro desemprego ainda. Dava para conciliar as coisas. Arrumar
emprego; no era o que eu queria, no dava para suprimir necessidades. O que que eu tenho
que fazer? Sair vendendo tudo, acabei tudo: terreno, vespa [?]; terreno teve que fazer a
homologao no cartrio; s de tijolo j tinha 100 mil reais pagos; perdi isso a. Fui fazer a
homologao; pra desfazer isso da, paguei 1030 reais s a homologao em cartrio.
Devolvi o terreno pra imobiliria. Quase 10 mil reais pagos. Era na cidade de Itatinga. Era
l. Aquela bola de neve, n, financeiramente. Eu vim pra c; trabalhei sabe onde... fiquei
esperando o dinheiro sair; mas no saiu! Fiquei por aqui. Fiquei voando... Fiquei mesmo
deriva da margem da vida. Procurando; achei esse estrangeiro na rua, encontrando na rua.
Eu fazia o dobro, num restaurante a, de manh, pra separar caixas de frutas e legumes, de
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espao, eu mando pra ele pra arrumar um espao, (***). No vem aqui, fala com uma
senhora. Viajou dois meses, com o meu dinheiro, e no deu um retorno pra mim. Tava
jogado l. Eu li no Jornal, o Estado de So Paulo, e numa revistas, que 35 % das pessoas
que esto na rua so ex-evanglicos. No jornal saiu 30%, na revista 35%. Eu no posso
trazer um homem aqui, complicado. Mas eu passei o email, esse dinheiro a de dois
meses, pagando pra ele para ele se equilibrar. Mas no deu o retorno... [Isaas, voc me
falou sobre o Karl Marx, Trotski, voc tambm l o jornal Nova Democracia, um jornal
maosta, voc tem alguma filiao poltica?] Voc conhece, n?! Voc conhece. Bem, Jean,
o capitalismo, como as religies, est falido. Os partidos polticos ontem, hoje, tarde eu
estava fazendo a barba, eu estava pensando nisso os partidos polticos, como as religies,
esto falidos; o capitalismo t falido; faliu, o capitalismo faliu. Agora socialismo.
Socialismo. Tanto que houve uma brecha nesse enfraquecimento dos partidos que o
prefeito Kassab ele viu essa brecha e lanou um partido novo a; com fora. Porque o
capitalismo faliu. Agora socialismo. o prximo, o prximo. No tem mais essa, cara.
Essa a minha viso. E no deixa de ser uma viso de Carlos Marx. No deixa de ser. E
essa brecha a, em cima desses partidos; os partidos brasileiros esto falidos. Esse partido
a, o presidente desse partido o Eduardo Campos, esse partido nasceu agora. O partido foi
lanado agora, ele o presidente do partido; t ganhando fora. o PSB. o mesmo.
Ainda no ? Porque ele t de olho nesse partido, o Eduardo Campos, n? No sei se fundiu
ainda. Ento abriu essa brecha e nasceu esse partido a. Acho que no fundiu ainda, n?
um partido falido. Ento a viso agora socialismo. o Carlos Marx. [O Trotski, o filho
veio a?] Veio no. Vem ainda, em outubro. [Alis, os dois tm origem judia] Sim, os dois.
Eu nem sabia que tinha filho. Eu recebi um email daquela livraria marxista. Voc conhece
aquela livraria marxista? L na rua Tabatinguera? Perto do sindicato... [Perto da S] Ah,
voc conhece! Eu conheo aquela livraria e gosto; eu vejo coisa l. Me passaram o email e
tal. O filho dele. [Voc entra na Internet?] Acesso, quase todo dia. Lan house, aqui eu
no tenho como acessar. No, no, no. Eu sou vou mesmo em lan house. (...) T tudo
falido. T falido, o sistema poltico brasileiro t falido; as instituies esto falidas; tem que
haver uma mudana geral. A mudana em socialismo. o prximo. Esse capitalismo a,
capitalismo maldito! uma maldio, rapaz. uma maldio. Se voc tem, tem; se no
tem, t excludo de tudo, n. A voc t vendo a misria a. Eu, te juro, conheo o Brasil
611
inteiro naquela empresa l, conheci o ano passado mesmo, eu fui em Braslia, estive em
Braslia horrvel, cara! perto do Palcio do Planalto tem favela, cara! Perto do Palcio!
Voc no anda 500 metros sem ver um favelado, cara! Como que pode, perto do Palcio?
500 metros! Em Goiana, que capital do estado, pior ainda. Pior, pior! S misria; isso o
resultado do capitalismo desenfreado. Posso falar do egosmo. Egosmo. Voc v as
corrupes pelo Brasil afora. Hoje eu tava pensando, pensando agora mesmo, pensando
nisso: t errado! Tem que fazer mais algemas e a polcia federal, algemar mesmo, prender
mesmo o mau que tem. A tem brecha na lei... o cara faz suas corrupes, a pegam ele, s
vezes no, expulsam do cargo, quando expulso ocupa outro cargo na poltica... T a essa
vergonha a! [Voc vota ou anula?] No, eu voto. Eu voto porque quem no vota... Olha, eu
votei no grande Manel, do PT. [Acho que se refere ao Manoel Del Rio] (...) Aquela do
norte. [Psol?] PSO. Helosa, n; Helosa? Aquela mulher. E tambm votei nesses caras da
USP a. Votei no pessoal da USP. No, no me lembro no, mas t o papel guardado e no
est aqui. [Tudo do Psol?] Tudo cabea feita! Tudo cabea de Marx, entendeu. Falar em
Carlos Marx, est aquele homem que, no ano passado estive vrias vezes com ele, que o
senador Eduardo Suplicy; tava num lanamento de um livro a de distribuio de renda, n.
Voc est sabendo? A renda mnima. T com um projeto de lei a, de 1200 reais, n; ou
seja, o PIB brasileiro ser distribudo pra todos os brasileiros, seja rico ou pobre, vai receber
todo ms 1200 reais na conta dele, de cada um. Que uma ideia do Carlos Marx, n. E ele
j t sendo combatido. O sistema hoje vai funcionar... [Como era esse contato com o
Suplicy?] Eu tive at dezembro; em reunies. o movimento poltico. Morador de rua,
pessoal da sade, (***) So Bernardo do Campo. S que depois que eu vim pra c, eu
deixei essa movimento. E esfriou mais depois que eu fiquei desempregado, entendeu. Ento
esses lanamentos... Voc chegou a tomar conhecimento do grupo dele? Desse ltimo livro
que ele lanou? Sim, da renda mnima. um ideia do Carlos Marx. Que a viso hoje, o
futuro poltico, o socialismo. Esse capitalismo desenfreado a, rapaz. [Televiso] T sem
televiso aqui, mas quando eu trabalhava... psiu! para a, filho [para uma criana que brinca
no salo]... assisto noite Boris Casoy no tenho televiso, s quando eu trabalhava
assisto a Record News, que muito bom, Mesa Redonda assisti um debate a sobre
seguro ; aquela turma? TV Cmara tambm assisto. , filha, para a, filha! [Novela] No,
no acompanho. No t sabendo. No, porque eu no gosto de novela. No gosto. No t
612
sabendo desse detalhe. Sim, 64 pra... [Cotidiano] Meu cotidiano aqui? Olha, ento, eu zelo
pelo espao pelo bem comum de todos. Tem uma goteira ali, eu pus um balde, algumas
pessoas tiram, mas como t enchendo rpido... Tirar essa gua daqui, n. Eu gosto muito de
zelar aqu, n, pelo bem comum de todos. Zelar pelo nosso banheiro. No tinha porta eu
botei uma porta. Cesto de lixo. T furado ali... vazamento da caixa dgua, manchou essas
paredes. Eu zelo isso daqui, para o bem comum de todos. [Como que construir isso daqui]
Eu tava jogado. Eu tava jogado, rapaz. Fomos construindo aos pouquinhos. Aos poucos. As
madeiras eu ganhei, os pregos. Tava fazendo bico de manh, na So Bento; na rua So
Bento, tava fazendo um bico l de manh; distribuir verdura; o cara vem com seu veculo l
pra distribuir verdura, em vrios restaurantes. E eu l separava e distribua pra restaurante
tal: era um dinheiro de cigarro, um dinheiro de um bom almoo; e foi duro. As madeiras eu
ganhei, recebi muita ajuda; outras coisas eu comprei. Comprei o fogo, comprei o bujo. A
cama foi ela que me deu. A loua. O rapaz ali me deu o colcho. Um boliviano, muito
bacana. (...) Peguei um fogo emprestado dela, com uma boca bem grande, cozinha rpido.
A eu cozinho, no tem nada de sangue. que eu te falei, estava margem da vida,
margem da vida mesmo. margem; na calada. Os amigos desapareceram. Desapareceram
mesmo. Agora eu encontrei umas pessoas a, na rua: , tava procurando voc. Ah, ? To
me procurando agora? To me procurando? Quando eu tava numa situao difcil mesmo
esse pessoal corria. No tinha onde morar. No Jabaquara. Eu tenho medo, tenho medo
daquele bairro. J apanhei l. Apanhei, fui confundido muito com policial, levei porrada l,
at hoje eu t marcado l; os caras pensam que eu sou investigador de polcia. Apesar que
na poca queria ser investigador mesmo. Apanhei no Jabaquara. Bandido pensava que eu
era policial, e t marcado at hoje. Eu vou l, minha mulher mora l. Mas noite eu no
vou. Passo o dia. Sexta-feira passo a maior parte do dia l; sbado, domingo vou fazer
compras, verduras, tem uma feira muito grande, perto da imigrantes, uma seo do CEASA
l. Mas venho pra c. noite, no. Eu tenho medo do Jabaquara. Me quebrei todo. [Voc ta
muito tempo com essa mulher?] Muito tempo. No, no, at agora no. Apesar que eu
namorei perdi dois filhos uma russa, uma princesa. A russa tava aqui, com 42 graus, em
dezembro, no leste Europeu, meu amigo, 30 graus negativos. Saiu daqui, eu falei, minha
filha, no vai, no vai pra Rssia, no vai! Em dezembro, cara, um solo aqui. Sol de
vero, alto aqui. O leste Europeu, 30 graus negativos; foi l pegou uma pneumonia aguda
613
perdeu o filho, estava grvida, de dois meses. Depois chegou um telegrama a: missa de
stimo dia. Depois de um tempo arrumei uma francesa. Foram mulheres maravilhosas,
estrangeiras... [Como voc conheceu tantas estrangeiras?] Conheci, essa ltima francesa,
numa pea no Centro Cultural Vergueiro, l no Paraso, no tem aquele centro cultural?
Vergueiro ali, no ? Conheci ali, conheci o pessoal, j sabia da francesa. Hoje eu perdi o
francs... [Voc fala francs?] No tem com que conversar, voc perdendo e perde bonito,
t. Conheci aquela pessoa l; uma pea que eu trabalhei no Centro Cultural Vergueiro, eu
conheci, fui conhecendo uns franceses, conheci uma mulher: [fala algumas palavras em
francs 36:06]. Aconteceu, cara. Foi uma grande mulher na minha vida. Mas, perdi
tambm. Perdi por que eu estava em Manaus e ela morava nos Jardins; houve um arrasto
no edifcio, ela ganhou coronhada na cabea, caiu deitada, porrada... e eu tava em Manaus.
E at agora mulher nenhuma me deu um filho. E um soco, ta Jean (...) [Ento voc perdeu
um filho dessa francesa?] Perdi, por causa de um arrasto nos Jardins. Eu morava l com
ela. [Voc morou nos Jardins tambm?] Eu morava com ela. Era alugado, n; porque ela
morava com os irmos delas. O que aconteceu? Por causa dessa mulher eu j conheci
alguns pases da Amrica Latina; j conhecia j mas por causa dela cheguei a conhecer
paraso fiscal, Amrica Central. Os restos dos irmos, um parentes de Saint-Troppe, na
Frana, vieram com iate, cara. Um iate pegava 20 mil litros de leo diesel, atravessava a
ponte [?]. Ento conheci Amrica Latina, Mxico, San Tiago, no Chile; Amrica Central,
Paraso Fiscal. Mxico, estive na cidade do Mxico com essa mulher, essa grande mulher
da minha vida... Olha, vou contar pra voc uma verdade, vou contar, cara, [...Pode contar...]
segredo de ns dois, pode ser... pode ser no, um segredo, depois que voc sair daqui: no
h melhor mulher do que a mulher estrangeira; porque a mulher brasileira, s d problema.
Observa. Eu estive na cidade do Mxico com ela, Amrica Latina, Amrica do Norte. Voc
se lembra daquele Catrina, que houve em New Orleans? Eu estive l em maro, em New
Orleans. Com esse pessoal, dentro do iate. Quando foi em agosto veio o Catrina e acabou
com tudo. Em agosto, o Catrina acabou com tudo; dizem que New Orleans uma cidade de
pobres l, mas se voc ver as casas que l, meu amigo; se ali era casa de pobre, americano
pobre, eu queria morar numa da casa daquela l. New Orleans. A veio o Catrina em agosto,
n. [E essa outra russa?] Essa a foi a primeira. [Mas essa no a que voc est agora?]
Essa outra. [Russa polonesa?] O pai russo e a me, polonesa. [Ento voc tem uma queda
614
por estrangeiras?] uma sorte, cara, sorte. Sorte. [E a russa, a primeira, como voc
conheceu ela?] Aqui tambm. Olha, isso da foi escola, escola de portugus. Eu gosto muito
de portugus. Que fala papagaio, um homem tem que aprender a se expressar. E foi numa
escola de oratria. Ela sabia falar mal e ns nos conhecemos l e aconteceu. Uma grande
mulher. Mas foi pra l, num frio de 42 graus, pegou uma pneumonia... telegrama de stimo
dia; fiquei deprimido, cara. No possvel, cara! At agora nenhuma mulher me deu um
filho. [E essa nova, como foi?] No, ela de Ponta Grossa, do Paran. O pai russo e a
me, polonesa. [Quanto tempo vocs esto juntos?] Seis anos ou mais. Faz um tempinho.
o tempo mesmo. Eu tambm tenho uma enteada muito bonita, n. Uma enteada, linda.
Tenho. Sabe, mulher t apanhando muito de marido. Aqui no Brasil se agride muito a
mulher. Entendeu. A mulher tava apanhando demais. Eu conheci na feira. L no Centro de
Exposies Imigrantes. Todo domingo eu tava fazendo compra l, a eu conheci l: Centro
de Exposies Imigrantes. [Nunca pensou em casar com uma judia?] No, no. No. Mas
eu vou falar pra voc: sofre, t. Porque meu pai era um judeu e minha me no era judia, e
isso da uma contradio danada. Ento a contradio muito grande. Meu pai tem um
modo de ser judaico, minha me... [ crist?] ...entendeu... no judia. uma contradio.
Ento o que pode comer, o que que no pode comer. At hoje eu tenho certas coisas que eu
no como. No como porco, nenhum derivado de carne de porco; , peixe sem escama,
pescado: esses... tem peixe que tem verme; eu no como. Esses molhos, tipo msculo, no
como. Quando eu como uma verdura, tem que ser bem lavado. Alface, no gosto de comer
alface, aquele alface americano, muito enrolado; no como. [Por qu?] Por causa de bicho.
De bicho. Entendeu? No como milho, nozes; a nica nozes que eu tenho a aquela
amndoa, amendoim, n; tenho quirela ali; ta ngua pra limpar tudinho pra poder comer.
S (***). Boa tarde, Roberto. Eu gostaria de no ser filho de judeu, porque sofre e
rejeitado, t. [Voc sofre preconceito por ser filho de judeu?] Fui trabalhar num iraquiano
a, com um iraquiano a, s falava mal de judeu o dia inteiro; cara, mas nunca contei pra ele
que eu era filho de judeu; nunca contei. O dia inteiro, cara! O dia inteiro falando mal de
judeu. Eu sa de l, sa de l, e ele nunca soube que eu era filho de judeu. No sabia que eu
era filho de judeu. [Mas no Brasil no h preconceito] S, s por causa da justia, voc fica
andando por cima da justia. Preceitos da Torah. Sim, sim; no, no; e acabou. Eu conheo
judeu, daqui, do Parque da Luz, que, no Bom Retiro, tem uma sinagoga ali; tem uma
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sinagoga na rua Prates, judeu que tem nojo de ser judeu; judeu que tem nojo de ser judeu!
No queria ser judeu, por causa dos preconceitos. Voc sofre; voc tem que andar na
justia: a espada da lei! Tem que andar debaixo dos preceitos de Moiss, nosso pai Abrao.
difcil isso; as pessoas no aceitam. Voc tem que engolir seco; sofre! Tem muito judeu
sofrendo a. Tem judeu de todo jeito, tem rico, tem pobre... tem os rebeldes! Tem os
rebeldes tambm. Mesmo sendo pobres, os judeus seguem a justia. Sim, sim; no, no;
acabou. E esse protegido por Deus; Deus tem me protegido muito; muito do mal. Deus
tem me protegido muito do mal. Claro! Segue, o caminho esse daqui, a lei de Moiss
essa, os mandamentos do Profeta no morreu ainda, e acabou. E voc sofre por isso. Voc
rejeitado por isso. [Como morar aqui no Prestes Maia, no Bom Retiro, um bairro
tradicional...] No mais hoje. Tem que engoli seco. Eu no aceito, no aceito isso at
agora. inaceitvel um filho de Deus numa situao dessa, morar num lugar que no seu!
Isso daqui no meu. Estou aqui por uma necessidade pra no cair na rua. Eu sei que di
no corao do proprietrio aqui. Mas por causa disso daqui no somos jogados na rua. Eu
fui rejeitado pelos meus amigos. Rejeitado. Vinham conversar comigo, e voc percebia a
expresso facial. E o rosto fala tudo: o rosto, o olhar, o tom de voz. Principalmente o tom
de voz. Que o esprito da alma. S sei que dolorido: estar num local que no meu. Di
demais. Sempre rejeitei isso, t. Foi e est sendo um momento de necessidade, seno estaria
na rua agora. Porque os parentes da mulher no me deixam ficar. Ento voc tem que
segurar. A vida uma matemtica, um logaritmo. complicado, Jean. Posso fazer
algumas perguntas? Posso fazer pra voc? O seu ponto de vista, sobre o caso do Prestes
Maia. [Eu entendo que, independente do que eu realmente penso sobre o assunto, a
Constituio promulgada em 1988 determina a funo social da propriedade, seja ela rural
ou urbana; ainda que seja altamente discutvel o que seja de fato esse social. Sendo
assim, ningum em territrio brasileiro tem o direito de no observar esse princpio bsico e
geral. Pelo que eu sei, este imvel, o Prestes Maia, est abandonado h mais de vinte
anos, acumulando desde ento poeira; tornando-se moradia de rato, pombo; infestado em
todos os cantos por focos do mosquito da dengue; servindo-se de local de ponto de trfico
etc.; no obstante, provavelmente, deve atender a interesses especulativos, de ordem
financeira. Alm disso, outro agravante, o fato de os proprietrios no cumprirem com os
pagamentos de impostos referentes ao imvel tambm h anos. Ora, evidente que os
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D licena, meu, t com meu jornal aqui. Eu sou leitor do Estado, gosto do Estado. A,
ele pega voc lendo outra coisa, amigo. T viajando. Ah meu, os caras desconfiaram! Dei
um cala-boca pros caras l. Oh meu, d um tempo a, homem! T s passando uns dias
aqui; s uns... Fiquei numa situao difcil mesmo, muito difcil. Mas Deus mostrou uma
luz, n; foi aquele homem que me trouxe pra c, me trouxe pra c. Mas eu j tava
desconfiado que ele no queria nada com a vida. A eu encontrei o cara na Crackolndia,
cara. Fiz o possvel. O cara conhece vrios pases, o continente europeu. Fala quatro
idiomas fluentemente. Fazer o qu, n? Mas minha vida ficou 100%. Esse pessoal me
ajudou muito, esse pessoal aqui. isso a, Jean. Qual a sua profisso? Gegrafo? Ah,
voc pesquisador. O que voc achou da minha entrevista? [Sa e vai para o apartamento e
volta com uma revista nas mo] Isso daqui novo, pega pra voc, chama-se Urbs, revista
Urbs. Voc gosta de... T trabalhando na rea, gegrafo. Isso aqui eu peguei l na Caixa,
no Centro Cultural Caixa Econmica... Fica pra voc. (...) O triangulo aqui, a So Bento, o
Ptio do Colgio, o Largo de So Francisco. Esse tringulo a, o pessoal chama de
tringulo, n. (...) Aquela do norte... no, no Helosa. Isso, Marina. Voc sabia que ela
tem mais conhecimento do que Lula? Voc sabia que ela ocupou a pasta ministerial do
meio-ambiente? O mundo inteiro chorou a sada dela? Queria corromper ela. Sabia, o
mundo inteiro chorou. O Lula sabe muito manobrar, porque ele tem uma oratria que
manobra todo mundo. Voc fuma? [Pode deixar aceso] Olha que contradio: Eu t
ocupando um espao aqui e t tomando conta de um prdio, que no mora ningum. Eu
trabalho num prdio, que teve invaso, ao lado. Um prdio vazio, que tem 22 andares. Esse
prdio aqui ainda pequeno. 22 andares, 22 andares, muito grande, muito grande. [Aonde
que ?] Aqui no centro. Aqui pertinho. Sabe aqui... Eu saio daqui 15 pras sete; eu chego 10
pras sete. Mas ele t pagando os impostos dele. Acabou de pintar. Em dezembro ele vai
vender. No sabe que eu estou aqui; e eu estou ocupando esse espao ocupado. Que ironia,
que contradio, porra! Que ironia em rapaz! Teve um jogo a l em Santos, no sei se foi
Argentina, foi Paraguai, Venezuela. Venezuela! Trs nibus passaram por l, com
venezuelanos. Pensei que era invaso, cara; porque voc sabe que de repente! Pensei que
era invaso. Mas nada! que teve um jogo, em Santos. Agora, agora. Parou na frente,
pensei que era invaso! Que ironia. E eu t ocupando esse espao. [Shalom] [Depois da
618
entrevista, Isaias comenta que os jornais Folha de So Paulo, Estado de So Paulo, Agora
so jornais capitalistas. Isto no foi gravado no depoimento].
