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Antonio Escohotado: La utopa, adems

de una memez, es una inmoralidad


ALFONSO ARMADAalfarmada / MADRID
Da 04/11/2013 - 02.09h

El autor de la famosa Historia de las drogas publica el segundo


volumen de su ensayo Los enemigos del comercio

VCTOR LERENA
Antonio Escohotado en su casa de La Navata, a las afueras de Madrid
Antonio Escohotado lleva con una mezcla de irnica dignidad que siempre se le
reconozca por su influyente Historia de las drogas. Pero este ensayista polmico no
ha dejado nunca de buscar el lado ms provocativo de la vida. Lleva 14 aos
enfrascado en una ambiciosa triloga dedicada a estudiar el lado oscuro del comunismo.
Acaba de publicar en Espaa el segundo volumen de Los enemigos del comercio. Una
historia moral de la propiedad. Nos recibe en su casa de La Navata una suave tarde de
octubre, con un leve horizonte de perros y Lucas, uno de sus tres gatos. Se les ve
saludables a ambos: Est por ver quin va a leer ms, porque tenemos la misma edad.
l tiene 14 tacos y yo 72. Nunca deja indiferente. Va por libre. Adalid del liberalismo,
se despacha con perlas como Las ganas de matar son mayores en Marx que que
Stalin, o La utopa, adems de una memez, es una inmoralidad.
Qu le llev a enfrascarse en esta ciclpea triloga Los enemigos del comercio?
Fue elemental ser comunista de joven, cuando empezaban la dictablanda de Franco, la
ETA, las Brigadas Rojas, la Baader Meinhoff, el FRAP algo despus... Luego corrieron

los aos y me di cuenta de que haba pasado por una etapa donde anduve desorientado
sobre el sentido y el valor de la vida, tanto propia como ajena. Decid entrar a fondo en
la cuestin cuando compuse Caos y orden (1999), y asum el compromiso de
demostrar que el orden de grano fino poda sustituir al de grano grueso que suele
presidir las investigaciones. Era el momento de hacer una historia adaptada a las
enormes ventajas de internet.
Por qu una historia moral de la propiedad?
tica es norma individual, moralidad norma colectiva, reino de las costumbres. Est
especialmente claro en ingls, para describir lo impersonal y colectivo de nuestros
valores y actos. La distincin sirve tambin para separar moral de moralina, que es el
campo de las prohibiciones innecesarias y por eso mismo contraproducentes (como
desterrar el librepensamiento, el cultivo de la magia, la idiosincrasia sexual, el men
farmacolgico oficial). La moralidad no desborda los diez mandamientos, donde quiz
solo sobra el de no fornicar, porque amar a Dios sobre todas las cosas bien puede
traducirse por el kantiano sapere aude: atrvete a saber, equiparando Dios y
conocimiento.
Qu queda de la proclama proudhoniana de la propiedad es un robo?

Curiosamente, Prouhon defendi siempre la propiedad privada


Curiosamente, Prouhon defendi siempre la propiedad privada. Empez as aquel libro
para provocar al bienpensante e ironizar a costa de aquello que ms detestaba: el
victimismo de los primeros cristianos. Quienes realmente empiezan a considerar que la
propiedad es un robo y el comercio su instrumento fueron los esenios, una secta de
ebionim (hombres pobres) entre cuyos fieles ms destacados estuvo Juan Bautista. Su
primo hermano Jess result incorporado a ella a travs del bautismo precisamente.
Este segundo volumen se abre con una hermosa cita de Hegel, que habla de un
ciego que recobra la vista, la claridad deslumbrante, y cmo con la llegada de la
noche el sol externo ha ayudado a crear un sol interno. En qu medida Hegel
sigue agitando el pensamiento europeo aunque no se lea?
Es el gran filsofo realista, que por una serie de circunstancias extraas a su
pensamiento -la densidad de su estilo, la radical escasez de lectores efectivos, y el sesgo
de Marx- pasa por idealista. Dedico un captulo a intentar demostrar es el filsofo de la
finitud y la muerte, lo ms real, y tambin el nico maestro multidisciplinar comparable
con Aristteles, as como el primer cristiano que no comulga ya con fantasas como la
resurreccin de la carne.
Es la izquierda la hija de malas lecturas de Hegel y Marx?
El fruto de ignorar a Hegel, y suponer que la dialctica amo-siervo caduca desterrando
el derecho de propiedad. [Se re]
Dice al inicio del libro que median cinco aos entre el primer volumen y este, y que
el tiempo le ha hecho matizar algunos conceptos. En qu ha habido mesura y
reconsideraciones?

