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Estoy harto de esa izquierda que ni siquiera desea ganar

Slavoj Zizek
Por Ilya U. Topper el 5 nov 2014 9:00 en Actualidad, Entrevistas.
Estambul | Octubre 2014 | Con Alejandro Luque
Si un pensador puede estar de moda, el del momento actual es el esloveno Slavoj iek.
Nacido en Liubliana en 1949, su obra se caracteriza por atender a los movimientos
sociales y culturales de hoy, desde una perspectiva en la que se abrazan Lacan y Marx,
pero donde no es extrao que se cite el cine de Lars von Trier, los dibujos animados de la
Warner Bros, los ensayos de Eliot o el xito Gangnam Style. Un pensador que escribe
para que se le entienda, y que odia aburrir. Acontecimiento, recin publicado en Espaa
por Sexto Piso, es la ltima entrega de una produccin incesante.
Al telfono, Zizek es un conversador entusiasta, que apenas necesita el estmulo de una
pregunta para lanzar su discurso y derivar de una reflexin a otra, sin perder nunca el
hilo. Es fcil imaginarlo al frente de un aula, fascinando a todo el auditorio.
Se le considera como el gran filsofo de la izquierda en Europa. Es una pesada
responsabilidad?
S, pero porque mi mensaje es pesimista. La izquierda est an sumida en una profunda
crisis, y lo nico que nos puede salvar es una nueva izquierda. Las protestas que
estallaron en todas partes hace dos o tres aos, estaba claro en contra de qu estaban.
Pero a favor de qu? Una idea keynesiana? Una reforma del capitalismo? Yo puedo
lanzar preguntas, mostrar qu es lo que no funciona hoy, perfilar problemas, pero no
tengo respuestas concretas.
Uri Avnery dijo que la izquierda israel necesita empezar de cero, evitando el error
del que quiso deshacerse de un bumern y lo lanz
Totalmente de acuerdo. Como dijo mi amigo Alain Badiou: el siglo XX ha terminado.
Todas las formas de izquierda del siglo XX, el comunismo estalinista, el Estado de
bienestar socialdemcrata, pero tambin todos estos sueos secretos de democracia
directa, movilizacin permanente, consejos de comunidades locales donde la gente se
autoorganiza. No creo que nada lleve a una solucin.
Cul ha sido el punto crtico?
Pues que no solo en Europa, sino en cualquier parte, algunos polticos o partidos de
izquierdas ms radicales llegan al poder y la gente est llena de esperanza, piensa que las
cosas pueden mejorar, pero luego hay una desilusin. Por ejemplo, Sudfrica. Todos
ramos felices cuando el Congreso Nacional Africano de Mandela lleg al poder; y tal
vez ahora las cosas estn un poco mejor. Pero todos los problemas siguen ah. Lo mismo
con el populismo latinoamericano. Europa lo mira: all tienen la frmula No, no la
tienen! Yo nunca me he fiado de ese modelo.