[Entrevista 22]
L., 30 anos. Nasci em Recife, Pernambuco. Eu vim [para So Paulo] faz 25 anos. Tinha 5
anos. Eu sou cabeleireira. Ento eu vim pequenininha e a gente foi morar numa favela, na
(***). Favela grande na (***). Eu morei l at os 15 anos. Depois... a que eu conheci o
meu marido a gente veio morar em penses, no Bom Retiro. Era. Era superdifcil. Mais
difcil era dividir o banheiro com tanta gente. E na hora de pagar o aluguel se no tivesse...
a a gente se preocupava. J pagava um, e tinha que pagar, juntar dinheiro para pagar o
outro. Isso; pagava um e j tava pensando no prximo. [Foram alguma vez despejados?]
No, mas eu tive que fazer trabalhos para a dona da penso, para eu pagar. [Violncia] Nas
penses que eu morava no; no tinha. Era bem cuidadinha a penso que eu morava.
[Aluguel] Na poca era 250. H 15 anos atrs. Agora t nessa faixa penso: entre 500 e 600
reais. Uma pensozinha boa, n, com um quarto grande, porque pelo tamanho do quarto.
[Favela] Ah, morar na favela era muito bom, muito bom! No s porque tudo era de graa
mas porque as pessoas ajudavam muito. A gente recebia muita... A gente brincava; a gente
era protegida pelas pessoas l, n. As prprias pessoas tomavam conta l, protegiam o
morador. Era filmado novelas, filmes, ento a gente participava. A minha melhor parte da
minha vida foi quando eu morei l. Fui muito feliz l. A minha famlia at hoje mora todos
l, n. A minha me teve doze filhos... os onze mora l, s que l agora apartamento.
Todo mundo ganhou um apartamento l, menos eu que na poca era de menor. A no
tive direito a ganhar um, n. [O seu marido] boliviano. Eu conheci ele, eu tinha 15 anos.
15 anos atrs. 16 anos. Mas ele veio para c com 5 anos tambm. [Ele no tem sotaque]
No. Ele veio com 5 anos pra c e depois nunca mais saiu. [Filhos] A gente tem a Vitria e
eu estou grvida de 3 meses. Isso, ela tem 7 anos. [MSTC] Ento, antes de eu vim pra c eu
j conhecia o movimento; j conhecia, n, porque eu paticipava de um ncleo de base.
Ncleo de base, uma vez por ms ns temos que participar das reunies. E a gente fica
esperando ou uma resposta da CDHU ou a gente ocupar, ocupar um prdio pra gente entrar.
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Foi o que aconteceu comigo. Eu j conhecia a Neti por entrevista em televiso, jornal; e eu
acredito no trabalho dela, entendeu. Por isso que eu vim seno se eu no acreditasse no ia
t aqui. Isso foi em 2002. Morei aqui um ms a a gente pegou leptospirose porque
quando voc ocupa tem muito lixo a a gente pegou leptospirose, ns dois, e a gente teve
que sair daqui. Agora a gente veio de novo. Eu s fiquei um ms. [Conheceu a
coordenadora Lisete?] Conheci. tima ela. Ento, na poca era mais ela. Agora a Neti t
mais, porque ela cuida de outras ocupaes, no s daqui. Tem a Mau, tem a Nove de
Julho. [Partido poltico] No, a gente no quis. Isso o PT, mas eu no quis ainda no. Se for
para ajudar o movimento e me ajudar, a sim. Mas eu no quero tipo coisa forada assim.
Mas se eu sentir que vai ajudar o movimento, que vai, n; ajudando o movimento, porque
tem pessoas do movimento que do PT, a ajuda a gente mas quando vinher eu no quis,
talvez uma prxima. Eu voto em quem eu acredito quando eu vejo verdade. No, no, no.
difcil no PT, viu; porque eu sou malufista. Ento, porque l onde a minha famlia ganhou
foi o Maluf que deu. Ento, eu nunca fui tirando p presidente Lula eu nunca fui com a
cara do PT no. Agora que eu vou mais, com o presidente, com a Dilma, porque eu acredito
nela. A sim. Mas eu no tinha simpatia pelo PT no. [Favela] Singapura, e muito bom
l. As pessoas de l tem endereo, tudo. Minha famlia t muito bem; conseguiu muitas
coisas. [Sobre voc morar aqui] Ah, eles acham que eu no precisava ficar aqui. Eles v
aqui como a sociedade v: bandido, maloqueiro, tem poucas famlias. Mas no verdade.
Ento a minha famlia fala pra mim: Nossa, vai demorar demais, melhor voc trabalhar,
continuar morando... Mas eu acredito, acredito! Eu acredito: eu sei que a gente lutando a
gente consegue tudo. E eu sempre fui desse negcio de lutar, de ficar na frente. Porque eu
conheo os meus direitos, eu quero lutar pelos meus direitos. [Leptospirose] Ento, eu
voltei pra casa da minha me. [Cotidiano] Eu saiu pra trabalhar; fao os meus trabalhos
voluntrios, porque eu sou coordenadora; e assim eu: eu trabalho normal, de segunda a
sbado. A eu chego s 5 horas, se tiver alguma coisa para eu resolver, a eu vou para as
minhas reunies de coordenao. [ difcil ser coordenadora?] Foi no comeo. Hoje t uma
maravilha. Se eu sair da coordenao, quem ficar no vai ter nada pra fazer, porque tudo fui
eu que fiz: luz, gua. Foi eu que trouxe tudo pra c. Eu ajudo os moradores tambm, mas
assim: eu que cheguei, fui e comprei, comprei as coisas, porque ningum tinha o dinheiro
pra comprar na hora. Foi muito caro a fiao, n. A eu comprei com o carto. Muita gente
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foi embora sem me pagar. Essas coisas assim. Mas agora t uma maravilha, porque a gente
tem a gua, a luz. O nosso banheiro, acho que o nico andar que tem descarga no
banheiro, banho quente. Nosso banheiro limpinho. Nosso andar o mais limpinho,
tirando esse vazamento que t... o nosso o mais organizado. Trabalho de todos, n. [Por
causa da sua coordenao?] Aqui no tem confuso, s famlias. Cada um se d... cada
um respeita seu espao... aqui no tem muito aquele negcio de amizade, de fofocar, que d
muito. cada um no seu espao. Eu falo cada um tem que chegar na sua casa, descansar,
bater na minha porta se for necessrio; e eu bato na do de outro morador s se for
necessrio, tambm. A eu fao reunio de andar uma vez por ms. No, a gente fala de
como que t a limpeza, , se tiver barulho, confusozinha com os vizinhos assim. A a
gente vai, cada um pega a sua cadeira. Senta tudo. [Todos os coordenadores andares fazem
isto?] Todos. Quase todos os andares s... porque tem muito coordenador que entrou agora.
A gente entrou em outubro e em novembro eu j era coordenadora. Eu fui a primeira... de
todos os brocos A e B, comeou por aqui. Eu fui tirada pela Neti, a Carmem e os
moradores que tinha. Teve uma votao, a eu e mais duas pessoas se candidatou a ser, e
todos votaram em mim. A hoje tambm se eu quiser sair a pessoa que entrar tem que ser
por votao. No andar mesmo, a pessoa vota. Se eu fizer alguma coisa de errado tambm,
os moradores podem me retirar. A eu saio, tem punio se eu fizer algo de errado, assim,
tudo. [Construir] Asssim, cada famlia comprou as madeiras e fez, n. Comprou as folhas,
comprou os pregos. [Isso uniu vocs?] Muito. Hoje a gente conhece a histria de cada um
aqui. Aqui o pessoal como eu te falei velho, antigo, s tem eu e o seu Isaias, o resto
tudo novo. Ento assim: mais ou menos j passou umas trs famlias j; tipo assim, tudo:
a sai porque troca de andar, porque desiste. Muita gente desistiu. porque quando teve a
primeira audincia e ia dar prazo pra gente sair, muita gente desistiu. Ficou com medo.
Isso: desistiu porque teve medo. A outras no; outras ficou na luta aqui. Muitos desistiu
por causa da altura [Ns estamos no ltimo andar do prdio e, como sabido, no h
elevador], tinha problema de sade, muito alto pra subir. A falou: No, eu vou l pra
baixo, eu vou desistir. Desistiu. [E voc que est grvida, no difcil subir at aqui?]
Muito. Muito. Muito difcil. A cada dois andares eu paro. Sempre tem algum que ajuda,
mas, s vezes, no tem. Ento, o problema vai ser quando eu tiver o beb. Porque quando
eu tiver o beb eu fico mais aqui dentro. O problema quando eu tiver entre os sete e oito
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meses eu no vou conseguir subir mais. A eu vou ter que ficar em casa de parentes. , eu
no queria, n, por causa da escola. Eu no consigo deixar; eu fico um dia fora e os
vizinhos acha ruim. Ento eu tambm vou me sentir... [Voc vai se sentir culpada?] Eu vou
me sentir, porque... No disso no, porque aqui a gente tem as nossas normas, n; eu no
posso mexer em nada de ningum e ningum pode mexer em nada meu. Ento, pelo menos
aqui nesse andar, um cuida do outro. Eu ensinei isso pra gente. Sempre quando eu tiver, eu
vou, ajudo todo mundo; quando eu no tiver todo mundo zela o meu. [Licena
maternidade] No, no. Eu trabalho num salo mas por conta, Eu alugo a cadeira. Ento
assim, se eu for eu ganho, se eu no for eu no ganho. No, no. Eu que fao o meu salrio.
Eu tenho as minhas clientes, eu pago por ms a minha cadeira; a eu vou, se eu trabalhar eu
ganho, se eu no trabalhar eu no ganho. [O se marido?] O meu marido trabalha em loja:
vendedor de video-game. [Mveis] A maioria quando a gente ocupa, a gente faz
shopping-rua; ento na rua, e pega coisas velhas ento daqui o que eu comprei foi a
televiso e a geladeira; porque na verdade eu tenho tudo novinho mas eu deixei na casa da
minha me; porque eu no quis trazer pra c, n. Por medo, de sair, e ter que ficar correndo
pra l e pra c com mveis. Ento aqui eu consegui tudo: cama na rua, colcho, sof. [At
geladeira?] No, a geladeira eu comprei baratinho numa loja de mveis usados, fogo e
bujo, o resto... , eu comecei com duas bocas; as duas bocas eu passei pro seu Isaias, e a e
tambm dormia no cho, a depois j consegui a cama. Quando eu cheguei aqui, eu cheguei
a dormir no cho, n. Eu fiquei no cho, em papelo, eu, ele; depois eu comprei uma
barraca; a depois, que eu consegui comprar as madeiras, doei a barraca. Aqui a gente
ficava tudo (***), porque quando a gente chegou no tinha luz, n. Era tudo escuro mesmo.
A pior escurido que voc possa imaginar. Todos os andares. A gente no podia ficar
acendendo vela, nem nada. Ento assim, a gente ligava uma lanterninha e ficava um
cuidando do outro. Tinha muito rato, muito lixo, entendeu. [Esse um dos andares mais
claros] Isso. A gente colocou. A gente pegou trauma da escurido aqui, ento a gente
colocou bastante luz. A gente fica mais tempo com as luzes maiores igual tm l no
primeiro andar, aquelas bem fortes. (...) Eu gosto. Eu levo minha filha todo dia na escola,
sai daqui 6 horas; a depois ela sa s duas. A nesses intervalos eu vou trabalhar. Depois eu
volto, pego, deixo ela com a menina do sexto andar. Eu no acho ruim no, porque t
dando, eu t muito bem aqui. Deu pra levantar dinheiro, deu pra comprar um carro,
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entendeu. [Sua vida melhorou aqui?] Melhorou muito, porque eu pagava 650 de aluguel.
Desses 650, eu comprei um carro com prestaes de 620. Paguei vinte prestao. Porque eu
vou juntando, nunca pago s de uma, pago duas, trs, entendeu. [Esse lugar que vocs
pagavam era uma casa?] No, era uma penso. um hotelzinho. A virou quarto. Era s um
quarto e um banheiro. Eu chamo at de penso, que era um hotel e a virou aluguel. Aqui na
Csper Libero. [Existe ainda essa lugar?] Existe. Mas o aluguel virou 700 reais. L a gente
no tem direito nenhum. A gente no tem direito nenhum. L assim: no pagou rua. O
dono abre a porta e joga voc na rua, porque no tem contrato, no tem nada. Que na hora
que ela aluga ele fala que apartamento mas na hora que voc reclama seus direitos ele fala
que hotel. Isso hotel, voc no tem direito. [Contrato] Nada, nada, nada. Nada disso.
Voc d o dinheiro na mo e assina l um caderno e pronto. O dono tem, tem conhecimento
com a polcia. A vem l; eles dizem que polcia, n. , paisano; e bota a gente pra fora.
Eu vi muita gente l ser botada pra fora, ele arrombar a porta e botar o p igual cachorro.
Ento aqui eu sou tratada com respeito; aqui quando eu cheguei aqui eu soube o que era ser
humilde, porque eu morei muito tempo na favela e no sabia o que era isso. Ento eu
aprendi a ser humilde, eu aprendi as coisas que eu no sabia; eu era egosta, eu queria
trabalhar mas s pra mim. E hoje o que eu tenho eu divido com os outros. No comeo, a
minha cozinha era comunitria. Eu fui a primeira pessoa a ter fogo no andar, e todo mundo
comia. As doze famlias comia na minha casa. Cada dia um dava uma coisa. Eu fiquei
durante quatro meses sendo uma cozinha comunitria. E eu aprendi isso aqui, porque
antigamente eu queria s pra mim. No dividia um copo de gua com ningum. E hoje
assim: eu divido tudo que eu tenho. Tudo. Tudo! Ento, eu sei que isso aqui eu vou levar
para outro lugar, n. Ento, eu vi outra pessoa fazer e eu achei bonito. Ento eu disse: eu
queria ser assim. E eu passei tantas coisas na favela mas eu no aprendi a ser assim; que
minha me criava a gente dentro de casa. Era da escola pra dentro de casa. Era igual a um
animal, assim trancada. Eu no podia conviver com as outras pessoas, ento eu no aprendi
isso. Minha me ensinou que tudo que a gente conversava era pra ns. E hoje eu sei que a
gente tem que dividir. Porque eu no preciso ter tanto, entendeu, pra ser feliz. Eu aprendi
isso. [MSTC] Ento, enquanto existir pessoas sem moradia, vai existir movimento. Porque
as pessoas falam que a gente invade. A gente no invade; a gente ocupa, aonde no tem
nenhuma funo social. T fechado, t l, se a gente no tivesse aqui ia t os ratos. Assim,
623
mesmo que eu ganhe uma moradia, eu quero continuar no movimento; eu quero continuar
ajudando. Teve muita gente que desistiu; mas teve muita gente que ficou, que j tem sua
moradia e coordenadora hoje. Mesmo se ganhe, ou no, eu quero continuar no
movimento, ajudando, chegando nas pessoas e falando assim : eu no tinha e eu
consegui; voc vai conseguir tambm. Por isso que muito importante pra mim ganhar;
pra poder... porque minha famlia no acredita que eu vou conseguir; e eu sei que eu vou
conseguir: t to perto. Muita gente conseguiu. T to perto. E assim, um direito da
gente... Eu digo que t to perto porque eu sinto. Eu sinto. O vento t vindo tudo a favor da
gente. O vento. Voc sabe que o povo tem uma fora enorme. O povo unido tem uma fora
enorme. Sozinho a gente no consegue nada mas com o povo a gente consegue tudo.
Ningum vai chegar a fora e vai me dar uma moradia. Ento se eu for na CDHU
sozinha, eles no vo me dar; eles vo fazer um cadastro pra mim. Agora vai esse povo
todo dia, ento alguma coisa eles tem que fazer. O povo tem que aprender abrir a boca e
lutar. [Mulheres] Porque as mulheres tm mais fora pra lutar, as mulheres tm mais tempo,
as mulheres no movimento, elas no tm medo de dar a cara. E os homens no. Nem todos.
Mas no sei se os homens tm vergonha. Pelos menos as mulheres daqui que eu conheo,
eu quero ser como elas. Vai na frente, no tem vergonha. Eu quando vim morar aqui eu
tinha vergonha de falar pros meus amigos que eu tava aqui. Hoje eu no tenho, mas no
comeo eu tinha. (...) Ento, sobre o movimento eu tenho muito que aprender ainda pra
poder falar. Sobre a minha vida, vai ser uma coisa que eu gostei, n, e que eu nunca vou
esquecer. Quando minha filha crescer, eu quero que ela cresa no meio, do movimento, do
social; que ela cresa e que possa t ajudando outras pessoas tambm. Porque eu quero ficar
at o fim, no quero parar no. Meu sonho a casa prpria mas eu... [No quer renunciar de
sua experincia aqui] isso, com certeza. Por mais que eu ganhe a moradia, eu sei que foi por
causa do movimento, porque a gente lutou. Aconteceu coisas ruins? Aconteceu. Mas,
Nossa, aconteceu muitas coisas boas. Antigamente eu no sabia nada sobre o social, assim,
sobre os direitos. Sobre as coisas boas da vida, e hoje eu vou sair daqui sabendo. Eu posso
chegar ali e falar, eu tenho os meus direitos, eu aprendi isso com a Neti. A cobrar os seus
direitos. Em tudo! No s moradia, aonde eu for eu sei que eu tenho os meus direitos.
Antigamente eu era assim muito leiga. Eu no sabia chegar num lugar, eu no sabia o que
falar. Hoje eu sei. Eu vou em qualquer lugar a pessoa tem que me escutar, entendeu, porque
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paga nada; a nica coisa que a gente paga uma contribuio de 50 reais. Que para pagar
os porteiros, para instalar as cmeras. Porque assim : o fio daqui quem colocou as
famlias, mas quem pagou foi a coordenao; foi com dinheiro da coordenao. Por isso
que importante; a gente tem uma lista de material de limpeza, a todo dia tem uma... Mas
eles colocam que a gente t pagando, que esse dinheiro no t sendo usado pra nada.
como eu te falei: se eu no acreditasse, eu no tava aqui. Como eu trabalho, meu marido
trabalha, dava pra continuar vivendo em penso, ou apertar mais e viver num apartamento.