Un cuadro sin terminar es como una percepcin desenfocada. Nuevos flujos


informacin no solo precisan los perfiles de las cosas, pues si seguimos con esa
metfora la nitidez descubre, por ejemplo, que aquella figura del fondo a la derecha no
era un gato sino un oso hormiguero. La experiencia me convence de que basta estudiar
para que las brumas retrocedan. Careciendo de inspiracin alguna, este libro la suple
con un trabajo sostenido durante 14 aos, sin fines de semana ni otra vacacin que estar
un rato con los seres queridos, algo de ejercicio sano y jugar online al ajedrez.
Habla de la fbula del Nuevo Testamento como campen del abolicionismo. No
estn aqu exgetas como San Pablo enmendndole la plana a Jesucristo,
matizando sus proclamas ms incmodas para el poder?
San Pablo le dice al esclavo que el hecho de serlo le acerca al favor divino y al cielo,
mientras de paso le manda cumplir las rdenes del amo de corazn. El cristianismo
fue el apoyo providencial para la sociedad esclavista, y falsificamos toda la historia
antigua olvidando no solo esto, sino que dicha sociedad era entonces una creacin
reciente, impulsada por tres culturas concretas (asirios, espartanos y romanos). Soln y
Hesiodo advierten que una sociedad donde el trabajo no sea remunerado ser siempre
ruinosa, y la manifestacin ms clara de que la cultura antigua ni conoce ni admite
esclavos en sentido romano es el edicto de Ciro el Grande en el siglo V a. C., que los
prohbe en todo su Imperio. Sin el mensaje cristiano de resignacin, aadido al dogma
de que todo poder terrenal viene de Dios, el Imperio romano habra colapsado mucho
antes, y jams el mercado de abastos habra sido sustituido indefinidamente por el de
herramientas humanas (Aristteles), como ocurri hasta la revolucin comercial del
siglo XII. La letra de cambio, la contabilidad por partida doble y el derecho mercantil
coincidieron con la posibilidad amurallar los burgos, y solo desde ese momento fue
posible vivir de la maestra profesional, de la tenacidad y la honradez. Lo previo haba
sido un mundo reducido a guerreros y clrigos, donde ni siquiera hay medios para
procurar techo, comida y alimento al esclavo, que se transforma por eso en siervo de
gleba, obligado a regalar tres das de la semana a lo que mande su amo.
Por qu le gusta tanto el siglo XIX?
No hay grandes guerras, y queda claro que la poblacin puede cuadruplicarse sin perder
capacidad adquisitiva. La enorme masacre acontece en el siglo XX, y tambin en siglos
precedentes, sobre todo en el Renacimiento. El XIX es un siglo inventivo, matriz de
todas las creaciones que ahora florecen. El hombre empieza a aceptar que gran parte de
su principales obras el derecho, el proyecto cientfico, la sintaxis, el dinero, el
mercado, el civismo- no son cosas controlables por decreto, sino cristalizaciones de una
inteligencia objetiva que trasciende la voluntad de cualquiera. Son obras nuestras pero
no fruto de designio subjetivo. Manan de la cooperacin en buena medida inconsciente
de infinitos individuos a lo largo de espacios muy largos de tiempo. Esa cura de
humildad deslinda al sabio del voluntarista.
Una corriente muy seductora de los historiadores se abraza a los ciclos, y dicen que
se abrazan as a la realidad. En qu medida esa historia cclica es una falsificacin
y en qu medida su historia se cie a la realidad?
La teora del devenir cclico, formulada por Ibn Jaldn en 1377, es una variante del
eterno retorno. En cierto momento un pequeo grupo logra lo que llama cohesin

tribal (asabiya), crece hasta crear un Imperio y luego se desintegra. A continuacin la


asabiya migra a otras latitudes, donde vuelve a desplegarse como un organismo que
florece y acaba pudrindose. Jaldn es un genio admirable, a cuya estela se acogieron
desde Vico y Gibbon hasta Spengler, Toynbee y Spengler, o ltimamente Paul
Kennedy, pero su ncleo es ajeno a la dinmica evolucin-involucin. Avanzamos,
retrocedemos? Lo imposible es quedarnos en algn sitio. Gibbon dedica seis colosales
volmenes a la decadencia y cada del imperio romano, esplndidos por erudicin y
prosa, si bien atribuye la cada a haber asimilado el cristianismo, y con esa frivolidad a
lo Voltaire omite que sin el cesaropapismo se hubiera desintegrado mucho antes. Que
los historiadores ulteriores se conformasen con tal simpleza apunta a lo cmodo del
esquema cclico, que reduce el devenir a sucesivas norias. La historia evolutiva, que
nace con Hume, pasa del crculo a la espiral. Puede correlacionar tanto la tendencia
ascendente como la descendente de cada civilizacin sin paralizarse en esa obviedad,
como cuando descubrimos que los ciclos econmicos componen tambin ondas o
superciclos. Hegel comienza sus lecciones sobre filosofa de la historia recordando: El
mundo asitico piensa que solo uno es libre, el grecorromano que algunos son libres, y
el germnico que todos son libres. He ah otra ventana a la evolucin.
Marx est sobrevalorado como economista e infravalorado como escritor, en una
suerte de simetra con Freud y el psicoanlisis?
A mi juicio solo destaca como primer historiador del pensamiento econmico, y por
afirmar que el capitalismo no puede ser eterno, si bien su teora econmica es en
palabras de Schumpeter- un sistema esencialmente equivocado, incapaz de no
violentar los hechos. Como escritor nunca public nada que no estuviese editado por
su familia, por Engels o por Kautsky. Sus manuscritos combinan unos pocos asertos con
invectivas y sarcasmos, mientras el hilo se pierde cada pocas lneas. Ordenar esos
materiales fue siempre obra de otros.

