Conversacin con Franck Gaudichaud (parte 1)

Geopoltica imperial, progresismos gubernamentales y estrategias de resistencias

Bryan Seguel
ContrahegemoniaWeb
El proceso de democratizacin y movilizacin social, que se inaugura en el contexto
de resistencia e impugnacin de las polticas neoliberales en Amrica del Sur desde me
diados de la dcada de los noventa, supone un desafo poltico de consideracin para los
(nuevos) movimientos sociales, las organizaciones de izquierda (emergentes y tr
adicionales) y el pensamiento crtico latinoamericano. Pensar el poder popular des
de estas coordenadas, geopolticamente subalternas (en la historia de las luchas p
olticas de los movimientos sociales del continente) e intelectualmente perifricas
(en la generacin de saber de los polos de pensamiento social), implica un ejercic
io de conocimiento y apropiacin de los principales procesos llevados adelante, at
endiendo sus lmites, potencialidades y aciertos.
El objetivo de la presente conversacin (primera parte) con Franck Gaudichaud es e
ntregar antecedentes para la construccin de un marco histrico, desde donde situar
las recientes experiencias de movilizacin social del continente y, al mismo tiemp
o, contribuir a proponer algunos antecedentes que contribuyan a pensar el poder
popular desde nuestra propia experiencia, en ese claroscuro entre tradicin y elab
oracin donde -como dira Marx- el peso de todas las generaciones muertas oprime com
o pesadilla la cabeza de los vivos [iii].
Esta entrevista es una contribucin a un libro colectivo por publicarse en 2015 so
bre
Movimientos sociales y poder popular en Chile. Retrospectivas y proyecciones
polticas de la izquierda latinoamericana , un trabajo realizado en conjunto entre
el Grupo de Estudios Sociales y Polticos - Chile (GESP), de la Universidad de San
tiago - USACH y Tiempo robado editoras
El escenario geopoltico latinoamericano actual y la (re)emergencia de las izquier
das
-Seguel: Muchos analistas sealan que Amrica Latina se constituye hoy, nuevamente,
como un escenario para la emergencia de proyectos polticos de izquierda. Qu element
os geopolticos inciden a tu juicio en esta coyuntura favorable para la movilizacin
de izquierda en Amrica Latina? Con esto me refiero a elementos de la poltica inte
rnacional, el rol de Estados Unidos y su poltica hacia Amrica Latina, o elementos
tales como la implantacin y la impugnacin del neoliberalismo en la regin o los vira
jes estratgicos de las izquierdas.

-Gaudichaud: Hay varios planos ah que podran desarrollarse. Partiendo de un plano

continental, podemos sealar que, efectivamente, la perspectiva geopoltica es esenc
ial para entender parte de la coyuntura actual. Se est hablando, desde hace un ti
empo atrs, de una posible nueva autonoma o soberana de Amrica Latina respecto a los gi
antes del norte, al imperialismo cntrico y de Estados Unidos en particular. El esc
enario regional es evidentemente fundamental para analizar el impulso o giro progr
esista -institucional electoral- de varios pases, de manera sucesiva en menos de
15 aos. En ms de diez pases, en particular en Amrica del Sur, se vivi la eleccin y a m
enudo reeleccin de presidentes que se reconocen como de izquierda o centroizquier
da y aparecieron gobiernos de nuevo tipo de corte progresista o ms bien de orientac
in nacional-popular, ms o menos radicales. No por eso se puede afirmar que la infl
uencia de Washington haya desaparecido de la regin o que el imperialismo sea algo
anticuado en Amrica Latina. Se trata todava de un fenmeno de dominacin continental
esencial, pero combinado con nuevos procesos y actores que hay que integrar al a
nlisis: desde la relacin de los gobiernos latinoamericanos con los poderes fcticos
cada vez ms impresionantes de las transnacionales, pasando por el nuevo papel de
China y de Brasil. No obstante, es cierto que podemos constatar la existencia de

una nueva -aunque muy relativa- autonoma de la regin y mrgenes de maniobra ms ampli
os para los estados. Insisto en lo relativo, pero tambin en la novedad de la coyu
ntura, que se traduce por ejemplo, en un curso integrador regional bolivariano c
reativo. Es el caso del ALBA, impulsado por el presidente Chvez, sin duda lo ms no
vedoso del perodo 2006-2010. Pero tambin pienso en espacios diplomticos y de coordi
nacin internacional, como es CELAC o UNASUR, que permiten consensuar, superar con
flictos interestatales o ayudar a tratar problemticas internas sin Estados Unidos
, un hecho capital despus de dcadas de hegemona de la OEA. As, por primera vez, Cuba
se reintegr a la comunidad latinoamericana a pesar de la oposicin frrea de los EEU
U, e incluso asumi la presidencia protempore de la UNASUR, un hecho improbable di
ez aos atrs. Entonces, representa un avance importante de autonoma, de soberana polti
ca regional, de resurgimiento de la ideas de Simn Bolvar y de Jos Mart. Se trata, si
n duda, de un avance parcial y con no pocas contradicciones: no es casualidad qu
e los movimientos sociales reclamen una diplomacia de los pueblos en oposicin a una
integracin interestatal al servicio del capital, de proyectos neodesarrollistas
o del modelo primo-exportador extractivista, como es el caso del IIRSA ( Integra
cin de la Infraestructura Regional Suramericana), perspectiva defendida hoy por l
os miembros de la UNASUR y del MERCOSUR .
-Seguel: En ese sentido, analizando el tema especfico de la CELAC, no deja de ser
interesante que la presidencia de ese organismo, en primera instancia haya recad
o en Chile, en un gobierno neoliberal liderado por Sebastin Piera y en segunda ins
tancia, en Cuba. Cmo lees esa tensin entre un sector dentro de Amrica Latina que se
perfilaba hacia el ALCA y que drsticamente tiene que dar un viraje en su poltica r
egional hacia estas expresiones, lo que al menos, para los gobiernos neoliberale
s como el chileno y el colombiano, es bastante complejo porque tampoco pueden ma
rginarse?
-Gaudichaud: Eso demuestra una nueva relacin de fuerzas geopolticas que hace que l
os gobiernos ms abiertamente proimperialistas no se puedan quedar al margen de es
pacios como UNASUR o CELAC y acepten la reintegracin de Cuba, aunque al mismo tie
mpo, defiendan su propia agenda estratgica proestadounidense y proneoliberal, exp
resada hoy en la Alianza del Pacfico y complementada con la multiplicacin de Tratado
s de Libre Comercio (TLC). Chile es el pas que ms TLCs ha suscrito en el mundo y s
igue aferrado a su alianza estratgica y comercial con los poderes cntricos del sis
tema-mundo capitalista, con la Unin Europea, con Estados Unidos e incluso con Chi
na, hoy primer socio comercial del pas. Globalmente, el panorama regional dista d
e ser homogneo ya que cada nacin tiene intereses nacionales propios y orientacione
s dismiles. Algunos desde una visin claramente bolivariana, como Venezuela que bus
c instalar una petrodiplomacia activa y ms solidaria con la creacin de Petrocaribe, d
el ALBA, la interesante tentativa pero fracasada hasta el momento- del Banco del
Sur (para ya no depender del Banco Mundial), etc. En el caso de Brasil, vemos af
irmarse una potencia ya no slo emergente sino ms bien emergida , de corte subimperialis
ta o como imperialismo regional, que defiende el MERCOSUR como una integracin, no
alternativa, proliberal y tambin latina , pues se contrapone en parte a los Estados
Unidos. Por eso es que el escenario es un tanto ms complejo que una visin binaria
: algunos autores describen una nueva era marcada por la multipolaridad o una poc
a de transicin hegemnica que conducira hacia el declive de Estados Unidos en el conti
nente y en el mundo. Yo creo que hay que tener mucho cuidado, ya que todava estam
os lejos de este escenario, cuando todava dominan los claroscuros y algunos resab
ios de la guerra fra 2.0 . Por cierto, hay un declive parcial de la presencia domina
nte de Estados Unidos en lo poltico en Amrica Latina, pero no as en lo militar: EEU
U ha multiplicado las bases militares en la regin, con siete nuevas bases en Colo
mbia en el ltimo perodo. Esto le permite generar una presin muy grande en eslabones
dbiles de la cadena de estados del continente. Estoy pensando en Honduras y en Par
aguay, donde Estados Unidos se involucr, de manera directa o indirecta, para apoy
ar golpes de Estado calificados de institucionales
Pensemos tambin en el golpe de Es
tado en Venezuela de abril de 2002. Pero no slo la presencia de Estados Unidos es
hegemnica en lo militar, sino que tambin en lo cultural a travs de sus medios de c
omunicacin globalizados, de la difusin de patrones de hiperconsumo, alimentacin y e