Mas eu acredito, eu confio, eu vejo. Ainda mais agora que eu t na coordenao de andar,
eu vejo como que limpo esse negcio, entendeu. O jornal falou que morava trinta
famlias. No verdade! Todos os andares esto ocupados. Eu tambm ficava cismada,
voc viu que eu te abordei? A gente que coordenador de andar responsvel, se vem
algum tirar foto, ele pede pra mim e eu pergunto: voc tem autorizao de subir?
Tenho. A eu ligo e confirmo; igual eu liguei para a Maria e confirmei. Ela falou:
Sossegado, pode dar. Tem muita gente que fala. Os porteiros novo, a entra e comea
tirar foto da nossa casa, da nossa vida. Invadindo a nossa vida. E ns temos famlias. A
depois, no ta autorizado nem nada, porque vocs no me ligaram? por isso que tem
coordenao. Ento a gente tinha que ter confirmado mesmo. [No qualquer pessoa que
entra num prdio nos Jardins, por exemplo; tem que se identificar etc., no por que o
Prestes Maia uma ocupao que todo mundo pode entrar] Muita gente quer entrar sem
querer mostrar documento, tem que respeitar. Isso daqui no uma baderna, como eles
acham. Aqui, se voc quer saber, depois das 10 se eu sair e eu no falar eu vou num
hospital, vou trabalhar, eu no entro. Teve dia assim que eu fui pruma festa, a gente foi
pra balada assim, a o porteiro falou: Olha, eu no posso liberar porque a coordenadora ta
e se eu te liberar amanh eu levo bronca. Ento eu respeitei, voltei e dormi num hotel. A
at depois eu pedi desculpas, porque eu sei que depois das 10 a gente no pode entrar. J
teve vez que eu fui pra um hospital e falei; mas tem que avisar. T indo para o hospital,
no sei que horas eu volto. Ento quando voc voltar, voc entra. Mas assim, a
norma. (...) Ento, hoje quando tem reunio executiva vai ter agora duas, tem uma da
executiva, s 5:30, que s pra coordenao, e, depois, tem uma que pra todos, s
vezes, essa da pode, mas voc tem que falar qual a sua proposta; a todos tm que
aprovar. Hoje quem aprova no s a direo, mas todos os coordenadores. Voc fala, eu
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quero fazer isto..., a a Neti passa pra gente, e ela fala o que que ela acha e a gente fala
tambm. Porque igual ela falou, a gente aprova sim mas tem que ser bom pro movimento,
se no for pra qu; porque a gente perde o nosso tempo e voc tambm. Ningum fala o que
a gente tem que falar; a gente fala o que pensa. Voc no o primeiro que vem me
entrevistar. Uma vez uma mulher veio aqui e eu disse, voc quer juntar todo mundo ou
quer falar com cada um. Ela disse: Eu posso escolher? Claro, voc pode escolher A
ela falou, ah, ento eu vou de casa em casa. A, umas pessoas quis d outras no. Eu j fiz
algumas vezes, outras no, porque eu tava ocupada. Huje eu fui pro hospital estou
fazendo pr-natal a... mas tem vez que eu chego assim e tem que fazer comida, cuidar da
roupa da minha filha, do meu marido, s vezes, vem cliente aqui fazer o cabelo... [Do
prdio?] Do prdio mesmo. Conhecidas. As clientes que vai no salo s vezes vem aqui,
porque l eu no posso cobrar mais barato. Aqui eu posso, porque eu no pago luz, no
pago gua; e cobro bem baratinho. E isso. Eu acho que at o final do ano eu vou t dando
aula de cabeleireiro, de manicure, de maquiagem. Eu e outras trs que tem aqui que
trabalha em salo. A gente vai t dando aula duas vezes por semana e fazendo tambm de
graa pro pessoal; cortar cabelo, unha, essas coisas assim. [Creche, vocs no pensam em
fazer?] Pensa, a gente tem projeto, n. Quem pode te responder mais a coordenao,
porque projeto deles, mas eu sei que vai ter. Vai ter meio que um pronto-socorro para
acidentes leves, pra remdios. Vai ser tudo doao, pra dizer a verdade. Assim. Teve muita
gente que veio e prometeu que vai t ajudando com isto. Mas a gente tem mdico que vem
aqui ver a gente; tem os meninos do SUS que vm aqui, agente de sade. Ento, d
remedinho pra gente pr ngua, tudo. Vem os mdicos examinar. Eles vm aqui, passam
em cada famlia, perguntam como a gente t, se t passando no mdico... ento, pra gente ir
l marcar consulta. Eles fazem um carto pra gente aqui, n, com endereo... porque se a
gente for no posto a gente no conseguiria fazer uma ficha l porque tem que morar na
regio, entendeu. Ento eles vm at aqui faz, no caso, a relao, e traz o carto da
famlia pra gente. Ento a gente pode ir l, marcar consulta, receber os remdios, tudo.
Ento bom. [Religio] Sim. Sou evanglica, da Universal. Meu marido tambm, ele
evanglico. A minha famlia da Assembleia de Deus; s a gente que da Universal. [L.
me mostra o livro do estudante de arquitetura da FAU-USP. um livro de ilustraes,
feitas pelo prprio estudante, que retratam o prdio, os apartamentos e mesmo alguns
627
moradores]. Esse aqui um desenho das pessoas, na verdade ele fez com a mo, n. [Um
trabalho de...] Faculdade. Aqui um mapa. muito bom. o prdio. A ele desenhou
minha filha... Ento esse da foi trabalho pra faculdade. A depois ele fez um livro mesmo,
um livro mesmo. A ele foi viajar pra falar sobre o livro. Tem todos os andares, as casa...
Ele desenhou duas casas, a minha e a do Roberto, que coordenador do outro bloco. Isso
daqui a escada. A ele fez um trabalho assim: como era; e outro, como deveria ser. Ele fez
escrito, e ele fez tambm como deveria ser: todo o prdio reformado pela Caixa. Como
deveria ser: todo reformadinho, com os apartamentos... Como vai ficar; aqui uma
varanda; aqui (***) ... minha casa aqui; isso aqui parede, ali a geladeira, l o
quarto. Ele ficava rabiscando, eu pensava o que que vai sair da; ele ficou um ms pra
desenhar os dois prdios. Aqui as pessoas que ele desenhou: aqui o porteiro, o seu
Paraba; aqui uma menina do Bloco A; aqui o seu Pedro... [Por qu ele no est mais
na portaria?] Ento, ele quis sair porque ele arrumou um emprego fora, que vai registrar.
Ele fez com muito carinho, chama-se 911 (***). Ele virou meu amigo, a gente se fala
pelo MSN; muito legal ele. Ele ficou um ms, andando pra l e pra c. [I. passa e se
despede: Ento, Jean, estou sua disposio, I.]. Vai l trabalhar, seu I. Bom trabalho.
[Folha de So Paulo, o Estado de So Paulo, tudo jornal capitalista!, I.]. Tchau, seu I.
Eu falo muito e ele fala demais, ento quando a gente se junta... Tchau! [Boa sorte!]
Obrigada.
[Entrevista 23]
Todo lugar tem gente... At o filho de rico, filho de juiz que, voc v, s vezes, se envolve
com drogas, que anda com ms companhias... Ento, eu t aqui pra reivindicar a minha
moradia. A gente; ns temos um salrio baixo, que que acontece, a Caixa, se voc for fazer
um financiamento particular, voc tem que ganhar cinco salrios mnimos. E no tem como
ganhar cinco salrios mnimos trabalhando em casa de famlia. Ento, eu agradeo a Deus
por ta aqui, na nossa luta; a gente t lutando, a Neti t lutando junto com a gente, chamando
ateno da sociedade, pra ver se... A Neti, a nossa presidente do movimento, ele supergente fina, se tiver alguma coisa errada ela chama na chincha: Se voc no quer fazer a
628
luta, ento vai embora, porque aqui pra quem t na luta. Ento ns estamos aqui com a
finalidade de cada um pegar a sua moradia decente. Porque, voc acha justo, aqui ns
moramos em onze pessoas: todo mundo num banheiro s. Voc no quer ter um quarto,
banheiro, sala... Ento um direito nosso. T no estatuto. Ns j fomos na prefeitura,
cobramos isso do Kassab; h um ano e meio atrs ele nos garantiu... que que ele fez, depois
ele voltou atrs; ele falou que no, porque no sei o qu, no sei o qu, no sei o qu;
comeou a colocar um monto de obstculos. O que que a gente fez? Voltou e ocupou o
Prestes Maia de novo. Que na ocupao passada, que teve, que o pessoal foi atendido,
muita gente no pegou o apartamento. Por qu? Porque foi limitado. Foi por isso que eu
voltei pra c. Eu no peguei porque a Neti teve que fazer uma cpia porque na verdade
era pra todo mundo, mas muita gente no foi atendido. Ento o que aconteceu? Eu fiquei no
Parceria social, no Bolsa aluguel, s que a prefeitura no tava depositando os 300 reais
que era do proprietrio (***). Eles comeam a depositar assim: um ms, dois, trs, quatro!
No quinto em diante eles comeam a avacalhar, fica um ms, s vezes, fica dois ms...
Ento que que eu fiz? Eu tava pagando do meu bolso quando a Neti falou: Ento vamos
voltar para o Prestes Maia. A ns fizemos uma reunio no Martinelli, e da a gente decidiu
voltar pra c, pra ver se a gente consegue. Em outubro agora vai fazer um ano. Eu t aqui
desde a primeira semana. Fiquei tipo uma semana sem sair. Fiquei aqui que nem uma
mendiga, aqui. Ficamos no escuro, sem gua, nesse prdio; a gente subiu, foi limpando
andar por andar. E hoje ns estamos a: a finalidade essa, ficar todo tempo na luta, pra ver
se vamos conseguir, n; porque, acho, que um direito nosso. [Eu tenho certeza que um
direito de vocs...] Meu nome C., eu tenho 37 anos, tenho um filho, que mora com minha
me na Bahia, vim pra c pra trabalhar e no... , eu nasci na Bahia mas eu trabalho aqui h
21 anos. Praticamente, eu sou paulistana. Sou domstica; sou empregada domstica.
Quando eu cheguei aqui eu morei em vrios quartos de penso. Pagava 500 reais, pagava
600 reais, a minha ltima eu cheguei a pagar 500 reais numa quitinete. Aqui no Largo do
Arouche. A eu fui para uma quitinete, mas o aluguel da quitinete comeou a subir. A o
dono me pediu 700 reais, a eu peguei e fui prum quarto de penso. A fui pagar 500 paus
num quarto de penso. Eu ganho 1200 reais, em casa de famlia. Meu salrio bsico de
1200 reais. [Violncia na penso] Ah, sempre tem, em todo lugar tem. Sempre tem um que
no meio de dez voc tira um. Mas em vista de muitos quartos de penso que eu j morei,
629
aqui t bem melhor. Pago uma contribuio pro movimento e com o resto d pra comprar
uma geladeira; voc pode comear a comprar uma televiso, porque num quarto de penso
no sobra dinheiro pra comprar. Voc paga aluguel; voc tem que comer; voc tem as
despesas do seu filho. E fora isso, eu aqui, graas a Deus, eu j consegui muita coisa; t
arrumando meus dentes, meu tratamento ficou carssimo; t conseguindo porque... Apesar
que l fora a gente t excludo da sociedade, n, todo mundo l fora te olha com os olhos,
mas... Eu acho que o que manda o ser da gente, que, graas a Deus, eu entro em qualquer
lugar; graas a Deus, eu no tenho problema nenhum, polcia, com ladro, entro em
qualquer lugar. No dia de nossa ocupao aqui teve dois policial que me conheceu. Ento
falou assim: No, dona Cleuza, tem que ocupar mesmo, tem que lutar pela moradia!
Porque ns temos nossos direitos, t no estatuto, ta no estatuto do governo. E o Kassab teve
aqui nesse prdio. Teve, teve. O Kassab teve aqui, apertou a mo de todos os moradores,
conversou, falou bonito, n, com aqueles olhos dele de gato. No, olha, ns vamos ver,
ns vamos ver. A gente tava na escada. Seu Kassab, a gente quer uma moradia decente; a
gente no quer morar de graa, ns quer pagar o preo justo: o valor que a gente quer pagar
o que nosso salrio comporta. E ele falou: Eu concordo com voc, t certssima. Voc
ganha tanto, voc pode pagar tanto. Foi o que ele falou. Voc pagar uma moradia digna,
aquilo que t ao seu alcance. Voc tem que comer, sobreviver, ter acesso cultura, mas,
voc ter um lazer, porque no s voc pagar aluguel. [Filho] T l com minha me por
que ta estudando numa escola particular; minha me t pagando. Ento eu prefiro deixar ele
l. Porque o ambiente aqui no bom pra criar filho. O ambiente aqui (***) A gente
sozinho agenta qualquer luta. Tem, tem muita criana. Tem muita criana que estuda, que
os pais so esforados. Sabe, aqui tem muita gente boa. Muita gente boa mesmo. Sabe, mas
eu agradeo a Deus por eu estar aqui e eu vou conseguir o meu espao. [Partido] Olha,
partido o partido Manoel Del Rio, que ele tem estado do nosso lado, qualquer coisa ele ta
aqui, para o que a gente precisar, d um apoio pra gente. Ele d apoio pra Neti. Ento o
partido o mesmo que o dele, n. Claro, a gente apoiou aqui a Dilma. Apoiou tambm a
Marta. Ela veio aqui, conversou com a gente e tudo. Ento o nosso partido... eu no sou
ptista mas pra favorecer o pobre o PT o melhor. Olha, no puxando o saco, mas faz
parte. Ento, e o doutor Manoel Del Rio j levou ns pra Braslia, j conversou com a
presidente. A Neti j foi pra Braslia, a J Maria... Ento, representa a gente, falou no nosso
630
nome. [ difcil ser coordenador de andar?] . Porque sempre tem um morador que te d
trabalho. Aqui agora t suave mas sempre tem um probleminha aqui, outro probleminha ali.
Ento isso. Hoje eu fiquei o dia inteiro aqui, consertando o chuveiro. A Neti falou que
todo mundo tem que ficar unido e conquistar a sua moradia definitiva. Ento isso: eu
quero uma moradia definitiva. Sabe, pagar uma coisa que justa. Eu quero ter minha
moradia decente. E assim vai. A meta de todo mundo aqui isso. sair daqui para sua
moradia. t todo mundo lutando aqui, porque no fcil. Subir tantos lances de escada, a
gente paga um preo, a gente chega aqui com os bofes pra fora. [Religio] Frequento a
igreja de crente, a Mundial. A gente tem que ter muita f em Deus, porque no fcil. No
porque so tudo um bando de vagabundo. Muita gente l fora fala isso. Vem muita gente
aqui oferecer cesta bsica. A gente no quer cesta bsica; a gente no t atrs de cesta
bsica. O que a gente quer uma moradia decente, e que d pra gente pagar. A gente no
quer nada assim de graa. Porque t no estatuto que todo mundo tem direito de ir e vir e
uma moradia decente. NIgum quer nada de graa. [Centro?] Olha, pra onde sair eu vou.
Eu tava conversando com a Neti, pra mim onde sair eu vou, poder ser na Cidade
Tiradentes, pode ser na... Eu trabalho na Avenida Paulista. Mas hoje tem nibus pra tudo
quanto lado. [Periferia] Pode ser, eu quero minha moradia. Centro? Querer a gente quer,
mas nem sempre a gente tem tudo que quer, s vezes, as condies no d. Ento, eu pra
mim, aonde sair eu vou. Pode ser na Cidade Tiradentes, pode ser... aonde for eu vou. J
falei com a Natei, aonde for. A preferncia que eu tenho estar na minha casa. o desejo
de todo mundo estar na sua casa; voc chegar e ter uma moradia digna, pagar seu imposto
digno, entendeu, e voc viver dignamente. Que infelizmente, mas voc mora aqui, e quando
voc sai pra fora, olha, mora ali ; ningum viu que voc trabalha, voc corre atrs de
suas coisas... Tem, a maioria, os meu colegas, inclusive meu patro no sabe que eu moro
aqui. Ela pensa que eu continuo morando numa quitinete. [E se ela soubesse?] Ela no ia
gostar. que ela juza. E por ela ser juza e o meu patro tambm juiz, ento fica um
pouco difcil. Ento a gente no pode, assim, s vezes, falar um nome, entendeu; a gente
tem que entrar e sair e no falar, porque ele um juiz... Eu trabalhei com o pai dele, com a
me dele, e hoje eu t trabalhando pra eles. Ento, tem vezes que ele passa por mim dez
vezes e no fala; s vezes, que ele t com uma pilha de processos e ele no pode falar; e a
gente que trabalha l eu trabalho l h 21 anos e j sei ento... [Voc registrada] Sim,
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mo beijada e a gente t a, graas a Deus, todo mundo lutando. E assim ns tamos indo.
Ns pegamos isso aqui com rato, barata, ns ficamos aqui uma semana tirando as talboas.
Ns limpamos tudo. Muita das vezes a gente comprou a madeira; subia com a madeira,
entendeu. Subia com a madeira, a gente foi trazendo a madeira l debaixo; pegamos a
madeira na rua e fomos trazendo. E fomos fazendo nossos barracos bonitinho. Ta tudo
pintando. Veja como ficou aqui. A gente colocou um tanque. A gente colocou um tanque,
t vendo aqui . Ali a gente colocou uma tela. T vendo. Os barracos aqui tudo fechadinho,
bonitinho. Ento isso. [Isto unio vocs?] Ah, sim! Cada veio, escolheu se espao, olhou
seu espao. No comeo como eu falei, eu fiquei aqui dois meses no escuro. Eu: eu morava
aqui sozinha e um morador l, que era um africano que morava l. No tinha mais ningum
nesse andar. A era tudo escuro, a gente tinha que ficar com lanterna. Fiquei dois meses
aqui. Ento, c viu que tava aquela baguna de p, poeira, ento. Ento, voc viu, n. O
pessoal foi pegando madeira de outros andares pra ir construindo. A gente foi limpando
isso daqui, e hoje t assim. Cada um tem seu dia de lavar o banheiro. Cada um aqui, cada
um faz seu dia. Cada um j sabe o seu dia de fazer; lavar aqui, de limpar as escadas. Voc
lembra da outra vez? Ento, continua o mesmo sistema. O sistema da Neti, do
Manoelzinho, continua at hoje. T do mesmo jeito que da outra vez tava. [Chegou a
participar do shop-rua ou no?] No, no cheguei a participar. [Cotidiano, televiso]
Assisto. Eu gosto de assistir o jornal e o Pica-pau (risos). Eu gosto do desenho do Pica-pau.
[Novela] No. Vou te falar a verdade, porque a televiso aqui no pega todos os canais,
tem que comprar aquele (...) Isso! Ento eu ponho nos canais que eu assisto: hhh hhh
[imita a risada do Pica-pau] o dia todo! (Risos). No, o meu passa-tempo favorito; de vez
em quando eu assisto o jornal, que o canal 42, 62 tambm. Eu gosto da Sheeha, eu gosto
do He-man... [A sua vida aqui melhorou?] Ah, sim, financeiramente. Voc v, um quarto
de penso t 400, 500, 600, 700, e aqui a contribuio que voc sabe. s vezes, voc quer
comprar um livro, ler um livro... E s assim, porque as coisas no fcil no. Pro pobre
tudo mais difcil; o rico no tem dificuldade com nada. O pobre que tem dificuldades. Se
voc tem dinheiro, voc tem tudo a seus ps. Mas eu t grata. Eu agradeo muito a Neti ter
me chamado aqui de volta, n; como eu no consegui pegar o apartamento, eu tava em
estado de separao, e no podia sair nem ne meu nome nem no nome dele. Porque na
poca eu no teva em divrcio mas eu peguei 1800 reais e fiquei na parceria social. A
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agora eu quero lutar, no quero mais nada, eu quero a minha moradia. Mas isso a o que
eu tenho pra falar pra voc. [Algo mais a acrescentar?] No, t de bom tamanho.