Sin Engels Marx no hubiera sido Marx


Es decir que sin Engels Marx no hubiera sido Marx?
Absolutamente. Este volumen aborda dicho asunto con gran lujo de detalle.
En qu se equivocan los que siguen sirvindose de Marx para analizar el capitalismo y
nuestra poca?
(Se re). El concepto nuclear de Marx -la plusvala o plusvalor- se acua para explicar
los precios, pero fracasa estrepitosamente. De hecho, esa acepcin de la plusvala es un
malentendido, cuya fuente es la lectura de Ricardo hecha por Robert Owen, un lego
total en teora econmica. Owen tom de los Principles la hiptesis de que los precios
podan calcularse tambin por las horas empleadas en hacer tal o cual cosa, y al
comprobar que no era as por ejemplo, una patente inventada en minutos o segundos
vala tanto como cien mil horas de trabajo no especializado- dedujo que el operario
estaba siendo objeto de estafa. Su surplus value no deriva de identificar un factor
concreto en un proceso concreto, sino de que decidi calcular los precios por unidad de
tiempo, y como eso no funciona la irrealidad resultante se salva con una segunda
irrealidad: que la diferencia entre coste de produccin y precio es la medida del hurto
consumado a costa del trabajador. Pero antes decidi no incluir en los costes de

produccin al propio empresario, y devolver los crditos pedidos para poner en marcha
el negocio, como si las empresas surgiesen y se mantuviesen sin ambos elementos. Algo
idntico al plusvalor marxista introdujo el ter en la cosmologa de Newton, y el
flogiston en la qumica de Boyle. En los tres casos la construccin se desploma sin
aadirle una entidad imaginaria.
Es un malentendido que ha generado toneladas de palabras y acontecimientos
inauditos...
El ms asombroso del siglo XIX y parte del XX, hasta que se desvaneci con la fe en
una economa poltica planificada. Estuve como un ao estudiando incompartidamente a
Ricardo y a James Mill, su colega, junto con Owen y la seccin correspondiente de El
Capital, para poder hacer esta afirmacin en trminos categricos, y el libro va
detallando paso a paso la construccin de ese equvoco.
Dice que ni el operario rural ni el urbano muestran menos apego por la propiedad
que otros estratos sociales y que solo cerrando los ojos al pasado y al presente se
puede pensar que el comunismo es un movimiento cebado por la fuente de
ingresos. Pese a la tragedia del comunismo realmente existente, o realmente
aplicado, por qu sigue atrayendo a muchos seres humanos?

Los ltimos sern los primeros seduce intemporalmente


Porque los ltimos sern los primeros seduce intemporalmente. Dicha operacin no
puede ser ms arbitraria, ni exigir tampoco un uso ms sistemtico de la violencia, pero
rene a todos cuantos estn disconformes, unos con el xito ajeno y otros con el estado
de nimo propio. Benditos sean los pobres de espritu, los humildes y los afligidos,
como anuncia el Sermn de la Montaa, poda en principio limitarse a una consolacin
del desfavorecido. Pero dos milenios de historia occidental demuestran que propende a
lo dicho ya por el primer apologeta evanglico, el romano Quinto Tertuliano: Qu
placer sentir viendo a Platn, Euclides, Aristteles, Sfocles y otros ricos de espritu
tostndose eternamente en las llamas del infierno!. Ese nimo da para los siglos de los
siglos.
Entonces una de las claves del comunismo es el resentimiento...?
Est usted empezando a adelantar las conclusiones del tercer volumen. Dejmoslo ah,
porque el resentimiento no agota en modo alguno sus fuentes de reproduccin.
En qu medida se equivocan quienes aseguran que la idea del comunismo es
buena, que su aplicacin es lo que se ha hecho mal? Est el totalitarismo en Marx
y Lenin antes que en Stalin o Mao, los grandes aplicadores?