ndeudamiento, de las industrias musicales, etc. Este llamado soft-power est igualmen
te presente a travs de ONGs que dicen fomentar la democracia (NED, USAID) [iv] y,
en realidad, lo que buscan es la desestabilizacin de gobiernos considerados adve
rsos como el boliviano, el ecuatoriano o el venezolano. En lo econmico, las redes
de los capitales transnacionales y de las multinacionales norteamericanas o eur
opeas, son muy activas, captan cada vez ms recursos naturales, tierra y mano de o
bra: por ejemplo, Wal-Mart est presente en toda la regin; las maquiladoras estn ase
ntadas en varios pases como Mxico y en Amrica Central.
Adems, habra que citar la alianza estratgica con Colombia ( plan Colombia ), lo que fin
almente permite que Estados Unidos tenga todava mucho poder, mucha capacidad de m
aniobra y presin en la regin. Podero militar, podero econmico, capacidad de influenci
a diplomtica: as que si hablamos de transicin poshegemnica geopoltica es de muy largo
lazo y depender de muchos factores de futuro. Por otra parte, si bien es cierto q
ue se est consolidando una nueva multipolaridad de pases emergentes en el mundo, c
on Brasil, China, India y los famosos BRIC , hay que evaluar bien en qu son realment
e un progreso y si son capaces de proponer algunas alternativas a la gubernament
abilidad imperial mundial actual. Todo permite dudar de ello
-Seguel: Me gustara que pudieses referirte a dos temas en especfico. Lo primero, a
las caractersticas del neoliberalismo y el modo en cmo se ha ido generado su impu
gnacin por parte de los movimientos sociales en Amrica Latina y, lo segundo, cmo est
o se relaciona con el viraje de las izquierdas? Digo esto porque, con posteriori
dad, me gustara ver las diferencias entre distintas izquierdas, tales como el rol
del Partido de los Trabajadores en el gobierno en Brasil o el Frente Amplio en
el gobierno de Uruguay. En el fondo, quiero ver si, a tu juicio, existe una rela
cin entre el neoliberalismo implementado en los pases de la regin, el modo en cmo se
lo ha impugnado y las orientaciones de los actuales gobiernos de izquierda.
-Gaudichaud: Bueno, slo quisiera aadir algo antes, que tiene que ver de nuevo con
el plano geopoltico de este inmenso escenario que es el continente latinoamerican
o. Quiero subrayar primero, la gran diversidad de condiciones geofsicas, demogrfic
as e histricas, por ejemplo entre pequeos pases de Amrica Central y algunos gigantes
de Amrica del Sur. De hecho, desde principios del siglo pasado, Washington siemp
re ha pensado el mar Caribe como un mar cerrado , perteneciente naturalmente a los Es
tados Unidos, incluyendo Mxico y Amrica Central como zona de influencia directa y
dividiendo as Amrica en dos, quedando del otro lado una Amrica del Sur considerada
como un peligro si lograra unirse. Esta visin tradicional surge dentro de la lite
poltica yankee . ltimamente, las declaraciones de John Kerry sobre la necesidad de vo
lver a controlar el patio trasero (sic) de EEUU o los documentos del Departamento
de Defensa sobre la indispensable proyeccin militar hacia el Asia-Pacfico, sin per
der la hegemona en Amrica Latina lo demuestran (ver los documentos de Santa Fe) [v
] . Esa divisin en dos del continente es un potente freno a la integracin bolivari
ana. Por supuesto, un pas como Honduras, si se queda aislado, no tiene la misma c
apacidad de resistencia geopoltica o de construccin de soberana nacional que un pas
como Brasil. La gran derrota estratgica del siglo XXI de Estados Unidos en la Patr
ia Grande es el fracaso del ALCA (rea de Libre Comercio de las Amricas) en 2005, en
la cumbre de Mar del Plata. Es una derrota con profundas consecuencias, pues ec
h abajo los planes neoliberales estadounidenses en el continente para la primera
mitad del siglo. Por eso se multiplican ahora otras tentativas como los TLCs, la
consolidacin del TLCAN [vi] con Mxico y Canad, la voluntad de integrar la Alianza
del Pacfico, etc. Y una de las lecciones de todo esto es que el fracaso del ALCA
fue producto de una doble dinmica: resistencia de los pueblos y capacidad de opos
icin de algunos gobiernos. Esa gran derrota vino desde abajo, con la intensa camp
aa continental de movimientos sociales por el No al ALCA y fue posible gracias a la
oposicin de presidentes como Hugo Chvez en particular y Lula de Brasil, que vea co
n malos ojos esta presin de Washington en su zona de influencia privilegiada.
Lo que quiero subrayar es que entender el giro a la izquierda (una expresin muy eng
aosa en realidad) es comprender la activacin de grandes luchas sociales y populare