[Entrevista 24]
H.. Tenho 13. Belm do Par. S estudo. Eu vim pra c era 20 de dezembro, acho, por a,
ano passado. A gente morava na Zona Sul; da Zona Sul, a gente veio morar aqui no Brs; a
depois a gente ficou sabendo daqui. A gente veio e se mudou pra c. Zona Sul, Sampa;
um bairro. No Brs, era uma pensozinha pequena, s um quartinho mais ou menos. Ns
somos em quatro: meu pai, minha me, eu e meu irmo [que mais novo]. [Aluguel] Ah,
uns 500 reais. [Vocs dormiam em beliche?] No, a gente dormia no cho. Quando a gente
se mudou pra So Paulo, meus pais moravam na casa da irm de minha me. A a gente foi
e se mudou pro Brs. A a gente se mudou pra c e foi comprando cama, beliche, essas
coisas. Meu pai fornecedor e minha me faxineira do SESC. [Fornecedor?] De
carregador, de bateria de celular, tipo essas coisas. Eu vou pra escola de manh eu e meu
irmo. Meus pais chegam umas cinco ou seis horas. [MSTC] A irm da minha me tinha
um amigo que falou daqui. Ele perguntou: Quanto vocs pagam de aluguel?. Ela falou,
uns 500 reais, quinhentos e pouco. Ele falou: Olha, tem um MSTC ali no centro, ele vai
para o Prestes Mais. A gente apareceu no Prestes Maia; a a gente perguntou: Quanto de
aluguel? Ele falou: 50 reais. A gente foi, procurou, procurou, at que a gente encontrou
no final da noite. A gente ficou a tarde inteira, encontramos s noite. At que a gente
conseguiu falar com o pessoal e eles conseguiram a vaga pra gente. A depois de mais duas
semanas a gente se mudou pra c. Construiu, e a a gente veio pra c. A gente participou da
construo. Morava a gente aqui, o Joo [coordenador], e depois foi chegando ela, a
senhora daqui que hoje em dia ela no mora mais aqui; mora do outra pessoa ; a foi
chegando a mulher a do 3; foi chegando todo mundo. Quando a gente chegou aqui, tava
tudo destrudo. A gente foi, ps tudo em sacola; era s lixo. Tinha bicho morto. Pusemos
em sacola; fizeram um mutiro e desceram tudo l pra baixo. [Foi difcil?] Foi. Eu no
participei, eu fiquei com as crianas em um andar e os maiores foram descendo com o lixo.
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[Vocs compraram os mveis ou fizeram o shop-rua?] Ah, fizemos isso da, shop-rua
mesmo. (Risos). Algumas coisas foram compradas em mveis usados, outras foram em loja
mesmo, tipo fogo, essas coisas. [A vida de vocs melhorou vindo para c?] Melhorou.
[Cotidiano; televiso] Durante tarde, a gente, eu e ele [o irmo], gosta de escutar msica;
a gente fica assistindo a Mix, no 14 [canal]. E de noite, eles chegam, e gostam de assistir
esporte, jornal. [Novelas] A gente assiste, mas na hora da novela a gente j t dormindo
para ir para escola.
[Entrevista 25]
Primeiro eu quero falar de voc. Como seu nome? , Jean, voc trabalha em que
universidade? A USP? Geografia? T. No, se for jornalista, eu tenho o maior prazer em
falar, porque o seguinte: assim , eu acredito... Ento voc est fazendo o mestrado l?
Doutorado, ah, parabns! No so todos que conseguem, n. [, no Brasil, so poucos] As
pessoas assim: elas do prioridade s coisas mais bsicas. Porque, s vezes assim, Jean, a
pessoa quer realmente, n. O que adianta ter um ttulo, se falta outras necessidades mais
bsicas, que moradia, que sade, lazer... Eu tenho uns amigos que se esforam para ter
um ttulo, sem ter resolvido quelas necessidades, e depois acabam sem uma coisa nem
outra. E quantas pessoas que querem almejar um curso superior e depois se descobre com
um cncer, originrio exatamente do tempo que ela estudava. s vezes a pessoa no s
por stress no a pessoa ela no tem condies nem financeira nem psicolgica e nem
condies de tempo. A ela renuncia tudo isso e da prioridade ao estudo, porque, acredita-se
que esse estudo vai proporcionar tudo isso que ela no tem. E uma fantasia. Porque nem
sempre proporciona... Eu t falando isso por experincia prpria, que eu j tenho na
famlia, de pessoas que deixou de ter um lazer, deixou de ter uma boa alimentao, deixou
de ter at mesmo habitao, tambm. s vezes, voc renuncia tudo isso pra poder fazer
uma faculdade principalmente em tempos anteriores, que era muito mais elitezado fazer
uma faculdade; hoje no, que surgiu muitas faculdades particulares, que o leque se abriu.
Mas at em ento, as pessoas renunciavam tudo para fazer uma faculdade, porm quando se
formavam descobriam-se que estavam doentes. Muitos casos, eu vejo os meus primos; ,
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mexe com tudo mesmo, voc v pessoas por a que esto doentes. Poucos conseguem
chegar da forma que to chegando. Ah, isso no, porque gentico. Tambm! Mas muitas
pessoas tem um caso mesmo na minha famlia uma pessoa que ela se formou. Ela
conseguiu com muito custo fazer odontologia. A o que foi que aconteceu? Ela se (***) e
foram fazer uma pesquisa e descobriu-se, n, nessa pesquisa, uma pesquisa mesmo, no ,
um pesquisa, e descobriu-se que isso era pelos hbitos alimentares. Uma pessoa que
morava... inclusive isso da foi um professor tambm que fez essa pesquisa, e eu fiz parte
dessa pesquisa. Pessoas que moravam num repblica, com poucos recursos, no podia se
alimentar direito (...) Muitas das vezes, Jean, eu quero saber, porque pra mim o seguinte,
pra mim, muito importante saber uma posio cientfica. Eu estudei e eu no sei se o
estudo, porque assim ontem mesmo eu tava conversando com uma grande amiga
minha; ela falou assim: Nossa, s vezes, voc conhece uma pessoa, n, que ela fala, no
sei como voc tem coragem, porque isso daqui muito marginalizado; por que muito
marginalizado, no s para a elite e o pessoal da classe mdia, at pro pobre mesmo! mas
o foco aqui, que eu quero chegar com voc, assim : eu tava conversando com uma
grande amiga ontem e ela chegou e falou bem assim, n: No sei como voc tem coragem,
tal. Eu falei assim; porque, s vezes voc tem amigos, que hoje no Brasil aqui t assim:
voc pega, voc consegue comprar um carro zero. Ento hoje ter um carro, at mesmo uma
casa, apartamentinho popular, no significa estar-bem-de-vida; no mais sinnimo de
estar-bem-de-vida. Antes voc-ter-um-carro era sinnimo de posteridade, hoje no. Pode
ser parcelado um milho de vezes, entendeu. Milhes assim, figurativo; falando no
sentido figurado. E eu cheguei e falei assim [na verdade, e ela, a amiga, que diz]: olha,
porque voc no pega seu salrio que voc tem e voc no aluga uma casa, no financia
uma casa... porque o banco d uma carta de crdito; porque voc no procura um caminho
menos, entre aspas, menos marginalizado? Porque exatamente por esse motivo: chega um
momento da vida que voc procura, entendeu, ... voc procura coisas slidas. s vezes, a
pessoa se esconde atrs de uma fantasia. Um castelo de areia. Ento, s vezes, voc v um
cara num apartamentinho bonito, tudo pintadinho, cheiroso... Voc v o carrinho dele na
garagem... S que ele no tem uma qualidade de vida como uma pessoa tem aqui. um
contraste! um contraste. A voc fala assim: p, mas aonde voc quer chegar com isso; d
para voc ter qualidade de vida morando num lugar desse aqui?! Depende, entendeu?
636
Depende. s vezes, melhor; porque, s vezes, a pessoa t morando aqui, s vezes, ela tem
condio de fazer as trs refeies dirias; ela tem condio de deitar nessa cama aqui
numa cama desconfortvel, aparentemente s que ela deita, ela dorme as oito horas de
sono bem dormidas. Se voc no mdico mas voc sabe que o sono um requisito para
voc ter uma qualidade de vida, entendeu. Voc dorme as oito horas de sono; por qu?
Porque voc fez suas trs refeies; voc tem condies de estar aqui, em vez de estar
pagando um aluguel, de ter seu lazer; voc tem condies de, alm do lazer, at numa
ocasio de emergncia, voc pegar um txi pra voc ir num mdico, ou at mesmo, numa
eventualidade, de um dente, que acontece, voc ir l num dentista e mandar arrancar. [Eu
conversei com uma moa l embaixo que disse que, pelo fato de morar aqui, sobrou mais
dinheiro para tratar dos dentes] Exatamente! Ento existe um paradoxo nisso da. Existe um
paradoxo na questo de voc ver; ento tudo assim: voc passa fora e voc v o
continente, entendeu, que horrvel! Voc v: olha que prdio horrvel, que coisa
horrorosa! S que se voc for olhar para dentro do contedo, o contedo da histria,
outro. outro. Ento o seguinte, : eu hoje aqui fao as minhas trs refeies; eu hoje
aqui tenho condies de em um cinema, ter acesso a uma cultura, que uma coisa que eu
gosto; tenho condies de em um teatro, que uma coisa que eu gosto; hoje aqui eu tenho
condies de abrir a boca e falar assim, : estou guardando o meu dinheiro, para uma
eventualidade. Agora voc pega um assalariado de classe mdia, no um assalariado, no
vamos falar nem... vamos falar da classe mdia, porque a classe mdia que torce o nariz
quando v isso daqui; a voc pega um trabalhador que mora aqui e a classe mdia no to
falando todos, a maioria tem classe mdia que est estabilizada vamos falar assim, uma
faixa etria, entendeu, da classe mdia ele tem o carro dele, ele tem um apartamento com
lavabo, com banheiro, todo pintadinho, pia, pia: o que se espera de uma moradia; porm,
quando ele deita, ele no dorme bem, porque a prestao vence no final do ms, o salrio
dele no d; porque uma pessoa para ter uma qualidade de vida ela tem que ter no mnimo,
no mnimo, pelos clculos que foi feito, no foi por mim, foi por estudiosos, cientistas, pelo
menos 5000 reais por ms! Olha: se voc tiver ganhando 3000 reais por ms, e voc paga
um aluguel de 500 reais, voc j passa apertado, muito apertado. Sabia? Porque voc tem
escola de filho, voc tem plano mdico... Voc passa muito apertado. Ento no mnimo so
cinco mil reais... S que que ganha cinco mil reais hoje? Um gerente de banco ganha
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cinco mil reais hoje? S se ele for diretor. Porque se ele for gerente, ele no ganha. Quem
que ganha cinco mil reais? Eu tava conversando com um rapa hoje l na firma e ele falou
assim, : Quem que ganha cinco mil reais? Vamos fazer uma pesquisa para ver quem
ganha cinco mil reais? S se ele for um executivo que, por exemplo, ele no ganha salrio;
um gerente de loja, que ganha por comisso; mas se ele for um assalariado mesmo, ele no
vai ganhar cinco mil reais. Se ele ganhar cinco mil reais j considerado classe mdia.
Classe mdia, baixa, classe mdia. , a classe mdia alta executivo, que ganha 20 a 30
mil. No ? Pelo meu conhecimento, no sei. Aonde eu quero chegar no seguinte ponto,
assim, : que s vezes a pessoa-ela acha que ela est tendo qualidade de vida e ela no
est. Ela esta vivendo uma fantasia. Porque a partir do momento em que voc deita da na
sua cama e voc fica preocupado com a mensalidade do carro, que vai vencer; voc no vai
usufruir do carro como voc deveria usufruir. Ento quando voc est no seu apartamento e
voc pensa que a mensalidade vai vencer e voc comea a coar o cabelo e falar: puxa vida,
vai vencer e eu no tenho dinheiro; ou at mesmo se voc tem o dinheiro e t tirando de
outras prioridades, como a alimentao que ns somos o que comemos se voc se
alimenta muito bem, voc vai ter qualidade de vida; se voc se alimenta muito mal, voc
vai ter... n! A voc fala assim: eu vou tirar da alimentao para colocar na mensalidade do
automvel, ou do apartamento, voc j comea a regredir, em todos os sentidos. A voc
passa aqui com seu carro bonitinho, a voc olha aqui e fala assim: puxa vida, essas pessoas
a vive numa condio sub-humana. Sim, concordo. Mas ele tambm vive em situao subhumana. Quem que t ganhando? Nem um dos dois. Ele vive tambm em situao subhumana porque ele tambm no tem qualidade de vida. o mesmo que aquela histria que
nossos avs contam: melhor morar numa choupana do que morar num palcio com
infelicidade. melhor comer po seco e feliz, do que morar num palcio, num banquete, e
infeliz. Ento assim, o que o ideal, morar aqui? No. No morar aqui. O ideal voc
morar num apartamento, no A, que foi colocado aqui, bloco A e bloco B, mas com
qualidade de vida; com condies de lazer, e a envolve tudo, envolve sono, repouso;
condies, sabe do qu, de educao, que muito importante, educao tudo! cultura,
sade, e os outros requisitos. Ento, a gente vive numa sociedade assim hipcrita, numa
sociedade que, primeiro, no tem cultura, porque nem sempre estudo cultura; s vezes a
pessoa formada e voc vai conversar com ela e voc percebe que ela est totalmente
638
perdida, em suas concepes, em seus conceitos, ela est perdida. De repente voc vai
conversar com uma pessoa que no formada e ela uma formadora de opinio, ela sabe o
que ela quer; ela, alm de ser formadora de opinio, ela pode ser formadora de opinio
distorcido, mas pelo menos voc sabe que ela tem um conhecimento, voc sabe que ela tem
um discernimento das coisas. Ela no uma pessoa que est sendo empurrada, pela mdia;
que ela t sendo empurrada totalmente, pelo grupo de massa. Ento, eu acho assim, se falar
de moradia, no , porque hoje, as pessoas procura, , principalmente agora, ns estamos na
poca de poltica, a a pessoa bate o olho aqui e fala assim: puxa, ns temos que dar,
entendeu, moradia de qualidade; mas moradia de qualidade, voc gegrafo, voc sabe,
que a ONU-ela estabeleceu o seguinte: o que uma moradia de qualidade? Uma moradia
de qualidade no s uma casa, com quatro paredes, com porta, com janela, com ar
condicionado, e com mveis dentro, moradia de qualidade aquela que voc est dentro
dela e voc tem acesso a todas as outras, todas as outras, ... necessidades, como lazer, isso
sim, no sei se voc lembra, pra poder curtir a casa, curtir a famlia. (...) E eu garanto pra
voc, Jean, no Brasil-aqui, eu garanto, hoje eu t aqui, mas eu tenho muitos amigos de
classe mdia... Eu vou ser sincero pra voc: eu j morei em casa com piscina. T bom;
morei em casa com piscina; no essa piscininha de fibra no, viu, piscina, piscina mesmo;
porque existe essas piscininhas... Eu morava em Pouso Alegre, Minas Gerais, aqui
pertinho. Eu venho de classe mdia, entendeu. (...) Eu tenho 38 anos. [Voc nasceu aonde?]
No, eu sou assim, eu, eu nasci aqui em So Paulo, mas eu sou filho de retirantes do
nordeste; minha famlia nordestina, Bahia, e minha me de Alagoas; eu sou daqui de
So Paulo. Acontece o seguinte, meu pai morreu, eu era muito cedo, eu sei que meu pai era
de Ilhus. No sei se voc conhece, uma regio muito rica, entendeu, de cacau, n, muito
rica de turismo. Ele era fazendeiro; fazendeiro e comerciante. Muito bem de vida. Muito
mais bem de vida do que as pessoas hoje... antigamente no tinha esse negcio de classe
mdia A, classe mdia B, classe mdia C, n; existia s uma coisa: era rico. Antes, a uns 40
anos atrs. Era s rico e classe mdia, mas a classe mdia nem era falada, era s rico: , o
fulano rico. Voc sabe, de repente poderia at ter, mas essa classe mdia ficou muito
famosa de agora, de uns dez anos pra c. Ento era assim: o fulano rico. Porque
antigamente... antes do governo Lula j existia a classe mdia... agora com o Lula
apareceu, mas antes no existia telefone em todas as residncias. Quem tinha telefone j era
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considerado mais ou menos, entendeu. No era todas as casas que tinha telefone. Telefone
era coisa assim que at se vendia. Eu peguei uma parte dessa, no foi toda a minha vida.
Mas eu peguei uma parte em que telefone era vendido. Quando eu era criana: Ah, voc
no quer comprar minha linha? C fala isso hoje em dia o pessoal at d risada. No tem
valor mais nenhum, hoje. C quer comprar minha linha, eu t vendendo. Tinha pessoas
que tinha cinco linhas telefnicas, nove... Chega uma hora que no tem quantas linhas de
telefone. Ento, naquele tempo meu pai tinha telefone. A as pessoas olhavam assim:
Nossa, ele tem telefone! Tinha carro! Carro antigamente era assim preciosa. Eu t
falando antigamente quando eu era criana. Hoje, tem gente aqui que tem carro. No so
muitas, mas tem. Eu sei. Ento o seguinte, so coisas que no tem mis valor, e vai perder
mais ainda. Daqui uns 15 anos vai ser como nos Estados Unidos. Dez anos: carro vai ser
praticamente descartvel. Ento o seguinte, antes era assim, : telefone, carro, no era
todo mundo que tinha, era a classe mdia. Empregado?! Hoje qualquer um tem empregado.
Hoje a pessoa tem empregado em casa, pra lavar a roupa... At aqui dentro tem pessoas que
tm empregados. Pra lavar as roupas... Mas empregados antigamente era a classe alta que
tinha. Fazenda?! No era qualquer um que tinha. Stios, casa... Exemplo: aquela pessoa que
tinha um luxo, como banheiro, com chuveiro, banheira dentro; quem que tinha isso?... Meu
pai tinha. Ento era uma famlia assim bem prspera. Quem anda de avio antigamente? As
minhas irms sempre iam de avio. No sei se voc lembra?! Hoje, se voc ver bem,
qualquer um anda de avio. Qualquer um hoje... Ento, tudo bem, voltando origem. Ento
meu pai era muito bem, n; muito bem de vida. [Irmos] Era eu e cinco irmos. Meu pai
faleceu eu tinha 5 anos. A os meus irmos voc sabe muito bem que voc no pode
vender uma propriedade sem fazer inventrio a os meus irmos fizeram um jeitinho,
n, muito bem feito, e me passaram pra trs. Vieram aqui pra So Paulo... , tinha a
fazenda... no era s uma fazenda, tinha uma em Ilhus e tinha no Mato Grosso tambm, e
tinha uma casa na cidade, e tinha outra casa aqui. A eles venderam, eu tinha 11 anos na
poca, venderam tudo, no sei como, entendeu. Vendeu pro juiz, l na... inclusive ele da
Bahia, vendeu pro juiz. Eu descobri que eles venderam prum juiz. E a, eles vieram aqui
pra So Paulo, todos vieram aqui pra So Paulo, n, chegando aqui compraram boas casas,
compraram casa no Ipiranga at hoje essas casas so boas. [Eles moram l ainda?] No
moram por que a maioria j morreu. , eu era o caula. Ento, compraram duas casas, tm
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uma vida muito confortvel. At que veio o Plano Collor. No uma famlia de muita
cultura, de... meu pai sim, tinha muita cultura, era formado. Eu estudei at o primeiro ano,
da faculdade. Cheguei. Biologia. S que a eu no dei um seguimento porque... por vrios
motivos, no foi s um no. Eu fiz at o primeiro semestre. Por vrios motivos. Porque no
tinha condies; naquela coisa que eu falei pra voc, tava acontecendo muitas coisas, tava
comeando a ficar doente, a escola era muito cara, no sei se voc conhece a Unisa, em
Santo Amaro. Eu sempre estudei toda a vida nesse curso de escola, sou adventista. A Unisa
ela passou depois, porque faliu. Inclusive tem... ela... assim: quem patrocinava isso tudo
era a Golden-Cross a Golden Cross do segmento adventista tambm... ela era particular,
o dono era adventista e fazia assim (***) que a gente tinha com eles, ta e ta e ta. Ento,
resumindo, pra resumir, a eles vieram aqui pra So Paulo, tal, e eu nasci aqui, mas a
gente ia pra l e voltava, tal; a famlia metade aqui, metade l vieram todo mundo aqui;
compraram duas casas... Levaram uma vida irresponsvel. [E sua me?] Minha me... ela
era assim: ela tinha uma irm e minha irm sumiu, praticamente... n; e minha me deu o
caminho que ela queria dar, n; minha me no tinha muito voz ativa, com a morte do meu
pai. E a o que aconteceu foi o seguinte: eu... ... aonde foi que eu me perdi, porque eu no
tive apoio da famlia; no tive apoio da famlia. Eles me enviaram pro Colgio Adventista
que essa parte interessante sabe, o Colgio Adventista-ele tem assim um internato... No
sei se voc conhece l? Eles tm um internato. Ento o que minha famlia fez? A minha
famlia me colocou no internato. Com 14 anos eu fui para o internato. Morava l. Mas s
que l particular: caro! Eles pagavam. Pagavam pra mim estudar, entendeu. Carssimo!