Pero s pone su esperanza en Alexis Tsipras, del partido griego Syriza verdad?
S, sabe por qu? Estoy harto de esa izquierda marginal que no solo sabe que nunca
llegar al poder, sino que secretamente ni siquiera lo desea. De Syriza admiro esa seria
voluntad de gobernar, de jugar. Pero las cosas sern extremamente complicadas para
ellos. Pongamos que gana las prximas elecciones. Tendrn en contra a una enorme
mayora del aparato del Estado; porque Grecia es un gran Estado clientelar, donde dos
millones de personas son empleados pblicos, con sus chanchullos. Pero deberan ser
valientes, intentarlo. Como Napolen: On attaque, et on verra. Atacas y luego ya vers.
Les pide la izquierda algn consejo a ustedes, los pensadores?
Muchos se dirigen a nosotros, esperando que en algn momento daremos la gran
respuesta. No, no tenemos la frmula. Mira al grupo de izquierda moderada ms popular
de ahora, Krugman, Stiglitz, cercanos a los keynesianos Lo que dicen es muy modesto.
Quieren el mismo capitalismo, un poco reformado, con una salida de emergencia para los
ricos. No creo que esto vaya a funcionar. Ni siquiera creo que sea posible hacerlo.
Desconfa de la democracia bsica y asamblearia. Sigue el movimiento de Pablo
Iglesias?
S, yo soy un gran oportunista. A intentarlo siempre! Todo! Y mientras se vaya
haciendo, puede que surja algo nuevo, aunque no sea lo que te esperabas. Dir usted: si
soy tan pesimista para qu empezar algo? Porque de verdad pienso que el capitalismo,
se ha cavado su propia tumba. No creo que haya una catstrofe inmediata, pero a largo
plazo Lo que hay en el horizonte es la desaparicin gradual de la democracia. No hablo
de un golpe fascista, sino de que los mecanismos democrticos son cada vez ms
irrelevantes. Para decirlo en forma de chiste: Hollywood lo sabe. Todos sus grandes
xitos, ltimamente, Los juegos del hambre, etctera, son una visin de una sociedad
nueva de clases, postapocalptica, con apartheid, con organismos ricos depredando a los
pobres. Es una tendencia mundial. La ecologa cmo se resuelve eso?
Difcil, muy difcil
Casi no hacemos nada. Incluso la propiedad intelectual, me parece interesante. Ya
estamos entrando en una fase de comunismo salvaje en este aspecto. La gente se baja de
internet pelculas, msica, normalmente copias piratas, ilegales. Pero no sabemos cmo
reorganizar la economa legal. Cmo coordinarlo, quin lo controlar? Veo muchos
problemas. Y no veo soluciones. Esta es mi posicin trgica, si quieres.
Carencia de coordinacin y control, no sera ms anarquismo que comunismo?
Ah, no No olvidemos: para que funcione lo de la propiedad intelectual se necesita una
estructura de mecanismos globales muy potentes. No, creo que nuestro problema hoy da
no es la democracia local. Nuestro problema son las nuevas formas de organizacin

global. Cmo tratar la ecologa? No a travs de iniciativas locales. Dios, necesitamos


iniciativas globales megagrandes, mucho mayores que un nico Estado.
Niall Ferguson dijo que la globalizacin hoy da no hace ms que recuperar el nivel
que haba a finales del siglo XIX, poca colonial, cuando mercancas y personas
viajaban por todo el mundo.
S, pero al mismo tiempo es algo muy paradjico. Me gusta lo que escribi mi amigo, por
otra parte ms bien de derechas, el filsofo alemn Peter Sloterdijk: que la globalizacin
no es simplemente que todos vivimos en una aldea global, sino que tambin es como un
globo, un espacio cubierto, aislado. Algunos estn dentro, la mayora fuera, pero no
tenemos realmente contacto con ellos. Los bienes circulan cada vez ms, pero para las
personas, incluso tras la cada del Muro de Berln, ahora surgen por todas partes nuevos
muros. En frica del Norte, el Muro de Cisjordania, la frontera de Estados Unidos con
Mxico, etctera. Capitalismo global significa nuevas formas de apartheid.
Y la vieja consigna comunista de Obreros del mundo unos ya no vale?
El problema es: quines son hoy esos obreros. El primer paso es identificarlos, ubicarlos.
Ya no es una nica clase obrera, como para Marx. Sabemos que tenemos cada vez a ms
personas en paro, trabajadores precarios Por decirlo de manera irnica, hoy la posicin
de un clsico obrero explotado vale, te explotan pero tienes un empleo estable con un
salario garantizado es casi un privilegio. He ah el primer problema. Deberamos incluir
a los que estn fuera. No slo a los inmigrantes indocumentados sino a los parados de
larga duracin. Creo que en las protestas en Espaa, en Grecia, incluso en Francia e
Inglaterra haba muchos estudiantes que saban muy bien que sus estudios no les iban a
servir gran cosa. Deberamos dirigirnos a todos estos grupos descontentos.
Y a quin ms?
Luego est el problema de los as llamados trabajadores intelectuales. Los marxistas
siempre tenan ese problema: son o no son parte del proletariado? Yo creo que s.
Algunos marxistas antiguos insisten en que uno debera trabajar fsicamente, que eso
sera la nica clase trabajadora autntica. Por otro lado, Toni Negri y sus amigos dicen
que los intelectuales son los tpicos proletarios de hoy en da. No, yo creo que el
proletariado est disperso, no se puede encontrar una forma pragmtica.
Da la impresin de que el proletariado clsico, fsico, es hoy quien ms vota a la
derecha. lo cree as?
Los partidos ex izquierda, como New Labour en Inglaterra, incluso los socialistas en
Espaa, tienen un terrible miedo a que se les vea como anticuados. Y conozco a la clase
obrera que trabaja duro, fsicamente, y es comprensible por qu votan a la derecha: sus
competidores ms inmediatos son los inmigrantes. Son los votantes ideales para partidos
conservadores antiinmigracin. Es fcil hacer teoras sobre cmo deberan verlo, pero en
su experiencia inmediata, los inmigrantes significan competencia.