Las ganas de matar son mayores en Marx y Lenin que en Stalin


La misantropa o si prefiere- las ganas de matar son mayores en Marx y Lenin que en
Stalin. Alguien podra asombrarse, pero el tomo III demostrar con todos los
pormenores debidos que Stalin mata para protegerse de su personal delirio persecutorio.
Marx y Lenin quieren matar al rico como Hitler al judo, atendiendo al mismo plan

eugensico. Ya la Epstola de Santiago haba advertido a los prsperos: Habis


engordado para el da de la matanza.
Mostraron los padres fundadores de la democracia americana un ms exacto
conocimiento del alma y la condicin humana a la hora de poner contrapesos al
poder, a la hora de fundar un nuevo sistema poltico?
No padecieron la arrogancia de pensar que todo es solucionable silenciando al disidente.
Compare a Franklin y Jefferson con Marat y Robespierre, dos neurticos guiados por la
auto-importancia, que obran como matasanos del resto.
Y sin embargo en su libro se encarga de recordar que los ejemplos ms
perdurables de colectivismo se dieron en Estados Unidos, no en la URSS o en otros
continentes?
El jbilo del historiador parte de descubrir cosas ignoradas, y de ir desconfirmando
errores propios. Que la realidad te vaya guiando, en vez de ir t ahormndola a
prejuicios. Qued atnito viendo que en el panten fundacional del capitalismo
norteamericano hay varias sectas comunistas que no lo eran en Europa, pero recurrieron
a la comunidad patrimonial para sobrevivir, y persistieron tan prspera como
duraderamente. Los rappitas, por ejemplo, sufragaron el primer tendido de ferrocarril,
entre Pittsburg el lago Eire, y los amanitas son el origen de Whirlpool, la gigantesca
multinacional de refrigeradores que invent tambin el microondas. Todas ellas fueron
Iglesias inconformistas (dissenter), y coincidieron en Amrica con numerosos
experimentos comunistas laicos, hasta el punto de ser los rappitas quienes venden su
ciudad Armona a Owen para que funde Nueva Armona, en 1825. Owen regalar a un
millar de colonos la maquinaria ms moderna, a pesar de lo cual su proyecto perece en
menos de dos aos por rencillas, pereza e incompetencia. Idntico fin padeci Icaria, el
experimento del comunista Cabet, cuyos miembros acabaron queriendo matarse de
hambre unos a otros, y algo menos truculentamente sucumbi Brook Farm, la llamada
Granja de los Intelectuales. En definitiva, seis sectas religiosas salen adelante con un
comunismo instrumental, y fracasan un centenar de proyectos laicos donde el
comunismo es el fin substancial, un resultado tanto ms doloroso cuanto que Owen,
Cabet y sus mulos fundan sus respectivas comunas para ensear al mundo su recto
camino. Pude empezar a informarme sobre ello gracias a la monografa Charles
Nordhoff, un contemporneo suyo, que al estar editada por Galaxia Gutenberg con una
letra malsima aceler mi operacin de cataratas.
De modo que casi le cuesta la vista este libro...?
Le dara con gusto un ojo al dato, porque me abri el entendimiento a la experiencia
vivida por unos y otros, que apenas nadie conoce, y habla por s misma.
Contrapone a Montesquieu y a los ilustrados ingleses, tan sensibles a los resortes
inconscientes e impersonales del progreso, a Rousseau y buena parte de los
ilustrados franceses que confundieron el cristianismo con la fuente del atraso,
cuando a su juicio el legado bsico de esta religin es dividir el poder coactivo en
una esfera espiritual y otra material, creando con ello una fisura permanente en el
monolito desptico.