E chegou e eu fiz 17 anos, fiquei de maior, veio o Plano Collor no sei se voc lembra e
a minha famlia a famlia que perdia era a que no tinha muito conhecimento na rea
financeira e s sei que foi uma tragdia. Foi uma tragdia. Minha famlia quebrou geral,
foi a que eu me ferrei. Eu no tinha 18 anos, mas minha famlia quebrou e falou assim:
olha, ns no vamos mais bancar. At ento eu j tinha um entrave com eles, n, porque
eles sabiam o que tinham feito comigo. Eu no sabia, vim a descobrir depois. Ns no
vamos mais pagar o estudo pra voc: quando eu tinha 17 anos. Bom eu falei assim: agora
que eu no posso mais, vou correr atrs do meu, porque eu tenho direito. Deve ter uma boa
bolada, no ; a eu fui correr atrs. Peguei, eu lembro como se fosse hoje, peguei os nicos
recursos que eu tinha, fui na Bahia, que onde restava algumas coisas, que eu tinha certeza
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absoluta: primeiro eu vou na Bahia resolvo algumas coisas l, depois eu vou pro Mato
Grosso, e resolvo. Quando cheguei l me decepcionei. Porque que eu me decepcionei,
porque : no tinha... A pessoa falou assim: a nica coisa que voc tem, voc tem sim, se
voc quiser porque era vrias propriedades, mas das propriedades, a pessoa que quis fazer
acordo comigo, ele falou assim: se voc quiser, voc vai l e pega. Quando eu fui l, tava
cheio de vassoura de bruxa, que uma praga no sei se voc j tomou conhecimento:
vassoura de bruxa. A eu falei o que que eu vou fazer com isso? A tinha que pegar um
topgrafo... topgrafo, n? o cara que mede. Tinha que pegar um topgrafo. A o cara
tinha medo de avio. Eu falei assim: no tenho condies e recursos para isso. Agrimensor!
isso mesmo! Agrimensor. A eu falei, sabe de uma coisa eu vou sabe o qu, vou voltar
para So Paulo. E voltei para So Paulo. Perdi tudo. Voltei pra So Paulo, fui na faculdade,
no RU, e eu sempre fui uma pessoa muito comunicativa: tava saindo um grupo de equipe
de vendas de livros, n, que esta empresa, esta casa, esta instituio l tem uma casa
chamada Casa (***) Brasileira, que tem um livros muitos bons, na rea de sade. A eu
tava meio perdido, desnorteado; para onde que eu vou agora, porque eu no tenho mais
aonde morar. No tenho moradia, no tenho mais nada, entendeu. E eu tinha uma viso
pssima disso daqui, que j existia na poca [ocupao]... Nossa, eu tenho que voltar; no
sei se foi em 95; vai fazer uns 15 anos. Quinze, vinte anos, muito mais. , uns 20 anos. Eu
tenho que fazer os clculos, eu no sei. A eu falei assim, nossa e agora, eu t perdido. Pra
onde que eu vou? Tem que pagar mensalidade: caro; naquela poca. Naquela poca,
naquela poca, faz muito tempo, j era uns 1000 reais, a mensalidade. A eu falei assim: eu
t perdido. A tava saindo uma equipe, n, que a editora forma estudantes pra os (***);
ento, voc no quer participar da equipe? Vamos de l d pra voc tirar chama-se
estipndio ; estipndio uma cota que voc paga todo o semestre. Vamos que l voc
consegue seu estipndio e voc paga e o que sobre voc fica com o dinheiro pra voc. Mas
chegando l n fomos pra Curitiba, uma cidade fia chegando l a gente ficava numa
casa bem grande, entendeu, um grupo de rapazes, e comeamos a trabalhar: vender livros.
E eu me destaquei, por incrvel que parea, eu me destaquei! O cara falou assim: Nossa,
rapaz, voc se destacou, voc vende muito bem; vai voltar nas prximas frias. S nas
frias. A nas outras frias eu voltei. A ficaram entusiasmados: voc vende bem, tal! Que
era muito difcil vender e quem se destacava era mais difcil ainda. Ele falou assim: , o
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seguinte: o diretor da editora isso passou um tempo, uns quatro anos depois de eu ter me
destacado o diretor quer falar com voc. A, conversando com o diretor, ele falou assim:
, o seguinte: as pessoas que se destacam aqui a gente oferece uma promoo de lder,
n; voc no quer ser lder? A eu falei: como que isso? Ah, no quero, p, porque
agora eu t estudando... Se voc quiser, voc vem aqui a gente conversa com voc e nas
prximas frias voc vai ser lder. Entendeu? A, beleza, resumindo, me destaquei como
lder. A ele falou assim: Olha, voc no quer ser gerente? A eu falei: como que pra ser
gerente? Ele falou: , gerente j muda, entendeu, voc vai ter que ter tudo os seus
documentos; ns no vamos fazer o registro em carteira, mas voc vai reconhecer uma
firma, voc vai abrir uma conta; ns vamos abrir uma conta conjunta, e voc vai cuidar da
finana da equipe e voc vai ter assim, , autonomia pra, entendeu, financeira pra, por
exemplo, (***) deposita o dinheiro, s que o seguinte: responsabilidade total; porque tudo
que acontecer, mesmo que no seja financeiro, entendeu, tanto da parte executiva como da
parte operacional da equipe, voc vai ser responsvel. Eu falei: mas que que eu vou ganhar
com isso? Ele falou assim: Voc vai ganhar isso, isso, isso, isso e isso. Eu falei: Nossa!
Fiquei entusiasmado. Muito bom, viu, eu topo. S que seguinte, eu me destaquei
tambm como gerente, s que na segunda campanha eles... faltaram o comigo. A quando
eu fui ser gerente, o padro de vida subiu. Passei a ganhar bem mais. Ganhava e tinha
comisso, e era uma quantia, entendeu, expressiva, bem considervel. Ento foi a que eu
falei que eu fui morar numa casa com piscina. Fui para uma casa com piscina. Foi assim,
olha: a editora-ela, ela... porque o gerente, ele tinha um status bom, e tinha muita
credibilidade, porque vendia era 300.000, 400.000, eu t falando a nvel de varejo, no t
falando a nvel de atacado. Se voc falar a nvel de atacado, isso no nada.
Trabalhvamos no varejo; ns vendamos era enciclopdia, de porta em porta. Ento isso
uma quantia, entendeu, se voc for conversar com qualquer pessoa ou qualquer financista,
financeira, voc vai descobrir que para o atacadista isso da no nada; isso da uma
ninharia. Mas para uma equipe, muita coisa. Ento, a (***) ns alugamos uma casa com
piscina, que eu queria, piscina; apesar que o valor de uma casa com piscina em Pouso
Alegre no mesmo que aqui; a especulao imobiliria l diferente da daqui. A a gente
alugou a casa com piscina... A eu tava muito feliz, porque quem que no gosta de um
conforto? Uma piscina... At eu acho que aqueles que pregam muito o socialismo gostam
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tambm! Ento a, eu muito feliz e sempre dando o melhor de mim; s que eu sou muito
esforado s que a aconteceu o seguinte: o diretor ele escolheu a minha pessoa, e ele
comeou, percebeu e no comeou a gostar ele viu que eu tava crescendo muito. E
nessa poca ele falou assim: , a gente tem que pegar e vender o que mais caro [?].
Porque l assim, voc faz uma promessa, n; tipo promessa mesmo: um contrato mas
um contrato de boca. Eu acho que aqui nas lojas assim tambm. No sei como que , n.
Uma parte contrato, outra parte se voc conseguir tal coisa... Ele chegou e no
cumpriu o contrato verbal. Ele falou assim, : Voc vai ter tanto e tanto. E nas contas,
quando chegou o final do ms, eu lembro como hoje ns fizemos um acerto e eu tinha
10 mil reais de direito e ele no queria, entendeu? No queria me pagar os 10 mil reais. S
que eu tinha acesso ao dinheiro. Eu falei assim, : no, eu vou pegar esse dinheiro. A eu
peguei esse dinheiro... Porque meu! Entendeu: era meu! Peguei esse dinheiro e foi a que
eu vim para aqui. Por qu? Vou te explicar porqu. Porque pegando esse dinheiro eu sa
se voc pegar minha carteiro hoje, eu no tenho registro, porque eu sempre fui estudante;
eu sempre fui estudante quando eu sa; quando eu no era estudante, eu trabalhava com
essa editora, desde os 17 anos eu tava trabalhando com essa editora. Sempre trabalhando
trabalhando. [Quanto tempo voc ficou nessa editora?] Ah, foi muito tempo! Desde os 17
anos at quase 30 anos. At os 28 anos. [O que voc deve ter de direitos trabalhistas
pendentes l deve ser absurdo] , exatamente! Como uma empresa evanglica, eles faz a
gente assinar um contrato que a gente no vai processar eles porque eles alegam que no
tem fins lucrativos. So filantrpicos, entendeu. Ento, inclusive, eu falei que ia colocar na
justia e tal, porque eu fiquei muito chateado. A olha s: a eu falei assim, eles, no, o
seguinte: por muito menos, por muito menos as pessoas se queimavam na editora. Agora
imagina eu fazer isso: eu fui l na editora, fui no banco, peguei e saquei os 10 mil reais.
Peguei e falei: olha t pegando o que meu. A ele falou assim: Olha, voc nunca mais vai
conseguir vaga em lugar nenhum a nvel empregatcio, entendeu; porque o que voc t
fazendo cruel, , sabe o qu, imperdovel. [Furto?] No isso no no porque seno
eles teriam me colocado na justia. Ou se no chamado a polcia. Eles iam perder muito
mais; muito mais! Porque eu j trabalhava h muito tempo, e tem mais, eu tinha direito a
muito mais coisas. Voc sabe que uma pessoa que gerente, ele se dedica integralmente.
Ele atende telefone meia noite, ele atende telefone uma hora. Ento a eu peguei o
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dinheiro. Mas se fosse hoje, eu no teria pego. No porque eu me arrependi porque eles me
mandaram embora. Eu me arrependi porque eu sei que isso me causou muito retrocesso na
minha vida. Entendeu? Muito retrocesso. Por qu? Porque o seguinte: eu ia em outros
lugares, e eles ligavam l. Hoje com a advento da internet no precisa voc ir l e falar; eles
com os documentos seus rastreiam tudo de voc. A ta, ta e ta, ta! Rastreava e descobria.
Eles contavam a verso deles. Se eu contasse a minha verso, a verso deles sempre ia
valer. A foi o que aconteceu: eu falei, puxa, t num mato sem cachorro. A chegou um
momento que meus recursos acabaram totalmente. Eu falei, e agora? Entendeu?! Vou parar
de estudar, porque no tenho a mnima condio, de estudar. Ou eu como ou eu estudo. E
chegou um momento que ficou pior ainda, que eu falei assim: vou parar de morar tambm!
Ou eu moro, ou eu como. Porque eu vou dizer pra voc: tem momento que o aluguel, se
voc paga um aluguel, voc no tem condies de manter sua alimentao. A eu falei
assim: ficou realmente difcil. Eu j cheguei a pagar aluguel em vrios bairros aqui em So
Paulo. Eu falei assim: e agora, o que que eu vou fazer? Eu vou, entendeu, eu vou fazer o
seguinte, eu vou, , morar na periferia, em condies sub-humanas... No fique pensando
voc que uma pessoa que paga aluguel ela mora numa situao muito diferente daqui. A
nica diferenazinha que tem um banheiro, mdio; mas o banheiro to pior quanto o
daqui. Ento voc paga 500 reais num lugar pior do que aqui. Em vrios lugares: em casa
de penso, em cortio aqui no centro... Em todas as modalidades de moradia que voc
imaginar, eu j morei. J morei em penso; penso quando eu falo penso que mora oito
pessoas num quarto onde voc tem direito a s uma vaga. A sua vaga um colchozinho.
Que se chama: penso-vaga. J morei em penso... Quanto eu pagava? Lembro, lembro!
Porque no faz muito tempo isso! Faz pouco tempo, antes de morar aqui. Eu morava num
penso, uma vaga, eu pagava 300 reais. Tinha direito s a um banho... E tem mais! Tinha
que ter cuidado, porque se chegasse uma cara doido, deitasse, e urinasse, caa em cima de
voc. Isso fato verdico, viu, no uma coisa que pra dramatizar no. Isso o que
acontece. [Com voc aconteceu isso?] Aconteceu tambm. No aconteceu porque eu vi que
o rapaz tava doido e levantei antes. Trezentos reais; se voc chiar muito, o dono manda
voc desocupar, porque tem uma fila, um monte de gente querendo. No tem problema.
Beleza, essa da se chama penso-vaga. Tem a penso, que a penso que a seguinte: j
um pouco mais evoludo. assim: um corredor como esse; voc vai aluga um cmodo e
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no tem nada. No tem ventilao, no tem janela, no tem nada. Entendeu? S tem a copa.
s vezes eles abrem um buraquinho aqui em cima, pra entrar ar. Isso tambm penso.
Essa da j 500 reais um quarto. Morei tambm. Em todas as modalidades eu morei. A,
morei tambm nesse tipo de penso que assim, quer ver? assim, : ela s a rea, um
espao, que nem aqui; s que num espao deste tamanho aqui, ele chega custar at 700
reais [ele se refere ao quarto], sem banheiro sem nada dentro, banheiro coletivo, chamase... s que por ser grande e com janela chega a custar at 700 reais. No porque tem
janela, pelo tamanho; e a janela tambm. Ento geralmente por metro quadrado que eles
cobram. Ento, por exemplo, 100 metros quadrados... eu descobri isso fazendo uma
pesquisa... 100 metros quadrados 100 reais, 200 metros quadrados 200 reais, isso daqui,
metade desse quarto aqui [Ele quer dizer, na verdade, 10 metros quadras e 20 metros
quadrados]; dava 300 metros quadrados, ento d isso daqui, n, acho que assim, ento a,
pagava 300 reais. Mas eu no morava num lugar que nem esse daqui, eu morava num
lugarzinho pequeno, que no cabia nem a geladeira... No isso no quarto. o seguinte:
tem a penso-vaga, tem essa penso que sem-janela, que a modalidade; tem a penso
com-janela. E tem a outra penso, que aquela penso que assim, que eu deveria ter
contado primeiro essa que assim, voc pega, aluga um espacinho, voc casado, tem a
sua esposa, o cara vem e d uma ordem de despejo pra voc, voc no sabe; essa eu devia
ter falado primeiro, voc casado e tem um apartamento ali, ta bom, c t empregado,
bonitinho, voc alugou um apartamento com sala e cozinha, tem lavanderia, tem tudo; a
ficou ruim pra voc que uma coisa inteligente isso, uma coisa inteligente ficou ruim
pra voc e voc recebe uma carta de despejo. , se voc no pagar o ms que vem ns
vamos te despejar. A sabe que o cara faz tem muita gente fazendo isso daqui, em So
Paulo, viu; na sua pesquisa, se voc pesquisar bom, porque tem muita gente fazendo isso
da a sabe o que a pessoa faz, ela faz o seguinte, inclusive essas penses surgiu disso,
dessa ideia, que d dinheiro, entendeu, a pessoa t num aperto, recebeu uma carta, que vai
ser despejada, a sabe o que ela faz? Ela vai na rua embaixo e pe assim, : Ambiente
familiar, aluga-se vaga. Entendeu? Casa de estudante, de fino trato. S que quando voc
chega l, a casa da pessoa que t devendo, s que ela no conta pra voc. Olha, eu t
alugando. Mas por que voc t alugando? A sabe o que que ele faz? Ele pega uma
arinha l da lavanderia dele, como ele no pode fazer s vezes mudanas, n, que ta no
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contrato que no pode, ele pega e pe um tapume desse aqui , na varanda, pe ali, passa
aqui; a voc chega e pergunta, quanto voc t alugando? A sem brincadeira nenhuma, sem
drama sabia? ele abre a porta, quando voc pensa que vai abrir a porta pra entrar num
espao, pra entrar num cmodo, quando voc abre a porta e voc entra tem s a cama e um
lugar s pra voc j sentar. [Voc chegou a morar num lugar assim?] Cheguei a morar. o
seguinte, eles cobram, s vezes, por dia; que s vezes a pessoa pode ir e no voltar mais. E
tem mais, nessa a voc no pode deixar nada. Ele j fala assim, : aqui um ambiente
familiar, mora a minha patroa, voc tem que respeitar muito. Entendeu? A depois voc
descobre que eu na realidade nem queria fazer aquilo... Agora uns continua fazendo
porque viu que lucrativo. A quando ele v que lucrativo, ele comea alugar sabe o qu,
o quarto dele! A ele aluga o quarto dele e vai morar na cozinha. E voc descobre que ele t
morando na cozinha. A ele aluga mais um quarto e de repente a casa t toda alugada. Mas
porque ele t com dificuldade de pagar o aluguel. Entendeu? Existe essa modalidade. E a,
j falei trs, n, agora falta s uma: e a modalidade mais civilizada aquela que a pessoa t
morando sozinha inclusive passou at um filme, n, muito tempo atrs: Mulher solteira
procura; no sei se voc j ouviu falar desse filme , ento, essa modalidade civilizada at,
assim: voc t num apartamento e voc quer rachar. A voc faz assim, : voc vai na
internet; ante no existia muito acesso na internet; eles colocavam assim: dividi-se um
apartamento. Isso uma opo. Morei nesse tambm. assim, uma forma mais civilizada
mas assim, : se o apartamento tiver dois quartos, voc vai ter mais privacidade, mas se
no tiver, s vezes, voc no tem. Isso acontece, por exemplo, voc t com uma mina
[garota] e vocs chegando e a, para a! E a voc no tem. Ento foi todas as
modalidades que eu falei pra voc. E essa modalidade que a ocupao. Que foi a ltima...
[J aconteceu com voc de ser despejado, como muitos moradores daqui me relataram, por
estar numa dessas modalidades de penso, a que voc se referiu, de sublocao?] Ah, sim!
Ante de eu vir morar aqui, aconteceu isso. assim, : o que mais tem aqui em So Paulo.
Antes de eu vim morar aqui aconteceu isto. Inclusive eu vim morar aqui por isto. Eu tava
morando num lugar que era invadido e uma histria engraada o lugar era invadido
porque aqui ocupado, aqui legalmente l assim: o proprietrio tava devendo no sei
quantos mil de IPTU; a, ele chegou e fez um acordo com um rapaz: Voc vai l e invada,
aluga tudo, me passa X e o restante fica tudo seu. A eu fui morar l. Cheguei l: Aluga-
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se, ambiente familiar. Eles gostam de colocar ambiente familiar. [...e de fino trato...]
No, fino trato s penso. Esses lugares a pe: ambiente familiar. [No tem nada de
familiar?] No tem nada de familiar! E at que ponto de fino trato no tem s vezes.
[Nesse ambiente familiar, o que acontece?] De tudo que voc imagina. [Drogas?] Tudo o
que voc imagina! [Briga?] Briga. [Morte?] Morte. [Chegou a presenciar isto?] J! Vrias
vezes. L onde eu morei mesmo, num perodo de quatro meses, aconteceu cinco mortes.
