Jornal A Tarde 24/06/2001

Sou zelador-de-santo
ENTREVISTA Um dos mais respeitados pais-de-santo do Brasil, Agenor Miranda
Rocha emite opinies corajosas sobre o candombl.
Gladys Pimentel
A reabertura dos terreiros de candombl no feriado religioso de Corpus Christi traz, todo
ano, Bahia um dos mais queridos e respeitados sacerdotes do povo de santo, o oluw
(dono dos segredos) Agenor Miranda Rocha, 93 anos. No ltimo dia 13, ele se dividiu
na tplice jornada de visitar o Gantois, a Casa Branca e o Il Ax Op Afonj.
Poeta, intelectual, escritor, cantor lrico e educador, ele o responsvel pelo jogo que
indica os representantes na sucesso para as grandes casas de candombl da Bahia. Foi
seu jogo que nomeou me Stella, para o Op Afonj, e Tat, para a Casa Branca. Pelo
apartamento de pai Agenor, no Rio, passam, diariamente, dezenas de pessoas, incluindo
artistas globais e polticos, que confiam a vida ao seu jogo de bzios.
Natural de Angola, pai Agenor veio para a Bahia com 5 anos de idade. Ainda criana,
recebeu, de Eugnia Ana dos Santos, me Aninha, a vocao para o candombl. A vida
do oluw j foi registrada em um livro, de Digenes Rebouas Filho (Pai Agenor,
editora Corrupio, 1997), e, agora, ser tema do documentrio Um Vento Sagrado, com
roteiro e direo de Walter Pinto Lima e Carlos Vasconcelos Dominguez (este, morto no
ano passado).
Nesta entrevista, concedida no ltimo dia 16, antes de voltar para o Rio de Janeiro, pai
Agenor fala sobre sua concepo de candombl, critica o sacrifcio de animais, o jogo
cobrado e a grande exposio que a religio ganhou atualmente.
P - Quando e como surgiu sua vocao para pai-de-santo?
R - No sou pai-de-santo, sou zelador-do-santo. O santo que meu pai. Eu acho esta
nomenclatura (pai-de-santo) muito errada. Eu zelo.
P - Qual a diferena?
R - Se eu sou pai-de-santo, o santo propriedade. Para mim, os orixs so fragmentos
da natureza. Cada orix tem encantado um fator natural: Ians, no vento; Iemanj, no
mar; Oxssi, nas matas, caando; Ogum, desbravando estradas. Ento, como eu posso
ser pai deles? Quero que me chame de zelador. Pai, no. O zelador trata dos orixs, faz,
todas as semanas, uma obrigao, que se chama oss. Fazer oss aos orixs limp-los,
cuid-los.
P - Como o senhor v, ento, a utilizao da nomenclatura pai-de-santo pelo
candombl?

R - Eu j encontrei isso quando fiz santo. Eu que no me sinto bem em dizer que sou
pai-do-santo. Para eles (algumas pessoas do candombl), uma glria dizer isso.
P - Voltando sua vocao para zelador-de-santo, quando e como ela surgiu?
R - Eu tinha 5 anos. Na verdade, no fui eu quem procurou o candombl, o candombl
que me procurou. Minha famlia era toda catlica, apostlica, romana, nunca assistiu
a um candombl. Nasci em Ruanda, capital de Angola. Vim para a Bahia com 5 anos. A
vocao surgiu desde que eu nasci. Um africano disse isso para minha me antes do
meu nascimento. Ela no acreditou, mas ele acertou em tudo. Ela me esperava para
outubro, ele disse que era para setembro. Eu nasci no dia 8 de setembro de 1907. Disse
que eu ia trazer uma mancha vermelha na cabea. Eu trouxe. Quando chegamos aqui, na
Bahia, eu fiquei para morrer. Os mdicos desenganaram-me. Minha me Aninha, a que
fundou o Ax Op Afonj, fez o jogo e disse que eu no tinha nada, que era o orix que
iria ser feito. Fez-se o orix, em 1912, e eu estou aqui.
P - O senhor ocupa um dos mais altos postos no candombl. Como atua um oluw?
R - A mando dos orixs. Sem alarde e sem vaidade. Na realidade, o magistrio que foi
minha carreira. Trabalhei no magistrio 47 anos, e sa com pena. Eu nunca vivi do
santo. Eu vivo para o santo. At meu jogo de bzios, nunca cobrei. No cobro, porque
eu duvido um pouco dessa caridade cobrada. Ela deixa de ser caridade quando
cobrada. Eu sou feliz, os orixs me deram essa misso, mas me deram tambm uma
profisso. Ento, no h necessidade de eu cobrar.
P - Nesses seus 93 anos, houve algum fato, alguma experincia que o marcou? No
candombl, por exemplo?
R - Diversos. Teve um episdio na minha casa, no Leme, no Rio, em 1947. Eu sonhei
com Xang me dizendo que estava segurando a casa at eu me mudar, pois a casa iria
desabar. Eu mudei s 5 horas. s 7 horas, a casa desabou. Ento, eu tenho que ter amor
aos orixs. No posso vend-los, me aproveitar.
P - Na Bahia do Senhor do Bonfim, o sincretismo religioso est muito presente.
Qual a sua opinio sobre o sincretismo, considerando que o senhor um zeladorde-santo, filho de pais catlicos?
R - No h crime nenhum no sincretismo, porque, se no fosse o sincretismo, no
haveria candombl hoje. Essa que a verdade. As mes-de-santo e os pais-de-santo
no querem o sincretismo. Mas tem que haver. Se no fosse o sincretismo, como que o
candombl iria sobreviver at hoje? Teria morrido. Agora, eles no gostam quando eu
falo isso. Mas eu falo o que sinto. No falo pelos outros, falo por mim.
P - O senhor devoto de Santo Antnio e de So Francisco de Assis e vai sempre
cidade de Assis, na Itlia, venerar So Francisco. Como que o senhor lida com
isso dentro do candombl? Existe preconceito?
R - Se h preconceitos, com eles. Eu sou eu. Nunca tive conflito. E, agora, tem mais
uma coisa: eu sou do santo, catlico e esprita. Assim como na famlia: nem todos so
iguais, mas convivem bem. No isso? uma questo de f.