No es el fracaso del llamamiento a la unin de los trabajadores en todo el mundo?


S, pero hasta Marx se daba cuenta de esto. No creo que podamos conseguir la unidad a la
antigua usanza. Deberamos aceptar esa pluralidad. Mire los ltimos resultados
electorales de las europeas. Ha visto qu catstrofe? En pases grandes, Francia,
Inglaterra, el partido ms fuerte que emergi era el antiinmigrantes. La clase obrera es
cada vez ms nacionalista, antiinmigrantes, hasta cierto nivel. Cuando ms subes de nivel
de capital o de privilegios intelectuales, ms la gente puede permitirse ser liberal,
multicultural. Los izquierdistas que piensan que al combatir el racismo estn al mismo
tiempo combatiendo el capitalismo bueno, quizs a largo plazo. Est en el inters de
los grandes capitales permitir la entrada a trabajadores inmigrantes. Porque as se
presiona a la propia clase trabajadores, hay ms competencia, se bajan salarios, etctera.
Y esa presin es mayor an si los inmigrantes son indocumentados no? Los legales
tienen los mismos derechos que los dems; los ilegales mucho menos.
S, y creo que esto es otro punto crucial para la unidad. Es como funciona el capitalismo.
No se puede tener a todos los trabajadores disfrutando de plenos derechos. Algunos estn
dentro, otros estn fuera. Los legales tienen derechos, pero luego tienes los ilegales, y
luego tienes trabajadores baratos, aunque no ilegales, en Turqua, en India, en China y
hay competicin entre ellos. No creo que el orden global realmente quiera abolir esa
separacin. Como Estados Unidos ante Mxico: s, se quejan que hay demasiados
inmigrantes mexicanos, pero si vas a otro Estado, como California, all juegan un papel
crucial los mexicanos ilegales. Todo el mundo los utiliza, como jardineros, para trabajos
locales, recoger fruta en verano, etctera. Son parte de la economa. Y no creo que el
capitalismo sea capaz de resolver esa situacin legalizando a los inmigrantes. Significara
demasiados conflictos. Otra paradoja: cuanto ms global sea, ms se convierte en su
propia vctima, ms antagonismos y ms tensiones crea.
Si las viejas maneras de la izquierda ya no funcionan.
Pero tambin cuento entre las viejas izquierdas las llamadas izquierdas de tercera va.
El Nuevo Laborismo y eso. Creo que lo que emerge cada vez ms es: un partido centrista,
que econmicamente es neoliberal, pero culturalmente habitualmente muy abierto,
matrimonio homosexual, aborto, lo que quieras, y luego la reaccin a esto, populista y
antiinmigracin. Que suscita pasin, pero una pasin muy peligrosa. Y si no surge una
nueva izquierda, estaremos atrapados en esa oposicin. Ahora estamos cogidos en Europa
entre los tecncratas de Bruselas, esta visin tecnocrtica de Europa, y luego los
nacionalistas antiinmigrantes. Este es el callejn sin salida.
Cree que esta izquierda completamente nueva que reivindica podra surgir poco a
poco, mediante elecciones, como Syriza en Grecia, o slo a travs de un cambio
radical, algn tipo de cataclismo?
No soy tan pesimista. Alguien se habra esperado algo como Syriza hace diez aos? O

