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Slavoj Zizek
Por Ilya U. Topper el 5 nov 2014 9:00 en Actualidad, Entrevistas.
Estambul | Octubre 2014 | Con Alejandro Luque
Si un pensador puede estar de moda, el del momento actual es el esloveno Slavoj iek.
Nacido en Liubliana en 1949, su obra se caracteriza por atender a los movimientos
sociales y culturales de hoy, desde una perspectiva en la que se abrazan Lacan y Marx,
pero donde no es extrao que se cite el cine de Lars von Trier, los dibujos animados de la
Warner Bros, los ensayos de Eliot o el xito Gangnam Style. Un pensador que escribe
para que se le entienda, y que odia aburrir. Acontecimiento, recin publicado en Espaa
por Sexto Piso, es la ltima entrega de una produccin incesante.
Al telfono, Zizek es un conversador entusiasta, que apenas necesita el estmulo de una
pregunta para lanzar su discurso y derivar de una reflexin a otra, sin perder nunca el
hilo. Es fcil imaginarlo al frente de un aula, fascinando a todo el auditorio.
Se le considera como el gran filsofo de la izquierda en Europa. Es una pesada
responsabilidad?
S, pero porque mi mensaje es pesimista. La izquierda est an sumida en una profunda
crisis, y lo nico que nos puede salvar es una nueva izquierda. Las protestas que
estallaron en todas partes hace dos o tres aos, estaba claro en contra de qu estaban.
Pero a favor de qu? Una idea keynesiana? Una reforma del capitalismo? Yo puedo
lanzar preguntas, mostrar qu es lo que no funciona hoy, perfilar problemas, pero no
tengo respuestas concretas.
Uri Avnery dijo que la izquierda israel necesita empezar de cero, evitando el error
del que quiso deshacerse de un bumern y lo lanz
Totalmente de acuerdo. Como dijo mi amigo Alain Badiou: el siglo XX ha terminado.
Todas las formas de izquierda del siglo XX, el comunismo estalinista, el Estado de
bienestar socialdemcrata, pero tambin todos estos sueos secretos de democracia
directa, movilizacin permanente, consejos de comunidades locales donde la gente se
autoorganiza. No creo que nada lleve a una solucin.
Cul ha sido el punto crtico?
Pues que no solo en Europa, sino en cualquier parte, algunos polticos o partidos de
izquierdas ms radicales llegan al poder y la gente est llena de esperanza, piensa que las
cosas pueden mejorar, pero luego hay una desilusin. Por ejemplo, Sudfrica. Todos
ramos felices cuando el Congreso Nacional Africano de Mandela lleg al poder; y tal
vez ahora las cosas estn un poco mejor. Pero todos los problemas siguen ah. Lo mismo
con el populismo latinoamericano. Europa lo mira: all tienen la frmula No, no la
tienen! Yo nunca me he fiado de ese modelo.
Pero s pone su esperanza en Alexis Tsipras, del partido griego Syriza verdad?
S, sabe por qu? Estoy harto de esa izquierda marginal que no solo sabe que nunca
llegar al poder, sino que secretamente ni siquiera lo desea. De Syriza admiro esa seria
voluntad de gobernar, de jugar. Pero las cosas sern extremamente complicadas para
ellos. Pongamos que gana las prximas elecciones. Tendrn en contra a una enorme
mayora del aparato del Estado; porque Grecia es un gran Estado clientelar, donde dos
millones de personas son empleados pblicos, con sus chanchullos. Pero deberan ser
valientes, intentarlo. Como Napolen: On attaque, et on verra. Atacas y luego ya vers.
Les pide la izquierda algn consejo a ustedes, los pensadores?
Muchos se dirigen a nosotros, esperando que en algn momento daremos la gran
respuesta. No, no tenemos la frmula. Mira al grupo de izquierda moderada ms popular
de ahora, Krugman, Stiglitz, cercanos a los keynesianos Lo que dicen es muy modesto.