s en los ltimos quince aos, lo que varios socilogos definen como emergencia plebeya :
un fenmeno variopinto pero que irrumpi en el escenario poltico logrando fisurar el
Consenso de Washington en algunos pases y, al mismo tiempo, poner en jaque la heg
emona poltica, econmica y subjetiva del neoliberalismo. Dichas radicalidades crticas
y resistencia explican, en parte, esta reorientacin progresista en lo institucio
nal-electoral. Es decir, las relaciones de fuerza polticas solo pueden verse afec
tadas de manera prolongada gracias a las luchas y reacomodos entre las clases so
ciales. Esa evidencia de toda teora poltica crtica ha sido, una vez ms, demostrada e
n Amrica Latina desde mediados de los aos 90. De hecho, es donde hubo irrupcin ms sig
nificativa de movimientos sociales, de trabajadores, indgenas y populares, donde
el escenario poltico conoci cambios ms drsticos, ms profundos en lo institucional y u
na mayor capacidad de los gobiernos progresistas de proponer otro camino que podram
os llamar, por el momento y de manera transitoria, posneoliberal . Pero, este impul
so desde abajo no fue suficiente en ningn pas -hasta ahora- para encontrar derrote
ros poscapitalistas y en ello seguramente pesa mucho todava, la debilidad de la o
rganizacin clasista de los trabajadores y su proyeccin poltica independiente.
-Seguel: A qu casos te refieres?
-Gaudichaud: Estoy pensando en el caso paradigmtico de Bolivia, donde hubo realme
nte inmensas movilizaciones, conflictos de clases, grandes manifestaciones popul
ares, en particular por parte del movimiento campesino indgena y con el apoyo, au
nque restringido, de la COB (Central Obrera Boliviana). Como lo escribi el period
ista anglosajn Benjamin Dangl, en Bolivia, el movimiento social era tan explosivo
que pareca bailar con dinamita . Slo ese nivel de movilizacin permiti, a la larga, la
eleccin de Evo Morales. La guerra del agua y del gas, los enfrentamientos con los m
ilitares, la destitucin de varios gobiernos corruptos y neoliberales, todo ese cct
el permiti la emergencia de un nuevo instrumento poltico: el MAS (Movimiento Al So
cialismo) tambin considerado como instrumento de soberana de los pueblos . Desde otra
realidad, en Ecuador es la irrupcin indgena durante los noventa y de la Confedera
cin de Nacionalidades Indgenas del Ecuador (CONAIE) -incluso con algunos caminos e
quvocos de su brazo poltico, el movimiento Pachakutik que particip un tiempo en el
gobierno de Gutirrez-, lo que modific sustancialmente el escenario poltico. Esos ca
mbios abrieron el espacio para la eleccin de un outsider, Rafael Correa, exminist
ro sin partido, cristiano y economista heterodoxo. Y en fin, la experiencia vene
zolana -tal vez mejor conocida- que surge ms bien desde arriba y desde la figura ca
rismtica que fue Hugo Chvez y, a partir de ah y con sucesivas victorias electorales
(ms de 19!), empodera progresivamente a la sociedad civil y al bajo pueblo , en un p
as con poca tradicin de movilizacin obrero y social de masas.
Es interesante constatar que estos tres procesos nacionales-populares no se basa
n en la izquierda tradicional, ni en la izquierda revolucionaria histrica, fuerza
s ausentes o marginales. Parece derrumbarse el sistema poltico tradicional, hay i
rrupcin o recomposicin desde abajo que no se hace segn el libro clsico de la izquier
da marxista revolucionaria, ni siguiendo a sus partidos. En trminos de sujetos del
cambio , tampoco se hace desde la clase obrera industrial o minera, sino ms bien d
esde la subalternidad mltiple y popular que son los movimientos indgenas, los movi
mientos populares urbanos, los trabajadores desocupados, etc. Los y las que el t
elogo de liberacin brasilero Frei Betto nombra como el pobretariado de Amrica Latina.
Aunque tambin estn presentes el movimiento sindical y los trabajadores (como la C
OB boliviana) o gremios ms tradicionales como el de los profesores. Despus de que
el neoliberalismo atac, destruy, desplaz al movimiento obrero tradicional, desindus
trializ en parte los pases, han sido otros los espacios los que lograron recompone
r la conflictividad -que es lucha de clases tambin- y permitieron agrietar el con
senso hegemnico de las clases dominantes.
En otros pases, se gest un escenario ms clsico e institucionalizado, con sus avances
democrticos y retrocesos tambin. Estoy pensando en Brasil, donde un partido inici
almente muy anclado en el movimiento obrero clasista, el Partido de los Trabajad
ores (PT), que dio una encarnizada lucha contra la dictadura, poco a poco al ins