P - O senhor tem uma veia potica Sua me era cantora lrica e seu pai, diplomata.
Como surgiu sua ligao com a poesia?
R - muito forte. Eu me acho poesia; ento, olhando poesia, vou fazendo poesia e me
sinto bem. Desde criana j fazia versos. Eu tenho um livro de poesia publicado com o
nome de Oferenda. Gravei tambm um disco de pera, um de fado e outro de canes
napolitanas. Fui cantor. Cantei com Bidu Sayo. ramos muito amigos.
P - O senhor fez poemas sobre o candombl?
R - No! No tempo que eu fiz santo, tudo era segredo. Hoje que o candombl est
banalizado. No meu tempo, no tinha nem vaidade nem essa divulgao.
P - Qual a diferena do candombl do passado para o candombl atual?
R - Bom, eu costumo, numa frase, mostrar: eu sou do candombl de morim (pano de
algodo muito fino e branco). Hoje, candombl de lam (plumas, lantejoulas). Parece
uma escola de samba.
P - O sacrifcio de animais, um dos ritos mais comuns e simblicos do candombl,
contestado pelo senhor. Por qu?
R - Acho que uma maldade. Os orixs, que so fragmentos da natureza, precisam de
sangue? Matar os animais que representam a natureza? Matar, alm de tudo, com uma
faca, devagarinho, com cantiga, at chegar em uma palavra para tirar a cabea do bicho.
No d! Sou contra a matana. Na vida, tudo evolui com o tempo. O candombl podia
ter evoludo um pouquinho, ser mais moderado. O candombl, hoje, um luxo.
P - Quanto humanidade, que perspectivas h para ela diante das espcies em
extino, do desmatamento e da poluio ambiental?
R - Desse jeito, vamos chegar ao caos. Destruindo a natureza, o homem acaba consigo
mesmo. As pessoas deveriam seguir a evoluo natural da Terra. No deveriam ter tanta
inveja, tanta sede de poder. Da sede do poder, nasce a inveja, que um sentimento
muito negativo. Destri uma pessoa. Aconselho s pessoas a no terem inveja e a viver,
cada um, com o que Deus lhe deu. Se eu no tenho inveja, quero que as pessoas subam
e no que caiam. Cada um tem seu valor.
P - Que lembranas o senhor traz da poca de Getlio Vargas, quando trabalhou
como tcnico em educao?
R - Muita gente fala mal do Getlio, mas eu s trago boas lembranas. Sempre me
tratou muito bem, com muita amizade. At mesmo carinhosamente. Ento, no posso
dizer nada. Trabalhei com ele em 1933, 1934 e 1935. Para mim, Getlio era muito bom,
era meu amigo e, para mim, meus amigos no tm defeitos.
P - Como que est a situao poltica do Brasil hoje para o senhor?

R - No me pergunte isso, porque eu quero sair daqui para o avio. No quero sair daqui
para a cadeia. Se a gente for falar o que sente... Eu acho que o Brasil poderia estar numa
situao muito melhor, se ns tivssemos no alto poder, mais patriotas.
P - O que o senhor est achando do documentrio?
R - Quiseram que eu fosse estrela, e Oxal consentiu.