Pense e Exista

Faa uma coisa pelo mundo hoje: pergunte.

Entrevista feita por Renan Albuquerque da FAPEAM (Fundao de amparo pesquisa do

Amazonas) com Edgar de Assis Carvalho.
O antroplogo Edgard de Assis Carvalho, coordenador da ctedra itinerante UNESCO Edgar
Morin, professor aposentado da Universidade do Estado de So Paulo (Unesp) e docente da
Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC/SP), um dos precursores da Teoria da
Complexidade no Brasil. Os estudos nessa linha tiveram forte recepo na Frana, com Edgar
Morin, na metade do sculo passado, e alcanaram importantes reverberaes no Brasil e em
diversos pases desde as dcadas de 1970 e 1980, sobretudo a partir de seus escritos,
palestras e cursos. Doutor em Cincias Sociais, o antroplogo cursou ps-doutorado pela
Escola de Altos Estudos de Paris, onde fez contato e estudou com importantes pensadores,
como Althusser e Morin.
Agncia Fapeam: O senhor poderia falar um pouco sobre seu trabalho no mbito da
anlise de sistemas complexos.
Edgard de Assis Carvalho: A resposta complexa tambm. Ultimamente venho
dedicando-me a uma antropologia do conhecimento, ou seja, trabalhando com autores,
filsofos, antroplogos, linguistas e psicanalistas que optaram pela indivisibilidade. Meu
trabalho se aproxima mais de uma atividade epistemolgica, no sentido de colocar as coisas
em seu devido lugar, submetendo a teoria a um crivo crtico e interpretativo, destitudo de
qualquer pertinncia disciplinar. A antropologia dos sistemas complexos nessa linha. Fao,
agora, uma releitura sistemtica dos seis volumes de O Mtodo (de Edgar Morin), no intuito
de fazer uma reflexo da reflexo em cima das idias de Edgar Morin, cuja bibliografia
navega pela biologia, fsica, matemtica e ciberntica.
Agncia Fapeam: Como se podem situar as possibilidades de auxlio dos sistemas
complexos para a melhoria do ensino brasileiro?
Edgard de Assis Carvalho: Eu acho que a universidade brasileira est mal amparada, est
to dominada pela fragmentao que as idias da complexidade s conseguem penetrar nas
brechas, nos pequenos grupos, nas pequenas aes e dissipaes que existem dentro da
prpria estrutura. como se houvesse duas estruturas: uma formal, a da fragmentao, e
outra, situada a partir de um conjunto de ramificaes que possibilitam que as ideias do
pensamento complexo frutifiquem. No Brasil os ncleos de estudos da complexidade
proliferam nas fimbrias da fragmentao. Na Universidade Federal do Rio Grande do Norte
(UFRN), por exemplo, o Grupo de Estudos da Complexidade (Grecom) est situado no meio
termo entre a educao e as cincias sociais. um ncleo fora da organizao fragmentria.
Na PUC/SP, a mesma coisa: o ncleo do qual sou coordenador, o de Estudos da
Complexidade, vinculado ao Programa de Estudos Ps-Graduados em Cincias Sociais e
integra artistas, matemticos, bilogos etc.. So pessoas que vo ao ncleo para discutir um
tema, ver um filme, discutir uma obra de arte e com isso minar as estruturas da
fragmentao, mostrando que possvel a indivisibilidade.
Agncia Fapeam: De que forma a complexidade pode ser uma possibilidade?
Edgard de Assis Carvalho: Por exemplo, a partir de aes que estejam fora dos
parmetros da universidade. Mas, com isso, se tem de conviver com todos os problemas de