titucionalizarse y participar en poderes ejecutivos locales o de estados federad

os, se va hacia al centro, abandonando su reivindicacin anticapitalista inicial,
la de la campaa de 1989. Con la distancia, podemos decir que cuando Lula logra ga
nar la eleccin presidencial del 2002, ya el PT haba perdido parte de su alma revol
ucionaria original. Instalado en el gobierno, termina ese proceso de integracin:
el partido reivindica a la centro izquierda, gestiona el sistema con reformas es
tabilizadoras, otorgndole nuevos beneficios y campo de juego al capital nacional
y extranjero, al mismo tiempo que responde a la urgencia social -y ah reside la f
uerza del lulismo -, a travs de un sistema de subvenciones, de bonos, de programas s
ociales (como hambre cero ) que saca de la pobreza extrema a ms de 30 millones de fa
milias. Una dinmica que un economista francs calific de neoliberalismo perfecto , porq
ue combina polticas favorables al capital local como al global, pero creando una
muy slida base (o clientela) electoral en las filas mismas de las principales vcti
mas del capitalismo. Por mi parte, he hablado de la constitucin de un social-liber
alismo sui generis . Subrayemos que la hegemona del PT ha sido, por fin, cuestionad
a con las recientes movilizaciones urbanas de junio 2013 por el aumento en las t
arifas del transporte pblico y en contra del vergonzoso despilfarro que represent
la copa del mundo, movilizaciones que fundamentalmente representan el primer qui
ebre masivo y organizado entre el petismo y l@s brasileros, abriendo as un nuevo pa
norama poltico que si bien no impidi la reciente reeleccin de Dilma Roussef, se tra
dujo de manera contradictoria en el plano electoral con una fuerte tasa de abste
ncin, el crecimiento notable del PSOL (Partido Socialismo y Libertad) y el import
ante auge de la candidata ecologista-neoliberal Marina Silva (que casi vence a D
ilma).
-Seguel: Entendiendo que ese es el escenario heterogneo de las izquierdas, ya sea
por el modo en cmo irrumpen o cmo son oxigenadas por las movilizaciones sociales
que se van generando, el historiador y politlogo cubano Roberto Regalado seala que
, en ese contexto, la clsica distincin -que tenemos los marxistas para referirnos
al alcance de las transformaciones- en trminos de reforma o revolucin , se agotara, en
tu opinin, crees que esa consideracin es adecuada?
-Gaudichaud: Todo depende de qu izquierdas estemos hablando. Primero, anotar que Ro
berto Regalado estudia esencialmente el campo progresista gubernamental, lo que
deja a muchas izquierdas, colectivos y partidos extraparlamentarios, incluyendo
a los ms radicales , fuera del anlisis. Si hacemos un balance distanciado, ese famoso
giro a la izquierda permiti, principalmente, comenzar a salir de la larga noche neo
liberal , como una vez lo dijo el presidente Correa. Como lo seala el socilogo ecuat
oriano Franklin Ramrez, lo que nace hoy en Amrica Latina, no es la revolucin, no es
el reformismo socialdemcrata tradicional o el populismo clsico, no son tampoco slo
dos izquierdas (una moderada y otra radical): esencialmente, el progresismo actua
l encarna un cierto retorno y regulacin del Estado, de polticas sociales que redis
tribuyen parte de la renta hacia los ms pobres y de afirmacin de una era de neodesa
rrollismo , despus de dcadas de neoliberalismo. Una poca de mayor control estatal de
los recursos estratgicos y naturales, sin romper las reglas del juego de la econo
ma de mercado, renegociando las relaciones con las multinacionales o la bsqueda de
ciertos niveles de consenso con las burguesas locales (en Bolivia hoy, entre 60%
y 80% de la renta del gas se queda para el Estado y el resto para las multinaci
onales, antes de Evo era al revs ). En el caso de los procesos nacional-populares ms
radicales, como en Venezuela y en Bolivia, esta dinmica viene acompaada, o ms bien
se basa, en una fuerte orientacin y discursos antiimperialistas y decoloniales:
despus de su nueva eleccin, en octubre pasado, Evo Morales dedic su victoria a los q
ue luchan contra el imperialismo y contra el neoliberalismo .
Este escenario, cristalizado en torno a contundentes victorias electorales, est c
aracterizado por la afirmacin creciente de figuras presidenciales omnipresentes c
arismticas (se puede hablar de hiperpresidencialismo) e importantes procesos de a
sambleas constituyentes (Bolivia, Ecuador, Venezuela), con la aparicin de nuevos
derechos fundamentales: derechos de la naturaleza, estados plurinacionales, refe
rndums revocatorios, etc. Es evidente que asistimos a dinmicas democratizadoras no

vedosas y a la implementacin de reformas sociales profundas que permitieron dismi

nuir a la par pobreza y desigualdad social de manera notable (la pobreza baj ms de
20 puntos en Bolivia y Venezuela). Estos gobiernos tienen que lidiar con fuerza
s sociopolticas, mediticas y econmicas internas y externas muy potentes, hostiles y
capaces de manipulacin de la opinin pblica como de subversin militarizada: recordem
os el golpe de Estado en abril de 2002 en Caracas, el golpe institucional en Parag
uay o Honduras, la casi secesin de la regiones ms ricas de la media luna en Bolivia,
la sublevacin policaca en Ecuador contra Correa, etc. Pero, claro, no se trata de
procesos revolucionarios como los vividos en el siglo XX, como en el escenario
cubano en 1959 o nicaragense en 1979. Desde Marx -por lo menos- y sus estudios so
bre la Comuna de Pars, algunos signos fundamentales de dinmicas revolucionarias so
n la ruptura del aparato estatal, la transformacin de las relaciones sociales de
produccin y la irrupcin de l@s de abajo en el escenario poltico, donde disputan la
hegemona y desplazan a la clase dominante. No estamos exactamente en tales condic
iones en la Amrica Latina de hoy, a pesar de la retrica revolucionaria (revolucin de
l siglo XXI , ciudadana o comunitaria-indgena ) y de las transformaciones existentes en
el plano poltico.

Entonces, cuando Roberto Regalado plantea que la disyuntiva reforma o revolucin ya

no es vlida, yo dira que s es vlida la disyuntiva reformismo o revolucin , en un escena
io diferente al del siglo XIX o XX. Tal vez necesitemos pensar hoy, a la luz de
las experiencias recientes de Amrica Latina, en reformas Y revolucin , reformas en per
manente revolucin o sea polticas pblicas radicales en procesos abiertos destinados a
revolucionar la sociedad y sus estructuras, apoyadas en el desarrollo de formas
crecientes de poder popular constituyente. Tenemos que asumir que, en algunos c
ontextos especficos, puede haber procesos interrumpidos de reformas democrticas y
posneoliberales que abran camino, desde gobiernos de izquierdas, gobiernos del p
ueblo trabajador, como desde las luchas de clases. De hecho, basta con volver a
leer textos de los mismos bolcheviques (Lenin, Trotsky, etc.) o de Rosa Luxembur
go para constatar que l@s revolucionari@s de principios del siglo pasado no come
tan ese error de confundir reformas con reformismo. Y, por eso, no podemos oponer
de manera a-dialctica y dogmtica reforma versus revolucin, conflicto social versus
disputa electoral, gobiernos populares versus luchas de clases, unidad del pueb
lo trabajador versus unidad de las izquierdas, etc. Siguiendo a Claudio Katz, se
trata de recuperar hoy los sentidos estratgicos del porvenir del socialismo , sin p
erder la brjula de necesarias discusiones y pasos tcticos audaces, creativos, auto
gestionarios, de transicin para lograr unificar, aglutinar a los trabajadores, in
dgenas y sectores populares como tambin en ese camino -ojal- a las fraccionadas izq
uierdas anticapitalistas. Sin esa unidad de l@s de abajo, y sin independencia de
clase, slo habr populismo desde arriba o neoliberalismo de guerra De la misma mane
ra, segn Katz, el objetivo es concebir procesos de transformacin de mediana y larg
a duracin, con saltos cualitativos y rupturas contundentes, ms all de la caricatura
del asalto al palacio presidencial (que en realidad nada tiene que ver con el pen
samiento dialctico de Lenin) o del limbo institucional en el cual se encuentran hoy
la mayora de los progresismos .
Para que me entiendas bien, insisto en que esa perspectiva de reformas en revolu
cin permanente significa no abandonar la estrategia e intencionalidad revoluciona
ria (y consiguiente transformacin rupturista del Estado), pues si no, el efecto i
nmediato es bregar por reformas democrticas que terminan siendo meramente reformi
stas o electoralistas, pensando el Estado como neutro y posible de mejorar desde los
mrgenes del capitalismo perifrico: es decir, al final de cuentas, ajustes progresi
stas dentro del modelo, como lo vivido por ejemplo en Brasil, Uruguay o con el new
sandinismo orteguista en Nicaragua. De hecho, el mismo Roberto Regalado se pregu
nta si las actuales izquierdas gubernamentales representan un reciclaje de viejos
esquemas o realmente nuevos vientos de cambios. Yo dira que la clave contina siend
o la relacin de estos gobiernos con las luchas sociales, l@s asalariad@s y el pue
blo, sus posiciones respecto al imperialismo, a las clases dominantes, pero tamb
in con desafos esenciales del tiempo presente: la lgica decolonial e indgena, la lgic
a medioambiental y del buen vivir, la lgica feminista y antipatriarcal. Desde las

