Los desafos de las universidades | Noticias Uruguay y el Mundo actuali...

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CON JORGE GRNBERG

Fernn Cisnero
sb jul 5 2014
El rector de la ORT habla sobre cmo debera estar cambiando la educacin terciaria.
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Jorge Grnberg
En mayo, el doctor Jorge Grnberg, rector de la Universidad ORT Uruguay, dio una conferencia en Praga en la reunin
anual de la ORT mundial. Titulada "Educacin superior en el siglo XXI. Amenazas estratgicas y oportunidades en un
mundo digital", Grnberg traza un panorama certero de la necesidad urgente de cambio que enfrentan las
universidades en el mundo, ante un panorama de globalizacin y digitalizacin y de cambios severos para el mercado
laboral. En su despacho cntrico, Grnberg recibi a Qu Pasa para conversar sobre cmo la educacin terciaria
uruguaya est adaptndose a esos nuevos desafos. Este es un resumen de esa charla. A la conferencia se la puede ver y
leer (en ingls),
ac
.
En su ponencia de Praga usted destacaba algunas amenazas a la educacin universitaria: la confluencia de la
globalizacin, la digitalizacin y la automatizacin; una economa del conocimiento y la voz de los ciudadanos.
Qu cerca de estamos de sentir esos impactos en la educacin en Uruguay?
La educacin es fundamentalmente un fenmeno social y no se puede estudiar en condiciones de laboratorio. Para
mejorar la educacin uruguaya tenemos que verla como respuesta a fenmenos globales de los que Uruguay no est
aislado. De hecho, se ha beneficiado de ellos. Cuando decimos, por ejemplo, que llevamos aos de un ciclo econmico
positivo motorizado en gran medida por el precio de las materias primas que se pagan en otros pases, eso es la

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globalizacin.
De la cual no escapa nadie, ni nada.
Lo que tenemos que buscar es como nos situamos para que nos afecte positivamente ya que la globalizacin impone
oportunidades y amenazas.
Empecemos, mejor, con las oportunidades para la educacin.
Son las que vemos en muchos jvenes que hoy desde ac pueden pensar en producir y exportar productos digitales
al mundo entero. Son alumnos y graduados de nuestras universidades que crean juegos que se venden en el Apple
Store, que hacen documentales que se pueden exportar. Hoy eso es un gran ventaja: hay mucho trabajo que se hace en
otros pases que se puede hacer desde Uruguay. Y eso puede impactar positivamente en un problema importante como
es la emigracin de los jvenes. Y si logramos que desde ac exporten los productos de su inteligencia, estamos
adems generando divisas para el pas. La globalizacin, as, nos trae un montn de oportunidades pero est la otra
cara de la moneda: cualquier cosa que yo haga ac tambin la pueden hacer en cualquier otro lugar. Siempre va a ver
muchachos inteligentes en Bangalore, en Jaifa o en Singapur que pueden hacer lo mismo. El idioma, la distancia, el
conseguir informacin ya no son barreras. Todas las ineficiencias, los temores, las debilidades que tengamos estn
ahora a la vista de todo el mundo. En el mundo actual no hay dnde esconderse y todo est a nuestro alcance.
Ah se precisa un sistema educativo acorde a esa realidad.
Uruguay necesita una educacin de primera lnea mundial pero no pensada en laboratorio, donde los temas o la
organizacin docente estn pensadas por expertos recluidos, sino un sistema educativo que prepare al pas y a sus
ciudadanos a competir en un mundo global, que brinde herramientas al ciudadano para ser libre y autnomo. Hay que
tener el pas preparado: necesitamos una infraestructura del pas que nos permita competir; conexiones areas;
conexiones digitales; enseanza de ingls en el sistema educativo; acceso de internet de alta velocidad a precio
accesible. Un pas como el nuestro con tres millones de habitantes y un capital cultural acumulado a lo largo de
dcadas debera estar posicionado idealmente para el mundo global. Lamentablemente no lo estamos. Tenemos deudas
pendientes.
Cules seran las principales trabas para no estar as de posicionados?
Las ms importantes quizs estn en el aspecto cultural. Otras estn en el aspecto educativo, la infraestructura y la
organizacin, incluso, econmica y tributaria.
A qu se refiere con aspectos culturales?
Los uruguayos tenemos la actitud de ir a buscar el empleo, en lugar del emprendimiento. Hay una actitud frente al
"ganarse la vida" en Uruguay, donde hay un respeto quizs exacerbado por las profesiones acadmicas en lugar de las
profesiones tecnolgicas.
Una cosa que en el mundo ya cambi...
Y ac tambin pero a un ritmo mucho ms lento que el que necesitamos. Encima hay una inclinacin por buscar un
empleo pblico. Esto no es solo una cuestin que se le puede achacar a las familias, ya que todo el Estado est hecho
con una concepcin que favorece que muchos jvenes prefieren buscar un empleo pblico que les ofrezca seguridad a
largo plazo que buscar su propio emprendimiento.
Eso tambin est cambiando.
La creacin de la Agencia Nacional para la Investigacin y la Innovacin (la ANII) ha venido a ayudar a que grupos
de jvenes creen sus propias empresas. Han surgido organizaciones como Endeavor y han vuelto a Uruguay personas
con experiencia en la formacin de empresas que estn ayudando a grupos de jvenes. An es muy poco. Cuando esto
se vuelva la norma en lugar de la excepcin vamos a poder pensar que el pas est modernizndose.