se estar fora das estruturas formais, naturalmente, como viver de pagamento de

mensalidade.
Agncia Fapeam: Quais so os autores ou autoras mais importantes no campo da
complexidade no Brasil?
Edgard de Assis Carvalho: Tem muita gente. Pode parecer cabotinismo dizer isso, mas
algumas so pessoas que foram minhas orientandas e estiveram junto comigo nessa balada
do ensino dos pensadores da complexidade. Elas hoje tem um papel importante. Cito alguns
nomes, por exemplo, que so ainda um pouco desconhecidos, como Maria Conceio de
Almeida, da UFRN, e Maria Aparecida Lopes Nogueira, de Recife. Em So Paulo, h vrios
pensadores. S que citar nomes sempre difcil. Posso dizer que essas so pessoas que
comearam as pesquisas nas questes da complexidade em meados dos anos 1980 e hoje
esto nas instituies lutando contra a fragmentao.
Agncia Fapeam: Qual a amplitude do trabalho dessas pessoas?
Edgard de Assis Carvalho: Os ncleos se disseminam pelo Brasil inteiro, talvez com maior
foco no Rio Grande do Norte, So Paulo e Rio de Janeiro. H tambm pequenos
agrupamentos que vo, aqui e ali, modulando esse saber, que oriundo de vrios
pensadores, e no s de Edgar Morin.
Agncia Fapeam: O senhor busca entender as relaes entre cincia e humanidade,
natureza e cultura, de forma diferenciada. Em que medida o avano da
interdisciplinaridade pode se dar a partir da conjuno desses campos do saber?
Edgard de Assis Carvalho: Vou te responder a partir de um dos grandes sonhos que Edgar
Morin tem e que so meus tambm. Na medida em que se pode desfazer essa oposio
maldita entre natureza e cultura, possvel refundar o humanismo e pensar que o homem,
sem nenhum lao rousseauniano, est inserido dentro da physis, dessa natureza, e tem de
cuidar muito bem dela. Eu gosto muito de um pensador, o Fritjof Capra. Capra, em seu
ltimo livro, advoga a questo da ecoalfabetizao, que comea l na criancinha, ainda em
seu estgio inicial. Segundo ele, ecoalfabetizar no s alfabetizar, construir um
pensamento voltado para a preservao dos ambientes de maneira totalitria e indivisvel.
Agncia Fapeam: Como isso pode ser realizado?
Edgard de Assis Carvalho: Se ns conseguirmos que a indivisibilidade seja assumida por
todos, no s a universidade seria diferente. O Estado seria diferente, as polticas seriam
diferentes, a tica seria diferente. Separar significa dividir, diferenciar, e a divisibilidade
sempre foi inimiga do progresso do conhecimento. Toda vez que se dividiu algo, o progresso
do conhecimento esteve abalado por crenas demasiadamente parcelares. Um dos objetivos
do pensamento complexo tentar entrelaar os saberes. Alis, essa a etimologia da
palavra. Se voc pega a etimologia da palavra complexidade, significa tecer em conjunto. E
se assim, no tem sentido mesmo continuar separando os seres da natureza, ou natureza
e cultura. Entender os saberes a partir de sua totalidade, como realmente so.

O pensamento complexo tem implicaes polticas bastante srias

Quais so as implicaes do pensamento o complexo?

Em primeiro lugar, h um abalo nessa ideia antropocntrica de supremacia

do homem. preciso repensar essa supremacia porque ela em si vai criando
uma ideia de superioridade que deve ser colocada entre parntese. Essa
questo no adstrita ao pensamento de Morin. Lvi-Strauss j fala isso em
1962. Anos antes de Morin publicar o primeiro volume do Mtodo, ele [LvisStrauss] dizia que preciso dissolver o homem na natureza, e preciso
dissolver a natureza nas condies fisicoqumicas. Essa implicao , para a
sociedade, do ponto de vista da cultura e do ponto de vista da tica. Se ns
pensamos por territrios separados, a tica tende a ser relativizada demais.
Se ns pensarmos por meio de territrios religados, a cincia, a poltica, a
tica e a democracia sero vistas de outro prisma.
Ento, penso que o pensamento complexo tem implicaes polticas
bastante srias; por isso, no muito aquilatadas, por isso, no muito
explicitadas. Mas acho que h uma esperana que esse tipo de pensamento
represente uma forma de democracia representativa que no a que temos
agora. Do ponto de vista da biopoltica, teremos um avano. Agora, como
todo avano, exige que as pessoas pensem de outra maneira. Pensar de
outra maneira a questo. Se se pensa de outra maneira [...] em primeiro
lugar, refletindo um pouco sobre aquilo que voc faz durante a sua
atividade. Morin chama isso de autotica. A tica de si, que tem, talvez na
definio do [Immanuel] Kant, na Crtica, a sua definio mais fundamental.
L, na Crtica, Kant diz o seguinte Pergunta-se para ele: o que a tica?
Diz ele: a tica pode ser resumida numa simples frase: no faa ao outro
aquilo que voc no quer que seja feito par si mesmo. Se essa tica fosse
aplicada na cultura, na poltica e na universidade, ns teramos uma cultura,
uma poltica e uma universidade diferentes.
Texto de Maurcio Silva Jnior.
O complexo pensamento de Edgar Morin
Em palestra na Fafich, intelectual francs criticou economistas por se isolarem do resto das
cincias humanas.
preciso reagrupar os saberes para buscar a compreenso do universo. Dessa maneira, o
pensador francs Edgar Morin resumiu parte de sua teoria do pensamento complexo, tema
que o trouxe Fafich, no dia 15, para um debate com a comunidade universitria. Morin
falou para uma platia atenta, que lotou o auditrio Snia Viegas. Compondo a mesa
estavam os professores italianos Gianluca Bocchi, Mauro Ceruti, Telmo Pievani e Oscar
Nicolau, alm da diretora da Fafich, Vera Alice Cardoso.
Atravs do pensamento complexo, Morin procura restituir um conhecimento que se encontra
adormecido, reagrupando unidade e diversidade. Com o passar dos tempos, as teorias
restringiram-se a estudos por rea e a complexidade das questes do homem tem sido
pouco compreendida. Na opinio de Morin, os pesquisadores deveriam inscrever a
competncia especializada num contexto natural, na globalidade. O pensador francs prope
a hierarquizao e a organizao do saber no pensamento contemporneo. Devemos
contextualizar cada acontecimento, pois as coisas no acontecem separadamente. Os tomos
surgidos nos primeiros segundos do Universo tm relao com cada um de ns.