Quieren el mismo capitalismo, un poco reformado, con una salida de emergencia para los
ricos. No creo que esto vaya a funcionar. Ni siquiera creo que sea posible hacerlo.
Desconfa de la democracia bsica y asamblearia. Sigue el movimiento de Pablo
Iglesias?
S, yo soy un gran oportunista. A intentarlo siempre! Todo! Y mientras se vaya
haciendo, puede que surja algo nuevo, aunque no sea lo que te esperabas. Dir usted: si
soy tan pesimista para qu empezar algo? Porque de verdad pienso que el capitalismo,
se ha cavado su propia tumba. No creo que haya una catstrofe inmediata, pero a largo
plazo Lo que hay en el horizonte es la desaparicin gradual de la democracia. No hablo
de un golpe fascista, sino de que los mecanismos democrticos son cada vez ms
irrelevantes. Para decirlo en forma de chiste: Hollywood lo sabe. Todos sus grandes
xitos, ltimamente, Los juegos del hambre, etctera, son una visin de una sociedad
nueva de clases, postapocalptica, con apartheid, con organismos ricos depredando a los
pobres. Es una tendencia mundial. La ecologa cmo se resuelve eso?
Difcil, muy difcil
Casi no hacemos nada. Incluso la propiedad intelectual, me parece interesante. Ya
estamos entrando en una fase de comunismo salvaje en este aspecto. La gente se baja de
internet pelculas, msica, normalmente copias piratas, ilegales. Pero no sabemos cmo
reorganizar la economa legal. Cmo coordinarlo, quin lo controlar? Veo muchos
problemas. Y no veo soluciones. Esta es mi posicin trgica, si quieres.
Carencia de coordinacin y control, no sera ms anarquismo que comunismo?
Ah, no No olvidemos: para que funcione lo de la propiedad intelectual se necesita una
estructura de mecanismos globales muy potentes. No, creo que nuestro problema hoy da
no es la democracia local. Nuestro problema son las nuevas formas de organizacin
mire a no s, a la Primavera rabe. Puede que sea la mejor metfora para nuestras
esperanzas y nuestros temores. Explot algo que nadie se esperaba. Un movimiento
radical, prodemocrtico, casi laico. Pero termin de una manera muy paradjica: cuando
se introdujo un poco de democracia ms autntica, los Hermanos Musulmanes tomaron el
poder en las elecciones. Y el resultado es que muchos manifestantes originales de Tahrir
apoyaron el golpe militar. Este es nuestro callejn sin salida.
Imagino que usted se senta feliz cuando vea las imgenes de Tahrir.
Totalmente! Contact con ellos, les segu Desde el principio, yo tena miedo: pareca
que estaba todo el mundo en la calle y todo eso. No, no eran la mayora, en realidad.
Segn algunas estimaciones, un mximo del 20 por ciento de la gente participaba
realmente de forma activa. Creo que ste es el lmite de nuestras democracias. No tengo
miedo a decir cosas terribles. No creo que lo de la mayora del pueblo funcione. No
creo que la izquierda autntica vaya a ganar las elecciones. No, no soy leninista, no digo
que haya que dar un golpe de Estado. Debemos aceptar que quienes realmente mueven
cosas son una minora activa. Lo nico que podemos hacer es tener la esperanza de que la
mayora silenciosa nos d una oportunidad.
Usted ha hablado alguna vez de esa idea, segn la cual la masa no tiene por qu
saber qu quiere sobre todos los aspectos, en todo momento.
Para algunos izquierdistas es horrible escuchar eso. No creo que la mayora de la gente
quiera una democracia activa. Quieren una vida tranquila, que las cosas sencillas
funcionen en silencio. Voy a ser brutal. Tengo un problema con los partidarios de la
llamada democracia directa: piensan que a un nivel local, todos deberamos estar
movilizados, permanentemente activos en poltica. Pues perdone, pero a m no me
gustara vivir en una sociedad as. Mi sociedad ideal es una donde me dejan en paz, y yo
me puedo dedicar a mi trabajo, la Filosofa o lo que sea.
