Juan Gelman

Autor: Felipe Pigna

Cules fueron para usted las causas del golpe del 76?
Bueno, no se puede analizar el golpe del 76 fuera de una historia de golpes en la
Argentina en el ao 1930. Todos conocemos la posibilidad de golpe de estado, la
imposibilidad que los gobiernos civiles se afianzaran. En cierto momento se habl de
la existencia de un partido militar, en cuanto que era el ejrcito el que determinaba el
curso de las polticas nacionales. En realidad, mirando un poco eso, en un golpe de
estado que tuviera xito si no contara con apoyo civil. Ese apoyo civil es en general de
empresarios, agropecuarios, segn la poca, sectores polticos. Y es verdad lo que
tantas veces se dijo que los polticos, por ejemplo los radicales, pero no slo los
radicales, los comunistas, los demcratas progresistas, los socialistas golpearon las
puertas para que los militares derrocaran a Pern. Y de algn modo el golpe del 76 se
dio con un consenso social, de capas bastantes grandes, sobre todo en la pequea
burguesa urbana y en los sectores urbanos. Los pretextos que se usaron para el golpe
eran econmicos, la mala gestin de Isabel. Que eso existi eso es as. Pero estbamos
a nueve meses de elecciones generales, donde se poda cambiar un gobierno y elegir
otra posibilidad de gobierno. Otro pretexto que se utiliz fue el de la guerrilla, pero
ocurre que hay pases, como Italia y Alemania, donde la guerrilla se pudo controlar y
deshacerla sin necesidad de golpe de estado y todo lo que ocurri despus. Este es el
fundamento de la famosa teora de los dos demonios. Es decir, por un lado estaba la
guerrilla, tuvieron que intervenir los militares, del otro lado estn los militares y en el
medio hay una poblacin que no tiene nada que ver con nada. Esta es una forma de
desresponsabilizar a la gente en relacin a lo que ocurra. Por eso este tema que se
resuelve muy fcilmente en audiciones de televisin, a mi juicio requiere una reflexin
ms circunstanciada: cmo fueron las cosas, qu pas.
Respecto a lo que dicen algunos militares como Surez Mason, acerca de que ellos se
sienten usados por las grandes fuerzas empresariales es, hasta cierto punto, as y hasta
cierto punto no es tan as, pero s habla de la existencia de un tejido anterior al golpe
militar, un tejido que se fue conformando a lo largo de los aos. Porque antes del golpe
del 76 estuvo el golpe del 55, estuvo el gobierno de Frondizi. Es decir empezaron los
intentos de asociar al pas a polticas monetaristas internacionales del Fondo Monetario
Internacional. Luego del Banco Mundial, luego de la voluntad de iniciar las
privatizaciones y todo lo dems. De manera que no se puede desvincular la accin
militar de esta voluntad de sectores empresariales del pas y de fuera, de imprimir en el

pas un rumbo determinado en este campo.