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La educacin terciaria est sacando emprendedores?

La ORT hace aos que ha empezado con esta nocin del emprendimiento. En 2001, creamos con el LATU la
primera incubadora de empresas en el pas. Hoy, por suerte, casi todas las universidades estn haciendo algo en este
sentido. Pero todava hacemos poco y hay una cuestin de organizacin de la economa nacional, del Estado y de
cultura nacional que lleva a esa nocin de no tomar riesgos.
Los problemas para solucionar la enseanza, entonces, no son necesariamente tcnicos.
No. Ya hay informes que muestran que para mejorar un sistema educativo hay que mejorar algunas cosas que todo el
mundo conoce. Uruguay no lo ha podido hacer por razones esencialmente polticas, no econmicas: hay un bloqueo
mutuo entre distintos grupos que impiden hacerlas. Y as vamos a contramano. Estamos en un descenso de la cantidad
y la calidad de los bachilleres. Por un lado tenemos una tendencia negativa que es que los bachilleres, promedialmente,
saben cada vez menos. La segunda tendencia negativa es que los bachilleres en los ltimos aos se han vuelto ms
desiguales: cada vez terminan menos bachilleres de familias de menos ingresos y cada vez terminan ms los de altos
ingresos. En Uruguay, las familias de clase media para arriba terminan bachillerato igual que en Blgica (el 80%, el
90%) pero en el quintil de menores ingresos lo terminan igual que en frica. Entonces, tenemos un promedio de
alumnos que terminan bachillerato que es malo (alrededor del 40%) y muy desigual.
Claramente esas son las tendencias malas, cules seran las positivas?
Una es que se empieza a notar en las familias una apertura mental de aceptar que los hijos estudian cosas que los
padres no saben ni lo que son. Eso es muy positivo. Cuando en 1976 entr a la Universidad haba una sola universidad
en Uruguay y seis o siete carreras que eran las que haca todo el mundo. Hoy hay cinco universidades y muchas ms
carreras. Existen cosas como Licenciatura en Animacin y Videojuegos. Eso estudia mi hija, de hecho. Y por suerte
hay muchas familias que hoy estn encantados que el hijo aprenda cosas as. O licenciatura en Biotecnologa.
Tambin est claro que la universidad se ha convertido en el estndar para conseguir los mejores empleos.
Antes no se necesitaba tanto.
A comienzos de la revolucin industrial en el siglo XX, lo que era importante para el desarrollo de un pas era tener
Primaria porque serva para consolidar una democracia: que la gente tuviera un idioma comn y que pudiera leer.
Uruguay respondi a ese desafo y cre una escuela que hizo universal la alfabetizacin. Cuando se universaliz la
Primaria en Uruguay, la Secundaria era una cosa de elite, dedicada nada ms que a formar a los futuros ingenieros,
mdicos y abogados que el pas necesitaba. Pero pasaron las dcadas y al ir avanzado el siglo XX, lo que necesita un
ciudadano para acceder a un buen trabajo y para tener las capacidades cognitivas para entender el mundo digital es,
como mnimo, el bachillerato. Y ah Uruguay no responde al desafo. Se busca ampliar el acceso a Secundaria
ampliando la cantidad pero no la calidad. As comienza el proceso de deterioro de la Educacin Secundaria que hoy
sufrimos. Se ha expandido mucho el ingreso pero se gener un embudo que hace que la gente quede trancada.
Y no se pudo resolver y el mundo ya est pidiendo otras cosas.
Ya tenemos arriba nuestro el hecho de que para que el ciudadano del siglo XXI pueda realmente progresar -o sea el
mnimo para competir y funcionar en la economa del conocimiento- es una licenciatura universitaria. Entonces,
Uruguay se est quedando, no un escaln detrs, sino dos escalones. Ac tenemos un problema compuesto: no
podemos aumentar la cantidad de gente que hace la universidad sin aumentar la que hace el bachillerato.
As, Uruguay se est quedando atrs no slo en universalizar el liceo, lo que ya est mal, sino que as adems
le impide a los jvenes acceder a los mejores empleos.
Quien no logra terminar una licenciatura universitaria queda trancado laboralmente para toda la vida. En China, por
ejemplo, los abuelos y los padres ahorran para apoyar al nico hijo que tienen para que haga una carrera universitaria.
Porque esa es la demanda mnima que exige el mundo para no estar limitado el resto de la vida. Y la realidad no para
de cambiar: hoy los mejores trabajos ya no son para los que tienen una licenciatura sino para los que tienen posgrados.