Hegel y Saint-Simon me parecen los faros iniciales del XIX


No a mi juicio sino al de Saint-Simon. Hegel y l me parecen los faros iniciales del
XIX, si bien Saint-Simon mediante intuiciones visionarias y Hegel completando el
cuadro con una recapacitacin sobre lo ya acontecido.
Deca esto al hilo de que la simpleza y la banalidad de la crtica se extiende hasta
nuestros das. Vivimos entre indocumentados, me temo?
Internet es lo que Aristteles llamaba intelecto agente (nous poietiks), y est al alcance
de un simple click en el ratn, pero de buenas a primeras ese tesoro no reanima la
vocacin de saber ni en los viejos a quienes coge muchas veces tarde- ni en los
jvenes, que fascinados por la revolucin en el manejo y traslado de paquetes
audiovisuales lo reciben con algo parecido al aturdimiento. Como el destino de todo lo
inmediato es ir siendo abolido, ese depsito infinito de informacin que nadie puede
decapitar bien podra compararse al descubrimiento de la rueda, e incluso a la conquista
del fuego. No hemos descubierto ningn punto de apoyo comparable para que el ser
humano vaya confiando cada vez ms en la inteligencia verificable, y cada vez menos
en el porque me da la gana.
Qu impresiones y deducciones le suscita el nuevo Papa, que se nombra Francisco
y obispo de Roma?
Ya era hora de que llegase un pontfice expresamente fiel al santo de Ass, que recobr
el ideal del pobrismo evanglico cuando la Iglesia se dejaba tentar tanto por los bienes
terrenales. Jess expuls por dos veces a los mercaderes del templo, y veremos hasta
dnde est dispuesto a llegar este simptico Papa. Su pas sigue teniendo como referente
poltico y moral supremo a Juan Pern, un don nadie ascendido al rango de primer
magistrado en 1946, si la memoria no me falla.
Es el falangismo latinoamericano?
Argentina, cuna tambin del incomparable Borges, surgi de cobrar un peaje a la plata
que bajaba de la montaa boliviana ya desaparecida- de Potos. Atendiendo a la
proporcin de recursos y habitantes debera ser el pas ms rico del planeta, a gran
distancia del siguiente.
Dice que de haber concebido durante tanto tiempo el trabajo como maldicin y
vileza pervive el error funesto por excelencia, que es seguir encomendando el
gobierno a quien no demostr ni la humildad ni la pericia exigidas para aprender
algn oficio til. Por eso son tan ineptos tantos dirigentes nuestros?
Otrora el poder poltico perteneca a quienes detentaban ya el de hecho, y gobernar les
impona desatender sus negocios, perdiendo dinero. Hoy hay en Espaa dos castas de
mbito nacional formadas por cientos de miles de personas, y una decena de castas
regionales no despreciables tampoco en nmero, cuya nica va de acceso a un nivel de
vida alto o muy alto parte de meterse en poltica, pues profesionalmente no pasaran de
conserje en la mayora de los casos. La consecuencia solo puede ser un endeudamiento
ruinoso, lo mismo aqu que en Portugal o Grecia. Controlar, y finalmente reducir ese
segmento a personas honradas y competentes, es la tarea fundamental. Internet habilita

mecanismos de democracia directa, pero su condicin es un nivel de civismo quiz no


alcanzado, pues podran prosperar todava referndums dirigidos a no pagar impuestos,
volver a una moneda devaluable y sandeces parejas. Sea como fuere, que gobernar se
haya convertido en el mejor negocio para gente incapaz siquiera de hablar ingls, y que
exista una clase poltica despreciada por la ciudadana, es el peaje pagado por pasar a un
Estado democrtico. Si las cosas evolucionan como en otros pases de tradicin
democrtica, tambin aqu el listillo ver recortados sus privilegios, aunque no antes de
que cada uno deje de seguir vendiendo o comprando en B, mientras exige que el resto lo
haga en A. La primera casa a limpiar es la nuestra propia.
En qu medida la desaparicin o (en trmino penoso) precarizacin del trabajo
en Espaa explica la falta de energa e ideas de los partidos de los trabajadores o
de los sindicatos, o, en otras palabras, nos encontramos en una nueva
proletarizacin que podra ser germen de un movimiento revolucionario?

Si no mejoran las cosas tampoco puede descartarse una regresin al


Frente Popular
Si no mejoran las cosas tampoco puede descartarse una regresin al Frente Popular,
porque este pas es el peor avenido de Europa, que en un siglo atraves cuatro guerras
civiles (la as llamada y las tres carlistas), un modelo de cainismo solo igualado por
Rusia. Para acabar de arreglarlo est la supervivencia del trabajo como maldicin,
heredada directamente de la sociedad esclavista. As como para el cristianismo
reformado trabajar es rezar, para latinos y eslavos trabajar es embrutecerse. No hay
mejor empleo del tiempo libre que trabajar, pero para acceder a esa alegra permanente
es preciso que cada cual se busque y rebusque, hasta encontrar una actividad donde
pueda pasar de aprendiz a maestro, pues el experto resulta demandado siempre. Eso se
llama call en ingls, Beruf en alemn y vocacin en castellano, y quien no disponga de
tal cosa ya puede afanarse en hallarla. En otro caso ir pidiendo sin saber corresponder
con un servicio til a los infinitos terceros de quienes dependemos a cada momento para
sobrevivir, y se enajenar tanto el respeto del prjimo como finalmente un simple lugar
al sol.
Porque vocacin es para muchos un trmino que parece reaccionario, o del siglo
XVII...
Es sociologa elemental. Nada ms ridculo que pensar como un romano dueo de
muchos esclavos, cuando por fortuna aqul mundo dej de existir. Esa moralidad sigue
reclutando adeptos por paradjicos caminos como prohibir el trabajo por cuenta
propia, al modo bolchevique-, pero todos ellos dependen de olvidar lo que sabe el
refrn: de donde no hay no se saca.
En su libro dice que la pobreza no es semilla de revoluciones.
Ese fue otro de los hallazgos imprevistos, como el de las sectas comunistas americanas.
En el nico momento boyante de Roma brota y prospera el comunismo evanglico.
Cuando llega la revolucin comercial europea estallan las guerras campesinas alemanas
y el comunismo husita. La revolucin industrial dispara directamente el comunismo
llamado cientfico. Mientras persiste el binomio miseria-despoblacin, como en el Bajo
Imperio y la alta Edad Media, no hay rastro de igualitarismo militante, y hace falta