Esto tampoco se puede disociar de determinadas complicidades. Por ejemplo, de un
buen sector de la burocracia sindical. Haba casos extraordinarios. En el Nunca Ms
uno lee cmo el 24 de marzo mismo, antes de que el golpe se anunciara pblicamente,
en la madrugada de ese da se tomaban locales sindicales, se detenan a dirigentes
medios y de base, en su mayora peronistas en un gran cinturn de Buenos Aires. Y
cmo hay un testimonio- ah decan "vamos a matar a todos los peronistas", mientras
resulta que algunos dirigentes sindicales peronistas estaban absolutamente con el
golpe. Tambin la Iglesia, con excepciones por supuesto. No slo lo apoy, sino que
confort a los militares asesinos y torturadores. De manera que esta es una lista
incompleta, pero hablo de los elementos fundamentales: la Iglesia, las llamadas
"fuerzas vivas", que son "vivas" en doble sentido y el ejrcito, es el trpode en el que se
apoya el Estado. Ahora lo que se fue haciendo bajo la dictadura militar a travs de
disputas de distintos grupos econmicos es, que es un poco engorroso de entender, fue
cambiar el modelo de pas. El nuestro era un pas bastante industrializado, con una
clase obrera numerosa y combatida. El fin era econmico, pero tambin poltico:
quebrar el movimiento obrero, que era el otro polo de desarrollo del pas, con clase
obrera nueva y desintegrar esa identidad poltica que era el peronismo. Los mtodos
que aplicaron son conocidos por todos nosotros. Otra cosa que demuestra que la teora
de los dos demonios no funciona es el hecho que hay 30 mi desaparecidos. Segn un
estudio del coronel Florencio Garca y del ejrcito haba a lo sumo mil quinientos
guerrilleros, sumando todos los grupos guerrilleros en el pas. De manera que
suponiendo que todos esos guerrilleros hubieran sido aniquilados por las fuerzas
armadas, todava cabe preguntar qu pas con los 28 mil quinientos que no eran
guerrilleros y que incluso no estaban a favor, sino en contra de la lucha armada como
salida del problema del pas. Claro que murieron "inocentes" entre comillas
determinados voceros que dan diploma de inocencia a las vctimas para perdonar a los
victimarios como si las vctimas le hubieran encargado esa tarea. Se sabe, eran
estudiantes. El 30 por ciento eran obreros, gente que trabajaba, ms del 50 por ciento.
Haba intelectuales, haba periodistas, hombres de teatro, de letras, haba curas,
sacerdotes incluso. La Noche de los Lpices es un ejemplo muy claro: gente que
peleaba por cambiar una situacin de injusticia en el pas, por medios pacficos. Sin
ninguna duda a esta gente se la mete en la misma bolsa, sigue siendo uno de los dos
demonios, cuando en realidad lo que se pretendi ?? fue una voluntad de cambio que
vena de la dcada anterior, de los aos 60. En esa dcada hubo un factor que influy
mucho, sobre todo en la fuerza de izquierda en la Argentina: fue la revolucin cubana.
Hasta entonces mundialmente se pensaba que era posible la transicin pacfica al
socialismo, el Partido Comunista argentino estaba en esa misma posicin y la
revolucin cubana lo que mostr es la posibilidad de cambiar el sistema por la va
guerrillera. Esto influy en sectores muy grandes de la intelectualidad argentina que
siempre se caracteriz por una participacin activa, esto desde el siglo pasado. Hubo
grandes estadistas nuestros que fueron intelectuales. Y esto es una constante en los
pases de Amrica latina. En esos aos haba una discusin muy ardiente acerca de lo
que pasaba en el pas y de cmo cambiar lo que estaba pasando en el pas. Y haban las
posiciones ms diversas con respecto a eso. Pero por sobre todo haba una voluntad de
cambio y de reflexin acerca de los caminos para producir ese cambio, en la que haba
muchsimos intelectuales, escritores, pintores, artistas en general. Eso era un fenmeno
natural en esos aos. Hay una teora de Sartre, del escritor comprometido y cosas por
el estilo que no tena mayor asidero, porque el escritor comprometido implica que hay

una voluntad de, mientras que para el movimiento estudiantil y grandes sectores de
artistas e intelectuales de Argentina en esos aos no era una "voluntad de", era muy
natural la actividad poltica, la reflexin en torno a todos estos temas, etc., etc.
Lo que a m ms me preocupa de la situacin actual en la Argentina es el hecho de que
hay una suerte de continuidad del pensamiento militar por medios civiles. En primer
lugar el tema este de la impunidad, que todos los militares han sido perdonados.
Alfonsn fue el que, en definitiva, perdon a ms gente con la ley de obediencia de
vida y punto final. Hay un clculo cuya veracidad no estoy en condiciones de conocer,
pero que estima que fueron bastantes miles los miembros de las fuerzas armadas y de
seguridad que participaron directamente en los secuestros, asesinatos y en las torturas.
Esos fueron los que perdon Alfonsn. Y los que se condenaron en el Juicio fueron los
que perdon Menem creando esta sensacin de que hoy se puede hacer todo sin que
haya castigo. Uno se explica el hecho de que esto contine por la siguiente razn:
porque los militares se fueron, pero la red de intereses que lo sostuvo, que los apoy,
que los cobij, sigue viva. El otro da caminando por la calle vi un cartel de una
eleccin de hace unos aos, me imagino, en el que el seor Martnez Raymonda, del
Partido Demcrata Progresista se propone como candidato a diputado. El seor
Martnez Raymonda fue embajador de la dictadura militar en Roma. Y como esto ya
conocemos los centenares de radicales que fueron intendentes en la provincia de
Buenos Aires; de los peronistas que fueron intendentes bajo la dictadura. Esto en
relacin a los polticos. Los dirigentes sindicales siguen flotando por ah. La Iglesia
que todava parece que no est en condiciones de hacerse un examen de cmo
particip, salvo repito- excepciones notorias. Y tambin, por qu no, ciertos
intelectuales que por ejemplo en el ao 78 explicaban en el San Martn por qu la
censura es necesaria, con teoras muy peregrinas acerca de este tema. Como por
ejemplo que cuando en Rusia exista la censura zarista se dio una gran literatura, como
si eso fuera el resultado de la censura.
A mucho intelectuales les ofrecan cargos durante la dictadura no?
S, y sobre todo un papel de fabricante de ideologa encubridora de la masacre y
encubridoras de los planes, en definitiva, de la dictadura militar, con este tejido detrs.
Lo que ellos pretendan lo lograron en buena medida. Por ah un grupo de militares
dijo que haban sido derrotados polticamente y cosas por el estilo. Pero no es tan as,
en la medida en que se sigue creyendo en la teora de los dos demonios y que no se ve
cual es el fondo real de la cuestin, no estn tan derrotados. Por eso creo que es muy
importante la lucha por la memoria, la memoria en lo que pas, la memoria del tiempo
histrico, porque a toda esta red de intereses le interesa efectivamente el olvido. Y el
tema de los desaparecidos sigue pesando en nuestra sociedad como un cncer, como
una herida que no se cierre y que se est convirtiendo en ?? Yo he odo la
autocrtica del general Balza que por un lado ha ido lejos en el sentido de decir que no
existe
la obediencia debida, que hay rdenes inmorales que no se deben dar, y que si se dan
no se
deben obedecer. Pero yo recuerdo que en el manual de la Wermacht, el ejrcito alemn