Para exemplificar a ineficincia do pensamento especializado na com-preenso do todo,

Morin lembrou as cincias econmicas, que h anos procuram solucionar questes
importantes fundamentando-se exclusivamente na matemtica e na lgica. Dessa maneira,
os economistas no tm conseguido predizer as crises. Eles se isolaram do resto das
cincias humanas e se esqueceram da influncia dos sentimentos, dos medos e dos desejos
no processo econmico, afirma. Novos horizontes, no entanto, podem ser observados com o
surgimento das cincias que reagrupam disciplinas, tratando os assuntos atravs de diversos
ngulos. Cita como exemplo a cosmologia, que vem misturando astrofsica, microfsica e uma
srie de reflexes filosficas.
Morin ressaltou a capacidade humana de enxergar o mundo com um vis potico. A prosa da
vida assegura a sobrevivncia e a poesia estimula a viver. Muitas pessoas garantem a
subsistncia com determinado tipo de trabalho, sem deixar de investir em outras reas que
lhes do mais prazer. O pensador ressaltou, ainda, a importncia do contexto histrico na
formao dos cidados. O desafio da complexidade est exatamente na compreenso de
nossa comunidade de destinos. Podem nos levar catstrofe. Por isso a coletividade to
importante. Diante das batalhas cotidianas, estaremos juntos nas vitrias e nas derrotas.

O PENSAMENTO COMPLEXO
Compreender e visualizar o mundo numa perspectiva maior, macro, como um todo, de forma
integral, de forma global, de modo ecolgico, holstico, indissocivel, multidisciplinar e
sistmico so as principais caractersticas do pensamento complexo, tambm conhecido
comocomplexidade.
Segundo Crema (1988) a complexidade pode ser definido e entendido como umaescola
filosfica que v o mundo como um todo, integral, indissocivel e prope uma abordagem
multidisciplinar para a construo do conhecimento. Diferentemente do reducionismo.
Contrape-se causalidade por abordar os fenmenos como totalidade orgnica. A proposta
da complexidade a abordagem transdisciplinar dos fenmenos, a multidiciplinaridade dos
objetos, e a mudana de paradigma, abandonando o reducionismo que tem pautado a
investigao cientfica em todos os campos, e dando lugar criatividade, a produo do
conhecimento, a reflexo, ao ldico, entre outros fatores que levem o ser humano a atingir a
sua emancipao cultura.
Segundo Capra (1996) o pensamento fragmentado no capaz de tratar e resolver a
interconexo dos problemas globais, tanto nos nveis maiores da sociedade como no nvel do
indivduo, da particularidade. necessrio ento uma nova forma de pensar e visualizar o
mundo, que elimine a chamada crise de percepo que a raiz mais profunda dos
sintomas das crises que nos cercam. A superao desta crise s ser possvel se houver uma
ruptura na educao, rompendo com a idia de reproduo do conhecimento e aderindo a
proposta de produo do conhecimento de modo coletivo.
A interdisciplinaridade uma das caractersticas do pensamento, pois ele necessita pensar,
dialogar, refletir e se comunicar com as mais diversas reas do conhecimento. Mas
infelizmente as cincias so por demais cartesianas, especificas, fragmentadas, no tendo
abertura ao dialogo com as outras cincias, filosofia, teologia e outras. Causando ai um
grande vazio no aspecto tico.

Edgar Morin ( 1996, p.149) afirma que a complexidade elaborada e desenvolvida em

conjunto de forma heterognica, isto de forma plural, onde o conhecimento seja construdo
e partilhado em conjunto de forma integral com as demais cincias.
primeira vista, a complexidade um tecido (complexo: o que tecido em conjunto) de
constituintes heterogneos inseparavelmente associados: coloca o paradoxo do uno e do
mltiplo. Na segunda abordagem, a complexidade efetivamente o tecido de
acontecimentos, aes, interaes, retroaes, determinaes, acasos, que constituem o
nosso mundo fenomenal. Mas ento a complexidade apresenta-se com os traos inquietantes
da confuso, do inextricvel, da desordem, da ambigidade, da incerteza Da a
necessidade, para o conhecimento, de pr ordem nos fenmenos ao rejeitar a desordem, de
afastar o incerto, isto , de selecionar os elementos de ordem e de certeza, de retirar a
ambigidade, de clarificar, de distinguir, de hierarquizar Mas tais operaes, necessrias
inteligibilidade, correm o risco de a tornar cega se eliminarem os outros caracteres
do complexo; e efetivamente, como o indiquei, elas tornam-nos cegos.