mire a no s, a la Primavera rabe. Puede que sea la mejor metfora para nuestras
esperanzas y nuestros temores. Explot algo que nadie se esperaba. Un movimiento
radical, prodemocrtico, casi laico. Pero termin de una manera muy paradjica: cuando
se introdujo un poco de democracia ms autntica, los Hermanos Musulmanes tomaron el
poder en las elecciones. Y el resultado es que muchos manifestantes originales de Tahrir
apoyaron el golpe militar. Este es nuestro callejn sin salida.
Imagino que usted se senta feliz cuando vea las imgenes de Tahrir.
Totalmente! Contact con ellos, les segu Desde el principio, yo tena miedo: pareca
que estaba todo el mundo en la calle y todo eso. No, no eran la mayora, en realidad.
Segn algunas estimaciones, un mximo del 20 por ciento de la gente participaba
realmente de forma activa. Creo que ste es el lmite de nuestras democracias. No tengo
miedo a decir cosas terribles. No creo que lo de la mayora del pueblo funcione. No
creo que la izquierda autntica vaya a ganar las elecciones. No, no soy leninista, no digo
que haya que dar un golpe de Estado. Debemos aceptar que quienes realmente mueven
cosas son una minora activa. Lo nico que podemos hacer es tener la esperanza de que la
mayora silenciosa nos d una oportunidad.
Usted ha hablado alguna vez de esa idea, segn la cual la masa no tiene por qu
saber qu quiere sobre todos los aspectos, en todo momento.
Para algunos izquierdistas es horrible escuchar eso. No creo que la mayora de la gente
quiera una democracia activa. Quieren una vida tranquila, que las cosas sencillas
funcionen en silencio. Voy a ser brutal. Tengo un problema con los partidarios de la
llamada democracia directa: piensan que a un nivel local, todos deberamos estar
movilizados, permanentemente activos en poltica. Pues perdone, pero a m no me
gustara vivir en una sociedad as. Mi sociedad ideal es una donde me dejan en paz, y yo
me puedo dedicar a mi trabajo, la Filosofa o lo que sea.
Ahora llega esta mayora silenciosa, concluido Tahrir, y le da su oportunidad a los
Hermanos Musulmanes.
El problema es que al votar a los Hermanos Musulmanes, la mayora silenciosa ha
hablado. Es la demostracin de que la izquierda laica siempre era una minora. Y es el
mismo problema que en Turqua: la protesta por un parque [Gezi] en Estambul Era
claramente muy limitada, de jvenes de clase media laica pro Occidente; esto hizo surgir
algunos vnculos con islamistas de izquierda, pero en el fondo no. En el fondo, Erdogan
siempre tena la mayora.
Cuando en Egipto, Sisi llev a cabo su golpe de Estado contra los Hermanos
Musulmanes usted tena su corazn en uno de los dos bandos?
No, porque yo era pesimista desde el principio. Desde luego, lo bonito habra sido que los
manifestantes laicos se organizaran en un movimiento poltico que de alguna forma se
enfrentara a todos los peligros, los Hermanos Musulmanes y los militares. Pero viendo la