esperar a una bonanza econmica para que resuene de nuevo el programa expropiador.
Se dira que cada avance en el desahogo se ve seguido por algo anlogo a un vrtigo
ante la libertad, que exige las seguridades de mantener a cada cual su sitio previo, sin
resquicio para la movilidad social. Pero esa constatacin es el tipo de dato que solo
llega a posteriori. Entiendo que ciencia y a priori son poco compatibles, por ms que
muchos solo consideren cientfico al capaz de adivinar el futuro con exactitud. Se
piensa, por ejemplo, que el clima es predecible. Pero no lo es, como prueba entre otras
cosas el llamado efecto mariposa, sencillamente porque el estado de la atmsfera es un
fenmeno autoproducido instante a instante, donde la ilusin determinista no tiene otro
apoyo que la observacin trasmitida por muchos satlites. Las cosas se hacen a s
mismas cuando en vez de ser meros smbolos constituyen objetos reales, y en el terreno
de lo vivido la mxima arrogancia es el historicismo, obstinado en atribuirle leyes al
acontecer. A esa razn legislativa opongo la razn observante o descriptiva, nica
fuente de luz para juzgar el presente y sondear el futuro.
Pero por qu ocurre precisamente eso? Hay un crecimiento, un desarrollo y
surge una mala conciencia, una conciencia que hace que surjan ideas crticas?
Al crecer la prosperidad crece la autonoma, y la novedad refuerza el espritu
conservador como antdoto para la incertidumbre, despertando un afn de certezas
absolutas qu el caldo de cultivo recurrente para soluciones mesinicas. Emergen
salvadores providenciales del pueblo que venden seguridad a cambio de obediencia,
alegando que la libertad ni se come ni se bebe. Con todo, basta enajenar las libertades
para que la inseguridad se torne ubicua.
Qu le pareci el 15-M, qu le sobraba y qu le faltaba?
Pues no s. Quiz le sobraba inmediatez, e ingenuidad. Pero no estuve en la Puerta del
Sol ni habl con sus adalides. Siempre pens que lo oportuno para hablar de economa
es estudiar economa, y que todos los hechos sociales se explican por hechos sociales
previos. Me parece que la utopa recuerde: u-topos, no lugar, como dice Toms
Moro de su isla- constituye la pretensin de pontificar sobre todas partes desde ninguna,
por lo cual es adems de una memez una inmoralidad. La inmoralidad le viene de
cultivar lo imposible, saboteando los recursos siempre limitados de cada aqu y ahora
para salir adelante, pues solo el realismo defiende de la intemperie ambiental.
Ha dicho recientemente que su vida ha sido la conjugacin del verbo estudiar
(aunque tal vez convendra aadir la del vivir y experimentar). En su libro habla
de la universidad alemana en tiempos de Hegel, de una burocracia lo bastante
bien organizada como para suscitar entusiasmo por el estudio. Podramos
reproducir aqu o Espaa no tiene remedio?
Mi caso es curioso. Muy poco antes de jubilarme firm la primera (y ltima) oposicin
a ctedras, obteniendo siete ceros en el ejercicio de currculo, a despecho de superar por
siete el de mis siete jueces, y tener reconocidos ms sexenios de investigacin que
ninguno. Luego ped seguir trabajando como emrito, pero no lo consider oportuno mi
departamento. Solo logr leer la tesis doctoral yendo con un notario, porque el
presidente y dos colegas detestaban a Hegel ese protestante antiespaol- y con su
ausencia impidieron por dos veces el quorum. Cuando el notario iba a levantar acta de
que el presidente estaba en el decanato se dign aparecer, y en un abrir de ojos me hice

doctor. En 1983, cuando unos cuatro mil adjuntos se convirtieron en titulares, solo dos
aspirantes resultaron suspendidos, uno de ellos yo mismo, por ms que ya entonces
tuviese varios libros y muchos artculos publicados. Acurdese de que Julin Maras ni
siquiera pudo leer su tesis doctoral. En este pas la pasin por el estudio es casi tan
peligrosa como no pertenecer a alguna capilla.
Critica acerbamente lo que califica de sentimentalismo folletinesco en algunas
obras de Vctor Hugo (como Los miserables) o Charles Dickens y su retrato de
la vida de los mineros britnicos del siglo XIX. Se ha forjado en esas poderosas
fuentes literarias buena parte del imaginario anticapitalista? Acaso no hay
ejemplos contemporneos de la explotacin?