que
peleaba en 1940 a las rdenes de Hitler, existe un prrafo en el cdigo militar que dice
exactamente lo mismo. De manera que son dichos que si se cumplen o no se cumplen,
bueno,
ah est. Lo que me preocup de la intervencin del General Balza es que l sigue
hablando
de excesos, de que se cometieron excesos, cuando todos sabemos que hubo un plan
perfectamente llevado a cabo. En los testimonios del Nunca Ms, repito, ese sobre las
fbricas y las comisiones internas detenidas. Todo aquello que ocurri antes de que el
golpe de Estado se hiciera oficial en la madrugada del 24 de marzo del 76. Desde
luego hay algo que percibo, que es un temor implantado en la sociedad argentina, por
razones explicables. Pero adems la falta de seguridad sigue. Yo no creo casual que
salgan algunos a decir que hicieron lo que hicieron y que estn muy contentos de
haberlo hecho. Pero adems hay amenazas contra los hijos de desaparecidos, que han
creado una red. Me contaron el caso de un tipo que se acerc a una hija de
desaparecido y que despus de hacerse pasar por otra cosa le dijo "mir, decles a
todos esos que andan con vos que van a terminar presos. Tu pap no est muerto, lo
que pasa es que le dimos tantas picanas que est loco y de vos no tiene noticias ni que
exists". Todo esto se alimenta en los fantasmas de las vctimas, porque es muy difcil
admitir que un ser querido ha muerto, o desaparecido, no se sabe dnde est, no se
sabe qu pas con l. O casos en que a madres de desaparecidos, hasta el ao pasado,
por lo menos llamaban de parte del hijo, dicindole "Mario est bien", por ejemplo,
"Ya va a volver, manda saludos" y cosas de esa naturaleza, que ya son de un sadismo
que no tienen ningn fin poltico. Mantener en latencia el temor que los mtodos de la
dictadura militar implantaron en el pas. Ya para ser breves, esta y muchas otras cosas
son las que estn permeando la sociedad argentina: Y en lo que yo s tengo esperanza
es en los chicos ms jvenes. Observo en algunos recitales en el interior del pas y
tambin en la capital que el 80 o el 90 por ciento de las personas que asisten es gente
joven (16, 18, 20 aos). Adems es gente que quiere saber y hay gente de generaciones
un poco mayores (25, 40) que no preguntan y no quieren saber. Por qu es as? Esa es
otra historia.
Porque yo creo que hay muchas cosas que todava no se han aclarado. En primer lugar
est el tema que no se plantea con nitidez la cuestin de la responsabilidad. Se plantea
el tema de la culpa. Por ejemplo se piensa que los que sobrevivieron a los campos de
concentracin por algo habr sido. Mismo implcita o explcitamente est la sospecha
que delataron y entonces se salvaron por eso, todos. Esto no es as. Porque hay muchas
cosas que estn mantenidas en la oscuridad, porque es gente a la que esa oscuridad le
viene bien. No quiere saber, porque efectivamente hay un conflicto entre el olvido y la
responsabilidad. Incluso la responsabilidad de saber. No creo que la inmensa mayora
del pueblo argentino ayud a los militares. No creo eso. Me refiero a la
responsabilidad de saber lo que pas y a responsabilisarse de eso. Y creo que en todo
esto incide en que hay problemas econmicos graves, la lucha por la supervivencia es
el centro de muchsima gente. Eso es natural. Tambin creo que tiene que ver con una