izquierdas, varios intelectuales (como Isabel Rauber o Marta Harnecker por ejem
plo) piensan que en Bolivia, Venezuela y, en menor medida, en Ecuador existen pr
ocesos democratizadores, antiimperialistas, posneoliberales aunque en disputa. D
e hecho, en estos pases varios sectores revolucionarios apoyan crticamente -y con
ms o menos autonoma- los evidentes avances que han significado estos gobiernos pro
gresistas o nacional-populares en el plano de la soberana nacional, integracin reg
ional, de la salud, educacin, alfabetizacin, infraestructura, en la disminucin nota
ble de la pobreza extrema, el empoderamiento poltico y territorial, etc. Las expe
riencias de las Asambleas Constituyentes en estos tres pases son una leccin para t
oda la regin (y para Chile, en particular, donde sigue vigente la Constitucin de l
a dictadura ). As, en Bolivia, no cabe duda de que hubo revolucin de las subjetivida
des, transformacin democrtica campesino-indgena, desplazamiento de la lite gobernant
e oligrquica racista, pero -en rigor- no una revolucin en trminos de transformacin r
adical (es decir en la raz ) de la relacin capital-trabajo y capital-naturaleza. Es u
n proceso abierto posneoliberal. En Venezuela, varios grupos del chavismo popula
r o anticapitalista como -entre otros- Marea Socialista apoyaron a Chvez y hoy al
gobierno del presidente Maduro, subrayando sus vacilaciones y las capitulacione
s de las burocracias estatales, llamando a una revolucin en la revolucin y a contraa
tacar frente a la ofensiva subversiva de la derecha neoliberal o del imperialism
o.
Por eso, es importante ver que para otros intelectuales, como los ecuatorianos D
ecio Machado o Pablo Dvalos por ejemplo, esta fase progresista-neodesarrollista sl
o escondera las nuevas figuras de una democracia disciplinaria que coopta y canaliz
a los movimientos y clases populares, mientras tanto oxigena un capitalismo loca
l-mundial en crisis, con inversiones pblicas. Alberto Acosta, ex presidente de la
Asamblea Constituyente del Ecuador o el socilogo marxista Mario Unda piensan as q
ue el corresmo se transform en un nuevo modo de dominacin burguesa y de restauracin co
nservadora, con un discurso de cambio muy marcado que acompaa una modernizacin eco
nmica capitalista nacional. Esta modernizacin ocurre tambin en otros pases combinand
o el reciclaje de viejas formas del populismo con nuevas figuras del bonapartism
o latinoamericano: qu pensar, por ejemplo, del kirchnerismo en Argentina y de su a
sombrosa capacidad de control social? qu opinar de las agresiones verbales en la t
elevisin pblica, del presidente Correa hacia movimientos indgenas o militantes ecol
ogistas (calificados de infantiles o de terroristas )? De hecho, analizando el caso e
cuatoriano y el creciente autoritarismo del gobierno hacia el movimiento indgena
pero tambin hacia los defensores del proyecto Yasun o su rechazo contundente a tod
a perspectiva feminista, se ve una clara determinacin del progresismo a rechazar la
s disidencias o criticas sociales y polticas abajo y a la izquierda : el ltimo episod
io de esa tendencia regresiva ha sido el lamentable anuncio de Rafael Correa del
desalojo de su sede histrica a la Confederacin de Nacionalidades Indgenas del Ecua
dor (CONAIE), con justificaciones legales falaces. O sea, eso significa intentar
borrar uno de los bastiones histricos de la resistencia contra los embates de lo
s gobiernos neoliberales por ser hoy, duros crticos de la revolucin ciudadana
Un hech
o denunciado con razn como injusto y polticamente insensato" por Boaventura de Sous
a Santos, socilogo portugus que acompa al gobierno en sus inicios. En este caso, com
o en muchos otros, el deber de solidaridad es de denunciar estos hechos, sin tap
ujos, ni genuflexiones ante el poder, sea quien sea quien ocupe el silln presiden
cial.
Incluso, cmo analizar hoy el fenmeno carismtico-popular chavista? Por cierto, alguie
n como Ernesto Laclau, por su propia filiacin peronista, explica que la razn populi
sta puede ser progresiva y democratizadora como regresiva y autoritaria en Amrica
Latina, segn su contenido, dirigentes e inclinaciones. Pero este problema plantea
la imperiosa necesidad de un anlisis crtico, abierto y clasista de estas experien
cias. Asimismo, Ral Zibechi en su libro Progre-sismo afirma que l os gobiernos prog
resistas, finalmente tienen un efecto despolitizador en la sociedad porque logr
an domesticar gran parte de los movimientos.
Desde una ptica gramsciana original, el socilogo mexicano Masimo Modenesi lee el p