Dickens obtuvo rditos mercantiles con su amarillismo


El protagonista de Los miserables, por ejemplo, es condenado a cadena perpetua en
galeras por robar una barra de pan, aunque el hurto famlico estaba reconocido entonces
como eximente por el cdigo penal francs. Dickens obtuvo todava ms rditos
mercantiles con su amarillismo. Mi libro examina de cerca el nacimiento de New
Lanark, que fue la primera fbrica del mundo con varios miles de obreros, y
aproximadamente una quinta parte de nios entre los 12 y los 16 aos. La diriga
entonces el ya mencionado Robert Owen, un filntropo que aos despus se arruin con
su desastrosa comuna en Norteamrica. Vale la pena recordar que nunca se opuso al
trabajo infantil mientras su jornada no superase las seis horas ni implicara un desgaste
fsico impropio de la edad, sencillamente porque para aquella Inglaterra era el mal
menor. Owen y Dale, el fundador, organizaron escaletas de trabajo para mantener
unidas a las familias, donde los nios hacan unas funciones, las mujeres otras, y los
hombres otras, pero se mantenan juntos y evitaban as la falta de guarderas y escuelas
gratuitas, que precisamente empezaron a establecerse dentro de aquellas primeras
factoras gigantescas. Gracias a la capitalizacin resultante el pas pudo permitirse poco
a poco prescindir del trabajo infantil, pero es absurdo amplificar el mal menor creyendo
que todo se soluciona a golpes de decreto. Unicef aclar recientemente que en
Bangladesh el efecto de que Norteamrica se niegue a aceptar productos donde
intervengan menores de 16 aos ha convertido en prostitutas, delincuentes y
picapedreros a decenas de miles de jvenes, empleados antes en la industria textil. El
maximalismo logra a veces que el tiro salga por la culata, sobre todo cuando maldice la
utilidad y la rentabilidad.
Entre nuestros ms sensibles espritus contemporneos se critican los abusos del
capitalismo indio y sobre todo chino. Se olvidan los crticos de cunta gente ha
dejado de pasar hambre en esos pases como algo que no merece crdito?
Apenas empiezo a estudiar la experiencia de Kerala, el nico estado comunista de la
India, y sobre todo la historia reciente de China. Carezco de informacin suficiente para
opinar, pero parece que la capacidad adquisitiva en ambos pases ha crecido de forma
espectacular.
Por qu prendi con tanta fuerza el anarquismo revolucionario en la Espaa del
XIX y del XX?

El alma eslava y la latina comulgan en pasin por reconstruir desde cero

Quiz porque el alma eslava y la latina, segn Bakunin, comulgan en pasin por
reconstruir desde cero. El libro dedica dos captulos al anarquismo y el comunismo en
clave ibrica, y otros dos al mismo asunto en clave eslava. Lo cierto es que no faltan
curiosos paralelismos.
Cul es el genio del capitalismo que le ha hecho durar tanto? Conocimiento
profundo de la verdadera, irredimible, naturaleza humana?
Quiz eso. Quiz ser inseparable de la iniciativa. Deca Hayek que si un pueblo no tiene
iniciativa habr que ensersela, o sucumbir. El capitalismo premia al mismo tiempo la
suerte y el mrito, complaciendo as al gran canbal del planeta que es la propia vida,
forzada permanentemente a devorarse. Si pudiera extraer su energa de piedras como
quiz logre la fusin nuclear- estaramos hablando del ser concebido por Parmnides.
Pero no, estamos hablando an del devenir expuesto por Herclito.
Gracias al libro Historia de las drogas ha sido fuente de inspiracin de muchos
anarquistas en Espaa, o de muchos libertarios. Cmo encajan estas
investigaciones suyas en el lado oscuro del comunismo?