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Eso se ve cuando uno analiza el mercado laboral en los pases desarrollados.

De eso en Uruguay, por lo visto, no estamos ni cerca.
El objetivo de nuestro pas en el corto plazo (porque es un mito decir que arreglar la educacin de un pas lleva 50
aos, como lo han demostrado otros pases) es mejorar la calidad de la Secundaria para conseguir muchos ms
bachilleres que sepan ms de lo que saben hoy. Y que los ciudadanos que vienen de contextos crticos puedan acceder
a esa educacin.
Pero un aumento en la poblacin universitaria, tambin generar problemas de infraestructura o de
capacidad.
Esos nuevos universitarios tienen que poder ingresar a estudios secundarios de alta calidad porque si no vamos a
encontrar lo mismo que vimos en Brasil, en Egipto o en Chile, en donde el reclamo comn es que las nuevas clases
media que van emergiendo en el mundo estn demandando el acceso a educacin superior de alta calidad. En Uruguay
vamos a tener que pensar esas cosas. Hay cinco universidades...
Pero las universidades privadas, hoy, no brindan una educacin distinta a la pblica y eso puede incidir en
que sus alumnos terminen consiguiendo los mejores puestos de trabajo?
Depende de las carreras. Yo conozco de cerca, obviamente lo que hace la ORT y le tengo mucha fe a lo que hacemos
y conozco las cifras de insercin laboral de nuestros graduados.
Que es de...
Cien por ciento. Y en muchas carreras nosotros incentivamos hacer posgrados en el exterior por lo que no estn
insertos en el mercado laboral porque estn afuera. Cada universidad tiene sus reas buenas pero el nivel mnimo es
bastante alto y los diferenciales son ms en la impronta de cada lugar.
Las universidades, adems, deben preparar a sus estudiantes para un mundo en el que el panorama de la
oferta laboral est en un proceso radical de cambio.
Hay estudios que dicen que en la mitad de los empleos que habr en 2025 hoy no existen. No es tan sorprendente
porque la industria de los videojuegos hoy factura ms que el cine y ofrece mayores oportunidades laborales. Quin iba
a decir eso hace 25 aos. Hoy no sabemos en qu va a trabajar esta generacin en unos aos.
Pero si parece claro que hay empleos que van a desaparecer.
Hay una tendencia a nivel global a la automatizacin. Y Uruguay no est exento de eso. Un ejemplo reciente.
Aparece una aplicacin para pedir un taxi, los uruguayos la prueban y anda excelente, por lo que se empieza a usar. Y
qu va a pasar con las 300 operadoras telefnicas? A veces se piensa que la influencia de la automatizacin en
Uruguay es algo de ciencia ficcin, pero no, esta es la realidad. Hay profesiones que ya se est calculado que no van a
existir ms y ah uno encuentra de todo desde taxistas o pilotos a periodistas deportivos o detectives.
Y cmo estn preparndose las universidades para ese desafo?
Los ciudadanos van a tener que buscar niveles de educacin cada vez ms altos y las universidades vamos a tener
que encontrar soluciones probablemente a travs de mezclas de educacin online y presencial. Las universidades no
van a poder dar educacin de calidad a todo el mundo que lo necesite. Va a haber que reinventar la universidad.
Cuando hizo falta dar educacin Primaria a todo el mundo era fcil porque se trataba de ensear a leer y escribir.
Cuando se quiso hacer liceos para todo el mundo fue ms difcil y algunos pases pudieron y a otros, como a Uruguay,
les est costando mucho. Hoy, cuando se habla de universalizar la universidad es mucho ms difcil porque requiere
otro grado de personalizacin, de profundidad y multidisciplinariedad. Hoy ningn pas tiene capacidad para darle ese
nivel de educacin a todo el mundo.
Y ah aparece la educacin terciaria online.