Aqui no centro de So Paulo; no centro da cidade. [Aonde, Glicrio, Brs...?] ..., eu
prefiro no mencionar, entendeu. [Voc pode contar como foi?] No, a j entrar em
detalhes. Mas geralmente brigas, entendeu... no sei. [D., faz um gesto de que no quer
falar sobre o assunto] Mas a aconteceu o seguinte, a eu fui morar l, pagando caro, viu;
era trinta por dia. L era por dia. [Por ms...] D 900 reais, entendeu. E se chiasse, vai
procurar outro lugar porque l era lotado. E era um lugar pssimo pra morar, sabia. Aqui
parece o paraso. A e peguei, ... olha s, fui morar l e quando foi um dia, n, ordem de
despejo. Eu falei: u, por qu ordem de despejo? Mas pra quem? No, voc t sendo
despejado porque o proprietrio aqui... Entendeu? No! Tava sendo a terceira ordem de
despejo. Eu falei: como terceira ordem de despejo se eu entrei aqui e no t nem h um
ms... A foram pesquisar... E o cara fugiu. O cara fugiu. Quando fomos procurar: cad o
cara? Ah, mas no era dele? Ele falou que era dele; e ele veio com o advogado e o
advogado falou que era dele. Tava at com um papel judicial. Eles pega o advogado l, s
vezes o cara nem advogado, s vezes at . advogado dele. advogado dele! No, ele
dono, tal; ele o dono, tal. Ele vinha de carro, mostrava os documentos e voc via os
documentos. S que documento, meu filho, muito fcil voc fazer. SE voc no tiver uma
percia, para voc investigar, muito fcil. E a o seguinte: como que fica agora? Ento,
o lugar invadido e a gente pagava aluguel. Ento, eu acho que eu falei tudo em
modalidades de penses. [Voc j morou na rua?] J morei na rua. Eu j morei na rua mas
no foi bem morar na rua, no . Foi assim: eu tava vindo de So Jos dos Campos. Eu tava
vindo do Rio. Quando chegou em So Jos dos Campos eu falei assim: puxa vida, se eu no
for para So Paulo e ficar em So Jos dos Campos, o dinheiro vai render mais. Porque do
Rio at So Paulo um preo, at So Paulo, outro. Ento melhor ficar logo em So
Jos dos Campos at engraado. A eu cheguei at So Jos dos Campos, nossa, vai
render meu dinheiro. Burro! Eu devia ter ficado na casa de um amigo l em Volta
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Redonda. Porque eu tinha que sair do Rio de qualquer jeito. No queria ficar no Rio. Ah,
vou indo pra So Paulo, entendeu. Mas eu falei, era bom... a eu fiquei em So Jos dos
Campos. E o dinheiro rendeu mesmo, n, porque na poca, no, at mesmo agora, a
passagem eram uns 30 reais. Eu acho. A eu falei: vou ficar em So Jos dos Campos. E
fiquei. Chegando em So Jos dos Campos... Ah, j fiquei em hotel tambm! [Hotel mais
tranquilo?] Tem uns que no. Tem uns que voc sa, que voc chega... e voc paga l
embaixo e o quarto j t alugado. A, mandam voc ficar esperando; mas isso da no vem
ao caso porque no definido como moradia... Bom, a eu cheguei e fiquei em So Jos dos
Campos. Chegando l, eu fui procurar uma amiga no achei. A eu pensei: e agora, o que
que eu vou fazer? A eu falei: vou procurar vender alguma mercadoria, porque eu sempre
fui do ramo de vendas, n; eu vou comprar umas revistar, porque eu sou muito bom pra
vender. A fui comprar umas revistas e vendi bem no primeiro dia, sabe. Vendi 200 reais,
num dia. Nossa, t bom! A eu falei assim: puxa vida, ningum de ferro; ah, eu vou
curtir! A eu fui numa balada. E curti. A no outro dia, eu fui no vender de novo. Me dei
mal. No terceiro dia, tambm. A como eu tinha ido na balada e o dinheiro tava acabando
eu falei assim: no vou vender mais. No vou mais mexer com isso aqui agora; no t
dando certo. S que o dinheiro tava pouco. A pensei assim, olha, eu tenho duas opies,
vou numa penso, que baratinho, ou num hotel... A eu fui numa penso, num hotel... A
comecei a fazer as contas. Bom, se eu for num hotel, vai ser tanto de dinheiro, se eu for
numa penso vai ser tanto. , sabe de uma coisa? A eu tava passando assim, e vi um
viaduto. Quente! Tava quente, calor. A eu falei assim: puxa vida, a gente dorme quantas
horas? Quem tem condies dorme oito, numa cama confortvel. Eu posso muito bem
dormir aqui nesse jardim apenas cinco horas, passa rapidinho, e economizar o meu
dinheiro: 20 reais. Foi isso que eu fiz. Dormi, na rua. E economizei aquele dinheiro. Sabe
de uma coisa, foi a minha salvao; porque foi aquele dinheiro, que eu tinha a semana
inteira, que me salvou, me alimentei; e depois eu vim aqui para So Paulo, fiquei na casa
de um parente. A depois aconteceu isso que eu te contei, essas enroladas todas. A depois,
vim parar aqui. Como eu vim parar aqui? Eu vim parar aqui porque eu me revoltei nesse
lugar que eu morava. Eu passava aqui na frente e falava: bom, pelo menos, eu no moro
num lugar porque quem no conhece aqui, acha que isso daqui invadido; acha que aqui
s tem marginal; acha que aqui s tem bandido; acha que aqui s tem mendigo; e no
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saco o lixo particular! pe num saco, voc amarra, e pe l embaixo. Tem a hora de
colocar, n. Tem a hora de... das 16 s 8 [20h00]. L embaixo. Lixo, que assim, voc vai
lavar um copo, entendeu, a t ali dentro do copo, digamos, um caroo de limo, n, voc
fez uma limonada, a voc pe l. S que tava acontecendo o oposto, sabe o qu, lixo
particular. Vamos supor, o arroz azedou... jogava l. Sobrou uma panela de feijo... no
queremos mais, a panela... inteira! Nesses dias eu peguei uma panela inteira l dentro! E o
rato tava vindo... [O coordenador tem uma certa autonomia] Sim, o coordenador no tem
uma certa autonomia, ele tem autonomia total! assim, : o coordenador-ele vai pro lado
bem das normas de uma comisso, entendeu; ele no pode chegar assim e falar: ah, eu vou
pegar e tirar uma pessoa daqui e, entendeu, e colocar outra pessoa. Ele no pode fazer isso.
Ele tem que agir dentro das leis internas; do regulamento interno. Tem um regulamento pra
ele. A ele vai tomar as decises dentro de um regulamento interno.(...) Amanh minha
folga, t. [Voc trabalha em qu?] Eu trabalho; t trabalhando. assim, : eu era camel; e
uns dos motivos pelos quais eu vim pra aqui, tambm no foi s porque eu fiquei
descontente com a outra moradia, no; porque eu era camel e camel ganha bem, viu.
um outro estudo que se um dia o pessoal puder fazer, vai se surpreender a respeito do
camel. O camel ganha muito bem. Porque o seguinte, e at bom, viu, Jean, Jean, n?
assim : s vezes eu parei na minha vida e pensei assim: Nossa, puxa vida, , , eu sou
esprita, n, e assim, : esses dias eu tava comentando com uma entidade e falei assim:
por que esse retrocesso; e ontem, comentando, eu cheguei e falei bem assim: olha, eu
agradeo esse retrocesso, porque esse retrocesso t sendo um grande aprendizado pra mim.
Nossa, eu passe por vrias etapas, que se a pessoa olhar, dependendo da ptica que a pessoa
olha, um aprendizado riqussimo. Entendeu? Dependendo, dependendo! Dependendo da
ptica que ela olhar ela pode ficar doida. A minha vida uma decadncia. No! Eu no
vejo assim. Eu vejo que eu vou sair dessa situao; eu vejo que eu vou, entendeu, dar uma
guinada, uma reviravolta na minha vida, entendeu. No pense voc que todas as pessoas
daqui no tm sonhos? Tm sim! Porque moradia, Jean, uma coisa muito bsica, uma
coisa mnima. Entendeu? Eu tava comentando exatamente ontem assim, : uma moradia, a
pessoa vai sonhar? vai, mas ela no vai sonhar s com uma moradia; isso uma coisa
bsica. E at uma vergonha pros nossos polticos: ah, voc t lutando por qu? Por uma
moradia. uma coisa bsica, uma coisa mnima, que voc tem que ter. Isso uma coisa to
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antiga. Que eu at falo assim, no sei se voc j ouviu seus avs falando quem casa
quer casa. uma coisa mnima. uma coisa banal. De primeira... [Como alimentao] ,
como alimentao. E a gente t nessa luta como se fosse... entendeu; tem gente lutando pra
ter um empresa, lutando pra ter um ttulo... ento pra voc ver como ns estamos atrasados.
Como ns estamos... uma coisa assim, bem desumana. Ento, olha s, eu fui ser camel.
Porque eu vim pra c. So dois motivos: o primeiro, que eu fiquei descontente. Eu
descobri que eu estava sendo enganado, pagando por uma coisa que a prestao de servio
no correspondia com o pagamento. E eu era camel. E eu ganhava bem. Eu pagava 700
reais o aluguel. No, 900 reais, porque era 30 por dia! Eu pagava 30 por dia. A voc falava
assim: mas se voc pagava 30 por dia, pra morar l; por que que voc no pegava o seu
dinheiro e alugava um apartamento? Porque entrava na burocracia: exige carteira, fiador.
No tem registro em carteira, tem que ter fiador. A por isso que eu pagava l. E esse um
dos motivos pelos quais muitos aqui no centro lucram. Eles assim: eles ganham vantagem
em cima das desvantagens dos outros; onde existir... sempre vai ter algum pra sugar,
entendeu. A o seguinte, eles sabem que tem muita gente que no pode alugar um
apartamento. , um apartamento desse a, , atrs desse prdinho ali... aquele prdinho ali,
, com a janela, uma cortinazinha... , um apartamento ali , bem ali, que voc t vendo,
ali... melhor eu abri aqui pra mostrar pra voc... Um apartamento desse aqui, quer ver,
olha s, voc v como existe um grande... vem c ver, olha aqui... Esse apartamento aqui,
ele tem banheiro, tem quarto e sala, a 300 reais. Trezentos reais, a. S que tem
condomnio, n. No passa de... de... de 500 reais. Com condomnio, no passa de 600.
Esse outro que tem aqui tambm, no passa de 500 reais. No mximo 700, com
condomnio, negcio de porteiro e tudo mais. A eu pergunto para voc: por que muita
gente paga caro para morar num lugar muito ruim? Porque eles no tm os requisitos que
eles exigem: carteira assinada... Ah, voc no tem carteira assinada, mas voc o qu, voc
comerciante; voc tem fiador? Esto pedindo trs fiador; e quem que quer ser fiador
hoje em dia? Ningum! Se ele aceita ser fiador seu, que ele sabe que ele pode tomar muita
coisa de voc. E a o seguinte, quem tem muita coisa no vai querer fiador, j tem as
coisas... n! A eu era camel, a eu pagava 900 reais de aluguel, que era 30 por dia. A eu
falei assim... A, entrou a polcia na rua. [O que voc fazia?] Eu sou doceiro. Vendia doce.
Eu sou, como que , confeiteiro. Eu fazia, e era um doce de primeira linha, viu. Era to de
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primeira linha que os comerciantes compravam, s que eu no falava que era eu que fazia.
Eu falava assim: olha, esse aqui vende l, numa panificadora. A, o que aconteceu o
seguinte: eu pagava aluguel, 900 reais, e vivia muito bem! [Quanto voc ganhava, tem uma
mdia?] Eu ganhava... no, no tem mdia no... era assim: eu vendia por dia, livre, livre,
todos os dias, 100 reais livres. Livre. Quando eu falo livre livre mesmo. Livre, livre. Cem
reais livres, por dia. S que tinha sbado e domingo que era estorno, na feirinha da
madrugada ganhava 300 reais livres; final de ano nem se fala! Eu pagava para uma pessoa
s para lavar as coisas era muita coisa, muita bandeja, muita forma eu pagava o
equivalente a 700 reais, proum ajudante meu. E o aluguel. E eu curtia tambm, no final de
semana ia para uma balada... A voc fala assim, p, mas o que foi que aconteceu?
Aconteceu o seguinte, que a polcia militar entrou na rua. Isso foi o ano-passado-agora. Foi
o ano passado. A polcia militar entrou na rua e quebrou todo mundo que era camel. Tem
muitos camels aqui dentro que pagava aluguel, que morava em apartamento bom e que t
aqui. Quebrou muito camel, quebrou, quebrou, quebrou muito camel. A o que foi que
aconteceu? Sabe de uma coisa, vou pro sem-teto. E t aqui. E a o que que eu fao hoje?
No d pra trabalhar na rua; a eu tenho aquele outro quesito que eu j passei pra voc: hoje
eu fui trabalhar na faxina. A eu t trabalhando nessa empresa aqui, ela me abriu as portas,
entendeu. , uma empresa: eu trabalho no SESC. Trabalho no SESC e uma pessoa de l,
que ganha 1500 veio falar pra mim: Ah, voc... No, ganha... no, 1500, o cara
formado... no, porque voc... Eu falei, no: depende! O nosso salrio gira em torno de
uns 900 reais. O nosso, n. Eu falei: , se voc ganha 900 reais, mas voc ganha 2000, e
voc gastar 2100, e aquele 900 reais gastar apenas 300; quem ganha 900 reais ta ganhando
mais que voc. Ento isso. Ento isso que aconteceu, entendeu. Ento graas a... a
moradia aqui, eu posso dizer, entendeu, no ainda o ideal, o ideal moradia digna. Mas
eu posso garantir pra voc que aqui um passo para qualidade de vida. Qualidade de vida
digna; qualidade de vida que todos gostariam de ter. Por qu? Porque, querendo ou no,
atravs desse movimento aqui a pessoa vai ter condies de guardar um dinheiro, vai ter
condies at mesmo de procurar um emprego, viu; porque s vezes a pessoa mora numa
situao to difcil que no tem condies nem de procurar um emprego. Ento isso, e eu
acho que eu fui bem claro. [Partido poltico] Eu sou filiado ao PT. , eu sou filiado ao PT.
Olha, filiado mesmo, eu sou filiado a pouco tempo, mas depois que o Lula... porque antes
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eu era PSDBista. Eu era. Era simpatizante, mas sempre votava no PSDB. Por conta de
meus pais, entendeu. Outro nvel de vida, no . Ento, se dedicava mais, com as ideias e
p p p. A depois que o Lula entrou eu no votei no Lula, eu achava que ele ia fazer um
pssimo governo s que a, eu me surpreendi. Mas eu me surpreendi no foi porque o
Lula fez um timo governo tambm, foi porque eu descobri que os outros no fizeram
nada! Eles tinham capacidade pra fazer sim. No fizeram nada. E que antes a gente tava na
dvida: se no faz por que muito difcil ou por que no quer? Quando o Lula entrou,
eu descobri que os outros no fizeram nada porque no queriam. No quiseram fazer. No
tinham compromisso com o social, no tinham... Tinham outros interesses, com outras
ideologias. Porque se eles quisessem eles teriam feito tambm. No verdade? E a eu
cheguei e falei assim, olha: se o Lula uma pessoa dentro dos ditames da sociedade, uma
pessoa que no tem cultura, uma pessoa totalmente despreparada, dentro dos ditames da
sociedade; porque na realidade a realidade totalmente diferente. s vezes voc conversa
com uma pessoa que diz que formada, em altos cursos, voc percebe que de inteligncia
ela no tem nada. [O Lula ...] Autodidata! Ento eu comecei a admirar o governo dele. E
tambm comecei a admirar tambm o PT. Quando voc percebe que o seguinte, um
partido que cresceu. E nada cresce por acaso! Entendeu? E nada cresce por acaso! Se uma
coisa cresce que existe um porqu por trs. Ento, cresceu, ficou grande. , modernizouse. E a gente gosta de evoluo; o ser humano gosta de evoluo. Se voc volta aqui daqui
h trs meses e me encontra do mesmo jeito que eu estou agora, voc fala assim: puxa vida,
ele no evoluiu. Voc fica aptico. Se voc vier aqui daqui duas semanas e voc v novas
ideias, e voc v um novo ambiente. Voc fala: t havendo progresso. Ento, eu comecei a
abraar isso. Olha, este partido ta havendo evoluo, no s evoluo administrativa; mas
evoluo de ideologia, que mais importante, n; de ideologia, de filosofia. A eu cheguei e
falei: sabe de uma coisa, vou me filiar a esse partido. E me filiei ao partido. E assim:
quem se filia pode se desfiliar tambm. Se voc perceber, num determinado momento, que
no o desejado, voc se desfilia e vai pra outro, entendeu. N? A gente tem o direito de ire-vir. Ento isso, eu me filiei e eu acho que t no caminho certo... A Dilma, no sei, se ela
vai fazer um governo to assim aclamado como foi o governo Lula, n, porque a gente t
ainda no comeo. o primeiro ano, n? Muita coisa pode aconter... E voc, de que
partido? [Reservo-me ao direito de omitir aqui a minha resposta] Voc socialista, n. (...)
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O anarquismo, Nossa, voc foi to longe agora. O anarquismo no ... no ... o que que
tem haver o anarquismo com a anarquia? Porque anarquismo vem de anarquia! E anarquia
na minha concepo algo pejorativo. Quando eu lembro da palavra anarquia, eu lembro
de vndalo! [Reservo-me novamente ao meu direito de omitir aqui a minha resposta] Mas
isso a uma utopia, n, Jean, uma utopia. Porque no existe... (...) Voc de que religio.
[Reservo ao meu direito j mencionado a pouco] Mas qual que se aproxima mais dos seus
conceito? [Aqui eu posso responder: talvez o telogo da revoluo, Thomas Mnzer, e os
anabatistas no incio?] Nem vou falar de igreja porque seno... [Religio] Eu sou do
candombl. {eu tenho um amigo que pai de santo de um templo, chamado Itarob, da
umbanda] praticamente a mesma coisa. [S que na umbanda no sacrifcio, no ?]
Muda, muda assim, : na umbanda, eles no raspam a cabea, no candombl raspa. E na
umbanda tambm mudam os nmeros, as cores. O dia de Oxossi quinta, n. Na umbanda
muda de dia, de nmero. O numero seis de Oxossi, na umbanda j muda. A cor de
Oxossi azul. Na umbanda verde. (...) Eu j foi evanglico, sabia? Porque assim, meu
pai da Bahia, ento meu pai; assim, meu pai e minha me de origem afrodescendente... de origem, como se fala? Afro-descendente, n? No, afro-descendente
outra coisa. Ento a nossa origem ... ... l da Bahia l, e todos eles so do candombl. S
que meu pai, numa determinada poca, passou para a igreja evanglica. E havia uma
incompatibilidade, na educao: meu pai queria que eu fosse evanglico e minha me
queria que eu fosse do candombl. A eu ficava um tempo com meu pai, como evanglico,
e geralmente quem evanglico muito evanglico mesmo, a, muito evanglico, tanto que
eu sabia a Bblia de capa a capa. O que voc dizer de Bblia, eu conheo. S que o
seguinte, eu sempre me dediquei, gentico, n, ao candombl, mesmo sendo evanglico.
Eu fui para a igreja adventista, graas ao meu pai. A eu falei: puxa, mas eu no sou feliz
aqui, eu no me identifico com isso. Eu s me identifico com o candombl. Entendeu? A,
eu falei assim: sabe de uma coisa, vou voltar para o candombl. E voltei para o candombl.
E l eu sou feliz. A eu conheo todo tipo de religio, a nvel de evanglico, a nvel de
religio eu conheo profundamente, porque eu tambm j fui evanglico. [A Andria me
contou que existem igrejas evanglicas que atualmente passam a maquininha para os fiis
passarem o carto de crdito] Voc no t gravando no, n? [Eu t gravando] Ento
desliga o gravador que isso que eu vou falar eu no queria que voc gravasse. [Aqui peo
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desculpas, mas no cumpri com minha palavras e no apertei o boto pause. Como
acredito ser importante o depoimento, alm do que vou omitir nomes, no achei necessrio
desligar o gravador] o seguinte ento, eu vou falar para voc: as religies, Igreja
Universal, Igreja Mundial... no, eu no gostaria de falar de Assembleia... mas todas essas
religies, que surgiu agora, eles metem o pau no espiritismo. S que eles usam todas as
tcnicas do espiritismo l. S que se eles falasse assim... que j tem uma averso pelo
espiritismo, no vai... ento eles pe a igreja. Por exemplo; vou dar um exemplo pra voc:
se voc tem um problema amoroso, voc vai no espiritismo, e, por exemplo, a pessoa quer
fazer um trabalho, ela fala assim: pega uma pea da sua esposa, ou de seu namorado, de
roupa. Se voc liga o canal l na igreja evanglica, eles falam a mesma coisa. No o
mesmo processo? Se voc for estudar o espiritismo, voc percebe que o pai de santo-ele
pe a entidade em voc, ele tira a entidade... Voc vai no espiritismo, n, voc mdium,
ento pra voc receber uma entidade, o pai de santo pe. O pai de santo representa tipo o
qu, um pastor? Represente um pastor. Um pastor tipo um pai de santo. A voc chega l,
porque eles expulso o demnio l? No, na realidade ele t expulsando o que ele mesmo
pe. Ai, voc quer dizer o qu, que as entidades l so ruins? No. Eu no quero dizer isso.