La historia del comunismo es un tema todava ms tab que la historia de


las drogas
Empiezo a comprobar que la historia del comunismo es un tema todava ms tab que la
historia de las drogas. No descarto algn nuevo acoso, viendo que 197 comentarios de
Pblico al primer volumen mucho menos inquietante que el segundo- tienen en
comn desearme una estancia en el gulag o 14 horas diarias en un andamio, y el
nico comentario positivo apareci oculto por la valoracin de los lectores.
Supongo que les desconcierta?
Algunos no comprendieron en su da que quien considera la libertad como justicia debe
preferir la economa de mercado a la planificada, y ser partidario de derogar la arbitraria
prohibicin que reina en materia farmacolgica, por ejemplo. Esas conclusiones se
siguen como el dos del uno, pues no podemos declararnos humanistas y civilizados sin
defender la autonoma y dignidad del prjimo. Intent reunir epistemolgicamente esos
hilos dispersos en Caos y orden (1999), proponiendo un trnsito del grano grueso
determinista al grano fino impuesto por la naturaleza en general, que pase de las
profecas a la observacin. En otras palabras, renunciar a las arrogancias del
racionalismo sin abonar las arrogancias del irracionalismo. Unos rompen cosas en
nombre de la razn, otros en nombre de la sinrazn. Vaya espanto!
Que el camino del infierno est empedrado de buenas intenciones. Es uno de los
grandes males de la izquierda, y no solo hispana?
La derecha desapareci en gran medida despus de la Segunda Guerra Mundial,
convertida en centro, pero la izquierda necesita pensar que crece sin pausa para
mantener su propia imagen, que al ser una entidad de naturaleza polar solo se sostiene
en el trance de sentirse perseguida por un adversario. Los adjetivos son todos polares,
como alto, fro, bueno, grande, etctera, mientras los sustantivos reposan todos sobre s
mismos. No hay por eso un no-caballo, aunque la inercia de aquello que Marat llamaba

la agresin defensiva, y la concepcin maniquea del mundo, hizo que Marx opusiese el
hombre autntico al inautntico o individual, como si la guerra de clases pudiera o
debiera trasladarse al centro del yo. No he conocido a un solo comunista espaol que
deseara vivir en la URSS o sus satlites, y observe que lo mismo debe decirse de
Adorno, Marcuse, Horkheimer, Sartre o Althusser.
Y qu le parece esa extraa alianza entre la izquierda o seudoizquierda y el
nacionalismo?

Los enemigos del comercio y los enemigos del libre examen estn
llamados a entenderse
Todos los focos de resentimiento definen un campo magntico, y no ha mencionado al
tercero en cuestin: el integrismo islmico. Los enemigos del comercio y los enemigos
del libre examen estn llamados a entenderse, como anuncia el abrazo de Amadineyad y
Chvez. Solo faltan el seor Jonqueras, Sabino Arana y el subcomandante Marcos para
prestar algo ms de colorido al cuadro de la demagogia victimista.
Qu ha aprendido de los liberales y por qu esa especie ha tenido tan mal asiento
en Espaa? Por culpa del cristianismo, la historia, la expulsin de los judos?
Quiz mi trabajo empez a molestar porque no soy antisemita, sino ms bien filosemita,
a pesar de que intento estudiar ecunimemente las razones de ambas tendencias. El
judasmo puede considerarse una religin y tambin una cultura. En este segundo caso
es notable comprobar que un porcentaje tan pequeo de la humanidad haya podido
ejercer una influencia tan grande, pero la cantidad de individuos destacados remite a una
educacin de su prole en la frugalidad y el esfuerzo, finalmente en respetar un orden
meritocrtico. Eso les permiti sobrevivir tras sus insensatas guerras contra Roma,
donde por cierto hicieron acto de presencia por primera vez los zelotes esenios,
innegable origen del mrtir asesino al estilo Bin Laden. Israel se bifurca ya de antiguo
en una sabidura representada por Salomn, Job o Jeremas, y un espritu proftico que
Ams, el ms antiguo, resume en su Malditos sean los que disfrutan tranquilamente!.
Cree que Robert Owen ha tenido algn heredero, se podra reconocer alguno en
nuestra poca?
Dedico mucha atencin a Owen, porque tiene muchas facetas...
nte Es un tipo fascina.
Un benefactor de la humanidad, una bella persona y al tiempo un desequilibrado, que
dialogaba por las tardes con Ciro el Grande y Platn a travs de su bola de cristal. Es
quiz el nico comunista que cerr sus propios peridicos cuando vio que los directores
incitaban a la revancha y a la venganza. Un Owen moderno...? Quiz lo ms parecido
sea Yunus, el banquero de los pobres, si bien Yunus no lleg a inventar aquello de la
vacacin nacional que luego se llam huelga general, quintaesencia de lo aterrador
desde finales del siglo XIX hasta el primer tercio del XX.
En este tomo no menciona a Kolakowski, no s si es una figura que va a
mencionar en el tercero y ltimo?

Mi primera traduccin fue un libro suyo, publicado por Editora Nacional, fjese qu
casualidad, hacia 1962. Desde entonces le perd la pista, pero no dejar de consultar su
obra para el tomo III.
Quin es Antonio Escohotado?

Nunca pens llegar a tan viejo


Uoooph, ya me gustara saberlo! Nunca pens llegar a tan viejo, y aunque la euforia sea
mi estado habitual de nimo no deja de ser inquietante la perspectiva de inevitables
achaques, tras cuarenta aos de no consultar al mdico. Quiz la vida sea generosa hasta
el final, y me d una muerte rpida. En otro caso ser preciso tomar medidas, para no
emprear sin necesidad a los mos [y re sarcsticamente su ocurrencia].

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