rogresismo como una variante de revolucin pasiva por su carcter contradictorio y sus
efectos desmovilizadores. Segn Modenesi, an con saldos y sobresaltos especficos, l
os gobiernos progresistas lograron asentarse hegemnicamente, reproducirse en el t
iempo a partir de la construccin de fuertes consensos pluriclasistas y electorale
s (en particular frente a las oposiciones de derecha) y llevar a cabo, en la med
iana duracin de 10-15 aos, una combinacin de procesos de transformacin poltica, refor
mas sociales progresivas y de conservadurismo del orden existente y sus equilibr
ios en trminos de relaciones sociales de produccin. En resumen, un escenario compl
ejo, pero aun abierto, para las izquierdas anticapitalistas, que hay que descifr
ar sin dogmas o sectarismos.
Anlisis de casos: Venezuela y Bolivia en la mira
-Seguel: Me gustara seguir analizando el caso de Venezuela, sobre todo a un ao del
fallecimiento de Hugo Chvez y cuando han surgido ciertas crticas al interior de l
as mismas filas del chavismo. Dnde se inscriben esas crticas, a qu responden?
-Gaudichaud: A un ao de la muerte de Hugo Chvez, la coyuntura bolivariana es muy c
rtica, muy tensa, con la ofensiva de la derecha insurreccional neoliberal, pero t
ambin por el estado mismo, interno, del Proyecto Bolivariano. Por supuesto, exist
en presiones exteriores imperiales, intervencin de Washington y una campaa meditica
planetaria, digna de futuros estudios, para atacar al proceso bolivariano. Es u
n dato esencial de la coyuntura, pero no por eso podemos caer en la visin binaria
, reduccionista que dice: o ests con el gobierno de Maduro, en bloque, de manera a
crtica o si no, es que ests con el imperialismo
Es una visin equvoca y nefasta para la
solidaridad internacional. La ternura de los pueblos (as llamaban los sandinistas
al internacionalismo) no puede basarse en tal anlisis simplista, maniqueo. La opo
sicin a Maduro y la derecha venezolana se apoyan en contradicciones y en la propi
a debilidad el proceso bolivariano, en sectores medios altos de la poblacin (no sl
o en las clases altas), e incluso en el hartazgo de parte del bravo pueblo frente
a la corrupcin, ineficacia administrativa, crisis econmica, inseguridad urbana, et
c., como lo ha demostrado el declive electoral relativo del chavismo. Por eso, n
ecesitamos descifrar esas debilidades internas y escuchar las voces crticas dentr
o del espacio bolivariano y tambin, fuera del gobierno. Los libertarios de Caraca
s no son proimperialistas; Orlando Chirino (dirigente trotskista y sindical de l
a Unin Nacional de Trabajadores) no es neoliberal; el ex viceministro Rolando Den
is no es propatronal y los compaeros de Marea Socialista o del sitio web Aporrea
no son traidores
Hoy da en Venezuela, existen luchas obreras y sindicales que han si
do reprimidas, esencialmente por sicarios patronales, pero nunca denunciados por
el Estado. El mismo Ministerio del Trabajo impide la aplicacin del nuevo Cdigo la
boral que represent un gran progreso para los trabajadores del pas. La inflacin ya
ha carcomido el aumento salarial de la poca de Chvez y la dimensin de la crisis eco
nmica actual, no es slo producto del mercado negro o de la ofensiva de la burguesa,
tambin nace de una muy mala gestin, del tipo de cambio de divisas, de la ausencia
de una planificacin para la diversificacin econmica y la industrializacin. Todo eso
ha sido graficado, estudiado y explicado por economistas crticos como Manuel Sut
herland o Vctor lvarez (exministro) e investigadores del Centro Internacional Mira
nda (CIM). El desabastecimiento ataca primero al bolsillo de las clases populare
s y el tema de la inseguridad es real, perjudicando primero a los pobres de la c
iudad, no a los que habitan Chacao, Altamira u otros barrios pudientes. La repro
duccin de una boliburguesa parasitaria, que lucra del proceso a la sombra del Estado
, es cada vez ms insoportable para miles de militantes barriales, de fbricas, de c
ooperativas, de consejos comunales. Entonces, esos son problemas graves, candent
es y, repito, no tiene sentido callarlos en nombre de la defensa legtima de las i
mportantes conquistas sociales y democrticas del decenio chavista y de la lucha u
nitaria necesaria, indispensable, frente al imperialismo. Menos an, en nombre del
socialismo del siglo XXI o frente a las 19 elecciones democrticas victoriosas Cuand
o toda una burocracia gubernamental o paraestatal del PSUV [vii] rema a contraco
rriente, hay espacios como Marea Socialista u otros grupos que denuncian el actu
al dilogo de paz y el pacto de no-agresin con la burguesa venezolana (como los Cisner

os, los Mendoza y otras familias), los mismos que incentivaron el golpe de Estad
o del 2002 y que nunca fueron castigados. Por qu no se dialoga ms con el movimiento
obrero que intenta organizarse, con los colectivos bolivarianos, con los consej
os comunales? ltimamente se ha intentado iniciar gobiernos de calle , volver a la ba
se: veremos si esto permite reanudar los lazos entre el ejecutivo y el pueblo ch
avista. Hay tensiones y la situacin actual es muy crtica, a pesar de los avances e
n trminos sociales logrados en los ltimos 15 aos. De hecho, segn la CEPAL, es el pas
que ms ha reducido, a la par, pobreza y desigualdades en la regin. No representa u
n dato menor en el continente ms desigual del mundo... Existe adems hoy un pueblo
empoderado, politizado y movilizado -herencia de Chvez- que quiere defender sus c
onquistas. Por esta razn, hay que pensar el bolivarismo como un proceso nacionalpopular en tensin y una dinmica plebeya muy contradictoria, en la cual la capacidad
de las luchas populares autnomas -en particular del movimiento obrero clasista- s
er el elemento decisivo del futuro de esta experiencia excepcional de principios
de siglo.
-Seguel: Qu rol juega la transferencia de renta del petrleo a la llamada boliburguesa ,
en el sentido de la acentuacin de estas contradicciones internas que mencionas?
-Gaudichaud: Varios estudiosos venezolanos, como Edgardo Lander o la historiador
a Margarita Lpez Maya, ya han descrito la maldicin que representa el petrleo y la mon
oexportacin de recursos naturales para una sociedad. Paradjicamente, estar sentado
en un pozo petrolero para un proyecto de emancipacin es una verdadera calamidad,
porque el rentismo es todo lo contrario a una perspectiva humana emancipadora,
impregna todas las clases sociales, no hay nadie que est a salvo de este modelo d
e sociedad, de hiperconsumo y de una economa extravertida, una formacin social dep
endiente que debilita toda capacidad de produccin nacional y posibilidad de sober
ana alimentaria (ms del 80% de los alimentos de los venezolanos es importado). En
este complejo contexto, la revolucin bolivariana logr, por primera vez en la histo
ria republicana de este pas, y con el nuevo control gubernamental sobre PDVSA (Pe
trleos de Venezuela), utilizar la renta petrolera para y hacia las clases popular
es a travs de las misiones de salud, educacin, vivienda, infraestructura, etc., co
n el apoyo de Cuba. La principal reserva de petrleo del mundo ya no es slo un recu
rso al servicio de la oligarqua local y de sus socios de Miami, aunque hoy todava,
una gran parte de los beneficios van a parar a las multinacionales asociadas a
PDVSA asentadas en la franja del Orinoco como EXXON, CHEVRON, TOTAL, etc. y a un
sector parasitario del viejo Estado. Pero, cmo hacer para transformar y democrati
zar realmente, econmicamente, este modelo rentista depredador? Es la gran pregunt
a de estos 15 aos de proceso bolivariano. Ah, la gran desgracia es que todas las e
xperiencias ms avanzadas de control obrero o de cogestin como en la siderrgica Sido
r en el estado de Guyana o en una empresa como Inveval y algunas otras grandes fb
ricas, no fueron incentivadas o apoyadas, ms all de sus problemas internos, tambin
reales. Al contrario, son a menudo combatidas por las burocracias sindicales, mu
nicipales y/o estatales. Lo mismo pasa con los Consejos Comunales o las Misiones
. Adems, estos organismos se crearon por fuera del Estado, como un bypass para in
tentar suplir la inmensa ineficacia estatal y responder a la urgencia social. En
estas condiciones, estas polticas pblicas no transforman al Estado rentista y estn
muy poco institucionalizadas, lo que amenaza su continuidad en el tiempo. O sea
, de nuevo el problema del Estado!
-Seguel: Pasando a otra experiencia, hablemos un poco del caso boliviano. Llegan
do al trmino del segundo mandato del presidente Evo Morales, se notaba cierto ago
tamiento o ms bien ciertos cuestionamientos internos, los que -se podra decir- fue
ron revertidos por la impresionante victoria electoral presidencial de octubre p
asado. El proceso boliviano se est agotando en trminos de su planteamiento inicial?
Cmo leer el llamado de Garca Linera a constituir el capitalismo andino-amaznico?
-Gaudichaud: Como punto de partida, una pequea precisin: el tema del agotamiento p
arcial del ciclo progresista gubernamental, yo lo vera a nivel continental, con alt
ibajos y diferencias nacionales obviamente. Estamos a ms de quince aos de la apert