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Nosotros hicimos el ao pasado la primera experiencia de MOOC (

acrnimo en ingls de Massive Open Online Course, o sea "Cursos Masivos y Abiertos Online"; se pronuncia "muc"
) en colaboracin con el Plan Ceibal. Fue un curso de programacin para mil estudiantes que sirvi como una prueba
general y esperamos este ao llegar a los 10.000 estudiantes.
Gratuito.
Por supuesto. Para ensear programacin para celulares a beneficiarios del Plan Ceibal, o sea liceales de enseanza
pblica.
Cmo ve la experiencia de los MOOC en Uruguay?
Estamos recin empezando. La gente dice que al no haber contacto personal entre el profesor y el estudiante, se
pierde un aspecto fundamental del proceso educativo que es el de empata personal. Pero eso me parece muy simplista
porque tiene un error metodolgico que es comparar la educacin online con la educacin presencial. El alumno que
elige tomar un MOOC no tiene otra alternativa. Eso es a lo que pueden acceder. La educacin online est llamada a
sustituir la educacin presencial? No, est llamada a complementarla.
Igual habra que ver cun presencial es la educacin en las universidades, cuando hay clases verdaderamente
masivas.
Exactamente. Cuando uno mira las clases, incluso en las grandes universidades del mundo, se encuentra que hay
100 personas en un saln. Los estudios indican que un pequeo grupo de alumnos captura la mayor parte del tiempo.
Los alumnos que son ms tmidos quedan afuera. Y en eso tambin influye el gnero (los varones participan ms que
las chicas, principalmente en ciencias) los problemas tnicos o de manejo de idioma ya que los inmigrantes participan
menos. O sea, si sos un hombre blanco joven que habla bien ingls capaz que te va bien pero si no lo sos, esa clase,
aunque ests presente fsicamente, no va a haber una gran diferencia con haberla hecho online.
Qu lejos estamos en Uruguay de hacer esa clase de educacin?
En la ORT estamos experimentando. Este ao vamos a sacar un par de cursos y estamos dictando una maestra en
educacin para profesores uruguayos, reconocida por el Ministerio de Educacin y Cultura, prcticamente 100%
online para una gran mayora de alumnos del interior. Uruguay es un pas ideal para la educacin a distancia. Pensar
que va a haber una universidad en cada departamento es una fantasa porque no hay suficientes acadmicos para hacer
masas crticas de profesores e investigadores. Vamos a tener que tener soluciones hbridas para poder salir adelante. No
hay que ver el sistema educativo aislado. Hay que conseguir que colaboren las cinco universidades con el sistema de
formacin docente de ANEP; poner las seales oficiales de televisin para hacer televisin educativa y no tantos
programas deportivos; convocar a las empresas de cable; a Antel con su fibra ptica. Hacer actuar todo eso
armnicamente para darle la oportunidad a todos los ciudadanos del pas a tener un nivel de educacin alto.

DEBEN ESFORZARSE MS
Qu cambios ve en la calidad del estudiantado que llega del liceo?
Hay evoluciones positivas y negativas. Entre las negativas, todas las universidades, notamos un descenso en la
calidad de los aprendizajes de Secundaria. No solo de la educacin pblica, sino tambin de la privada, los estudiantes
llegan con deficiencias muy importantes en el uso en la lengua materna, con deficiencias muy importantes en el uso
del ingls, por supuesto, y con deficiencias importantes en el manejo de las matemticas y de la ciencia en general.
Este es un problema muy difcil de resolver porque las universidades no podemos compensar a los 18 aos los
problemas que las personas acumulan desde los seis aos. Es un dficit de capital cultural que no se puede resolver a
los 18. Es ms, todos los esfuerzos que hacemos para resolverlos son inevitables pero a la vez contraproducentes
porque si uno dedica un ao de universidad a ensear a hablar espaol, a hacer las matemticas de Secundaria, se
atrasa la enseanza de nivel terciario. No hay ms remedio que hacerlo pero eso impacta en que la carrera se alarga un
poco o hay estudiantes que no pueden seguir el ritmo y tienen que abandonar.

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