Eu quero dizer o seguinte: que assim, : nossa corpo uma matria, ele comandado pelo
qu? Pela sua cabea. E nele, atravs de sua cabea, voc determina quem vai te
acompanhar. Se a partir de amanh voc quer decidir que voc no vai tomar banho, voc
no vai tomar banho. Porque voc determinou. Ento assim, : se voc quiser que um
esprito ruim te segue, voc vai determinar que um esprito ruim te siga. Se voc quer que
um esprito ruim te siga, atravs de qu? atravs de suas atitudes; atravs de seus
pensamentos; atravs de seus hbitos. Se voc quer que um esprito vem e incorpore em
voc, voc vai precisar de um mdium. A voc vai atrs de um mdium. Mas quem que
vai decidir se um esprito bom ou ruim? voc. Ento a partir do momento que a
pessoa vai numa igreja evanglica e o pastar vem e fala, ah, voc est com um esprito
ruim, e ele tira, e ele pe; tudo isso da uma determinao do prprio pastor. Ento
quando ele fala assim, : voc traz a roupa... s vezes, eu vejo canal evanglico; eu falo
assim: Nossa, como parecido! Tudo parecido. S que quem no conhece, acha que aquilo
l uma trapaa, usando os mesmos recursos do espiritismo, eles usam l dentro, pra pegar
os fiis... ali eu no vou no porque ali macumba. Eu costumo falar assim, : voc um
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empresrio, muito rico, a voc tem uma loja, muito famosa, e acontece, sabe o qu, uma
coisa que te queima. A voc fala assm: puxa vida, eu no posso mais continuar com essa
bobeira aqui. Sabe por qu? Porque ningum vai entrar, saiu na televiso saiu na Globo.
Ningum vai entrar aqui, eu t queimado! A sabe o que voc faz? Voc pega, vai no
cartrio, fala assim, : quero abrir outra empresa. S que a empresa antes chamava-se
Azul, s que agora ela no vai mais chamar Azul. Ela vai se chamar sabe o qu?
Preto! A, um belo dia, as portas fecham e comea a reformar a loja. Ah, essa loja no
existe mais, faliu. A de repente aparece l: Grupo Preto. Ah, nessa eu vou entrar, no
grupo Azul. Isso o que acontece na Igreja Universal. E se voc ver o culto dele, voc
vai perceber que ele veio do candombl. No sei se voc j leu? Ele veio do candombl. O
Edir Macedo veio do candombl. Se voc ver o prprio livro dele, a biografia, ele fala. Ele
fala! E pra quem conhece tanto o espiritismo quando a igreja evanglica, sabe o que vai
acontecer? Vai descobrir que l espiritismo puro. espiritismo puro. L o espiritismo
disfarado de igreja evanglica. Um dia eu vou gravar isso. Eles usam todos os coisos. Eu
tenho como gravar sabe como? Levando voc num centro de espiritismo e depois te
levando a uma igreja da Universal. Voc vai ver como os procedimentos o mesmo. Tem
fundamento. Sexta-feira, eles usam o vermelho. Inclusive, eu tinha um jornal aqui que tava
escrito o seguinte, A hora da revolta, e todo mundo de vermelho, na sexta-feira.
Inclusive, quem usa vermelho na sexta-feira quimbanda; que a quimbanda um grau s
de esquerda. S de esquerda. Porque assim, : o candombl, ele dividido em vrias
partes, tem a parte de direita, tem a parte de esquerda. A parte esquerda a parte que
trabalha com os espritos s, assim, entendeu, s atrasado. No bem atrasado, desculpa.
Os espritos esto em evoluo; a quimbanda s trabalha com esses espritos, que so os
exus, entendeu; s com esses espritos. A umbanda no, a umbanda s trabalha com os
espritos evoludos, mais evoludos. O candombl trabalha com os dois. E l no, voc pode
pegar um caractere da umbanda, e pegar tambm um s de carter de quimbanda, e aplicar
na sua vida. Voc entendeu? Eu sou de magia negra... s vezes, a pessoa pensa, magia
negra outro segmento, entendeu, atravs de qu... a voc vai dizer, o Davi, por que voc
afirma isso, com que base? Com base do que se conhece dentro do candombl, no bsico,
dentro do que se conhece no espiritismo em geral... No, eu frequentei vrias religies, at
na bruxaria eu fui. Bruxaria, ... maonaria eu no fui; pra voc ir para a maonaria voc
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tem que ser convidado, n. Eu s participei como na veste branco de hindu, que aberto
ao pblico. Porque uma reunio que aberta ao pblico. L, voc no pode entrar,
entendeu. Mas eu j fui do protestantismo ao neopentecostal e voltei para o espiritismo que
onde eu acho que vou ficar at o resto da vida. [A bruxaria] Aaaahhhh, a bruxaria-ela
fascinante! Sabia, porque a bruxaria tem vrios segmentos. Que, inclusive, quem tem que
dar aula para mim voc, porque se estuda muito bruxaria em geografia, no ? No
conhece! P, tem um tempo que a bruxaria ela tem vrias faces, entendeu. A inquisio...
voc lembra da Inquisio? Voc que tanto sabe de cor, d ate aula disso... que matava
muito, na Inquisio... Ento, na realidade, voc t pensando que eu t fazendo bruxaria,
mas na realidade quem t fazendo bruxaria voc! Entendeu? Porque tudo muito
profundo. A bruxaria o seguinte, no se d pra falar em pouco tempo, em bruxaria, porque
muito vasto, n. Se voc pegar a histria, l; por isso que eu t dizendo que essa rea
sua, se voc pegar a histria... Ah, desculpe, voc falou geografia! Eu t falando histria
agora. E a bruxaria-ela vem desde a poca de Jesus. E as pessoas veem a bruxaria de uma
forma muito errada tambm; porque existe a bruxaria boa. Aquela parte que faz o bem. E a
pessoa s lembra da bruxaria quando... com aquela caricatura de narizo, entendeu,
vassoura, verruga. E no. No! s vezes, as verdadeiras bruxas, mesmos, elas fazem o bem.
Tm umas que fazem o mal; faz umas maldades. Mas eu vou o que maldade; eu vou dizer
uma coisa pra voc, Jean, pra ser mal, no precisa ser bruxo, basta ser ser humano. Porque,
s vezes, voc acha que voc no um bruxo, que voc no do espiritismo, da
quimbanda, mas voc um amigo meu fala que a pior macumba a rua [?]; eu j diria o
seguinte que o pior mal est no corao. Ento s vezes voc fala assim, Nossa, eu vou pra
igreja todo dia... e no eu que falo isso Jesus Cristo que fala isso... o mal originrio;
do corao que sai todo o mal... ento esse negcio que ah, eu vou eu tal igreja: no! O
mal est no ser humano! Se voc quiser, voc vai ramificar aquilo. Ah! mas eu... No! Est
em todos os seres humanos. No nem em um , nem dois... No. Em todos! Qual a
diferena que fulano procura fazer o bem. Ah, aquele ali bonzinho! No, no existe
ningum bonzinho. Existe pessoas com atitudes louvveis; existe pessoas com atitude boa.
A nica diferena que o mal est ali , incubado. Voc pode ser um cara bonzinho que
for; mas chega uma que voc pensa, ah, se eu tivesse uma varinha mgica, eu chegava
e...! No verdade? No mximo, que bonzinho que voc seja, entendeu. isso. S que a
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nvel de bruxaria o que eu vou dizer pra voc que os bruxos hoje... hoje no existem mais
aqueles bruxos, porque os bruxos... porque a bruxaria, para voc ter poder, voc tem que ter
conhecimento, e o conhecimento, a nvel de bruxaria, ele passado verbalmente; ele no
passado assim s com livros com livros tambm... E os verdadeiros bruxos eles falam
numa linguagem, aquela linguagem antiga... o hebraico? No, o hebraico no... ... ...
[Snscrito?] , isso a! Ento, voc tinha que ter essa linguagem, entendeu. E os livros
verdadeiros de bruxaria, eles esto nessa linguagem. E uns se perderam, os pergaminhos se
perderam. Voc j deve ter ouvido falar desse livro, que eu at tenho, quer dizer, tive,
porque eu despachei, por cauda da religio, o... o... o So Cipriano, n; alguns tem at
curiosidade. S que esse livro a, porque assim, , a magia, quanto mais original, mais
forte ela ; quanto mais ela vai fugindo do original, ela vai se desfragmentando, entendeu; e
passou-se muito tempo, foi feito muitas tradues, e aquela histria, cada um conta uma
histria. Eu t contando uma histria pra voc, se chegar dcima pessoa, a verso j muda
um pouco, ou muda de sotaque, ou muda de bairrismo... Cada pessoa tem uma maneira de
contar. Ento o seguinte, eu diria que bruxo mesmo, a nvel mundial, j no existe, de
uma forma muito original. Porque a magia ela existe, ela existe, e isso bblico. E eu no
queria pegar pesado mas se eu disser pra voc que Jesus foi um bruxo, a voc vai dizer,
pegou pesado. Isso uma coisa muito polmica. Se eu disser pra voc... se eu disser pra
voc... No! no h esse possibilidade, eu acredito que foi sim. A bblia, do comeo ao fim,
ela est repleta de magias. Que que voc me diz de uma pessoa que anda por cima das
guas? Que que voc vai dizer de uma pessoa que prega, que se voc tiver f, voc vai
dizer, montanhas saia daqui e vai para l? Que a bblia prega isso. Que que voc me diz de
uma pessoa que transforma a gua em vinho? Isso magia. E foi em cima dessas
concluses que eu cheguei que eu voltei para o espiritismo, entendeu. S que se voc falar
isso no mundo evanglico, vo falar que voc t possudo. Meu amigo, a bblia 100%
esprita. A voc olha pra mim e diz: dane-se, eu no acredito na bblia. Mas h
probabilidades sim... (...) Uma contextualizao, uma contextualizao, que a parte mais
importante. Que adianta, , voc t conversando comigo aqui-agora, n, j pensou se voc
tivesse a-agora com um terninho italiano, uma gravata ... eu nem sei, entendeu... da maior
grife, no ia t contextualizado nossa situao aqui-agora. Puxa vida, no ia bater. Ento
um dos motivos pelos quais eu acho... a gente comeou a falar de habitao e terminou em
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religio. No tem nada a ver! (...) Eu leio muito; no, no, eu no tenho televiso e eu vou
dizer por qu. Eu no tenho televiso agora, inclusive vou comprar uma, amanh; eu no
tenho televiso porque eu acho que a pessoa tem que se auto-educar. Eu tinha sabe o qu?
Uma biblioteca. Ela no t aqui e eu vou te dizer porqu... eu, muito difcil... eu posso ser
surpreendido a qualquer momento [despejo]. Livros so coisas preciosas. E eu vou dizer
uma coisa pra voc que voc no me perguntou: mas eu sou analfabeto a nvel de
informtica. Eu sou totalmente contra... Eu no sei [mexer num computador] mas vou ter
que aprender. Por um motivo s, no porque vai ser muito til pra mim, porque eu no
troco uma boa leitura de um livro pela internet. Eu no troco. Eu acho que voc tem que
pegar um livro e sentir a magia. A magia de uma boa leitura. Voc tem que pegar o livro e
ver: olha, esse autor errou! Ser que ele errou foi por causa da cultura dele, ou foi por causa
da grafia ou foi um erro, sabe do qu... No, ele no errou no. por causa da cultura dele.
Olha, esse daqui tem um problema na mquina. um erro grfico. Isso porque a pessoa que
l tem que se transportar para o mundo da leitura. Quando voc t na frente do computador,
alm de voc ter grandes chances de ficar doente, porque pode ter vrias doenas por causa
de computador, voc perde toda a magia da leitura. muito superficial. a mesma coisa
que eu falar pra voc: olha, , Jean, deixa de tomar um suco de laranja, que tem muitas
propriedades de vitamina, pra tomar um suco artificial. Artificial mesmo: um suco artificial
de pozinho. A voc vai dizer: no, mas mais gostoso. mais gostoso, mais fcil, mais
prtico. mais conveniente. A laranja d mais trabalho, voc tem que descascar, tem que
espremer, tem que coar. E o suco no, voc joga ali dentro, joga gua e mexe. Ento a
informtica isso. Mas ela til? . Mas ela tem muito mais inutilidades do que utilidade.
E a gente no vai perceber isso agora, a gente vai perceber isto s no futuro. No futuro voc
vai perceber que isto a vai causar a destruio do ser humano. Sabe quem foi que falou
isso? Foi um grande filsofo. Ele disse assim, : D-me uma mquina e eu destruirei a
humanidade. Sabe quem foi que falou isso? Me fugiu da mente agora. Voc conhece; ele
faz parte do mundo... voc faz geografia... o contexto o seguinte... ele foi antes da
Revoluo Industrial, bem antes... muito conhecido, muito famoso. No, no, no... no, ele
muito conhecido. Ele t sabe o qu, l na classe de Pitgoras; no, Pitgoras no... Ele era
vegetariano. , ele grego. Esse era grego tambm. dessa linha. Mas voc conhece,
conhece. Deixa pra l. Mas ele falou isso: d-me uma mquina e eu destruirei a
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humanidade. E verdade, sabe por qu, porque o seguinte, : voc pode fazer uma anlise
profunda, que voc pode perceber que os casamentos esto sendo mais destrudos, as
pessoas no esto mais se enamorando; olha quantas casa noturnas aqui em So Paulo, na
internet. Ah, mais voc fala assim: Ah, isso uma coisa muito antiga! No, mais voc
no v ningum perder tempo hoje, conversando em um clube... Hoje sabe quem tava
fazendo inscrio l no SESC, s velhinho, terceira idade; tem piscina, tem um monto de
coisa. E a internet tava lotada! uma coisa muito superficial, muito banal. Quantas pessoas
no fora iludidas atravs do bate-papo. , eu posso muito bem chegar no bate-papo agora,
catar e falar assim, : eu sou loiro, dos olhos azuis, entendeu; eu posso falar, eu moro sabe
aonde, nos Jardins, minha casa tem uma piscina ou eu moro num duplex. Eu posso at falar
que eu sou primo de um jogador de futebol famoso. Eu posso falar, olha: voc isso, voc
aquilo, e ta e ta e ta. E isso uma coisa de relacionamento e se a gente for falar a nvel de
sade? E se a gente falar de quantas pessoas no foram demitidas por causa da tecnologia?
Mas a voc fala assim, ah, mas voc totalmente avesso tecnologia? No. Eu sou a favor
da tecnologia desde que ela no ocupe o lugar do ser humano. Quer dizer, a televiso
importante? importante. Mas ela tira o prazer de um dilogo... Voc acha que se eu fosse
um viciado em computador eu taria conversando com voc agora? Fala a verdade! Todo
esse tempo?! Nem te atenderia. As pessoas hoje no atendem mais por causa disso. Ta bom,
Jean, eu acho que a gente foi bastante abrangente. Comeamos sobre habitao e
terminamos... [ eu tambm preciso ir embora mas s mais duas perguntas] Tambm o
seguinte, eu t conversando hoje porque amanh minha folga, porque tambm porque
eu sou guiado pela minha energia. A minha energia mandou dar ateno ento eu to dando
ateno. [Hoje na cidade ningum tem tanto tempo... Voc participou da construo daqui]
Participei sim, da prxima vez que voc vier... So famlias muito carentes, umas so
carentes porque no tiveram acesso cultura e no tem bons hbitos, por que os hbitos
formam atitudes, inclusive, eu acho que inverti, atitudes formam hbitos. Eu s sei o
seguinte, muitas pessoas daqui assim: , voc como um coordenador um lder de um
grupo, voc tem que lidar com diversas situaes... a questo aqui, que muitas pessoas so
oriundas de lares desestruturados, ento elas vm trazendo isso para as novas geraes.
Ento, s vezes, no tm acesso cultura. No tem iniciativa e, ao no ter iniciativa, se
desilude. E cabe a voc, por estar frente do grupo, tentar entender cada caso. E procurar
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trazer o mais prximo da tua realidade. Ento quando voc t aqui, num lugar desse aqui,
por exemplo, voc vai em lugar e v que no tem pia, outros voc v que t com a porta
estragada, em outros voc percebe que no tem o lixo nas portas, outro lugar voc
percebe... a voc fala: puxa vida, poderia ser diferente. Mas por que que no ? Extamente
pelo primeiro quesito que eu coloquei, entendeu. Vem de famlia, de falta de estrutura, de
falta de... de... s vezes, a pessoa-ela boa mas ela no teve condies l atrs de ter uma
educao, de ter uma formao; e ele traz isso para os filhos, os filhos traz pros netos. Isso
no s a nvel s daqui, isso a nvel de Brasil inteiro! cultura, isso cultura. Ento, a
gente tem que lidar com isso. A voc fala assim: puxa, eu gosto de um banheiro limpo,
mas o banheiro que eu vou no t limpo e limpeza no precisa de dinheiro e a cabe
voc entender que isso uma cultura que vem l de trs. H duas condies: ou voc
procura trazer isso pra sua cultura, entendeu, com uma dificuldade; ou voc vai para a
cultura delas. Mas o objetivo trazer para a cultura do certo. Ento a que a gente procura...
eu participei da construo e se voc vinh aqui numa outra oportunidade, bem raro de
eu estar, entendeu mas, , eu retomei os estudos... Eu retomei os estudos, t fazendo, sabe
o qu, o terceiro ano ah, mas voc no falou! fiz sim, mas foi s um semestre. Como eu
estou devendo na faculdade que eu estudo at hoje estou devendo, no eu estou
devendo, e como eu quero prestar o curso de outra faculdade. Eu t fazendo um curso,
tipo cursinho, ali do SESI; ento fazendo pra mim voltar a estudar. Ento difcil voc
me pegar aqui. S que quando voc vim aqui a voc vai ver como vai tar pintado, voc vai
ver que ali tem uma pia, eu coloque uma boa pia... [Quando vocs construram isso daqui,
voc se aproximou dos outros moradores?] Sim, com certeza, isso aproxima, sabe por qu?
Porque o seguinte, n, assim, : existe duas formas de voc se aproximar de algum:
quando h felicidade e quando h infelicidade, voc v que tem muitas pessoas que se
unem na guerra, no momento de guerra, de dor e por causa disto que elas se unem. E s
vezes elas se unem mais nestes momentos, de dificuldade, que um olha pro outro e fala:
op, ns estamos no mesmo barco, vamos remar juntos. assim que eu me sinto. E aqueles
que no se unem, , eles no ficam, porque eles mesmos se sentem traidores. A partir do
momento que voc v que t todo mundo remando junto e voc no ta remando junto, voc
se sente um peixe fora do aqurio. Voc se sente mal, voc se sente indigno. Na hora de
construir todo mundo junto, faz mutiro. Tem mutiro na hora de limpar... Olha, no
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sempre que uma coisa assim, mas no final acaba todo mundo entendendo a misso. (...)