situacin global, esto no funciona. Por eso no estaba demasiado triste, me lo esperaba.
Ahora, lo crucial en Egipto es mantener ciertas formas de organizacin popular:
sindicatos, feministas, estudiantes, derechos de los nios etc. Y creo que las redes de las
que me hablan todos mis amigos en Egipto son el resultado que permanece y que impide
volver a los tiempos de Mubarak: la sociedad civil se ha despertado en Egipto. No es lo
mismo. Aqu hubo un progreso.
Y Siria?
Igual: tuvo el mismo proceso, pero de una manera mucho ms violenta. Empez como
una resistencia ciudadana laica contra Asad y ahora tenemos al rgimen de Asad contra el
ISIL, contra los fundamentalistas. Y los laicos se han quedado en alguna parte en medio;
algunos incluso, por desesperacin, prefieren a Asad antes que el ISIL, claro.
En Europa tambin hay una izquierda que siempre ha respaldado a Asad,
simplemente porque parece estar bajo amenaza de Estados Unidos.
S, aunque no dir que Estados Unidos ahora apoya a Asad aunque casi Algunos
medios aseguran que los bombardeos contra ISIL en Siria oriental se hicieron en
coordinacin parcial con Asad. Es una situacin tan irnica Y el colmo de la irona es
Iraq, donde ahora Irn y Estados Unidos son esencialmente aliados. Aqu, la situacin es
totalmente confusa.
Cree que en Europa pudieran ocurrir levantamientos radicales, comparables con
los de Tahrir, capaces de cambiar de golpe un gobierno o sistema?
No, desde luego. Es lo que envidiamos de Ucrania. No tengo una opinin definitiva sobre
los sucesos de Kiev, pero lo que nos fascin en Europa es que todava sea posible un
suceso tan amplio, que reuna a cientos de miles de personas. Podemos hacer protestas a
gran escala, en Espaa, en otros sitios, pero no movilizar a la gente para un objetivo
especfico de transformacin social. Por otra parte, y es una contradiccin, yo todava
creo en Europa. Y est realmente en peligro. No tanto por los fundamentalistas como por
nuestras propias fuerzas. Creo que Europa es el gran perdedor en esta lucha entre el
capital global, democracia global y populismo antiinmigracin. Mire las ideas europeas
de igualdad, democracia, libertad, derechos humanos, todo eso refleja una cierta visin de
la sociedad. Una sociedad justa y libre. En esto soy eurocentrista, por qu no. Si Europa
se desvanece, si se convierte en simplemente uno de los centros menores del mundo, qu
lo reemplazar?
Hay candidatos?
Lo triste es que parece que sera aunque no es correcto llamarlo as porque no tiene nada
que ver con una raza el modelo asitico Capitalismo con antiguos valores asiticos.
Es decir, un capitalismo autoritario. China, Singapur, incluso Rusia No ser el fascismo
a la antigua usanza, con su movilizacin poltica total, sino mucho ms como Rusia hoy:
tienes todas las libertades privadas, pornografa, puedes viajar, lo que sea, pero la

estructura del poder es esencialmente autoritaria.


En su ltimo libro, Acontecimiento, describe la religin cristiana basada como un
evento nico, ubicado en la historia, el nacimiento de Jesucristo. Necesita Europa
esta mentalidad de advenimientos?
No, es algo ms complejo, porque no describo una nocin de acontecimiento sino
diferentes tipos. Un acontecimiento no es algo nuevo, sino algo que ocurre de una manera
totalmente imprevisible, casi como un milagro: de la nada surge algo nuevo que
reestructura todo. El ejemplo ms bonito es enamorarse. Vives solo, llevas una vida
satisfecha, y por casualidad, no s dnde, quizs en los baos de un bar, te encuentras al
amor de tu vida y ah todo cambia. Este es el punto.
Y el cristianismo?
Para m es la religin del Acontecimiento, porque Dios no siempre est ah. Lo que
ocurre en el cristianismo es la Encarnacin. Y luego, no lo olvidemos, Jesucristo muere.
Aqu sigo la interpretacin de Hegel: con la muerte de Jesucristo, Dios en persona muere.
No hay un poder transcendental. Lo que muere en la cruz es la representacin juvenil de
Dios. Lo que queda despus es el Espritu Santo. Y el Espritu Santo es simplemente el
colectivo de los creyentes que deben decidir, en total libertad, qu hay que hacer. Por eso
afirmo que el cristianismo es la religin definitiva del atesmo.
Del atesmo.
El mensaje radical es que Dios ha muerto y ya sin dios estamos solos y lo nico que nos
puede salvar es el Espritu Santo, es decir nuestra propia autoorganizacin de una
comunidad de iguales.
Sin embargo, esto choca con el cristianismo actual, lleno de supuestas leyes
divinas
Por eso hay una gran tensin en el cristianismo a lo largo de toda su historia, por eso el
cristianismo siempre se meta en luchas. Me gusta citar una ancdota de Napolen. Lo iba
a coronar emperador el Papa, pero cuando ste se le acerc, Napolen cogi la corona de
sus manos y se la puso l mismo. Sabe lo que el Papa le respondi? S lo que quieres:
quieres destruir el cristianismo. Pero creme, nosotros, como Iglesia, llevamos
intentndolo casi dos mil aos y no lo hemos conseguido [risas]. Todo el sistema del
cristianismo es un intento de controlar, de oprimir el poder explosivo y liberador que est
en el ncleo del cristianismo.
De quin debera Europa enamorarse ahora para salvarse de su marginacin?
Veamos, no aplicara la teora del amor de esta manera a la poltica. Soy muy escptico.
Tahrir era un acontecimiento, ocurri de repente algo inesperado. Todos los regmenes
que se justifican a travs del amor, por amor, suelen ser regmenes muy autoritarios.