ura del ciclo y de la eleccin de Hugo Chvez, y la fuerza propulsiva de lo que algu
na vez se llam giro a la izquierda muestra sus lmites y tensiones. Desde formas de s
ocial-liberalismo sui generis a la brasilera, pasando por la experiencia ecuator
iana, hasta el proceso bolivariano y sus crisis, hay -es cierto- una prdida de fu
erza, un cierto agotamiento, aunque relativo si analizamos encuestas de opinin. V
olviendo a Zibechi, el periodista y socilogo uruguayo afirma que si efectivamente
los progresismos mantienen una gran fuerza electoral y gubernamental, parecen h
aber perdido su capacidad inicial de transformacin social emancipadora, con un se
sgo que se volvi cada vez ms estabilizador o conservador del orden poltico-econmico
existente. Habra que recordar algo esencial, las derechas de ninguna manera desap
arecieron del ajedrez poltico, controlan pases clave como Colombia, Panam o Mxico y
crecen electoralmente en varios de los pases con gobiernos progresistas: basta co
n ver las ltimas elecciones regionales o locales en Venezuela y Argentina. Cuando
la crisis capitalista mundial impacta a la regin, los lmites de los procesos en s
u diversidad afloran con mayor fuerza y aparecen las grandes contradicciones de
modelos productivos primo-exportadores, altamente basados en el crecimiento de l
a exportacin de materias primas. El tema del megaextractivismo y sus formas de acum
ulacin por desposesin y depredacin es un tema central del perodo y un taln de Aquiles
de Amrica Latina. Los tiles trabajos de Eduardo Gudynas o Maristella Svampa sobre
la problemtica y los caminos emancipatorios del posdesarrollo , subrayan que no se
ha superado esa gran dependencia, incluso se han reprimarizado las economas de al
gunos pases: en Brasil, pas imperialista perifrico e industrializado, el sector extra
ctivista es proporcionalmente cada vez ms importante. Un economista como Pierre S
alama describe bien esta nueva degradacin de los trminos del intercambio. En este
contexto, se acumulan los conflictos y luchas entre el movimiento popular, las c
omunidades indgenas y los gobiernos progresistas. El neodesarrollismo extractivis
ta es una de las piedras de tope de los progresismos, revelando los lmites de los
procesos actuales. As como lo recalca Frei Betto:
La fuerza de penetracin y obtencin de ganancias del gran capital no se redujo con
los gobiernos progresistas, a pesar de las medidas regulatorias y cobro de impue
stos adoptados en algunos de esos pases. Si, de un lado, se avanza en la implemen
tacin de polticas pblicas favorables a los ms pobres, por otro, no se reduce el pode
r de expansin del gran capital ( ) Los gobiernos y movimientos sociales se unen, es
pecialmente durante los perodos electorales, para frenar las violentas reacciones
de la clase dominante alejada del aparato estatal. Sin embargo, es esta clase d
ominante la que mantiene el poder econmico. Y por ms que los inquilinos del poder
poltico implementen medidas favorables para los ms pobres, hay un escollo insalvab
le en el camino: todo modelo econmico requiere de un modelo poltico coincidente co
n sus intereses. La autonoma de la esfera poltica en relacin con la econmica es siem
pre limitada. Esta limitacin impone a los gobiernos democrtico-populares un arco d
e alianzas polticas, a menudo espurias, y con los sectores que, dentro del pas, re
presentan al gran capital nacional e internacional, lo que erosiona los principi
os y objetivos de las fuerzas de izquierda en el poder. Y lo que es ms grave: esa
izquierda no logra reducir la hegemona ideolgica de la derecha, que ejerce un amp
lio control sobre los medios de comunicacin y el sistema simblico de la cultura do
minante.
Por cierto, como lo subray Fred Fuentes, el extractivismo no puede ser al rbol que
esconde el bosque : o sea, el modelo primo-exportador es, ante todo, producto de u
na estructura de dependencia econmica de tipo neocolonial. Para pases del sur, cua
ndo la pobreza y las necesidades son todava inmensas, no se trata de abandonar a s
ecas toda forma de extraccin de riqueza (pero s la ms depredadora y extravertida). T
ampoco se pueden confundir los diferentes usos que hacen los gobiernos surameric
anos de la renta o sus polticas hacia las multinacionales. En paralelo, es signif
icativo ver que los ejecutivos en vez de buscar radicalizar sus enfoques posneol
iberales e intentar apoyarse ms en el pueblo trabajador movilizado, convergen cad
a vez ms hacia el centro, en una clara lulizacin de la poltica latinoamericana que im
plica compromiso entre las clases, negociacin con el capital financiero y acuerdo
s con la oposicin parlamentaria neoliberal. Es el escenario ya existente en Nicar

agua, Uruguay, Salvador, Brasil, Argentina, etc.