Homo Sapiens Demens

Em 1993, quando fazia meu doutorado aqui na Frana, e tinha 35 anos, fiz meu primeiro checkup de sade. E no paguei um centavo por isto. A idia era muito simples e bvia: mais
barato e eficaz para o sistema pblico de sade identificar e prevenir doenas do que ficar
tratando delas, quando elas aparecerem. O nosso SUS (Sistema nico de Saude) faz isto:
gastamos um dinheiro tratando de doenas quando seria muito mais barato evit-las. E no
me venham falar da campanha em favor do uso de camisinhas, para evitar a AIDS. Claro que
isto positivo, mas devamos garantir um chek-up geral para todos, de cinco em cinco anos,
como se faz aqui. Insisto, isto MAIS BARATO e eficaz! O que precisamos passar a olhar
para a questo da sade, e para a vida, com uma viso sistmica.
Um dos maiores pensadores do mundo sobre viso sistmica (ou complexa, como ele prefere
chamar) Edgar Morin. Filsofo indisciplinado, intelectual que sempre pensou fora da caixa,
Morin no s refletiu sobre a vida como viveu o que pensou, sem medo das contradies. Ele
sempre se ops ao cartesianismo dominante que, separando o mundo em caixinhas, tem uma
viso simplista dos seres humanos e tenta reduzi-los uma dimenso apenas: a racionalidade
("penso, logo existo"...). O irracional, o mgico, a loucura, o delrio, para um cartesiano (que
ainda somos), so apenas acidentes, desvios, anormalidades, que precisam ser corrigidas e
tratadas.
Para Morin, a razo e a loucura, a organizao e a desorganizao, o pensar e o fazer, so
diferentes caractersticas dos seres humanos em permanente luta uma contra a outra, mas so
tambm complementares e se auto-alimentam. Uma precisa da outra para existir. A razo pode
gerar a loucura, como no caso do nazismo ou do stalinismo. Os delrios, sonhos, loucuras,
podem provocar um fervilhar anrquico de idias, e so capazes de produzir obras de arte e
inovaes. A razo a faculdade de colocar em ordem os pensamentos, de sistematizar os
conhecimentos, e busca dar sentido s idias e os fatos, a teoria e experincias. Claro que
tudo isto fundamental e necessrio. Mas a razo clssica, cartesiana, que privilegia a ordem,
a lgica, a sistematizao, precisa dar lugar a uma outra forma de pensamento, mais
complexa, que seja aberta tambm ao irracional, ao incompreensvel, ao improvvel.

Esta racionalidade que se fecha ao subjetivo nos levou s tragdias contemporneas:

hiperespecializao, separao entre as diversas disciplinas (reparem no nome!) na escola,
sufocamento da vida pela burocracia, ao isolamento e solido dos indivduos... Precisamos
entender que o homem sapiens e demens, capaz de bondade e crueldade, produzir artefatos
e sonhos, agir de forma racional e ldica...
Precisamos aprender a combinar conhecimento objetivo e conhecimento subjetivo e
devemos deixar de ter medo da subjetividade.
E isto no s papo para filsofos! Isto tem consequncias prticas. Quando selecionamos
algum para trabalhar numa empresa, fazemos o(a) candidata(o) passar por uma bateria de
testes e entrevistas para nos assegurar, cientficamente, que estamos escolhendo a melhor
pessoa. O que acontece depois todos sabemos: o candidato era o melhor racionalmente, mas
no sabe se relacionar com os outros, cria caso com todo mundo, ou muito tmido.... No
admitimos subjetividade no processo e, pior, tentamos de todas as formas aboli-la.
Como fazer ento??? Uma aluna, uma vez, me fez esta pergunta. Perguntei ento pra ela:
"voc tem namorado?" Ela disse que sim. "Como voc fez para encontrar este namorado? Fez
uma bateria de testes e entrevistas para ver se ele atendia seus requisitos"???
Claro que ao escolhermos algum para namorar temos alguns "requisitos", alguns conscientes,
outros inconscientes, e fazemos algumas perguntas... A questo que, neste caso,
ADMITIMOS que entre, e de maneira importante, a subjetividade: "fui com a cara", "bastou
trocarmos um olhar e nos tocar"... Se admitimos a subjetividade na escolha de nossos amigos
e namorados, que so coisas MUITO mais importantes que um colega de trabalho, porque no
admiti-la no mundo do trabalho?
Talvez porque a vamos ter que admitir que o homo no apenas sapiens, mas tambm
demens...