Eu espero que eu tenha contribudo com seu trabalho de uma forma positiva. [Centro] Meu
objetivo a casa prpria no centro. Por qu? Tem um porque. Como tudo na vida regido
pelo porqu. E esse porqu um porqu bem assim, como eu poderia dizer, um motivo em
todos os sentidos. No sentido cientifico, no sentido financeiro. Em todos os sentidos um
porqu muito importante. Ah, no s eu quero por querer, no centro. No. Por qu?
assim, : quando voc mora no centro se voc vive no centro eu vivo aqui no centro, eu
trabalho no centro. Por que que eu vou pra periferia? Voc j imaginou, eu com uma casa
na periferia trabalhando no centro? Eu vou perder duas horas pra chegar aqui, trs ou quatro
horas... tem a ver com a qualidade de vida. Beleza, alm de perder as horas, eu vou me
submeter condies de transportes sub-humanas tambm! Se voc pega o metr hoje,
voc vai perceber que aquilo, que nem animal suportaria. Anti-higinica, desumana,
perigoso, entendeu. Se voc analisar em todos os quesitos... a voc vai prum bairro, voc
perde hora, que voc podia tar se divertindo com sua famlia, conversando. Voc perde o
tempo que poderia ser usado em hora de lazer. T bom?! E tem mais: voc vai ficar longe
de tudo! Dizer que voc vai ficar longe dos equipamentos de lazer, dos equipamentos de
cultura; voc vai ficar excludo: como se pegasse voc e colocasse num saco: , voc
um cachorro, um gato, no te quero! Muitas pessoas fazem isto: no quero mais, pronto!
Mas se voc pega e joga, ele volta; se voc joga no lixo, ele volta; se voc pega um
cachorro e joga no luxo, ele no volta?! como se voc fizesse o seguinte, botasse ele
dentro de um saco, desse uma volta bem grande l no fim da cidade e jogasse voc l pra
voc nunca mais voltar. isso, quando eles pegam uma casa e do pra voc l na periferia,
eles esto fazendo isto. como se fosse um cachorro: , se eu jogar ele l na esquina, ele
volta. Ento vou fazer o seguinte, como eu no quero ele de maneira nenhuma participando
da casa, eu vou amarrar ele num saco tem gente que faz isso a pe no bagageiro do
carro e d uma volta l no fim da cidade e joga ele l. No sai desse lugar porque nunca
mais quero ver voc. No, o cidado no tem que ser tratado assim; o cidado tem que t no
centro! No centro de tudo! No s no centro da cidade, ele tem que t participando da
cultura, do lazer, tem que ter acesso sade, tem que ter acesso cultura, educao... e
aqui no centro, que voc tem mais acesso, a esses equipamentos de qualidade de vida.
Porque l tem tem, s que s vezes falta sade. Tem bairro a que o mdico s vai uma vez
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por semana. Tem periferia que escola fecha, porque no tem policiamento. Tem periferia
que escola fecha, por t to distante, entendeu, t no abandono. Ento sim! Uma moradia
aqui! Aqui no centro; de preferncia nesse prdio aqui, viu. Pelo que nos conta, esse prdio
aqui j est ganho. Ento isso, Jean... Voc estudante, no tem nenhum cach no para
essa entrevista?! (Risos) Ficou sem graa! No, se tiver algum cach eu quero: olha, eu
falei! (...) Se a gente for falar de religio, a meu amigo, ns vamos entrar num outro
campo... Aquele que sabe de tudo, no sabe nada... Porque o seguinte, rapaz, que que
sabe de cultura? Eu no sabia que voc tava gravando, voc falou que tava gravando mas
eu me perdi, se eu soubesse que voc tava gravando eu ia perguntar que linha que voc
queria que eu seguisse, porque, se para estudo... Voc t fazendo uma tese? (...) Se eu
puder ir, entendeu, eu gosto de teses, Nossa, so fantsticas... Uma vez eu li uma tese de um
agrnomo, Nossa, cara, eu vou falar uma coisa proc, inclusive era sobre alimentao, s
vezes, voc come tomate, no sei se voc tem conhecimento no assunto, tem alimentos que
tm uma substncia chamada licopeno, que combate cncer, esse tipo de coisa, entendeu.
A voc vai assim... Por isso que eu falo, a nossa sociedade-ela muito sabe o qu, ela
carece da falta de cultura, da falta de informao. Voc vai num mdico e a o medico diz
assim: alimente com comida que tem vitamina B12, porque voc t com carncia dessa
vitamina, t bom? A voc pede uma listinha dos alimentos que tm vitamina B12, a voc
vai l e come... eu vi isso numa tese, de doutorado... s que, porm, voc acha que voc t
comendo s que no tem vitamina B12. Sabe por qu? Porque o alimento s vai ter aquela
vitamina se o solo tiver enriquecido, preparado praquilo. Ento muitas vezes voc t
comendo determinada coisa e acha que tem vitamina C no tem. Porque o solo no foi
preparado e o agrotxico usado tirou as propriedades. E a que vai a vigilncia... mas as leis
s to no papel. E isso s uma pequena questo. Agora voc imagina muitas vezes que
voc acredita piamente naquilo ali e quando voc vai fazer uma pesquisa voc descobre que
tudo besteira. (Risos) Foi um prazer, viu; sucesso nos seus estudos... Quando voc voltar
aqui, voc vai ver o antes e o depois... Bons estudos!
[Entrevista 26]
664
Filha: Eu vim trabalhar primeiro, mas depois ela veio. Me nome G., tenho 36 anos.
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[Tem muita gente que come aqui? Dona R.: Vixi!] Tem. No comeo no, mas depois foi
aparecendo; o povo no quer ir l fora, chegam aqui, ficam sabendo que ela t vendendo
marmitex. [Vocs pretendem um dia voltar na Bahia?] Eu no. Toma me... [Saia da, saia
da, R. para o gato que sobe na mesa] Quando a gente servo de Deus, Ele faz o que quer
com a gente, se Ele determinar eu volto. Se Eles nos obriga... Eu falo assim, ns somos
evanglicas, ns somos assembleianas. Ento, quando a gente evanglico, a gente diz que
no vai. A gente deixa pra Deus fazer, porque se Ele tiver propsito para gente voltar para
l, ento a gente concorda. Ento quando Ele tem um propsito a gente acaba aceitando,
porque ns estamos na terra pra trabalhar para Ele. Deixa a gente trabalhar para Ele, porque
ns temos que trabalhar para Ele tambm. Ento, se tiver algum propsito... [Melhorou a
vida de vocs duas vindo para c] Ah, eu acho... a gente l vivia bem, mas aqui a gente
economiza, a gente guarda. Ento, se demorar muito pra sair uma casa aqui, d pra guardar
e pensar em comprar uma casa. Esse objetivo. [E vocs querem ganhar uma casa pela luta
no movimento?] Pelo movimento... Mas pra mim tanto faz, se eu no ganhar pelo
movimento, eu pego o meu dinheiro e compro uma casa. Ento pra mim, o que vier
primeiro t bom.
R.: , sete reais. No, com o bife oito. Na semana passada eu fiz uma feijoadinha aqui.
Ento, se semana que vem voc passar por aqui eu vou fazer.
R.: Aqui. Trabalhei muito, cheguei a trabalhar 14 anos com acaraj. Mas depois que este
prefeito daqui entrou na prefeitura, ele no deixou. Mas... ento de alguma maneira a gente
tem que trabalhar, n. De alguma maneira a gente tem que se virar, porque ficar sem
trabalhar no d. Aqui no Bom Retiro, no trabalhei, mas na l Penha eu vendia acaraj, na
rua, numa barraquinha. Na roa? Trabalhei sim; quando eu era criana eu trabalhei na roa.
[Era terra de vocs?] No, no era. Era uma fazenda. [Era arrendado] No, era contrato. Era
assim: meu pai era contratista. [Era tipo um meeiro?] Eu acho que sim. Eu no entendo; eu
666
no sei porque eu era muito pequena, a eu no sei como era. Eu sei que ele era contratista,
ele tinha direito de criar gado, animal, tudo que ele quisesse; entendeu? A ele tava se
programando at para comprar uma fazenda do filho do proprietrio. Uma fazenda. Mas
quando ele tava se programando para comprar a fazenda; a ele vendia na feira, farinha
arroz, (***), milho, milho verde, milho seco, e ele caiu do cavalo e o faco entrou aqui
nele; ele tava com o faco amarrado na cintura; sabe, o faco entrou aqui nele e ele morreu.
Eu tinha 10 anos. No, no, porque eu era pequena e o meu cunhado... Voc gosta de bem
passado ou mal? e o meu cunhado, que era marido da minha irm, que ficou no controle
das coisas, ele vendeu tudo; que meu pai tinha animal, meu tinha um chiqueiro, que ele
matava gado, matava porco, pra vender... Ento ele vendeu tudo; meu cunhado vendeu
tudo; at o dinheiro que meu pai tinha pra comprar a fazenda naquele tempo, a fazenda era
450 ris, a meu cunhado tambm gastou o dinheiro da fazenda, no se preocupou de
comprar; porque se ele comprasse era bom at pra ele mesmo, n. Mas ele vendeu tudo, e a
acabou com tudo. Vendeu gado, vendeu cavalo... [Tinha muito gado?] Tinha. Eu acho que
tinha 11 cabeas. Eram dez vacas produtivas e um reprodutor. [A senhora gostou de So
Paulo?] , gostei. Eu sinto falta da Bahia, mas foi bom vir pra c.
Centro ou periferia?
G.: Eu gosto mais da penha. Eu gosto de morar aqui por que fica perto do meu trabalho.
Mas eu gostava da Penha.
G.: Eu gosto, mas eu s acho que tem muito barulho; a gente acostumada a dormir cedo.
Mas eu no gosto do banheiro, porque s tem um por andar.
R.: Eu limpo o banheiro, quando eu volto l j t tudo sujo.
667
G.: Tem discusso, no briga de sair no tapa, mas muita gritaria. E fala muito alto, e no
tem horrio, quarto, cinco, trs horas da manh... ento... [ s o que eu no gosto, R.]
s isso. Mas se tivesse um banheiro... eu nem uso aqui, tomo banho onde eu trabalho. J
tomo banho por l, tudo por l. [Hoje t sem gua aqui?] No, s l em cima, aqui em
baixo nunca falta. A o pessoal vem tudo pra baixo. Quando minha irm falou pra vim pra
c, e eu vi que ia s ter um banheiro, a eu j desisti. Me, esse aqui [um marmitex] do
rapaz, ele j t vindo. Pra usar o banheiro a gente faz o seguinte, ela lava, a depois que ela
lavou, eu vou. A senhora da frente tambm lava o banheiro pra dar banho nos filhos. A da
pra usar. [E vocs esto morando aqui desde quando?] Maro, n, me? [ pra fritar mais
cebola, R.] Mas tirando isso da, eu no acho ruim no morar aqui. [Partido poltico] Pra
mim tanto faz. Porque eu mesmo, se for falar... [No liga pra poltica] no. No PT, eu votei
num deputado, que eu vi na propaganda. [Manoel Del Rio?] No, ns no tvamos aqui
ainda. Eu no conhecia ainda o Manoel Del Rio. Num outro candidato que tava fazendo
propaganda. Votei em Maluf. Votei! [A senhora tambm?]
R.: Eu acho assim: Eu votei nele, porque ele deixa a gente trabalhar, n. Ele deixa a gente
trabalhar.
E a Marta?
R.: A Marta a mesma coisa do Kassab. Na gesto dela, na Luz, carregaram a minha
barraca. E queriam que eu pagasse 200 reais, naquela poca, pra puder pegar de volta. [A
senhora no tinha dinheiro?] No, no. [Deixou?] Deixei.
G.: Aquela moa, do perueiro, que vendia capa de celular, levaram tudo dela...
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R.: Levaram tudo, o pessoal trabalhando, foi uma poca... Ela mal acabava de chegar,
estava desmontando as caixas, e levaram tudo... levaram tudo!
G.: Roubar todo mundo rouba, porque assim, o deputado que no se corrompe ele deixa a
poltica, um dos dois. assim que acontece: ou ele deixa a poltica... porque a carne do
ser humano j tende pro pecado; ento o negcio esse ou eles aceitam a se corromper, ou
ento eles largam a poltica. Pra mim assim. [Os gatos comem comida ou s rao?]
s rao. s vezes, um pedao de carne, um pedao de frango, eles comem, mas depois
passam mal. [A vasilha dela t l embaixo, R.] (...) [Os gatos miam bastante agora] (...)
[Televiso] O que eu gosto mais jornal, quando no passa muita tragdia; mas jornal
agora s passa tragdia. [Eu assisto mais programa evanglico, Raimunda] Eu gosto de
jornal, gosto mesmo! [Novela?] Novela assim, eu gosto mais a das seis, a o resto,
assim, as outras, eu no ligo muito, eu no assisto. Ento s a das seis, o Cordel
encantado; a nica que a gente assiste mais, o resto... [Mas essa realidade do Cordel
encantado a realidade do serto, igual a da Bahia, do nordeste? No meio fantasioso?]
meio fantasioso, no que l na cidade onde a gente morava no tinha muito aquele
negcio... mas eu tinha um colega que ele morava em Duas Serras, ento-ele contando ele
passava por mal pedao mesmo; ele at brincava comigo: Ah, mas voc nasceu na cidade,
ento voc no passou como a gente passou. Mas ele contando... [Mais sofrido?] Bem
mais. Mas eu no acredito que tem uma vila tudo bonitinho que nem tem na novela. T
bom! Vai l pro serto pra ver se assim que nem na cidadizinha de Borogod [cidade da
novela]... [ mais sofrido] Com certeza, a gente v no Fantstico... No Fantstico eu vi
outro dia... uma reportagem em que um menino de 12 anos torcia para o Palmeira, e o
sonho dele era ganhar uma camisa do Palmeiras, e a eles foram levar pra ele. Chegando l,
eles descobriram que as crianas tudo naquela faixa etria trabalhava na roa, colhendo
laranja, da fazenda l no pomar e cada mil laranjas que elas colhiam era 25 centavos que os
donos pagavam: trabalho escravo. Vinte e cinco centavos o qu? Vinte e cinco centavos e
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tinha muitos que no ganhavam, eles trocavam por caf e por comida. [Pra ganhar um real
elas tinham que colher quatro mil laranjas, isso?] Pra voc ver. A passou um pai de um
menino e a perguntaram pra ele: o que que o senhor acha? Ele disse que achava bom,
porque no tinha de onde tirar o dinheiro ento eu agradeo por eles pagar 25 centavos por
mil laranjas. Absurdo isso! Absurdo. Ento, passou tambm no Fantstico eles colhendo...
no Cear... eles colhendo mandioca, duas meninas de 3 anos, um dedo cortado... Daqui
meia hora mais ou menos voc vem buscar, t? com arroz... ...habilidade pra fazer
aquilo, quanto tempo ela tava descascando mandioca? De 3 anos; fora as outras, mais
velhas que tavam descascando tambm. Ento, vai descobrir o que tem nesse sertozo que
a cidade de Borogod no mostra... E tem muitos que trabalham e no recebem tambm,
como os cortadores de cana que tavam passando fome aqui em So Paulo. Eu no acredito
que seja do jeito que Borogod. Passa pra Record, s passa tragdia; passa pra
Bandeirantes tambm s passa tragdia... Me, vai ter que lavar tudo porque o Baixinho
quer mais um marmitex. Me d aquela panela e a tampa... Outro dia meu patro mesmo deu
risada, porque tem um outro senhor, que trabalha comigo, que falou: Minha filha, voc
assistiu TV ontem? No, porque na Record s passa tragdia, no passa outra coisa. Na
Sonia Abro, tambm s passa tragdia. A outro dia t l a minha irm assistindo Sonia
Abro, eu chego na casa dela, e ela assistindo Sonia Abro: Adolescente mata exnamorada; pega ela e leva pruma firma longe, enche ela de facada e s descobrem porque
(***). S passa tragdia. S tem pessoas estressadas, s tem pessoas sem pacincia,
qualquer coisa j quer matar... [E a Crackolndia?] Gente! A primeira vez que eu passei ali
eu vi tanta gente, tanta gente! Tanta gente se destruindo, meu Deus, que coisa absurda!
Aquele lugar fede, lamentvel; aquele lugar lamentvel! Ali triste, aquele povo, gente
nova, muitos sem famlia. [Acaba com a pessoa, arrasa, terrvel o efeito disso... Oi, meu
querido? R. Nesse momento um morador chega e puxa prosa com dona Raimunda e G.]
No, se o senhor pegar e cuidar bem... eu s peguei essa porque eu fique com medo dos
meninos matar. [Aaahhhh!, morador] Eu acho que ela t com algum problema na coluna.
Alguma coisa, tem que levar no centro de zoonoses pra poder ver se eles fazem alguma
coisa; porque seno a gente tem que levar no veterinrio. Vou levar no veterinrio. Ela t...
Ela deve t sentido dor, j dei remdio; j dei remdio pra ela, e qualquer coisa [...] No!
Acho que no, acho que deve ser... acho que deslocou. Eu acho que deve ter um perto do
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Campo de Marte, uma zoonose; voc sabe? Se o senhor quiser, voc pode levar ela amanh.
Porque eu s peguei porque eu fiquei com medo, e ela nova... [E bonita! E de raa!
Raimunda] E se no fosse de raa, eu teria pegado do mesmo jeito... [Caramba!] Ento, eu
t achando que foi um osso dela que fraturou [Conversam ao mesmo tempo, e a gravao
fica um pouco ininteligvel] ... Eu acho que um osso... [Ela... ela... Uma raa rara, uma
raa rara; uma senhora quis comprar por mil reais, mas ela no vendeu, porque fui eu que
dei pra ela R.] ... A... mas... [ uma raa rara, voc leva pro veterinrio... R.] Ela deve
t no mximo com trs anos de idade; eu no sei a idade, mas eu acho... [Voc leva no
veterinrio... que raa ela ... R.] Ento... [ rara, essa raa... A ele disse pra mim levar
l, mas eu... R.]... Eu peguei... [No ? Sim eu respondo, a, eu gosto muito de
gato, e quero ver se ela d outra cria pra mim pegar, R.] (...) [Desculpa-me, mas que raa
eles so? angor, siams, aquela l tambm siams... a minha amiga-ela quer angor...
a pequenininha..., R.] A pequenininha j t dada! [Eu t com um cachorro e um gato. Que
raa ele ? R.] (...) [A conversa continua... porque o gato... aquela gatinha... gatos...] (...)
[S que as pulgas no acabam; eu no sei se o que t acontecendo? Eu tenho Baygon...
morador] bom o senhor perguntar amanh... [... o que que t acontecendo...morador]
Isso! [Eu tambm t com esse problema, no meu gato e no meu cachorro, eu comprei um
remdio carssimo e no adiantou nada!] (...) [Eu tambm comprei, desses que passa no
cangote, no adianta nada! Eu comprei, para uma cachorra que eu tinha, uma cockie com
poodle, lindo. Lindo! Lindo demais. E eu dei o cachorro, entendeu. Eu choro todo dia, por
causa do cachorro. Eu falava, vem com o papai, vm! S que o gato, o gato no gosta de
banho... Meus filhos tambm... morador] (...) [Miau, miau. Vem com a mame! Mas os
meus toma banho, eu dou banho, R.] (...) [Gato tem medo de gua... morador] O preto
no corre no! O preto fica paradinho pra tomar banho... [Minha irm... Eu comprei um
sabonete anti-pulga-sarna, anti-piolho... A as pulgas ficam todas assim, mortinhas... Ento,
amanh, eu passo aqui, morador] me, empresta a gaiola pra ele levar o gatinho l! Ele
vai levar no centro de zoonoses... [Eu vou levar... Eu vou com ela assim mesmo,
morador] Eu vou levar ela l pra cima... [Eu tenha um saquinho, a sabe o que eu fao, eu
tiro, a amarro o saquinho... T bom, brigado!] T bom, a o senhor vai e fala com ela pra
ver se ela ta amanh, t? [De manh cedo, ele tem que levar, R.] (...) [Eu vou no ensaio
do pessoal do teatro. no sexto andar? (...) Obrigado pela comida, tava muito boa.
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Qualquer coisa eu volto pra comer uma feijoada] A, sim! [A, sim!] (...) [Quando voc
vem comer uma feijoada, voc passa antes, porque eu no fao toda quarta-feira, porque
tem muita gente aqui que no gosta.] (...) [Normalmente, antes de vir pra c, eu almoo
antes; hoje por causa do feriado, como eu vim pra c muito cedo, e at agora eu no
almocei, e o ensaio do pessoal do teatro comea daqui a pouco... Obrigado!] Obrigado voc
[Obrigado voc. Tudo de bom! R.] (...) [Bom feriado!].
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