El caso boliviano, creo yo, con el paso del tiempo, ha mostrado ser el progresis
mo ms potente y capaz de construir un posneoliberalismo consolidado, popular y co
n fuertes rasgos decolonizadores, un hecho esencial en un pas como Bolivia. Tenem
os un presidente sindicalista-indgena surgido de esta emergencia plebeya de los aos
2000, de las guerras del gas y del agua, y que declara ser el gobierno de los movim
ientos sociales . Un autor como Pablo Stefanoni (unos de los mejores analistas del
complejo proceso boliviano), explica de manera detallada este fenmeno de una exp
eriencia nacional popular que se asienta -en un plano simblico-subjetivo- en la r
eivindicacin del campesino indgena y de la decolonialidad del poder (concepto acuad
o por el peruano Anbal Quijano), a la vez que promueve un modelo econmico moderniz
ador-desarrollista. La eleccin de Evo favoreci la reintegracin de las comunidades i
ndgenas a la nacin y a la comunidad poltica, facilit el desplazamiento de la vieja li
te oligrquica blanca, permitiendo el surgimiento de una nueva clase media indgena.
Evo y el MAS (Movimiento Al Socialismo) encarnan no obstante un indigenismo muy
flexible y pragmtico, un esencialismo estratgico adaptativo, ya que Evo Morales rei
vindica el indigenismo al mismo tiempo que el vicepresidente Garca Linera anuncia
un Modelo Nacional Productivo modernizador. No se trata en absoluto de una poltica
indianista, como lo reivindican Felipe Quispe y los sectores ms etnoracialistas
del indianismo. El MAS logr alejar los riesgos de golpe, controlar y negociar con
latifundistas y burguesas de las regiones orientales de la media luna y constituir
una base electoral popular muy solidificada: lo que acaba de confirmarse con su
nueva y contundente victoria electoral de octubre de 2014. Con el gobierno del
MAS, Bolivia entr en 2005 en una fase de consolidacin institucional, despus de dcada
s de caos neoliberal, represiones del movimiento popular y golpes militares: Evo
es el presidente ms longevo de la historia de la repblica de Bolivia, desde su fu
ndacin Se conseguira as forjar un consenso nacional en torno a esta figura campesino
-indgena. En ese sentido, s es una revolucin poltica, una ruptura en la historia bol
iviana. El MAS controla el Parlamento y una nueva democracia corporativa, que pa
sa por los espacios sindicales campesinos e indgenas, que juegan un papel de coop
tacin de dirigentes y de ascensor social.
En el campo econmico, varias nacionalizaciones (con indemnizacin) y el control del
gas nacional dio forma a un esbozo de lo que el vicepresidente llam, en los aos 2
005-2006, capitalismo ando-amaznico : construccin de un Estado regulador, capaz de or
ientar la expansin de la economa industrial y extractiva, al mismo tiempo que orga
niza la transferencia de recursos hacia sectores populares y comunitarios, a tra
vs de bonos o del aumento del salario mnimo o de la cobertura social, educacional
y de salud. Pero fundamentalmente, en trminos macroeconmicos, en la gestin de divis
as y en el presupuesto pblico, este gobierno sigue aterrorizado por el espectro d
e la hiperinflacin de los aos 80 que derrot toda tentativa socialdemcrata. Es muy ort
odoxo en el plano econmico. El socilogo James Petras declar que el gobierno de Evo
Morales sera, en su opinin, el ms conservador de los radicales o el ms radical de los
conservadores Es el pas que, en proporcin a su PIB, tiene la reserva de divisas ms i
mportante del mundo, ms que China! El mismo FMI calific a Bolivia como la economa ms
estable de Amrica Latina y el New York Times afirm que Evo Morales sera el mejor re
presentante del desarrollo de la regin. En ese aspecto no hubo grandes cambios. L
os principales avances fueron primero, en trminos simblicos y subjetivos (lo que n
o hay que menospreciar despus de siglos de racismo estatal); segundo, en el plano
del control de los hidrocarburos y de reafirmacin de una soberana nacional antiim
perialista y; tercero, los avances en el sistema de jubilacin, de servicios socia
les, de regulacin del mercado informal. Pero queda mucho por hacer en trminos de l
ucha contra la pobreza, la desigualdad social y de gnero. No obstante, la inversin
en los servicios pblicos se multiplic por siete desde 2005, a medida que bajaban,
como nunca antes, los niveles de pobreza y analfabetismo.
Varios sectores desde el movimiento popular, del indianismo o de la debilitada i
zquierda radical, reivindican una ruptura mucho ms profunda y rpida, una opcin que
entiendo y comparto. Desde la COB, hay una tensin acumulada con el gobierno sobre

salarios, pensiones y reforma laboral. Por parte de algunas corrientes del movi
miento indgena tambin, del katarismo aymara y de figuras como Felipe Quispe o Pabl
o Mamani. Entonces, ese es el escenario, un escenario bastante complejo. Morales
supo ocupar un espacio desde una reactivacin de la antigua figura nacional-popul
ar, surgida con fuerza en la revolucin minera campesina de 1952 (ver los trabajos
de Ren Zavaleta Mercado). Pero, a diferencia de los aos 50, no existe hoy en Boliv
ia una alternativa radical revolucionaria al nacionalismo popular, con influenci
a de masas, enraizada en masivos sindicatos mineros, como lo era el POR (Partido
Obrero Revolucionario) boliviano.
Conclusin: una derrota de Evo Morales en las ltimas elecciones presidenciales hubi
era representado un grave retroceso y una victoria para los neoliberales y las o
ligarquas...
Santiago de Chile, primavera austral, 2014.
Notas
[i] Franck Gaudichaud: Doctor en Ciencia Poltica (Universidad Pars 8) y profesor e
n Estudios Latinoamericanos de la Universidad de Grenoble (Francia). Miembro del
colectivo editorial del portal www.rebelion.org y de la revista ContreTemps (Pa
ris). Contacto: franck.gaudichaud@u-grenoble3.fr.
[ii] Bryan
Asistente
ersidad de
es y poder

Seguel: Estudiante de historia y sociologa de la Universidad de Chile.

de investigacin del Ncleo Bicentenario: memoria social y poder de la Univ
Chile. Equipo interdisciplinario de investigacin en movimientos social
popular (www.poderymovimientos.cl). Contacto : bseguelg@gmail.com .

[iii] La bibliografia de este texto se encuentra al final de la segunda parte de

la entrevista.
[iv] NED: National Endowment for Democracy; USAID:
ternational Development (N.d.E).

United States Agency for In

[v] Documentos elaborados para orientar la poltica imperial de EEUU hacia Amrica L
atina, iniciados en los aos 80 con Reagan (Santa Fe I). A fines del 2000, bajo el
presidente Bush, vieron la luz "los documentos Santa Fe IV", con una fuerte ori
entacin antichavista.
[vi] Tratado de Libre Comercio de Amrica del Norte (N. d. E)
[vii] PSUV. Partido Socialista Unido de Venezuela.