claro, Alemania se enamor de Hitler


El pas que utiliza el amor todo el tiempo es Corea del Norte: amar al lder. Por otra parte,
la manera en la que yo interpreto la nocin cristiana del gape, en distincin de eros. El
marxista britnico Terry Eagleton propuso traducir gape como amor poltico. Pero en
este sentido, amor significa simplemente la idea central de los vnculos en un colectivo
emancipado igualitario. Hay muchas formas de este colectivo, desde antiguas rdenes
religiosas monsticas hasta partidos polticos progresistas.
Respecto al fundamentalismo islmico en Europa, Amin Maalouf dijo que la
tragedia de Europa es que traicion sus propios valores en cuanto trataba con los
inmigrantes. Lo comparte?
S, pero no coincido con algunos izquierdistas que dicen que esta amenaza islmica es
una seudoamenaza, que es solo islamofobia, que no son peligrosos No: s debemos
combatir contra el ISIL, etctera. No creo en este tipo de multiculturalismo que dice: oh,
deja que traten a sus mujeres como lo han hecho segn sus tradiciones No: Europa
debe insistir en que se cumplan ciertas normas. Pero nosotros tenemos a nuestros propios
fundamentalistas, no solo en Europa: en Estados Unidos, el FBI controla una lista de dos
millones de personas que son potenciales terroristas de derechas. Terroristas cristianos
fundamentalistas. La pregunta de verdad es: hoy, con la dinmica del capitalismo global,
qu engendra el fundamentalismo? Esta es la pregunta.
Tiene la respuesta?
La respuesta es simplemente la dinmica del capitalismo, con esa carencia de formas de
identidad colectiva. Es obvio: la destruccin de comunidades tradicionales o
democrticas tiene que ver con las maneras de este nuevo capitalismo tardo despus del
68, el capitalismo individual. El fundamentalismo es la reaccin. Por eso pienso que solo
la izquierda radical nos puede salvar del fundamentalismo.
Eso quiere decir que el glorioso mayo de Pars era tambin un fracaso?
Pars 1968 consigui algo importante, no lo subestimemos. El feminismo por ejemplo:
hoy da tratamos a las mujeres de manera muy diferente. Pero al mismo tiempo, s, se
incorpor perfectamente al capitalismo global. El resultado final de la revuelta fue un
cambio hacia una nueva forma del capitalismo. Todos estos valores, contra la teocracia,
por las libertades personales, el disfrute, el derecho al sexo todo se incorpor. Hoy, el
capitalismo ya no es la antigua autoridad patriarcal. Es hedonista, permisivo. As que el
68 casi gan, pero en la Historia solo le dio un nuevo impulso al capitalismo.
Consultado el 17 de Diciembre del 2014. Disponible en http://msur.es/2014/11/05/slavojzizek/

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