accionar y eso se ve en los medios, sobre todo en ciertas audiciones de televisin, no

slo las de Haddad, sino tambin las de Grondona, en seguir apuntalando la imagen de
los dos demonios y de la desrresponsabilizacin. Y por el lado de la Iglesia, de la
jerarqua eclesistica, mejor dicho, por el lado de la culpa. Esos cinco obispos que el
ao pasado, en el Domingo de ramos dijeron que todos somos culpables, cosa que
tampoco es cierta. En Alemania estn construyendo la teora opuesta, es decir, nadie
fue culpable. Y esto hacer Helmut Kohl. La teora que en realidad Hitler asalt el poder
y le impuso a los alemanes una ocupacin semejante a la de Francia, Holanda y todos
los pases que ocup el nazismo. Como si Hitler no hubiese ganado las elecciones,
cosa que ni siquiera hicieron Videla y Ca. Pero eso tambin es un camino de
desrresponsabilizacin: decir "bueno, nos ocuparon no se sabe por qu magia y qu
podramos hacer?"
Los efectos son que sin esa memoria no se puede construir una moral cvica slida. La
sociedad pierde el sustento de la memoria, la memoria cvica, justamente. Esto es muy
daino. En la Argentina esto se ha dado vuelta y vuelta. Parece que hubieran tajos,
agujeros en la historia, y parece como que esa historia no ha existido. Un peligro de
todo eso es que la historia se repita. La historia se repite y no siempre como comedia,
sino siempre como tragedia.
Mire un poeta lo que puede hacer es escribir poesa, supongo yo.
Qu hizo usted frente a la dictadura desde la poesa?
Yo creo que el hacer poesa es una forma de resistencia, el solo hecho de escribir.
Porque vivimos en una civilizacin que, como bien deca Niestzche, ? Con los medios
de ganar la civilizacin. Entonces hay un proceso de cosificacin, de deshumanizacin
y hay poesa y arte que combaten por el solo hecho de existir, aunque no se lo
proponga. Si yo entiendo tu pregunta el tema es qu pasa con la poesa y poltica y
cosas por el estilo...
Yo creo que son dos planos absolutamente diferentes. La poesa son botellas tiradas al
mar que, por ah, alguien recoge. Hablabas del compromiso en la poesa... Yo a la
poesa comprometida prefiero la poesa casada, casada con la poesa. Yo creo que el
verdadero tema de la poesa es la poesa y por eso puede hablar de cualquier cosa. Los
que en cierto momento se escandalizaron porque la poesa no poda tratar temas
polticos es gente que no ley a Shakespeare, que no ley al Dante, para hablar nada
ms que de esos dos antecedentes. Hay una ancdota de Paul Eluard, el gran poeta
francs que ilustra lo que pienso. En el ao 1950 estall la guerra de Corea,
supuestamente porque los del sur invadieron el norte o al revs. Paul Eluard era
miembro del Partido Comunista francs. l era otro de los grandes poetas, como
Aragn y otros. Y se creyeron en la necesidad, en la obligacin de escribir poemas por
el tema de la guerra de Corea. Paul Eluard no lo hizo y cuando se lo reprocharon, l
explic que solamente escriba poemas de temas polticos cuando la circunstancia
exterior coincida con la circunstancia del corazn. Porque de otro modo y esto ya no
lo dijo l- efectivamente se incurre en el panfleto y en cosas que no tienen demasiado
que ver. Yo creo que es legtimo que si un poeta tiene necesidad de expresar esas
preocupaciones porque le producen una obsesin potica, -no porque se lo indique el
comit central del partido-, es legtimo hablar de temas sociales, polticos,

revolucionarios. Pero a la vez, lo otro tambin es legtimo. Ha habido gente que

particip en la resistencia francesa, un tipo que estuvo en Francia, clandestino, pele
contra los nazis, y no hay una sola lnea explcita sobre el tema en toda su obra.

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