Ahora llega esta mayora silenciosa, concluido Tahrir, y le da su oportunidad a los
Hermanos Musulmanes.
El problema es que al votar a los Hermanos Musulmanes, la mayora silenciosa ha
hablado. Es la demostracin de que la izquierda laica siempre era una minora. Y es el
mismo problema que en Turqua: la protesta por un parque [Gezi] en Estambul Era
claramente muy limitada, de jvenes de clase media laica pro Occidente; esto hizo surgir
algunos vnculos con islamistas de izquierda, pero en el fondo no. En el fondo, Erdogan
siempre tena la mayora.
Cuando en Egipto, Sisi llev a cabo su golpe de Estado contra los Hermanos
Musulmanes usted tena su corazn en uno de los dos bandos?
No, porque yo era pesimista desde el principio. Desde luego, lo bonito habra sido que los
manifestantes laicos se organizaran en un movimiento poltico que de alguna forma se
enfrentara a todos los peligros, los Hermanos Musulmanes y los militares. Pero viendo la
situacin global, esto no funciona. Por eso no estaba demasiado triste, me lo esperaba.
Ahora, lo crucial en Egipto es mantener ciertas formas de organizacin popular:
sindicatos, feministas, estudiantes, derechos de los nios etc. Y creo que las redes de las
que me hablan todos mis amigos en Egipto son el resultado que permanece y que impide
volver a los tiempos de Mubarak: la sociedad civil se ha despertado en Egipto. No es lo
mismo. Aqu hubo un progreso.
Y Siria?
Igual: tuvo el mismo proceso, pero de una manera mucho ms violenta. Empez como
una resistencia ciudadana laica contra Asad y ahora tenemos al rgimen de Asad contra el
ISIL, contra los fundamentalistas. Y los laicos se han quedado en alguna parte en medio;
algunos incluso, por desesperacin, prefieren a Asad antes que el ISIL, claro.
En Europa tambin hay una izquierda que siempre ha respaldado a Asad,
simplemente porque parece estar bajo amenaza de Estados Unidos.
S, aunque no dir que Estados Unidos ahora apoya a Asad aunque casi Algunos
medios aseguran que los bombardeos contra ISIL en Siria oriental se hicieron en
coordinacin parcial con Asad. Es una situacin tan irnica Y el colmo de la irona es
Iraq, donde ahora Irn y Estados Unidos son esencialmente aliados. Aqu, la situacin es
totalmente confusa.
Cree que en Europa pudieran ocurrir levantamientos radicales, comparables con
los de Tahrir, capaces de cambiar de golpe un gobierno o sistema?
No, desde luego. Es lo que envidiamos de Ucrania. No tengo una opinin definitiva sobre
los sucesos de Kiev, pero lo que nos fascin en Europa es que todava sea posible un
suceso tan amplio, que reuna a cientos de miles de personas. Podemos hacer protestas a
gran escala, en Espaa, en otros sitios, pero no movilizar a la gente para un objetivo
especfico de transformacin social. Por otra parte, y es una contradiccin, yo todava
creo en Europa. Y est realmente en peligro. No tanto por los fundamentalistas como por
nuestras propias fuerzas. Creo que Europa es el gran perdedor en esta lucha entre el
capital global, democracia global y populismo antiinmigracin. Mire las ideas europeas
de igualdad, democracia, libertad, derechos humanos, todo eso refleja una cierta visin de
la sociedad. Una sociedad justa y libre. En esto soy eurocentrista, por qu no. Si Europa
se desvanece, si se convierte en simplemente uno de los centros menores del mundo, qu
lo reemplazar?
Hay candidatos?
Lo triste es que parece que sera aunque no es correcto llamarlo as porque no tiene nada
que ver con una raza el modelo asitico Capitalismo con antiguos valores asiticos.
Es decir, un capitalismo autoritario. China, Singapur, incluso Rusia No ser el fascismo
a la antigua usanza, con su movilizacin poltica total, sino mucho ms como Rusia hoy:
tienes todas las libertades privadas, pornografa, puedes viajar, lo que sea, pero la